Ako su nove instalacije, onda je matematika laka, shteker u bloku 70 je samo 50 dinara...

Prekjuce se u bolnici u Sremskoj Kamenici otkinuo veliki lift za 12 osoba i sunovratio uz strasan tresak i lomljavu!!!!
Nije mi poznat epilog, da li je bilo nekog u liftu u vreme incidenta!?

Pa i za vreme Univerzijade se zapalio neki razvodni orman u isto tako novom naselju ultra-mega-giga. Na srecu primeceno je na vreme, nije buknuo pozar, sportiste su premestili, a sutradan su isli od zgrade do zgrade i merili temperature razvodnih ormana, za svaki slucaj.

Struja je generalno vrlo komplikovana i opasna. Svi je nekako olako shvataju, cesto preopterecuju instalacije i slicno, pa nije ni cudo da malo, malo, pa negde plane. U mom bloku, kucerini od 12 spratova, sa 3 ulaza, standardno su one male razvodne kutije, "dozne" , po stanovima, pokrili tapetama, nakon sto su skinuli plasticne poklopce. Pa niti znas gde ti je dozna, ako nesto treba da se popravi, niti je preporucljivo da je papir direktno naslonjen na zice sa strujom.

ne bih nista da insinuiram, ali, i ako ne kazem da nema tih slucajeva, prosto je neverovatno kako te elektricne instalacije ne izazivaju pozare po nekim stracarama vec cujemo na vestima kako su uzroci upaljene grejalice, plinske boce, neugasene cigarete, decija igra sibicama i slicno... vecito su te instalacije krive u drzavnim firmama ili institucijama kojima treba renoviranje ili su raspisivani problematicni tenderi za renoviranja, ili ima manjka na popisu...

Nisu rekli sta je uzrok tako da mozemo samo da nagadjamo sta se stvarno desilo. Generalno pravilo je da elektricne uredjaje nije dobro ostavljati ukljucene bez nadzora.

ne treba nagadjati sta je uzrok pozara ni kriviti dok se ne objavi sta je stvarno bio uzrok [ako se objavi]

engo mene nesto drugo cudi,oko ponoci izbio pozar [koliko se secam],pa su za 3 min stigli vatrogasci [to nesto blizu vatrogasnog doma?],u kratkom roku evakuisali sve i lokalizovali pozar [za sada sve pet] i onda su jos narednih par sati gasili pozar

koliku povrsinu je zahvatio taj "lokalizovani" pozar kad su ga toliko dugo gasili?

[napominjem da nisam gledao ni citao vesti danas,pa ne znam je l ima odg na ovo,ovo sam samo silom prilika juce na tv-u video]

link

E, pa i ja samo nagadjam sta je moglo da bude uzrok, jos nisam cula zvanican izvestaj o tome!

Nego me je podsetilo da su cesto instalacije krive. Samo u ovom slucaju ne treba renoviranje, kao sto rece @superbaka, jer je ta bolnica renovirana prosle godine. Jedino mi pada na pamet je da je mozda za renoviranje angazovana neka rodjacka firma, koja je fuserski odradila posao.

btw,a koje je odeljenje na zadnjem spratu te bolnice?

Racunovodstvo.

Salim se, ne znam.

Ako je istina to sto kazu naTV , da je sve evakuisano,Cela Bolnica O_O, u tako kratkom roku, onda im skidam kapu, na spremnosti i hrabrosti...
a sto rece tdjokic:
U mom bloku, kucerini od 12 spratova, sa 3 ulaza, standardno su one male razvodne kutije, "dozne" , po stanovima, pokrili tapetama, nakon sto su skinuli plasticne poklopce. Pa niti znas gde ti je dozna, ako nesto treba da se popravi, niti je preporucljivo da je papir direktno naslonjen na zice sa strujom.
LOLCINA, ali na zalost uglavnom su ovakve stvari u pitanju kod pozara, mislim lakomisleni gradjani:
Ma sta moze da se desi, nece to meni......Aha jok nece, ceka ono i bira gde ce.... :P

pa pitanje je koliko "cela bolnica" ima pacijenata

a sto su skidali poklopce na razvodnim kutijama??? tapeta se lepi preko toga

Paz'te ovo sta pise u Blicu:



Gradjani prijavili pozar, a osoblje bolnice je verovarno spavalo...

Bolnica je bila osigurana od pozara.

Taj ceo sprat, kao i krov je rekonstruisan i gradjen godinama... e sad, mozda (samo mozda), je nekome bilo lakse da to sve nestane - kako se kasnije ne bi moglo proveriti koliko je zaista para potroseno na izgradnju i da li su troskovi bili naduvani (odnosno da li je bilo korupcije).

Moj poznanik je bas u toj bolnici civilno sluzio, i radio je sa onim "carsavima" koje salje kuhinja... tj. na papirima koliko cega je potroseno i skuvano. On je pricao o malverzacijama sefa kuhinje:
1) Sef kuhinje i dobavljac imaju dil...
2) Sef kuhinje naruci mlad krompir u momentu kad on kosta 5 puta vishe od starog
3) Dobavljac isporuci kamion STAROG krompira
4) Oni to fakturishu kao mladi
5) razliku dele

Da ne govorimo o tome da su svi "carsavi" bili napisani maksimalno nabudzeni, bas najkvalitetnija, raznovrsna hrana, uzine, snicle itd. A onda, kaze ortak, sa odeljenja za srcane bolesnike stize pobuna - bune se i oni i njihova rodbina, sto vec nedelju dana jedu svaki dan burek sa kiselim melkom :)... do jaja.

E sad, kad je jedan pilicar - sef kuhinje - radio takve stvari... sta su radili ovi malo veci?

...
Ima toga josh... bas u to vreme dolazila je policija zbog pronevere 10 000 Eura iz Apoteke bolnice (nestali lekovi u toj vrednosti - znaci apsolutno bez ikakvog pokrica). I znate sta je bilo, pa nista, sefica apoteke je poslata na placeni odmor od 6 meseci, jer joj je toliko falilo do penzije... niko nije otishao u zatvor.

...
U zavrsnom racunu bolnice te godine je falilo 800 000 Eura, znaci, nisu znali, sa svim (nabudzenim) racunima i troskovima, gde je potroseno jos 800 000. Zatim je stigla direktiva da se papiri svakog odeljenja vrate nazad, i da ta odeljenja ponovo urade racune "samo tacnije". Tj. da ih, kako se to popularno kaze, "ispeglaju".

...
A sad, kao, imamo pozar :)



EDIT: e da, tada se pricalo da ce ministarstvo zdravlja uvesti tacnu cenu svake usluge/operacije, baziranu na modelu iz mislim Ceske ili Poljske. Tj. prvo se statisticki utvrdi koliko materijala i novca je potrebno u proseku za odredjenu vrstu usluge, i onda se ta cifra isplacuje bolnici za svaku obavlejnu uslugu. Taj plan je tebao da zazivi sa ciljem sprecavanja "peglanja" troskova... a da li je, ne znam (takodje onda bi bilo moguce i izdavanje fiskalnih racuna za svaku uslugu, jer bi se znala njena cena).




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 26.10.2009. u 09:42 GMT+1]}

Pa pazi, ljudi koji zive u svojoj stracari verovatno vode i te kako racuna da im ne izgori to malo sto imaju.

Bahata stoka koja radi u nekoj bolnici verovatno ne razmislja na isti nacin.

Takodje, zapaljene stracare nisu bas "prime time news" :)

Sto, naravno, ne govori ni za ni protiv tvoje teze - stavise, posle onoga sto a1200 rece... vrlo moguce. Sto je samo dokaz da nije tacno da je demokratija najbolje resenje za sve - eto za tog kuvara i apotekarku... najbolji sistem je onaj gde bi kontrola usla i pucala im u celo na licu mesta.

B92 - Vesti - Požar u Žarkovu, nema povređenih I u demokratijama upravo zbog takvih pojava postoje kontrole svega i svacega.

Da bi demokratija (pod kojom mislim na moderni demokratski sistem, ne na grcku i filozofsko-teorijsku demokratiju) funkcionisala nivo opste korupcije mora biti ispod nekog nivoa. U zemljama gde je taj nivo daleko veci, demokratija je besmislen sistem jer se degradira na cistu farsu.

Sad se mi, kao, igramo demokratije - eto svako ima ljudska prava, advokate, ovo ono... a sve se resava uz pomoc mita i korupcije. Jaka demokratija.

Prosveceni apsolutuzam bato. To je ono sto nam treba (i disciplina kicme) :)

Mislim da preterujes. Korupcije svakako da ima a da je sve korumpirano, pa nisam bas siguran. Mislim da tako ofrlje izrecene ocene nije dobro iznositi. Ni jedan sistem se nije promenio preko noci. A svaki sistem moze postati i bolji i gori nego sto je ovog trenutka. Trenutno stanje je rezultat borbe za to u proslosti.

Ma jok, kada kuvar ugovara dil sa dobavljacem da se okoriste na krompirima (by a1200)... to je blagi nivo korupcije, neprimetan takoreci ;-)

Ja nisam bas uveren u tu ideju da ce "polako, sve se moze" doneti neka vidna poboljsanja - stavise mislim da je sudbina pre odrzavanje statusa quo.

Korupcije ima svuda, na planeti.

Samo korupciju treba svesti na bezopasan nivo, i tada se ponasa produktivno.

Poz

Ja mislim da je sada u najboljem slucaju isto, ako ne i gore sto se tice korupcije. A gore je jer su sve "cene" 2-3 puta vece nego ranije, i sto je to postalo "moralno normalno i opravdano ponasanje"...

Ako neko mladji cita ovo (neko ko nije vezan porodicom, fax-om ili nekom sl. stvari za ovu zemlju): Neka gleda kako da zapali iz ove zemlje sto pre! Jer ova stoka po svim polozajima, i ovaj mentalitet "vladajuce elite" se nece promeniti nikad...

Eh, vladajuca elita.

Vladajuca elita seje seme po zemlji naroda, pa ako se birokratija primi, ona procveta, dobro rodi i razmnozava se dalje.

Da vidim ko je to izjavio, "necu preko reda", ako ima jednog, evo da pokrecemo revoluciju, odmah i bez cekanja..

Poz

Znaci model 'sekirice' kao sto je Ataturk napravio od Turske :)

Reci cu samo Panta Rei svima koji kazu nikad, nemoguce itd.

P.S. nikad = zivotni vek nas koji ovde pisemo :)

Citat:
Znaci model 'sekirice' kao sto je Ataturk napravio od Turske :)

To su vrlo opasne ideje, samim tim i zarazne. Kao sto su izjave ‘da je sve pokvareno’ netacne.

Ima ovde onih koji san sanjaju o nekim revolucijama daleko im lepa kuca bila, ne naucivsi istorisjku lekciju – manjina na dedinju, ostali zajednicki kazan sa kupusom.
Ja jesam tu lekciju naucio, verujem i vecina. Kako nije sve pokvareno i propalo, daleko od toga, ostaje nam, nama sto tezimo boljem, da radimo sto i do sada. Borimo se u svakodnevnom zivotu, ovde, sa nevapitanim komsijom, bahatom salterusom, idiotom za volanom is l, a receptom prostim – i nad popom ima pop.

Sve neugodnosti sam uvek prosto resavao, ne samo ja vec i moji prijatelji – halo 92, dobar dan…
Ili malim pismom na nadleznu adresu.

Kosta par dinara.
Pa da vidis kako posle 'leti perje'...

Sto? Ataturk namestio od Turske jednu modernu zemlju za ondasnje standarde. Jbg nije to bila revolucija proleterijata ;)

Edit:
Btw ko je uopste rekao da "sve ne valja"? Zasto forsiras uporno tu pricu na svakoj temi?

Nadam se da ne prilažeš naše citate u pismu...

Pozdrav

U zgradi u Beogradu, na adresi Spasenoviceva 3a (inace je nova zgrada u pitanju sa preko 7 spratova) na ulaznim vratima zalepljeno obavestenje da stanari ne pale vise potrosaca u isto vreme jer instalacije ne mogu to da izdrze. Napominjem da je obavestenje zalepljeno tek nakon prodaje svih stanova. Da nije tuzno bilo bi smesno. A kvadrat pitaj boga koliko je kostao.

Pa i u svakoj kuci-stanu ako poukljucujes sve potrosace odjednom ima da ti osiguraci odrade svoje. Jednostavno instalacija se ne projektuje da svi potrosaci budu ukljuceni u isto vreme. Zbog toga sto u 90% slucajeva i nisu.

Projektuju se za 30KW, po stanu, a ko ima toliku kolicinu potrosaca, u stanu na spratu(da se ne spominju krunjaci, ili poljoprivredna oprema), svaka mu cast.

Ali, na nekoliko desetina kilometara kabla, gnjida od preduzimaca moze da napravi ustedu. I plus gnjida koja je verifikovala radove.

Pa se desavaju pozari, i na sveze renoviranim objektima, ljudi ginu po kucama zbog instalacije.

Sa tim poslom se danas u Srbiji svaki polupismen bavi, nabavi "hilti"(univerzalna masina koja busi, kopa i stemuje), secice i srafciger, i vec je "majstorcina". "elektricar".


Poz

Sto? Ataturk je od Turske napravio modernu zemlju, a poceo je od jedne od 2 najnerazvijenije zemlje u Evropi koja je bila jos u feaudalizmu.

Da je Turcima pusteno da se "demokratski pitaju" verovatno bi i dan danas bili dzamahirija, kao Iran jer bi pre ili kasnije neke Mule preuzele "demokratski" vlast a onda rekli "e, super... nema vise, sad smo mi glavne baje". Iz prostog razloga zato sto demokratija zahteva izuzetno visok nivo drustvene svesti i nizak nivo korupcije a visok nivo vladavine prava. Bez toga se demokratija degenerise na vladavinu ciste sile, a silu u takvoj "demokratiji" obicno imaju samo lopovi i siledzije.

Na zalost, danas je nemoguce izvesti tako nesto jer je preovladajuce misljenje tehnokrata iz Vasingtona i Brisela da je opsta-demokratizacija "na silu" najbolje moguce resenje - na zalost, na primerima Avganistana, Iraka kao i gomile ex-UK kolonija u Africi koji su degenerisali u opstu korupciju i totalno beznadje se vidi da nije bas tako jednostavno od jednog starog sistema napraviti drugi - moderniji, pogotovu ako se odmah na samom pocetku zabrani bilo kakvo nasilno odrzavanje prava i nasilno korigovanje sistema - vec se na "majke mi" daje svima mogucnost da oblikuju vlast.

Srbija je ipak daleko ispred Iraka ili Avganistana - ali takodje i iza modernih demokratija po pitanju transparentnosti sistema, vladavine prava sa niskim nivoom korupcije, itd...

Postavlja se kljucno pitanje da li je moguce od te tacke u kojoj je Srbija danas stici do tacke neke razvijene demokratije samo uz pomoc "lagane evolucije sistema" - kada imas vrlo jake centre moci unutar samog sistema kojima uopste ne odgovara takav scenario...

Mislim da a1200 pokusava da kaze da ta "lagana evlucija" zapravo pocinje ne da tapka u mestu, nego da polako ide i u nazad.

Bas tako...

U meni je "nada" u sustinske promene u Srbiji umrla pre oko 2-3 godine.
A svi znamo da: nada umire poslednja :)

Ja ne znam što se sad svi prave ludi: pa tačno se zna momenat kad je Srbija prestala da ide napred (jedan divan prolećni dan 2003.), a vrlo je jasno i za čije babe zdravlje.

Onog momenta kad prestaneš da se boriš si zvanično mrtav. Pa pogledajte naše telo i imuni sistem. Čim opadne imunitet odma ga napadnu razne ale (one su stalno tu čak i kad smo potpuno zdravi). Tako stoje stvari.

A to kako žive ljudi u razvijenim zemljama ovog trenutka samo mogu da zahvale svojim babama i dedama. Tako to ide. :)

Ne zaboravi da su te babe i dede (pogotovu dede) morale poprilicno da jednom odredjenom brkatom liku sa smesnom frizurom "na silu" - i to uz pomoc puno sile, izbiju odredjene ideje iz glave.

Nisu ga lepo demokratski zamolili da se povuce - hmm... cekaj, ni on nije planirao da demokratski ostvari svoje ciljeve :)

Citat: Isak666
Btw ko je uopste rekao da "sve ne valja"? Zasto forsiras uporno tu pricu na svakoj temi?

Jerbo se non-stop provlaci lazna teza o dnu-dna isl izjave sto nije tacno. A tacno je da mi to ide debelo na ganglije te stoga i reagujem.


Citat: Ivan Dimkovic @
Postavlja se kljucno pitanje da li je moguce od te tacke u kojoj je Srbija danas stici do tacke neke razvijene demokratije samo uz pomoc "lagane evolucije sistema" - kada imas vrlo jake centre moci unutar samog sistema kojima uopste ne odgovara takav scenario...


Kompleksno pitanje ciji odgovor svakako prevazili ograde koje ovaj forum ima. Moguce je naravno kao sto je to cika Putin i ekipa oko njega, zapravo ekipa koja ga je izbacila, uraditi, samo oni to mogu da rade sa zaledjinom koju imaju. I da se nikako ne osvrcu na povike – ali to nije demokratija, uaaa.
Mi to ne mozemo, stoga nam sledi evolucija, a ne ne daj boze neki crvrstorukas. Pa jbg, koliko traje.

Kovacevic Vladimir @

Ne budi maliciozan. Ja svoje probleme ne resavam pesnicama i svadjama, ima ko je placen za to.
To se zove svako radi svoj posao (ja gradjanin i nadlezni) ili / i uredjeno drustvo.

Ako ti uopste treba pojasnjenje….

uz ono "zastarelost slucaja", slobodno dodajte i ovo "elektricne instalacije"... imamo novi TM u Republici Srbiji...

Izgleda da je taj sprat tek renoviran i da još uvek nije bio useljen kada se požar dogodio. Dakle na tom spratu nije bilo pacijenata u trenutku požara.

Slazem se potpuno! Nije demokratija za nas, nismo mi Englezi.



E, da je nama jedan Ataturk sad!



I ja ovako razmisljam o ovom problemu. Samo mi nesto nije jasno: kako tim tehnokratama nije posle ovoliko decenija postalo jasno da im recept "demokratizacija na silu" ne pali? Onda mora da postoji neki interes da se to nametnuto stanje odrzava i da se te "demokratski nametnute vodje" podrzavaju?

Pa imas gomilu interesa - u principu Vasington moze da se diluje i sa diktaturama (Saudi Arabija) i sa demokratijama...

Osim finansijskih i stratiskih interesa koji su invarijantni u odnosu na politicki sistem neke zemlje, pretpostavljam da je to insistiranje na demokratiji prvenstveno politicka agenda (kao sto rekoh, sasvim lepo oni rade posao i sa diktaturom) - kao, eto, demokratija je najbolji moguci sistem pa bi bili kontradiktorni da podrzavaju nesto drugo.

Razumem to sa strane "semantike", medjutim u praksi to insistiranje na demokratiji ne pali uvek - stavise, postoji neki limit nivoa svesti i razvoja ispod koga ce "uvodjenje demokratije" sigurno izazvati probleme na duze staze, dok se stvari ne stabilizuju.

Kao sto rekoh, moje misljenje je da demokratija nije najbolji sistem za sve - tj. demokratija je najbolji sistem iskljucivo za zemlje koje su dostigle neophodan nivo kolektivne svesti i koje imaju izgradjene sistemske institucije bazirane iskljucivo na vladavini prava.

@Ivan

Pa bas to i pricamo - ne znaci demokratija isto u Engleskoj i Svedskoj i u nekoj Ugandi, ili Cadu. A vidis, oni tim tamo domorodcima stalno salju pomoc, hrane ih, lece ih, finansiraju i sve pod firmom razvoja demokratije. A desava se da te pare samo ispare, a narod i dalje umire od gladi i bolesti. O tome ja pricam! Em im placaju, em nikakvog efekta i tako vec decenijama. Pa zar im ne padne na pamet da menjaju formulu? Ovako ih kosta, a jos ih svi kritikuju da pustaju jadan narod da umire.

Sa Saudi Arabijom i sl. je lako - oni imaju naftu, pa mi je interes potpuno jasan! A oni i imaju tamo neke institucije, kakve god da su, makar bile bazirane na Serijatskom pravu, ali ipak postoje. A razne Ruande, Konga, Svazilendi ih nemaju uopste!

Ma nemamo mi svest uopste za demokratiju! Sve nesto shvatam u zadnje vreme da je Putin u pravu, kakav god da je. Nasao je formulu koja pali u tom drusvu. Zamisli bre da u Rusiji uvedes demokratiju UK tipa! pa zaratili bi u roku od odma'!

@ Ivan Ti živiš u demokratiji i to je jedna perspektiva iz koje može da se posmatra situacija. Mi pak živimo u nečemu što je na putu da to postane i to je druga perspektiva. Može se reći da ti imaš lagodniju poziciju od nas ovde zbog toga što je potrebno manje energije i veštine da se stanje održava nego da se stanje postigne (slično ubrzavanju automobila) . Sa druge strane ako bi kod nas došao "dobar" diktator to bi dodatno atrofiralo sposobnost ljudi da organizuju društvo na dobar način. Dakle izgubila bi se sposobnost da se reaguje na loše stvari umesto čekanja da to neko drugi "odozgo" to uradi za vas. Ako hoće a ako neće onda ništa ! To od ljudi stvara infante i zbog toga to nije dobro. Kad taj "dobri" diktator ode eto pogodnog tla za razne ove ili one koji bi da popune prazan prostor. E sad ako se želi stati u korak sa razvijenim kulturama mora se brže koračati nego što su oni to radili inače će biti loše. "Dobre" diktature mogu danas da opstanu samo tamo gde zemlja ima veliku količinu ovih ili onih resursa do te mere da se način života dovodi u apsurdne situacije raznim kapricima vladara.

Možda je i mene pomalo zahvatila "teorija zavere".

Prošle nedelje su pohapšeni neki direktori zdravstvenih ustanova (uglavnom zbog sumnjivih nabavki i čudnih troškova prilikom renoviranja). To su ona fina gospoda zbog kojih se g-din ministar bunio što im se imena povlače po novinama u negativnom kontekstu.
Par dana kasnije zapali se bolnica KBC "Dragiša Mišović" koja se renovirala 10 godina. I baš taj dan je bila dežurna (bilo je dosta osoblja). I to se zapali instalacija - po jednima. A po drugima danas je počela istraga. I neko dojavi da je postavljena bomba (valjda da bi se evakuisala zgrada na vreme, pre požara). I sve to oko 23h (tada je valjda opterećenje instalacije najveće).

Teško mi je da poverujem da je neko toliki monstrum da "zapali" BOLNICU da bi prikrio svoju prljavu rabotu. A, ipak, mnogo je slučajnosti koje ukazuju na takvu mogućnost.

Ma jok, zapalile se instalacije™ - tj. niko nije kriv, a dokaza nema, para nema... jednom recju: puj-pike ne vazi.
A stvarno se tom spratu ne da... prvo renoviranje 10 dugih godinica, a onda pozar - taman kad je sve zavrseno... cudo!

Samo jedan strucni komentar,pa nastavite o Ataturku...



Itekako izazivaju,samo to nije medijski ispraceno-nije atraktivno za teorije zavere.Sto se tice uzroka pozara,izjavu o tome NE SME da daje operativac koji je gasio pozar,vec samo nadlezni protivpozarni inspektor posle istrage,tako da ne znam odakle vam ideja o instalacijama?O tome nema nista ni u izvornoj vesti.Uostalom,pozar ko pozar,moze da ima hiljadu uzroka,pa i instalacije.Nista neobicno,desava se svuda u svetu da novi objekti planu pa se ne kuju teorije zavere oko svakog.I postoji velika verovatnoca da se uzrok ne otkrije,po slici i izjavama vidim da je temperatura bila visoka,a zahvacena povrsina velika,tako da ce to biti tezak posao za inspektore.



Norma za izlazak vatrogasne ekipe(znaci momci pod punom opremom u vozilima)je 45 sekundi po danu i 60 nocu,po dobijanju (i proveri)dojave.Racuna se da se rastojanje od 1km prelazi u proseku za 1 minut.Ne znam koja je najbliza vatrogasna stanica,ali to je tu negde...
Lokalizacija znaci sprecavanje sirenja pozara.Znaci,objekat je i dalje u plamenu,ali je spreceno sirenje na okolnu povrsinu(spratove,druge objekte itd).I to se obicno obavlja u kratkom roku,nekoliko minuta,ako nije u pitanju neki veliki pichvajz.Onda sledi likvidacija,koja podrazumeva da se prevrne svaki kamicak i da se ugasi svaki nagovestaj ponovnog izbijanja pozara.A to zna da potrajeeeeeee....



Opet nista neobicno,vatra nema obicaj da ide po sobama i kancelarijama i obavestava ljude o svom delovanju.Sasvim je moguce da se sirila onim delom gde nema zive duse u to doba ko bi bar osetio miris dima.A obicno i izbija brzo napolje kroz otvore,tako da je sasvim uobicajeno da je prvo primeti neko spolja.
Ono sto je indikativno je da ocigledno u tom delu zgrade(a mozda i u celoj bolnici)ne postoje stabilni sistemi za gasenje pozara ili bar davaci za otkrivanje dima ili toplote.Ako ih nije bilo,onda propisi nisu postovani.Ako jeste,a nisu radili,onda bi neko trebao da dobije po usima.
Dakle,posto je u pitanju javni objekat koji mora da zadovolji odredjene protivpozarne uslove(postoje tu neke kategorije,da ne gnjavim),neko ce morati da odgovara,posto ocigledno ti uslovi nisu bili ispunjeni.A ne sumnjam da ce iskopati vec nekog Peru lozaca da mu natovare krivicu.
Ja licno mislim da je,kao i u vecini slucajeva u pitanju grandiozni javasluk.Videcemo

Bilo na b92:

"Hronika

Požar verovatno zbog instalacija
26. oktobar 2009. | 18:01
Dosadašnja istraga pokazala je da su neispravne instalacije uzrok požara koji je u subotu uveče zahvatio bolnicu "Dragiša Mišović", rečeno je u MUP-u.
Postojeći komentari (8) | Pošaljite komentar"

Sto se tice hiljadu uzroka za pozar, to je tacno, ali ne bas uvek i svuda. Koliko sam ja shvatio, tamo se nisu trenutno obavljali nikakvi radovi (zavarivanje, farbanje ili slicno) vec se objekat vec koristio ili bio tik pred pocetkom koriscenja. Prema tome, broj mogucih uzroka je ipak reduciran. Mozda je neki pacijent bio zimogrozljiv pa upalio grejalicu. Mozda je neki drugi kuvao kafu. Mozda je negde u laboratiriji bila neispravna boca sa gasom. Sve je to moguce, ali nekako se ne uklapa bas u sliku savremene bolnice. Ponovo da potsetim da su na minuloj Univerzijadi imali probleme sa novim razvodnim ormanom za struju u novom naselju.

Ja sam i rekla da je moja pretpostavka i da nista zvanicno nije objavljeno.
Mada, koliko cujem poslednje izvestaje - jeste, neko je napisao vec pre mene.

U svakom slucaju, hvala na ovom objasnjenju.




A posto kod nas obicno niko nece da odgovara, ili ce da se sve slomije na Peri lozacu, jasno ti je zasto smo od ovoga slucaja stigli do Ataturka. Bio bi keva za nas!

@Ivan Dimkovic -


Kazem ja lepo vilil-u, da za demokratiju moraju da postoje Pred-USLOVI,
covek valjda nikada nije igrao Civilizaciju II, pa ne zna kakvo sraanje moze
da napravi kada uvede "democracy" na silu kada joj nije vreme, odnosno kada
narod nije spreman na takav vid uredjenja :)

Eto, tako i mi nismo dorasli demokratiji.

Kako to da kada naši ljudi odu negde u drugi sistem lako prilagode i veoma dobro funkcionišu.

Kazes ti meni??? Svasta! Civilizacija II ti je reper? Igrica? No comment.

Nismo mi dorasli demokratiji? Nismo na TOM nivou svesti i razvoja? A na zapadu jesu? Gluposti...

Svuda ce biti demokratija, ako policija i pravosudje rade svoj posao.

Nema pljacki, ubistava, korupcije, nasilnih demonstracija, paljevine radi osiguranja...na tom demokratskom zapadu?

Neka se povuce policija sa ulica na par dana u bilo kom gradu na zapadu, videcemo na delu tu i takvu demokratiju. Ma ne mora ni to, neka pocnu da se ponasaju kao nasi policajci, onako, dogovorno, pa ces da vidis nivo svesti obicnih gradjana...

Ma da, na zapadu su na visem nivou svesti nego mi...

Dvojka mozda i nije neki reper, ali trojka bi vec mogla biti :)

Mnogo se nešto koristi termin ''demokratija'' a bez da je većina učesnika teme uopšte i upoznata šta je to.

Pa, tako naprimer ... recimo vikipedija kaže sledeće



Htedoh reći da se termin ''demokratija'' nepotrebno provlači u ovoj temi.

Demokratsko društvo jesmo odavno, ali koliko smo civilizovani, razvijeni ... idt.... to je već drugo pitanje.

Lepo je to Rasa upakovao :)

To jeste sustina - da bi se na jednom prostoru odvijao normalan zivot mora postojati neki red koji definise Ustav i zakoni, koje silom stiti policija, a pravdom kaznjava ili nagradjuje sudstvo. Da bi sudstvo to moglo raditi, izvrsna vlast mora da je pusti da to i cini, nebiranjem svojih poslusnika i neremecenjem procesa. A da bi to politicari mogli, moraju biti na nekom nivou korupcije koji je podnosljiv.

Svemu ovome mozemo dodati i vertikalnu liniju kvaliteta, ko koliko svoj posao kvalitetno radi.


Samo ne verujem da ima ovo veze sa pozarom. Osim ako neka inspekcija nije uradila dobro svoj posao, ili izvodjac nije ispostovao standarde ili se radnik nije pridrzavao procedure.

I sto onda nije demokratija u Iraku i Avganistanu ?

Greska je posmatrati odvojeno drzavu - njen aparat i sam narod.
U toj konstelaciji nismo jos dorasli tom sistemu jer ovde i dalje vlada
arhaicni model odnosa drzava vs. narod/pojedinac kao dve suprostavljene stvari .

Prosecan covek nema poverenja u policiju , pravosudje , administraciju, drzavne institucije itd ..
dok vlast i njen aparat postoji da bi tretirala narod kao stoku
koja postoji samo zbog njih i njihovih licnih interesa ,
otud i narodna : sjasi kurta da uzjase murta :)

Pa zato sto se u tim drzavama vode ratovi.


Pa da, eto npr. kod nas se poste pljackaju tako sto se upadne sa pistoljima, a bezi pesice, ili biciklom...

U "civilizovanim" zemljama se radi ovako...Geteborg, Svedska...Pljacka poste...Diverzija na nekoliko mesta u gradu...http://www.nytimes.com/2008/01...pe/22iht-sweden.4.9413564.html

Ili, kod nas se banke pljackaju, i bezi se na motoru, ili autom...

U "civilizovanim" zemljama se radi ovako...Stockholm, Svedska...Pljacka trezora, helihopter...http://www.whatsonxiamen.com/news_msg.php?titleid=7523

Dokle taj kompleks? Sta se to desava sa nama? Nista ljudi na zapadu nisu lepsi, pametniji, civilizovaniji...od nas. Njih su samo doveli u red, (kakav-takav), drasticnim kaznama. Nisu apelovali na njihovu "razvijenu" svest, nego samo kazne...

Hahaha ... Svedska, kriminal i pljacke , nego ne pise ko je izvrsilac tih pljacki .. mislim koje nacionalnosti ?
A zna se uglavnom cije bande caruju po Geteborgu, Stokholmu ....


Tacno to i ja mislim ... a ko ce i kad vec jednom da sprovodi ovde kazne ? japanci i liliputanci ?
To je i upravo poenta, prvo drasticna kaznena politlka ,
a ce onda svest polako i da proradi ,
kao kod malog deteta kazna ga vaspitava sta moze i ne moze ,
kad sazri spoznaje prave vrednosti ..

Vecina zemalja koje sebe smatraju civilizovanim, naprednim, demokratskim imaju prilicno para a koje su stekle uglavnom ne-civilizovanim, ne-naprednim i ne-demokratskim metodama. Lako je glumiti finocu kad ti je novcanik pun. Jeste ovo prilicno karikiran prikaz, ali je sustina tu negde. A sve te civilizovane itd. zemlje imaju i kriminal i korupciju i probleme, ali ih i imaju manje i imaju vise sredstava za njihovo resavanje.

Zasto se nasi ljudi uklope u razvijenim zemljama? Zato sto je tamo sve sredjenije, od dobijanja posla, prevoza na posao, obezbedjivanja sredstava za rad i tako redom. Ako te neko (ovde) tera da radis a ne daje ti osnovnu alatku, logicno je da ne mozes da radis i da se ubrzo bunis, strajkujes, izlazis na ulicu ili radis ilegalne poslove, mutis, stedis na zicama za instalacije itd. Sve je povezano, sve je i uzrok i posledica nekih drugih posledica i uzroka.

A sto se tice naziva demokratija, jeste to malo izmesano, ali kako ja gledam na stvar taj pojam se nekako ipak povezuje sa sredjenijim zemljama. Ipak se smatra da je demokratija bolja od diktature, jer se diktator "bira" sam a demokratski izabranu vlast biraci mogu da smene. Druga je sad stvar sto su u nekim zemljama biraci "malo zbunjeni" pa biraju svasta.

Da da da... sto volim ovakve generalizacije - eno Kanada, Nemacka, Japan, Australija, Singapur, Svedska, Finska, Estonija, Slovenija, Ceska, Danska, Norveska, Belgija, Novi Zeland... totalno su stekle svoj razvoj ne-civilizovanim, ne-napredim i ne-demokratskim metodama.



Korupcija postoji gde postoje ljudi - nije to nikakvo epohalno otkrice. Medjutim razlika izmedju uredjenih i ne-uredjenih zemalja je u nivou korupcije. U uredjenim zemljama prosecan covek apsolutno nema nikakve kontakte sa korupcijom niti mu korupcija treba da bi ziveo. Korupcija je generalno izolovana u dzepovima - obicno u slucaju ogromnih firmi i odnosa tih firmi sa drzavom, ali je to opet dovoljno retko tako da moze da se sasvim lepo kontrolise i kaznjava.

U nesredjenim zemljama je korupcija nacin zivota - i zapravo ekonomija funkcionise uz pomoc korupcije. Kada bi u takvim zemljama sutra "ukinuli" korupciju nekako preko noci, sve bi stalo jer ljudi ne bi znali kako da zavrsavaju posao.

Ivane preteruješ.

Na zalost ne preteruje - ovo je zemlja gde sve moze, i nista "ne moze". Gde neko moze da gradi soliter bez potrebnih dozvola, a drugi ceka 2 godne da bi recimo uveo struju ili dogradio svoju kucu na svojoj zemlji... gde se za obijanje trafike u vecini slucajeva ide u zatvor, a za milionske pronevere, afere a la "kofer" i sl. se sudjenja otezu do zastarevanja, ili dok ih svi zivi ne zaborave...

Gde na primer, (pojedini) lekari voze kola od 30K Eura, a pritom zvanicno zaradjuju 400-500 Eura... kupuju nekretnine, letuju po svetu, skoluju decu u inostranstvu - i niko ih ne pita nista. Gde do jucerasnji zatvorenici, otvaraju kazine i kockarnice - bez da bilo kome polazu racune odakle im te pare? E to je Srbija...

Ovde bi bilo lepo ziveti kad bi se, na primer, postovali zakoni - za pocetak. Kad bi administracija, sudstvo i policija radile svoj posao.
Ali to izgleda nekome ne odgovara... jer je ovako mnogo lakse punti svoje dzepove - ali zato, puna usta reformi i praznih obecanja.

U cemu tacno preterujem?

Korupcija je deo zivota u Srbiji - ziveh ja u njoj 20 godina, pa znam koliko puta je meni i mojoj familiji trebala "veza" da se nesto uradi jer je bez toga apsolutno nemoguce. Ajde lepo pitaj sebe koliko si puta morao da juris "vezu" za neku dozvolu/parce papira ili cak doktora specijalistu, ili da uradis nesto protiv pravila/propisa jer znas da je nemoguce drugacije?

E to je sistem "totalne korupcije" - gde su svi jednostavno uvuceni u nju i apsolutno je nemoguce izaci iz toga bez nekih ogromnih promena.

Pitaj 10 ljudi koje znas da li su castili doktora na porodjaju, da li su jurili vezu da zavrse neki papir od drzave, telefonski prikljucak, da li im je trebala nekad veza da ih pregleda doktor specijalista.... to ti je sve korupcija - naravno, manja "po jedinicnoj meri" od korupcije u drzavnom vrhu, ali problem je sistem velikih brojeva.

Pogledaj svoj komsiluk - reci mi koji % zgrada ima nelegalno izgradjene/prosirene prostorije? Da li znas da je za gomilu tih stvari kucni savet dobio kes? Pitaj malo ljude - znas kada ti cikica ide i nudi svima po 200-500-1000 EUR da mu "daju potpis" - kako se to zove?

Pogledaj koliko ima nadzidanih zgrada na najnakaradniji moguci nacin - sta mislis, kako li je moguce da te zgrade postoje i ko je pustio da se to radi?

Pitaj ljude koje znas a imaju firmu, da li vode na rucak poreskog inspektora....

To je osnovna razlika izmedju korumpirane i sredjene zemlje - u sredjenoj zemlji >90% stanovnistva nema apsolutno nikakvog dodira sa korupcijom, dok je u nesredjenoj zemlji potpuno drugacije.

Drugim recima - u sredjenoj zemlji je korupcija kuriozitet, ono stvar za novine tu i tamo ponekad se desi u bordu neke velike firme, ili u nekoj opstini za nesto - ali to su pojedinacni slucajevi koji nikako ne uticu na zivot ogromne vecine ljudi. U nesredjenoj zemlji je korupcija svakodnevica.

To ti je osnovna razlika - i nema tu ni grama preterivanja.

Gledaj ovako. Ja konkretno nisam sve sto mi je trebalo uradio sam regularnim putem. Sacekam red i zavrsim sta treba. Ne kazem da je svuda tako. Moram da kazem da sto se tice bespravne gradnje sad periodicno vrse snimanja iz aviona pa porede slike. Navescu jedan primer preskakanja stepenika u razvoju drustva. Postoje domacinstva u Srbiji koja nikada pa ni danas nemaju fiksni telefon ali danas imaju svaki clan po kompjuter mobilni telefon i bezicni internet. Ljudi se brzo adaptiraju pogotovo sto je ovde vec bio uredjen sistem a urusio se devedesetih. Tako da situacija nije ruzicasta ali nije ni toliko crna. I naravno kritiku koja je uvek pozeljna podrzavam ali ne podrzavam izjave tipa nikad i nemoguce. To automatski poziva na predaju sto nije dobro. I da razvijeno drustvo se ne stvara preko noci. To je proces koji traje.

Niko to ne spori samo sto kod nas taj proces ne traje jer da bi trajao mora da pocne, a kod nas nije nazalost poceo ili je poceo ali je stao na samom pocetku. Ovo sto je Ivan malopre napisao je bilo tako pre skoro 20 godina, pre 10 godina i nazalost isto danas bez skoro nikakve promene. Mada bi ja jos stosta dodao na njegov post ali necu da palim vatru bez razloga

Rekose na vestima da je uzrok pozara neispravna elektricna instalacija. Sto se tice procesa. Vrlo dobro znam kako je bilo pre 20 godina a kako je danas. Razlika itekako postoji samo sto to ljudi ne zele da priznaju. Naravno da je predjeni put mali to je tacno . Najgore je da ljudi dignu ruke od samih sebe . Problema je puno i ako naidjes na njega ne zaobilazis ga vec ga resis i teras dalje. Onaj koji naidje posle tebe nece imati taj problem i tako u krug. (Open source). Sad mozda sam ja utopista ko ce ga znati :)

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 27.10.2009. u 20:40 GMT+1]}

Heh, odgledah na B92 intervju Jugoslava Ćosića (potpuno nebitan u ovoj priči) sa dr Draganom Jovanović, bivšom sekretarkom za zdravstvo Beograda. Posle ovoga je svaka priča suvišna.

@hobbista

Gledala sam i ja, samo ne bih rekla da je nebitno u ovoj prici, samo je problem malo sire sagledan! Tacno je zena objasnila kako se mulja u zdravstvu i kako se sve pokriva.

Koliko sam shvatio, bivsa sekretarka nije nista rekla.

Samo je produbila sukob dve stranke oko uticaja na vlast.

Ceo intervju je grudva snega sa planine korupcije. I ne moze se izdvajati, kroz pricu, jedna vrsta korupcije od druge..

Poz

@EmilijaV: Mislio sam na Jugoslava (bio sam malo dvosmislen) :)

@vladd: uglavnom se slažem sa ovim. Ali, na početku je spomenula 2 Ugovora za nameštaj (za 2 KBC-a). Ako se dobro sećam, Ugovor za nabavku nameštaja od 56 miliona je stopirala (nije htela da potpiše), pa je na tenderu odobrila najpovoljniju ponudu za 8 miliona. 48 miliona razlike samo za nameštaj!
Pa koliko novca je tu u igri? Mnogo, u svakom slučaju.
Kako se samo lepo može sakriti realno stanje uz pomoć malo vatre... pa vi, gospodo, probajte sa ognjišta da iskopate šta je sve bilo stvarno urađeno.

Jeste, počinje da me drma teorija zavere. Ne sumnjam da će naše cenjeno sudstvo rešiti sve ove slučajeve (u narednih 20, 30, 40... godina).

Jugoslava ne bih komentarisala, jer nikom ne dopusta da zavrsi recenicu, svima upada stalno u rec! Razumem ja da novinar mora da zapitkuje, ali on preteruje, tako da onaj ko treba nesto da kaze na kraju bude nejasan. Nije to slucaj bio samo juce, on je takav stalno. Djilas ga je prosle nedelje s pravom opominjao, kad ovaj nije poslusao, nego je nastavljao sa upadicama, covek mu je malo grubo rekao da je njega zvao na intervju i trebalo bi da ga pusti da on govori.

Mislim da bi neko trebalo da ga opomene, jer je vrlo neprofesionalan!