^
Izdvojio sam post u novu temu, mislim da je ovako bolje.

Neko je u originalnoj temi postavio i pitanje:



Ja sam se raspitao, posto planiram porodicu i dobio zanimljiv odgovor:

Uplata te usluge donosi jos neke iako to tu ne pise... Uglavnom, ako otac prisustvuje porodjaju onda mu obavezno prisustvuje i lekar (inace ne, samo obilazi "povremeno"), poradja se u odvojenom "boxu" (ne grupno, kao sto je uobicajeno - odvojena prostorija nije u ponudi)... ukratko - prisustvo oca povlaci da je tu neko ko ce da se zali, pa moraju da dovedu uslove za porodjaj na neki minimalno normalan nivo, bez njega prodjaj, koliko sam ja cuo, vise-manje lici na mesaru.

E sad, sve to stavrno kosta. Lekar, prostorija, privatnost ... svasta nesto, plus minimum "opreme" za oca, to kosta 15,000 dinara (plus PDV ispadne ovo sa racuna). Problem je u tome kako izgleda porodjaj kad nema oca i ko je to proglasio normalnim uslovima.

jesam ja ovo dobro razumeo,da ako ne platis ovaj "reket" ,zena ce ti se poradjati u sali sa jos par njih [ista prostorija] i to bez doktora?? [mislim i onako sestrice sve odrade,ali opet]

Ja sam postavio to pitanje.
U međuvremenu sam saznao da je valjda (pošto podatak nije proveren) "mesarski" porođaj besplatan :) kakva ironija...
Zaista nemam komentara...

@ Horvat

i ne samo što će biti u sali sa više njih na porođaju već ima velike šanse da joj dođu studenti sa med. fakulteta i malo zavire tamo dole da vide u kom je stadijumu beba, hoće li skoro ili... živa istina, ovo za masovni porođaj i za studente, moja drugarica je tako prošla ali kaže, u tom momentu tj. tim minutima/satima pred sam porođaj (pošto je htela prirodno pa je to malo više bolelo) sve ti je jedno ko gleda i gde i šta rade samo da beba već jednom izađe i da prestane bol :)

Kakve neboluze...
Prisustvao sam porodjaju svoje dece, doduse ne u Srbiji, ali zene se porodjaju svuda isto ;) i kakve oprema, privatnost, lekar?! Od opreme nisam dobio nista, jer ti i ne treba.
Privatnost?! WTF? Kakva privatnost kad zena lezi sa rasirenim nogama par sati i svi zaviruju non stop? U porodjajnoj sali nema 5 kreveta.
Lekar nije ni prisutan non stop, nego babica. A ni ona nije non stop, osim na samom kraju.

Ako je to cena za posebnu sobu gde jadna zena mora da lezi pre i posle porodjaja, onda neka to i nazovu tako, a ne "prisustvo oca".


Varvari jbn...


EDIT:
Sad citam o "masovnom porodjaju" u Flizovom postu i ne mogu da svarim tu info... Neverovatno.

Svaka cast "Blicu" na objavljenom tekstu. Neko sa foruma im je sigurno poslao mail sa onim racunom...

Ja sam takodje prisustvovao rodjenju svog sina (takodje ne ovde) i ne samo da sam mogao nego se to i preporucuje zbog emocionalne podrske tokom tih sati neizrecivog bola posto babice i akuseri ne sede non stop pored nje, babica obilazi svakih pola sata do sat i povremeno meri dilataciju a akuser dolazi kad se otvori 10cm i kad je spremna za porodjaj.
Sta vise presekao sam pupcanu vrpcu (sto je fenomenalan osecaj koji toplo preporucujem buducim ocevima ako im ikako dozvole). Troskovi su nula (0 dinara i 0/00 para) jer cak nisam mora ni da prolazim kroz dezinfekciju deratizaciju i ostale procedure kojima cujem da su izlozeni prisustvujuci ocevi ovde, sto je takodje nebulozno jer ne radi otac porodjaj vec akuser. Uloga oca je da satima trpi divljacko stiskanje ruke i neizrecive uvrede i psovke od poradjajuce majke ("ti si mi ovo uradio !%#$@" je samo pocetak ) i da za to bude nagradjen neverovatnim iskustvom po porodjaju. Nista tu ne iziskuje bilo ciji trosak bilo cega i cinjenica da ovde ocevi moraju da plate 200 evara za takvo nesto je porazavajuca i nadasve zalosna.

Nasuprot mom iskustvu je moja sestra koja se ovde celu noc mucila sama na stolu a dezurni lekar cekao da mu istekne smena da ne "zapocinje nista", valjda da bi odmah mogao kuci, ko zna, namerno je pustajuci da se muci i ignorisuci ugrozenost deteta i majke. U svakom slucaju je redovni lekar ujutru dosao i poslao je na hitni carski cim je pogledao jer je zivot bebe bio ugrozen i carski je obavljen toliko hitno da je rez radjen vertikalno, bukvalno i doslovce mesarski porodjaj iz kog je samo pukom srecom izasla ziva i ona i dete, al ti sad to dokazi kad nikog nije bilo tu sem nje koja je bila obeznanjena i uplasena bolovima i onim sto joj se desava. Da ne pominjem da je dete dobilo fiziolosku zuticu i da su ga odmah odveli na pedijatrijsko odeljenje u drugu zgradu i da ga ni rodjena majka nije videla pet dana.

nkrgovic je verovatno u pravu, kad je neko tu onda neko moze da ih tera da rade svoj posao ili moze da vidi kakvi su varvari pa da bude svedoka na sudjenjima, pa to onda kosta, ali ako je tako onda je tek to zalost. Ima neka zena (verovatno je neka poznata al ja nisam bas u tim vodama) na b92 blogu pise o problemima i smrtnosti porodilja i novorodjenih i kako drzava stima cifre da ispadne da smo "super" a u realnosti cifre izgledaju mnogo sumornije, probacu da nadjem linkove.

Mislis na ovo? :

http://www.majkahrabrost.com/

Oprez sa citanjem - oni sa slabim srcem, nek preskoce. Price su HOROR i to tezak. To sto su istinite je samo "bonus".

Ranije su obicno muskarci pricali o vojsci, a sad su poceli o porodjajima!

Pa ajde da kaze nesto i neko ko je kroz to prosao.

Mene da je neko molio da mi muz prisustvuje porodjaju - ja bih odbila! Jer jednostavno ne vidim sta je u tome lepo i toliko privlacno. Zasto da neko gleda kako se mucim? Mozda bih eventualno pristala da majka bude pored mene, ali nisam ni u to sigurna.

A to sto pisu na blogu "Majka Hrabrost" je preterivanje! Jes' da nije sve sjajno, ali je daleko od onoga sto tamo pricaju. Naravno moram da se ogradim, ima i stravicnih slucajeva, ali ne u tolikom broju. A po njima ispade da su sve prosle kroz kasapnicu, sto nije tacno.

Ima tu par stvari Emilija:

- Interesovanje za zdravlje zene koju (valjda) volis
- Interesovanje za zdravlje svog deteta

I, cak i ako zivis sam i ne planiras porodicu:

- Interesovanje za pare koje placas za zdravstveno osiguranje i gde se one trose.

Sve dok ja placam socijalno ja se pitam gde se te pare trose, kakvi su uslovi i zasto se nesto placa, ako se placa.

Ja verujem da su to najgore price, verujem da nije svima tako, ali verujem i onome sto Flitz prica i da dosta zena sve, zbog bolova, ne primeti i ignorise. U svakom slucaju, mislim da imam pravo da, za novac koji dajem i koji svi mi dajemo, ocekujem da zdravstvena zastita bude MNOGO bolja. Neka su te horor price sa majkahrabrost jedine, neka je sve ostalo proslo super, ipak je par stotina horor prica mnogo, cak i da nije bilo nijedne jedine vise - u sta ipak sumnjam.

Ovo je tacno!

Potpuno se slazem s tobom da treba da znamo gde idu nase pare koje dajemo za osiguranje, ali mislim da na tom zapadu se zdravstveno osiguranje placa mnogo vise, pa prema tome se dobija i bolja usluga.

Znam da nama odvajanje za zdravstveno deluje mnogo, ali realno je to jako malo i bojim se da za te pare i ne moze bolja usluga da se omoguci. Ne znam, pretpostavljam...

A iskreno ne vidim na koji bi nacin doticni gospodin mogao da bude od pomoci ako se zeni neto desi? Mogao bi samo da se zbuni, padne u nesvest i da i sam postane problem.

_{[Ovu poruku je menjao EmilijaV dana 16.09.2009. u 02:01 GMT+1]}

Nećeš nimalo doprinetii ni zdravlju deteta ni zdravlju žene ako budeš prisustvovao porođaju.
Pogotovo u varijanti sa kamerom u rukama :-)

A što se tiče bolova - postoji epidural, doduše i on se (valjda) plaća :-)

Ni epidural nije garancija da nece da boli. Sve u svemu, ako cete iskreno misljenje, mislim da to nije ni malo prijatan prizor!

A kad bi neko hteo da me snima kamerom u tom trenutku - pa mislim da bih ustala da ga zadavim! Aman bre, nije to turisticko rezgledanje!

Nacelnik GAK-a je to lepo objasnio. Organizacija porodjaja u GAK-u je takva da jedan doktor prati vise zena koje poradjaju istovremeno. To je moguce jer su valjda boksovi razdvojene providnim paravanom. U takvim uslovima prisustvo oca je nemoguce. U slucaju da on zeli da prisustvoje porodjaju onda je potrebno obezbediti posebnu prostoriju i posebnog doktora. I to je ono sto se placa. U ostalim porodilistima gde je organizacija porodjaja drugacija prisustvo oca se ne naplacuje.

Poseban doktor nikad nije potreban ako porodjaj ide po planu. Lekar se samo seta izmedju boksova i tu je u slucaju komplikacija. I anesteziolog. Za normalan porodjaj je dovoljna babica! Ona je u mnogim stvarima vestija od doktora! I to treba da znate, a svi koji vam pricaju da su placali doktore zbog nekog posebnog tretmana, ja im kazem - neka su, dok je ovaca, bice i dzempera!


@djordje1979

Slusala sam svojevremeno nacelnika GAK-a i po onome sto znam kako to izgleda mogu da kazem da je skroz u pravu. Zamisli da se zene poradjaju, a da se okolo vrzmaju nervozni muzevi! Sa sve kamerama...

Secam se da sam cula negde da je u "Dragisi Misovicu" to dozvoljeno, ali je to skoro renovirana bolnica i ima mnoge pogodnosti koje ostale nemaju.

Prisustvo oca porođaju je u redu kad su u pitanju civilizovane države sa civilizovanim ljudima koji imaju osnovne norme ponašanja... Kod nas se takva praksa destimuliše i to sa debelim razlogom... Prvi razlog je što najčešće očevima treba više medicinske pažnje nego majkama (padanje u nesvest i sl.), drugi razlog je agresivnost očeva... Porođaj nije stvar koja teče kao na filmovima - žena se napne, beba izleti, i happy end... To zna da traje jako dugo, pri čemu bi nervozni otac sigurno vukao doktore za rukav da požure jerbo se žena pati, takođe prilikom samog porođaja lekar/babica mora malo grublje da povuče ili pritisne, što zna rezultirati i fizičkim obračunom oca sa lekarom, jer je otac u posebnom psihičkom stanju....

Ja lično neću prisustvovati porođaju, nit bi moja žena to očekivala od mene... Ono što ću uraditi je da se pobrinem da pre porođaja sve prođe maksimalno glatko i da su svi uslovi obezbeđeni, a kad dođe sam porođaj, to je već gotova stvar.. Prisustvo oca tu ništa neće promeniti na bolje...

Znaci u prevodu oni koji nisu nebazdareni moraju da plate "stimulativnu" cenu koja drzi nebazdarene dalje od porodjaja? Mislis da toga nema napolju, tih nebazdarenih neukih ljudi? Koliko vidim nase bolnice imaju obezbedjenja a gde nemaju policija je telefonski broj daleko i kad se nekoliko nebazdarenih ljudi malo ohladi u pritvoru i odatle "brine" o supruzi i detetu to se vise ne bi desavalo. Drustvo nece ni postati nikad civilizovano dok god se takvi likovi tolerisu.


A malopre rece da to ume da potraje satima. Nije gotovo uopste, priroda ima veoma surov nacin na koji zeni otvara porodjajni kanal i to zaista traje dugo i nije piknik na plazi, cak i sa epiduralom.


Ma da, mi smo stvarno sisice, i ja i moja zena; nekad su se zene poradjale same medju kozjim izmetom u stalama i nista im nije falilo a mi kukamo sto bi morala da se poradja sama. Jel ta prica? To sto je smrtnost bila u dvocifrenim procentima se ne racuna.
Akuser nije isto sto i babica i kad porodjaj prolazi besprekorno i bez problema babica je zaista dovoljna, ali to nije uvek slucaj, nije bio ni sa mojom suprugom tamo a definitivno ni sa mojom sestrom ovde. Tamo npr babica nije licencirani lekar i ne sme da obavlja ni lokalne hirurske intervencije u sta spada epiziotomija koja je bila neophodna mojoj supruzi i bez koje bi zdravlje i nje i deteta veoma brzo bilo ugrozeno. Takodje ne moze da prepisuje lekove pa npr ne moze samostalno da da oni naknadnu inekciju koja ubrzava odvajanje placente i smanjuje rizik post-porodjajnog krvarenja. Zbog takvih stvari danas porodjaje obavljaju akuseri jer mogu da reaguju odmah i na licu mesta i da kontrolisu porodjaj.

Imaj samo u vidu da nepotrebna smrtnost porodilja i novorodjencadi ne potice od normalnih porodjaja, potice od problematicnih porodjaja koji eskaliraju.


Pa odmah mogu da ti kazem da se ja nisam mnogo vrzmao, mozda u pocetku dok je to jos pocinjalo, posle kad su kontrakcije bile pun minut na svakih 2 minuta nemas ti vremena da se vrzmas naokolo ako si zaista dosao tamo da pomognes supruzi. Taj koji dolazi na porodjaj da bi stajao sa strane i gledao predstavu bolje i da ne dolazi. A kamera, pa ja sam probao istina, ali sam je onda sklonio posle voma ubedljivog "ako budes uperio tu kameru u mene gadjacu te TENS masinom" Nigde ne pise da to mora da se slika i snima.


Pa naravno da ce tako da rade kad je vama to sasvim normalno i kad nema bunta protiv takve prakse, sta kao nema sobica za poradjanje, al' ima ako platis? Tako se poradjaju krave na salasima a ne zene (ako je bogat seljak moze i on paravanom da razdvoji krave). Ajde da razumem neko zajednicko cekanje dok se zena otvori dovoljno da ne zauzima bespotrebno sobicu sa skupim instrumentima, ali onog trenutka kad pocne porodjaj zena treba da bude prebacena u posebnu prostoriju i da dobije punu paznju tima koji je poradja. Ne volim iskljucivost, ali ovde sam 100% ubedjen da je sve sem toga tesko varvarstvo.


Ok, kao prvo to nije tacno. Neces moci da spasis ni dete ni majku od ozbiljne medicinske situacije ali mozes da doprineses mnogo cemu, za pocetak skracivanju i ubrazavanju porodjaja. Supruga mi je rekla da narocito u poslednjim fazama kad su bolovi bili najjaci do nje nije dopiralo nista sem mog glasa i da su joj moja ohrabrivanja i uputstva pomogli da gura kad je htela da se preda. Meni je to dovoljno. Dodatna stvar koja se dobija je inicijalno povezivanje sa detetom, majka je uvek prepoznatljiva jer je dete boralvilo u njoj, ali ostale ne poznaje a u prvim satima se bebe instinktivno vezuju; ja sam pricao sa njim odmah po porodjaju, drzao ga i veruj mi to je pomoglo kasnije kuci, uspevao sam da ga smirim i da ga uspavam bez problema jer je prepoznavao moj glas. Znam da je ovo Srbija, al ne mora majku mu sve da bude hard-core.

A epidural, pa on je dobar jer uklanja fizicki bol ali je i los jer uklanja i osecanje kontrakcija pa porodilja ne oseca kad treba da gura, neko (babica) mora da prati ocitavanje na traci i da joj govori kad da se napinje a to nije bas egzaktno. Zbog toga uz epidural porodjaj traje duze nego inace i povecava rizik da se zavrsi carskim rezom (ne znam napamet za koji procenat), tako da nije bas toliko naivno resenje. Drugi problem je sto epidural ne upali uvek, a ako ne upali onda je tek ugasila za bol jer onda ne smeju da se daju inekcije sa pain killerima.

lol.



Osim mmixovog odgovora sa kojim se apsolutno slazem, dodao bih da osim trenutne pomoci koju je on opisao ima jos jedna ogromna prednost. Samim tim sto je bio uz zenu u jednom od najbolnijih trenutaka u njenom zivotu, izmedju njih se sigurno stvorila jos jaca emocionalna veza nego sto je bila do tada. Lose formulisah ali razumecete sta sam hteo da kazem :)

To je i njegovo dete tako da se ne pitas samo ti....

Evo taman me Mmix preduhitrio sa odgovorom ;)
Potpuno potvrdjujem njegovu pricu o pomoci muza pri porodjaju.
Bas zato sto traje nekoliko sati i nije dozivljaj za cisto uzivanje, trebao bi muz da bude kao podrska.

Naravno, nekom takva pomoc ne treba kao npr Emiliji i verujem da je ona procenila sebe kao i muza i donela takvu odluku.
Ali neko mozda je drugaciji i to treba uvazavati ;)


Dodao bih jos da smo nas dvoje isli na kurs za parove za porodjaj i da smo tamo ucili razlicite tehnike porodjaja, masaze za porodjaj i sl. Te tehnike smo i koristili, i verujem da smo prilicno ubrzali porodjaj, obzirom da babice, sestre i doktori nisu pored majke nonstop.

Tako da to sve zavisi od supruznika. NEkad stvarno nije dobro da prisustvuje otac ako mu je zamisao njegove uloge samo snimanje kamerom ;)

Meni nije to nije bilo za pasti u nesvest (sestra je rekla da to i nije tako cesta pojava, mada ko misli da ne moze da izdrzi to - ne treba ni da ide) i mojoj supruzi je bilo vazno moje prisustvo.

jbte meni i dalje nije jasno kakva je ta porodjajna sala kada ima mesta za vise porodilja i aparata za iste :SS

i je l onda babica samo ide u krug od jedne do druge? ili za svaku posebna babica?!?!

Meni malo smeta na ovoj temi to što se u isto vreme priča i o lošim uslovima u našim porodilištima i o prisustvu oca. Po meni su to dve nevezane stvari.

O ovom prvom je suvišno govoriti, a i offtopic je. Majkahrabrost je rekla praktično sve.

Što se prisustva oca tiče, mislim da je to individualna stvar. Nekom paru prija, nekom ne, i mislim da je glupo uopštavati (otac bi trebalo ili ne bi trebalo...).

Pa povezano je utoliko koliko ljudi na pocetku rekose, kad je tu neko sem istraumirane porodilje onda moraju da stvari malo dovedu u red; a za to drugo si u pravu, nadam se da taj utisak nisi stekao iz mojih postova, nama jeste "prijalo" ali nekom mozda nece i ja ne osudjuem one koji nece, ali osudjujem koncept u kome se oni koji to zele diskriminisu i sto se od necega sto bi trebalo da bude prirodno pravo roditelja pravi privilegija.

@ventura

Koliko god da si radikalan u nekim stavovima na drugim temama u kojima se ne slazem s tobom, moram da priznam da si ovde skroz u pravu!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Naravno, ima ih svuda. Samo u nekim normalnim zemljama ti "nebazdareni" moraju da postuju neke norme ponasanja, ako hoce da se uklope u drustvo. Kod nas je obrnuto - svi bismo morali da postujemo njihova pravila!



Pa sad, da l' je nacin surov ili nije - ne bih znala reci, ali znam da je prirodan. Zene se tako poradjaju uvek i to je to. A tako ce biti i ubuduce, prema tome nema niko razloga da kuka. Ako se boji niko je ne tera da se poradja. Bojala sam se i ja, tresle su mi se noge, ali se to posle zaboravi. Sad kad uporedim vise sam se uplasila kad sam kao mala isla na operaciju slepog creva nego na porodjaj.



Nisam rekla ni da ste vi sisice, a nisam ni ja ona koja se poradjala medju kozijim izmetom, a ni u stali! Poradjala sam se kao i sve ostale zene u ovom gradu!

Sam si rekao da je kod normalnog porodjaja babica dovoljna, a ako nesto krene po zlu - lekar i anesteziolog su uvek prisutni. Stvore se u roku od odmah, to tvrdim, jer se meni desilo. I oni su ti koji obavljaju hirurske intervencije, a nikako babica! Niti ona prepisuje lekove. Ne znam odakle ti taj podatak? Zna se sta je ciji posao i sta su cija ovlascenja.


He, he... Pa lepo ti je rekla!

Ali bojim se da bi se u zemlji Srbiji to bas i pretvorilo u gledanje neke predstave. A veruj mi, porodjaj nije ni malo lep prizor za gledanje. Uostalom, ni zena ne vidi sta se desava, jer lezi. A mislim da kad bih i ja gledala direktno razvoj dogadjaja da bi mi se smucilo!


Pa nesto nisam primetila da je otac mog deteta imao problema da se poveze s njim kad smo ga doneli kuci. Sta vise, bolje se povezao od mene, jer je bio prisebniji. Ja sam posle svega, tek kad mi se sleglo sve u glavi bila uplasena i zbunjena, tako da je glavnu ulogu on odigrao. Mali ga je odmah prihvatio bez problema.

A sto se epidurala tice, potpuno si u pravu! To se upravo meni desilo, mada nisam zavrsila na carskom rezu. Nije tacno da epidural uvek resava svih muka, koliko pomaze, toliko moze i da steti.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Pa znas kako je? O tome se samo pitam ja, jer mene ce da boli, a ne njega. Slazem se ja da je u mnogim stvarima g-din On jako bitan, ali ne i u ovoj.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Porodjajna sala je ogromna, izdeljena na boksove. Pregrade su od stakla, ili od nekog pleksiglasa (ne secam se tacno) i u svakom boksu se nalazi sve sto je potrebno za porodjaj. Jedna (ili vise babica) je uz svaku zenu, a lekar je taj koji se seta i intervenise gde je potrebno.

Ako jos nesto treba da objasnim, samo pitaj!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Pa jeste povezano! Kod nas jednostavno ne postoji mogucnost da otac prisustvuje, jer bi se time ometale ostale porodilje, jer su boksovi od stakla. Verovatno da kad muz prisustvuje porodjaju moraju da se obezbede posebni uslovi za porodilju, sto mislim da podrazumeva celu ekipu samo za nju. Jer kad su providni boksovi jedan lekar moze da pokrije vise njih. Pretpostavljam da je zbog toga.

Izgleda da su uslovi stvarno presudni za prisustvo oca.

Ali i shvatanje pojedinca - sta je to porodjaj.

Meni je to bio neverovatan film i jedan zajednicki moment moje supruge i mene (i nase dece heh) o kojem cesto pricamo, jer smo zajedno prosli jedan ujedno tezak i radostan trenutak.

Naravno, ko ne zeli - ima pravo da ceka decu van sale, isto ce se obradovati. :)


Ali zalosno je da zdravstvo uzima ljudima sansu da porodjaj bude jedan privatni veliki momenat. Jbt od godisnje naplate prisustva roditelja bi moglo da se napravi jos par sala za porodjaj.

A kako ucinite osoblje humanijim, nemam pojma. Mozda boljom platom.

Vidi, to je stvar supružnika, a pogotovo žene, da li želi ili ne želi prisustvo budućeg tate i to je individualno pa nema smisla voditi polemiku. Kao i za ono što neko želi da zna pol deteta pre rođenja a neko ne.. Ja i dalje tvrdim ono što sam ranije napisao, da prisustvo oca neće nimalo doprineti zdravlju ni porodilje ni bebe. Jedini pozitivan efekat može biti kao u tvom slučaju, ali to nema veze sa zdravljem...
Što se tiče bebe i njene mogućnosti da zapamti tvoj glas po porođaju i kasnija veza koju opisuješ, ne bih da pogrešno shvatiš, ali preterao si. Bebe nemaju mogućnost takvog pamćenja i to što se u kasnijoj fazi brzo smirivala i uspavljivala je isključivo posledica tvog kasnijeg angažovanja oko bebe, svakodnevnim kontaktom.
Ja smatram da ukoliko muškarac zaista želi da pomogne svojoj ženi (i kad bi za to bilo uslova u bolnici) da bi trebalo da provede sa ženom i bebom tih prvih dan-dva odmah nakon porođaja.

MyWay: 
Što se tiče bebe i njene mogućnosti da zapamti tvoj glas po porođaju i kasnija veza koju opisuješ, ne bih da pogrešno shvatiš, ali preterao si. Bebe nemaju mogućnost takvog pamćenja i to što se u kasnijoj fazi brzo smirivala i uspavljivala je isključivo posledica tvog kasnijeg angažovanja oko bebe, svakodnevnim kontaktom.
Ja smatram da ukoliko muškarac zaista želi da pomogne svojoj ženi (i kad bi za to bilo uslova u bolnici) da bi trebalo da provede sa ženom i bebom tih prvih dan-dva odmah nakon porođaja.[/quote]
Ovo je skroz tacno i ljudi uzasno preteruju kad toliko to preuvelicavaju. Ja sam opisala slucaj mog muza koji je bio u pocetku u mnogo boljem odnosu sa bebom, jer sam ja bila neupotrebljiva.

A prvih dana nakon porodjaja zeni ne treba niko, jer jedino treba dobro da se naspava! A i ono sto pricaju o majcinskom instinktu u prvim momentima posle rodjenja je isto preterivanje, jer to sve dolazi kasnije.

Ovo sve nema nikakve veze sa ostvarivanjem kontakta izmedju oca i bebe ili nesto slicno.

Pa to je samo zelja da otac prisustvuje rodjenju svog deteta i da bude uz svoju zenu kojoj to treba.


Nista vise, nista manje.

Ne kontam toliko analiziranje porodjaja. Ko nalazi razlog da ne treba da prisustvuje, neka to ne cini.




Ne znam zasto tako samouvereno iznosis to za sve zene, kad su sve razlicite.
Evo ja te mogu odmah demantovati sa svojom suprugom.

@Isak666

Ne, uopste ne uopstavam, nego iznosim svoje iskustvo i misljenje. A posto sam jedina zena u ovoj diskusiji, valjda sam najkompetentnija.


Nema... I ja sam to rekla.


Tako je!
A analiza je valjda pocela zato sto ljudi razmenjuju iskustva. Pa sta ce drugo?

I sad bas citam u onom clanku u Blicu da svaka bolnica naplacuje drugu cenu. To mi nije jasno.

Eto izrekose svoj sud cenjeni svetski autoritet na polju peri i post-natalnog psiho-emotivnog razvoja. Hvala vam sto mi oci otvoriste.
Ja znam sa kim sa pricao o tome i koja kolicina aktuelnih istrazivanja su iza toga i kako je taj kocept i zakljucak evoluirao i dalje se razvija od hard-core 60-ih na zapadu kad su se i tamo stvari radile kao ovde sada pa do danasnjeg sistema. Pracenje trudnoce nije samo u merenju velicine fetusa, ima nesto i u edukaciji buducih roditelja. A vi naravno ne morate to da verujete i ismevajte slobodno, skoro sve sto mi je bilo receno i objasnjeno ispunilo se i to je svo sto imam da kazem na tu temu (koja je offtopic)


Nemoj ni ti pogresno da shvatis, al po tvojim stavovima ne bih se bas slozio sa tom kompetentnoscu. Gde se zapravo ogleda tvoja kompetencija na temu? U tome sto si zensko?

Kad vec iznosimo iskustva i misljenja, mi smo nakon porodjaja i njenog kratkog usivanja epiziotomije i obroka (a detetovog procesiranja) ugasili kameru i proveli nasamo skoro sat i po sa bebom koja je bila potpuno aktivna i alert i koja je reagovala i na dodir koze i na kontakt ocima i na vizuelne stimulacije, bilo je to potpuno neverovatno naspram ustaljenog stanovista da beba mora odmah na spavanje, a sve to smo uradili na nagovor zene koja nam je drzala lamaz i early-development obuku. Mozak novorodjenceta je masom upola manji od mozga dvogodisnjaka ali ima priblizno isti broj nervnih celija, razlika u masi je u milijardama veza koje pocinju da se formiraju u kasnoj trudnoci a rapidno pocinju da se razvijaju odmah po rodjenju cim koza oseca dodir, usi pocnu da cuju, oci da vide (inace zbog blizine audio i vizulenih centara novorodjence cuje i sluhom i vidom, kompletna diferencijacija ova dva cula dolazi tek posle par meseci, a vi ismejte i ovo slobodno). Prvih par sati zivota su itekako znacajni i korisni u ovom procesu i totalni je greh ne iskoristiti to ako beba ne mora odmah na spavanje, a ne mora, ja nisam veorvao da ce se to desiti i mislio sam da ce zaspati odmah ili ada ce plakati da je ostavimo na miru, a nije i nisam zazalio sto sam poslusao nekog pametnijeg od sebe, ako je sve to i laz a mislim da nije ja sam bar od toga dobio jednu debelu dozu endorfina. Eto jos jedna stvar da ismejte; meni to zapravo ne smeta, ja sam kulturoloski raskrstio sa lokalnim okruzenjem odavno. Meni jedino smeta sto su ljudi sa mojim razmisljanjem diskriminisani u Srbiji time sto moraju da placaju za to iskustvo jer:

a) doktori moraju da pociste mesaru
b) nebazdareni likovi nece doci jer im ta lova treba za pljuge i tikete
c) hard-core vecina nema razumevanja za bilo sta sto nije mainstream


Opet napominjem, ne krivim niti osudjujem one koji ne zele da probaju bilo kakav ne-tradicionalni pristup samo (uzalud) ocekujem neko razumevanje za ljude razlicitih shvatanja koji to zele, sve i da je sve sto sam ja napisao ovde potpuna laz i prevara.

Da li možeš biti siguran da se van Srbije ne plaća prisustvo porođaju (pojedinac ili zdravstveno osiguranje)?
Odnosno, da je (eventualno) prisustvo porođaju uključeno u uslugu/cenu, pa ti koristi ukoliko želiš...

Svaka cast autoritetima na polju peri i post natalnog psiho-emotivnog razvoja! (Kako to robusno zvuci!)

Sad ispade da sva ostala deca na ovom svetu prema kojoj nije postupano po njihovom receptu su emotivni invalidi? Pa hvala sto si ti meni oci otvorio, sad znam u koju kategoriju spada vecina populacije!


Pa ogleda se u tome sto sam se bar poradjala, za razliku od diskutanata na ovoj temi. Sto naravno ne zameram, jer vecinom su muskarci.

A koja je tvoja? Po ovome sto pise u tvom profilu cenim da je tvoja kompetencija iz sasvim druge oblasti.

A kompetencija se ne stice citanjem preporuka doktora po casopisima!

Totalno besplatno, cak dobijes i fraj dorucak. Spavao sam posle porodjaja kod zene u bolnickoj sobi sa decom.

Od kada mi je zena zatrudnela, pa do sad nismo platili ni jedan jedini cent ni za sta.


U DE prisustvo oca porodjaju je nesto totalno uobicajeno i jedino ogranicenje tome je volja samog oca ili majke. Kao sto sam pisao, postoje brojni kursevi koji na razlitie nacine pokrivaju ulogu oca za vreme trudnoce, prilikom porodjaja, kao i posle.

I to uglavnom pokriva osiguranje.

Bas me interesuje sta bi tek za 100 000 din dobio buduci otac? Verovatno bi mogao da bira i koju ce bebu nositi kuci...

^ He, he... Posebno bi to dobro bilo za Crnogorce, ako dobiju kcerku!
A zamisli tek Crnogorca koji prisustvuje porodjaju i dobije sina. Ala bi se pucalo po porodilistu!

(Shvatite ovo kao salu!)

Ako je tu bila masina koja radi "PING", nije ni cudo.
Ja bih platio duplo.

LOL

Sjajno, covece ;)

sto put' mi normalnije da beli mantili uzimaju pare ovima sto 'oce da prisustvuju i snimaju porodjaj kamerom, nego nekome ko ode da popravi zub.



prisustvovao crnogorac ... preznojavao se, mucio se, padao nekoliko puta u nesvest ...
... na kraju ga bude iz soka i saopstavaju mu da je dobio kcer.
uf dobro je - kaze on - da se jednog dana ne zlopati ovako ka' ja.

Sto mislis da je razlog prisustvovanju porodjaju snimanje kamerom?

Previse gledas porodjaje na filmu.

Tačno je da nije razlog prisustovanja snimanje kamerom, ali isto tako je tačno da su svi (za koje znam) koji su prisustvovali porođaju, isti i snimali.
Ako se ne varam, i ti si prisustvovao porođaju - jesi li nosio kameru?

Ne, zato sam to i pitao ;)

Nemas ti kad covece da snimas, ako si non stop pored zene koja se poradja. Ona jauce, stenje, dok trudovi ne krenu - mora se stalno setati (posle nekog koktela), posle meris na koliko su trudovi, cas hoce na krevet, cas na loptu, pa nazad na krevet... i jos svasta nesto..

Ako stvarno hoces da joj pomazes, onda od snimanja nema nista.

EDIT:
A i da neko zeli da snima i ako to zena isto zeli - ne vidim problem. Ljudi svasta snimaju.

Fora je da je bezveze da se ovde izjednacava prisustvo sa iskljucivo zeljom za snimanje. Razliciti ljudi imaju razlicite motive i zelje.

Ja sam moju zenu "prevrtao" po krevetu i drzao i pomagao zajedno sa sestrama ;)

E pa vidiš, ovde je drugi običaj :-)
Zato valjda 'kamermanima' i naplaćuju ;-)

Pa snimanje porodilje je stvarno stvar same porodilje, ali snimanje deteta nije, ja sam kameru nosio i porodjaj nisam snimao na njen zahtev (niti bi imao vremena za to sve i da je htela) ali sam posle porodjaja snimio dosta materijala sa njim tokom prvih minuta njegovog zivota i to poneki put pogledamo a ostace njemu u amanet, bolje od pozutelih matorih fotografija. Nije to poseta trznom centru pa da mozes da dodjes opet i ne vidim zasto je donosenje kamere sporno, postoje prioriteti naravno i zna se sta je vaznije, ali ako je za dozvolu za snimanje 200e je mnogo.

Na žalost u Kragujevcu nije moguće prisustvovati rođenju svog deteta, čak ni za pare. I neizmerno mi je žao što nisam prisustvovao rođenju svoje ćerke.
Srećom, lično poznajem doktorku koja je porađala moju suprugu, pa nije bilo ni govora o mitu niti o neljudskom tretmanu.

Zašto suprug treba da bude prisutan porođaju?

Pa npr. zato da mu ne bi suprugu brijali zarđalim brijačem ili da se ne bi babica ili doktor usudili da viču na njegovu suprugu. Eto samo zato.

Zašto treba da ima kameru sa sobom? Pa zato da može da snima monstrume šta rade, pa ako nešto pođe naopako da može lako da ih dobije na sudu.
Zato da može da snimi kad mu doktor traži mito.

To su, dragi moji, razlozi zašto u Srbiji treba prisustvovati porođaju i OBAVEZNO nositi kameru sa sobom.

Naravno, totalni je idiotizam naplaćivati prisustvo oca, a osim toga je i protivzakonito. Načelnik porodilišta Narodni Front je proletos u TV emisiji, uživo, lično sam gledao, rekao da će da se uvede plaćanje prisustva oca kao dodatna usluga, onda je ministar reagovao i to je zabranjeno, a evo sad se desilo, a načelnik NF kaže da je to sigurno greška i da taj koji ima takav račun treba da ga donese u NF i da će dobiti novac nazad.
Mislim stvarno bi mu sakrio ciglu u glavu.

@mmix

Podržavam sve što si napisao i slažem se 100%.
Kao što si rekao, ovde moraš takoreći da se izvinjavaš primitivcima zato što želiš da vidiš rođenje svog deteta.

@EmilijaV

Ne mogu da verujem da neka žena može da deli tvoje stavove. U čemu je problem? Imala si debelu vezu pa su se odnosili prema tebi kao prema ljudskom biću? Da li si ti možda lekar? Da li ti je neko u užoj familiji lekar? Ti ne veruješ da su te žene sa majkahrabrost.com doživele ta tragična iskustva? Zašto ne veruješ? Kakav motiv imaju te žene da lažu?
Kao što si već pročitala i ja sam imao debelu vezu i porođaj moje supruge je prošao savršeno, ali zamisli da nisam. Ja uopšte nemam problem da poverujem tim sirotim majkama koje su morale da preživljavaju pakao srpskih porodilišta.

Kako se bre ne javi neka iz EU da kaže da je imala loš tretman na porođaju?