Slazem se da je taj komentar besmislen... ali i sama tema je... malo smesna.

Naime, taj zakon navodno garantuje 1 Mbit/s svakom domacinstvu... wow, ne znam situaciju u Finskoj, ali u dobrom delu zapadne EU je to nesto sto svakako postoji kao ponuda za >95% stanovnistva.

E, sad, tu dolazi do interesantnog problema - onih 5% po kojekakvim vukojebinama i sl... tu ce uvodjenje nekakve broadband-capable infrastrukture kostati znacajno vise, i samo odrzavanje nikad nece biti isplativo. Dakle, neko ce konstantno morati da dotira tu infrastruturu tamo.

Pogodite ko ce platiti za tih 5%.... znaci, zakon je opravdanje za uvodjenje nove takse/nameta koja mora negde da se stvori.

OK, neko ce reci - to je odgovorna socijalna drzava, tih 5% su manjina kojoj treba pomoc...

DA LI SU?

Pre nekoliko meseci je u UK bila anketa, i ispostavilo se da vecina ljudi koji nemaju broadband nemaju isti... jer ga ne zele*! Koliko li % ljudi u tim remote vukojebinama u Finskoj koje cine mozda 5% teritorije koja nema broadband zapravo zele isti?

To je odgovor koji verovatno necete dobiti od usvajaca zakona...

Takodje, ne vidim ama bas ni jedan razlog zasto je broadband nesto posebno... hajde da uvedemo zakon da svaka vukojebina sa 50 ljudi na nekom brdu mora da ima pozoriste, IKEA-u, bar 3 konkurentna supermarketa... i to su zivotne potrebe mnogima, sto da ti ljudi po vukojebinama budu zapusteni??

Mislim stvarno... ko hoce da ima urbane tekovine civilizacije... morao bi da se preseli u... urbano podrucje.

* Ovde pricamo o razvijenim zemljama, kakve su Finska ili UK

Dobro,tehnicke pojedinosti-ko ce da dobije posao,uvodjena taksi itd,sve su to pratece pojave.Inace mislim da je u pitanju priznanje interneta kao apsolutno drugacijeg tipa komunikacije koji drasticno menja svaki aspekt ljudskog ponasanja.Recimo,u odnosu pojedinac-vlast.Ajde,da banalizujem:nekada je ta komunikacija bila jednosmerna,apsolutni vladar donese odluku i svi nizi nivoi moraju da je postuju,bez nade da tu moze nesto da se ucini.Posle toga,sa uvodjenjem izbora,vlast postaje smenjiva.Znaci,postoji povratna sprega.
Ko voli da cacka po istoriji videce da je upravo unapredjenje mogucnosti komunikacije medju ljudima dovodila do promena na drugim nivoima i da su napredna i pametna drustva izbacivala na povrsinu elitu koja nije gusila,vec naprotiv podsticala i unapredjivala nove vidove komunikacije,prepoznajuci u tome stepenice koje zajednicu kojom upravljaju vodi u napredak.A pokusaji gusenja su uvek neslavno propadali,cak su podsticali stvaranje i unapredjivanje novih izuma u toj oblasti.Internet je ,konacno,vid komunikacije koji je apsolutno nemoguce ograniciti ili zaustaviti bez pomoci neke kataklizme svetskih razmera.
Ovo ne mora da se odnosi na politicare i drzave.Moze i na idiotsku muzicku industriju,recimo.
Ovde je,ja mislim,bez obzira na sve pratece pojave kojih ce nuzno biti,u pitanju bas ovo: pametna zajednica daje mogucnost upravljanja pametnoj eliti koja prepoznaje sta treba da se radi i postavlja osnove za delovanje,tj konstatuje pravo na koriscenje novog vida komunikacije kao osnovno ljudsko pravo.Kao sto je pravo na lecenje,na rad itd.Pa posle ide nadogradnja u vidu zakona,propisa i svasta kojesta jos.Koliko znam,Finci su pre vise godina shvatili da je obrazovanje resurs za novo doba,postavili sistem na toj osnovi i eto...dobili su novu elitu koja vuce napred.
Svaki put kad naletim na takvu vest,bacim oko na nesto sto se desava u Srbiji,a sto bih mogao da uporedim i evo na sta naidjem
http://www.blic.rs/drustvo.php?id=116124

I stalno mi pada na pamet ovaj citat:
"A great civilization is not conquered from without until it has destroyed itself from within"
Will Durant
Ukljucujuci i muzicku industriju.jedva cekam

Mozda u tih 5% vecina nema jer ni ne zeli, a mozda nema jer nije imala mogucnosti - nije ni vazno jer sve u svemu Finska je njima dala mogucnost za net, hteli oni to ili ne (mada ne verujem da vecina ne zeli) ;)

I to je lepo. Hipersocijalna drzava :) Bolje tako, nego dial up Srbija.

cekaj,sad ako neko ko i spada u tih 5% i zivi u pizdincima i zeli brzi net od zujalice,on ne sme da ga ima,jer,eto,preveliki trosak je dovuci opticki kabel i napraviti jednu "stanicu"

a taj isti koji spada u tih 5% placa sve poreze iste kao i neko ko spada u 95% i zivi u centru metropole,a od te love koje placa vraca mu se 0,01% ,za razliku od onog u metropoli kojem redovno sve sredjuju [ciscenje ulica,ulicno osvetljenje,putevi...]

pa koji k onda taj koji spada u 5% pizdinaca da placa,kad nikad to nece videti?

jedino resenje da se preseli u neki velegrad,je li? cak i protivno svojoj dobroj volji,ali silom prilika...


je l ima neko info kako je to reseno u centralnoj australiji di ti je sledeci komsija na par km?

Pa isto to vazi i za sve ostalo.

Kakve veze ima porez za komercijalnom uslugom broadbanda?

Taj u pizdovcima nema ni 3D bioskop (mozda nema nikakav bioskop) - nema ni hiper-market, nema ni kablovsku sa 1000 kanala - a sve su to stvari koje nisu elementarne za zivot. I ni jedna od tih stvari nema veze sa porezom koji on placa. Porez koji on placa sluzi za funkcionisanje drzavnih servisa.

A da se ne lazemo, nije ni broadband drzavni servis - gledanje YouTube-a i YouPorn-a i dovlacenje torrent-a nije ljudsko pravo, niti nesto znacajno menja odnos pojedinca i drzave - drzavni sajtovi, placanje poreza, kupovina prevoznih karata, citanje vesti i sl... rade savrseno i na dial-upu i na ISDN 128 konekcijama - mozda nesto sporije nego na 1 Mbit vezi, ali rade i ne bas tako stravicno sporo... ono sto ne radi dobro je download pornjave i gledanje sajtova sa megabajtima flash sadrzaja - od kojih ni jedan od njih nije bog zna kako bitan za zivot... boze moj.

Mislim lepo je imati to, ali to nazivati "ljudskim pravom" je apsolutno besmisleno. OK, mozda na severu Finske kada opici depresiva zbog sumraka od nekoliko meseci imanje YouPorn-a mozda jeste neka vrsta drzavnog prioriteta, ono borba protiv depresije i tako to...

Takodje, nije dovlacenje broadbanda do svake kuce po svaku cenu (i to na trosak drugih) jedini nacin - broadband terminali mogu postojati u bibliotekama (tj. vec odavno postoje)... Nije bilo resenje za podizanje pismenoti kupovina svakom coveku u drzavi cele biblioteke, i privatni kursevi jezika/istorije i sl.. zar ne...

Mislim, super za Finsku - ti ljudi imaju drustvo koje je specificno... ali nije to sto oni rade univerzalno dobra stvar, niti jedini nacin da se smanji 'digital divide' - stavise, vise lici na dobar nacin da se jos malo isisa novca iz kase.

Ne znam kako je to u Australiji, ali znam da se u Sloveniji, za kategoriju stanovništva, koje živi i privređuje na višim nadmorskim visinama (u planinskim oblastima), porez umanjuje srazmerno otežanim uslovima za obavljanje delatnosti.
Mislim da su te "klizajuće" skale za oporezivanje, prepisivali od iskusnijih.

Pozdrav

@ Ivan Banalizuješ stvari. Zbog toga što se na youtube mogu naći različite korisne stvari. Na primer različita uputstva, ovo je ono čime se ja trenutno zanimam. Naravno danas postoji tehnologija koja omogućava zadovoljavajuću brzinu po nižoj ceni i bez razvlačenja kablova. Tako da bi trebalo omogućiti svima da imaju pristup upotrebljivom internetu. Naravno tu su još bitniji putevi, voda, struja, zdravstvena nega ... U suprotnom ovaj trend se neće zaustaviti.

Ma super je to za catia-u - ali sada ti banalizujes stvari. Nije posao drzave da resava tudje strucne potrebe

Ako ti trebaju catia uputstva - sta 'fali da odes u lokalnu biblioteku i lepo downloadujes to tamo?

A ne... SVI treba da imaju mogucnost 1 Mbit/s i to ni vise ni manje nego po zakonu, iako ce 99% ljudi po tim vukojebinama - da 99% koristiti taj broadband ili kao dial-up ili ce gledati YouTube i YouPorn iz ciste zabave.

Totalno bacanje para - razumem obavezni telefonski servis, to omogucava elementarnu komunikaicju, kontakt sa drzavnnm sluzbama pa i pristup internetu. Ali forsirati infrastrukturu koja je totalni overkill na remote lokacijama je po meni potpuno isto kao onaj most u Aljasci - sto je trebao da poveze 50 ljudi sa mostom od $400 miliona.

I nemojte to porediti sa Srbijom - u Finskoj imate broadband u svim urbanim mestima i takav zakon zapravo sluzi za ogromne investicije za minimalni deo populacije razbacan tamo gde sunce nikad ne sija.

To bi bilo kao kada bi ekipa u Srbiji sa neke planincuge trazila da se uvede zakon da MORA postojati 3G mobilna mreza zbog njih <1% koji zive po nekim cukama kako bi mogli da koriste video pozive. Ono, mesto ima 20 ljudi - i mora da se dovuce 3G bazna stanica, mora da se izvede 155 Mbit/s link - jer je u 21-vom veku video calling... "pravo" :)

I to - ne samo ka tom jednom mestu - nego se mora dovuci sve to na svakoj cuki na nekoj planini... eto to je ekvivalent.

ma nije uopste bitan net,jebes net
ni biJoskop ni slicno,to je sve privatno,nek pravi neko ako mu se pravi

ali zapostavljati izgradnju puteva,sredjivanje ulicnog osvetljenja i tako to ,samo zato sto ne zivi u velegradu jeste zlo

a sto se tice tog 3g,[na stranu sto je meni to bzvz...] pa ne mislis da neki ljudi i putuju kroz te krajeve? da im "samo usput" treba 3g [ili cak i samo 2,5G gsm]
a ne boj,nisu gsm provideri u minusu ;)




sram ga bilo,kako sme da ne zivi u centru velegrada!

Ovaj, vidim ovde je proradilo nesto sto nema blage veze sa temom.

"Urbana sredina" nije "centar velegrada" - urbane sredine su podrucja koja imaju bar nekoliko hiljada ljudi u njima i u kojima postoje normalni urbani servisi, u kojima su naseobine planski izgradjene i koncentrisane u naselja / ulice. Obicno u razvijenim zemljama u takvim podrucjima postoji dovoljno interesenata za broadband kako bi se isplatila investicija u pristupnu i transportnu opremu.

Ruralne sredine su one gde se broj stanovnika meri desetinama i stotinama, eventualno hiljadu-dve, i koje se nalaze van bilo kakvih glavnih infrastruktura (auto i moto puteva, itd..), gde su kuce potpuno razudjene, teren nepristupacan itd...

Izvini, ali zaista ne vidim razlog da se njima zakonom omoguci broadband uprkos ogromnim investicijama i nultoj isplativosti i da svi ostali placaju kako bi par stotina ljudi u nekoj vukojebini mogli da gledaju pornjavu sa 2 klika (btw, sve se bojim da u nekoj od takvih sredina zivi neki Catia dizajner... ;-)

Nije to osnovni put, hitna pomoc.. vec nesto sto je cisto luksuziranje u takvim uslovima. Bas isto kao i hiper market ili kablovska sa 1000 kanala - ako neko u takvoj vukojebini ocekuje da ima sve to, mislm da bi bilo pametnije da razmisli o preseljavanju u neku urbaniju sredinu.

Pa da,stvarno.Ajde svi da zivimo u BG.

Ako se meni zivot smuci i odem da zivim u neku zapizdinu zato sto mi tako odgovara,to ne znaci da imam pravo da naturam taj stil zivota svojoj,recimo deci.Ona jesu prinudjena da zive sa mnom dok ne odrastu,ali bez komunikacije sa spoljnim svetom bice tesko osakacena jednog dana kad rese da izaberu svoj nacin zivota.Time im ogranicavam na neki nacin razvoj i kasniju slobodu izbora,da odu ili ostanu u toj istoj zapizdini i bave se nekim cuvanjem ovaca,kao njihov stari babo.Ako od starta imaju mogucnost da budu online i da upoznaju svet na taj nacin,prica je sasvim drugacija.

Mozda je meni dovoljan dial up(a nije),ali novoj generaciji svakako ne mozes da prodas tu pricu.I ne svodi se sve na Youporn,torrente i online igrice.Skolovanje online,razmena materijala razlicite sadrzine u edukativne svrhe i mnogo sta drugo ne moze sa dial up-om.

Fora je u tome da se omogucavanje broadbanda proglasava za osnovno pravo i izjednacava sa drugim osnovnim pravima.Pa se recimo u nekom parlamentu odluci da se na osnovu toga malo uzme od budgeta za vojsku i prebaci se u budget za razvoj interneta ili kako god bi se to zvalo.Sta je tu lose?

Pa ako je net doveden do lokalne biblioteke koji je problem još sto metara dalje :)



Moja poenta je da se youtube može koristiti i u edukacione svrhe a ne samo za zabavu.



Poenta je u upotrebljivom internetu. Dial up sa našim centralama to svakako nije.





Nemoguće je da svi žive u gradovima. Gde će se proizvoditi hrana. Taj princip jednostavno nije održiv.




Pa i Kopaonik je planina. Zar ne ?

aha,znaci neko zivi u selu mali pizdinci,on ne sme ni da pomisli da ima normalan put u selu,da ima osvetljenu ulicu,da ode ponekad i na net a da ne ceka 5 min da mu otvori google.com,jer,boze,on nije u "urbanoj sredini",nema tu privilegiju...


a ako je tebi broadband internet sinonim za "youporn" i torrente,e jbg onda...od toliko silnog edukativnog materijala na netu,vesti i svega,sve se svodi na novu igricu da skines sa torrenta i da ga izdrkas dok je zima...

a ne daj boze da neko hoce da vodi internet prodavnicu iz malih pizdinaca,pa sta on sebi umislja da je

AMAN BRE ljudi - procitajte post gde sam napisao sta znaci URBANA SREDINA.

To nema blage veze sa Beogradom (koji je incidentalno urbana sredina) - i u zapadnoj Evropi (u kojoj spada Finska) urbane sredine obicno nemaju problema da imaju broadband.

URBANE SREDINE = NASEOBINE SA BAR NEKOLIKO HILJADA STANOVNIKA, UREDJENOM INFRASTRUKTUROM, znate ono.. ulice, naselja... - pretpostavljam da svi vi ovde zivite u urbanim sredinama.

Dakle molim ljude sa kojekakvim BG/anti-BG kompleksima da razumeju tu distinkciju, kako ne bi dolazilo do bespotrebnih nerazumevanja.



Ovde se radi o FINSKOJ - u kojoj je internet sasvim upotrebljiv na dial-up vezama.

@Horvat - u malim pizdincima jednostavno neces imati servise koje imas u velikim pizdincima. To je fakat zivota - nema tu nikakvog pomisljanja ili ne pomisljanja.

Sto se tice korisnosti broadbanda - kao sto rekoh, sve te korisne stvari mogu da se odrade kroz lokalni centar, biblioteku i sl... ne mora se razvlaciti skupa infrastruktura do svake kucice na planincugi. Osim ako se ne zeli uzeti malo para i sprziti ih u ludilo.

Ni u Malim Pizdincima ne mozes ocekivati da ce ispred kuce da te ceka AUTO PUT - a to je ekvivalent broadbanda, a ne nekakvo osvetljenje ili elementarni put.

^ Obratite paznju na ovo pre nego sto odgovarate.

pa to ti ja pricam,zasto neko u malim pizdincima ne bi imao pravo na infrastrukturu?


a kako ti je to dup upotrebljiv ako treba da pogledas neki video,ili skines neku knjigu od 10ak mb i slicno?

edit: pa cek,ako je dovedeno do biblioteke,sta je problem odvuci jos par km kabla? sto rece vec stil?

pa ne znam ko bi hteo da mu kraj kuce prolazi autoput,bio on u malim pizdincima ili u velikom velegradu

a znaci obicna asfaltirana ulica je ekvivalent dial shitu?

AMAN bre,

U Malim Pizdincima (selo na planini sa 300 ljudi) imas pravo na ELEMENTARNU INFRASTRUKTURU. Drzava ti garantuje neko pravo na struju, vodu, telefonsku liniju (pricam o zap. Evropi, po 100-ti put), postoje elementarni putevi, osvetljenje tamo gde je neophodno i sl...

Da li treba graditi moderani auto put sa 6 traka do svakih Malih Pizdinca? Nisam siguran. Sta ti mislis? Da li treba usvojiti zakon da svaki Mali Pizdinac mora imati auto put do svake kuce?

Da li treba u svakim Malim Pizdincima imati 3 hiper-marketa? Nisam siguran. Jel treba usvojiti zakon da svi treba da isfinansiraju po jedan od 3 najveca hiper-marketa u svakom Malom Pizdincu?

Broadband je ekvivalent auto puta - dial-up je ekvivalent malog puta. Ne mozes ocekivati da svaka susa u Malim Pizdincima ima takvu skupu infrastrukturu do svake kuce. To je sumanuto i preskupo.

I ne, to nije nikakvo PRAVO. To je LUKSUZ - udobnost zivota... nesto sto ne mozes imati na svakoj planini i u svakoj sumi. Nemas aerodrom u Malim Pizdincima - nemas auto put - jel hoces da kazes da je imanje aerodroma na 20 km od kuce nekakvo pravo??...

Sorry, ne mozes imati i broadband do svake kuce.

Osim ako neko nece DEBELO da se pruza za to. A mislim da bi te pare mogle daleko pametnije da se iskoriste.



Jok, nego sta je - omogucava da obavis posao, vecinu elementarnih poslova. Ne omogucava enormne downloade - ista stvar kao i ulica vs. auto put - i ulicama se mozes prevesti od tacke A do tacke B, samo za mnogo duze vreme nego sto bi to mogao sa auto putem.

kao sto rekoh,autoput nije bas nesto sto bi neko hteo pored svog doma ;) [ili sam mozda samo ja to]
i autoput nema nikakve veze sa uredjenim obicnim putem sa 2 trake do veceg mesta ili sta vec i po naselju

1 ili 3 ili 10 veletrgovina je isti klinac koji nema veze sa drzavom i porezom,je l i jedna od tih prodavnica otvorena od poreza?nije,dakle,nema sta da se to uvlaci u ovu pricu


a isto tako kao sto rekoh,ako neko placa isti porez u malim pizdincima kao i onaj u velikom velegradu,treba da ocekuje isti tretman

edit:
jes',ako je guzva,pa moras cekati
ali ako nije nista znacajno brze te nece prevesti nego autoput [jedino ako na autoputu divljas 200++na sat]

dok to nije isto kao sa netom,na kojem je dial up kao da ides triciklom po makadamu,a broadband kao da preleces odredjeno rastojanje sa supersonicnim avionom

Hoces da kazes da tih 300 u malim pizdincima placaju dovoljno poreza za milionsku telekomunikacionu infrastrukturu + sve ostalo (putevi, policija, i sl..) ? Mislim da ti se ne bi dopalo da se stvari saberu i oduzmu :)

Druga stvar - kakve veze ima broadband ili kablovska sa porezom? To su 100% ciste komercijalne kategorije, koje zavise od komercijalne potraznje - bas kao sto u Malim Pizdincima nemas hiper-market, nemas ni broadband.

Sta je tu toliko cudno? I odakle ideja da je to nekakvo pravo? I odakle ti ideja da neki porez to placa?

Imas isti tretman u pogledu drzavnih servisa - imas put, imas policiju, imas ambulantu, imas pristup drzavnim sluzbama - to su stvari koje si finansirao svojim porezom (stavise, u vecini slucajeva NISI - vec je neka veca naseobina platila to jer vas nema dovoljno)

A ocekivati da ces imati isti tretman povodom komercijalnih servisa kao neko ko zivi u mestu sa 10000+ ljudi je... ne samo naivno, nego ne vidim ni jedan razlog zasto bi to trebalo tako da bude.

kao sto i sam vidis,otisao sam malo dalje od neta [jos u prvoj poruci]
jer si se ti postavio u fazonu "ko ih smirgla kad zive u pizdincima"

edit:dakle svako selo ima sredjenu kanalizaciju,cistocu za odnosenje smeca,putnu infrastrukturu bez rupa za gubljenje osovina i tako dalje? ako je tako ondak nemam zamerki

Nisam se ja postavio u fazonu "ko ih smirgla sto zive u Pizdincima" povodom elementarnih drzavnih sluzbi, nego po pitanju luksuza i lakoce zivota.

Kao sto rekoh - nemamo aerodrome, auto puteve, hiper markete, velike bolnice i sl... u svakoj sumi i na svakoj planini. Ne vidim zasto je broadband uopste drugaciji - i to je vrlo skupa stvar, zahteva ogromne investicije u infrastrukturu kod takvih razudjenih malih mesta.

Ako zaista ocekujes taksi na poziv, bolnicu na 2 km, vise hiper-marketa, kablovsku sa 1000 kanala, shopping centar i sl... onda zaista nema drugog komentara nego - "preseli se iz Pizdinaca".

I da - Pizdinci = ruralno zabaceno mesto, stotine ljudi razbacanih ko zna gde... Pizdinci != naseljena mesta u kojima zivi gotovo svaki ucesnik u ovoj diskusiji.

Sto bi rekao onaj iz radikala:
-gospodine Dimkovicu,nemojte da ste nervozni,smirite se malo

Banalizovali ste stvari sa tim zapizdinama i vukohebinama.A i ja sam,priznajem
Nije samo o tome rec,nego me zanima sad kakve moguce implikacije moze da ima eventualno uvodjenje prava na broadband na druge oblasti.Zamislite samo da drzava uvede mogucnost da se (zbog laksih prestupa)pojavite pred sudijom za prekrsaje preko video veze.Ili da na razgovor sa poslodavcem ne saljete CV,nego direkt-Skype,pa se gledamo oci u oci.I da u tom slucaju ako vam nije omogucen dostup broadband vezi mozete da se pozivate na tu cinjenicu itd.
Ovaj,nemoj sad da se zakacite za ove primere,namerno sam lupio nesto polu nemoguce,ali zamislite samo koje posledice moze da ima deklarativno uvodjenje ovog prava.Ne znam da li Finci razmisljaju o tome

Da da, zamisli - nisi se pojavio u Sudu i pozivas se na to da nije bilo taksija... bas bih voleo da vidim drzavu u kojoj to moze da prodje :-)

A tek zamisli taj izgovor sa video vezom... Btw, u cemu je problem slati CV preko dial-up veze? Hoces da kazes da tvoj CV sadrzi neki 100 MB video klip ili sta?

Taj zakon ne omogucava nikakva ekstra specijalna prava - broadband i dan danas nije obaveza u bilo kakvom zakonu ili servisu, i tako ce ostati sigurno jos neko duze vreme... prema tome, ne moze se niko pozivati na "zablokiran kompjuter" ili "pad brzine na ADSL vezi" za neispunjavanje svojih obaveza.

Meni je crkla telefonska i ADSL veza pre par godina u DE na par dana - pa sam isao u internet kafe kako bih poslao svoje mailove, ne verujem da bih mogao da koristim ovo gore kao izgovor zasto nisam radio svoj posao.

a tek ako uzmes ruralno finsko mesto ;)

pogledaj edit u prethodnoj poruci da ne ponavljam

Gledaj Ivane slicnu pricu smo imali i u onoj temi pa evo danas se polako uvodi wimax a prica se i o novom operateru fiksne telefonije. Dial up je jednak kolskom putu a ne asfaltu i po danasnjim standardima jednostavno nije upotrebljiv.

A sta se dogadja ako primenimo tvoje tumacenje i okrenemo ga? Evo ja se postavljam u fazonu "zasto ja da placam porez da bi ti u tvojim pizdincima imao broadband?"

Ozbiljno, neko ko svojom voljom zivi u ruralnoj sredini (pri tome mislim na !Srbija™ gde ne moze bas da se blokira autoput i ucenjuje pola drzave kad god nam nesto nije po volji) je takodje svojom voljom izabrao da nema bas sve amenities kao neko ko zivi u gradu. Da li svako selo od 10 kuca treba da ima vatrogasni dom, hitnu pomoc, operu i univerzitet? I sve to da plate onih 97% gradjana koji ne zive u tom/takvom selu? Jeste, karikiram, ali gde je granica?

@Stil,

Molim?

Izvini a za sta to dial-up nije upotrebljiv?

Za citanje mailova? Cisto sumnjam - evo ja citam mailove preko GPRS-a koji je ekvivalent, radi odlicno.
Za pristup drzavnim sajtovima? Placanje poreza? Cisto sumnjam.
Za online banking? Cisto sumnjam - evo meni radi savrseno sa GPRS-a...
Za online shopping? Radi bogme, osim ako sajt nije natrontan nekim megabajtima flash-a.

Dial-up nije upotrebljiv za: YouTube, Video Chat, dowlnoad pornjave, P2P, download nekih edukativnih video klipova i sl... sve te stvari (osim P2P-a) ne moraju odmah da se rade, moze se otici negde gde je to moguce odraditi - recimo u internet kafe ili biblioteku - doduse, mozda nije lepo gledati 'njavu iz biblioteke, ali i za to postoji video klub, nije bas da je to obavezna stvar.

Sta je od toga sto ne moze da se radi na dial-up/GPRS vezi nekakva elementarna potreba?

Ovo je kao da kazes da je HDTV kablovska sa 1000 kanala i 7.1 Audio-m obaveza, i da Standard-Def televizija "nije upotrebljiva"

A sad reci iskreno. Da li ti je podešen UMTS na telefonu, (WCDMA na modemu) ili GSM ? Zbog toga što su ta podešavanja kao nebo i zemlja kada se vrši bilo kakva predtraga na netu ili bilo šta drugo. I ja koristim isto to a dok se nije pojavio 3G signal nije bilo svrhe govoriti o internetu koji bi mogao da upotrebiš za nešto korisno. Dakle ovde se ne govori o nekim ultra brzinama već o upotrebljivim brzinama za iole normalan surf.






WCDMA






_{[Ovu poruku je menjao stil dana 18.10.2009. u 14:59 GMT+1]}

Pa eto,ja lepo zamolio da se ne hvatate za ove primere...
A za CV,dobra ideja.Ionako te ne uzimaju za ozbiljno,al ako posaljes neki video klip sa svojim vestinama...Recimo za posao kaskadera u pornicu

Ruralne zabiti i razvijene urbane regije se ne mogu jednako tretirati. Jednostavno mjesni/opstinski budzet il' raspodjela drzavnog budzeta na opstine se ne radi jednakom raspodjelom samo zato sto svako(svaka osoba/porodica) placa isti porez bez obzira zivio on u ruralnoj il' urbanoj sredini, vec se formira procentualno prema broju stanovnika. Ne moze se ocekivati da selo od 1-2 hiljade stanovnika ima budzet i ulaganja kao mjesto koje broji nekoliko desetina hiljada stanovnika. Kada bi ravnali te budzete, tj. kada bi dijelili na jednake dijelove, onda bi velike urbane sredine bile bezobrazno ostecene.

@rumpletstilskin
pa ne placas net porezom,vidis
ali placas infrastrukturu

granica,pa npr. tu,svaki stanovnik treba da ima pravo na [besplatno,ali ne besplatno u srbija tm fazonu,nego uistinu besplatno] osnovno obrazovanje [ali da ne putuje 3 sata do skole],pravo na zdravstvenu negu,da moze da pije cistu vodu,da ima put do svog dvorista [po mogucnosti asfaltiran]...

@ivan,tebi ne idu impulsi na vreme otvaranja stranice,nego ti se lova skida po mb-u... tako da ,opet bas i nije isto

@stil,

Pricam o GPRS-u jer sam mobilni net koristio najvise na putu - sto je obicno van gradova i urbanih sredina, i onda net degradira na cisti GPRS. Naravno, jeste net sporiji od UMTS-a ili HSDPA-veze (a kamo li nekog brzog ADSL2+ ili VDSL voda) ali opet... sasvim lepo obavljam osnovne stvari.

Of kors, lepse mi je kada mi se mailovi skinu za 1 sec umesto za 30 sec - ali znas sta, ne verujem da je skidanje mailova za 1 sec nesto sto bi trebalo da bude univerzalno pravo, bas kao sto nije pravo voziti brz auto ili imati auto put na koji km od kuce.

Ako zelim da imam auto put, broadband, hiper market i aerodrom blizu kuce, preselicu se u neko mesto gde to jeste izvodljivo... bilo bi malo uvrnuto da zivim u nekoj brvnari u sumi i da trazim i ocekujem da mi drzava omoguci sve to kao nekakvo "pravo".

Nope, to je mozda [bilo] tako u zemlji srbiji gde nije postojala razlika izmedju drzavnog(opsteg) i privatnog (komercijalnog) interesa.

U normalnoj zemlji se zna sta se izgradjuje i placa od poreza a sta je komercijalno. Samo da te potsetim, i vajni koridor 10 se pravi na komercijanoj osnovi - neko ulaze u auto-put da bi kroz 25-30 godina uz pomoc pratecih sadrzaja povratio te pare.

Jeeeeeeste, i stadioni da se naprave da moze reprezentacija da igra u svakom selu a ne da se muce gledajuci na televizoru

Da li selo treba da ima put? Da. Da li selo hoce boadband? Ako hoce lepo se raspise referendum, ako se vecina slozi skupi se samodoprinos i dogovori se sa lokalnim provajderom sta i kako moze za raspolozive dukate.

Po tvojoj logici ako ja napravim kucu na Pancicevom vrhu drzava treba da mi do kapije dovuce asfaltiran put?

<sarkazam>A jel moze samo da nagib bude manji od 0.5% da ne arcim menjac vozeci trecom? I da se lepo posade platani okolo, klima me nesto zeza na kolima?</sarkazam>

izvini,a za cega onda placas porez ako ne i za infrastrukturu? [cisto da ne bude zabune,nisam mislio inet infrastrukturu ;)]
za foteljase i penzije?

[ovo za pancicev vrh necu ni komentarisati...]

I ja bih sad tebi trebao da objasnjavam za sta jedna zemlja trosi pare od poreza? I kako tih para nema dovoljno za hirove svih stanovnika te zemlje?

Ma internet je samo jedna stavka koja dolazi posle puteva, struje, vode, škole i zdravstvene zaštite. Naravno da ne treba sve te stavke predimenzionisati u odnosu na broj stanovnika. Tu se slažem. Jednostavno gledano u budućnost nije moguće da svi stanovnici jedne zemlje žive u gradovima. Hrana mora negde da se proizvodi ne može da raste na asfaltu i betonu. Jabuka ne raste u supermarketu već u selu na nekom drvetu u nekom voćnjaku. To drvo neko mora da pazi a da bi ga motivisao da radi taj posao moraš mu malo olakšati život. Inače će i taj neko doći u grad da tebi pravi konkurenciju. Jednostavno.

Nije bas da će uvoditi broadband u svako domaćinstvo:

Puno priče ni oko čega.

pa ne,kad je komercijalan put,komercijalno ovo ono,pa koji k onda placas porez kad i onako ne izgradjuje se to od tvoje love nego neki amsterdamac izkesira gradnju puta i udari naplatne rampe

je l' ne treba da svako dete ima pravo na skolovanje? bilo ono siroto ili dete amsterdamca?
je l ne treba da svako dete ima adekvatnu zdravstvenu zastitu?
da ima cistu vodu?

ili je to "komercijalnog karaktera"?

Pravo na skolovanje je malko relativna kategorija (mislim na kvalitetno skolovanje a ne da dete naucis da razlikuje slovo d od slova p), adekvatna zdravstvena zastita takodje - uopste ja ne negiram da bi bilo "pravedno" da svako selo ima komplet klinicki centar i da sva deca imaju dilome MIT-a, samo sto stvarni svet ne funkcionise bas tako kako ga pojedini zamisljaju...

ja nisam ni pominjao mit,niti oxford,niti slicno
pominjao sam osnovno obrazovanje ,a u to se valjda zna sta spada
i da ne treba dete da ustaje u 5 sati da bi stiglo na cas u pola 8


[btw,da ne bude da istresam neke licne frustracije ili sta vec,ja nisam imao ovih problema]

Pa to je to. U Srbiji ima mnogo napustenih sela zbog neadekvatnih uslova za zivot. Dakle ne klinicki centar nego nista. I ko ce tu da zivi, nece niko. Gradovi su prenatrpani, ljudi sede jedni drugima na glavama a ovamo toliki prostor. Steta.

samo sto nije samo neadekvatna infrastruktura razlog sto su sela napustana,nego i sto je "sramota" biti seljak [poljoprivredni radnik,da se razumemo] i sto razni ljudi nabijaju komplekse istima

Horvat, ode ti u totalni off. Mislim da niko ovde nije rekao da u tim ruralnim sredinama ne treba da postoji osnovna infrastruktura, ili da ne treba da budu ispunjeno osnovni uslovi za život.

Ali ne možeš očekivati da svaka čuka ima sve što bi se njenom stanovniku svidelo. U mestima gde ima par desetina ljudi teško da će biti neke škole i izvesno je da će deca morati putovati. Pa ja dok sam živeo u Nemačkoj, živeo sam u jednom malom mestu sa par stotina stanovnika i tu je postojala samo osnovna (ali Nemačka osnovna - Grundschule, tj. samo prva 4 razreda), kada sam krenuo u peti razred morao sam putovati, big deal, mo'š misliti.

U istom tom mestu živi recimo jedan high profile IBM-ovac koji nema broadband, koristi ISDN, ali pazi, on je sam tako izabrao. Bio je svestan da u takvom mestu neće imati broadband i zamisli, on je čak tako i hteo. Jbg, čovek prirodnjak, računara mu posle par decenija rada sa njima pun k i čovek je svesno otišao u ruralniju sredinu gde neće mnogo imati veze sa naprednim tehnikama koje današnji život može da pruži. Tako on (a i par drugih tech osoba) živi u takvom mestu mnogo mnogo godina, i nepostojanje broadbanda mu nije smetalo ni za obavljanje poslova, niti za planiranje putovanja i tome slično.

Kažem, mnogo priče ni oko čega. Jednostavno, ko ima potrebu za svim blagodetima modernog života za život će izabrati stanište gde će to sve i imati, i obrnuto.

ISDN = dial up ?

Ja ne znam gde vi vidite tolike investicije?

Postoje Point-to-point wireless linkovi reda velicine 20mbit/s, na daljine od po sto kilometra (tamo repetitor, i dalje) (20mbit je vrh glave za 300 kuca po 1mbit/s, kad znate koliko puta preprodavaju te 'megabite' domaci ISPovi)
Postoje PLC komunikacije (power line communiacation),... pa mogu da dovuku optiku dokle ide, pa onda na kablove od elektrodistribucije, pa dalje... Samo kod svakog trafoa treba jedan zaobilazni vod da se napravi, ali to vec postoji, radi, i neki sistemi vec koriste to.

A i svaki put, kad se pravi neki nov put, se ispod stavljaju opticki vodovi, i rezervni kanali. Naravno, to priblizi opticke vodove tim selima, pa onda je i lakse sa raznim drugim vidovima komunikacije napraviti vezu jos za tih poslednjih par kilometara.

Ne kazem da je sve to jeftino, ali nije ni toliko skupo koliko se neki bune. Mogli bi da uporedimo kilometar nekog obicnog puta, sa kilometrom opticke linije :)

A inace... kad vec analogija sa supermarktom/ikeo i sl... Koliko cesto se ide u supermarket? jednom nedeljno? jednom u dve nedelje? U ikeu? jednom mesecno? Lepo porodica sedne u auto, sat/dva/tri do ikee/supermarketa, kupe sve sto im je potrebno, napune auto do kraja, i vrate se. Evo, u ljubljani u nekim supermarketima vidjam ljude, koji su dosli iz rijeke, zagreba, i slicnih grdova, koji ne samo da su >1 sat daleko, nego jos i prolaze granicu.

E sad... sa druge strane... koliko cesto se 'izlazi' na internet? Pa sve one americke serije, koje nece doci do evrope jos <n> godina? Treba u utorak da se skine novi House. Pa treba pogledati neki nov TED Talk, ... Pa pratiti trecu tursku ligu svaki minut-dva, zato sto su vece kvote u kladionici. Pa patch tuesday i windows update? .... :)

@danijel ,a jesi putovao po 2 sata do skole i nazad?
e vidis,ti jesi imao prevoz obezbedjen,mnogi nemaju,bitna razlika

mislim u krajnjoj meri moze da se kupi satelitski [ne bas jeftini net],a za upload da se koristi gprs u malim pizdincima,ali kao sto rekoh,ja sam na nesto drugo mislio

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 18.10.2009. u 16:27 GMT+1]}

Aha, i sasvim lepo živi sa tim :)

@mulaz,
jasno je da je moguće to sve ostvariti, samo je pitanje cene. Mada, meni ni iz džepa ni u džep, pa ako Finci to hoće da sprovedu neka ih :).

Ali još jedno, koliko vidim, oni ni nemaju nameru da baš svako domaćinstvo dobije broadband:


edit:
@Horvat
ako pod marko misliš na mene :D, da, jesam imao obezbeđen prevoz, u svim takvim mestima (pričamo o Zapadjoj Evropi, jelte) postoji obezbeđen prevoz. Minibusom do jednog drugog mesta, pa iz tog mesta onda dalje redovnom linijom do škole. Tamo i nazad sveukupno oko sat, sat i dvadeset minuta. I bilo mi to sasvim ok :).

Pa da... ali opet... kad uporedis 1km opticke linije, sa cenom 1km obicnog puta (mislim asfaltan put, gde mogu dv auta da se sretnu i prodju, bar smanjenom brzinom), vidis da je opticki kabl (naravno sa kopanjem rupe i svim ostalim) relativno jeftin.

Hihihi, EZTV ili NoTV, jel... ccc kriminalcu :-)

oprosti danijele,imas slicno sarenu sliku kao marko,nisam gledao detalje ni nick :)

minibus od vrata do vrata ili moras pesaciti do stanice koja je xy km dalje?

@ivan,a je l to piraterija,mislim,to je emitovano javno,i ako neko snimi [i podeli svoj primerak] da li je to piraterija?

Samo što je put nešto što je relativno neophodno ;).

Uopšte ja nisam protiv te ideje Finaca, ti ljudi tamo imaju određeni standard, Finska ima određeni (poprilično veliki) budžet, i valjda ljudi nemaju da rešavaju neke bitnije probleme, i po meni je sasvim ok da onda preusmere pare na tako neki projekat. Izgleda da su došli do tačke kada mogu da razmišljaju i o tome kako da malom broju stanovništva učine život ugodnijim. I super.

Ja jedino sporim da je za tih 5% stanovnika broadband neophodan kao što su neophodni putevi, škole i slična infrastruktura. Prosto se radi o povećavanju kvaliteta života, ni manje, a ni više, i ako mogu to da izguraju i treba da izguraju.

@Horvat,
ma ne brigaj, nije frka :). Davno beše, ali koliko se sećam minibus nas je dovozio do stanice gde smo čekali redovnu liniju. Ali nije to ni važno, samo sam hteo reći da nije strašno ni ako nema pune osnovne škole u mestu, a i koliko mi se čini većina i najmanjih mesta je kako-tako povezana sa nekim većim mestima, tako da osim od oca i njegove generacije (ili starijih) nisam ni čuo da neko pešači kilometrima do škole. Meni takvi slučajevi stvarno nisu poznati (a mislim da toga u Zapadnoj Evropi sigurno nema i da je sigurno obezbeđen bilo kakav način prevoza učenika do škola).

Jeste piraterija, zato sto je javno samo za neke ljude, koji placaju pretplatu za jednu stanicu, i usput gledaju i reklame na toj stanici.
Inace, i sve pesme idu na radio, pa opet ne smes da imas snimljene (iako sa radia), ako nemas original CD-a (ili potvrde sa itunes-a, i sl.)


Da, ali kad jednom vec imas rupu za put, i kad vec imas kanale za telefonske linije, je ubacivanje jos jednog optickog kabla u tu, vec iskopanu rupu, jos nekoliko puta jeftinije (skoro pa da 'dzabe', ako telekom, ili koji vec provider ima svoj kanal ispod)

mulaz, da citiram sam sebe :)

Btw,juce prolazio kroz slovenacku vukohebinu tipa 1kuca/kilometru puta,kopa se kanal,ide opticki kabl.Cena kopanja ~3e/m.
A ni ja ne mislim da treba fizicki povezati svaku udzericu u pizdincima,
,ovo je sasvim ok.
Hteo sam da ukazem na razliku u drustvenim elitama pametnih i onih drugih drustava.Prvi razmisljaju na nacin:ako je dobro svima oko meni,bice i meni jos bolje,a oni drugi:meni je lepo dok sam vlast,a da bih ostao na vlasti i uzivao nenormalne privilegije ugusicu i ugnjavicu sve ispod sebe,ogranicicu pristup informacijama,obrazovanju,sipacu vodu u coaxialni kabel,sta god.Samo da se moji ortaci i sponzori napljackamo sto vise,a to mozemo dok je masa kojom vladamo gluva i slepa i ima pristup samo dnevniku u pola 8.I velikom bratu.I za sve cemo da krivimo 500 godina pod Turcima,hebali ih vise Turci

da...ne sme se snimati sadrzaj sa radia :-X :D

dakle smes u drzavi u kojoj si da snimis sadrzaj,ali "ne smes" ga siriti dalje? [nesto kao sto hulu radi,samo za usa,a ostale ko smirgla?]

Šta aha ? Hoćeš da kažeš da je brzina ISDN ista kao i brzina dial up konekcije.

Ne, mislio sam da nema infrastrukture za ADSL, vDSL i slično. Koliko znam ima dve linije, tako da mu je jedna linija samo za ISDN koji koristi uvek oba 64k kanala.

To je duplo brže od V.90 modema u idealanom slučaju.

Ali i dalje nedovoljno za youtube, live streaming i slične zezalice. No da je brže, brže je.

Ih ti Finci, baš su bezobrazni! Hoće da imaju brz internet bez betona, smoga, da ne žive napakovani kao u kutijama šibica, da ne čuju svakog jutra zvuk gradskog prevoza ili još bolje autoputa! Nego svima kojima smeta ovaj bezobrazluk Finaca, možete da se tešite - jes' da je tamo standard al' je 'ladno.

Pitanje je dana kad će se internet poklanjati uz kupljen TV, veš mašinu ili šporet na ugalj. Jedino što će negde u uglu da stoji reklama prodavca. Velike kompnije će najpre biti zainteresovane za stvaranje uslova da internet bude pristupan svima. U takav internt bi mogla da budu uvedena odredjena ograničenja, na primer izjava da se internet konekcija neće koristiti u profitabilne svrhe i slično. Vreme trajanja besplatne konekcije bi bilo odredjeno garantnim rokom za proizvod. A šta kad istekne garantni rok? Pa kupite novi šporet i opet besplatno na internet. Slobodna konkurencija čini čuda.

Meni bi idealno bilo da radim iz vikendice (dobro, malo veca vikendica) oko koje na 2 kilometra nema apsolutno niceg izgradjenog osim puta, ali ako tu mogu da imam prikljucak na elektricne vodove i brz internet (reda 512 kbit ili bolje). Fantasticna priroda, put postoji, najbliza prodavnica zadovoljavajuce snabdevena je na 5-6 km, a mrske face gledam samo ako bas hocu u grad da se spustim :)

Aha! A klonja i kupatilo?

Imam svoj privatni vodovod (nekih 90 metara visinske razlike), a za otpadnu vodu, pa lepo se iskopa jama desetak kubnih metara i to je sasvim dovoljno. Postoje sasvim solidni uslovi za zivot tamo. Jedino sto je zimi ipak prijatnije za 4x4 vozilom nego obicnim automobilom.