Hah ma tako i treba - pustiti tipa u etar i razgolititi logiku kojom barata.
Zao mi je samo sto nisam cuo sve njegove odgovore, ali kontam odprilike kako su isli.

Pa boze moj, kaze da nije naci :) Mada na clanstvo medju njegovu bratiju polazu samo beli :)

Covek pljunuo na generacije integrisanih stranaca koji su dali svoj doprinos drustvu, kao i na domicilne ciji ocevi i dedovi su skidali pre pola veka glave njegovim ideoloskim ocevima.


Dobar docek.
Mozda da Dacic ode po savet kako su uspeli da obezbede sigurnost takvom skupu ;)

Po transparentima zaključujem da je protestna grupa uvek "na gotovs", da reaguje blagovremeno i efikasno, a šalje jasnu poruku svog mišljenja!

Za razliku od naših reakcija, koje se javljaju i organizuju nevešto, sporo i skoro neprimećeno. Na žalost.
Onda se traži asistencija policije, koja to radi po komandi, umesto da je to u sasvim drugoj dimenziji.

Pozdrav

Vec neko duze vreme je bila vruca polemika oko toga da li BBC treba da dozvoli dolazak Griffin-a zbog odluke Suda da mu je partija de-facto trenutno nelegalna grupa. Tako da je bilo vremena da se spremi "odbor za docek"

Sve u svemu - i nije lose sto su tog troglodajta pustili na TV, jer su ga totalno sprzili na BBC-ju

http://www.dailymail.co.uk/new...-jeered-BBC-Question-Time.html

A takodje je "odbor za docek" ispred zgrade BBC-ja i bedno provlacenje doticnog uz pomoc gomile telohranitelja dalo jako dobru sliku o tome sta drustvo misli o toj pojavi :-)

--

Inace ono sto je jako lepo u svim tim stvarima je kada se glupi nacosi okupe negde u UK, ili u DE recimo - da ce se naci vise ljudi koji su spremni da ih izbatinaju i pokazu im gde je mesto nacosima - tako da nacosi moraju da imaju telonranitelje. Pravi poredak stvari, kakav i treba da bude - a ne obrnuto, da normalni ljudi zaziru od mentalnih i ljudskih izbljuvaka.

Razumeli smo se

To je daleko važnije šta društvo misli, nego kako Policija reaguje, jer uvek ima dodatnog "materijala" za napad na demokratsko izražavanje...

Pozdrav

To je ono sto ne valja. Pa nije demokratija kada neka grupa bije drugu. U cemu je razlika izmedju ovih nacista i ovih "demokrata"?
Da su nacisti tukli ove "demokrate" kakav bi onda komentar bio...Nesto tipa, zlikovci, mamu im njihovu...

Ili se moze reci, ja sam demokrata, ali kada ja bijem...

Hehe, los je to argument.

Vidis, za one koji bi da potru same osnove demokratije - a to su razno-razni rasisti i ultra-eksremni desnicari kao BNP, ne moze biti nikakve demokratije - ne mozes se ti pozivati na "demokratska prava" a u isto vreme propagirati rasizam i imati rasisticke pravilnike, sto je protiv samog osnova modernog demokratskog poretka.

Poznato je vec iz istorije da su takvi mozgovi bas uz pomoc legalnih demokratskih procesa uspeli da se ustolice i onda uspostave diktaturu.

Zbog toga, za one koji odluce da budu na onoj strani zakona, postoje druga pravila. Ako skinsi hoce da lemaju imigrante, nema problema - sacekace ih ljudi koji ce ubiti boga u njima - to je jedini jezik koji oni razumeju.

Samo u neuspelim drzavama takvi likovi mogu biti "ugledni profesori prava" i kojekakvim pravnim vratolomijama braniti svoje pomijanje i jos uzivati nekakvu podrsku za svoju "odbranu" u vidu "pravda za...".

@ivan,pa to su i hteli,da ga sto vise diskredituju :)

ajd sad zamisli scenu kod nas,dovedu nekog ultradesnicara na "nacionalnu televiziju"
bice da bi bilo vise onih koji bi ga podrzavali ,nego onih koji bi bili protiv njega sa transparentima ;)

tuzna cinjenica

Ma ne, gresis, u demokratskom drustvu pravila su ista za sve. Njihovo je pravo da pobijaju ta pravila, da traze neka veca prava...ali ako drustvo, drzava, ne reaguje na demokratski nacin...Onda to nije i ne moze biti demokratsko drustvo-drzava...


Nema drugih pravila, ako se ne postuje zakon, sankcije za takve moraju biti zakonite. Ne moze neko da radi sta i kako zeli, nego se mora postovati zakon. To bi trebalo da vazi i za naciste, ali i za demokrate.
Po tebi, ukoliko nacisti biju neke to je protivzakonito, ali ukoliko neki biju njih, to je u redu, jer su onda drugacija pravila!?

Aman covece, u demokratskom drustvu se za propagiranje fasizma ide u zatvor,
kakvo bre "pobijanje pravila"... a najgori su politicari koji to rade - jer pokusavaju
da ga proguraju "na mala vrata", uz pomoc svojih mehanizama koji su im na raspolaganju,
a u nadi da narod to nece prepoznati. Kao sto smo videli u linkovanom primeru, nije narod
bas svuda tolika stoka da mu se moze svasta servirati.

Aman covece, procitaj malo ono sto sam napisao.

To sto si ti napisao u tvom postu je... bez veze...ajde da kazem, zamena teza.

evo radi tebe cu, jer ocigledno ne citas tudje postove, ili izvlacis neke samo tebi znane zakljucke da citiram sebe-
"Nema drugih pravila, ako se ne postuje zakon, sankcije za takve moraju biti zakonite."

Ne gresim ja nista - demokratska drustva su demokratska, zato sto su ljudi naucili kako da psima ukinu mogucnost da izazovu neku novu "kristalnu noc" i da "legalno demokratski" traze zastite koje bi ukinuli cim dodju na vlast.

To tvoje poimanje demokratije kao nekakvog drustva gde i poslednja stoka koja bi ta prava da ukine moze da se na ista poziva je lepo u teoriji i sve to - ali, kako su se pokazale vec mane takvog idealistickog poimanja drustva, pametna drustva sa visokim nivoom svesti to ipak resavaju na jedan drugi nacin i to na nivou daleko pre nego sto zakon moze da pocne da intervenise.

Da li ih to cini manje demokratskim? Mozda u teoriji, ali bolje je biti i 1% manje demokrata kako bi bolesna krvozedna pseta bila tamo gde im je mesto, nego praviti se veliki Buda i bukvalno pustiti skotovima da te izbodu nozem u ledja i uspostave svoju diktaturu, gde ces postati 0% demokratija.

A to je neminovnost kada rasistima, nacistima i fasistima das "ljudska prava" i "demokratske slobode" - njima su "ljudska prava" samo lestvica do vlasti, kada bi ta prava odmah ukinuli svima drugima... kao sto rekoh, vec vidjeno u istoriji - sablon poznat, velike zrtve a onda postaju veliki dzelati.

A pametni iz istorije uce.

Kako ih resavaju? Evo primer BNPa, sta se promenilo, i dalje postoje, i dalje izlaze na izbore, cak imaju porast broja glasova.

Htedoh da ti odgovorim, ali me Ivan pretekao.

Dakle, ako tu pricu ne mozes da shvatis - da demokratija
mora da ima ispunjene USLOVE u kojima moze biti uspesna,
onda sta da ti radim.

Pravila koja pominjes ne mogu biti protiv bilo kog NACELA demokratije,
a propagiranje "pravila" koja ce da uvode fasizam na mala vrata je svakako
nesto sto je protivno da ne kazem - suprotno nacelima demokratskog drustva.

Za pocetak, BNP nece moci izaci vise na izbore dok ne sredi svoj statut - trenutno su ilegalna organizacija.

A akcije drustva i te kako pomazu - recimo pomazu sprecavanje formiranja bandi celavaca koje bi da organizuju nekakve proteste "pravda za..." i da biju ljude, jer su jaki i moze im se - za takve stvari ce se uvek naci mnogo vise onih koji ce dobro da izlemaju celavce i pokazu im gde im je mesto. Bio onaj lep video klip iz Nemacke gde je debeli moron nacista dobio fine batine jer je pokusao da napadne.

Zbog svega toga partije kao sto su BNP i sl... u takvim drzavama spadaju u totalne marginalne ekstreme bez obzira na neke trenutne oscilacije clanstva. Zato sto na svim nivoima drustva postoji vecina koja ih potpuno prezire i zna da se protiv takvih g0vana mora aktivno voditi racuna.

Kada su ih zabranili? Koliko vidim, i koliko citam o njima, aktivni su. Sad gledah njihov sajt, i sve mi izgleda normalno, nisu ilegala.

EDIT Znaci BNP je osnovana '82. I funkcionisu do dan danas. U Britaniji, za koju se kaze da je kolevka demokratije.
A vi podrzavate fizicke obracune sa takvima kao BNP. Pominjete neke posebne uslove kako bi demokratija funkcionisala...Stvarno ovi englezi bi imali stosta da nauce o demokratiji od vas...
Kako li im samo funkcionise ta nedemokratska drzava gde ne biju clanove, simpatizere BNPa, i gde su svi isti pred zakonom!?

<sub>[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 23.10.2009. u 16:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 23.10.2009. u 16:32 GMT+1]</sub>

Demokratija je sto Ivanov i glas nekog celavca vaze isto na izborima....

Naravno da su posebni uslovi. Probaj da organizujes fudbalsku utakmicu a da ne postoje
posebni uslovi u kojima sa ona igra (ili pravila igre).

Onaj ko prekrsi pravila, dobija crveni i ispada iz igre, a u drustvu takvi idu u zatvor, jer to vec nije igra.

Isto ti je i u demokratiji - njena nacela predstavljaju preduslove njenog uspesnog funkcionisanja,
odnosno postovanje tih nacela.
E vidis, fasisti pokusavaju da valjaju svoju pricu protivno tim nacelima, kao recimo kada se onaj
fudbaler baci u sesnaestercu pa onda "objasnjava" sudiji kako ga je neko gurnuo ustvari.

Nece da moze.

Jedino mi preostaje da nacrtam ovo, ali ne znam stvarno kako.



To niko nije dovodio u pitanje. Jedno je glasanje na izborima, a drugo je propaganda fasizma.
Jedno je legalno, drugo je kaznjivo.

Haha, ma sta pricas, kakvi "uslovi", kakav fudbal?

Postoji jedna jedina, osnovna stvar, a to je ZAKON!!! U svakoj drzavi zakon mora da se postuje! Ako neko - nacista, udari nekoga, mora da odgovara, ako neko - demokrata, udari nekoga, mora da odgovara. I to je tako. Drugacije ne moze da bude. Odnosno moze, ali u nekom totalitarnom drustvu, kome vi izgleda tezite.

Demokratija je sloboda koja ne dozvoljava ugrožavanje tuđe slobode. BNP to radi - ugrožava tuđu slobodu i pravo na život. Da li treba neko da ih do poslednje koske izlema? Ne... dovoljna je zabrana i kazna. Imaju puno pravo da kenjaju koliko god žele, ali ne i da te ideje sprovode.

@vilil

Vidis, kad si vec pomenuo zamenu teza, ovo je klasican ili - primer za udzbenik.

Evo burex je lepo rekao "Imaju puno pravo da kenjaju koliko god žele, ali ne i da te ideje sprovode"

Ivan bi izgleda da se organizuje grupa i da ih tuce. Pa onda kad "celavci" izbodu nekog nozem, opet da se organizuje grupa da njih izbode nozem. Pa onda "celavci" nabave puske i pocnu da pucaju, onda i ivan nabavi puske i... Uopste mi se nesvidja ovaj sablon, i kako bi se stvari odvijale da Ivan sprovodi pravdu.
Zakon treba da jednako vazi za sve. Ako "celavac" krene i udari nekog, netreba ti da organizujes vecu grupu ljudi da njega udaris, vec treba po zakonu da ga stavis u kavez i odvojis od ostatka drustva.

Problem je sto nasilje ne moze da se spreci zakonima i nekim "presudama" ako je motivisano ideologijom jer ce uvek biti onih koji ce tu ideologiju pratiti i istu ispoljavati kroz nasilje...

Pa nemaju ni puno pravo da kenjaju. Postoji nešto što se zove izazivanje i raspirivanje verske, nacionalne, itd. mržnje i itekako je kažnjivo u svim normalnim zemljama.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_crime

Kažnjivo je i kod nas, samo što se, kao i u većini drugih slučajeva, zakon ne poštuje i ne sprovodi.

Ima tu necega, ali drasticne kazne...Imamo primere huligana u Britaniji. Nisu to obicni navijaci, nego ljudi koji su bas vezani za klub za koji navijaju. Od detinjstva, klub im je sve...Pa eto, dovedose se u red. Naravno, nije ta kategorija-huligani, nestala iz Britanije, ali i oni znaju gde su im granice, dokle smeju da idu. I to sve zakonito.
Tako bi trebalo i sa neonacistima, gde i kada krse zakon, drasticne kazne, a ne neke "sacekuse", i slicno. Koja je svrha drzave, ako bi svako mogao da radi sta zeli, uz kojekakva opravdanja...

Ok. Mozda si u pravu. Znaci postoji zakon protiv toga, kad krene da poziva na sukob, mrznju... kaznis ga po zakonu, netreba da krenes ti da sprovodis svoj zakon organizovanjem rulje za lincovanje.

A sa druge strane, istina je i da se zakoni nesprovode. Totalno glup koncept. Selektivno sprovodjenje zakona, pff... Zato ce ljudsko drustvo i zavrsiti u totalnom haosu. Pa mozda tako i treba da bude.
meh... Que Sera, Sera

Ma strpite se samo do 2012, kazu da ce biti velika cistka :)

svako pravo ima i svoju duznost,ne mozes ostvariti svoja prava ako ne vrsis svoje duznosti

Jeste, totalitarne su zemlje u kojima se nacistima ne dozvoljava da raspiruju mrznju.

Odlicno - meni je drago sto zivim u jednoj takvoj totalitarnoj zemlji i ne bih je menjao ni za 1000 tzv. "demokratija" na papiru gde prava i slobode obicno samo uzivaju kriminalci.



Postoje kazne za neonaciste, ako nisi primetio BNP je ilegalizovan trenutno. U Nemackoj se hapse neo-nacosi cim krenu da salutiraju hitleru ili se pojave negde sa palicama.

Medjutim osim toga postoji i duboka reakcija drustva na taj drustveni poremecaj - drustvo jednsotavno ne zeli da dozvoli bandite da defiluju...

Da li je OK prebiti nacistu? Nije.
Da li je OK prebiti nacistu koji se spremio da ide i bije ljude druge rase? O da, jeste i te kako, sprecavanje izvrsenja krivicnog dela od strane pozornih gradjana :-)

Ivane, kakve je razlika izmedju BNP-a pre 6 meseci i sada? Nesto se promenilo? Mislim hebes drustvo u kome parce hartije menja podobnost neke organizacije preko noci... Njihov statut se znao godinama u nazad...

Nasilje je kaznjivo po zakono. Ko god to pocinio ili bio zrtva.
Koliko god bi meni licno bilo drago da grupa celavih retarda ili crvenih anarho instant revolucionara dobije malo po zadnjici - to je zakonom kaznjivo.

Ali ova grupa ljudi koja je opkolila BBC je dosla da pokaze da se ne slaze sa politikom tog prodavca magle i to je to. I ne treba to ravnati sa naci metodima izrazavanja misljenja palicama ili obrazovskim prekidanjem performansa jer nije dovoljno srpski.

Jer, ko sto Srdjan rece - postoje pravila igre i to ima da se postuje. BNP je popio zabranu, ako je neko iz mase zeleo da se fizicki obracuna sa tom dilejom nakon emisije je priveden i svi su sretni.

Pravila su jasna i BBC je sa par gostiju koji su imali dobre argumente pokazao koja je uloga medija i kako mogu da legalno zgaze nacose.



Voleo bih da sam video toliko ljudi u BG ispred sediste Obraza koji se isto izjasnjavaju da nisu nacisti, ali im dela drugo govore.

To je protivzakonito, ma kakvi izgovori bili.

Yep, protivzakonito je - opet, ima sasvim dovoljno dobrovoljaca koji su radi da prekrse zakon da glupim nacijima ne pada bas tako lako na pamet da defiluju ulicama.

Uzgred, 6-toro ljudi koji su bili u masi koja je protestvovala je privedeno jer jesu krsili neki zakon.

No, nema veze - poruka je bila jasna, mislim da je i Griffin ukapirao koliko ga ljudi ne vole :-)

Kristalno jasna - da je drustvena margina i da ako treba, mogu mu polupati pi**u iako to nije u skladu sa zakonom ;)

Glavna stvar je, da tamo postoji velika grupa ljudi koji su spremni da reaguju na pojave u drustvu koje su neprihvatljive.
Takodje drzava je spremna da takvu pojavu zakonski sankcionise, a mediji da pruze podrsku akciji suzbijanja te gamadi.
I tako je svuda u normalnim zemljama, negde bolje negde gore - jbg svet nije perfektan.

A sta kad nema javnog mnjenja da takvu pojavu osudi i gradjana da reaguju?
Sta kad policija i sudstvo ne reaguje, ne na stavove kao u slucaju Grifinove partije, nego na konkretna dela koja jedna grupa pocinila ugrozavajuci prava drugih?
A mediji imaju neutralan stav?


Onda bih vec razmislio o organizovanom lupanju guzica, jer ni sama Drzava onda ne zeli da se njeni zakoni postoju i znaci da zakona ni nema.

He, pre nekih par godina, imao sam, onako, zescu prepisku sa tipom iz Birmingema, clanom BNP. Doslo je dotle da mi je pisao da, ako su svi Srbi kao ja, trebalo bi nas sve pobiti, i jos kojesta...
Medjutim, sta hocu da kazem, zasto je on postao takav. Tip ima cerku, tada je imala 14.god. Imao je neke komsije, Pakistance, i bio u korektnim odnosima sa njima. I onda je pocelo, klinci tih Pakistanaca, kao i njihovi ortaci dva puta su mu napadali klinku, jednom umalo silovali. Od tada je covek prolupao, odselio se, uclanio u BNP, i postao klasican rasista.
Tako da...nije sve crno-belo.

Sta bre nije sve crno belo?

Pa ako su dva Pakistanca pokusali da mu siluju cerku, znaci li to da treba da usvoji logiku po kojoj sve Pakistance treba poslati na Aljasku?
Pa netacnost tog iskaza se uci prvoj fazi osnovne skole - da ako dve zeke imaju beli stomak, to ne znaci da sve zeke imaju bele stomake.


I na kraju, nisu njemu PAkistanci pokusali da siluju dete nego dva kretena koja su igrom slucaja Pakistanci, jer nisu oni -kao i svi drugi narodi na planeti, inace- jedna monumetalna celina, nego se sastoje od gomile razlicitih jedinki.


I ako taj kreten to ne moze da skonta, to mu ne daje pravo da sa svojom ekipom iz BNPa cima ljude po nacionalnoj ili verskoj osnovi. Samo zato sto mu je logika zakazala na samom pocetku zivota :)


I upravo ljudi sa tim stavom sprecavaju da se o problemu integracije stranaca u evropsko drustvo razgovara otvoreno. Jer problem postoji, ali generalizacija samo pravi kontra efekat.

Pa recimo da umesto sto se dao u nazzije, mogao je da zavrsi skolu za nekog
policajca / inspektora, zaposli se i radi na tome da silovanja bude manje.

MOLIM?

Sta bre nije crno belo? Tip je postao naci zato sto su mu neka 2 lika umalo silovali cerku? Znaci lik je poceo da mrzi SVE IMIGRANTE zato sto su neka 2 Pakistanca umalo silovala njegovu cerku?

WTF? Kakav je to rezon? Na nivou obdanista...

Sta bi bilo da mu je Englez silovao cerku (a daleko su vece sanse, cisto statisticki) - da li bi skocio sa mosta ili se odselio van Engleske zato sto su "svi Englezi onda potencijalni silovatelji" po tom rezonu, ako se to uopste moze nazvati rezonom?

Svasta.

Samo jos jedan dokaz koliko u tom rasizmu mozga nema.

A. pa svako ima nekakva opravdanja...Kao sto vi opravdavate nasilje "demokrata", tako i ovakvi imaju opravdanja. Ne mozete stvari da posmatrate jednostrano. Ili mozete, ako vama odgovara.

Hahahahahah :) Pa to je brilijantno, yep... totalno :-)

Na svu srecu, pa u dobrom delu normalnog sveta nacisticki mediokriteti ce uvek dobiti tretman kakav zasluzuju - upravo onakav kakav oni spremaju "nizim rasama". A njihova licna priglupa opravdanja mogu da objasne psihijatru, ili socijalnom radniku posle zatvora.

Koje nasilje "demokrata"? Ko "mi" opravdava sta?


Odprilike. Svoju logiku mogu razvijati i o njoj raspredati na specificnim ustanovama sa posebnim nadzorom. To je realnost. I mogu se pozivati na sve Pakistance ovog sveta.
Ali nece se mesati sa ostatkom drustva.

@vilil


Da, evo kako izgleda jedno od "opravdanja" (romsko dete u mojoj skoli):

- Zasto vase dete nije bilo u skoli 2 nedelje?
- Umrla mu tetka pa smo... (ovo je valjda neka peta tetka po redu koja je egzitovala)
- Ok, ako je smrtni slucaj, imate pravo na dan, dva... opravdacemo...
- Ali znate, mi cemo da dajemo 40 dana...
- Ovaj... da?
- Pa zato ne dolazi...
- Hocete davati i godinu dana?
- ....
- Znate, skola je obavezna...
- Pa znate, on je i prehladjen bio...

I tako. Znaci - to sto svako ima ZVAKU ili PRICU, ne znaci da ima OPRAVDANJE.
Pametni ljudi u visoko svesnim drustvima ne kupuju tako lako ZVAKE, koje pokusavaju da valjaju neki politicari.

To se već ne računa u kenjanje, nego u podstrekivanje i neku vrstu "saučesništva" tj. postoji osnovna sumnja za zločin. Kao što će policija da proveri tipa koji izjavi "ubiću svoju porodicu za 3 dana", tako će i da proveri ove nacoše. Ima razlike u "ja mislim da crnci uništavaju Evropu" i u "pozivam sve lokalne patriJote da se uključe u program isterivanja crnaca iz Evrope, za koji već imamo unapred iscrtan plan". Znači, sloboda govora postoji, ali ne u toj meri koja ima potencijal da će ugroziti tuđu slobodu govora. Lično bih voleo da niko ne mora da bije te kretenčine, već da im se jednostavno svi smeju kao na ovoj BBC-ovoj emisiji.

Sa sajta BNP (iliti BNP news):
:-)
http://bnp.org.uk/2009/10/lync...crease-in-membership-interest/

QQ lele... ovi baš nisu normalni
(jel' se registrovao i onaj crnac iz studija možda?)

To je samo potvrda da ne smes siledzijski da se ponasas, a kao zastupas demokratiju. Ili si demokrata, ili nisi. Sa takvima nema nasilja, to ce samo one neopredeljene oterati na njihovu stranu, kao sto se i vidi. Nisam gledao, pa ne znam, ali ukoliko je istina da su se tako ponasali prema tom liku u studiu, eto do cega su doveli.
Nego jednostavno, kao sto si rekao, ismevati ih svuda, predstavljati ih neozbiljnim, nezrelim...a kada oni prekrse zakon, odrati ih od kazne.

hehe ovo je dobro http://www.youtube.com/watch?v=_QAvkFS_cgk&feature=popular

hahhaahha

Kako se to stvarno radi Evropi:http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=388587

Haha, da da tako se to stvarno radi - udruzenje luzera u totalnom delirijumu :)

Mislim da bi trebalo prvo da se prebroje pre nego sto pokusaju da se "suproststave Evropi" :)

Inace zanimljivo je sve to - u normalnim uslovima, ti likovi bi se medjusobno mrzeli (kao sto im se clanstvo verovatno i mrzi - treba pitati prosecnog simpatizera belgijskih nacosa sta misli o Italijanima ;-) - ali posto trenutno uvidjaju kakvi su luzeri, privremeno se udruzuju, da ih ima nesto vise.

Otprilike kao kada bi se udruzili iz SRS-a iz Srbije sa HSP-ovcima iz Hrvatske i najavili "Zajednicku platformu" - vrhunac ludila :)

Ček', pa šta je tu čudno? Pa na Stormfrontu imaš odeljak za Hrvatsku, a malo dole i za Srbiju! U Hrvatskoj sobi pljuju ove dole, a u Srpskoj sobi pljuju one gore... povremeno se nađe neki "stariji i zreliji tip" da ostavi post tipa "nemojte tako ljudi, mi smo svi bela rasa", ali to je to... pridev "zbunjena omladina" se ovde savršeno uklapa.

Pa i ti si počeo da mrziš sve naciste zbog par problematičnih likova... Koji, UBR, nisu čak ni pokušali da te siluju...

Vrlo pogresna analogija.

SVI rasisti mrze ljude drugih rasa - svi nacisti su mrzitelji drugacijih od njih. Svi nacisti su za ukidanje demokratskog poretka i "zavodjenje reda" po njihovoj bolenoj ideji kako svet treba da izgleda.

Sama sustina njihove ideologije je bazirana na mrznji stranaca, ljudi druge boje koze itd.. Ono sto ja prezirem je upravo sama osnova njihovih ideologija, pa nije tesko da ih sve prezirem - jer je sama osnova njihovog misljenja pogresna u srzi.

Da li mozes to da ekstrapoliras na Pakistance? Da li su svi Pakistanci silovatelji?

Nece biti da je tako - stavise, to je potpuno besmislena pretpostavka.

Bas zbog toga je totalno nemoguce koristiti takve analogije - Nacisti mrze i zele da se obracunavaju sa onima koje mrze i to ne da ne kriju, vec im je to uvek osnova programa i proglasa njihovih organizacija. Zbog toga ih jednostavno ostatak sveta ne podnosi.

To ti je isto kao da imas nekog stanara u zgradi koji mrzi sve ostale, koji bi da se bije, koji preti i smatra da samo slicni njemu imaju pravo da zive u toj zgradi... Naravno da ce ga svi ostali u zgradi smatrati za bolesnu budalu i nece imati nista lepo da kazu o njemu... Ako taj besni lik krene da napada nekoga, ne bi trebalo da iznenadi da ce se stanari udruziti i nauciti budalu pameti.

I sad dodje neki pametnjakovic i kaze svim ostalim u zgradi da zapravo treba da "okrenu drugi obraz" i da vole i cene tog komsiju pa cak i kada im on preti, inace... oni su toboz slicni njemu.

Aha.

Ne bih ih ja nazvao luzerima - evo npr Jobik:http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article6457752.ece

Mrznja stranaca, ljudi druge boje koze je defekt, savrseno pogresan u srzi, koji se u nekom malom procentu javlja u svakom drustvu.

Obicno se lako resava cistim racunima. Izuzetno mali procenat ljudi ne moze da odoli da ga ispolji ako nema pametnija posla i bolje
ciljeve u zivotu, velika vecina te manjine koja mrzi moze da se okrene pametnijim ciljevima u zivotu.

Obicno tu mrznju lako podstrekava neravnoteza domorodaca u odnosu na pridoslice, klasicna sema vidjena u istoriji bar jedno hiljadu puta
u raznim obimima u kojem slabije razvijene kulture u potrazi za boljom egzistencijom nastanjuju stanista razvijenijih civilizacija. Kako
je prirodni prirastaj obicno inverzno srazmeran kulturnom nivou, slabije razvijenije kulture lako postaju brojnije, i pukom brojnoscu
po zakonu prirodnog prirastaja osvajaju teren, ekonomsku vlast (London odavno zovu Londonistan), pa na kraju i politicku vlast.

Efekte toga moze da oseti i sa negodovanjem reaguje i neko ko a priori ne mrzi strance, ljude druge boje koze,...jedino misli da bi
bilo bolje da zive negde drugo, odnosno tamo odakle su dosli. Cinjenica je da postoji veliki broj Engleza koji misle i osecaju da Britanija
vec uveliko nema veze sa svojom tradicijom, kulturom, nacinom zivota.

Dakle, ako se izuzme par usijanih glava koje je bolje istuci i saterati u mracne budzake, naci ce se tu lako i jos njih koji nisu usijane glave,
niti nastupaju sa a priori mrznjom, vise sa jakom zeljom da sacuvaju ono sto smatraju dobrim u svojoj kulturi, sto misle da je ugrozeno
najezdom drugih kultura.

U Francuskoj, Brizit Bardo vec cetiri puta odlazi na sud zato sto govori slicnu stvar - da Francuska kultura gubi identitet zbog
najezde stranaca.
http://en.wikipedia.org/wiki/B...C_controversy_and_legal_issues

U Holandiji - Geert Wilders (http://en.wikipedia.org/wiki/Geert_Wilders)

Medjutim, s obzirom da ti stranci, ljudi druge boje koze cesto dolaze odande gde se pre par vekova islo u bezocne pljacke, gde se
organizovao lov na decu za velikog belog cara (u Kongu za belgijskog kralja Leopolda II), tamo gde je ta ista britanska drzava redom
sadila korene svih danasnjih sukoba, delila carevine na drzavice koje se kolju, besomucno pljackala, dovlacila tudju imovinu, rasturala
porodice, izrabljivala teskim radom,....sada je kasno da se kaje, organizuje u desnicare, sprema municija po podrumima.

Vrag je dosao po svoje....jer su od vraga i zajmili.

Cinjenica je, ponovljena u istoriji mnogo puta, od Rimljana i Varvara - uvek savrsenija kultura biva pregazena od nesavrsenije cije
vreme dolazi na ledjima onih koji krecu iz sirotinje i nemaju sta da izgube, a vise se radjaju.

U konkretnom slucaju, stvari su prilicno zaostrene, jer medju gomilom etnickih grupa koje ulazu napor da se integrisu u kvalitetniju
kulturu i bolji nacin zivota, postoje usijane glave (to su oni sa druge strane, ne ovi ekstremni desnicari, nego jedni drugi) koje idu
dotle da se recimo trazi nesto ovako:
http://blog.taragana.com/n/rad...on-of-sharia-law-in-uk-196831/
ili ovako:
http://www.annaraccoon.com/pol...demand-abolition-of-the-queen/
ili jednostavno uzmu ranac sa eksplozivom i udju u metro da bi ubijali svoje sugradjane (u zemlji u kojoj su cak rodjeni).

i onda ne cudi ovo:
http://news.scotsman.com/scotl...-plan-Scots-protest.5658854.jp

Zvanicni izvestaji Europol-a kazu i ovo:
http://www.independent.co.uk/n...ropes-police-force-830347.html

...tako da - izgleda da ce Bosna i Sarajevo biti decije obdaniste u poredjenju sa Ostrvom.

Posle ovog čitanja, jedino još preostaje da neko proglasi da su vanzemaljci među nama i da otvore arhivirane podatke, da to njihovo prisustvo nije "od danas"...
Ili, da Crkva objavi da se povratak Isusa, po drugi put, očekuje uskoro.

Pozdrav

Stvarno, postoji problem na liniji zemlje "domacina" i odredjenog dela manjina, koji je jednostavno stvorio paralelni zivot i totalno je iskljucen iz drustvenog zivota u zemlji kojoj borave.

U DE najizrazenije je kod Turaka, ciji jedan deo populacije predstavlja, pre svega ekonomski balast, ziveci gorepomenutim zivotom. Ekstremniji deo porice i zakone zemlje u kojoj zivi i npr primenjuje princip krvne osvete ili ne zeli da posalje cerku u osnovnu skolu.

A ove primere koje si naveo su najekstremniji i ne mogu nikako da skontem te likove koji zive u jednom sistemu koji im daje lovu ako ne rade, placa obrazovanje i prekvalifikacije, u DE od nedavno i besplatne kurseve jezika, daje im pravo na versko opredeljenje, na kraju krajeva mnogo bolji zivot nego sto bi imali u matici (usput i ne mora da zivi tu ako mu ne odgovara) - koji se na kraju popisaju na temelje tog sistema.

Donekle, reakcija u vidu ultranacionalista je ocekivana, ali ne i korisna.


Ovo je slucaj u DE od skoro, gde je jedan clan Uprave Savezne Banke izjavio
Tip je dobio sankcije za takvu izjavu, jer je u biti sovinisticka, ali ne znaci da problem ne postoji nego da to samo nije dobar metod da se on resi i samo otezava drzavi da, hodajuci po jajima, pokrene resavanje tog pitanja a da je niko ne nazove nacistickom.

Tako da je meni bila zanimljiva i skroz dobra reakcija medija koja je napala tog cinovnika i zbog izbora reci, ali i zbog toga sto daje alibi pojedincima da pokretanje razgovora na temu neintegrisane manjine nazovu nacistickom ;)

Svi ti problemi sa integracijom su samo iskoriscavanje mana socijalnog sistema.

Taj socijalni sistem iskoriscavaju kako "domaci" tako i "stranci" u odredjenom procentu, samo sto su "stranci" daleko laksa meta politicara, jer nemaju pravo glasa i, generalno, lako je galvanizovati podrsku javnog mnjenja da mrzi "drugacije" - lakse je reci "prljavi Turci/Arapi nam kradu pare" nego "Imamo 10% debelih guzica koje mrzi da rade i koji zive na drzavnoj grbaci".

U zemljama EU se cesto iskoriscava socijalni sistem od strane ljudi bez realnih socijalnih potreba (ono, zdravi, pravi, sposobni da rade...) iz jednog jedinog razloga - zato sto je to moguce i relativno jednostavno, cak u mnogo slucajeva daleko bolje nego neki pravi posao.

Resenje za to nije u "proterivanju stranaca" i slicnim ekstremno-desnicarskim glupostima (ima sasvim dovoljno i "domacih" koji se kesu a gro "stranaca" zapravo najvise i rade sve poslove koje debele domace guzice ne bi nikad radile, i time doprinose ekonomiji ohoho) vec reforma socijalnog sistema tako da se pomoc drzave dobija samo u slucaju korenitih potreba i tako da je ta pomoc dovoljna za najelementarniji mouci zivot.

Taj "najelementarniji moguci zivot" treba da bude najmanji moguci smestaj i osnovne prehrambene potrebe - ne sasvim OK stan iz koga nemas zelju da ides, placena hrana i jos dodatni dzeparac za pivo i za blejanje ispred dragstora.

Isak666 pominje Nemacku - Nemacka je od pre nekoliko godina krenula u teske reforme svog socijalnog sistema - mislim, kakav je bio pre reformi od pre nekoliko godina, pa to je bilo smesno - SFRJ komunizam je bio mala beba za to... stvarno sam se pitao zasto bi neko ko nema nikakvo obrazovanje niti neku zelju da previse radi uopste hteo da radi... Sada je to drugacije, socijalno je znacajno smanjeno posle godinu dana, drzava vise ne finansira placanje stanova ako su preveliki, itd... Ali jos to treba zategnuti, jer je jednostavno - zivot bez posla I DALJE previse dobar.

Negde sam cuo da je procenat doseljenika u DE koji su korisnici socijalne pomoci negde oko 25 naspram domicilnih, koji cine ostatak ;)


Ali problem sa jednim delom doseljenika, a vrlo cesto i sa drugom generacijom je da uopste ne govore nemacki. Samim tim ne pohadjaju skolu, a potom su im sanse za nalazenje posla prilicno bedne.


Ja sam npr pohadjao kurs nemackog kad sam stigao u DE i sa mnom su isli takodje jedna Portugalka i par Turaka koji tu zive godinama (10-15 godina) i jedva mucaju nemacki. Zbog toga nisu mogli naci posao, s vremena na vreme radili nseto na crno ili neke minijobs i uglavnom su bili na socijali.
Nisu dosli dobrovoljno, nego ih je Arbeitsamt naterao da dodju.

Poostrili su uslove za dobijanje socijale i kako CDU najavljuje, nastavice i dalje u tom pravcu tokom ovog mandata.

Yep, ali ne zaboravi da ta zemlja sve do 2005-te nije imala konkretan integracioni plan i program.

Mislim da vi koji zivite u Nemackoj nemate dovoljno jasan kontrast kakav imaju recimo Englezi.

Dve velike civilizovane drzave koje mislim da ce imati daleko najmanje problema te vrste su Japan
koji nekako po definiciji sopstvene kulture gaji kult sopstva, samospoznaje, samodovoljnosti, kao
i Nemacka koja ima izuzetno opreznu i rekao bih pametnu politiku integracije, a kao narod, bar prema
pricama ljudi koje znam ne prima olako nikoga od spolja.

Prema pricama koje sam pokupio usput, stranac u Japanu ne pocinje lako i ne dostize brzo onaj nivo
koji mu bilo gde drugo garantuju sposobnosti. O Nemackoj mislim da sam cuo nesto u stilu da citave
stotine hiljade Turaka pred penzijom vracaju nazad u Tursku, gde im uredno salju penzije, ali im ne daju
lako da se zaprimaju u zemlji.

Postoji jedan fundamentalni problem sa demokratijom i idejom kosmpolitizma.

U srzi joj je jedna izuzetno plemenita ideja, koja bi mogla da se sazme u nesto ovako:

Nekih 17 vekova je stanovnistvo planete, nalik na pismeni zadatak u skoli, resavalo slicni egzistencijalni
zadatak, mahom nasamo. Krajnji rezultati su sareni, iz raznih razloga, kako iz ogranicenja tla i fizickog
okruzenja, tako i nedostataka mentaliteta. Kosmopolitizam je pokret koji je u jednom trenutnku rekao
da je bilo dosta individualnog razvoja, i da je vreme da covecanstvo sedne zajednicki za sto, i da se
uporede i sakupe najbolja iskustva sa svih meridijana.

Iskreno receno, mislim da je veliki dobitak za covecanstvo sto recimo ovog tipa
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Bona
nije pojeo lav u Kamerunu, ili sto ovaj momak
http://en.wikipedia.org/wiki/Nguy%C3%AAn_L%C3%AA
ne drzi plug kojeg vuce bivolica sirokih rogova po pirincanim poljima Vijetnama,
ili sto se ova ekipa
http://www.amazon.com/Shakti-John-McLaughlin/dp/B0000027EV
sakupila da napravi nesto mnogo lepo jos pre trideset i kusur godina, umesto da je gitarista navukao
tropski sesir a da ostali beru caj i zive pod drvetom.

U praksi, medjutim, realizacija tog susreta civilizacija ima teskih problema.

Sama ideja demokratije ('ne slazem se sa vama, ali cu se do smrti boriti za vase pravo da to nesto slobodno kazete'),
nema mnogo sa gotovo nijednom od ostalih kulturnih tradicija na svetu (ni sa visoko razvijenim Japanom, ni sa
kastinskom Indijom, pogotovo ne sa dogmatskim sistemom misljenja srednje Azije).

Pokusaj integracije je po rezultatima vrlo slican pokusaju aproksimacije funkcije Tejlorovim polinomom - samo
u uskom opsegu oko neke tacke funkcionise izuzetno dobro, ali raste sa udaljenoscu od fokalne tacke, sa
razlikama koje stravicno beze od pocetne ideje.

Mozda najvaznije, sprovodjenje ideje nije vodjeno ljubavlju kao osnovnom vodiljom, nego mahom aritmetickim interesima
(jeftina radna snaga, uvecano potrosacko telo = prosperitet). Kao posledica se javljaju mase, mahom istog etnickog
porekla, vrlo ogranicene vertikalne prohodnosti, sa jakim osecajem otudjenosti, bezperspektivnosti. Na kraju, u celu
pricu uspesno ulazi Islam kao religija siromasnih, sa svim poznatim dodatnim kolorima i valerima.

Okreni, obrni - posledice su prilicno lose - drustva sa previse otvorenim pristupom (Britanija, Francuska, Spanija) su na
pragu da se neminovno suoce sa problemima nemogucnosti integracije. Brojnost pridoslica sa razlicitim stadijumima integracije
(i stvarnim zeljama da se integrisu) imaju za efekat prvo rusenje kulture (na koje neki umeju da reaguju koliko-toliko
kulturno), snizenje cene rada koja za rezultat ima preuzimanje lose placenih poslova od strane novodoslih, i prelazak
nizih domacih slojeva u parazite socijalnog sistema (sto im nikako ne koristi na duze staze).

Najvaznije, originalno okruzenje evropske kulture, iz koje je iznikla slobodna misao (u politici = demokratija, u egzaktnim
znanjima = nauka), biva rastrgnuto i rastoceno prosto zato sto sve veci broj ljudi odbija da ga prihvati, poistovecujuci
ga sa korenima svojih problema. Kultura koja je ceo show organizovala preti da se urusi, isto kao sto pretrpani fudbalski
stadion moze da se srusi i povuce u rusevine sve sto se zadesilo na tribinama.

Kako ce stvari da se rese, ostaje da vidimo.

Ja licno nisam optimista, jer ne znam ni jedan uspesan primer zajednicke egzistencije sa bilo kojom formom Islama. Cak i
grupe koje cine vrlo mali procenat stanovnistva, po principu da je jedan destruktivac ravan desetorici konstruktivnih, mogu
da inace miroljubive sredine (Indija, recimo) okrenu u poprista mrznje i netrpeljivosti.

Mislim, doduse da je daleko bolje da se stvari ispoljavaju na ovakav nacin (otvoreni zahtevi i otvorene demonstracije, jasno
i glasno izrazeno sta ne valja i gde tacno smrdi) nego onako kako se to desavalo u Sarajevu, gradu iz kojeg je apsolutno svako
koga sam upoznao isticao kako je to jedna specijalna sredina sa dusom, i u kojem se godinama mnogo toga trpalo pod tepih,
da bi sve bilo pretvoreno u buktinju i otislo na puteve bez povratka u roku od samo nekoliko godina.

Licno mislim, takodje, da je daleko bolje da demokratija u stvarnosti znaci da i pridoslica iz Sri Lanke moze da dodje, diplomira
medicinu na Oksfordu i postane primarijus u kraljevskoj bolnici, nego da svi imamo podjednako pravo i obavezu da zakoljemo po
kozu kao zrtvu bogovima zato sto se to negde tako radi.

'si ti muzičar ili matematičar? :-)

Jesam

Nesto mi nije jasan taj kosmopolitizam, mnogo mi vuce na ovu srecom vec propalu ideju crvenih jer u sebi sadrzi nesto sto po prirodi stvari ne moze da postoji, nadnacionalno.

Ja kao sumadinac odrastao na domacem caju ipak se nesto doznajem i u vina tek toliko da znam da su razlike postoje izmedju onih iz istre i makedonije, kao i onog sto se pravi u pokrajini sampanj ili u zalivu gde raste cuveni porto, u portugalu. Vrlo zanimljiva nauka i beskrajno zadovoljstvo pruza konzumiranje istih. Te odlike eto i ja kao laik znam da pruzaju samo odredjeni predeli sto ponudu ukusa siri u neslucene visine. Kad se samo setim da sam se olesio od sangrije jeduci voce, a lepo su mi govorili nemoj, a ja – ma ti ces men’ kad ja tucem sljivku ceo zivot, sad ces da vidis.. itd.
Tad, malo posle pijanstva u hotelu shvatih da od naseg coveka ne mozes napraviti otuznog spanskog plesaca, kao sto on ne bi mogao da nogama uplice moravac.
Ni od japanca ne moz nikad napraviti temperamentnog igraca kao Maradona. Ne mozes.

Razlike postoje i moraju da postoje, jer meni se nikako ne bi svidelo da neko pomesa sva vina u jedan kazan ili jos gore dunjevacu, orahovacu, kleku, komovicu i moju dragu sljivku u istu flasu.
Jel da da je bljak – pitao je zeka u onom vicu.

O tehnici pravljenja buradi ili aparata za merenje % alkohola, navodnjavanja, mozemo da pricamo i razmenjujemo iskustva ali uslove iz pokrajine sampanj nikada ne mozemo da presadimo ovde.
Kao ni onaj cuveni ’kanjon’ duz reke takodje u FR gde rastu neke od najboljih sorta oraha na svetu.
Tako da moje vidjenje eto laicko, za pojavu tih celavaca je da oni na najprimitivnijem nivou brane nesto svoje. Identitet. Naravno pogresno, agresivno, trovacki i neartikulisano, svakako ne u nadmetanju u kulturi ili ukusu, ali to rade.
Paradoks je da je u 20-tom veku, veku najveceg otvaranja i upoznavanja bilo i najvise razaranja i zrtava.
Bojim se da ce moguci otklon biti opet radikalizacija i zatvaranje, koja ako prodje bez ludih kaplara bice dobro, i ako dodje sa prirodnim regionalizacijama, bicemo na konju.

Svako svome, imacemo kolorit, pa ko hoce nek slusa korejsku operu, bubnjeve iz doline reke nila ili nesto trece, a ja recimo ruske balalajke, i svima dobro.

@gleb,

Kakav kosmopolitizam? Nije normalno propagirati otvorenu mrznju prema drugima - niko ne trazi nekakav "kosmopolitizam" nego osnovni nivo tolerancije.

Niko te ne tera da volis crnce/Pakistance i sl.... ali svakako u normalnom drustvu nije dozvoljeno da pozivas na izbacivanje/batine/proterivanje i sl...

Tolerancija zasnovana na razlicitosti a ne bezlicnosti kao sto je obicna zamena teza.

Ako jesam ono sto jesam, mogu da prihvatim i drugo. Drugo dobro, i borim protiv drugog loseg.

Svakako ludih celavaca za pocetak.
Ne radi se o voljenju ili ne, vec prihvatanju a uslov za to je prvo prihvatanje samoga sebe.

Ako sam uopste uspeo da objasnim…

Odakle ti to da je zasnovana na bezlicnosti?
Mogu ti potvrditi iz iskustva da je zasnovano na svemu drugom osim na bezlicnosti.


Gubljenje identiteta u globalnom poretku stvari je argument onih koji ne zele takav poredak. Zivim u multikulturalnom gradu i, veruj mi, niko nije izgubio nista od svog identiteta - naprotiv neki su i pojacali osecaj istog, jer im osecaj individualnosti i nije jaci, pa im je to jedina slamcica da se ne rasprsnu.

Pa sad, predugacka prica.
Ovde u Srbiji postoji jedna struja, vrlo glasna, ajde reci cu blago, sto se podsmeva nasem srpskom, i mom, identitetu, stavljajuci ga u ravan manje vrednog.
Kako se to ne moze vrednovati tako, ja ili ti bolji, prica je glupa i ruzna i ja reagujem na nju.
Drugo, moje iskustvo kazuje da u torontu imas kinesku, italijansku, jevrejsku, spansku cetvrt, a niko ih silom nije trpao u iste ulice. To nije lose po sebi, jednostavno je tako.
Svaka ptica svome jatu…

Ne verujem u mesanje kultura, produktivno, sa poradjajucim novim kvalitetom.
Sto me ne svrstava u kategoriju ‘celavaca sa bejzbolkom’. Samo tako vidim stvari.
Pozz,

U Srbiji postoji takodje jedna struja koja se podsmeva gradjanskoj ideji i stavlja je u ravan izdaje srpskih interesa ;)

Mislim da je problem u Srbiji vise u politickoj kulturi i retorici koju koristi politicari na "obe" strane i odsustvo volje za dijalogom. Ne postoji odgovornost za izgovorenu rec ili postupak, tako da postoji situacija da ce politicar sa jedne strane lako optuziti politicara druge strana za nesto iako to nije istina, a zarad politickih ciljeva.
Npr Dejan Mihajlov je rekao da zna ko je ubio Djindjica i da ceka da to priznaju i njegovi saradnici, aludirajuci da su oni ubili - da bi kasnije na sudu izjavio da je lagao.
Ili Beba Popovic, mislim, izjavljuje kako je Nikolic ubio 10 baba u Hrvatskoj.

I sad pomnozi koliko ljudi veruje ovim ljudima i koji tu politiku uzimaju kao deo svog zivota i pomnozi koliko godina oni takvu atmosferu kuvaju, dok narod ne zna da oni zajedno pijuckaju i jedu za malo lovu zajedno u skupstinskom restoranu razgovarajuci gde se ciji moze uguziti.


Tako da imas elitu politicku, a uz njih jos par oficijelno nepolitickih licnosti, koja zloupotrebljava neke ideje kao sto su nacionalno i kosmpolitsko zarad svoje bulje, bez bilo kakve odgovornosti.
I uz sve to se gubi prava sustina procesa globalizacije, a koja je ekonomske prirode.


Niko ne mesa narode, jer zeli socijalni eksperiment, nego je to migracija stanovnistva ekonomske prirode. Ako Nemacka zeli da zadrzi standard koji ima, morace da uveze radnu snagu.
Radna snaga, igrom slucaja, ima i porodice koje treba da se uklope u drustvo. KAko ce se to izvesti, zavisi od drzave, njene kulture i strukture "dosljaka".
Ti imas prava da mislis da ne treba da se mesaju ljudi, ziveci u svojim kvartovima dok to ne objasnjavas palicom.
Tako neko moze misliti obrnuto uz isto odsustvo palicnog metoda.

Moram reci da pored ljudi koji zive uslovno izolovano u svojim cetvrtima, postoji jos puno ljudi koji zive totalno uklopljeni u drustvo. Tako da ne znaci da ne treba raditi na integraciji izolovanih grupa, sto ne znaci da ih treba razseliti, nego da imaju elementarnu sposobnost funkcionisanja u drustvu zemlje domacina.

Ontopic:

http://www.pescanik.net/content/view/3873/74/