I ja zaista zelim Ferrari 458 Italia :)

Btw, ako Irci skrljaju lisabonski sporazum, a sudeci po poslednjim istrazivanjima podrska za doticni je potonula... nece biti novih ulazaka u EU jedno duuuze vreme. Mada to ne znaci nista za Srbiju i ovako i onako, osim sto ce to biti odlican izgovor sto su stvari onakve kakve jesu.

A Island?Mada to nema veze sa nama.
Sad ne mogu da nadjem intervju od pre neki dan sa Cedicom Jovanovicem,gde on prilicno umeksava stavove prema Tadicu&co,a sad se pojavljuje jedan ovakav tekst u Blicu,koji je...khm,prilicno naklonjen DS.Nesto se tu cini mi se sprema,izgleda opet zabava za mase u obliku izbora ili tako nesto.
A niko pametan ne veruje da je ovima do EU...izgovor se uvek nadje,bar to nije problem.

Ima još luđih datuma! Evo iz Wikipedije, naslov "Accession of Serbia to the EU"

Meni nije jasno sto se ta Irska toliko pro***ava. Postoji li kakva varijanta da se neka zemalja "izbaci" iz EU?

Mislim da je 2015 veoma optimistican datum...

Nope, tj. moze ako sama hoce :)

I ne znam sto mislis da se Irci proseravaju - Irci su samo uradili ono sto bi trebalo da bude duznost svake zemlje kada su u pitanju tako velike odluke - raspisali su referendum kako bi >gradjani< odlucili o de-facto predaji svojih prava nekoj medjunarodnoj instituciji.

Gomila drugih zemalja je "progurala" lisabonski sporazum kroz svoje parlamente (uz pomoc jeftinog trika tako sto je rec 'ustav' zamenjena sa sporazum, pa ne podleze referendumu) iako je bilo vise nego jasno da je njihova javnost PROTIV.

Toliko o demokratiji i "evropskim vrednostima", pre ce biti da je termin za to "nametanje" i ruganje samoj osnovi demokratije. Irska, bas kao i mnoge druge zemlje, su usle u EU kada je ta EU bila nesto drugo od onoga sto Brisel i njegova politicka elita danas zele da postanu - i imaju sva prava na ovom svetu da se tome protive.

Island vrlo verovatno ne kaci cela ta EU akrobatika, jer je Island po svemu de-facto "EU" zemlja - tako da ce tesko da se nadje neko ko bi blokirao ulaz Islanda u EU.

Ja sam siguran da cemo 2015 po svakom merilu biti isto gde smo sad. Jer da bismo posteno usli u EU, moramo da izvrsimo korenite reforme sistema, administracije..... a to ce se desiti "little tomorrow"

Ovaj...nazalost,necemo biti u istom polozaju.Mlad i pametan svet ce da ide napolje u jos vecim kolicinama,starosna struktura stanovnistva ce da ode sa sadasnjih 43 na 45-6 godina u proseku.Nakaradan sistem ce sistematski da unisti...sve sto moze da se unisti.Imacemo mnogo losiju poziciju,a necemo imati kriticnu masu zainteresovanih za prikljucenje EU.Srednja klasa koja bi trebala da bude nosilac te ideje je vec na kolenima,a do 2015 ce biti izbrisana.
Jedino cemu mozemo da se nadamo je prikljucenje u paketu sa BiH,Albanijom-kad vec ne budu znali sta ce s nama.Makedonija i Crna Gora ce da se prikljuce ranije,o Hrvatskoj da ne govorimo.
Pitanje je samo da li ce u tim uslovima prikljucenje EU ista da nam znaci.

Mislim da se glupiraju zato sto - ako ostavimo na trenutak po strani nacin na koji je lisabonski sporazum proguran u drugim zemljama - je jasno da je citav proces blokiran samo zbog njih. Kada vidimo da je prakticno kod svih ostalih ovaj sporazum usvojen, sanse da se svi ostali sad kao tu "predomisle" su ravne nuli, i jasan je pravac kojim su krenuli. Hocu da kazem, ako ti se ne svidja taj pravac, izvoli pa istupi iz kolone, ali nemoj da kocis ostale. To je neki moj rezon.



Sta po tebi Brisel i njegova politicka elita danas zele da postanu?
Inace, i ja mislim da je EU danas prilicno losije "izgleda" nego prije nekih 10 godina. Ali i dalje nije losa.

Znaci glupiraju se zato sto ne zele da svoje gradjane lise osnovnog demokratskog prava da odlucuju o predaji dela suverenosti nekom medjunarodnom faktoru? Zanimljivo...

Btw:



^ bilo sta drugo bi bilo i protivustavno. Sto je jako lepo, retka zemlja gde se ne mogu prodati muda za bubrege tek tako.

Vidis, nije uopste tacno da "samo Irci" blokiraju - vec Irci imaju muda da kazu sta misle jer im ocigledno niko ne moze nista (sto nije slucaj sa mnogim malim kontinentalnim drzavama EU). Jasno je da ako Irci ponovo glasaju negativno da jos neke druge zemlje koje jos nisu ratifikovale sporazum (ima ih jos par komada) nece hteti da se pridruze. Sto samo govori o nivou podrske celoj toj stvari - da ne pricamo o sramoti u UK gde je cela stvar progurana uz ocigledno ostro protivljenje gradjana.

Isto tako, EU predvidja konsenzus - konsenzus znaci konsenzus - ili svi ili niko. Bas kao sto Francuzi uvek prete svima vetom kada treba da se usvaja budzet i u kome traze reket za poljoprivredu (gde su najveci primaoci, gle cuda, Francuzi) tako i Irska ima potpuno pravo da radi ovo sto radi. I to je ono sto najvise iritira Brisel jer znaju da je to jednostavno tako.



Zele federaciju a ovo je maksimalni moguci korak ka tome koji su mislili da mogu da preduzmu, u ovom momentu - da uzmu sto vise prava drzavama clanicama. Lepa zamisao, nema problema - problem je samo sto gradjani mnogih zemalja ne zele takav nivo integracije i ta njihova volja mora da se postuje. EU je nastala i opstajace iskljucivo na dogovoru - a ne na prisilama.

Tekst je dobar i samo analizira situaciju a morihei zapravo smetaju takvi tekstovi jer je on cinik. Da je vise ovakvih tekstova u novinama pre bi smo usli u EU.

A u Briselu sede Marsovci? :) Tamo sede ljudi iz drzava EU. Nista Irci nece izgubiti ako prihvate Lis. sporazum. Mene bas interesuje kako ce se zivot jednog Irca promeniti na gore ako se sporazum izglasa :) Znaci pricamo o obicnom gradjaninu tj. vecini.

E hebi ga. Nisam to rekao, kako li samo tako uspijes izvrnuti... mada mozda nisam bio dovoljno jasan :)
Nisam mislio na samu vladu, vec na gradjane. Vlada je postupila sasvim OK i to podrzavam, svaka cast. Ali ovi silni soleri i individualci irski, nek onda fino glasaju da izadju iz EU kad vec imaju izbor s obzirom da ova ne ide u pravcu sa kojim se slazu irci.



Pa dobijaju li nesto te zemlje zauzvrat, mislim, za to odricanje od svojih prava? Valja li nesto kod te nove forme EU?

I zanima me, ako nije problem, imas li ti licno, kao stanovnik DE i ako dobro kapiram skori drzavljanin iste, neki plus ili minus sa usvajanjem lisabonskog sporazuma. Kako bi se to bas na tebe odrazilo? Dobro? Lose? I indirektno i direktno.

Izgubice deo suverenosti koji ocigledno nisu spremni da daju. A po svemu sudeci i 3-ceg Oktobra nece biti puno drugaciji rezultat :)



Poenta je u direktnoj odgovornosti i smenjivosti. Zbog toga bi i doslo do krsenja ustava da se to nametne. Btw, i u Nemackoj situacija nije bila 100% glatka i zbog toga jos nije ratifikovan sporazum - bice potrebne dodatne promene jer je ustavni sud procenio da u originalnoj formi nije ustavno progurati sve preko parlamenta.



Kako nemam pravo glasa, ne gubim niti dobijam nista - da imam pravo glasa, svakako ne bih voleo da moj glas manje vredi i da se stvaraju nova tela bez ikakve veze sa mojim glasom koja mogu da odlucuju o mojoj sudbini.

Uzgred, sto se izlazenja iz EU tice - ne vidim ni jedan razlog zasto bi Irci izasli iz EU - vise je nego jasno da je i u nekim drugim drzavama raspolozenje bilo slicno ali se na "foru" uspelo zaobici. Irci su mnogima potajni heroji :)

Upravo tako. Bas kao sto su svojevremeno i Britanci bili sumnjicavi vezano za ideju EEZ, pa su bili vise naklonjeni SAD-u nego Evropi, ne zeleci da dovedu u pitanje kredibilitet i velicinu, tj. bitnost svoje drzavnosti. Zato su ih Francuzi(De Gol) i blokirali kada im je doslo iz g*zice u glavu, pa su cekali 10 godina dok nisu usli u EEZ nakon podnosenja kandidature. Irska ce, takodje, vjerovatno popustiti pritiscima.

Nigdje ne mogu da nadjem, je li za prolazak referenduma u Irskoj potrebna samo 50% onih koji su izasli na glasanje ili 50% registrovanih glasaca (kao kod nas kad se glasalo za novi ustav)? Izgleda mi da je ovo prvo, a ako je tako, onda ne bi trebalo da bude problema da prodje referendum, skoro duplo je vise ovih koji su za.

Bogami ne cini mi se da je duplo vise ovih koji su za. Postoji veliki pritisak na politicarima da proguraju to "Da" za Lisabon, ali koliko pratim medije, a bogami i plakate po gradu cini mi se da je "Ne" i dalje jedna od ozbiljnih opcija. Pitanje je samo kako ce narod povezati skok nezaposlensti i recesiju sa tim sporazumom, vrlo lako da im se nece svideti da ideja. U svakom slucaju bice tesno.

E vala ako ce tzv srednja klasa da vam na ovaj nacin nosi ideju kao do sad, i treba da bude izbrisana, i ne treba ni da budete u EU. Koju je to evropsku ideju ta famozna srednja klasa zastupala ovde za ovih skoro 10 godina, osim sto je uzimala kredite? Nikakvu.

Citat:
E vala ako ce tzv srednja klasa da vam na ovaj nacin nosi ideju kao do sad, i treba da bude izbrisana, i ne treba ni da budete u EU. Koju je to evropsku ideju ta famozna srednja klasa zastupala ovde za ovih skoro 10 godina, osim sto je uzimala kredite? Nikakvu.

Pa recimo kao i svaka srednja klasa sa tim sto ovde medju nakotom sljama, potomcima samozvanih oslobodilaca, bas i nije uspevala, mnogo:

- Da objasni nekima da se skola ne ukida jerbo ne mora donosi profit
- Da se bori za opstanak pozorista i izgradnju opera mada se to ne jede
- Da uziva u dobrim vinima a ne dvolitarki ispred lokalne samiske
- Da se ne pali na brkatu prodavacicu iz iste samiske vec na dobre ribe
- Da ne govori ‘a?” vec molim, i hvala lepo
- Da iskoluje decu i ulije postovanje prema istoj
- Da ih vaspita za nadom u buduce bolje
- Da ulije prave vrednosti gde je jasna razlika izmedju postenog i nepostenog, nepismenog i obrazovanog
- Da se bori na sve nacine sa bezrepom s.tokom, gmizavcima ispuzalim iz kojekakvih rupa sa jedinim porivom –glodji
- Da ulije pojam o estetici pominjanim glodarima sto zidaju kuce vece od komsije a za arhitekturu nisu culi
- Da kanta za otpatke ne sluzi da se mazne in a njoj peku paprike vec u nju baca djubre
- Da se o ukusima raspravlja jer onda ni muzeji ne bi imali smisla
- Da se ne zdere, krka i mrma vec uziva u specijalitetima
- Da ulica nije nicija vec moja i tvoja
- Da ne urla sa petog sprata jer tu zive i drugi
- Da grad nije suma vec centar culture
- Da neguje cvece na terasi a ne kace sa kupusom i drvom za potpalu
- I pre svega da im je stalo a ne da vicu – ma ko ga hebe, bre
- …
Hoces dalje?

http://www.guardian.co.uk/worl...irish-poll-slump-lisbon-treaty



Ako se desi isto sto i prosli put, a moze da se desi - trenutnih 46% - 29% moze lako da se pretvori u nesto drugo.

Ma to je sve teorija sta treba, a ja pitam o onome sta jeste. Nema nista od vas, kakva EU.

Nisu be bili samozvani, ceo svet im be bio priznao, bili jedna od najznacajnijih drzava na svetu u to vreme, hoces dalje?

I nama u skupštini i na ministarskim mestima sede još i bliži nego što su Ircima "državljani" EU. Pa bi ih ja radije video u kamenolomu nego da upravljaju mojom sudbinom.

"...vozi se Djura Jakšić u fijakeru,al' stalno sedi leđima okrenut kočijašu.
Pitaju ga zašto lepo ne pređe nasuprot i sedne ko čovek,a on će na to:
Gde si ti video Srbina da gleda unapred.."

_{[Ovu poruku je menjao crowder dana 09.09.2009. u 09:25 GMT+1]}

Irci, bolje recite DA da ne bi isli opet na ref. i trosili svoje pare.

inace...

Izgleda da ipak nece:

http://www.independent.ie/nati...not-tax-increases-1885304.html



http://www.eubusiness.com/news-eu/ireland-politics.fy/

Ne brinimo se mi za Irsku...
Izlazice oni na "Referendum" sve do ispunjenja Njemackih zelja o ostvarenju "Mittel EU" .
O tim i takvim Njemackim zeljama ima po nesto na :

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/386316/Mitteleuropa

Nisam bas siguran da je Nemacka glavni "motor" ove akcije - pre bih rekao da se radi o Francuskoj :)

Sto se Nemaca i "mitteleurope" tice - pre bih rekao da su to relikti neuspesne paranoje Margaret Tacer i Miterana koji su se utronjali za dominaciju svojih zemalja u momentu kada je ujedinjene Nemacke postala realnost - svi znamo da je njihova paranoja pukla ko dulek i kako se sve zavrsilo :-)

Pre par dana je BBC objavio de-klasifikovane dokumente koji pokazuju nivo njene paranoje oko Nemacke: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8251211.stm

Nemacka je danas visoko razvijena zemlja koja je najveci izvoznik u EU - ne treba njima specijalno nikakva "Mitteleuropa" jer saradjuju sa celim svetom odlicno trgovinski i prilicno im dobro ide.

Citat :

"Sto se Nemaca i "mitteleurope" tice - pre bih rekao da su to relikti neuspesne paranoje Margaret Tacer i Miterana koji su se utronjali za dominaciju svojih zemalja u momentu kada je ujedinjene Nemacke postala realnost - svi znamo da je njihova paranoja pukla ko dulek i kako se sve zavrsilo :-)"

O kakvoj li bi se to dominaciji tih , nekad kolonizatorskih zemalja , moglo govoriti nakon I WW, a narocito nakon II WW ?
Narocito od kako im se "otkotrljala " najsladja i najperspektivnija kolonija sa one strane bare ...
Pa joj ("Pobegulji jednoj " !) ni to nije postalo dovoljno , nego im je postala "Hegemon" ...?!

A o "...najvecem izvozniku u EU ..." , da li to znaci da ona nije u EU (sic !) ili su uslovi privredjivanja bili podjednaki u startu od osnivanja EU za sve clanice EU ?

Hajdemo da se malo poblize "upoznamo " sa tim cudom zvanim EU i to sa izvora :



u sest delova , pa ko voli nek` izvoli ...






_{[Ovu poruku je menjao D.H.Lorens dana 14.09.2009. u 00:26 GMT+1]}

Irci = poslednji normalni narod u Evropi.

Ekonomskoj dominaciji na evropskom kontinentu. Ujedinjena Nemacka je njima bila prst u oku jer su znali da donosi ogroman broj glasova u (tada) buducim evropskim institucijama kao i ogromnu ekonomsku snagu.

Zbog toga su isfabrikovane tone bullshita sa kojima bi mogao da se napuni stadion - ali, kao sto svi znamo, Margaret je ostala sama u toj paranoji, cak je i njena sopstvena ekipa okrenula ledja tome :)



Ne nego osvrt na te besmislene teorije o Nemcima i "Mittel EU" - jedine "pretenzije" koje Nemci imaju su poslovne - i to samo zato sto imaju sta da ponude a da to nije magla ili "Veliki Brat" kao recimo UK.



Odlican izvor, nema sta. Ja bih ipak savetovao citanje jos nekih knjiga :) Sto se tice "propadanja EU" - jasno mi je sto bi ovaj video klip bio popularan u Srbiji, gde se vise decenija predvidja propast zapada :)

Ko ipak zeli malo kvalitetnije obrazovanje bi trebao da proceslja istoriju evropskih integracija - od 1945-te, osnovne razloge za to kao i sta su te integracije sprecile a sta omogucile. Bez obzira na razlike u misljenjima kuda EU treba da ide - osnovni motiv EU, a to je ekonomska unija sa slobodnim protokom ljudi i robe je najbolji a vrlo verovatno i jedini stabilni nacin odrzavanja mira i prosperiteta na evropskom kontinentu.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.09.2009. u 10:18 GMT+1]}

Ono sto zivot cini zanimljivim, pogotovo kad je politika u pitanju je ona fini signal razlike izmedju proklamovanog i
onoga sto se zapravo radi u praksi (da ne idem cak do toga sta je zapravo motiv za neke stvari).

Ako pogledamo trenutno stanje civilizacije, videcemo da je sazdano na konceptima koji su u originalu bili izuzetno
pravedni, progresivni, pametni, sa dalekoseznim ciljevima, bez obzira da li se radi o stock marketu, ljudskim pravima i
slobodama, slobodnom protoku ljudi i robe, miru i prosperitetu, zenevskim i ostalim konvencijama ...

... dok je ono sto aktuelnu realnost zapravo drzi u ravni beznadja i gadjenja niz blasfemicno iskrivljenih putanja tih
osnovnih ideja, propustenih kroz blok procesnih tehnologija poznatih pod nazivom unholy trinity (hyper, hypo, pervers),
izvedenih pomocu galerije bezimenih ljigavaca koji pojedinacno ne umeju da zapljunu vola u dupe, ali uspevaju da odigraju
svoje u okviru zacrtane koreografije sumnjivog krajnjeg cilja.

...na sta srecom jos postoje citavi narodi (Irci, recimo), koji imaju dovoljno cistog srca i duha da stvari i protagoniste
nazovu pravim imenom, i gradjanske hrabrosti, civilizovanosti, i discipline da to urade na pravi nacin, jasno i glasno u
parlamentu, umesto paljenjem skupstine kad stvari dogore do nokata.

"...Covece, sei stolz und glucklich!"

- Porucuje EUropskom coveku Nice.

A kakva je dilema morila Ava Justina (Popovica) ostade zapisano u njegovom delu "Svetosavska filosofija kulture" :

"...Mi zivimo na geografskoj i duhovnoj vododelnici izmedju dva sveta , izmedju dve kulture, izmedju Istoka i Zapada. Nasa narodna dusa poslata je u ovaj zagonetni svet, i receno joj je : zivi - na ostrici maca! Moze li iko od nas bez opasnosti po sebe ziveti na ostrici maca ? Nije li za takav zivot neophodno da se svi atomi bica naseg pretvore u oci neuspavljive , i sve misli duse nase u zenice neoslepljive S jedne strane , dusu nasu privlaci metezni Zapad magnetskom tezom svojom, a s druge - mami nas spokojni Istok tajanstvenom krasotom svojom . Pod politiranom korom Zapada tutnje vulkanske protivrecnosti ; pod hrapavom korom Istoka sume bogoceznjive ponornice duha. I nas rastrzu dva sveta . Kuda cemo ici : na Istok ili Zapad ? Nasa dusa mora biti heruvimski vidovita i serafimski sluhovita da bi mogla poci i ici putem koji se nece zavrsiti njenom smrcu . Ne reci : neka se razdeli dusa naroda naseg ; neka pola podje na Istok , a pola na Zapad . Prijatelju , moze li oko tvoje gledati , ako ga razdelis ? Moze li srce tvoje osecati ,ako ga raseces ? Moze li carstvo opstati ako se razdeli? Same cinjenice neporecno odgovaraju i nepobitno svedoce : ne moze . kako onda dusa naroda naseg moze ziveti , i ne umreti, i besmrtna postati kada se razdeli?

Ne treba se varati , polozaj nase narodne duse je sudbonosno ozbiljan ; samo se oportunist moze odnositi prema njemu neozbiljno . Osnovno je nacelo psihologije naroda : svaki pojedinac nosi u sebi ne samo sudbinu svoje licne vec i narodne duse . Svaki je odgovoran za sve .U telu naroda naseg duse nase isprepletane su medju sobom kao korenje u zemlji., iz koga raste jedno jedno stablo jedno drvo . U svakom ima svacije duse , a sve duse sacinjavaju jednan nedeljivi organizam . Ako je dusa moja zagnojila cirom egoizma , zar se otrovni gnoj nece njen nece razliti po celom organizmu narodne duse ? Ako je srce tvoje zarazeno samozivoscu , zar nisi postao gangrena u organizmu narodne duse , gangrena koju treba odmah odseci ?

Navikavaj sebe na misao : narodna dusa nije nesto odvojeno od nas pojedninaca ; ona je organsko jedinstvo svih dusa sviju pojedinaca .Ma sta ti radio , ma sta mislio , ma sta osecao - tvoj rad , tvoja misao , tvoje osecanje pronicu svu narodnu dusu, ulazi u nju sa svima svojim porocima i vrlinama , gadostima i radostima . Za zdravlje nase narodne duse odgovoran je svaki od nas , i najveci i najmanji, i najuceniji i najnepismeniji, i najvidjeniji i najponizeniji ..."


A dalje nastavlja o Evropskoj kulturi :

"...Evropska kultura pociva na coveku kao na temelju . Covekom se iscrpljuje njen program i njen cilj, njena sredstva i sadrzina . Humanizam je njen glavni arhitekt. Sva je izgradjena na sofisticiranom principu i kritierijumu : covek je mera svih stvari , vidljivih i nevidljivih , i to - evropski covek. On je vrhovni stvaralac i davalac vrednosti . Istina je ono sto on proglasi za istinu ; smisao zivota je ono sto on proglasi za smisao ; dobro i zlo je ono sto on proglasi za dobro i zlo . Kratko i iskreno receno : evropski covek je sebe proglasio za Boga . Zar niste primetili kako on neizmerno voli da boguje , da boguje naukom i tehnikom , filosofijom i kulturom , religijom i politikom , umetnoscu i modom , - da boguje po svaku cenu , makar inkvizicijom i papizmom , makar macem i ognjem , makar - trogloditstvom i ljudozderstvom ? On je jezikom svoje humanistickopozitivisticke nauke objavio da - nema Boga . I vodjen tom logikom , on je smelo izveo zakljucak iz toga : posto nema Boga , onda sam ja - Bog !

Nista tako ne voli evropski covek no da se predstavlja kao Bog , mada je u ovoj vasioni kao mis u misolovci ...".

" ...Metafizicki nihilizam evropske kulture , izrazen principom : " Nema Boga " , morao se pojaviti kao prakticni nihilizam , ciji je princip : nema greha , sve je dozvoljeno ! Obratite paznju , svojom filozofijom i naukom , svojom tehnikom i politikom , evropska kultura sistematski potiskuje iz coveka sve sto je besmrtno i vecno virtuozno paralizuje u njemu osecanje besmrtnosti , smanjuje mu dusu dok je najzad ne svede na - nulu ..." .

Da .

Izgeda da je EUropski covek prihvatio Nicea :

"Covece , sei stolz und glucklich ! "

( " Covece ! Budi gord i srecan!" - Nice .) .

Tekst je dobar i nema tu sta da se doda.Meni je bilo zanimljivo sto se pojavio na neuobicajenom mestu,do sada su takva misljenja mogla da se cuju uglavnom u Pescaniku i ne mogu bas da se setim gde jos.A da sam cinican...slazem se,sta cu.
Sto se tice Iraca i njihovog referenduma,apsolutno se slazem sa



A dodao bih da moze da ih snadje nesto ovako:

http://www.e-novine.com/region...Hrvatska-postigle-dogovor.html

a to mi je dogadjaj mnogo zanimljiviji od irskog referenduma,jer su se Slovenci veoma zalagali za ideju da Hrvati malo pricekaju Srbiju za ulazak u EU u paketu.Izgledalo je da ce taj spor da se vuce do tog trenutka,ali izgleda je nekom tati dozlogrdilo da ceka,pa je cela stvar presecena.Sto znaci,Hrvatska u EU,za Srbiju nista od ubrzanog postupka,nego sve po redu pa polako.Pa cemo sad da cekamo 2015-tu...

"Covece , sei stolz und glucklich ! "

( " Covece ! Budi gord i srecan!" - Nice .) .

Pa jeste lepo rekao. Nije covek rodjen da se savija vec uspravno da hoda.

Samo sto nije zreo, pa regulator u vidu religije i drzavne batine mora jos da postoji.
A ta lazna dilema, istok ili zapad, shizoffena, naluda u samoj svojoj osnovi meni najvise ide na ganglije.

Ako ti je otac ing za nesto pa suvi racionalac, a majka prirodnjak recimo sto voli pesme da pise, sta ces ti biti, rascepljen?
Pa bices ako si sasav, ako si pametan naucices i jedno i drugo.

Znaci laz u korenu.

Ne nego je srpski covek i dalje glup ko tocilo kad naseda na te price o "Srbiji izmedju Istoka i Zapada" :( To ti Grka u "EUropi" pa su 100x veci vernici od deklarativnih vernika Srba i nisu imali takve "kosmicke" dileme.

Na kraju ce i taj "Istok" da pretekne Srbiju u svakom smislu pa ce onda ovakvi mislioci da postanu veci nihilisti i od Nicea :)

Da, da, to je i Veliki Pokojnik rekao: "Resavajmo probleme u okviru institucija sistema''.



Jasta.

Evo poslusao sam "savet o konsultovanju jos nekih knjiga " , pa ako Vas ne maltretiram sa knjigom pokojnog
Rudolfa Arcibalda Rajsa pod nazivom :

"Cujte Srbi" - "Poslednje pismo Srbima".

Pa kaze :

"... Vama je zajednicki neprijatelj , uprkos koracima koje danas cini , bio i ostao covek sa severa -Nemac. Verujte , nista on nije zaboravio. Cim ponovo postane dovoljno snazan, ujedinice se sa Austrijomi , udruzeni ce nastojati da povrate ono sto su izgubili . Njihov prvi revansisticki pohod bice prema jugu , prema Trstu i Tirolu.Tada cete i vi biti ugrozeni kao i Italijani . Oni nece sami izdrzati , bas kao i vi ako sami podnesete taj udar . ..."

Italijani pod B.Musolinijem su , izgleda "poslusali " ovaj deo i "dobrovoljno su , ( po Ruski i to sa senfom) usli u pretecu
EUropske zajednice sa Hitlerovom Njemackom...".



Ili iz casopisa "Dnevni list" , 1902. godine:

"San"

"...Zamislite jedan ruzan san .
Jedan bedan narodic , sa dva miliona sirotinje, sa pola milijarde duga !

Jednu zemlju sa nadnicimaod grosa i cinovnicima od 20.000 dinara.

Jednu nepostenu vladu iz nesposobnih ministara , iz pijanih ministara.

Jednu iscepanu i gladnu vojsku , sa puno zlatnih djeneralskih epoleta .

Jednu crkvu sa ukaljanim mitrama .

Jedno cinovnistvo puno odlicja i prljvih dela .

Jedno Predstavnistvo u kome predsedavaju zelenasi , u kome presudjuju spijuni i falsifikatori .

Jedno novinarstvo u rukama policijskih dostavljaca i izazivaca , u kome pisu robijasi .

Zamislite zemlju u kojoj to ne bi bio sam , narod koji je sve to doziveo. "



Pa smo , vecina nas koji sada i na ovom mestu "izlazemo " neke svoje lamente o ovoj temi , citali o tome kako su oni prosli, kao da su poslusali reci A.R., ali kako smo prosli i mi koji nismo ...

Ima tu i ondasnjih zapazanja koja su toliko podudarna sa sadasnjoscu da je to prosto neverovatno koliko se u nekim situacijama nasa proslost i nasa sadasnjost preklapaju ...
Posebno o "Posleratnim bogatasima - politicarima "

Medjutim , nasao sam jednu drugu knjizicu , malo novijeg datuma koja nosi naslov :

"Argumenti protiv Evropske unije " od Mr.Dejana Mirovica koji je diplomirao i magistrirao prava u Beogradu , a od 2007. je narodni poslanik u Narodnoj skupstini Republike Srbije .

Knjiga je objavljena u Beogradu 2008 - me godine . Moze da se nadje u knjizarama po Beogradu ili kod izdavaca.

"Umesto uvoda" knjige pod naslovom "Istrazivacki zakon " :

"...U nasoj javnosti se svaki argument protiv pristupanja Srbije Evropskoj uniji ( u daljem tekstu EU) dozivljava kao napad na nesto sveto . Nakon navodjenja razloga zasto ne bi trebalo da budemo clan EU , kao po komandi slede besomucne fraze , parole i slicni argumenti koji treba da nas ubede u neophodnost EU - puta . Ponekad zalaganje za bezuslovni ulazak u EU dobija elemente histerije ( ili panike ) , pa se koriste izrazi "mi moramo " , "od toga zavisi nasa buducnost " , " nema alternative EU ".
Glavna ocekivanja koja proisticu od ovakvog euforicnog zalaganja za ulazak u EU mogu se svesti na jednu osnovnu frazu : dve - tri godine po ulasku u EU nase plate i standard ce dostici zapadnoevropski nivo . Ta EU utopija neobicno podseca na nekadasnja predvidjanja Edvarda Kardelja i naslove njegovih knjiga i radova poput "Put nove Jugoslavije " i "Pravci razvoja politickog sistema socijalistickog samoupravljanja" .

"Cilj knjige je iznosenje argumenata za i protiv pristupanje EU - pre svega ekonomskih i pravnih argumenata ".

"Besmisleno je da se zemlja od oko 10 miliona stanovnika , kao sto je Srbija , uporedjuje sa Nemackom, koja ima preko 80 miliona stanovnika . Glavni argumenti nasih EU - dogmatika zasnivaju se upravo na takvim poredjenjima . Takva , nerealna poredjenja su neprikladna jer se zna i da su velike zemlje Zapadne Evrope ( kao Nemacka , Francuska , Italija i Velika Britanija ) imale potpuno drugaciji ekonomski i istorijski razvoj u poslednjih 150 godina koji se zasnivao na iskoriscavanju ogromnih resursa u prekomorskim kolonijama . Uostalom , privredni sistem jedne zemlje ne zavisi od fraza o "evropskim vrednostima "i "evropskim standardima " , vec , pre svega od resursa za koje prof . dr Emilija Vukadin sa beogradskog Pravnog fakulteta pise da su " materijalni i subjektivni cinioci proizvodnje , u koje se ubrajaju prirodna bogatstva , sredstva za proizvodnju , radna snaga ..." .

" Konkretne oblasti i pojave koje ce biti analizirane u prvom delu knjige su :

1. Posledice ulaska u EU na poljoprvrednu i poljoprivrednike ;
2. Posledica ulaska u EU na tekstilnu industriju ;
3. Prihvatanje evra kao zvanicne valute;
4. Ulazak u sengenski rezim;
5. Regionalne razlike ;
6. Smanjenje korupcije kao posledica ulaska u EU ;
7. Izvoz i uvoz ;
8. Spoljna politika EU;
9.Zemlje koje nisu u EU;
10.Pristupanje Srbije EU i tziste Ruske Federacije - Rublja;
11. Nemacka kao motor u EU ;
12. Saradnja u oblasti ljudskih prava kriminala ( Evropol ) i saobracaja i
13. Referendumi i ankete .

Zato je ova tema veoma aktuelna i neozbiljno je razmatrati je onako kako sto rade nase vlasti i mediji - euforicni i ostrasceno . Bez objasnjenja sta nas ceka ako pristupimo EU , kakve su nase obaveze i , ali i bez izrazene volje naroda putem referenduma ".

Pa upravo su su izbori 2008 imali “krucijalno”pitanje:za ili protiv EU?
Inače smatram da nije pravo pitanje hoćemo li ili nećemo već kada ćemo?I to ne prvenstveno
zbog boljeg standarda već da bismo postali jedno civilizovano,gradjansko društvo..Plašim se
da sami nemamo snage da to postanemo..

I sta je ta EU uopste i uradila za nekog?!

http://www.youtube.com/watch?v=lFyywfHbj3M&feature=related


Ili original

http://www.youtube.com/watch?v=ExWfh6sGyso&feature=related


:P

"Srbija u EU ..." meni lici kao kada bi neki sirotan , odrpan i svima i svakome duzan , pozeleo da sedne za kockarski sto

sa "Grupom licemera i prevaranata" i jos siroma` pomislio da ima ikakve sanse u toj igri .

Osim ukoliko i on nema jos izgladnelije i ocajnije "donatore" koji mu kibicuju iza ledja u slicnoj i jalovoj nadi ili

"savetnike" koji

ga punog grla , a upravo gordo ispraznjenog "Vetrovitog Ponosa " - nagovara na takav , bojim se , samoubilacki akt .


*** €€€ ***



Iz knjige:

Mr . Dejan Mirovic " Argumenti protiv Evropske Unije :

" ...Hajdemo malo da pogledamo kako su prosle neke od bivsih "miljenika Istoka kada su postali miljenici Zapada "

" nakon konacnog ispunjavanja uslova za pridruzivanje EU " .


Ceska Republika ima oko 10.240.000 stanovnika .

2002. iznos njenog spoljnog zaduzenja je iznosio 23,8 milijardi dolara , a

2003. dug je vec - 28 milijrdi dolara .

U periodu 1990 - 2000. 17 % Ceha i Cehinjica , naravno , je bilo bez posla , pa je nezaposlenost sa 0,8% porasla na

8,8% .Sa tendencijom rasta nakon "Pridruzenja EU ..."


Madjarska ima 9.873.000 stanovnika . Ona se kod nas "navodi kao primer uspesnosti evropskog puta " .

Spoljni dug Madjarske je sledeci :

2002. iznosio je 31,5 milijardi dolara , a

2003. 42 milijarde dolara .

Poljska ima oko 38.520.000 stanovnika . Postala je "neslavni rekorder po visini spoljnog duga" .

2002. dug im je iznosio 72 milijarde dolara , a

2003. cak 86 milijardi dolara .

Poljska Leha Valense , Vojtile , Aleksandra Dubceka , osvedoceni miljenik Zapada u borbi za demokratiju , pa tako ... !!!

SloUvenija - sa 1.980.000 stanovnika je imala :

2002. 7,9 milijardi dolara spoljnega duga , a

2003. 11,3 milijardi dolara .

( "...Gorazd Drevensek iz Nove stranke objasnjava pro - evropski stav slovenacke politicke elite kao posledicu "obicne

korupcije " , jer je u Briselu otvoreno 400 - 500 radnih mesta za cinovnike koji treba da vode proces prosirenja EU za

Sloveniju ... ").

Slovacka ima oko 5.402.000 stanovnika .

Dug joj je bio :

2002.7,8 milijarde dolara , a

2003. 14,4 milijarde dolara .

Litvanija ( 2000. imala 2,5 mlrd & duga , a 2003. 7,6 mlrd $ ) , Letonija( 2000. sa 0,8 mlrd $ , a 2003. na 6,7 mlrd $ ) i

Estonija ( 2000. sa 1,6 mlrd $ , a 2003. na 7 mlrd $ ) . "


Uporednite njihove radne navike i jos po nesto , sa - nasim ( na zalost ) .


" Rumunija ima oko 22.304.000stanovnika i spoljni dug joj je bio :

2000. 9,3 mlrd $ , a 2003. 18,3 mlrd $ .

Bugarska ima 7.800.000 stanovnika, a spoljnog duga :

2000. - 10,4 mlrd $ , dok je 2003. stigla do 12,5 mlrd $ duga .


U periodu od 1947 - 1951. "Marsalovim planom " su zemlje tzv. "Zapadne evrope " dobile 200 milijardi danasnjih

americkih dolara , a " ... to i jeste jedan od osnovnih razloga zasto je Zapadna Evropa obnovila svoju privredu mnogo

brze i uspesnije od Istocne Evrope . To je osnovni razlog i zasto Zapadna Evropa ima veci standard u odnosu na Istocnu

Evropu . Pare iz Marsalovog plana su napravile razliku koja danas postoji , a ne nekakve EU - vrednosti , standardi i

slicno..."


***€€€***


"Nemacka kao motor EU "

"... Osnov Nemacke ekonomske snage je izvoz , koji je 2004. iznosio rekordnih 730 milijardi evra . Nemacka je u

2006. bila najveci izvoznik na svet sa procentom ucesca u svetskom izvozu od 9,4 % . ... U tom kontekstu , veliki deo

nemackog izvoza odlazi u zemlje EU .Nemacku privredu pokrece izvoz i zato je potrebno da se nadje trzisate za visak

vrednosti koji stvara nemacka ekonomija . Najmanje sto treba Nemackoj je konkurencija u ovom sektoru ili carinska

ogranicenja za ulazak robe u druge zemlje . U godini prosirenja EU (2004.) nemacki privredni rast je iznosio 1,7 %. Tome

je doprineo izvoz sa 1,2 % . Prethodne godine rast je bio samo 0,1 % .

Osvajanje novih trzista za nemacki izvoz je i glavni razlog prosirenja EU , a ne nekakva fraza o ujedinjenoj Evropi ..."


***€€€***


A sada bih se vratio na knjigu osvedocenog prijatelja G - dina Rudolfa Arcibalda Rajsa " Cujte Srbi " :

On u toj knjizi navodi nase dobre i one manje dobre osobine , naravi i navike .

"Pismo Arcibalda Rajsa

Beograd , 1. juna 1928.

Bio sam sa vama kada ste bili u nevolji . Delio sam sa vama patnje i da bih to mogao , zrtvovao sam sjajan zivot i veoma

leou karijeru koja je mnogo obecavala . Zavoleo sam vas , jer sam na delu video vase ljude iz naroda u bitkama i

presudnim trenucima , kada se prepoznaje istinski karakter neke nacije ...

...Video sam vam , medjutim i mane , mane koje su se uzasno iskazale posle rata . Neke vase mane ce , ako ih ne

otklonite , biti pogubne po vasu naciju ...

... U nabrajanju vasih vrlina necu morati da vam govorim o onome sto vi nazivate " inteligencijom " . Njome cu se

pozabaviti tek u delovima posvecenim vasim manama . srecom vas narod ponajvise cine seljaci , a ne "inteligencija " ...

... Pogledajmo sada mane vaseg naroda :

niste veliki radnici . Cesto odlazete za sutra , cak i prekosutra , ono sto biste mogli da uradite danas . Posledica je da se

to , cesto , nikada i ne uradi . Koliko ste samo licnih i jos gore , koliko ste gubitaka po svoju zemlju podneli zbog toga

olakog dangubljenja ...

... Koliko sam puta , obilazeci vasu zemlju , video u parlogu savrseno obradive , ponekad cak i izvanredne povrsine

pokrivene siprazjem i travom po kojima , i to ne uvek pasu ovce i koze . Medjutim , kada bi se to zemljiste obradilo ili ako

je mocvarno , isusilo , davalo bi ne samo svu hranu za stoku , vec donosilo kvintale i kvintale zita , koje biste skupo

prodavali zemljama prema kojima priroda nije tako darezljiva ...

...Zemlja bi vam zasigurno odatle izvlacila vecu korist nego danas . I nemojte mi govoriti kako nemate novca potrebnog

za izvodjenje takvih radova od drzavnog interesa .Trosite ga na milione za politicke "agitacije" koje ne donose dobro ,

vec zlo ovoj zemlji ...

... Danas su , iako relativno malo rade , mnogi od vas postali pohlepni ... Dolazili su u dodir sa drugim zemljama pre

velikog rata , a narocito tokom njega . Videli su raskos velikih zapadnih gradova i zadivila ih je vidljiva moc novca , a

nisu uvideli sta je u njoj lazno . Kada su se vratili kuci , zeleli su da se po svaku cenu obogate , ali ne velikim i postenim

radom . Prisetili su se svojih nekadasnjih turskih gospodara , pa su krenuli njihovim primerom u - korupciju . I tako se u

ovu zemlju , koja je nekad bila zemlja suste cestitosti , uvukla odvratna korupcija , o kojoj cu kasnije govoriti jer je ona

zarazila posebno one medju vama koji se oholo nazivaju " inteligencijom zemlje " . Tako ste obistinili Bizmarkove reci koji

je , kada ga je neko upitao za misljenje o srpskom narodu tokom Betrlinske konferencije 1878 . godine , rekao :

" Ako u Srbiji sretnete coveka koji nodi kosulju preko pantalona , mozete se u njega pouzdati .To je cestita i postena

ljudina . Ako , medjutim , kosulju upasuje u pantalone , on postaje - lopuza . "...

...Vi, koji pred bogatim i mocnim ugnjetacem niste hteli da ga odbacite , sada gubite taj ponos pred bogatstvom , pred

novcem ... Koliko sam puta gledao kako se vasi najmocniji ljudi klanjaju bogatstvu ? Milioner , koji je za vrema rata

mesao pesak i brasno i isporucivao ga vojnicima koji su se borili i ginuli za vasu slobodu , i koga je sud za to i osudio ,

danas je jos bogatiji i svemocan , a vi mu laskate ...

...Ali, ako vasi upravljaci i njihova svita rado cuse nogom one koji su se dokazali kao prijatelji ove nacije , i to bez

vaseg protivljenja , sve svoje osmehe zadrzite za vase neprijatelje . Sam Bog zna koliko ste propatili u toku rata od

Austro - Ugaro - svaba , koliko su vam jadnu zemlju oni opustosili , opljackali i na muke udarili , koliko su vam najbolje

brace i sestara oni izmrcvalili i pobili , zato sto su bili rodoljubi . A danas vas te iste Svabe , isti oni Austro - Ugari ,

preplavljuju proizvodima i ljudima , a vi ih docekujete rasirenih ruku . Hiljade i hiljade Nemaca , Beclija , cak i

Budimpestanaca mirno dolazi kod vas, stice bogatstvo , a vi im to dopustate . Predstavnike iste one Nemacke , koja

vam je bila nemilosrdni neprijatelj i koja ce to ponovo biti jednoga dana , slavi "cvet " vase prestonicekoji se dici da je

savremen . I dok vasi nekadasnji dzelati nailaze kod vas na najlepsi docek , pravite sve moguce teskoce pripadnicima

naroda koji su pokazali delotvorno prijateljstvo u vasoj nesreci ...

...Bije vas glas daste - ksenofobi . Pravi srpski narod to nije . Obazriv je prema strancu , a ta obazrivost ponekad ide do

podizrivosti .Nije ni cudo kada su vas tokom dugih vekova iskoriscavali strani ugnjetaci . Ta obazrivost , pa cak i

podozrivost nisu mane , nije to ksenofobija . Medjutim , oni medju vama koji bi hteli da es smatraju vladajucom klasom

jesu ksenofobi i , sto je jos gore , ksenofobija im nije posledica preteranog nacionalizma , vec nakaradne zavisti .

Ljubomorni su na od sebe obrazovanije , otmenije i naprednije strance . Nepodnosljivo im je kada moraju priznati da su ti

ljudi iznad njih ..."


*******

Ljudi i narodi koji imaju kratko pamcenje , su izgleda primorani da se opet i opet " iznenedjuju brutalnoscu svojih

neprijatelja " ( Savezni Sekretar Unutrasnjih Poslova - Franja Herljevic 1981. nakon Siptarskih demonstracija u Pristini ) i da se cude " kako im se istorija opet i po ko zne koji put - opet ponavlja " .





















_{[Ovu poruku je menjao D.H.Lorens dana 20.09.2009. u 22:39 GMT+1]}

Nemam vremena da proveravam tačnost nekakvih podatak od pre šest godina. Samo pitam jedno. Šta vi koji ste protiv EU predlažete kao alternativu ? Znači kako vi vidite Srbiju u budućem vremenu ako bi "dobra" vila došla i ispunila vam sve želje ? Raspišite se da vidimo kako stoje stvari. Ako mi se svidi možda vam se pridružim.

Problem Srbije spada u kategoriju 'slep covek u Luvru'.

Sa toliko resursa koliko stoji na raspolaganju, neki normalan narod bi napravio neupredivo bolje
uslove za zivot, bolju infrastrukturu, kvalitetniji i perspektivniji zivot za prosecnog stanovnika.

Gotovo svi razlozi zasto se slabo sta realizuje su stvar (ne)kulture bazirane na levantskom modelu
korupcije, uporne promocije ne-kvaliteta, pokvarenosti, lenjosti, lopovluku, itd, dakle pretezno leze
u unutrasnjoj sferi.

Utoliko je debilnije insistiranje na tome da ce pridruzivanje nekoj uspesnoj grupi te probleme resiti.
Ako smrdis neopran, brze-bolje nabavljanje ciste bele kosulje i svecanog odela i brze-bolje pridruzivanje
otmenom drustvu ti nece ama bas nista pomoci.

Utoliko je debilnije sto obicni podaci dostupni svakome pokazuju da je clanstvo u pomenutom otmenom
drustvu prilicno skup i nerentabilan sport, i da novopridosli igraci uglavnom sluze zato da budu odrani.

Dakle - sta je resenje ?

Prva polovina odgovora moze da se pocne sa 'sta nije resenje' (sto je vec receno - nije resenje
da se trpas sa nekima u isti kos, nego da prvo pokusas sam da uradis sve sto mozes sa onim sto
imas, pa tek kad zapne da uljudno priupitas za pomoc).

Ostatak odgovora dotice nekoliko mucnih cinjenica:
- Srbi i Srbija nisu obavili ni 10% stvari koje mogu i trebaju sami da urade, na osnovu onoga cime raspolazu.
- promena nabolje zahteva jasnu viziju o tome gde se ide, koju Srbi jednostavno nemaju
- promena zahteva kvalitetne ljude koji se u Srbiji radjaju ali jos brze odlaze
...(dopuniti po zelji poznatim detaljima)...

@D.H.Lorens - Cudo kako je sve ostalo isto i danas (Archibald Rajs je lepo to napisao)... sto duze zivim ovde, mislim da smo sve to zasluzili. Narod koji veruje u 'deda mraza' nije za bolje - tj. koji veruje u pricu da ce neko da mu uvede "kulturu", obnovi ekonomiju i napravi "demokratsko drustvo", i pritom ulozi svoje pare, desetine milijardi Eura, bespovratno i bez racunice da to debelo naplati (i to sve ocekuje od kapitalisticki uredjenog sistema, gde potraga za profitom kanalishe sve bitne odluke)

Da, da... kao sto rekoh, samo potpisi ovde i stize deda mraz - evo, odma posle "nase" pobede na izborima, jer mi smo "proevropski" orjentisani, a Evropa inace "nema alternativu". A to sto krademo, lazemo, i sto smo korumpirani, sto gotovo nista nije uradjeno za skoro deceniju nase vlasti - pa to nema veze, jer mi smo "napredni i experti" i dovescemo deda mraza, kad tad, evo, majke mi... pa ce te onda da zivite "ko u Nemacku"...

A priglup i pokvaren narod, voli obecanja i slatku pricu... posebno kad se prica da ce neko nesto da mu "pokloni" za dz., i da ce on sutra da bude "elita" tj. ravnopravni clan "porodice EU naroda"... da zivi "k'o sav normalan svet"

A priglup i pokvaren je zato sto je na nizoj evolutivnoj stepenici od nekih drugih naroda. Moze da se ljuti ko koliko hoce i da se oseca uvredjenim, ali to je istina. Vecina Srba vise funkcionise po emocijama i instinktima, ka zivincad, nego na osnovu razuma. Od takvih su i ovi anti EU momci, kojima nije trn u oku sama EU kao EU, znaci EU kao birokratska organizacija, nego im je trn u oku civilizacija sama. I sve dok je tako ovako ce biti. A to se nece nikad promeniti, znaci doveka ce ovako biti. Mozda je to i dobro sto se vise nece ponoviti period SFRJ, koji neki nazivaju Periklovo doba ovog dela Balkana. Bar ovi normalni koji se rode nece imati iluzije gde zive i sa kakvima zive, i onda se nece zayebati da ostanu ovde sve se nadajuci da ce da se nesto promeni, nego ce cim im ojacaju krila pobeci odavde glavom bez obzira, a to tako i treba. Ako imaju normalne roditelje oni ce ih ohrabrivati i pripremati da pobegnu sto dalje sto pre. A ovi ovde neka se guse u septickoj jami, koga briga. Ja sam poceo da budem protiv ulaska Srbije u EU. Dzabe mi takav formalni ulazak. Ovakvi moraju da budu brutalno kaznjeni inace svet ne funkcionise kako treba. Mada bih voleo da skinu vize, ali ako ih i ne skinu da bi to bila jedna od kazni, moze i to. U tom slucaju ja bi ih ukinuo skroz. Severna Koreja bato. Nema ni napolje ni unutra. Ne volis civilizaciju - nema da ides u nju. I tacka.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 21.09.2009. u 01:27 GMT+1]}

Vidim, glavni argument srpskih euroskeptika je zaduzenje novih clanica EU.

Gledati samo zaduzenje je potpuno besmislen nacin procene necijeg stanja - potrebno je pogledati 2 parametra:

a) Zaduzenje u odnosu na GDP (samo zaduzenje je apsolutno besmislen podatak bez toga)
b) Rast GDP-a

O ostalim ne-makro-ekonomskih parametrima i da ne pricamo, svi do reda su dramaticno rasli kako su se zemlje CEE integrisale u EU.

Ceska, Poljska, Madjarska & Co su prigrlile EU jer su time dobili odlicnu infrastrukturu i ekspersku pomoc za razvoj svojih zemalja. Ekonomija nije "zero sum game" i u tome su profitirali i EU kao i te zemlje - zapadna EU je dobila trziste za investicije, a istocna Evropa je dobila ogroman bum u infrastrukturi, skok kvaliteta zivota i zdravo tlo za razvoj sopstvenih novih firmi i servisa.

To je inace glavni kamen spoticanja razumevanja celog procesa od strane nekih ljudi iz Srbije - "prosecni Mile" je inadzija i misli da je ekonomija u stvari da neko bude zajeben, a neko da se okoristi - pa ako je "Svabo povecao izvoz" to znaci da je onaj drugi izgubio.

U tom kontekstu covek moze posmatrati i ove kilometarske postove D.H.-a - malo patetike tj. simptoma "zrtve" (nekakvo nazovi iznenadjenje sa brutalnoscu "neprijatelja") , malo srpske "skole" ekonomije (dirljiva prica kako je Svabo prosirio izvoz u centralnu Evropu, sto znaci da je onaj drugi bio zajeban automatski), malo parcijalnih informacija (citiranje zaduzenja zemalja, ko da taj parametar sam po sebi ima bilo kakvo znacenje) a onda malo citata Arcibalda Rajsa (koji je verovatno imao na umu bas ovakve genije) i tako dalje...

U stvari, znas sta je najgore - Srbi zapravo nisu ni pozvani u EU, a seru o tome maltene ko da su im 27 drzava dosle na noge i mole ih da se pridruze, dok za 20 godina nisu napravili ni posten auto put, ni postenu prugu, ni postenu bolnicu, ni posten veci most... zemlja ogrezla u korupciju i nepotizam, a ljudi razglabaju o EU ili ne-EU kosmickim temama... ***ote, pa dovedite se bre bar na pola nivoa EU civilizacije po pitanju zakona i ustrojstva zemlje, pa onda razmisljajte gde cete ***ote...

Ne znam sta pokazuju statistike.

Znam da je realnost u zemljama koje su usle u EU daleko od toga gde je bilo
projektovano da budu.



Ceska je i bez EU bila EU po kvalitetu, kulturnim navikama, proizvodnoj disciplini
i tradicijama. Ni trideset godina sovjetske okupacije im nisu mnogo naudili, i profit
iz njihovog ulaska u EU je predvidiva cinjenica.

O Poljskoj imam informacije iz najprvije prve ruke, jer mi je u najuzem krugu prijatelja
rodjeni Poljak, sa gomilom ortaka i rodbine u matici, sa kojima se vidja
najmanje jednom u sest meseci. Uopste nije odusevljen onim sto vidi u zemlji posle
ulaska u EU. Pocevsi od toga da su gotovo svi sa bilo kakvim realnim znanjem
zapalili mahom u U.K., pa traje po nekoliko meseci da dozoves majstora u kucu,
do toga da masa naroda nema gotovo nikakvu svakodnevicu, male plate, los standard
i jos gore - nikakvu perspektivu, a svi iz price su mahom ljudi sa dobrim obrazovanjem,
prilicnim kulturnim nivoom, porodicama.

Sto se Madjarske tice, dovoljno je prosetati do jednog od novijih shopping mall-ova kroz
koji raja seta po ceo dan a gotovo niko ne ulazi u radnje a nista ne kupuje,
nego samo gleda drugorazrednu robu poznatih firmi (one skuplje serije i ne izlazu).



U principu da, samo je problem sto je princip ogranicen na sredine nesto razlicite
od zapadne Evrope, i sto EU to dobro zna. Od neke granice razlika, cela prica nema smisla
u svom nominalnom opsegu ('hajde da se svi udruzimo da bi nam svima bilo bolje'). Na donjoj
granici 'nesto razlicitih' su recimo Slovenija i Slovacka, a sve ispod je osudjeno na dranje,
ukoliko ne pokaze visprenost (Rumunija,napr.).



To je sustina price - nece drugi da radi na tvom usavrsavanju vise nego sto to
moras sam da obavis. Jednostavno, ako si mali u necemu, recimo u sportu, vise ti
se isplati da polako radis na sebi u slicnom okruzenju i da strpljivo savladjujes
stepenice svog licnog razvoja. Ako uletis u okruzenje savrsenijih, sve su sanse da
ces biti izgazen, namagarcen, i da niko nece biti srecan sa takvim resenjem (osim
pokvarenih koji takve jedva cekaju). Jeste, igraces u timu sa najboljima, ali ces
sedeti na klupi i neces nista napredovati.

Zato - prvo na kaljenje, u se i u svoje kljuse. Tek posle mozemo da pricamo o
nekim integracijama sa necim.

...sto je drasticno razlicito od onoga sto se na sva zvona propagira od strane
domacih politicara...

Si ti nekada bio u Portugalu ili u Grckoj?

Te 2 zemlje su "razlicitije" od te ideje o EU od Srbije.

Ja mislim da su jedino grci ostvarili srpski san: nerad i javašluk, opšta orupcija a lova(od turizma) kaplje...

Ovi citati su samo delovi gore navedenih knjiga na koje sam se "osvrnuo", a na koje sam zeleo da uputim posetioce ES-a da bi se upoznali i sa nekim drugacijim vidjenjima ove teme .
Pazljiviji citalac knjiga ce da pronadje i ono sto mu se uklapa , kao i ono sto mu se ne uklapa u ono sto se zove " slika o zivotu i sam zivot " .
Ima u knjizi MR. Dejana Mirovica i o GDP - u , kao sto ima i o broju nezaposlenih pre "Pridruzenja EU " , ali ima i nakon "Pridruzivanja " ...
Izmedju ostalog .
Ne ocekuje valjda neko od "Zavetnih cuvara imena , dela i lika stanovnika jedinog slobodnog dela sveta od svih svetova" da cu bas da "prepisem celu knjigu" ?
Sta cemo sa "Autorskim pravima" ?
Ako bi , kako neko pozele u prethodnim postovima , uzeli u obzir samo period od `49 . pa na ovamo , a da zanemarimo ono sto je bilo unazad 150 - 200 godina , da li bi se bavili "samo onim sto je Babi milo " ili da malko iscrpnije sagledamo sta nam je ciniti po ovom pitanju (bar koliko smo u mogucnosti i saznanju) ili da "poletimo k`o Bula u jagode" ?
Kao u onim temama i predlozima u njima o "Nuklearkama u Srbiji "...
Ovakvoj kakva je sada ?!
Ipak je informativnije citanje nekih postova o "Najnovijim Gadzetima" , akcijama tipa "Uvoz polovnih automobila u Zrbiju " , " Edipovski prsatim tetama " ...etc...etc...

Ima jedna klizava stvar kad su u pitanju Grci - 'procenjivati Grcku' i 'procenjivati Grke'
nije ista stvar. Razlog je cinjenica da su kao narod izuzetno distribuirani po celom
svetu, imaju jezivo jaku i sloznu dijasporu. U USA vaze za drugu/trecu najbogatiju
naciju, imaju ogroman kapital u poslovima vezanim za pomorski transport. Ako odes
na mesta gde se okupljaju Grci (tj. grcke crkve), vidis koliko su a) materijalno bogati,
b) sposobni c) organizovani.

Njihovi food festivali na jacim lokacijama za par popodneva skupe 750,000 USD od sale,
i celu organizaciju (klopa, ulaznice, orkestri, plakati po gradu, security...) rade od sale.
Za Srbe je, recimo, tako nesto mislena imenica.

U krajnjem zbiru, vrlo sam sumnjicav u pogledu toga da li je clanstvo u EU glavni
faktor stanja u Grckoj. Prvo, njihova pametna spoljna politika, istovremeno clanstvo u
NATO kao i istaknuto clanstvo u pravoslavlju i dobri odnosi sa Rusijom su im pristedeli
dosta resursa (ljudskih i materijalnih), sve to vec dobrih 30+ godina.

Skorasnji nemiri u Atini, nezadovoljstvo mladih besperspektivnoscu, ako nista drugo
koincidira sa cestim sablonom pucanja lokalnih perspektiva kao posledica prebrze integracije
sa jakim ekonomskim sredinama. Ono sto sam licno video u Atini, nije me impresioniralo.
Grci koje znam ovde, nisu preveliki optimisti.

O Portugalu u kojem nisam bio nisam cuo nista senzacionalno u smislu 'gledaj sto su
procvetali od kako su postali clanovi EU'.

"al ne stignes nigde kada te sruse i slome ti sve"....

Ajde svi lepo pogledajte mapu Evrope.EU-svuda oko Srbije(skoro svuda da se ispravim).NATO-isto tako.Koji moj ^&%$(*&@#$! ima vise da raspravljamo treba ili ne treba!Mora bre!kakvi god da su ekonomski i blabla pokazatelji u raznim Rumunijama i Poljskama,nema tu sta da se bira.Jednom smo dobili (90-tih)ponudu koja se ne odbija,pravili se pametni,pa osvanuli sa konjskom glavom ispod jorgana.Nije bilo izbora onda,nema ga ni sad i to je cinjenica.

Ma ajte molim vas, a ta Unija je kao cvecka ?
Moje licno misljenje je da su oni mnogo prljaviji, ali na razlicit nacin od nas. U tom drzavnom ili kvazidrzavnom smislu.
Meni je zao sto smo mi civilizacijski pali medju talog. A da bi uopste odlucivali o svojoj sudbini moramo biti grupno razumni (otpada) i slobodni, a sloboda se kupuje (otpada) ili se osvaja (otpada).

Ma da, Srbiji je "zapad" kriv sto procesi u sudovima traju po 17 godina, sto 20 godina niko ne zna kako izgleda zavrsni racun drzave, sto su prava potrosaca na nivou neke srednjevekovne drzave, sto jedan covek finansira sve partije, sto vozovi jure 60 na sat, sto ne moze NI JEDNA garnitura politicara da napravi autoput uzduz zemlje, sto je UDBA drzava za sebe i sto se princip za veci deo stanovnistva zasniva na Necemo se drzati zakona kao pijan plota i Kako cemo lako cemo

I to sve nikad ne bi saznali da nismo procitali Arcibalda Rajsa. Vise bih razmisljao u cemu je jbni problem, pa da se Srbi nisu sto godina promenili.


Covece, pa ako je EU samo ono sto Tadic i Dinkic pricaju, onda super.


Nije problem da se drzavljani Srbije zale sudu u Strazburu ili da se konkurise za neku lovu iz EU fondova, ali ostali aspekti EU su neprihvatljivi, jel?

A sto se tice da je zapadnu Evropu izgradio Marsalov plan - ja mislio da je to bio protestantska etika rada, ali eto istorija pocela pre 60 godina.


I da cilj, EU jeste da ukljucujuci nove clanice, zaduzuju ih i uzimaju njihovo bogatstvo. Upravo je to bio cilj kad su stvorili Zajednicu uglja i celika. Nikako jacanje Evrope kao entiteta i svetskog igraca.


Naravno da Eu ima svoje mane, posebno u birokratskom funkcionisanju, ali covece jel postoji nesto perfektno?

Pritom, i ovakva Srbija kakva je sada ... spada u 25% normalnog dela planete zemlje.
Pre nego neko negira ovu tvrdnju, neka uzme malo atlas pa pogleda sve zemlje i neka proceni kako je to tamo.

Mogli smo biti Kolumbija, Sirija ... Jordan ... biti negde u Indoneziji ... mogli smo biti Indija ... da ne pominjem Afriku
Na kraju krajeva, sigurno ne smatram Rusiju boljim mestom nego što je Srbija ... pa čak i Kinu ... gde više od 50% stanovništva još nema wc šolju i vodokotlić.

Uzmite u obzir veličinu teritorije i broj stanovnika.
Kad se sve to sabere, kao večiti optimista ... srećan sam što živim u Srbiji

Eto tako :)

^ Tema je Srbija u EU, a ne Srbija u svetu :)
Sto se mene tice za evropu smo nuznik a za aboridzine civilizacija ..

Srbija je kao pijaca - na kojoj ekipa shibicara radi budale vec dugo vremena "na foru".

Evo sad se pojavio Selja-Zivotinja 100% na poziv shapijeve agencije - "ajde Seljo, budi malo zivotinja" - ovaj izadje, bude zivotinja naravno, nadje se tzv. "progresivna stanica" da prenese klip - i odma' svima toplo oko srca kako su spasli Srbiju od katastrofe, glasali za progres i biznis klasu u EU (i EU i Nesvrstane, jos bolje!) - a ekipa se tali, sve isto - shema razradjena, zemlja stoji tamo gde je i bila pre 30 godina, uz koji shopping mol i banku vise...

E, sad, razlika je sto cak i najgluplji svet na pijaci kad tad provali "foru" na koju ih shibicari rade i otera ih u qratz - a u Srbiji je drugacije, dobar deo ljudi bi da ONI dodju do svojih 5 minuta da malo shibicare i oni - svi su krvarili i tesko radili, "KO CE TO DA PLATI" sto rekose oni zeldi hip hoperi :)

Nezgodna stvar.

Pa to i pišem.
Valjda se iz napisanog može zaključiti da je Evropa ipak jedan normalniji deo planete ... u čiji sistem upadamo pre ili kasnije.
Da se pripojimo Kanadi ili Australiji je malo teže ... a i nemaju neku organizaciju sličnu EU.

A da smo baš nužnik ... i nismo toliki.
Tuče sa policijom imaš u celom svetu, da ne pričam o divljanju nacista ... navijača i slično.
Tamo u toj divnoj evropi takodje nisu imuni na korupciju ... i sve ti je to ista raja ... švabo ili srbin.
Svi su po definiciji skloni da prave probleme ... samo je pitanje sistema koliko i šta toleriše.

Mislim, malo mi se već popelo na Kiću to pljuvanje po Srbiji ... kako smo totalni kreteni nedostojni bilo čega.
Biseri kao što je kašnjenje vozova su nešto što će se kad tad ispraviti ... ali to nije ni bluzu kao što je šibanje žene (25 komada) zbog obučenih pantalona.

A Beograd koji toliko pljuju ovih dana, još uvek nema deo grada u koji taksisti ne smeju da udju.
Barselona je lepa, jeli?
Jeste, ali ajde se mrdni malo u neku sporednu ulicu pa da vidiš kako čika mrak jede. (delovi gde ni panduri ne smeju da zađu)

I to još pre 20 godina

I sad kad pohapse i utišaju, malo umlate na ulici ove iz nacionalnog stroja, obraza ....i slične ... uhapsiće mladića ...poslati ga u hag, aktivirati sporazum, ukinuti vize .... i eto zvaničnog dopisa da želimo u EU.

I tačka.

Piše Vam Lesli sve o tome, onako između redova ... al niko neće da čita ... pa moram ja ovako direkt da svučem sve u jednoj rečnici.

I sta sad ovo znaci? Kao - dobro je, Srbija nije serijatska drzava?

A to kad tad ce se ispraviti i jeste sustina svega - da se radi na unapredjenju uslova za zivot. Drzava ne mora da bude EU, ali neka ima standarde dostojne coveka.
Dok se to ne uradi, ne vidim razlog da kazem - Wow sve je super i da prestanem da kritikujem.



Samo TAdic i Dinkic mogu reci da u EU to nema.




Stvar je upravo kontra. Nije fora da mi ispunimo formalne uslove i kao Rumuni i Bugari da stavljamo nove znakove na putu i krecimo zemlju da bude lepa za EU.
Stvaranje normalne drzave ce trajati malo duze, ako ikad zapocne.

"Samo to" ...

Ma ubili su se od rada :)

Sta god da ti zatreba od usluga ovde danas ima mecku da rodis da nadjes nekog ako 1. to zna da uradi 2. to hoce da uradi 3. ne zasere nista prilikom rada . Meni iako sam na to vec nazalost navikao, je i dalje nepojmljivo da nekoga moras da molis da radi za tvoj novac, a jos mi je za klasu cudnije da recimo samo u BG imas solidnu kolicinu prodavnica gde maltene moras da padnes na kolena ne bi li ti nesto prodali.

Pa bas juce sam bio u jednoj prodavnici stolica, udjem ja prodavacica prica preko telefona, ja lepo zagledam sta me zanima i sad na polovini izlozenih stolica nema cene, a mene ista iz nekog cudnog razloga bas zanima,i samim tim bih zeleo da raspricanu za istu pitam.Ali avaj nju i tokom radnog vremena realno vise zanima da juri neke sminke/(pitaj boga sta jos) sa drugaricom te zurno ugovara pomenuti bizmis, od toga da se zajebava sa musterijama, ja se lepo pokupim izadjem i kupim na drugom za dve nijanse prijatnijem mestu.Sto se mene tice u onu prvopomenutu prodavnicu vise ne zalazim bez puske u ledja.

Imajuci u vidu koliko ovde ljudi rade, sa kakvim znanjem to rade, pa i koji je kvalitet rada, zive daleko bolje od svojih realnih mogucnosti.

@Zoran Rodic,

Razlika izmedju Srbije gde je korupcija nacin zivota i vecine EU (izuzev Bugarske) gde je korupcija manje-vise ogranicen kuriozitet je povelika da bi se mogla tek tako podvesti "sve je to manje-vise isto"

U Srbiji ne mozes imati normalnu firmu recimo da ne koketiras se inspekcijom na ovaj ili onaj nacin, od placanja ruckova do kupovine razno-raznih dozvola. U Srbiji neces naci puno ljudi koji u poslednjih 10 godina nisu morali na ovaj ili onaj nacin da ucestvuju u korupciji - i ulazenje preko reda na "vezu" je korupcija, placanje za mesto za porodjaj je teska korupcija, o necemu vecem da ne placamo.

To je >OGROMNA< razlika izmedju Srbije i >90% EU (opet, Bugarska je specifican izuzetak, i na zalost ne tako dobar primer) - i, u stvari, najveci problem Srbije - nisu kojekakvi Obrazi & co najveci problem Srbije (slazem se sa tobom, to se moze lako resiti - opet tuzno je sto se ne resava), niti smrdljivi nuznici - problem je endemska korupcija koja prelazi onu liniju koja deli "kuriozitet" i "obavezu u zivotu"

E, sad, glavna stvar - Srbija bi morala da resi ovaj problem ZBOG SEBE, a ne zbog nekakvih EU integracija.

Ono sto je tuzno je - da je ta "zla EU" zapravo progurala SILOM skoro sve pozitivne propise u Srbiji koji su nesto dobro uradili za poslednjih 10 godina... tuzno je da ti je potreban stap i sargarepa neke EU da regulises trziste telekomunikacija, tuzno je sto ti treba stap i sargarepa EU da regulises pitanje transparencije drzavne uprave, tuzno je sto ti treba stap i sargarepa EU da regulises pitanje ekoloskih propisa zarad SVOJE zemlje i hrane, itd...

E vidis, tu je i odgovor na to vecito pitanje - DA JE Srbija kojim slucajem sposobna da to sama uradi, a - evidentno, nije - ne bi joj trebala nikakva EU. Medjutim, situacija je drugacija.

Citat;
Mislim, malo mi se već popelo na Kiću to pljuvanje po Srbiji ... kako smo totalni kreteni nedostojni bilo čega.

kao i ceo post.

Bravo!

potpisujem.

Korupcija u Bugarskoj je sada dosta niza nego u prethodnih 2 godine, silne pare su ostale uskracene zbog toga pa sada gledaju kako da se izvuku. Ono sto ja vidim jeste da se korupcija podignuta na mnogo visi nivo u Bugarskoj nego prethodnih godina, u Srbiji jos uvek to nije tako jer nema ko da natera politicku elitu a pocisti ove ispod sebe...

Oli Ren

Pa nije bas tako, Oli Ren ne moze da stopira milijardu evra pomoci koja direktno ide na raspolaganje politicarima na vlasti :)

To "pljuvanje" je po drzavi. Ako izjednacavas sebe sa drzavom koja je totalno neodgovorna u skoro svim aspektima i mislis da si automatski i ti totalni kreten nedostojan bilo cega - to je onda vec tvoja percepcija tebe samog.

A mozes misliti kako se ljudima penje na q pljuvanje po "zloj EU| od strane ljudi koji tolerisu masovna g0vna u svom sopstvenom dvoristu?

To je kao da imas deponiju djubreta ispred svoje kuce koja zaudara i u kojoj zive bube i pacovi i to racionalizujes sa tim da, eto, i tvoj komsija ponekad baci papir ispred kuce - kako je on zao i pokvaren.

Nemojte please - kao sto rekoh, endemska korupcija je alfa i omega svih problema u Srbiji i taj problem nema apsolutno nekakve veze sa "zlom EU" vec iskljucivo sa unutrasnjim ustrojstvom zemlje i stavom gradjana prema tom problemu.

Zapravo "zla EU" tu jedino moze da pomogne, jer su gotovo sve vrste pomoci na ovaj ili onaj nacin vezane na konkretn akcije koje smanjuju korupciju. Smeta vam to? Niko vas ne bije da uzmete - na kraju krajeva, biti u EU nije nikakva obaveza - Srbija uvek moze da izigrava "nezavisnu i nesvrstanu" zemlju sa nekim svojim sistemom - eto uspeva joj sve ove godine, neki cak kazu da je to sasvim dobro.

Sto da ne.

Ja ovde ne pricam o gay paradama, nacistima, crkvi, Kosovu i ostalim glupostima za ispiranje mozga - pricam o elementarnom faktu da se svaki dan u Srbiji >krade i otima na nenormalnoj razmeri koja ugrozava funkcionisanje zemlje< - nije to "jedna afera u Siemensu" ili "placen odmor od strane banke" vec hiljade i hiljade preduzeca, pljacke u upravnim odborima, zaposljavanje rodjaka na vezu, isisavanje para iz drzavnih firmi, gradnja falicnih puteva, korupcija na sve strane.

Ne, takav javasluk nema ekvivalent u "zloj EU" - od Barselone do Stokholma, ukljucujuci i "pravoslavnu Atinu". Mozda vam uspe da iz svake EU zemlje uzmete najgore, pa da kazete "eto, nismo mi bas toliko losi"... bravo :(

Problem u Srbiji je sto, ako vec niste primetili, vecina zajmova, para, kredita ide od institucija koje NISU Eu. WB i IMF NE KONTROLISU gde se trose pare, jednostavno uzmes kredit i trosis...

Zbog toga mislim da je Bugarska iskoristila tek oko 50 procenata novca iz IPA fonda EU, jer jednostavno nisu imali drzavne mehanizme za kontrolu novca.

Jedan od glavnih uslova za dobijanje novca iz EU fondova je postojanje i rad Revizorske Komisije, koju Srbija nema.

Edit:
Evo ko ima volju, neka procita prvih par strana kako to, u teoriji, treba da funkcionise u CG
http://www.google.com/url?sa=t...mp;sig2=hTVbeyqe-2u8yJ7p0uaUIw

Ako vi mislite da je tamanjenje "obraza" i huligana , hapsenje mladica i ostalih jedina prepreka za EU ,
onda cu ja da tapsem sledeci put kad covek sebi odsece prst zbog neisplacenih zarada ,
kad neko hoce bombom da se raznese zbog sudskog spora za drzavnom firmom ,
kad dete umre u bolnici od obicne bolesti zbog "lose procene" lekara ..pardon 'greske u dokumentaciji ' ..itd ..
Jel se to dogadja tako cesto u EU i prodje sve u fazonu "pojeo vuk magarca" ?

Naravno ovo ne treba da vas brine jer ce to sve EU regulisati i ispraviti i
povuci g.ovna iz nuznika umesto nas..

Citat:
'To "pljuvanje" je po drzavi. Ako izjednacavas sebe sa drzavom koja je totalno neodgovorna u skoro svim aspektima i mislis da si automatski i ti totalni kreten nedostojan bilo cega - to je onda vec tvoja percepcija tebe samog.'

Ne u tom kontekstu.

Vec misli i jasne recenice tipa – stoka, genetski otpad, nismo ni za sta, treba nama.., deponija djubreta koja zaudara i u kojoj zive bube i pacovi ….

i slicne samopljuvacke, pepelomposipajuce, samosazaljive, uvlakacke i smrdjive izjave mrzitelja svoje zemlje.

Jer,
mi to nismo.

Kao i neki A. Rajs koji sem malo-malo pominje. Covek nije bio normalan samom cinjenicom da je gledao tudja posla. Pa onda jos nesto i sudio o domacinima pisuci klnjigu. Nevaspitani tenkre…

A sto se EU tice, bas me nesto libo za njih. Ja se u njihovo dvoriste ne mesam, a kad god su se oni u moje mesali nahebali smo samo tako.

Au bre, pa jel stvarno moram da crtam sve?

Dakle, mnogo je bolje poturiti Gej paradu kao osnov za gašenje i hapšenje pomenutih, nego ih ostaviti na miru i gledati šta su sve spremni da urade kad se uhapsi mladić.
yebi ga, ne mogu nikako konciznije da ti pojasnim.
Možda još konkretnije da ti kažem da su potureni da ne kažem navučeni ... i jedni i drugi.
Ja bih ovde DB-u aplaudirao samo tako.




A ti baš pratiš dnevne vesti iz svih zemalja EU?

Ja kad ovo sve čitam ispada da se u bolnicama samo umire, u školi sve huligani sa lošim ocenama koje niko i nema čemu da nauči niti to i radi, policija korumpirana 100% ... i da ne nabrajam.

Mnogo ste bre negativni.

EDIT
Ima nade ... ubaciće nas u EU i sistemski ukalupiti koliko mogu.
Dok jednom ne smrkne, drugom ne svane ... pa sad ... nekome to odgovara, nekome ne.

_{[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 23.09.2009. u 14:04 GMT+1]}

Prelazis iz krajnosti u krajnost...


Ne, samo malo vise objektivni.

@gleb,

em namerno pogresno citiras postove da bi ti se uklapali u pricu (nemoj reci molim te ne, pa da moram da kopiram sve i idem u totalni off), em stalno rotiras termine "drzava" i "zemlja" - pod kojom podrazumevas svu emotivnu predstavu o mestu gde zivis.

To jednacenje napada na drzavnu politiku i "zemlju" mi je skroz u stilu Slobe i Dacica dok nije postao domokrata ;)

Otac mi je govorio da se borio za bolje sutra svoje dece, sad se moj brat bori za bolje sutra svoje dece - a nista se ne menja.

Koji je generacijski optimum potreban da se ulozi da bi doslo do nekog kvalitetnijeg zivota?

Nisi razumeo?

Pa sta da ti radim.
Ko ne ume da upotrebi dar razuma koji je dobio ja mu nista ne mogu.

Ja volim svoju zemlju, kao i svoj narod. Svakako ne drzavu koju mi cesto neko kroji spolja.
Eto tako. I kad je u nevolji, i kad posrne, i kad je blate .

I necu prestati.

I da ti odgovorim, treba tri generacije. Bez uticaja spolja, ono indijanskim sekirama po glavi. nego mi to sami.
Nije nam prvi, nece biti ni poslednji put.

Jer,
Rec nije o malom narodu, sem u broju jedinki, rec je o drzavotvornom narodu. Da podsetim, dok su plemena ratovala ko ce kome da otme stoku i zene, mi smo pravili drzave. I neke dinastije, nase, a ne uvezene. Vladare i to uspesne.
Iskobeljacemo se mi, kao onomad neko selo okruzeno rimskim carstvom. Carstvo propade pa se nacija oporavi i evo je sada, najveca u evropi.

Samo polako, nece taj kraj sveta skoro, a karte se uvek ponovo mesaju.

U je... Ovo je veliki veliki plus za svakog zitelja danasnje Srbije, dobro je da se jelo zlatnom kasikom pre 800+ godina :)

Ovaj podatak je dovoljan da offsetuje svu korupciju i nepotizam u danasnjoj Srbiji... samo treba da se setis "svijetle istorije" i odma' ti bolje.



Cekati da se karte "ponovo mesaju" je odlicna strategija, za Alan Ford strip.

Hehe, 3 generacije, pa ako se ovako nastavi, do 2050. će nas biti za pod 1 krušku, a komšija i kineza mašala...



“Ja sam došao danas, jutros ... pred fabriku kablova u Jagodinu, i video sam jedan lep sat, divan jedan sat na ulazu koji ne radi. Ja sam hteo da se vratim. Rekao sam - Ok! Imate problema sa tehnologijom, imate problema sa sirovinom, imate problema sa obrtnim kapitalom, ali koji je problem da ovaj sat radi? Je l' to problem?

I to je ono što sam hteo da vam kažem. Dajte da uradimo ono što možemo da uradimo, a da se ne vadimo na opravdanja - svetska zavera.

Možda ima i svetska zavera! Ali hajde prvo da vidimo šta mi radimo u svom dvorištu, šta mi radimo u svom gradu, šta mi radimo u svojoj zemlji, pa ako uradimo svoj domaći zadatak, onda da vidimo da li nas mrzi nastavnik ili nas ne mrzi nastavnik.”

Da ja mislim da je to glavni problem kod nas:nismo svesni realnosti oko nas,
i kao pojedinci i kao nacija..živimo u nekom prividu i malo-malo pa lupimo glavom
u zid..Jer da imamo pojam o realnosti videli bi da taj sat stoji..

Lepo.

Samo ovde je tema o Drzavi i kako ona funkcionise.
Odnos gradjana prema drzavi i obrnuto je time sasvim logican osvrt.

Stoga sam skrenuo paznju da je besmisleno ulaziti u raspravu o karakteristikama Srba prozaicnog tipa ili SamoArcibaldZnaIstinu (koji btw nije bio tenkre, nego je bio kriminolog koji je radio na rasvetljavanju zlocina nad Srbima tokom Prvog Svetskog Rata i dosta pomogao Srbiji) jer me nervira da se svaki problem sagledava kroz JEDNU knjigu.

Takodje me nervira da na svaku kritiku sistema, neko skace da brani "narod".


Nego na temu - ne vidim razlog da se ceka tri generacije na sprovodjenje zakona koji su vec doneseni u Skupstini ili da se promeni sistem rada saltera drzavnih institucija.

Mislim da ce zbog Bugarske Srbija morati dobro zaorati za kandidaturu. Pre nekoliko meseci je neko iz vrha CDU izjavio da se sa integracijom balkanskih zemalja (osim Hrvatske) treba sacekati, da bi potom posle par dana izjavili da ipak sve balkanske zemlje imaju isti tretman.
Tako da Srbija sa komsijama i nije tako jaaako pozeljna u ovom momentu za najjace clanice EU - nasuprot ideji da se nove clanice koriste samo za izrabljivanje ;)

Citat:
Da ja mislim da je to glavni problem kod nas:nismo svesni realnosti oko nas,
i kao pojedinci i kao nacija..živimo u nekom prividu i malo-malo pa lupimo glavom
u zid..Jer da imamo pojam o realnosti videli bi da taj sat stoji..

Da, pa?

Fasciniran sam do potpune besvijesti ovakvim načinom razmišljanja.
Volio bih samo kad bi mogao da vidim neki flowchart kako se dolazi do ovakvog nivoa svijesti. Ono, od trenutka kad postaneš svijestan sebe kao živog bića i svijeta oko sebe pa do ovakvog posta na forumu.

Meni je zanimljivo to "voljenje naroda" (bilo kog)

Znaci, u mojoj zgradi je (tadasnji) predsednik kucnog saveta dobio mito od elektrana, i na kvarno dozvolio da mi raskopaju podrum ispod stana i proguraju neke odvratne cevi, te da uniste dvoriste i poseku lepo drvo.

- Moj komsija je pripadnik mog naroda... da li treba da ga volim zato sto je "moj narod" ?
- Isto ona hrabra deca sto su bacila molotovljev koktel na ambasadu Grcke? I oni su "nas narod" - i njih treba voleti?
- Onaj sto je silovao babu... treba li da nastavim, covek nas.. narod, treba ga voleti?
- Onaj sto je ugazio onog Francuza? Nas je... moramo ga voleti, i u nevolji i kad posrne...
- Sve one mediokritete koji su opljackali drzavu... nas narod bato, to je malo posrnuce, ipak ih uvek treba voleti
- Ona doktorka i direktorka doma zdravlja, zbog cije "pameti" tj. stednje i gordosti je stradalo dete od meningitisa - i njih treba voleti? Nase su...

Ljubav se zasluzuje, a da bi se zasluzila mora postojati nekakav kontakt, nekakvo poverenje i nekakva zasluga/zadobijanje te ljubavi - i ne znam kako mozes nekondicionalno voleti grupu ljudi gde pritom ne poznajes 99.9999999% njih. Cime su oni zasluzili da ih tako, nekodnicionalno, volis? Nisu to tvoja deca, pa da te bioloski mehanizam motivise da ih nekondicionalno volis, makar ti se i na glavu popeli, navukli na drogu, ubili nekog...

Kako se zove takva nekondicionalna ljubav? Zove se: NAIVNOST - ne, nije to nikakvo "vise osecanje" tipa "ko tebe kamenom ti njega 'hlebom" vec cista nerafinisana naivnost. Tj. ako je zaista to sto se prica "ljubav" - obicno je to samo fraza i izgovor za nesto drugo - od tih sto "nekondicionalno vole narod" se obicno treba prvo hvatati za novcanik.

Voleti zemlju (geografski) - to je OK, svidja ti se kako izgleda, lepa je... to je razumljivo. Ali "narod"...

Drugo, i jos vaznije... fascinantno je kako jedna vrlo tuzna i konkretna prica o otupljujucem nivou korupcije koji Srbiju efektivno odvaja od mnogih komsija sa kontinenta navodi nekog na OVAKVU pricu, o "ljubavi prema narodu svom" - klasican balkanski sindrom, konstatujes da je nesto trulo i da se posao ne radi kako treba, to se odma' kapira kao atak na personu, mrznju, itd... mislim da bi stvarno trebali da ODRASTEMO kao narod, za pocetak

Oćeš da ti ja kažem Dimkoviću kakav ćeš odgovor dobiti?
Neku uopštenu epsko-lirsku kompoziciju fraza koje nemaju veze sa tvojim postom i suštinski se uopšte na odnosi na njega već samo pokazuje neku vrstu patriotskog autizma.

Ti jednostavno ne kapiraš tu uzvišenost i gotovo :)

Ona gore izjava o satu je povrsna i pokvarena.
Kad neko odraste i radi u sistemu ovo je svacije-nicije-drustveno a sto ga zasnova banda i sad radi u takvoj fabrici fucka mu se da i sat namesti. Sat nije njegov, nije gazdin, niciji je. Gomila radnika je prevarena ulazuci godinama zaista dobrovoljno od svoje kinte u ta preduzeca da bi danas neki potomak pretvoren u biznismena to kupio za kikiriki. Primer su poljo gazdinstva sa dokupljivanjem zemlje i masina.
Zato im i ne pada na pamet. Ne bi ni meni.
To je normalna posledica koja se ovde potura kao karakterna mana.

Pa, nece biti da je tacno.

A epsko-lirski izliv je kontrateg pljuc-pljuc-pljuc, kao sto rekoh bez ukljucivanja mozga.

To samopljuckanje ostavlja posledice a niko nije pomenuo zasto recimo u srbiji imamo toliko neomalterisanih kuca. Evo zasto – samo u Srbiji je vazio taj naludi zakon da se neomalterisani objekat smatra nezavrsenim te se stoga placao manji porez. I ponovo, te sulude zakone nismo doneli mi, jer u sloveniji je u isto vreme bila drzavno stimulisana gradnja privatnih kuca. Kod nas kontra.

Prica o posledicama bez uzroka, sa naglaskom na ti si glup jer volis svoju zemlju, ooo bavis se emocijama, moze da prodje samo ovde. Probaj da se na taj nacin podsmevas jednom francuzu, britu ili kinezu...
Ne bi se ni usudio, jer bi te ovaj proglasio istog momenta nenormalnim.

Isto probaj da mu kazes hebe se meni za tvog Henrija XY iz tamo nekog veka. Ili mislim da je Napoleon bio samo obican kasapin, a covek napravi modernu Francusku. Ili tvoj car je bio obicna lenja buba koja nista nije u zivotu radila.
Gledace te sa gadjenjem kao primitivca, zar ne.
Gledace naravno.

A ovde kad neko kaze, da voli svoju zemlju, da i narod, pa ima cime da se ponosi iz svoje istorije, to je za podsmeh?
Kao sto ja kazem da smo mi imali Milosa koji napravi drzavu?

A neee, to je bilo davno, ti si opasno zastranio.
I jos se bavis osecanjima.

Tako?

Ako jeste tako, napravi expriment pa to uradi to nekom drugom i javi nam odgovor.
Nemcu za pocetak.

I da dovrsim misao.
Tema jeste dal ce i kada Srbija u EU. Ja mislim da nece, a reagujem na nesto drugo.

Sve te vilike nacije sigurno nisu podizali ljudi koji ih nisu voleli. Pa i svoje zivote, kad je trebalo davali za njih.
Podizali su ih, gradili i ostavljali u nasledje oni koji su za to bili motivisani, pa i tom ’primitivnom’ emocijom kao sto je ljubav ka svojoj zemlji.
Da ih je vodio samo sebicni interes hvatanja za svoj novcanik jos bi se svako borio samo za svoju livadu.
Tako da taj podsmeh u sebi sadrzi ma kako receno jednu drugu emociju, negativnu i rusilacku.
Davno receno - ako ne volim sebe i svoje, nisam ni za koga.

A ono sto stalno previdjamo i sto Mr Dimke ni u ludilu ne bi rekao, su posledice nakaradnog sistema sto je i istocne nemce zahvatio, pa bez obzira na sve pare i moc koju im sabraca (iz gluposti?) pruzaju otkad su se ujedinili nije dalo ocekivane, velike, rezultate.
Mi smo jos gore prosli, a to nije posledica karakternih mana i urodjene pokvarenosti.
Izboricemo se mi sami.

Toliko.

Evo ga tajming ulaska u Jevropo :

"...* 2007. ulaze Rumunjska i Bugarska u EU

* 2010. ulaze Hrvatska, Makedonija, BiH,

* 2015. ulazi Turska, Albanija, Kosovo, Srbija i Crna Gora u EU

* 2016. zapošljava se prvi naš čovjek u administraciji EU

* 2017. prvi naš čovjek u administraciji EU zapošljava cijelu svoju, ženinu i kumovu rodbinu, obitelji najbližih susjeda te neke prijatelje i ljude iz svog rodnog kraja

* 2018. naši čine već 10% EU administracije

* 2020. udio naših u administraciji je 60%. Europska administracija povećava plaće 3 puta i uvodi felksibilno radno vrijeme.

* 2023. zbog stresa, 90% članova europske administracije je na bolovanju. Najviše bolovanja bilježi se u razdoblju od 15.6. do 15.10. i od 15.12. do 15.1. Bolesnici su viđeni na Mediteranu, na Baliju i u Alpama, gdje se o trošku EU liječe od stresa. Zakonom se uređuje da EU snosi najveći dio troškova liječenja bolesnih. Do njihova povratka na posao zapošljavaju se novi djelatnici «na neodređeno».

* 2025. broj zapadnih Balkanaca u EU administraciji je 90%. Makedonci ne referendumu odbacuju €. Također dolazi do rezanja troškova i otpuštaju se čistačice, kuhari, vozači – svi do jednog belgijski državljani. Udio Balkanaca u EU administraciji distiže 99.3%.

* 2027. Hrvatska dobiva nove kredite EU među kojima i kredit za uzgoj dudlova svizca i čubastog gnjurca. Hrvatsko predsjedništvo okončava šestomjesečni mandat. Crna Gora uspješno okončava proces privatizacije. Od siječnja 2028. predsjedanje EU preuzima Beograd.

* 2028. Njemačka u veljači istupa iz EU. Mjesec dana kasnije to čine i Francuska i Finska, a do kraja godine, a za vrijeme albanskog predsjedavanja EU i Velika Britanija, Belgija, Danska, Švedska, Nizozemska, Luxemburg, Italija, Španjolska, Portugal, Austrija, Česška, Litva, Latvija, Estonija, Grčka i Slovenija.

* SVE ZEMLJE UVODE RIGOROZAN SUSTAV VIZNOG REŽIMA ZA DRŽAVLJANE ZEMALJA EU..." .

Mislite i o tome ...

Ne.
Problem je da odredjeni ljudi koji vole zemlju ili "vole zemlju" ne dozvoljavaju drugima da kritikuju kako drzava funkcionise, dozivljavajuci to kao kritiku samih sebe.
Jer ti ljudi su jedno sa zemljom.

Pa valjda ces kad nekog volis reci sta ti smeta, bas iz tog razloga sto ti je stalo do te osobe i zelis da se promeni? Da li ti svojim prijateljima upucujes kritike kad rade neke idiotluke na svoju stetu ili ih pustas jer su tvoji?

Ostatak posta ne bih ni komentarisao, jer si odgovorao na pitanja koje si sam postavio.
Ko je ovde uopste pricao o nekom nasem vladaru sa omalovazavanjem ili slicno, osim tebe koji si Rajsa (iako mi serviranje njegove knjige ide na nerve, imam respekt za njegov predan rad za interese Srbije) nazvao kretenom?

@D.H.Lorens

He, he... Ovaj tvoj tajming mi sasvim realno deluje i slatko sam se nasmejala, samo bih sledece stavke:



malo drugacije rasporedila.

Elem, slazem se za Hrvatsku, mozda i za Makedoniju, ali BiH sa njima nece nikako, jer su trenutno dalje od EU od nas. Oni nemaju cak ni izgleda za skoro ukidanje viza.
Pre bih rekla da ce Makedonija i CG zajedno sa Srbijom, a BiH, Kosovo, Turska i Albanija nekom drugom prilikom. Razloge sam vec navela u nekoj temi.

Ukratko: koliko god ih na recima branili, ipak gledaju da muslimane drze podalje od sebe sto duze mogu.

Pa ima vise muslimana u Parizu i Briselu nego u celoj BIH i Albaniji zajedno :)

Teško... Ova nacija je u zadnjih sto godina doživela par takvih udaraca od kojih će se teško oporaviti:
1. WW1 i balkanski ratovi, ali pre svega prvo. Pa cela teritorija zemlje je bila okupirana. Izginulo skoro 50% muškog stanovništva, i skoro 33% ukupnog stanovništva. Međ' poginulima uglavnom nisu bili profiteri, šverceri, kukavice, psihofizički nesposobni, itd...
Za razliku od npr. Engleza, koji u prašinariju uglavnom guraju talog nacije uz elitu koja komanduje, mi smo uglavnom kao topovsko meso slali kvalitetnije.
2. WW2: ovde smo nadmašili čak i "bošnjake" koji su u ratu u Bosni od tri strane uspeli da ratuju sa sve tri. Mi smo se usred okupacije podelili u tri tabora, i radili što više u interesu neprijatelja. Šta je pobeglo od noža tada, dočekalo je metak na sremskom frontu.
3. exSFRJ ratovi: izgubismo ljude, ne toliko pogibijama, već emigracijom. Veliki procenat izbeglica iz Hrvatske, Bosne i sa Kosova nije ostao u Srbiji, već zapalio preko.
4. intelektualna emigracija '90ih - naovamo: mislim da je ovo udar na naciju u rangu WW1. Neću ni da se upuštam u procenu koliko je desetina hiljada fakultetski obrazovanih zapalilo (i nastavlja da beži) napolje, a nismo Kina ni Indija da ih štancujemo na milione. Dobro, za jedno 15% njih koji su otišli bih rekao "daleko im lepa kuća", ali nažalost većina je kvalitetan "ljudski resurs". Da tragedija bude još veća, ovi "intelektualci" što ostadoše su oni kojima bi rado poželeo odlazak.
5. negativna selekcija, gde se ne bih ograničio samo na period komunista, bilo je toga i između svetskih ratova, i pre WW1, a sada polako dostiže kulminaciju. Kao zvezda pred kolapsom, koncentracija majmuna na čeonim mestima je odavno premašila kritičnu masu, već počinjemo da lomimo i zakone fizike, a kvalitetni ljudi na vodećim pozicijama su odavno ispod nivoa statističke greške.
6. premašismo generacijski period (~20 god) živeći u totalno iskvarenom sistemu. Kao što većina njih koji sad upisuju srednje škole ne zna da su ikada postojali crno-beli televizori, tako sada sazrevaju generacije koje ne znaju za išta drugo sem totalno poremećenog sistema, na koji se postepeno privikavaju učeći da žive po njegovim bolesnim pravilima.
Imamo možda još pet godina max da se izuzetno drastičnim metodama nešto uradi makar na otvaranju "nacionalnog padobrana", pa uz neko čudo neviđeno da se možda krene i nabolje.

Pa bas zato!

bi sta bi, sada treba napred.

S obzirom da EU nije vise klub samo bogatih zapadnih zemalja vec se prosirila i na istok, pa cak nas i zaobisla jasno je da je Srbiji mesto u ovakvoj EU. To zna i Brisel i nase clanstvo nije pod upitnikom kao npr. Tursko ili Gruzijsko. Ali postoji tu jedan problem.

Sta sa Kosovom ? EU trazi da se odreknemo Kosova, dok mi zauzvrat trazimo podrsku Rusije koja je i daje. Postavite se sad u situaciju Moskve. Rusi ne mogu dozvoliti da budu namagarceni jer postoji indicija da se Srbi mozda i odreknu Kosova. Te snage imale bi dobar izgovor ukoliko MSP tako resi da kazu evo ne moze vise. Zato je Putin da bi spasao obraz i rekao "necemo biti veci Srbi od Srba" tj. blokiracemo Kosovo samo ako Srbi budu hteli.

Italija ima pristup najnaklonjeniji Srbiji i on je u duhu italijanskog resavanja problema. G. Fratini kaze da Srbija sto pre treba da udje,a onda ce se u hodu i polako sve resavati. To bi bilo OK da nema Nederlandera koji su (na nasu zalost) zemlja osnivac i cepaju dlaku na 3 dela. I da jos Irci.

Nisu holanđani krivi što se pravimo ludi i nećemo da uhapsimo mladića.

Inače, zar nije fascinantno da se neko skriva 10 godina i kao traže ga sve obaveštajne službe i sva narodna milicija i nikako ne mogu da ga pronađu. I još kao nešto ubeđuju strance da daju sve od sebe da ga nađu. how yes no!

Moje je mišljenje da ovde postoji jedna grupa ljudi (nećemo ih zvat DB, a i možemo) kojima je ovo stanje blagog raspada idealno. U njemu cvetaju, a istovremeno imaju dovoljne poluge moći da smetaju i koče svaki napredak. Od falsifikovanih pasoša preko obraza i navijača do hapšenja Mladića.

Beltrammi ima genijalan stav :)

Dakle:



Prevod: nista nam ne 'fali - mozemo odma' u EU (iliti, sve je uradjeno)



Dakle, problem se prebacuje na apstraktne vode ("Kosovo" - koga nisu priznale sve clanice EU, za pocetak pa "EU" nema sta da trazi od nas po tom pitanju) jerbo je to nesto na sta Srbija i srpski politicari nemaju nikakvog uticaja.

Vrlo komotan stav, stavlja te u poziciju zrtve koja nista ne moze da uradi - dakle, do nas nije nista (iz prvog citata) - a problemi su na relaciji "EU", "Kosovo", "Rusija", "Kosmos" ... eto, mi smo sve odradili i dobri smo, ali nam ne daju zbog zaklanjanja pogleda na veneru... pardon zbog Kosova.



I, naravno - dobri i losi momci, naravno ne mi - nego neki Italijani i Neandertalci :)

Jednom recju, problem NIJE u Srbiji i njenoj endemskoj korupciji vec u Neandertalcima, Ircima, Rusima, EU, KOCOBY...

Znaci, Srbiji je trebalo N godina da promeni jebeni pasos - pa je cak i takva operacija zapela 100 puta. A kamo li da reformise svoje zakonodavstvo i pravosudje i ocisti g**** koja su se nakupila. Naravno, za sve to je kriv Holandjanin, da on ne cepa dlaku na 3 dela, nista od ovoga ne bi bilo problem :)

moze i Ratko Mladic da bude predsednik Srbije, ucicemo kad i kako oni kazu. Ja nemam iluzija.

Ja bih vise voleo da se Srbija bavi sredjivanjem same sebe pre "iluzija" ili "ne-iluzija" o ulasku u EU. Nismo mi nekakva sub-saharska banda, ipak smo imali civilizovanu i uredjenu drzavu u skorijoj istoriji, sto ocigledno znaci da postoje kapaciteti i mogucnost za takvu drzavu.

Mladica treba isporuciti ne zato sto "Holandija trazi" vec zato sto je imbecilno da zemlja bude talac jednog stranog drzavljanina koji nicim tu zemlju nije zaduzio. Ako vec krsimo medjunarodne sporazume i ugovore onda hajde da bar krsimo tamo gde nam se isplati - a ne tamo gde samo mozemo da izgubimo.

vidi Ivane,

da bi neko bio civilizovan i uredjen narod, takva mora da mu bude i istorija. Ne postaje se to preko noci. Jer ti pobrojao Marko sve tragedije i katastrofe koje su nas zadesile. Posle drugod svetsko rata mi smo bili sruseni i nije bilo porodice da nije nekoga izgubila, a nas narod se sabrao i uspeo da stvori nesto. Bili smo za primer.

Zamisli da ti neko udje sad u stan, sve ti polomo, pocupa kablove, razbije stakla, izvali parket, siluje zenu i ubije dete. Jer bi mogao ti sutra preksutra da odes u slajfni na posao, da budes civilizovan ? Jel bi mogao ?

@Beltrammi

Uz takvo gledište, svako u svetu ima neki razlog da mrzi gotovo ceo ostatak sveta.
Recimo kako bi trebali Japanci da se ponašaju prema Amerikancima? Čini mi se da su Japanci mnogo, mnogo, mnogo više nadrljali (Hirošima, Nagasaki...) Sa stanovišta Japana, neopravdano. Da ne pominjemo druženja Izraelskih i Nemačkih diplomata, država itd.
Naravno da svi oni NEĆE zaboraviti šta je bilo i taj deo istorije će ZAUVEK biti tu.
Međutim, u interesu VEĆEG DELA građana pomenutih država je ekonomija i napredak a ne iznova citiranje nepromenljive istorije.

_{[Ovu poruku je menjao hexter dana 24.09.2009. u 14:59 GMT+1]}

Pa pazi, Beltrammi, ima smisla ne ocekivati od Srbije da bude, sta znam, Slovenija za tako kratak rok zato sto je Srbija imala ratna razaranja, sankcije, startna pozicija i pre rata je bila losija, itd...

OK - mozes gledati stvari tako.

Ali hajde, reci mi molim te - sta je od tih stvari odgovorno da, recimo:

- Vec 9 godina nemamo zavrsni racun budzeta?
- Imamo masu privatizacija koje su bile nista drugo nego pljacka nad kojom drzava okrece ledja vec godinama?
- Imamo nenormalno veliku administraciju koja bukvalno isisava dobar deo budzeta?
- I dalje nemamo ni priblizno efikasne sudove, stvari se razvlace godinama?
- Korupcija buja, "veze" trebaju za skoro bilo sta bitno?

Nemoj reci da su Amerikanci 1999-te krivi za nesto od ovoga... nemoj reci da treba neko drugi da nas umije i civilizuje...

Ne ide to tako.

To što jurimo Dražin grob u 21 veku je najbolji pokazatelj da se još nismo sabrali, a stvorili smo samo gomilu dugova, neradničke navike i brdo problema koji su decenijama gurani golootočko/udbaškom metlom pod izlizani tepih bratstva i jedinstva.

Bili smo i ostali primer kako nešto maestralno syebati.

Ovo sada su posledice svega toga.

Dodao bi na MArkov post jos sistematicna ubijanja posle 2. svetskog rata preostale nelojalne elite i tek zacetog gradjanskog sloja.

Neko je pisao da hapsenje ili ukidanja Obraza i slicnih im, nece uticati na promene u zemlji.
I ja mislim da nece, ali kontam da su ti ljudi odlicna paradigma nenormalno snaznog dela u svim strukturama u Srbiji, koji su dovoljno drcni da svoje provincijsko poimanje sveta namecu ostalima.

Bilo to u kulturi ili politici ili poslovanju. I svuda su - i nacionalnim i "demokratskim" obrazcima.

Mentalna izolacija ih je samo ubrzala i zavitlala visoko.

To su sve nepobitne činjenice.
Da se malo dopišem.
---------------------------------------------------
Ali, zaboravljamo da Srbiji niko nije branio da i pre raspada SFRJ koristi/primenjuje/ugrađuje u svoje Zakone sve ono što je negde u bližem i daljem okruženju doživelo afirmativnu proveru.
Ne! To tuđe nama ne treba!
Sve ono što su neki pametni ljudi izmislili, odbačeno je "u startu".

Posledice znamo, jer stojimo na mestu, sa povremenim račjim koracima, simuliramo kretanje.

Za ove nevedene stavke, kao i još mnogo sličnih, gledam koji likovi su "izvođači radova" ?!

Apstrakujmo, da je skoro sva pamet ove zemlje otišla van.
Šta je ostalo:
likovi, koji prvi put nose cipele i odela, izvežbali su se u brzom i tečnom govoru i bespogovorno ispunjavaju naređenja nadređenih. I po nekoj usvojenoj matrici, brzo grabe sve što je za uzeti, jer ne znaju dužinu mandata (čitaj: sada, jer možda nikada više...).
----------------------------------------------------

I ne zaboravite da većini, čak i onih koji se izjašnjavaju za ulazak u EU, odgovara baš ovakvo stanje, jer u sređenim okolnostima se ne bi mogli ponašati ovim lifestyle-om.

Pozdrav

je li braco, o kojoj ti to "eliti" i "gradjanskom sloju" tada, pricas?

o onoj koja je najnormalnije zivela tokom okupacije, dok su im komsije svakodnevno odvodjene na mucenje i streljanje?
o onoj koja je organizovala, do tada najraznovrsniji, pozorisni zivot, da bi dzelati, posle napornog dana, imali uz sta da se opuste?
... ili o stotinama i hiljadama inzenjera koji su radili za treci rajh u nemackim fabrikama?
... ili mozda mislis na advokatsku elitu koja je registrovala 300 novih advokatskih kancelarija tokom okupacije zemlje?

da li si mozda mislio na onu generalsku elitu, oslobodjenu iz nemackih logora, od kojih se ni jedan jedini nije prikljucio antifasistickoj borbi?
... ili si mozda mislio na onih, preko hiljadu studenata iz "najuglednijih" porodica, koji su dobrovoljno otisli da studiraju u nacisticke zemlje?
... ili na onih nekoliko desetina hiljada koji su dobrovoljno otisli tamo da rade za treci rajh?

na koga braco mislis?
na skoro sve tadasnje znacajnije "pripadnike elite", univerzitetske, naucne, kulturne, crkvene ... njih 411-oro, koji su 1941. potpisali tzv. nedicev "apel srpskom narodu" u kome pozivaju pripadnike svoga naroda na saradnju sa okupatorom?

jel' si mozda mislio na politicku elitu?
... na milana nedica, "srpsku majku"?
... na dragog jovanovica, gradonacelnika beograda, koji je sastavio spisak od 20.000 jevreja i odneo ga nemackom vojnom namesniku na radni sto, a cija slika danas visi u svecanoj sali skupstine grada?

...

na koga braco mislis, reci leba ti.
ja znam samo za dvoje pripadnika tadasnje elite, isidoru sekulic i ivu andrica .... ko su bili ostali koji su "sistematski ubijani"?
... a i ubedjen sam da se sa takvom "elitom", bas zbog nje same, uvek dospe do moralne septicke jame i su.pka od drzave.

Imamo tu jednu simetriju :

1944-48, obzirom da je srednja klasa pobijena ili pozatvarana, prve ozbiljne popravke i instalacije tehničke prirode su radili Nemački zatvorenici, nije imao ko drugi..

1991-2009, obzirom da se prava srednja klasa razbežala po inostranstvu, bilo koja instalacija proizvodne linije,whatever ili remont zahteva prisustvo istog tog Švabe jer nema nikoga ovde domaćeg...

E to može da funkcioniše ako ima zatvorenika ili para da neko drugi uradi...

Doći će nam ovaj glib glave...

Mogu cuti kako slican poklic zvoni grlom nekog majora udbe, odmah iza rata.

Iznenadices da su postojali ljudi koji su ne zeleci da ucestvuju u ludilu crvenih bandita i Ljoticevog Zbora - jednostavno radili svoj posao. Gle cuda, reziser rezirao, pekar pekao, advokat branio.
I gle, cuda nisu svi imali simpatije za komuniste ili naciste.

Ali bila je to burzoazije cije fabricice i stanove treba osloboditi. Bez suda - instant pravda. Pod istu kapu su stavili tvoji ideoloski oci sve sto im je smetalo.

Evo isplivavaju lagano


http://www.pressonline.rs/page...p;sectionId=57&seriesId=34

Pa koliko jos treba vremena da prodje pa da se stvari koliko-toliko posloze i krenu na bolje? Glupo se godinama izvlaciti na neke istorijske neprilike i nesrece. Gotovo sve drzave Evrope su imale krvavu proslost, pa su opet vrlo brzo nakon tog razaranja zbacile prasinu sa sebe i krenule odlucno u buducnost. Danas je to jos mnogo jednostavnije, obzirom da je Evropa vrlo dobro ekonomski potkovana i Srbija kao evropska drzava moze da ocekuje, a i dobija znatnu pomoc od razvijenih drzava svijeta za razliku od nekih prijasnjih vremena kada su svi manje-vise bili u banani i nisu bili sposobni da pomazu druge.

Jbt, sta je bilo sa Njemackom nakon ww2. Potpuno razorena u svakom pogledu, uspjela je vec 60-tih godina da bude strahovito napredna drzava, pa je tako GDP Zapadne Njemacke vec u tom periodu bio daleko veci od GDP-ija svih zemalja sovjetskog bloka zajedno. Nismo Nijemci, pa i ne treba ocekivati ovako nesto, al' jednostavno pozivanje na proslost nema smisla i nije opravdanje.

neosporno je da su Nemci sposoban narod, oni su vec vekovima epicentar evropske nauke i tehnike, medjutim posleratni razvoj bio je uveliko potpomognut od strane ostatka Zapada. Najveci razlog je bio da se parira Istocnoj Nemackoj i pokaze da je Zapad bolji. Tako je Nemacka potpuno neocekivano pretekla Britaniju i Francusku, a da je bila pobedjena i okupirana od istih sto jos nisam co da je neko na Zapad dozvolio. Mislim da sada u Parizu i Londonu jedu dupe kad gledaju kako melje Nemacka masina.

Opet, Nemci su takodje mogli pojesti pare od Marsalovog plana & co, zar ne? Najlakse je pojesti pare - malo je teze napraviti nesto od toga.

Inace ti lakonski izgovori "eto pomogli im krediti" nisu bas na mestu - pa i mnoge druge zemlje su uzimale kredite pa nije svaka postala ekonomska sila. Ima tu i neceg drugog. Eto i pumpale se ogromne pare u nerazvijena podrucja SFRJ, pa nista od njih nije nastalo a pare nestase.

Takodje, to oko pariranja istocne Nemacke - treba ipak znati da je prvih godina posle WWII preovladavalo misljenje da Nemacka treba biti potpuno onesposobljena za bilo kakvu tesku industriju, ali se to misljenje promenilo kada su ostali ukapirali da bi to pre svega njima udaralo u glavu - opet, prakticno celokupan industrijski kapacitet Nemacke je bio urnisan pri kraju WWII - sto znaci da je bilo poprilicno tesko napraviti ponovo jaku zemlju... a opet, uspeli im.



Pa setili se Margaret i Miteran, krajem 80-tih - ali tada je vec bilo prekasno ;-)

Postoji pojam tumacenje istorije, i kako se ne slazemo oko istog da to ostavimo istoricarima, i da vidimo oko cega se slazemo.
Necemo bas svi glasno reci da smo zaljubljeni u ovu nasu zemlju, ali ako kazemo da nam je stalo, neka to bude polazna tacka.

Evo da razmisljam naglas, zapravo pitam. Ako po nekom scenariju, kazu tako neki, Srbija nikad ne udje u eu, ili to joj bude ponudjeno za 10tak god, uz jos malo uslova ovih i onih, bas u neko vreme kad se po istoj teoriji ocekuje i raspad iste zajednice, kako cemo?

Ta ista predvidjanja kazu, uz neka silna objasnjenja kao sto je demografski pritisak, tenzija sever-jug, prevelika birokratija isl, da bi raspad mogao biti izmedju 2020-2025 na zemlje unutrasnjeg i spoljasnjeg prstena, zapravo regione.
Unutrasnji prsten, jezgro, sacinjavaju nemacka, francuska, holandija, belgija ceska, zapravo sever.
Spoljasnji prsten, jug.
Na istoku nice poljsko – ukrajinski ragion sa prirodnim saveznicima slovackom, rumunijom i madjarskom.
I citat kaze doslovce – ta struktura moze privuci i neke ostatke bivse sfrj.

Pa, kako nas nema u planovima eu, moje pitanje je, hoce li nas biti tamo?
Sta ako tako stvarno bude?

Zavlace nas jos 10god, onda donesu odluku da im se eu vise ne isplati, razvale pricu i sta onda?

Dzabe ste krecili?

Zasto je dzabe? Ne ulazimo u EU zato sto je to, eto, zajednica evropskih drzava i sto lijepo zvuci, vec sto je to odlicje uspjesne ekonomije i uzajamnog interesa saveza drzava. Te, stepen civilizacije koji tek treba da dosegnemo. Idemo naprijed, i usavrsavamo nase drustvo. To ne moze da bude dzabe. EU je samo rezultat odredjenog stepena tog napretka.

A i same price o raspadu EU nemaju bas nekog smisla. Sem toga, EU je nedavno ekonomski pretekla USA, tako da ne znam na cemu se temelji taj ocekivani raspad. Vjerovatno na istoj stari kao sto se ocekuje i raspad USA u narednim mjesecima.

" ... Pismo Vilija Vimera :
_
Ovo pismo je od izuzetnog znacaja... Pismo Vilija Vimera, tadasnjeg potpredsednika Skupstine OEBS, upuceno tadasnjem nemaskom kancelaru Srederu.
_
Berlin, 02. 05. 00 Veoma cenjeni gospodine kancelaru, Krajem protekle nedelje bio sam u prilici da u slovačkom glavnom gradu Bratislavi prisustvujem konferenciji, koju su zajednički organizovali američko ministarstvo inostranih dela i American Enterprise Institut ( Spoljnopolitički institut Republikanske stranke). Glavne teme skupa bile su Balkan i proširenje NATO-a. Konferenciji su prisustvovali veoma visoki politički predstavnici, na što ukazuje prisustvo velikog broja predsednika vlada, kao i ministara inostranih poslova i ministara odbrane iz tog regiona. Među brojnim važnim tačkama, o kojima se raspravljalo, neke od tema zaslužuju da ih se naročito istakne:
_
1. Organizatori konferencije su zahtevali da se u krugu savezničkih država što je moguće brže izvrši međunarodno priznanje nezavisne države Kosovo.
_
2. Organizatori su izjavili da se Savezna Republika Jugoslavija nalazi van svakog pravnog poretka, a pre svega izvan Završnog dokumenta iz Helsinkija.
_
3. Evropski pravni poredak predstavlja smetnju za sprovođenje planova NATO-a. U tom smislu znatno je pogodniji američki pravni poredak za primenu i u Evropi.
_
4. Rat protiv Savezne Republike Jugoslavije vođen je da bi se ispravila pogrešna odluka generala Ajzenhauera iz doba Drugog svetskog rata. Zbog toga se iz strateških razloga tamo moraju stacionirati američki vojnici, te da se tako nadoknadi ono što je propušteno godine 1945.
_
5. Evropski saveznici su učestvovali u ratu protiv Jugoslavije da bi, de facto, prevazišli prepreku i dilemu koja je nastala posle usvajanja “Koncepta nove strategije” Alijanse u aprilu 1999. godine, odnosno nastojanje Evropljana da se prethodno dobije mandat UN ili KEBS-a.
_
6. Ne umanjujući važnost naknadne legalističke interpretacije Evropljana da je, naime, kod širenja zadataka NATO-a preko granica zakonski dogovorenog područja u ratu protiv Jugoslavije, bila reč samo o izuzetku, ipak je jasno da je u pitanju presedan, na koji se u svako doba svako može pozvati, i tako će mnogi ubuduće i da postupaju.

7. Zbog toga Poljska mora da bude okružena sa severa i juga demokratskim državama kao susedima, a Rumunija i Bugarska da obezbede kopnenu vezu sa Turskom. Srbija (verovatno zbog obezbeđivanja nesmetanog vojnog prisustva SAD) TRAJNO mora da bude ISKLJUČENA iz evropskog razvoja.
_
8. Severno od Poljske treba da se ostvari potpuna kontrola nad prilazima Sankt Peterburga Baltičkom moru.
_
9. U svakom procesu pravu naroda na samoopredeljenje treba dati prednost nad svim drugim odredbama ili pravilima međunarodnog prava.
_
10. Tvrdnja da je NATO prilikom napada na Saveznu Republiku Jugoslaviju prekršio sva međunarodna pravila, a naročito sve odgovarajuće odredbe međunarodnog prava – nije osporavana. Posle ove konferencije, na kojoj se raspravljalo veoma slobodno i otvoreno, ne može da se izbegne važnost i dalekosežnost njenih ocena, naročito kada se ima na umu visok i kompetentan sastav učesnika i organizatora. Američka strana, izgleda, svesna je i spremna da u globalnom okviru, zbog ostvarivanja svojih ciljeva, potkopa i ukine međunarodni pravni poredak, koji je nastao kao rezultat Drugog svetskog rata u prošlom veku. Sila ima da stoji iznad prava. Tamo gde međunarodno pravo stoji na putu, treba ga ukloniti. Kada je sličnu sudbinu doživelo Društvo naroda, Drugi svetski rat nije više bio daleko. Način razmišljanja, koji vodi računa samo o sopstvenim interesima, može da se nazove samo totalitarnim.
_
S prijateljskim pozdravima, (Potpis Vilija Vimera)
_
Izvor je NIN, 8.2.2007. prevod Nikole Zivkovica sa nemackog.."

NEUROpejci sta Vi velitee o tem` pitaniju ?

Sta ima da se veli - Srbija bi trebalo da povuce crtu i da prvo sredi neke osnovne stvari koje sam pomenuo.

Ono sto mene uvek fascinira je sto su ljudi kadri da nalaze mane svim ostalima, umesto da se posvete prvo resavanju svojih problema.

Eto sad imamo i prognoze o buducem raspadu EU... dobro pa je kod nas sve super i nista se ne raspada ;) No, sve su te stvari za lokalnu upotrebu, cak i likovi koji serviraju sve te price salju svoju decu u "truli zapad", valjda da ispitaju neprijatelja :)

Sta covek moze da poruzi srpskoj politickoj eliti? Pa dobro, zajebite EU i NATO, OK mrze vas, istorijski planovi, zavere i tako to - ali bar umijte sami sebe i ocistite g**** koja ste po*rali oko sebe - u svom dvoristu. Nije bas da vam 'general Ajzenhauer' k**** sa visine i tera vas da pljackate i sibicarite.

„Pravo je i razumno da onome ko me jednom prevario nikada više ne verujem, jer je on iz osnova pokvaren“.

Imanuel Kant

Vidi, svako moze da se frlja sa citatima i floskulama.

Poenta price je da je Srbija u prilicno jadnom stanju sto se perspektive tice - tapka se u mestu, i neke osnovne stvari kao sto je nivo korupcije niko ne resava. Sto marko37 rece, uskoro ce vrlo verovatno proci i poslednji "prozor" za korektivnu akciju, posle kojeg ce ostati samo generacije koje nikad u zivotu nisu ni videle nesto bolje.

EU kao EU - ovakva ili onakva, ima odredjene stvari koje jesu resene, ***i ga resavali te probleme stotinama godina - niko ne tera Srbiju da ulece u EU ako ne zeli, ali daj bar da se primeni nesto od ljudi koji jesu resili probleme koje imamo... nismo mi najpametniji na svetu, a pogotovu ne najsposobniji.

Inace, pravilo u svetskom odnosima je da se ne veruje nikom i gleda prvo u svoje dupe - niko nije otkrio Ameriku time sto je ukapirao da ljudi gledaju svoje interese.

A sta je interes Srbije? Da bude korumpirana oaza unutar EU teritorije sa rampama i carinama oko nje? Pa dobro... moze i tako, samo se bojim da takvu Srbiju niko nigde nece ozbiljno shvatati i da tu samo Srbija moze da izgubi - i niko drugi.

Nekada se privremeno mora priznati poraz i fokusirati se na ucenje iz gresaka - pomenu neko Japan. Srbija jeste bila porazena na svim poljima tokom 90-tih... da li se sad treba inatiti i stalno ponavljati iste greske i stalno se nadati da ce svi "nasi neprijatelji" da propadnu jednog dana?

Eto pitanja... ako treba, samo napred... bice bar fina predstava :( Samo pazi, ljudi u Srbiji je sve manje i manje... ni ta predstava ne moze trajati doveka.

" ...Ratko Mitrović :

‘Ajmo, ‘ajde, svi u EU!

“Nepravda, nepravda!”, zavrištao je Božidar Đelić nakon odluke ministara EU da se ne odmrzne trgovinski sporazum sa Srbijom! Negativna odluka obrazložena je tvrdim i nepopustljivim stavom naših holandskih prijatelja i solidarnih im Belgijanaca, koji i dalje, nakon hapšenja i izručenja dr Dabića, “teraju mak na konac” i insistiraju, uprkos pohvalama Serža Bramerca, na potpunoj saradnji sa Tribunalom u Hagu. Toliko smo se trudili, građanima po kampanjama obećavali i objašnjavali, sve od sebe i sa sebe dali... i opet ništa! Nepravda? Može biti, ali nije!

Naime, ovo istorijsko NE Evrope Srbiji, nije i ne može biti nikakva nepravda, štaviše ono je upravo pokazatelj načina i čvrstine odbrane pravih Evropskih Vrednosti! Holanđani stameno i nepokolebljivo traže samo jedno: potpunu saradnju sa Hagom. I to je zaista pravi evropski stav – bez kalkulacije, bez kompromisa, a zarad čistog obraza i Evropskih Standarda – saradnja je saradnja tek kada se i poslednji optuženik nađe iza brave. Četrdeset četiri od četrdeset šest, ‘ajte molim vas, ili svi ili niko, odnosno, ništa! Dakle, saradnja je potpuna ili nije saradnja. Kakav je to saradnik koji kalkuliše obavezama? Nema polovičnog saradnika, a to i tajne službe već odavno znaju i na našim prostorima. Utoliko, ako imaš ičeg Evropskog u sebi, onda moraš biti čvrst i pouzdan saradnik!

I ne samo to. Moraš biti spreman na razna iznenađenja i iskušenja. Tako ne treba prestrogo suditi holandskom ministru spoljnjem, Maksu Ferhagenu, koji na pitanje da li je Mladić R. uslov za odmrzavanje naše bezalternativne budućnosti, odgovara sa “Prvo ga uhapsite, pa ću vam reći da li je to uslov!”. Nije to cinizam i demonstracija moći, kako se nekom nedobronamernom može na prvi pogled učiniti, već ono Evropsko u njima progovara na najbolji način. I to bi trebalo da nam bude smer i putkokaz, “mapa evropskog puta”, da se poslužimo Đelićevim rečima. Naime, moramo se potruditi, što je upravo i skrivena poruka evropskih Holanđana, da pogledamo još dublje i pronađemo ono evropsko, u stvari, ono najevropskije u nama i da ga iznesemo na svetlost evropskog dana.

Već je opšte mesto poznata teza o Balkanu kao nesvesnom ili Drugom Evrope. E, ako je to tačno, onda ovo Drugo Evrope mora biti evropskije od same Evrope. Jer, stari smo mi znalci, nema uspešnog braka zasnovanog na razlici. Isto se istom raduje! Zarad tog svetog evropskog braka, potrebno je biti veći papa od pape, veći evropljanin od evropljana i bezuslovno prihvatiti sve uslove. Ne sme i ne može biti uslovljavanja oko uslova! Štaviše, ukoliko je potrebno, a nesumnjivo da jeste, treba sami sebi da postavimo nove uslove, sami sebe da ograničimo, preprečimo, zaskočimo, jer svaka granica, prepreka jeste uvežbavanje i čeličenje na Evropskom Putu. Potrebno je dati i ono što se ne traži, anticipirati evropske želje, sagledati šta im još nedostaje, a da i ne znaju da im nedostaje...

Sve u svemu, ići u susret Evropskim Očekivanjima i postaviti nepremostive teškoće koje ćemo samo mi umeti da rešimo. Recimo, mogli bismo, u najboljoj Evropskoj Veri, ne samo da izručimo preostalu dvojicu begunaca od Evropske Pravde, već možemo da pošaljemo sve Ne-evropljane direktno u EU. Sve one analitičare, kritičare, sumnjičavce, spadala i zatezala, sve one koji ne glasaju za i kojima SSP nije na srcu, oličene u liku i delu V. Koštunice, možemo da potrpamo u jedan autobus, pa ako ne u Hag (tamo je jedan već na prevaspitavanju i terapija daje evro-rezultate, ako je suditi po transkriptima sa predsedničkih kolegijuma – izvor Toma Nikolić), onda bar poslati na jednomesečnu turu po glavnim gradovima EU. Zašto bi samo studenti imali tu privilegiju da ih dočekuje i na put šalje Ursula (ne Andres, ako se neko ponadao, već Plasnik), i da se sa istog vrate Evro Prosvetljeni. Otišli, vozili se Interrail-om, spavali po hostelima i parkovima, videli svojim očima i po povratku, ne samo da pravoverno kliču “Moramo u Evropu!”, već se pitaju šta je do njih, šta oni mogu da urade za naš Svetli Evropski Put! E to je duh, to je moralno-politička svest koja se traži! Dakle, sve evroskeptike, smutljivce, kočničare, oligarhe-monopoliste, Neverne Tome, odmah izručiti Evropi na terapiju! A ako je neko kojim slučajem lud i neće da putuje bez viza i sa biometrijskim pasošem, kao podvarijanta, demokratski, sledi mu učlanjenje u NVO sektor!

Razloga za očaj nema. Mi ćemo, svakako, u natezanju sa sobom i Evropom, odnosno sa Evropom u nama, biti na postolju pobednika. U to nema sumnje. Ko sumnja taj nema ništa evropsko u sebi! A, osim toga, naši evropski prijatelji, rođaci, braća, tašte, ujaci, snajke, kumovi i poneki pašenog, članovi šire evropske porodice naroda i narodnosti, imaju i predlog šta činiti dok se istorijsko NE, usled ubrzanja vremena i događaja ne istopi do decembra. Naime, po predlogu Oli Rena, Srbija, e da bi još jednom istakla i potvrdila svoju zacementiranu evro-stradu, može da pristupi JEDNOSTRANOJ primeni trgovinskog sporazuma. Zbilja genijalno! Šta čini dugotrajno udisanje evropskog vazduha! Kako se nismo toga dosetili! Pa mogli smo i da ne potpisujemo ništa, a da primenjujemo odredbe ugovora, čim je nakon petog oktobra došla na vlast demokratija. Štaviše, čitav šesti oktobar smo mogli provesti u jednostranoj primeni sporazuma i ne bismo izgubili dragoceno vreme, a osim toga, ne bi se zapatilo ovoliko desničara, nacionalista, antiglobalista, klero i ostalih fašista, po koji zaostali komunista... Svi bi oni već odavno uživali u blagodetima Evropskih Standarda i nadasve Vrednosti, uz snižene cene banana, kikirikija, graška, neophodnih pampers pelena na kojima zli tajkuni prave svoje imperije. Fiat u tom slučaju ne bi dobio samo Kragujevac, nego i Mokru Goru, preko koje bi sigurno prešao i auto-put, koridor 357, pa bi svi kremanski seljaci – umesto što psuju, prete i šalju za Tursku zaslužne građane-direktore tamo nekakvih parkova prirode, poodavno vozili A klasu, a povremeno i B – prodavali limunadu putnicima namernicima po obodima koridora i neometano uživali u svetinji evropski zagarantovanih privatnih poseda, to jest naplaćivali prelaz preko njive! Naučili bi i oni onako nepismeni, šta je Evropski sud za ljudska prava, pa da vidiš brale što bi pucale parnice kad neko pipne među! Da li bi se onda neko drznuo da dira u suverenitet i teritorijalni integritet Kremne!

Dakle, jednostrana primena Sporazuma. Kao svi dobri evro-radikali, ogromnih reformskih potencijala, tu ideju zdušno ćemo prihvatiti. I ne samo da ćemo je prihvatiti, nego ćemo i radikalno, u skladu sa ideologijom Evropskih Radikala, da je radikalizujemo – u prevodu, proglasićemo JEDNOSTRANO PRIKLJUČENJE Evropskoj Uniji i neizbežnim NATO struktrurama, jer šta će nam EU ako nismo bezbedni. Rusi dolaze, Kinezi su već zaposeli buvljake, mora čovek biti na oprezu! Hvala Oliju! Da ne bismo uplašili naše evropske partnere, plan ćemo ostvariti fazno.

Kao prvo, uvešćemo EVRO umesto Dinkićevog precenjenog dinara, sa kojim i ovako jedva preživljavamo. Naša ozbiljna ekonomska misao već je sve posledice razmotrila: nema inflacije, olakšano poslovanje, spoljni dug se topi, devizne rezerve bujaju u svakoj trafici... deca još u jaslama štede na uvoznim neocarinjenim jeftinim pelenama za investicije u vlastito predškolsko obrazovanje reformisano po poslednjoj bolonjskoj modi... roditelji oslobođeni muka oko plaćanja viza leče se od tranzicionih bolesti u najeminentnijim evropskim banjama i razgledaju evropske znamenitosti... I što je ključno, kao najveći doprinos, odrećićemo se naših provizija u svim budućim privatizacijama u kojima učestvuju naša EU braća!

Kao drugo, u znak dobre volje, napaćenoj NATO vojsci i saveznicima pritećićemo u pomoć u Avganistanu. Pa nećemo valjda da dozvolimo da ih tamo neki talibani i Bin Laden toliko zamajavaju, umesto da pohode neka ugodnija mesta diljem zemaljske kugle. Samo da sačekamo da se završi remont preostalih transportnih letelica (negde oko 2028.) kao i ratne avijacije. Čim se to dogodi, odmah ćemo stupiti u akciju po avganistanskim gudurama i sa našim specijalnim jedinicama porazbijati zaostale talibanske bande. Kako će do tog vremena i lovačka avijacija biti u punom sastavu i borbenoj gotovosti, dakle, svih pet aviona, čitavu operaciju će sa visine u MIG-u 29 nadgledati i voditi ministar vojni Shootanovac Dragon, koji je u saradnji sa američkim padobrancima iz Ohaja pripremio posebnu taktiku hvatanja svetskog teroriste ? 1. Naime, američki Random House u kooperaciji sa istaknutim odeljenjem ponovo oživljene kragujevačke namenske industrije, čuvenim Beobook -om, razvio je super-tajno oružje zvano Dragulj Medine. O čemu se radi? Izvešćemo strateško bombardovanje avganistanskih vukojebina kasetnim punjenjem doštampanog trideset šestog izdanja ove estetske bravure , tako da će jedan primerak svakako dopasti Osame Ladena. A kad ovaj pročita eksplozivnu knjigu, zasigurno će izaći iz svog skrovišta da uputi oštar protest! I tu mi nastupamo. Amerika i Evropa će odahnuti i mirno spavati! Sve za Evropski svet i svetsku Evropu!

I kao treće, kada evropski prijatelji uvide naše nadnaravne napore, proglasićemo se pedeset devetom državom EU i u znak beskonačne privrženosti, dićićemo jednostrano u vazduh sve carinske punktove i granične prelaze na Savi i Dunavu, pošto će Vojvodina ionako, do tog vremena biti najprosperitetnija evro regija i zajedno sa Kosovom činiti paradigmu evropskih integracija, odnosno multinacionalnog i multikulturalnog društva.

Međutim, ako kojim slučajem, što je apsolutno nezamislivo, jer ne odgovara temeljnim Evropskim Nastojanjima, Evropa i tada ne prihvati svoje Drugo Ja u liku Srbije, imamo i do u tančine razrađen scenarij od strane elitnih srpskih euro think-tank timova, na čelu sa Vukom Jeremićem, školovanih na elitnim evropskim univerzitetima. Grubo predstavljeno, jer nećemo otkrivati svaku taktičku varijantu, prećiće se na ideološko-materijalnu, radikalnu radikalizaciju protesta. Dakle, ako Evropa odbije jednostrano priključenje, pristupićemo, u duhu najsvetlijih tradicija centralno-evropskih načina protestvovanja, samospaljivanju. Na primer, već spomenuti Đelić, mogao bi, kao pripadnik ekstremnih EU-Chetniks odreda (za tu priliku specijalno oformljenih od strane reformisanih službi bezbednosti), da se nasred Brisela, u Armani odelu, polije kantom benzina (najbolje iz NIS-ovih rafinerija i to dok su u našem vlasništvu, jer kada pređu u ruske gramzive imperijalne ruke, neće biti ni za živu vatru) i zapali, sa sve pokličem “Evropa ili smrt!” na usnama, i to tako da, ukoliko je moguće, ne ostanu ni dugmići. Tako će to biti, na simboličnom planu, transparentno neprihvatanje evropskog neprihvatanja. Štaviše, ovaj hrabri čin i ovo veliko ništa koje preostane iza njega, svedočiće prosvećenoj evropskoj eliti, a i šire, o uzaludnosti naših života, odnosno, to će biti siguran znak da naši životi i jesu ništa ukoliko nisu evropski! Život bez Evropskih Vrednosti i Standarda i nije život, i takav nam i ne treba! Ako ova panevropska žrtva ne bi dovoljno zasijala na evropskom nebu, što logički nije zamislivo u bilo kojem mogućem svetu, mi imamo i razradu scenarija: ićićemo redom – Dačić, potom Nikolić (tim činom razuveriće sve koji sumnjaju u njihovu privrženost EU) pa....ko se dragovoljno prijavi. Za kraj, kao najefektniju scenu, ostavićemo M. Dinkića koji će sa čitavim G17+ izvesti performans kolektivnog samosagorevanja, ali će im u tome pomagati provereni čuvar evropskih svetinja i spiritus movens svih naših Evropskih Pregnuća, predsednik Tadić, koji će ih polivati crevom iz neizbežne NIS cisterne, a sa strane će stajati poslednji euro -Templar, Čeda Jovanović i duvati iz sve snage, punim plućima (bez uvlačenja), da se vatra dobro razgori i osvetli put koji nema alternative!

E, ako i ovo nije dovoljno onda... prelazimo na kletve! ..."

Pitanje je samo: Zasto korumpirana vlast nije nesto uradila na vreme, kad je vec 2000-te bilo poznato kakav je plan sa Kosovom? Nego su se godinama pravili ludi, a sad kao "brane" teritorijalni integritet na medjunarodnom sudu pravde (a sa druge strane uvode isti taj NATO na mala vrata u Srbiju)... zalosna je ovo zemlja, bez kicme.



Ma jok, oni samo uvode "demokratiju" po svetu da bi svima bilo "bolje", i da bi svi bili "slobodni", nema tu sopstvenih interesa... a po najmanje ignorisanja medjunarodnog prava
Isto kao sto se Jugoslavija raspala "sama od sebe", Srbija je "sama kriva" sto su je bombardovali, a "narod na Kosovu", eto tako slucajno, ima pravo na "samoopredeljenje"...




_{[Ovu poruku je menjao HarryTuttle dana 25.09.2009. u 00:25 GMT+1]}

" ...

Šta je Oli Ren poručio Beogradu
Kandidatura za EU tek posle vraćanja imovine
Autor: P. Obradović, N. M. Jovanović | 24.07.2009. - 08:07

Evropski komesar za proširenje Oli Ren poručio je zvaničnicima u Beogradu da bez usvajanja zakona o restituciji Beograd ne treba da razmišlja o kandidaturi za članstvo u EU, saznaje „Blic”. Srbija je ostala jedina zemlja u istočnoj Evropi koja nije donela zakon o povratu imovine starim vlasnicima.


Odmrzavanje prelaznog sporazuma, početak procesa ratifikacije sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju i buduća kandidatura Srbije za članstvo u Evropskoj uniji bile su glavne teme razgovora srpskih zvaničnika sa gostom iz Brisela prilikom njegove posete Beogradu, u sredu. Ren je svojim sagovornicima ponovio da je hapšenje i izručenje Ratka Mladića Hagu uslov koji Srbija mora da ispuni, ali je upozorio da bez usvajanja zakona o restituciji, ni uz Mladićevo hapšenje, Beograd ne treba da očekuje pozitivan signal iz Brisela za upućivanje kandidature. Evropski zvaničnik, kako saznajemo, bio je veoma direktan, objašnjavajući da EU želi čiste vlasničke odnose i da zemlja koja starim vlasnicima nije vratila ličnu imovinu koja im je u nekom trenutku oduzeta, ne ispunjava uslove za članstvo u Uniji.
A Srbija je ostala poslednja zemlja istočne Evrope koja taj zakon nema, iako je od petooktobarskih promena do danas svaka vlada obećavala usvajanje tog zakona.
Zakon je Vlada Srbije usvojila tek 2007. godine, u vreme dok je ministar privrede i privatizacije bio Milan Parivodić. Od tada je tekst nekoliko puta bio „na popravnom”, a u ovoj godini trebalo je da bude upućen Skupštini do kraja juna.
Ministarka finansija Diana Dragutinović nedavno je najavila da će predlog zakona Skupštini biti upućen u drugoj polovini godine. Prema njenim rečima, Ministarstvo finansija priprema novu verziju nacrta zakona o restituciji, koji će biti „pravičniji” od predloga iz 2007. godine. Parivodićevim predlogom je, između ostalog, predviđeno da ukupan maksimalni iznos za obeštećenja bude četiri milijarde evra i to u onim situacijama kada naturalna restitucija nije moguća. Prava bivših vlasnika na denacionalizaciju bila bi realizovana naturalnom restitucijom, a tamo gde to nije moguće to bi se uradilo kroz obeštećenje. Predmet restitucije bili bi i poslovni prostori, stanovi, zasebni delovi objekata, industrijski i trgovački objekti, odnosno sve nepokretnosti na kojima nisu naknadno stečena prava.

Neizvestan dodatni novac od EU
Zvaničnici Srbije, kako saznajemo, raspitivali su se kod evropskog komesara Olija Rena i o mogućnosti da EU izdvoji još novca za Srbiju, pošto će u drugoj polovini godine briselska administracija završiti projekciju budžeta za 2010. Ren je, prenose izvori „Blica”, rekao da se lično slaže sa predlogom, ali je dodao da sumnja da će EU biti u prilici da izađe Beogradu u susret zbog štete koju je budžetu Unije nanela svetska ekonomska kriza.

Izvor: Blic ..."

Uoči posete Medvedeva Beogradu
Rusi traže da se vrati Bulevar Crvene armije


lol....


nego, jel ovo opet odlozena poseta onog ******* nizozemskog?!

16 Septembar 2009 - Odložena poseta ministra Ferhagena Srbiji

Poseta ministra Ferhagena Srbiji je odložena. Razgovori o odnosima Srbije sa Holandijom i Evropskom unijom će održati kasnije.

Holandija i Srbija su u prethodnom periodu razgovarale o daljoj mogućoj saradnji, između ostalog, i u oblasti ekonomije i trgovine. Izgleda da su sada potrebni dalji razgovori na dilplomatskom nivou kako bi se postigao dogovor. Ove konsultacije, koje delom odražavaju i činjenicu da Holandija priznaje i ceni napore srpske vlade u postizanju pune saradnje sa Međunarodnim krivičnim sudom za bivšu Jugoslaviju, će se nastaviti u narednom periodu.


http://www.nlembassy.org.yu/co.../events/20090916_verhagen.html


Kao neka deca se ponasaju. Te nece ni da se rukuju sa nasim Bozom (jes' da je lazov, ali rukovanje ne boli ni sa takvima), te dure se i ljute na svaku priliku.

nisam u toku .... sta kazu evropske demokrate, jel' ce i holandija, belgija, spanija, italija, francuska, britanija, portugal itd... da vrate imovinu koju su pljackali 200-300 godina po africi, indiji, istoku, amerikama .... po svim svojim tzv. kolonijama?

... ili se to ne racuna, posto je demokratija, sloboda, neprikosnoveno pravo na licnu imovinu itd... uvedeno tek nakon te pljacke?




ni ovo "pravicno" resenje mi nije jasno, burazere.

cije su sad to milijarde?
... mislim, ko ce sad to da plati?
ti, ja i ostali robovi?

bas je dobro kada se sistem utemelji na takvoj "pravdi", jel' da?

Pa bila je neka priča,doduše dosta davno,da je Srbija preuzela sukcesorsku ulogu u odnosu na prethodne 'Jugoslavije' iz razloga što polaže pravo na neko silno blago koje su Karađorđevići opljačkali i odneli odavde prilikom bežanije.

Valjda misle da iz toga izmire obaveze koje će proizaći iz jednom,nekada,kada bude,donetog zakona o restituciji.

A dotle ne lipši magare do zelene trave!

Kolonije??

Pa to puj-pike više ne vaaaži...

Kako to uvek Srbiju zapadne da rešava neki krucijalni istorijsko/svetski problem?

I mene je ovo uvek fasciniralo ..
Istoriju pisu i kroje velike zemlje, tako je bilo i tako ce ostati ,
a Srbija kao mala zemlja ima pravo na svoju istoriju i identitet ,
ali nema nikakvo pravo na ovoliki konzervativizam po njenom pitanju,
pogotovu ne u ovakvoj situaciji kad je drustvo i drzava metastaziralo u korupciji, nemaru i javasluku ..
E Srbadijo i bogu si teska ....

@Mrle
A sta fali obestecenju ljudi kojima je imovina oduzeta?
Lako je tebi koji bi se igrao komunizma i kome nista nije oduzeto, da racionalizujes to sa eksploatisanjem Afrike.

Hajde da ja tebi odvalim gajbu, jer u ime evropske Srbije nam treba dodatni resurs za prosperitet.


Inace, bar je vizama odzvonilo. Trebalo je samo jedna decenija.



http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4722615,00.html

Samo jos da su normalne plate, pa da se moze videti nesto.

Fali to sto su 90% njih bili obicni lopovi, a ovima koji nisu je sve uglavnom vec vraceno. To su ovi mali lokali i te stvari koje su uglavnom vracene, a i ako nisu zvanicno, dati su vlasnicima na koriscenje uz neke simbolicne cene zakupa i bice i zvanicno vraceni kad se donese zakon. Ovi pojedinci to u stvari placu da se "vrati" dzukelama koje su prisvojile prirodna bogatstva zemlje izmedju dva svetska rata, pisuci nesto po papirima i "placajuci" ih drzavi po 1000 dinara, isto kao sto su sad ovi "privatizovali" . Nema nista da se vraca nikome od takvih. Nek crknu, a ako ne crknu, treba im pomoci da crknu i tako resiti taj veliki problem.

Izvini, jesi cuo ti koja je sad godina? Evo jos malo pa ce vec 3 godine da budu od kad je bila 2007. Jel znas ti sta sve u normalnom svetu napreduje za 3 godine?

Mozda ce dijaspora. Toliko otprilike oni posalju godisnje da bi ovi maloumnici ovde mogli da lude, pa su se mozda ovi sto bi da donose te zakone dogovorili da ne kradu jednu godinu, i da onda te pare daju ovima sto hoce da im "vrate".

Ne dao ti bog da nesto steknes u Srbiji. Odma u mulj.

Naoruzaj se sa Mrletom, pa dokusurite i ovih par firmica i hamburgerija sto je raja pootvarala. Sve je to go lopov.

Edit:

Evo lista sta se ceka - malo vise od 10%

http://www.liga.org.yu/Industrijski.htm

Ili dodji do Novog Sada, kreni od hotela kod Miletica ispred koga svaki dan stoji pravi vlasnik, pa do kraja Dunavske. I videces nula vracenih objekata i lokala.

Osim jedne knjigoveznice u Dunavskoj pri kraju sa desne strane koju je "vratio" tj ponovo otkupio unuk pravog vlasnika, koji se vratio iz Beca, gde je ucio dedin zanat.

Tako da za sada jedino dijaspora i placa ekskurzije skojevaca.

_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 25.09.2009. u 18:37 GMT+1]}

Ne odmah u mulj, nego odmah u gadno sitnosopstvenistvo, na koje ga drve ovi ovde odvratni gmizavci, najstetniji iskoti od svih iskota koji su ikad gmizali zemljom. Ko je bre u Srbiji ista ikad stekao posteno? Pa Nikola Pasic je bre kupio rudnike Trepca od drzave za 2500 dinara i preprodao ih nekim Englezima za 1,500,000 tadasnjih funti, a kraljevina Jugoslavija od 1918 - 1940 je bas u svrhu tih pljacki zemlje bila jedna od najmracnijih diktatura Evrope XX veka. Sve je to takav biznismen bio u to vreme, ovi sto je njima "oduzeto". More sto Staljin nije bio ovde umesto Tita kao sto je prvobitni plan bio, pa da sve to sredi na njegov poznati nacin, dao bi ja njima sad restituciju. Osim ovih sto drze porodicne radnje i slicno, ovo ostalo je sve bio, jeste i bice dok ovaj gad ovde ne pocrka i izumre sve sam olos i kriminalac, vezas, korupcionas, stoka i zivotinja. Ko ce da stekne bilo sta u zemlji sa burazerskom ekonomijom u kojoj se nista ne proizvodi samo se zivi na racun doznaka iz inostranstva i donacija? O cemu vi pricate?

Elem. To sa tim lokalima je problem opstine Novi Sad, ne EU. Jel' neko brani opstini Novi Sad da vrati te lokale vlasnicima, tj da im ih "izda" uz zakupninu od 1000 dinara mesecno dok se ne vidi sta i kako? Ne brani joj niko. Neke opstine su tako uradile. Sta ce im za to EU? Prema tome, neka ovi sto tvrde da su ti lokali njihovi to vide sa opstinom Novi Sad. Nema vise klanja vola zbog kila mesa. Kakvi nesrecni slepci. Sad ce bas neko zbog 100 lokala u nekoj ulici u Novom Sadu da pokloni nekoj budali rudnike i ko zna koliko hiljada kvadratnih kilometara zemlje, kao sto oni traze. Kakva more EU? Nije tamo mesto za takve divljake i lopove. A i njih tamo bas zabole briga sto je to zbog cega neki placu da im se vrati neko ukrao od ove zemlje muckajuci u skladu sa propisi. Oni samo hoce da se birokratski deo zavrsi, a da li ce ovde da ostane divljastvo ili nece njih bas briga.

Ako treba da se "vrate" opljackana prirodna bogatstva lopovima ja sam za sukob do istrebljenja jedne ili druge strane.

Pa ko je rekao da im treba EU da bi vratili imovinu?
Prica i jeste da je to problem u okviru drzave.

Opstina ne moze da vrati nekom nesto nad cim neko ima vlasnistvo. Problem je kako je on dosao do toga ili predhodni vlasnici od koga je mozda kupljeno. I to se moze resiti jedino kroz donosenje novog zakona koji razgranicava vlasnistvo.

Siguran sam da bi Staljin to jos bolje resio, nego ovi nasi staljincici sto uradise. Nemam ni malo sumnje.

E , nakon ovoga :

Svi u zbegove , pa u EUropo zdaj
kuj zadnji stig`o
Donkyhote biooo...

Nije tacno! Niti je vraceno, niti dato vlasnicima na koriscenje.

Nego ta ista opstina izdaje te lokale nekim levim i uzima lovu od zakupa. A ti koji placaju zakup opstini reizdaju opet nekom trecem i uzimaju grdnu lovu za izdavanje, pa im placanje zakupa opstini ispadne sica, a razliku trpaju u dzep. Tako to ide... Veruj mi, ovo je primer sta se desava sa imovinom moje majke.

A na placu gde je bila kuca u kojoj je moja majka rodjena je podignuta neka ruzna zgrada u kojoj zivi jedan gradski funkcioner iz predhodne garniture, a i jedan fudbaler je otvorio restoran.

Mislim, kad bih pisala u detalje sta sve rade i kako muvaju samo da ne vrate, mnogo bi se oduzilo. I to upravo ta ista "deca komunizma", ciji su ocevi i dede otimali, a sad njihova deca to "legalizuju"!

ne boj se Emilija, pravda ce biti zadovoljena. Deca komunista nece da vrat unucima kapitalista, vec pljackaju i dalje kao sto su nekoc pljackali dede ovih kapitalista. A sutra ce doci neki praunuci kapitalista i pomesti unuke komunista i tako u krug. Kao u pesmi "Neko sasvim treci".

pa to se i ja pitam.
sta bi falilo da oli ren kaze npr. spancima - 'ajde lepo da vi vratite ono sto ste pljackali na npr. kubi za onih 300 godina, inace cu da vas isteram iz EU?
oduzimana je imovina i u grckoj, spaniji, francuskoj, italiji ..... pa im vracanje iste nije bila nikakva prepreka za ulazak u EU.
zasto?
znas li kolika je silna imovina oduzeta lojalistima u USA nakon onog rata za nezavisnost, pa nikad nije vracena?
sad ce neko da istera USA iz npr. nato pakta zbog toga?

no 'ajde, da ne ispravljamo svetske krive drine, evo drzacu se domaceg zadatka koji je postavio zoran rodic.


dakle ...

samo 3-4 godine pre zle i nasiroko poznate komunisticke "otimacine" imovine, u nedicevoj srbiji je desetinama hiljada ljudi, pored zivota, oduzeta i sva imovina.
u pitanju su hiljade kuca, stanova, lokala .... tradicionalno je li, poprilicno imucnih jevreja.

pogledaj ti sada npr. ovaj forum.
naci ces milion postova u kojima se liju suze nad "otimacinom" iz 45-e, a nema ni jednog jedinog posta u kome se spominje ta otimacina iz 41.-42.

sta mislis, zasto je to tako?
slucajno?

ovog homena, kojeg gore citiras, mnogo svrbi crveni teror i otimacina, a sistematsko istrebljivanje i otimacinu od samo par godina pre toga nikad ni ne spominje.
... a on je (mozda gresim, neka me neko ispravi) upravo pripadnik tog naroda koji je istrebljivan i kome je sve oteto, i pokretno i nepokretno.
cak u svecanoj sali skupstine, u kojoj njegova partija ima vlast, visi slika upravnika logora u kome su ti ljudi ubijani.

deluje malo sizofreno?
... a nije, vrlo je sve smisleno.


otimana je imovina i pre toga, u doba karadjordjevica.
aleksandar je nakon WW1 agrarnom reformom otimao zemlju od onih koji su je (ne)posteno stekli i delio seljacima bezemljasima.

ama nikakve razlike nema izmedju titine nacionalizacije i aleksandrove agrarne reforme.

zasto sve zive - od oli rena, pa do forumskih picopevaca, "koji se jos uvek briju gumicom" - mnogo svrbi samo titino delo, a o aleksandrovom nemaju ni pojma, niti su ikada i culi?

slucajno?


oduzimana je imovina i pre karadjordjevica.
jel' znas/te da npr. rahmetli alija izetbegovic potice iz imucne beogradske porodice?
njegovima je u doba obrenovica oduzeta sva imovina i isterani su iz zemlje.

i sad ti meni reci, po kojoj to logici bi tamo nekog na primer pola vracara trebalo vratiti ovima tvojima sa onog linka gore, kojima je to pola vracara "oteto" 45-e, a ne npr. alijinim unucima kojima je to isto oteto, sta ja znam, tamo 60-70 godina pre toga?

na osnovu cega je podvucena linija do kog vremenskog perioda unazad treba ispravljati nepravdu i vracati oteto?

.... mislim, meni je jasno, samo vas pitam da porazmislite zasto je podvucena linija bas od 45-e.

slucajno?


... i kako to sad treba da se vrati/obesteti?

ko ce da vrati/plati 400.000 hektara najplodnije vojvodjanske zemlje, i to sve duz dunava, koja je "oteta" nemcima nakon WW2?
razrezacemo to po glavi ovih jutros rodjenih beba u srbiji?

kako to vi mislite da jednu nepravdu ispravljate praveci drugu?
pa ne moze to tako.

... ili cemo da ispravljamo nepravdu pocinjenu samo prema pripadnicima odredjenih naroda, rasa, veroispovesti, boja koze ....

i?

... pa opet fasizam?

vi svi izgleda mislite da se srbijom slucajno valja ovaj fasizam?

sustinska razlika izmedju crvene "otimacine" i svih ostalih otimacina sprovedenih sirom planete tokom celokupne istorije je u tome sto je crvena otimacina, za razliku od svih ostalih crnih otimacina, bila opstevazeca za sve pripadnike jednog drustva bez obzira koje je ko vere, boje, nacionalnosti, rase, porekla ...

... dakle svakome ko je posedovao vise od npr. toliko i toliko hektara zemlje se taj visak oduzimao, bez obzira ko je i sta je taj neko bio po veroispovesti, nacionalnosti itd.

e to je sustinski razlog zasto je potrebno ispraviti samo tu istorijsku crvenu nepravdu i otimacinu, a sve ostale crne otimacine nisu bitne.


odoh malo da se prosetam adom sa detetom, lep je dan.

pozdrav.

Pa i otimacina u Juznoj Americi je bila opstevazeca za sve pripadnike indijanaca :)

Ops,ode ovo u temu o restituciji.A za to bi trebalo ne da se otvara nova tema,nego novi forum.Pa da krenemo bar od najezde varvara na Rim,ko je kome sta opljackao i zadrzao za sebe.Nepresusno
Poenta je u tome da taj zakon MORA da se donese i da se sprovede na nacin kako se trazi od nas.Kao i svi ostali zakoni,propisi,konvencije tralala.U stvari,ne mora nista,ali onda nema prikljucenja.Pa ko duze izdrzi

Ma da, južnoamerički indijanci su zamesili da Srbija ne udje u EU.

Sa brkom Gruzijcem otimačina bi bila čistija, sve bi se otelo, svi na kazan, pa posle 50 godina sve se vrati i gotovo. Zato je npr. Rumunima bilo lako da završe restituciju.

Meni je zanimljiva ova naša patologija otimačine u smislu, imaš 3 koze ili 2 krave onda si kulak ili imaš lepu ženu onda si politički nepodoban, plus oficirski magacini gde je nova elita jela i oblačila se, dok je narod gladovao. Pa onda kad je crvendać poželeo da bude gazda (jer je to u stvari uvek želeo), onda ajmo malo meki socijalizam između istoka i zapada, pa onda ipak da vilu prebaci na svoje ime, valja se zbog unuka, pa da zamaskira prljav trag otimačine, 60-tih razdvoje zemljište, objekte, poresku , imovinsku karticu, katastar koji ne postoji....tj. naprave haos i tako to.

I danas kad neko kupuje gajbu ili firmu, ne znaš šta kupuješ, zemljište, objekat,čije je to... šta.. , možete misliti nekog stranog investitora, koji bi da radi ovde ..

Pa hoce,ali isto muljatori koji se utale sa nasima,pa dodju na par godina,iscede sta moze pa idu dalje.Ovi ozbiljniji nece da se blamiraju i gube reputaciju zbog sitnog ćara.
Usputna pricica...Gradi se auto put u Sloveniji,tip ima neku udzericu na mestu gde put treba da prodje i naravno ucenjuje drzavu.Drzava pristaje na enormnu cenu,daje mu u zamenu jednu,drugu...desetu kucu,zemlju,svasta kojesta i sve je u redu dok tip ne zatrazi da mu se u okviru dila LEGALIZUJE neka vikendica koju je sagradio za vreme Tileta,dok je to i ovde bilo relativno uobicajeno.E,kaze drzava,sve moze,to NE MOZE.I tacka.Propisi su propisi .I sad ce jos da mu je sruse,a nisu imali nameru,posto im nije ni smetala.Troskove rusenja ce naravno debelo da plati.
Logika je prosta:kad su svi krsili propise,krsio si i ti.OK.Necemo da te diramo,ali samo da znas da ce jednog dana to zemljiste mozda drzavi da zatreba,a onda ce da se postavi pitanje odakle tebi tu objekat?Zato na vreme smisli sta ces sa tim,izmestaj,seli,radi sta hoces(ovog puta u okviru zakona),nemoj da se pravis blesav,drzavu jos niko nije pobedio.To je poruka i ostalima sta treba da rade.I tako fino,malo pomalo...
Da li to moze u Srbiji?Uh

Je li be, a gde je u toj prici neprikosnovenost privatne svojine? Kako to, mozda ce tvoje jednom da zasmeta drzavi? Ili je neprikosnovena privatna svojina ili nije. hajde vikendica nelegalna to je u redu, neka je i srusi, ali zemljiste je njegovo i ne moze ono da zatreba drzavi pa da ga ona uzme bez debele nadoknade u novcu. Nemojte se drugovi igrati.
Mi smo inadzije, pa ne volimo da radimo nista sto neko trazi od nas. Necemo da ga donesemo tako kao sto se trazi i tacka, a oni ako hoce molim lepo, neka samo obestete jadne ostecene postenjake. Imaju za toliko. Cim imaju da se izivljavaju i da spasavaju banke koje treba da propadnu, sta je to za njih 4 milijarde za ove postene kojima je oduzeta posteno zaradjena imovina. Nista. To ako zele da uvelicamo svojim prisustvom njihov skup. Neka udju be, kol'ko sam be ja tu dobar? Ako nece da im uvelicamo skup, onda nista.
Dobro, nema, i?

I ne treba da ga bude. Ovo ovde uopste nije na istom stepenu civlizacijskog razvoja kao vecina zemalja EU, a kad i ako bude na istom stepenu (mada mrka kapa) vise nece biti vazno da li je ili nije clan EU. I koga onda briga.

Evo sad kad ukinu vize (ako ih i ne ukinu sad jednom ce morati, ili ce bar morati da olaksaju postupak dobijanja, pa ce to da bude simbolicna taksa kao u vreme SFRJ) koja ce da bude razlika u odnosu na to kad bi bili clanovi? To sto nece moci da bude "slobodan protok ljudi i robe bla bla bla". Da smo i clanovi, ovde se nista ne prizvodi pa nema sta ni da se izvozi. Ovde niko nece da dodje iz EU da radi osim nekog olosa sto lovi u mutnom. Odavde ko hoce da ode on i tako ode. Ovakvim lopovima niko nece da daje pare iz zejednicke kase EU. Prema tome, nikakav gubitak nije ni da Srbija ne postane drug clan, niti je pa dobitak ako postane drug clan, ako ona ostane ovakva primitivna i divljacka. Dobitak je ako se ovde civilizuje, a to vec nema veze sa EU. To mora da dodje iznutra. Mada moze i spolja, ali uz tesku represiju, od cega isto nema nista.

More "da smo ih posteno pravili ne bi ih tako lako palili jedni drugima". Nemojte da se zavaravate i da nasedate na te price o "otimacini". Sve su to gluposti, i sve je to bagra i banda u sustini. Sa tim da je "crvena banda" malo manje bila banda od ove druge bande, jer je bar nesto umela da napravi i stvori od nule, sto je korisno svima, pa da to ostavi iza sebe, za razliku od ove druge bande koja nije umela da napravi nista, osim da ranije krade i prisvaja prirodna bogatstva, i da onda to prodaje, a posle isto to, plus da pokrade i prisvoji ono sto je "crvena banda" napravila. Isto kao njihova ruska braca i idoli, a u stvari svi su oni anticivilizacijska bagra.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 26.09.2009. u 13:29 GMT+1]}

Mrle,
trebao si pre pisanja posta da prosetas sa decom po Adi.

Jer, imovinu otetu Jevrejima tokom rata potrazuju ljudi. Pre par godina sam gledao na tv tipa iz jevrejske opstine ili sl, kako govori o prikupljanju dokumentacije o vlasnistvu imovine JEvreja u NS. Probacu da nadjem na netu nesto vise o tome.

A zrtve Karadjordjine otimacine verovatno vise nemaju da dokazu bilo cime svoj jad, pa ih i nema tako u javnosti.


Sve u svemu, tom podmetacinom kao "otimalo se i pre, pa sto bi sad vracali" ne mozes nista umanjiti.
Jer su pravi vlasnici cesto jos zivi i imaju dokumenta ili to imaju njihovi naslednici.

Nepravda je ista, samo su nazalost zrtve komunizma glasnije.


A tu zvaku sa Inkama prospi nekom ispred skupstine kad se budu skupili da traze svoje, pa im objasni.


I nemoj misliti da si jedini citao istoriju dalje od Tita. Samo retko ko normalan ima potrebu da se toliko dokazuje kilometarskim postovima.

Nisam rekao da zasmeta drzavi,nego nesto drugo.Mozda ce tu da prodje neki put,kanalizacija,arheoloske iskopine,nafta,jbm li ga.Onda ce drzava da ti plati pristojnu cenu(kao i za onu kucu)za ZEMLJISTE(na kojem btw imas vinograd,jabuke,krompir,bilo sta) i sve ce to da se lepo izracuna.Ali tu vikendicu NIKAD NISI IMAO PRAVO DA SAGRADIS,pa cemo lepo da je srusimo o tvom trosku.Pa ces ti jos mozda nama,kao drzavi,da doplatis.Prosto.



Da maksimalno uprostim.Znas li kako firma iz Segedina proda i transportuje neku robu nekoj firmi iz Madrida?Lepo,dogovore se,ovi natovare robu u kamionce u Segedinu,sutra je u Madridu.A firma iz Subotice prodaje istu tu robu istoj firmi u Madridu.Ciji su troskovi veci,kad se uracunaju carine,dozvole,cekanja na prelazima?Ko je konkurentniji?Nije to blabla kad ta firma iz Subotice da bi bila konkurentna mora da manje placa radnike i sve sto ide uz to.Jbt,ima li ko da razmislja o toj najprostijoj cinjenici?



U firmi u kojoj sam radio kad sam dosao ovamo nanovija i najskuplja masina je bila POKLON EU (bar tako pise na nalepnici koju sam video,a i rekli su mi).Covek privatnik radio,obezbedio narudzbinu ali nema adekvatnu masinu.Obratio se nekom EU fondu,podneo zahtev uz biznis plan i masinu dobio za dz(nije bas sve tako jednostavno,ali pokusavam da uprostim).dakle,ne daju EU fondovi lovu samo drzavama i lopovima na vlasti,nego i pojedincima koji nesto rade.Nisam se upustao u detalje oko toga,sa nekih drugih strana sam cuo da i tu ima ohoho muvanja-doduse od tipa koji nije dobio na konkursu,pa je besan na „EU lopove”.A posto sam dobro upoznao kakva je brljotina od coveka,ni ne cudi me zasto nije dobio.



Nije bila ni Rumunija ni Bugarska.I nece jos dugo.Samo ovi koji su napravili i sprovode taj projekat zvan EU znaju zasto su ih uvukli unutra.Nikom drugom to nije sasvim jasno.



Doci ce spolja,uz tesku represiju i otpore iznutra.Kao i sve ostalo

Nema od svega toga nista i ne treba da bude, sve dok tako postavljate stvari. Prvo civilizacijski razvoj pa sve ostalo. Operi se, ocesljaj se, obrij se, operi zube, pa onda medju civilizovane. Ne moze kontra, da upadnes prljav pa oni da te kupaju.

I nema zivljenja u laži. Ko zivi u laži neka umre. I kakvi Bugari, Rumuni i ostali? Oni su za ove ovde divljake gospoda. Ovde ne postoji potencijal za civilizovanje.

Dobro, i sta sad ja imam od toga sto ce neka firma iz Subotice da prenese robu u Madrid lakse? To nije moj problem. Kol'ko sam ja tu dobar sto ce neka firma it Subotice da lakse tera robu u Madrid? Zasto bi to uopste mene trebalo da zanima? Mene samo vize zanimaju i nista vise. Hoce li ta EU da naredi ovim zivotinjama ovde da ociste gradove i zohare iz prodavnica i da operu ruke i zube? Nece. A i da im naredi, oni ce da donesu zakon i nece da ga sprovode. Prema tome, koga briga za firmu iz Subotice i nekoga sto je dobio dzabe masinu. Nema u EU i tacka.

Kome, jel onoj dvadesetorici sto se okupljaju? Oni kazu da ih ima oko 18,000 u tom njihovom udruzenju lezileba. Gde se dede ostalih 17980?

Ma ta restitucija imovine je čista glupost... Jel narod birao/podržao tu vlast koja je oduzela imovinu? Jeste. Jel narod najebao zbog toga? Jeste. Kako ide ona izreka, sam pao sam se ubio... I nikom ništa, kakve restitucije kakve pizdarije...

Da li država treba da izgradi ponovo fabriku koja je uništena u WW2 i vrati je pojedincu/naslednicima? Po čemu se to razlikuje od fabrike koja je nekom oduzeta odmah nakon WW2?

U pitanju su odrasli ljudi koji su radili to što su radili, i to je ostavilo nekakve posledice. Nisu Tito&Co došli sa marsa, već ih je narod izabrao, i zbog toga je sam kriv za sve ono što im se desilo... A tim naslednicima bi bolje bilo da obrišu nos i da nastave dalje sa životom, nego što hoće leba bez motike...

I ove danas je narod izabrao. Tako da na kraju moze opet da bude, narod je sam kriv. Koliko znam zakon o restituciji je obavezan uslov za ulazak u EU.

Ventura - narod moze da bira od onoga sto se ponudi kao izbor,
a to sto vlast ne radi svoj posao, ne moze biti krivica naroda, nego
tacno pojedinacna i precizno utvrdjena krivica nekog pojedinca.

Dok god se bude pricalo o nekakvoj "kolektivnoj" krivici (to "narod"),
nece moci da se izdvoje oni koji, i u vlasti i u narodu, rade svoj posao
korektno, a koji ne, i to kolektivno prisivanje etiketa "vi ste ih birali" nikada
nesto dobro ne moze doneti.
Manje je bitno ko je birao, bitno je da se kazne neodgovorni i neradnici,
a nagrade odgovorni i radnici. To tako funkcionise u normalnim drustvima.

Restitucija moze da se uradi na razne nacine - mada ce to gotovo sigurno u vecini slucajeva biti neka simbolicna suma osim u slucaju nekretnina, gde eventualno drzava moze da vrati konkretnu nekretninu uz seriju poteza - ili da isplati sumu ekvivalentnu komercijalnoj vrednosti iste.

Sto se tice fabrika i sl.. to je nemoguce i tu ce biti verovatno isplacena neka simbolicna naknada.

Mada, mnogo gori problem je nacin na koji drzava Srbija vodi racunovodstvo - a radi se o novcu gradjana.

Nema tu neke price o EU - to je cist lopovluk koji se vrsi nad gradjanima gde se budzet trosi bez revizije, i to treba biti korigovano ne "zbog ulaska u EU" vec zbog sopstvenog dobra.

Sto se EU tice - kao sto rekoh, u ovom momentu niko zvanicno nije pozvao Srbiju da se pridruzi, pa ne vidim razlog za ponasanje kao neka debela i neprivlacna udavaca, koja satro odbija silne udvarace a u stvari je niko ne konstatuje 0%.

Mozda je nekada davno Srbija bila relativno bitna pa bi se neko i cimao oko nje (ali za to vreme smo imali Buslo i njegovu strategiju kavge sa svetom) - sada kada su Bugarska, Rumunija i Madjarska u EU i sve one + Hrvatska i Albanija u NATO paktu, geostrateski znacaj Srbije je poprilicno opao... Moze komotno da ostane rupetina tu ako zeli sve sa Bosnom i Albanijom & Co.

^ zaboravio si i "brkata" ;)

U bivsoj istocnoj Nemackoj (jel se ovako kaze, nijue ni vazno) u nekim slucajevimaje tzv restitucija oobavljena tako sto su dali nekim "naslednicima" da studiraju o trosku drzave, tj da ne placaju skolarinu. Evo, i ovde tako neka je obave, nemam nista protiv.A be neka ga donesu. Svako od "naslednika" neka dobije tacno onoliko koliko su gradjani dobili od privatizacije javnih preduzeca koja je cela zemlja gradila 50 godina. Eto, imalo se pa se podelilo, a to zasto preci naslednika nisu nasli za shodno da za svojega vakta naprave bar jednu elektrocentralu koja ne bi bila hobistickog karaktera, to cemo posle da vidimo.

Citat :

" ... Evroskepticizam: 111 evroskeptičkih fragmenata Citat: Miloš Knežević, Evroskepticizam: 111 evroskeptičkih fragmenata, Zaslon, Beograd 2008 , str. 232 Ova knjiga daje dobar odgovor na pitanje šta danas u Srbiji znači biti „evroskeptik”. Knežević odmah pravi razliku između evroskepticizma i evrofobije. Evroskepticizam nije strah od Evrope ili mržnja prema njoj. To je „racionalan i kritičan stav prema EU” (19). Može se istovremeno voleti Evropa, smatra Knežević, ali i biti kritičan prema EU. I sam autor je evroskeptik „upravo iz jakog osećaja naklonosti ka evropskom kulturnom i civilizacijskom totalitetu” i zato što „ veruje u budućnost Evrope u drugačiji kontinentalnim konturama” (20). Knežević, međutim, smatra da, racionalni posmatrač iz Srbije, mora ozbiljno da zameri EU barem tri krupne stvari: potiskivanje modrnih nacionalnih država u ime feudalnih ili veštačkih „evropskih” regiona; kulturnu isključivost, pa i kulturni rasizam prema svemu što ne pripada određenoj koncepciji Evrope; i sistematsko ponižavanje (pret) kandidata za članstvo u EU (a posebno Srbije), sa ciljem promene njihovog kulturnog (nacionalnog) identiteta (20-21). Evropska unija, kao svojevrsna „naddržava”, doživljava sve druge države, a naročito one koje je usisala, ili tek hoće da usisa, kao konkurente. Ona želi slabljenje i nestanak svih evropskih država, želi da ih fragmentizuje i isprazni od stvarne moći, kako bi Brisel, kao centar te nove superdržave, imao posla samo sa atomizovanim, predmodernim (feudalnim), ili nedavno skrojenim regionima. To je ono što uviđa i češki pedsednik Vaclav Kraus koji kaže: „Ne mogu da se pomirim sa činjenicom da je cilj Unije – Evropa regiona. Za mene je to kraj sveta. Ja želim Evropu država, Evropu Poljske, Češke, Portugalije, Irske, a ne Evropu Donje Štajerske, Severne Moravske ili Gornje Austrije” (navedeno kod Kneževića, 116). Ali, Krausov protest je vapaj žednog u pustinji. Mrvljenje i slabljenje država ostaje osnovni cilj celokupne briselske birokratije, tačnije evropske političke klase. Njoj nacionalne države smetaju kao nosioci realne demokratije i makar ograničene građanske kontrole nad elitom. Naime, dok u nacionalim državama ipak postoji izvesna mera demokratije, Evropska unija je u sve većoj meri prava oligarhijska tvorevina. Njome vladaju „ komesari” (koji se baš tako se i zovu), koji zapravo nigde nisu birani, već kooptirani ( 49). Evropski parlament u Starzburu, po sadašnjem dizajnu EU, ima samo savetodavnu funkciju. Evropski poslanici primaju ogromne plate, kao deo koruptivne rente, ali oni ništa važno ne odlučuju. Odluke se donose, u Evropskoj komisiji, u Briselu, iz koje će uskoro biti odstranjeni predstavnici manjih zemalja. U EU zapravo postoji „ višestruko diskriminatorska hijerahija evropskih zemalja” (50), tačnije lokalnih birokratija, koje su sve više samo puke filijale jedinstvene i kleptokratske političke klase Carstva. Dok politokrate iz nekih zemalja, poput Nemačke, Francuske, Britanije, Španije ili Italije, dominiraju, dotle su predstavnici pojedinih lokalnih birokratija potpuno skrajnuti, a neke nacije faktički i ne postoje u centrima evropskog političkog i ekonomskog odlučivanja... "

Hahah ej pazi, evroskepticizam u Srbiji... @D.H.Lorens, a da pocnes da pises i o USA-skepticizmu, ono - 1000 razloga zasto Srbija ne bi trebala da postane USA drzava, mogli bi malo da cujemo o manama USA, tlacenja pojedinacnih USA drzava od strane Vasingtona i zasto Srbija ne bi trebalo da bude deo toga :)

Posto su trenutno iste sanse - podjednako vas hoce i u Vasingtonu i u Briselu :-)

Koliko znam, jedini sporazum o nekoj uniji koji Srbija ima je sa Belorusijom i Rusijom, tj. ako uopste te 2 drzave konstatuju taj sporazum - verovatno ne, toliki je Srbija ozbiljan partner :-)



Da da, zato moraju stalno da mole Poljsku za nesto kada preti vetom, steta sto ne zaposle tog Knezevica za konsalting, da im objasni... :)

Veliki i neshvaceni potencijali Srbije - k'o sto rekoh, svaki Srbin moze da bude predsednik, selektor reprezentacije, CEO firme, razotkrio je sve zavere... a eto sad i da spozna mane EU u nekoliko recenica... :)

" ... Evroskepticizam: 111 evroskeptičkih fragmenata Citat: Miloš Knežević, Evroskepticizam: 111 evroskeptičkih fragmenata, Zaslon, Beograd 2008 , str. 232 Ova knjiga daje dobar odgovor na pitanje šta danas u Srbiji znači biti „evroskeptik”. Knežević odmah pravi razliku između evroskepticizma i evrofobije. Evroskepticizam nije strah od Evrope ili mržnja prema njoj. To je „racionalan i kritičan stav prema EU” (19). Može se istovremeno voleti Evropa, smatra Knežević, ali i biti kritičan prema EU. I sam autor je evroskeptik „upravo iz jakog osećaja naklonosti ka evropskom kulturnom i civilizacijskom totalitetu” i zato što „ veruje u budućnost Evrope u drugačiji kontinentalnim konturama” (20). Knežević, međutim, smatra da, racionalni posmatrač iz Srbije, mora ozbiljno da zameri EU barem tri krupne stvari: potiskivanje modrnih nacionalnih država u ime feudalnih ili veštačkih „evropskih” regiona; kulturnu isključivost, pa i kulturni rasizam prema svemu što ne pripada određenoj koncepciji Evrope; i sistematsko ponižavanje (pret) kandidata za članstvo u EU (a posebno Srbije), sa ciljem promene njihovog kulturnog (nacionalnog) identiteta (20-21). Evropska unija, kao svojevrsna „naddržava”, doživljava sve druge države, a naročito one koje je usisala, ili tek hoće da usisa, kao konkurente. Ona želi slabljenje i nestanak svih evropskih država, želi da ih fragmentizuje i isprazni od stvarne moći, kako bi Brisel, kao centar te nove superdržave, imao posla samo sa atomizovanim, predmodernim (feudalnim), ili nedavno skrojenim regionima. To je ono što uviđa i češki pedsednik Vaclav Kraus koji kaže: „Ne mogu da se pomirim sa činjenicom da je cilj Unije – Evropa regiona. Za mene je to kraj sveta. Ja želim Evropu država, Evropu Poljske, Češke, Portugalije, Irske, a ne Evropu Donje Štajerske, Severne Moravske ili Gornje Austrije” (navedeno kod Kneževića, 116). Ali, Krausov protest je vapaj žednog u pustinji. Mrvljenje i slabljenje država ostaje osnovni cilj celokupne briselske birokratije, tačnije evropske političke klase. Njoj nacionalne države smetaju kao nosioci realne demokratije i makar ograničene građanske kontrole nad elitom. Naime, dok u nacionalim državama ipak postoji izvesna mera demokratije, Evropska unija je u sve većoj meri prava oligarhijska tvorevina. Njome vladaju „ komesari” (koji se baš tako se i zovu), koji zapravo nigde nisu birani, već kooptirani ( 49). Evropski parlament u Starzburu, po sadašnjem dizajnu EU, ima samo savetodavnu funkciju. Evropski poslanici primaju ogromne plate, kao deo koruptivne rente, ali oni ništa važno ne odlučuju. Odluke se donose, u Evropskoj komisiji, u Briselu, iz koje će uskoro biti odstranjeni predstavnici manjih zemalja. U EU zapravo postoji „ višestruko diskriminatorska hijerahija evropskih zemalja” (50), tačnije lokalnih birokratija, koje su sve više samo puke filijale jedinstvene i kleptokratske političke klase Carstva. Dok politokrate iz nekih zemalja, poput Nemačke, Francuske, Britanije, Španije ili Italije, dominiraju, dotle su predstavnici pojedinih lokalnih birokratija potpuno skrajnuti, a neke nacije faktički i ne postoje u centrima evropskog političkog i ekonomskog odlučivanja... "

Evropa će nas potpuno izbrisati, tj. asimilovati ("We are the Borg. Lower your shields, and surrender your ship. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service ours. Resistance is futile".). Ma da, evroskepticizam nije isto što i evrofobija, svakako, to se baš naslućuje iz ovog citata, ništa drugo ne bi moglo da se zaključi... Hmm... Ne mogu a da se ne zapitam kakvo je tek onda viđenje "evrofoba" ako je ovo tek "skepticizam". Ali zašto onda niko ne beži iz te vražje EU, nemoguće da su svi hipnotisani zombiji (bez "identiteta", naravno) i da se mire sa takvom "asimilacijom". Ah, pitanja, pitanja...
Nego, mnogo nam se trudi D.H.Lorens, zasipa nas raznoraznim citatima raznoraznih slobodarskih i slobodomislećih "intelektualaca" već nekoliko stranica unazad, možda je i previše truda uložio da dokaže tu neku svoju (tuđu) poentu. A koja je to poenta konkretno, naslućujem. Bojim se samo da nije sve ovo politička propaganda jer mi neodoljivo liči na poštapalice i floskule par partija. Ah, pitanja, pitanja...

mislim da Srbija treba da udje u savez sa Rusijom jer ce u buducnosti Rusija igrati veliku ulogu.

Je**** vas Rusija. Dođi ovde, pa živi pa mi onda prosipaj te priče. Najlakše je biti u mrskom kapitalizmu i kenj** gde treba Srbija da ide.

Ako od Srbije postoji država koja je više uređena mafijaški onda je to Rusija.

pa ja sam ziveo u Srbiji i to kad je bilo puno, puno teze. A uostalom Rusiji ce se prikljuciti jos i mnoge druge zemlje. Zivi bili pa videli.

Koliko kilometara ima do rusije?
Koje druge zemlje? Moldavija, belorusija i koje tačno još evropske zemlje? Od rusa treba bežati što je dalje moguće, oni nikome nisu doneli dobra. Priče o širokoj slavenskoj duši, o bratskoj rusiji i slične su priče za malu dacu.

@Beltrammi

Jesi li Ti već u Rusiji?

Pozdrav

um, manemoj gari. A koliko km ima od Estonije do Vasingtona ?

Čovek živi u mrskoj mu EU a vrbuje ljude protiv nje :)

od estonije do brisela možeš biciklom ako hoćeš a da te niko ne pogleda.

A kako planiraš od Novog Sada do Moskve, gari?


off:
Zbog čega Srbi uvek moraju da teraju neki inat. Kao da smo nacija sa greškom u genu. Samo smo mi pametni, svi ostali su budale i idiJoti. Nedavno se vozim osam sati u linijskom taksiju i vozač iznosi teorije kako je Đinđić lažirao svoje ubistvo. I tri babe pozadi koje se smeju i podržavaju: a dobar je Rajko (vozač). Nad ovom nacijom je izvršena lobotomija.


@stil
Ma nismo licimuri, ma kakvi šta ti je!

:) Mislim da je to možda zbog toga da bi imao gde da se opusti (raspojasa) kad dođe na odmor u Srbiju.

Pa da, sto kaze kolega Markom, da bude opet vreme zvano "100 maraka" - dodjes iz "dijaspore" sa 100 maraka, i pravi si bog - glavni u drustvu, bogat... :-)

A ne ovo ovako, u Srbiji cene iste ko u EU pa ne mozes da se qrcis pred familijom i drustvom...

Uzgred, cisto sumnjam da bi i Rusiji trebala Srbija ovakva kakva je - odavno su zli Evropljani isekli koridor, Bugari, Rumuni i Madjari u NATO i EU - tako da... slaba vajda od nekog saveza sa rujkama, sve i da tu postoji obostrana zelja u sta cisto sumnjam :-)

Hoce, hoce, jedva cekaju. Mozda neka provincija, Juzna Osetija. Ko jos vjeruje ruskoj pomoci i savezu sa njima? Sve bivse sovjetske republike samo su cekale nekoga poput Gorbacova pa da se razbjeze svaka na svoju stranu. Vjerujem da bi danas svi radije izvrsili masovno samoubistvo vec se ponovo vratili medi pod sapu.

@ Ivan Bas tako. :)

problem Srbije nije taj sto je neko hoce ili nece vec sto ona nema bas puno da ponudi bilo kom trzistu. Mi smo mala zemlja i za nas je trziste bilo koje zemlje ogromno.

Moskva je grad u kome nema-sta-nema, slicno vazi i za recimo Sangaj i sa obe te zemlje mi imamo povlasten trgovinski odnos o kakvom recimo Madjarska moze samo da sanja. Ali avaj kad je koncept srpske politike ispunjen na temeljnom unistavanju privrede, samoubilackom odnosu prema bankarskom sistemu i prodavanju kapitalnih kompanija budzasto strancima. I uz sve to dolazi jos i ekonomska kriza i izostanak investicija. Rusi su nama otvorili vrata i rekli na, ali mi nemamo sta da im damo. Nasa ponuda je da dodju stranci i gledaju devojcice od 18g kako se trce po splavovima i onda posle evontualno da ih prebije neki skins. Mi smo Bangkok !



eto kako razmislja Srbin. Zar je partnersto sa Rusijom upereno protiv nekog ili za korist Srbije ? Ako je tako kako ti rezonujes, tj. pokusavas da razmisljas, onda je clanstvo u EU protiv Rusije ? Koje su to kategorije razmisljanja u globalnom svetu ?

Za mene je indikator stanja u jednoj zemlji azil Marku i Miri. A cuo sam i izjave da trebamo da budemo Ruska gubernija. Ja nemam nista protiv rusa kao rusa. To su uglavnom OK ljudi kao i svi ostali ljudi ali odredjeni potezi mi se ne svidjaju. Sta se desilo relativno skoro. Rusko trziste je veliko to je poznato. E sad na jednom otkupnom mestu u Srbiji su iz Rusije dolazili kamionima i otkupljivali sljive. To je super funkcionisalo dok se nije nasao neko ko je na dno gajbe poturio lose a na vrh stavio dobre. I sta se desilo, prestali su da dolaze. Sta hocu da kazem puna usta braca ovo braca ono. Ne treba mesati poslovni odnos sa tim.

Madjarska i Rumunija vrlo verovatno vise trguju sa Rusijom nego Srbija - a clanice su EU.

Takodje, najveci trgovinski partner Srbije je EU - bez obzira kakav to "povlasceni trgovinski odnos" imamo sa Rusijom.

Pametnome dosta da ukapira neke stvari. Mozda bi ipak bilo pametnije imati "povlasceni trgovinski odnos" pre svega sa zemljama sa kojima se granicimo i sa kojima imamo najvise posla.

To su sve lazne dileme za zamazivanje ociju - tipa "Rusija ili EU" - eno Bugara, u EU a sklopili 100x bolji gasni dil sa Rusima, nisu im dali 51% kontrole - a dobise daleko vise sa tim nego Srbija. Naravno, Bugari nista vise ili manje ne vole Ruse ili EU, vec imaju stratesku poziciju koja im omogucava to.

Srbija ima neke geostrateske povoljnosti - ali je svojom "pamecu" uspela da od svega toga napravi sprdnju. Puna usta o "koridoru 10", "vezi izmedju istoka i zapada" a putevi su na nivou neke centralno azijske zemlje koja nema naftu/gas... na recima sve naj naj, na delima... corak.

A epicentar te sprdnje i gluposti je tendencija Srba da se bave tudjim problemima pre svojih. Neko kaze da smo to fasovali za vreme hajducije protiv Turaka... sta znam, mozda je i tako - ali Turci su odavno otisli, mislim da bi inacenje i hajducija ipak trebalo da prestanu... nisu zdravi.

Kakva su nam to vrata otvorili? Koješta. Mi smo za Rusiju mrav u polju pšenice.

Jednom "neko negde rece" :

"...A ne ovo ovako, u Srbiji cene iste ko u EU pa ne mozes da se qrcis pred familijom i drustvom...'

Ne tako davno , opet "neko negde nesto rece" :

"...U Srbiji je malo stvari jeftinije nego u DE - za sada su eventualno neka hrana na pijaci (ne delikatesna) i neke nekretnine jeftiniji, kao i "dzidza bidze" koje mogu da se kupe kod Kineza - i lokalni telefonski razgovori (u istoj "zoni"). "Pravilno desne ruke" je da su stvari u Srbiji neophodne za elementarni zivot jeftinije - zbog socijalnog mira, a sve ostalo je skuplje zato sto je slaba konkurencija i malo trziste.

Sve ostalo je ili iste cene, ili skuplje. Posebno su skuplje stvari koje u Srbiji imaju percepciju luksuza (tipa brendirana odeca, automobili, Hi Fi tehnika) jer u Srbiji to trziste drzi jako malo firmi - mala konkurencija, a i imaju relativno slab promet jer vecina ljudi kupuje jeftiniju robu - pa su i marze jako velike.

E, sad - ako se uzme u obzir da je Nemacka skupa u odnosu na USA, ispada da su stvari u Srbiji mnogo skuplje nego u USA...

Razloga za to ima dosta - kao sto rekoh slaba konkurencija u Srbiji sa konotacijom politickih veza i vezica, kao i relativno slabo trziste gde ima ukupno mnogo manje love pa je i manje zanimljivo za mnogo igraca koji bi ucinili razliku.

Medjutim, treba imati u vidu da je, recimo za hranu, Nemacka vidno jeftinija od Holandije, Engleske i Francuske, bas zbog jacine internog trzista i konkurencije - tako da je porediti Srbiju sa Nemackom ipak previse - Srbiju treba porediti sa Madjarskom i Hrvatskom, jer su to zemlje koje je moguce sustici - a ne sa Nemackom, sa kojom ne mogu da se porede i mnoge EU zemlje kada su cene i konkurencija na trzistu u pitanju..." .

I to na ovoj temi :
http://www.elitemadzone.org/t2...-nego-Nemackoj-Verovali-ili-ne

Pa opet "pravila ...pravila ...da bi nas ..." :
"... Inace, pravilo u svetskom odnosima je da se ne veruje nikom i gleda prvo u svoje dupe - niko nije otkrio Ameriku time sto je ukapirao da ljudi gledaju svoje interese..."
sa : http://www.elitemadzone.org/t374860-5-Srbija-EU-little-tomorrow

Ovde se , vec po malo cuje i glas razuma :
"... Sto se EU tice - kao sto rekoh, u ovom momentu niko zvanicno nije pozvao Srbiju da se pridruzi, pa ne vidim razlog za ponasanje kao neka debela i neprivlacna udavaca, koja satro odbija silne udvarace a u stvari je niko ne konstatuje 0%...." .

Znaci li to " ... u se i u svopje kjluse..." ?

Nego , `ajmo svi mi lepo da zasucemo svoje rukave , " ...pa na svoje radne zadatke ...'" .

Zakljucak je vrlo prost - u ovom momentu Srbiju svakako niko "nece", i prilicno ima posla bez da se dodje do tih kosmickih odluka (EU ili ne-EU) :-)

Kao sto rekoh, debela matora i, brkata, udavaca - koja po ceo dan prica kako je odbila ovog i onog "udvaraca" ... jasta :)

Da...Da...Da...
Al` "udavaca sa pred - istorijskim pedigreom" :

"...Kultur 22.09.2009
Drucken
Versenden
Bookmarken
7500 Jahre Kupferwerkzeuge in Serbien
Belgrad (dpa) Mehrere in Serbien gefundene Kupferwerkzeuge sind etwa 7500 Jahre alt. Sie gelten damit als die ältesten derartigen Funde auf der Welt.

Das hätten Analysen in den Labors des Archäologischen Instituts in London bestätigt, sagte der serbische Archäologe Dusan Sljivar der Belgrader Nachrichtenagentur Beta.

Die Aufsehen erregenden Funde von mehr als 40 Äxten, Meißeln und anderem Gerät waren Anfang Oktober vergangenen Jahres in der neolithischen Ausgrabungsstätte Plocnik bei der Stadt Prokuplje (200 Kilometer südlich von Belgrad) ausgegraben worden.

Die Londoner Analysen bestätigten die Erwartung der Archäologen, dass Metall bereits im 6. Jahrtausend v.Ch. und damit 500 bis 800 Jahre früher bearbeitet wurde als bisher angenommen. Plocnik war ein Zentrum der Metallverarbeitung auf der Balkanhalbinsel mit entwickelter Wirtschaft, Handel, Kunst und Religion, sagte der Wissenschaftler.

Die Fundstätte war zwar schon 1927 entdeckt aber erst in den vergangenen Jahren genauer untersucht worden. Zur Zeit werde dort ein archäologischer Park errichtet. Fünf Wohnhäuser aus dem Neolithikum sollen originalgetreu aus Holz und Schlamm nachgebaut werden..." .

Sa :

http://www.lr-online.de/kultur...ologie-Serbien;art1028,2684746

" ... Bese nekad i Kostana...".

Ha...ha...ha...

"...Sporazum potpisan između Rusije i tadašnje SRJ koja je samo posle godinu dana ratifikovala ovaj sporazum u Skupštini predviđa etapno ukidanje carina za robu koja vodi poreklo iz jedne od ugovorenih strana i to u narednih pet godina...Iako je od tada prošlo sedam godina Srbija se ni danas ne može pohvaliti posebnim povlasticama kada je u pitanju bescarinska spoljnotrgovinska razmena.

Najviše zbog toga što se na osam od deset „udarnih” srpskih proizvoda koji bi mogli da pronađu kupce na ovom tržištu i danas plaća carina. Tako recimo Rusi proteklih godina nisu imali prilike da okuse živinsko meso, kobasičarske proizvode, šećer, čokoladu, pivo, vino, alkohol, cigarete, sapun i sredstva za pranje, vunene tkanine, pamučna prediva, kompresore za frižidere, frižidere, mašine za pranje veša, kase, televizore i radio-prijemnike, traktore, putnička vozila, nameštaj od drveta, vreće za spavanje, posteljinu… proizvode iz Srbiji koji ne mogu da pređu rusku granicu, a da im na to bude zaračunata carina.

Na pitanje šta bi Srbija mogla da izvozi na rusko tržište Andrej Hripunov, šef Trgovinske komore Rusije u Beogradu kaže da su to poljoprivredni proizvodi, sokovi, kisele vode i vina, kao i više slanine i mesnih prerađevina. Međutim, problem je što je većina ovih proizvoda izuzeta iz sporazuma o slobodnoj trgovini..."
Toliko o tome koliko nas Rusi vole i koliko su gladni srpskih proizvoda.

podsecam samo neznalice, needukovane i/ili zlonamerne, koji se pitaju sta su to ikad Rusi ucinili za nas da se sete da su Rusi slomili nemacki fasizam enormnim zrtvama i oslobodili direktno i Beograd. Bez Rusa Evropa danas ne bi bila slobodna, a slobodno cu reci da mi Srbi mozda ne bi ni postojali.

Dakle, pozor i prst na celo.

Beltrammi,

Ajde dosta bre te jeftine demagogije - tvoje price o "sporazumu koji su nam Rusi dali" su najobicnija besmislica jer je taj sporazum tako dobar da se ne odnosi ni na jedan bitan proizvod koji bi Srbija mogla da izveze. Sa tim sporazumom Srbija moze da obrise bulju - ko kada bi EU dosla i rekla, evo imate 0% carinu za vas lokalni kokos, i ti skocis i kazes kako su velikodusni.

Najveci trgovinski partner Srbije je EU (to je FAKAT, znaci podatak iz cistog izvoza - GODINAMA unazad), a onda naravno susedne zemlje (CEFTA) - i to je nesto na sta se treba odmah fokusirati, sto je tu - i gde postoji jasan put sta treba odraditi kako bi se to jos vise poboljsalo.

A price o izvozu u Rusiju i Kinu i slicne "mega projekte" ostavi za Mr. Konjica & ekipu pred izbore.

Uostalom, niko ni jednoj firmi u Srbiji ne brani da izvozi u Rusiju ako zeli - problem je sto Rus lupa fine carine (bez obzira na genijalni "sporazum") pa je ocigledno nas proizvod skuplji od istog takvog iz Belorusije i ostalih blizih partnera Rusima.

Ne, kad bih bio zlonameran pomenuo bih i tamnu stranu ruskih vojnika koji su došli da oslobode jugoslovenske teritorije (znaš ono o tome kako su porodice krile svoje ćerke (uglavnom šiparice) po tavanima, podrumima, ormanima, šupama i bog te pita gde), ali neću. Super je sve to, oslobodili nas i tako to, i sve to ja znam da cenim i poštujem, a ko je neznalica, pa rekao bih da bi ti mogao malo da staviš prst na vajno srBsko čelo i zapitaš se šta to mi imamo od guzenja Rusiji trenutno. Osim "odbrane Kosova" za šta je NIS otišao u bescenje a šuška se da će se produžiti monopol Rusima na uvoz i preradu nafte do 2012. Demantovao sam tvoju priču o "uspešnoj" trgovinskoj saradnji sa Rusijom, mislim, ko još veruje u besmislice!? Osim Srba.

Srbija bi na prvom mestu trebala da:

1) Gleda samu sebe - iskoreniti korupciju, kriminal, nepotizam, javasluk...
2) Reorganizovati sudstvo, policiju, zdravstvo, lokalnu upravu - kako bi se stvorili povoljni uslovi za preduzetnike i ljude koji zele (normalno) da rade
3) Obnova infrastrukture
4) Traziti vojnu pomoc i instalaciju baza/novih vojnih tehnologija na tlu Srbije - kako bi se onemogucile buduce akcije tipa: j*be nam se za medjunarodno pravo, bitni su "nasi" interesi... aka "milosrdni andjeo" i sl.
5) Traziti pomoc za ostvarivanje gornjih stavki, od onih koji zele da je daju, i sa takvima praviti vojno/strateska partnerstva. Pod uslovom da se 'racunica' za davanje takve pomoci jasno vidi i zna - a ne podvodi se pod ucenu i neke imaginarne floskule: "porodica naroda", "nema alternativu" i slicne nebuloze.

...
1001) Kad i ako zemlja profunkcionishe i ocisti se od sljama... videti da li se Srbiji isplati da udje u bilo koju zajednicu, ili da idalje ostane na tome da se odrzavaju stvorena strateska partnerstva (sa EU, Kinom, Rusijom ili bilo kojom drugom zemljom ili grupom zemalja koja ima INTERES i NOVAC da pomogne Srbiji i za uzvrat dobije nesto - npr. mesto za svoje fabrike, vojni outpost, bescarinsku zonu za svoje firme itd.)

Nas problem je prazna prica: Evropa ovo - Evropa ono... postoje i druge alternative, samo ne postoji inicijativa sa Srpske strane. Srbija je toliko mala da po populaciji predstavlja veci grad u Kini ili Rusiji... tako da bi se sigurno moglo organizovati nesto, sto bi imalo obostranu korist, i za jedne i druge.

Ovako dok mi kao seoska dzukela lizemo tabane iskljucivo EU... uz pesmicu "EU nema alterantivu" - a pritom ne radimo nista na realnom poboljsavanju stvari u zemlji - stvari se nece popraviti nikad.



_{[Ovu poruku je menjao HarryTuttle dana 27.09.2009. u 19:31 GMT+1]}

Na jugu Austrije ima jedno mesto zove se Bad Radkersburg.

Tamo sam svratio jednom i vozeci se gradom u kraicak oka upadne mi jedan natpis na cirilici. Prvo sam mislio, ovo mora da je greska, a spomenik je zapravo posvecen Rusima: oslobodiocima evrope od fasizma.

Inace ta prica o Rusima koji siluju zene je naravno izmisljotina predratnog teroriste, a ratnog i poratnog zlocinca Broza. Cilj je naravno bio da se ogade Rusi nama Srbima. Najvecu trgovinsku razmenu SFRJ je imala sa SSSR, a danasnja Srbija najvise izvozi u BG, a najveci partner unutar EU je Italija. Rusi i Kinezi nisu krivi sto im nasa roba nije interesantna.

Aman .

Meni je interesantna ekipa koju je dovukao pokojni Djindjic,bilo bi fino napraviti o njima neku stajaznam analizu tipa „gde su sta rade”,u ono vreme su mi delovali ozbiljno.Najinteresnatniji mi je Boza Djelic.Znaci ono,genije,radi pet stvari u isto vreme,potpuno posvecen reformama,zivi kod tetke,jede leba i masti itd.kad ,evo ga posle nekoliko godina,potpuno se utopio u srpsku blatustinu,postao predmet podsmeha,sparta po splavovima,ludilo.A izgledao mi bas onako...
A ostali se manuli corava posla,neki namestili sebi biznise sa stranim firmama,neki se lepo tale sa domacim tajkunima.Videli ljudi da u Srbijici ne vredi da guras neku pricu izvan glavnog toka.Ili te ismeju ili te pojede mrak.



Da da,svi znamo sta treba da se uradi,samo nema ko to da izvede.Nema potencijala

Dobro je da si to rekao. Potencijal to je dobra reč. Imaš na primer u školi nekog đaka koji je loš ali ne baš tako loš. I sad on ima dva izbora. Jedan je da pokuša da se popravi a drugi je da postane još gori. To jest jedan put mu je da počne da se druži sa boljima od sebe i da gleda šta oni rade da ih zamoli da mu pomognu i tako da postane nešto od njega. Drugi put je da počne da se druži sa lošijima od sebe (to je lakši put) i da postane još gori. Pod onima sa kojima se hipotetički druži ne mislim na narod kao narod (ljude) već na uređenost države primenu zakona itd. Jednostavno u jednom izboru ima više onih a u drugom više onih drugih. Ako se to ne uradi doći će do krajnjeg pregrupisavanja svi dobri će otići tamo gde je dobro a svi loši će ostati ovde. To je jednostavna matematika.

A odakle ti ta ideja da su isti bilo šta i radili? Kao radili su nešto korisno, pokušali da promene Srbiju, pa kad su videli da ne ide, manuli se ćorava posla?!
Pre bih rekao da su nastavili da rade isto ono što su i počeli, gledali svoju pozadinu, i kako da istu što bolje da obezbede, dok ih je ista bolela za sve ostale, a ponajviše za državu i narod.
Cela ta priča o "expertima" je naravno vezana za sindrom Sv. Đinđića, koji nije ni u čemu grešio, pa ni u izboru saradnika. To što su mu saradnici bili bagra skupljena s koca i konopca bi malo pokvarilo sliku o njemu, zar ne?

Ne bih o likovima i delima,otici ce u off,gresio je covek sigurno,ali pre mislim da je bio prinudjen da vuce iznudjene poteze.I da nije imao sanse,to se sad vidi

Sa svim se slažem, ali kod ovoga o vojnim bazama si me izgubio. Zar nije trenutno aktuelno opredeljenje o vojnoj neutralnosti!? Zanimljivo je to kako Srbi shvataju reč neutralnost.

Inače, slažem se ja, moramo mi iznutra da se sredimo i dovedemo u kakav-takav red, kvaka je u tome što mi to ne radimo samoinicijativno. Šta mislite, zar bi se bilo koji pozitivni pomak u reformama koje su evidentno neophodne u gotovo svim domenima društva ikada desio da nije bilo upravo te "zle i pokvarene" EU koja je vršila pritiske da se nešto konkretno i uradi. Ne bi, i u to sam svakim danom sve više siguran. Velikoj većini ljudi odgovara ova situacija lova u mutnom, korupcija endemskih razmera (maltene upisana u genetski kod), nesređene i neefikasne institucije, gomila razularenih bandi koje biju i pale i žare po gradu svakoga ko im se ne sviđa, a onda zapale u crkvu na liturgiju kao veliki vernici i patriJote (fuj!), crkva koja brani takve, a onda se čudi kako je ljudi pljuju i okrene priču na onu teoriju o izdajnicima i stranim plaćenicima ne shvatajući da time sama sebi kalja ugled kao jednoj verskoj instituciji, monopolima opterećeno i inače malo tržište, administracija veća i proporcionalno tome sporija i korumpiranija od administracija nekih daleko bogatijih i razvijenijih (i većih nekoliko puta) zemalja i da ne nabrajam dalje, zavrteće mi se u glavi...

I zaista, *ebeš Evropu i Uniju, mi ne možemo deset godina da se pokrenemo iz živog blata u koje smo do grla upali. Ko pokuša neki veliki potez završi dva metra pod zemljom (Đinđić). Dok se ne maknemo s mrtve tačke, mi zaista nikome ne trebamo ovakvi. Kad se maknemo biraćemo gde ćemo, dotle možemo da budemo baza za ruske štitove i sl. sisteme (očigledno bi neki to jako voleli), nema veze što bi u bilo kakvom ratu takva mesta prva stradala, patriJotizam, brateee.

Znas kako, lepo je biti neutralan i imati armiju koja moze da te odbrani... jos bi bolje bilo kad bi svi postovali medjunarodno pravo i UN, jer tada armije ne bi bile ni potrebne. Ali na zalost, u stvarnosti to nije slucaj, kao sto je vec receno na ovoj temi:



Nazalost takvo stanje svesti i ponasanje "najvecih demokratija" diktira neophodnost vojne zastite... naravno, u slucaju kad bi se savez pravio sa nekim drugim drzavama.

Znaci ako ova zemlja ne moze da se odbrani sama, onda:
1) mora da nadje partnere koji to mogu
ili
2) Slusa one koji su je vec napadali iz svojih strateskih razloga, ideja i interesa

U svakom slucaju joj ne gine postavljanje tudjih baza po svojoj teritoriji (direktno ili indirektno - baze koje su "satro" srpske, a u stvari sva kontrola je u rukama NATO-a).



_{[Ovu poruku je menjao HarryTuttle dana 27.09.2009. u 23:02 GMT+1]}

mislim da Srbija ima potencijal da udje u EU.

@ HarryTuttle Prevideo si jednu stvar. Mi smo se prvi ogresili o medjunarodno pravo primenom sile nad svojim gradjanima. Tako da nemoj tupiti o teorijama zavera. To su obicne gluposti, obicni izgovori da situacija u Srbiji ostane kakva jeste ili da bude gora. @ Beltrammi Veceg licemera od tebe nisam video.

Ja ne tupim, vec samo prenosim ono sto su oni sami rekli o sebi i zakljucili:


A to o "primeni sile nad svojim gradjanima", to je totalno za drugu temu. Mislim da spada pod klasifikaciju verovali ili ne "irak ima WMD", i ostale slicne umotvorine i konstrukcije.

Ljudi ne bi trebalo dase hvale svojim manama. Zalosno je sto taj "narod najstariji" za 7500 godina nije postigao da uradi nista, osim da se sroza na nivo zivotinje, a neki za 75 godina cuda naprave.

Hihihi fino poredjenje, jedino jos da nisu isplivavali lesevi u hladnjacama.... mogla bi jos da bude i fina analogija, ali avaj - neko je zaboravio da natrpa malo vise dzakova cementa pa pukla "bruka" :)

Inace, to kosmicko hvatanje za pravdu je zanimljiva stvar - obicno se svi za "pravo", "pravdu" i ostalo hvataju samo kada gube.. to ukljucuje i Srbiju podebelo - demonstrirala je Srbija i te kako nebrigu za pravo i pravdu kada joj je to odgovaralo i kada je bila u mogucnosti da to radi, tako da mislim da nemamo puno elemenata da se izdizemo na neku moralnu uzvisicu :)

No dobro, ima ona stara izreka - ko gubi ima pravo da se buni. Vecita tema.

Leshevi su isplivali >posle< pocetka bombardovanja. Kao sto su nekim "tamo srbima" vadili organe isti ti miroljubivi gradjani Albanske nacionalnosti nad kojima je vrshena "represija". Al' dobro to je offtopic...
U svakom slucaju zlocin ne umanjuje zlocin... a ko je to sve zakuvao i zasto, moze se procitati iz prethodnih postova.

Ko je sta "kuvao" i "zakuvao" je kompleksnija prica - mada sudeci po delima Ive Andrica, moze se doci do zakljucka da nije nista nova.

U svakom slucaju, jedino sto tu pomaze je povlacenje crte i fokusiranje na resavanje problema.

Bez ekonomskog prosperiteta se ne mogu resiti nikakvi drugi problemi - a kako Srbija planira da ekonomski prosperira odrzavanjem statusa quo po pitanju ustrojstva drzave i nivoa korupcije... to je glavno pitanje.

To i jeste glavno pitanje - a na srecu (ili zalost), za resavanje pitanja korupcije i efikasnosti cele zemlje smo odgovorni mi sami. Odnosno, nema opravdanja za ovakvo stanje stvari.

ili „od riblje corbe ne moze akvarijum.Skuvali ste ribe-gotovo je!”.Ne,ne,cekaj jos malo..U stvari,samo jos da pronadjemo Drazin grob,pa cemo onda da vidimo za dalje.Ima vremena

pronalazenje Drazinog Groba bi trebao biti uslov za ulazak u EU jer on je bio saveznik zapadnih saveznika.

Kada uđemo u EU ili može i beli šengen, ekipa koja je žarko za EU ima da se razočara a oni rezervisani ima da se oduševe..

Ja ne znam sta ima ljudi da se razocaraju kada se ukinu vize za posete... Oni koji imaju para ce ici uz manje cimanja, sto znaci da samo mogu da budu vise zadovoljni nego ranije.

A oni koji nemaju pare - oni nisu ni ranije mogli da idu...

Ono sto jeste bitno je da ce ljudi iz unutrasnjosti moci daleko lakse da idu u poslovne posete u EU, bez da se drndaju sa vizama i trose vreme tako sto idu u Beograd da traze vize... ista stvar i za ljude koji bi samo kratko turisticki otisli negde - bez da moraju da zvrje ispred kojekakvih ambasada u redovima od 5 AM.

Ja imam osecaj da je mnogim ljudima u Srbiji zapravo krivo sto se ukidaju te vize. Ono tipa narusavaju trenutno stanje stvari. Kao da se plase sta ce se onda dogoditi.

Slazem se sa Daliborom, prosto je neverovatno koliko ima ljudi koji na sve to gleda totalno ravnodusno i negativno...

Ima kod nas izreka za te:

"Sedi di si, ni za disi nisi" :)

Neće biti da je tako...

"The organization, officially named the "Yugoslav Army in the Fatherland" (JVUO, JVUO), was founded as a royalist/nationalist Serbian resistance movement, but quickly began collaborating and assisted the Germans and the Axis occupation as an auxiliary militia for most of the war in Yugoslavia."

Istoriju pišu pobednici... A četnici su odabrali pogrešnu stranu, koja je kasnije izgubila rat, i to je to...

A kako i da ne gledaju kada se na takvu 'glupost' cekalo 10 godina, eej to je cela jedan decenija!! Tim tempom, punopravni clan EU cemo posati 2036. Generacije i generacije zive u izolaciji.

Posebno iritira cinjenica da za neke drzave pravila se sprovode dosledno u dlaku (Srbija medj' njima), dok neke kao npr. nasi dragi susjedi Hrvatska imaju beli schengen jos od 1995. cim su se ratovi zavrsili. A ni dan danas nemaju biometrijske pasose, ali nama je to uslov br 1.. Kao i borba protiv korupcije. Imam neki osecaj (za feeling ) da ce to biti glavna prepreka da nam ni sada ne ukinu vize. A o ovom mlacenju stranaca da i ne govorimo.

I nasi to najavljuju mogucnoscu da ce ponovo produziti trajanje plavih YU pasosa.

Znaci ako je sve to tako kao sto ti kazes najbolje da nam i ne ukidaju vize?

Uz plavi pasoš će trebati viza a uz crveni ne.

Razlika izmedju hrvatskog "ne-biometrijskog" i srpskog "ne-biometrijskog" je u tome sto:

a) Srpski nije postojao, vec "Jugoslovenski" - Hrvati su brze-bolje napravili svoja dokumenta

b) Nije se znalo kome je taj pasos deljen SAKOM i KAPOM do 1.1.2006-te dok Srbija konacno nije uvela kakvu-takvu kontrolu izdavanja centralizovanu u Beogradu

c) Broj azilanata sa tim pasosem je sve do skoro bio enorman, vise godina smo bili na prvom mestu UN (posle nas je Irak zajebo) - hebi ga, nemaju u Evropi detektor "pravih" i "laznih" Srba vec je putna isprava dokaz drzavljanstva - ne moze onaj sluzbenik na granici da utvrdi jesi li ti "Pravi Srbin" ili ti je Pera Peric iz konzulata sredio nasu sosku za soma EUR.

Da nije mozda zla "u dlaku" EU pucala Srbiji u koleno da od procedure zamene pasosa napravi visegodisnji posao bezmalo kao da su gradili mrezu auto puteva?

A da ne pricamo o tome da se Srbija godinama premisljala da potpise neophodne ugovore sa EU u vezi readmisije gradjana.... OK, neko ce reci da nam se readmisija ne isplati, OK - onda nista od bezviznog putovanja u EU, vrlo prosto - ili readmisija ili vize. Kraj price. Nema "gledanja kroz prste" nikom tu. I srpski seljak zna za izreku "ne moze i jare i pare". To pravilo vazi i za Srbiju i za Hrvatsku i za jebeni Meksiko - oces da ulazis bez viza, moras da potpises da ces da platis deportovanje svojih "gringosa" nazad ako ostanu duze.

I onda nam je neko deseti kriv - mozes misliti, nisu nam "gledali kroz prste" sa takvim "sitnicama".

Vidis u tome je bitna razlika izmedju "njih" i "nas" - za katastrofalno krupne stvari se "ne gleda kroz prste" jer smo "nasi" ili zato sto "nije zakon sveto pismo pa da ga se drzimo ko pijan plota" i slicne anti-socijalne kreacije sa ovih krajeva.

BTW, čim se najavljuje produženje važnosti "plavih" pasoša verovatno je već sada jasno da od "Belog" šengena nema ništa bar do kraja važnosti tih pasoša.
Ili je izvesno da postoji dobra šansa (i pored prikrivenog truda da se minira) da "beli" šengen postane stvarnost pa se poseže za poslednjom metodom: produžetku važnosti "starih" pasoša ????


_{[Ovu poruku je menjao hexter dana 29.09.2009. u 12:15 GMT+1]}

Stari pasosi nisu nikakav problem - ljudi koji imaju stari pasos (a takvih je mnogo vise od broja ljudi koji jesu srpski drzavljani) nece moci da putuju u EU bez vizne procedure.

Uzgred za ove sto kukaju kako je EU stroga previse jer je balkanskim zemljama pre par godina nalozila da uvedu biometrijske pasose ako zele bezvizni rezim.

Pa to je ***ote najveca usluga koju su mogli da urade Srbiji - biometrijski pasos je nemoguce izdati bez generisanja sertifikata na centralnom serveru u Beogradu i bez ociglednog logovanja tragova - ko, kome i kada. Ti pasosi su bevredni ako se ono sto pise na prvoj stranici ne slaze sa digitalnim sertifikatom, sto znaci da MUP u Beogradu istog momenta zna ko je kome namerio da izda pasos, gde i kada.

Ta procedura je upravo dizajnirana kako neki Djole, burazer od Pere Ministra iz XYZ stranke, koji je dobio "nagradnu prekomandu" u konzulat u inostranstvu ne bi startovao nezavisni biznis izdavanja pasosa kojejakvim protuvama i vucibatinama bez adekvatne dokumentacije.

Draza ima odlikovanja USA i francuske ! ! !

Cetnici nisu pogresili, cetnici su bili na pravoj strani. Samo, dzabe govoriti malom titicu, a velikoj neznalici.

Batalite pricu o cetnicima i partizanima. To samo vodi u brisanje i zakljucavanje.

pocelo glasanje u Irskoj.

Irci rekli „da”.
Eto...jos jedno opravdanje nam palo u vodu.Pu majku mu

pametan, pravi evropski narod koji shvata kako funkcionise EU. Bravo Irci i hvala vam. Jeste da ste ustedeli pare za novi referendum, ali sad cemo mi Western Balkans da vam ih isisamo natenane kroz razne pristupne programe.

http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=385355


Kakav tempo, kakva angazovanost :))

Pa covece, znao sam da ljudi nisu bas informisani kako se moze doci do sredstava, ali da je bas tako - nisam znao. Preyebali smo Bugare i Rumune u neiskoriscenisti sredstava samo tako.

Nesposobni neradnici koji samo trucaju o mogucnosti da Srbija bude konkuretna za EU.

Pa verovatno Svetska Banka ima neke revizore i ocekuje da se za date pare nesto konkretno i uradi, po projektu... a kad se stvarno radi, e onda ne mogu da se pune partijski dzepovi i rodbinsko-prijateljski kanali. A onda, opet, nema svrhe baviti se time... ima unosnijh bizmisa.

Yep, da moze tu nesto vise da se mazne, bile bi potrosene pare odmah.

Ovako, nije bitno.

To samo govori o stepenu korupcije i nestrucnosti i nikakvog stepena zalaganja od strane pripadnika vlasti.

Bila je neka slicna statistika i za neke EU projekte - ono majmuni nisu u stanju ni da sroce zahtev i predlog projekta... tolika negativna selekcija i nepotizam ne mogu da izrode nista dobro, rodja od Mileta iz Partije ocigledno ne zna ni b00lju da obrise, a kamo li da se zamajava sa nekim tamo projektima... ali zato zna da pita koji je njegov % tu.

Stoka... na bandere to treba.

Isache jesu li te pare za dzaba ili su kredit od banke ?
Niko ne pominje zaduzivanje, a mozda hoce da ga izbegnu dug, ovako zvuci kao kesh poklon, sto mi je neverovatno.

Al kad bi se kladio o cemu se radi, rekao bi isto sto i vi.

Hahahahahahahaha "da izbegnu zaduzivanje" - da, zato mole MMF za one milijarde :)

Ne, nije u pitanju kredit - u pitanju je pomoc, to je donacija. Ali ne daje se kes dok se ne odradi projekat, kako ne bi taj kes zavrsio na racunima stoke (korumpiranih politicara).

Sto bi rekao "pesnik sa bradom sVanja" :



Maa ` ...!
Uzivancija (snajka ... `cija )
Baaas !

"900 miliona američkih dolara"
Ja imam problem da poverujem da MMF poklanja tolike pare Srbiji.
Ne kazem da ste u krivu, ali ljudi skoro milijardu $$$$$, ja verujem u onu
there's no such thing as free lunch.

Cak i da je kredit sa nekom malom kamatom, trebali bi uzeti te pare.
Ocigledan primer zasto ne mogu da ga potrose je izgradnja dela koridora 10.
Klali se oko izvodjaca, sakrivali ugovor i cenu od javnosti, sa starim se sad tuze, novi nece da rade.

Koliko sam upoznat postoji velik broj programa Svestske Banke i svi su razlicito organizovani.

Npr ja sam ucestvovao u jednom projektu u Srbiji koji se odnosio na civilni sektor i dobili smo nepovratna sredstva. E sad ne verujem da se za velike projekte, tipa sistem za navodnjavanje dobijaju nepovratna sredstva.
Ali nije ni to iskljuceno, posto npr EU finansira i tako velike projekte sa nepovratnim sredstvima kroz razlicite fondove.

U svakom slucaju, to je investicija koja treba da donese odredjenu dobit i ako je projekat dobro konstruisan i realizovan - odredjena kamatna zaduzenja ne bi trebala biti problem.


Ali evo ti link od Svetske Banke, pa procackaj. Meni se ne da ;)
http://www.worldbank.rs/WBSITE...41110~theSitePK:300904,00.html

EDIT:
Zemlje koje uzimaju sredstva od Medjunarodne agencije za rekonstrukciju (sto ustvari uz Medjunarodnu asocijaciju za razvoj cini SB) imaju duzi period otplate duga, nego kada bi pozajmljivale od komercijalnih banaka (15 do 20 godina sa 3 do 5 godina grejs periodom).

<sub>[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 08.10.2009. u 22:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 08.10.2009. u 22:26 GMT+1]</sub>

Ma` sta "Srbija u EU ...little tomorrow" ?!
Serbija je vec bila u EU ...
I to u periodu od 06.aprila 1941 - do 20.oktobra ili 09.maja 1945. a onda je dosao "onaj srbomrzac J.B.Tito " i sve to pokvario ...
------------------------
$&*#@%&***&@@@!!!

Trol za trolom.

http://www.danas.rs/vesti/poli...evropu_.56.html?news_id=175581

Dobro, i? Sta ce da bude na vidovdan 2014 kad Srbija deklarativno udje u EU a unutra ostane ovaj svinjac? Jel' ce rogovi svima da nam porastu ili cemo masovno da dozivimo nirvanu?

Pa ništa, ali kako DS i company da dobiju sledeće izbore ako ne šarenom lažom?

A ko to treba da dobije izbore ako ne oni? Ko je kriv sto ovde nema bolje nego se bira izmedju lopova i masovnih ubica. U stvari isto je to svuda, uvek je izbor izmedju gona i izbljuvka (http://en.wikipedia.org/wiki/Douche_and_Turd) , samo se ovde jos nije naviklo na demokratiju.

Verujem da Ameri hoce da stabilizuju region, a da EU to placa. Ne znaju sta ce sa starim-novim clanicama, a ne sta ce sa Bosnom i Srbijom koje nemaju sansu ni na papiru da transformisu kljucne institucije do 2014.



Izvor

sad jos se cekaj kraj meseca da daju krajnje zeleno svetlo [ovo je drugo zuto,k'o na drag trkama]

Danas usvojeno! Efektivno se primenjuje od 19.12.2009.
La-la-la...

Jok, tek 30.11.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=11&nav_id=392131

kao sto rekoh,usvojeno "drugo zuto svetlo",krajnja odluka se ceka krajem meseca
[naravno sve vesti su to bombasticno najavile da je savet doneo odluku da ce se ukinuti 19.dec.,ali tek posle kazu [napisu sitnim slovima] da je ovo bio "preduslov" za glasanje krajem meseca ili nesto slicno

Kako ce funkcionisati ulazak u Rumuniju i Bugarsku? Da li ce i to moci bez viza?

izvor: http://www.blic.rs/politika.php?id=121265

Jeste greska u kucanju ali mozda nije bas tako daleko od istine...

2104.

:)))

Btw evo sta DW kaze na taj plan ulaska do 2014. celog Balkana u EU



http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4896482,00.html

Neka se u Srbiji ucini zivot boljim, pa datum ulaska nece biti ni vazan toliko.

A da uđemo mi 2018. Mislim, ako se gleda ta simbolika, da bi imali ipak malo bolju poziciju...

"...Regioni – evropski košmar

Milorad Ekmečić
nedelja, 25. oktobar 2009.

(Večernje novosti, 25.10.2009)

Iza zahteva za većom autonomijom Vojvodine, stvoren je projekat koji pretvara čitavu zemlju u slične autonomne regije. U ime demokratije, političkim nasiljem, stvara se istorijska fragmentacija države srpskog naroda. Zbog jedne pokrajine i mađarske manjine u njoj cela se Srbija razgrađuje.

Ovako za "Novosti" komentariše predlog novog statuta Vojvodine i najavljenu "visoku decentralizaciju" zemlje istoričar dr Milorad Ekmečić, autor studije "Regionalizam između slobode i novog nasilja".

- Iako je projekat regionalizacije danas najjače i najakutnije istaknut u Srbiji - ističe akademik Ekmečić - on je jedan opšti evropski košmar. Mislim da će i dalje taj projekat biti što je i dosad bio - spolja uvezeni i spolja sponzorisani napor da Srbija postane model reorganizacije Evrope na regionalnoj osnovi.

* Zašto smatrate da je to "opšti evropski košmar"?

- Svaka zemlja Evrope ima više ili manje problema sa regionalizacijom. Ni u jednoj od njih to nije spontani pokret nastao iznutra, kao proces dozrevanja demokratije i njenog rasta ka novim istorijskim visinama. Regionalizacija kontinenta nigde neće uspevati, ali će svuda biti prisutna kao trulež koji politički razvoj vodi u nekom drugom smeru. U Italiji danas samo 23 odsto naroda pristaje na to.

* Gde, kada i u kom ideološkom okviru je nastala ideja Evrope regija?

- Ideja evropskih regija nastala je u okviru katoličke političke ideologije i na toj opštoj osnovi u moderno vreme pretvorena u političke pokrete iz različitih izvora. Najstariji koren je u Italiji sredine 19. veka, u konfliktu pristalica stvaranja unitarne nacionalne države s kraljevskom dinastijom na čelu i zastupnika (kon)federacije italijanskih pokrajina pod vođstvom pape. Ova druga Italija je trebalo da bude model kako se i Evropa može ujediniti preko nacionalnih regija. Tu ideju snažno je podržala papska enciklika Rerum novarum iz 1891, objavljena četrdeset godina kasnije, iz koje je potekla socijalna ideologija Katoličke crkve u minulom stoleću. Papa Jovan Pavle Drugi je u maju 1991. objavio dugo pripremanu encikliku Centesimo Anno (Stotinu godina) u kojoj je obnovio sve ove ideje, što na posredan način govori o njenom značaju na duži rok, ali akcenat stavlja na regije i regionalizaciju.

Oživljavanje starog duha regionalizacije u Evropi počelo je i ranije sa raspravama koje je Karnegijeva zadužbina za mir završila projektom "Samoopredeljenje u novom svetskom poretku! 1990". Svi kasniji akteri oko Kosova i granica u Bosni bili su čelnici Karnegijeve zadužbine (Olbrajtova, Holbruk, Abramovic, Šefer i drugi).

* U pomenutoj studiji kažete da je Nemačka "prava domovina" ideologije današnjeg regionalizma?

- U velikoj debati o budućnosti nemačke nacionalne države 1984, jedan od najuglednijih istoričara stvorio je tezu da je "nacija mrtva, živela regija" (Die Nation ist tot. Es lebe die Region). Ta teza je postala zastava nove nauke o naciji kao veštačkoj tvorevini u istoriji. Zaboravljamo da su dva politički, socijalno i vojno različita dela Nemačke ipak postali jedna celina. Istovremeno, nemačka vlada finansira organizacije (FUEV, EZM), institute i projekte koji se bave problemima manjina (njihovom transformacijom u "etničke zajednice") i podstiču unutrašnje odvajanje i teritorijalne autonomije u drugim državama.

* U svetlu ovih koncepcija i projekata na kojim načelima bi počivala nova arhitektura Evrope?

- Svi ovi projekti imaju za cilj rastakanje starih suverenih nacija. U enciklici pape Vojtile (čitao sam je na italijanskom, original je na latinskom) formulisana su tri osnovna principa novog evropskog ustrojstva - federativnost, supsidijarnost, integritet. Federacija se ne odnosi na jedinstvenu nacionalnu državu, već na pokrajinske etničke zajednice kojima je kulturna srodnost osnovni kriterijum etničkog identiteta. Predsednik Klinton je 15. aprila 1999. pred Američkim udruženjem novinskih izdavača, objasnio zašto se zalaže za Kosovo i ratuje sa Srbima zvaničnom američkom strategijom da "se mi borimo protiv ideje da državnost mora biti osnovana na etnicitetu". Ričard Holbruk je napisao da je Dejtonskim sporazumom rušen sistem stvoren u Versaju 1919. Hoću da kažem: rasprave o regionalizmu nisu došle iz našeg naroda, nego su došle spolja, kao eksperiment stvaranja budućeg sveta bez nacionalnih država! Staljin je jednom Đilasu rekao da svaka velika sila ima pravo da okupiranim državama nameće svoj koncept društvene organizacije. Današnja Amerika upravo to radi.

* U predlogu Statuta Vojvodine piše da je ona "deo Srbije a ujedno i evropska regija".

- U svojoj poslednjoj knjizi "Dugo kretanje između klanja i oranja" napisao sam da je Vojvodina zamišljena da bude jedan evroregion, u zajednici sa još tri županije jugoistočne Mađarske i četiri rumunska okruga. Taj region bi imao teritoriju od 77.000 kvadratnih kilometara i 5.200.000 stanovnika - dakle, više nego Hrvatska i možda Srbija bez Vojvodine. Čitav projekat vodi "Društvo jugoistočne Evrope" iz Minhena, a finansira nemačka vlada. Cilj projekta je da slični evroregioni stvore novu Evropu. Vojvodina je, dakle, zamišljena kao "eksperimentalno područje nove integracije", kojom bi se prevazišla podela na jedinstvene i suverene nacionalne države.

* Akademik Čedomir Popov je, takođe za "Novosti" izneo isto gledište?

- Vojvodina bi, u tom slučaju, više zavisila od Mađarske i Nemačke nego od Beograda. Ako o ovom pitanju ćutimo danas možemo ubuduće očekivati veće brodolome. Ne sme se igrati sa sudbinom teritorija. Naši aktuelni političari nisu uopšte pripremljeni, da ne kažemo kvalifikovani, da vode ozbiljnu državnu politiku.

* Šta regionalizacija Evrope u osnovi znači?

- Ako se regije ne osnivaju na konceptu da je nacija zajednica jezika, dakle, na etničkoj osnovi, nego na ideji da je kultura jedne regije osnova njene autonomije, to dalje znači da bi se jedna Nemačka sa novostvorenim regijama na kontinentu mogla ujediniti i kontrolisati više od 190 miliona stanovnika u Srednjoj i jugoistočnoj Evropi i ponovo bila velika sila.

* Ako se olako ukida nacionalno opredeljenje, menja se i poimanje demokratije?

- Državni sekretar Hilari Klinton nedavno je na televiziji kazala da demokratija nije samo slobodno biranje na izborima, nego i sloboda manjina, sloboda štampe. Šta ostaje od prirodnog prava čoveka na slobodu, ako nacija nije prirodna pojava u kojoj svaki građanin učestvuje u vladanju? Sloboda nacionalnih manjina, kako je definišu Sjedinjene Države, sloboda štampe u uslovima kada su gotovo sve novine u Srbiji prešle u vlasništvo zapadnih milionera i korporacija, samo su sredstva za dezintegraciju države, ako narod u njoj ne odlučuje o politici koju vlada vodi. Uvek su veliki ratovi, sa hladnim ratom u tom skupu, završavali stvaranjem autoritarnih velikih država, krizama demokratije i tendencijama novog osvajanja sveta.

* Regionalizam je kod nas i počeo sa zahtevom Brozovih autonomaša?

- Ne treba precenjivati političku pozadinu vojvođanskog autonomaštva. Radi se o partijskim grupama pojedinaca koji su dobili ministarske fotelje samo zbog potrebe Demokratske stranke da koalicijama osigura svoju većinu. A radi se i o snobizmu dosta intelektualaca koji ne znaju razlikovati zrno od kukolja u onome što se naziva evropska Srbija. Rasprava o regionalizaciji cele Srbije počela je još 2001. Dr Branislav Stojanov je tada crtao mapu Srbije sa šest velikih regiona. Naši naučnici su na to brzo odgovorili. Najznačajnija je studija Mirjane Stefanovski "Razgradnja Srbije" ("Hrišćanska misao", septembar 2001). Nenad Čanak je u "Novostima" (15. decembar 2008) pisao o "pet autonomija u Srbiji", a "Politika" je 5. juna ove godine objavila mapu sa sedam regiona za ravnomerniji ekonomski razvoj. Usledio je zahtev političara Raške oblasti da teritorija opština s muslimanskom većinom mora biti budući evroregion. Neka nam pomogne neko iz vasione da naši političari progovore o stvarima o kojima nešto znaju.

* Volter je još pre Francuske revolucije govorio o Evropi kao zajednici srodnih zemalja?

- Volter veli republika. Mislio je da je istočna granica Evrope tačno po liniji istočne granice Poljske. Napoleon je govorio istim jezikom. Istočne granice Poljske smatrao je istočnim granicama Evrope. Nevolja je u tome što, kao ni Volter, ni on nije znao koje su istočne granice Poljske. Neki to ne znaju ni danas. Ukrajinsko odvajanje od Rusije je na toj osnovi. Duh katoličke netolerancije otrovao je glavu znatnog dela ukrajinske nacionalne elite, a cela će se kriza tamo rešavati burno u okviru nekih budućih evropskih i svetskih nevolja. Sada je Evropa vatikanski zabran. Od 12 vladara Evrope koji su u Mastrihtu 1992. srušili Jugoslaviju, šestoro je bilo katoličkih.

* Odredba o Vojvodini kao delu Srbije i evropskoj regiji kao da je prepisana iz Velike povelje naroda i regija FUEV?

- Magna carta genitum et regionum konačni je program Federalističkog saveza evropskih narodnih grupa (Foderalistishe Union Europaischen Volksgrupen) usvojen na kongresu u Budimpešti 1992. sa ciljem da u evropskim pokrajinama razvija svest pokrajinskog identiteta. Iza svega stoji ideja nemačkog "liberalnog imperijalizma" iz 1918, kao pokret za oslobođenje ugnjetenih evropskih država i manjina, da se Nemačka iz poraza u dva svetska rata može ujediniti sa susednim pokrajinama srodne kulture i sačinjavati zajednicu nove velike sile od 190 miliona stanovnika. Do ulaska u EU, Austrija je taj cilj pretvorila u stratešku osnovu postojanja i pomagala u njegovom ostvarenju. Zatim su to nastavile grupe katoličkih klerikalaca (Erhard Busek, Arnold Zupan) u uverenju da se Srednja Evropa može javiti i u Evropskoj uniji, a bila bi zajednica pokrajina srodne, srednjoevropske kulture, a ne etničke podloge. Zupan je objavio jedan projekat, po kome bi trebalo da se u pokrajinama "izazove promena u glavama ljudi", u državnim ustanovama propagira višejezičnost, iz udžbenika i medija potiskuje nacionalizam; da se stvaraju "akademije dobrog susedstva", umesto velikih banaka "nacionalne štedionice". Crna Gora i Vojvodina su već dobile ovakve akademije. Jedino je Austrijska akademija nauka poslala predstavnika na skupštinu "vojvođanske akademije nauka".

(Razgovarao Miloslav Rajković)..."

Sajt :

http://www.nspm.rs/prenosimo/regioni-evropski-kosmar.html


_{[Ovu poruku je menjao D.H.Lorens dana 26.11.2009. u 23:26 GMT+1]}

Kome je ovo "štivo pred spavanje"?!

Nađite nešto bolje

Pozdrav

Znaci, krece na bolje :P

Nego ozbiljno sad - kako se to zavisi od neke drzave?

Cudo jedno, danas instaliram novi Dreambox DM 800, i dok sam set-upovao kanale pustih B92 - bila neka zustra rasprava o Vojvodini, autonomiji i tako to - neki radikali zapenili ovo ono, od tezine argumenata se formirala lokalna crna rupa u mom TV-u :)

Kad ono, veceras, eto D.H.Lorens nam objasnjava regionalizaciju... cudan tajming, moram priznati :)

Pitam se samo kome osim lezileba i lopova moze smetati regionalizacija - ono, da svaka opstina gleda svoj racun a da centar regiona bude administrativni centar jer se tako ubrzava administracija i uvodi jos jedan sloj provere... to nikako ne moze biti dobro, jel da? To ne biva :-)



Iako napisano malo bolje od recnika danasnjeg radikala koga pomenuh, ciljna grupa je ista - gledaoci teletabisa, samo u slucaju D.H.-ovih pisanija, oni koji su malo pismeniji od prosecnog bezubog seljaka... posto prosti reality check u odnosu EU snaga pokazuje da ovo nema blage ali ni najblaze veze sa mozgom :)

Ali avaj... teletabisi vole da ih lazu... al' zeznuto sad kad budu ukinuli vize, povecace se broj onih koji zaista jesu bili i videli kako stvari stoje... bice sve teze i teze pricati bajke za malu decu i brabonjati o zaverama, vatikanu, crkvama i ostalim glupostima - kao kad deca udju u pubertet pa vise ne mozete da ih lozite sa deda mrazom i babarogom :)

hahah,nisi cuo da je neka gadjala predsednicu skupstine cipelom?:D
na zalost nisam video "akciju"


[koliki je limit karaktera po poruci?]

Mene mrzelo da citam onaj drugi post... A vas?

Suvise je politike u temi (suvise je i tolerisano do sada), protivno pravilniku, lock.