Haha, kako jadno. Ponestaje gradjevinskoj mafiji atraktivnog prostora, a i budzet bi mogao malo da se popravi. Genijalna ideja, dvije muhe jednim udarcem.

Čitao sam to. Same nebuloze.
Nego nešto kontam, najveća tiha prevara (a i ja sam žrtva slične) je zapravo "procena tržišne vrednosti". Država, prema tom zakonu može da lupi proizvoljnu "tržišnu cenu".

Moj primer: kad sam kupovao kuću, umesto da platim porez na prenos aplosultnih prava na osnovicu tj. cenu kuće koja je zaista ugovorena, platio sam na znatno veću osnovicu (+25%). Zašto ? Zato što je tako poreznik u opštini procenio. Žalba, naravno ne odlaže izvršenje. A odgovor na žalbu, naravno negativan, sam dobio posle godinu dana.

Bilo kako bilo, morao bi da postoji neki mehanizam koji bi poreznike kontrolisao u proizvoljnoj "proceni tržišne cene". Pa, ako, na primer, moju kuću proceni na 1.000.000 EUR i traži da platim porez na tu vrednost, onda bi ja imao pravo da ustupim državi kuću, u zamenu za tih milion EUR.

Bravo za njih, bice nas i pre 2050e za pod jednu shljivu kad svi odemo odavde. Tacno ce moci pod neku vecu sljivu da se smesti par ministara, Miskovic i to je to.

MIslim da "procena moguce izgradjenosti" znaci da ce neko ko ima kucu na mestu gde je generalnim urbanistickim planom predvidjeno da se grade zgrade porez placati vise jer mesto na kom zivi omogucava gradnju vecih stambenih objekata....

Genijalno. Imam rusevnu kucu na placu preko koga treba da ide put... pa zbog toga tu ne mogu ni da gradim nista.
Posto je kuca ustvari nesto maltene ko supa cak do sada nisam ni placao porez na nju posto je po povrsini ispod 20 m2.

E, ali sada ce da mi sibnu porez na osnovu lokacije i moracu da im poklonim plac. Genijalno nema sta.

Pa da, samo sto takve stvari manje-vise odredjuje cijena zemljista(u ovom slucaju zona).

Govori se o porezu na objekte koji su vecu vlasnistvu, znaci ti imas kucu od 50 kvadrata na zemljistu koje je predvidjeno za izgradnju soping molova i oko tebe su poslovne zgrade i high end hoteli, tada je porez veci.

Ja bih ministarku optužio i osudio za prostituciju. Mislim, nije se ona prostituisala, naravno, ali je teoretski mogla. Logika je otprilike ista kao i kod "procene moguće izgrađenosti".

Bas su se genijalno setili:

U naselju gde zivim (trenutna) dozvoljena moguca izgradjenost P+1+PK (za individualno, porodicno stanovanje),
znaci da ja koji imam P+PK cu morati da placam i taj nepostojeci sprat ili ce mi jeftinije biti da trazim rekonstrukciju i dogradim taj sprat
i onda ga, sta, izdajem? Najvise ce nagrabusiti komsije koje imaju samo P, sto nisu gradili vise.

A da jos jedna stvar, sta da se radi kada ti u ulici na divlje grade nesto P+2+PK (bice kolektivno stanovanje, viseporodicno stanovanje)?

A o procentu izgradjenosti da ne govorim. Zato sam i napisao trenutna jer propisi se menjaju kako vetar dune :(

Sunce mu ybm, kako se niko ne seti da ženama koje održavaju trudnoću isplaćuju 100% zarade a ne 65%

Ovako imamo kretensku situaciju da recimo grad Beograd dotira tu razliku od 35%
Beograd i još jedan grad, nemam pojma koji ... Niš ili Novi Sad

Alli zato vrvimo od gomile Boldrika koji imaju sjajnu ideju kako da zgule još koji dinar.
Generalno, koga uhvatiše ... njega yebaše

U redu je to, al' te stvari odredjuje zona zemljista, a ne neki imaginarni "stepen moguce izgradjenosti". Ovako ispada da se dva puta ista stvar obracunava, samo pod razlicitim imenom il' stavkom. Pored toga, ljudi imaju urednu dozvolu za gradnju te kucice, i sad treba da placaju veci porez jer neko smatra da ta kuca ne treba tu da stoji.

ha ha ha... genijalno!

Nije kuca nego kucerak - i to na "atraktivnoj lokaciji" BRATE :)

Pa da ali zemljiste ne moze da se promeni a urbanisticki plan moze :) Znaci ako u trenutku kupovine urbanisticki plan kaze da je tu predvidjeno da se grade kuce ok ali ako se za 10 godina urbanisticki plan promeni i tu gde je prvobitno bilo zemljiste za kuce bude zemljiste za poslovni prostor i soping molove onda to zemljiste ima vecu vrednost bez bozira sto je na njemu kuca a ne soping mol pa stoga i porez treba da bude veci :)

Pretpostavljam da je jedan o razloga donosenja ovakvog propisa i to sto dosta ljudi ima "kucerke" na lokacijama gde se grade infrastrukturne i kapitalne gradjevine pa ucenjuje investitore i drzavu prilikom pokusaja otkupa. :)

Bas tako. Cijene zemljista su podijeljene u zone i variraju zavisno od vise faktora(infrastrukture, geografskog polozaja itd itd). Posto je ta zona vec uracunata u visinu poreza, onda je suvisno ubacivati i "neiskoriscenost izgradnje" u taj isti porez.

Dakle, placas porez u koji je uracunata cijena zemljista te "atraktivne" lokacije. A ovim prijedlogom se zeli obracunati i "neiskoriscenost" te lokacije, iako je porez za tu istu lokaciju vec uracunat. :)

Superhik u akciji, uzmimo od siromasnih, a dajmo bogatima. :)

Sve lokacije pre ili kasnije postanu atraktivne. I naravno vrlo je diskutabilno sta je kome atraktivno, nekome je atraktivna
lokacija u centru grada gde ne mozes ni da parkiras bicikl, ali su mu sve prodavnice na 10 minuta peske.

Dok nekome je atraktivna prigradska lokacija sa mnogo manjom guzvom i vecim prostorom i mirom koji ima, a opet je gradskim prevozom
npr za 10-tak minuta u tom istom centru, a svojim kolima za 5 min i posle trazi mesto za parking jos neko vreme :D

Pa dobro je, jer su musku populaciju onda mogli da osude za silovanje maloletnica, jer imamo 'alat'
Boze koja glupost - znaci ako ti je pradeda kupio plac u sred nigde pre 90 godina (i nekim cudom nije nacionalizovano), a danas je to atraktivna lokacija za shopping mall, poslovno-stambenu zgradu ili vilu nekog tajkuna (u cijeg se novca poreklo ne pita) imas opciju ili da placas sta-bi-bilo-kad-bi-bilo porez ili da se teras odatle ?!
Sram ih bilo ! Nije mi jasno sta bi sprecilo kupovinu takvih placeva od mucenika koji nemaju novac za taj 'svuda je tako' porez po nekim smesnim cenama zbog, bukvalno, ucene drzave ?

Jednostavno, hoce da navuku procenat koji bi imali u slucaju da umjesto spornog kucerka na toj lokaciji stoji neki shopping mall. Dakle, svi placaju jednak porez, samo sto kompanija placa isti za ono sto ima na toj lokaciji, a obican smrtnik za ono sto nema. :)

Centar Beograda je prepun starih dvorista. Ka ulici je obicno neka zgrada kroz koju se prolazi i ulazi u dvoriste gde ima nekoliko kucica od 20-30kvm. DUPom je sigurno predvidjena neka zgrada, sta znam, P+4 minimum, i sada ti ljudi treba da placaju porez na... nesto, buduce...U tim kucicama u proseku zivi socijala, i sada kada im udare poreze, sta ce ti ljudi, da izvrse samoubistvo?
Eutanazija od strane drzave.

Da li neko moze da napise u kojim se zemljama primenjuje ovakav porez? Ako se primenjuje svugde u svetu onda mora da se i zna neki primer , zar ne?

Jasta, treba stvoriti legalni mehanizam da se onemoguci tortura sirotinje nad tajkunerijom :)

Da ne bude zabune, ja uopste nisam za ovakav porez i slicne budalastine ali pokusavam da doprem do najmanjeg moguceg logickog objasnjenja :)

samo kad pomislis da ne moze gore...

ima li kraja ovom bezdanu :((


znaci ovim "porezom" [da ne kazem reketom u korist gradj. preduzeca] direktno te "podsticu" da prodas svoje imanje nekom od manje ili vise sumnjivih likova koji se bave "izgradnjom" i da oni tamo naprave s. zgradu/veletrgovinu/ovo ono ...

pa jbte u sred new yorka okolo onih ogromnih visespratnica imas po koju "zalutalu" kucicu vlasnika koji NE ZELI da proda svoje,zeli da ima tamo kucicu di je i imao


jos ne mogu da verujem kakav idiotluk

Cim su dosli na vlast, ovo su najavljivali. I pricali su kako ce prisiliti ljude iz centra da prodaju te svoje kucice, ako nikako drugacije, onda dizanjem poreza. Pa cuvene izjave Kori Udovicki...
Sada direktno pune dzepove sebi i "investitorima". Jer ce biti takve ucene da ce ti ljudi prodati te svoje udzerice bud zasto, samo da se sklone iz centra. A mafija ce legalno, i strasno jeftino, doci do ekskluzivnih lokacija.

Hm, normalna i odgovorna zemlja to resava zakonima koji regulisu pitanje obavezne kupovine / eksproprijacije.

A cak i tada, ti zakoni se primenjuju za (osim u nekim USA drzavama gde je od pre nekoliko godina moguce nasilno otkupiti nekretninu ako je ona prepreka za ekonomsko poboljsanje celog kvarta i sl..., ali to je duga prica) izgradnju javnih / infrastrukturnih objekata (auto putevi i sl...) a ne za prisilnu prodaju zato sto je Pera Tajkun smislio da tu otvori tzv. "Soping Mol". Za sve ostalo, ukljucujuci i klasicne tajkunske investicije, postoji slobodno trziste - zakon ponude i potraznje.

Udariti nekom neki specijalni porez na "teorijsku potencijalnu vrednost" se granici sa drzavnim terorom - i jasno je cemu ce sluziti, pogotovu kada vec postoje koeficijenti za porez bazirani na zonama... ovako ce neko biti oporezovan vise puta za de-facto istu stvar.

Btw, nadzidana zgrada, shopping centar, kladionica, mega pekara i kazino i sl.. ne spadaju u kapitalne projekte, a jos manje u infrastrukturu.

Posto ti prva recenica nije dobra nisis trebao ni da pises nastavak ;)

Prva podela poreza je na na redovne i vanredne. Ovo su vanredni poreski oblici zbog ekonomske krize. Ništa čudno. U poreski sistem se prilično razumem, a za sve genijalce koji misle da su poreske stope u Srbiji visoke, samo da kažem, da je otac mog druga imao dva stana u Parizu. Jedan je morao da proda da bi platio porez za drugi ( porez na prenos apsolutnih prava ). Taj porez je kod nas 3% od procenjene tržišne vrednosti nepokretnosti.

Jel ono B92.biz znaci bizarno ili biznis? Posto u poslednje vreme vesti koje tamo objavljuju mogu da se svrstaju pod ono prvo...

Tja, nisam neki poreski znalac, ali da vidimo...
Trenutno se za porez na stan u centralnoj gradskoj zoni, star 30 godina, koji se po oglasima prodaje za oko 80.000 evra, placa porez na godisnjem nivou od oko 12 evra. Hmmm...
I sad imamo nekog, ko na Vracaru ima plac, od npr. 6 ari, i kucerak od recimo 50 kvadrata, na koji placa porez od recimo 20-50 evra godisnje. A vrednost takvog placa je bar 3 stana od 50 kvadrata, to ce reci negde oko 300 000 evra. I sad taj "siromah' nece imati da plati veci porez od tih 20-50 evra godisnje, i moze samo da se ubije!?
Ne znam, valjda kad neko ima tu privilegiju da zivi sam u recimo, centralnoj gradskoj zoni, mora tu privilegiju nekako i da plati. A prirodno je da ce vrednost zemljista, pa samim tim i vrednosti koju poseduje, zavisiti od dozvoljenog stepena izgradjenosti. Iz vesti se vidi da ce to biti samo jedan od faktora koji ce odlucivati od velicini poreza, ne i jedini.
Tako da treba sacekati, i videti kako ce to u praksi izgledati, i da li ce nas "siromah" iz primera mozda morati da se bori i sa porezom od, npr., celiih 200 evra godisnje.
Zaboravih, u USA je porez na kucu od oko 150.000$ u Ohio-u (blisko nasem stanu iz prvog primera) oko 200$ mesecno. Koliko bi se tamo placao porez za neki plac na Menhetnu ne znam, ali sumnjam da bi bilo malo.

Pa gledaj, ne slažem se, a evo i zašto. Kao prvo, jedino što naši ljudi imaju to je nekretnina koja je stečena u socijalizmu, i polovan auto. To im je ceo život. 99%je takvih. Ako mu uvedeš rigorozne poreze dobićeš situaciju da razni menadzeri, bizmismeni, preduzimači i sličan šljam, kupuje stanove od starijih ljudi koji nemaju da plate tolike poreze. Verovatno će i to biti jednog dana, ali u državi koja ima stopu nezaposlenosti kao Bocvana, i gde je stepen korupcije kao u Kolumbiji, malo je prerano da se vaćamo sa svet. Zar ne? Polako. Vreme...

Pa vi nemojte da bezite kano sokolovi dok vas Turci gone kano kurve, nego kad dodje Turcin da vam oduzme kucerak na atraktivnoj lokaciji zato sto niste napravili tu Ajfelovu kulu, vi ubijte zulumcara i gotovo.

A sto bi toga trebalo da bude briga sto se u neko mesto doselila fukara u milionima, pa sad on treba nekome (kome??? ) da placa "privilegije" sto je njegov cukundeda ili ko vec tu dosao do placa dok je to mesto bila neka selendra? Fukara neka pravi svoja naselja gde hoce, niko je tu nije ni zvao da dodje. Mozda je njemu dosta 50 kvadrata, uostalom i stanovi su toliki, mozda mu puca prsluk da pravi bilo sta vece, mozda vise voli da se baskari u dvoristu, a kuca mu sluzi samo da prespava. Njegova stvar. Sta je bilo hocete da mu uzmete pa da pravite tu zgrade i da naplacujete stanove 1000 evra kvadrat, a u kvadrat ulozite 100 - 200 evra za materijal? Pa dodjite, uzmite. On vas ceka.

Odakle ti ova cifra od 12e? Tvoja procena, ili nesto zvanicno?

^^^

ja zivim otprilike u takvom stanu ... zgrada je malo starija od tih 30 godina, a stan vredi nesto malo vise od tih 80.000 ojra.
za ovu godinu sam platio porez nesto oko 1.500 -1.600 dinara, 20-ak ojra ... ako se dobro secam.
doduse, ove porezlije u upravi prihoda su se nesto zayebali, pa su mi kao clanove domacinstva pripisali i moje roditelje koji ne zive tu, a onda sam zbog toga dobio jos 20% (2 clana domacinstva) umanjenja.

za 30% se umanjuje porez ako vlasnik stana zivi u istom, a posle toga jos po 10% za svakog clana domacinstva.
sto (valjda?) znaci da, vlasnik (ako zivi u tom stanu, tj. prijavljen je tu) sa 7 clanova domacinstva ne placa nista.

Moze da se gleda i ovako i onako, ali nikad nije sve u jednoj boji. Moj komentar se odnosio na to da taj sto ima kucerak na atraktivnoj lokaciji nije nikakav siromasak, nego covek sa zavidnim bogatstvom, koji to bogatstvo jos nije unovcio uglavnom samo zahvaljujuci prevelikim apetitima. Nisu ti ljudi vezani za kucerke jer su im ih cukundedi gradili, vec jer nisu dobili dovoljno dobre ponude (a to znaci umesto tri stana, da dobiju sest, na primer). I sad neko takav da placa porez 30 evra, na primer. Ne ide.
A onaj ko hoce da uziva u dvoristu, to moze sasvim lepo da radi i na Avali, ne mora u Karadjordjevoj, ili sta znam gde. Tu je ionako vrlo zagadjen vazduh, pa i nije bas preporucljivo.
Navedeni porez od 12-tak evra (mozda je i 15-tak) je sa resenja poreske uprave, posle svih mogucih odbijanja za stan naveden u prvom primeru, u kome zivi cetvoroclana porodica.

Verovatno ima i toga, da ljudi ucenjuju...Sve i da je tako, to je njihovo pravo. Jednostavno ne zeli da ide na Avalu, hoce da pije kafu u tom svom dvoristu.
Ali to ne sme biti razlog za naplatu necega sto ne postoji. Niko nema pravo da ih ucenjuje samim tim sto su u centru, ili na atraktivnoj lokaciji. Ili kako ko dodje na vlast, baci oko na neku lokaciju, usvoji novi DUP, predvidi nebodere od 50-100 spratova na toj lokaciji, i na osnovu toga naplacuje tamo neki porez, odnosno onda uceni stanare da prodaju po bagatelnoj ceni, kada se domogne lokacije, promeni DUP, i pesma...

Kakve su pa sad to nove teorije? Kakvo zavidno bogatstvo? Zasto bi neko prodavao kucu u centru samo zato sto mu je neko ponudio za nju 6 stanova u zgradi koju bi napravio na mestu te kuce? To su gluposti. Nek idu be oni na Avalu pa tamo nek prave te njihove stanove. Sta je bilo koga briga sta ce neko da radi sa svojim placem ili kucom? mozda nece nikad da pravi nista, to je njegovo pravo. I kakve su to gluposti sa atraktivnim lokacijama uopste? Znas sta nema nista od vas ovde zatosto vi niste normalni. Tako su komunisti bacali oko na "atraktivne lokacije" po centrima pa su se ljudi dovijali praveci samo temelje da im ne bi uzeli dvorista, a sad pa oce i ovi. Razlika je sto su komunisti imali m*da da onoga ko ne da streljaju, pa su se ljudi plasili njih i nisu im se suprostavljali, a ovi nemaju m*da, i zato ce oni da budu streljani, ako pokusaju da uzimaju tudje.Ma je li? A to ces ti da odredjujes i oni koji te placaju da pricas te stvari? Pa dodjite, preselite humano na Avalu. Cekaju vas.

Dobrodosli u liberal-kapitalizam. Svaka se perverzija placa, pa i drzanje kucerka na mestu gde bi mogla da bude recimo banka, to je moderno

Prosta histerija, u ovoj fazi je porez na prostor, imaginarno vrednovan, u sledecoj je porez na vazduh, mislim da je drugaciji u zoni 1 nego u predgradju

Besparica je cudo

Poz

Evo, ovako, Lesli, da ti objasnim jednostavnim jezikom:
kad ujutru idem na posao, onako neraspolozen, i vidim veliku zgradu, onako, svu od stakla i onog celika, bude mi, sta znam, skoro pa lepo par sekundi. A kad vidim ruinu od zgrade, u ruiniranom dvoristu, bude mi, onako, trulo, sto bi rekli mladi. I posto takvih kao ja ima mnogo, onda drzava hoce da nam ucini pa da taj jad i bedu istera dalje iz centra, da se ne osecamo lose dok prolazimo pored toga.
E, posto je sad demokratija, nema otimanja na silu, vec se takvi vlasnici posredno destimulisu(!) da ostave jedan takav nereprezentativan(!) objekat u postojanju.
Je l' ti sad jasno?

Jedino sto mi je jasno da takvi koji tzo smisljaju i pricaju kako je to u redu treba da se lece, jer to sto pricate normalni ljudi ne pricaju, nego normalani ljudi postuju i tudje i svoje. I jasno mi je da ako neki krenu da sprovode te ludosti, mogu jedino metak da popiju. Sta je mene briha koliko ima takvih kao ti kojima smetaju tudje kuce? Bas me boli briga, nek se obese ako im mnogo smetaju tudje kuce. I oni i njihova "drzava" koja ne ume da spreeci sto majmuna da se tuku po ulicama, ali ume da kad je ovako nesto u pitanju izigrava nesto u medijima. Kakva drzava? Ovde drzave nema, cim ona nije umela da se fizicki obracuna sa sto majmuna, znaci to sto on ismisljaju niko ne mora da postuje, je li tako tako je. Mozda se pa meni ne svidjaju te zgrade od stakla i celika, to je jeli opasno, sta ako se polomi staklo gore, pa padne i posece nekoga, pa jel da ih ja malo onako Osamim ako me razumes? Mislim znam ja kako se to radi, sta, uzmes vestacko djubre i naftu, pomesas to u odredjenom odnosu, stavisu kombi i gotovo, bum, ode Vinca u vazduh, tako se to radi.

Znas li ti onaj vic, zaboravio sam sve ali poenta je glavna:

zadesi nekog priku muka da mora da prespava u motelu, ali imao on kozu koju je vodio da je proda pa je nije prodao, i gde ce sta ce, zaveze je kod ulaza da mu je ne ukradu. I sve lepo prodje i da plati on, i krenu oni da mu racunaju, kupanje u bazenu toliko, kaze on "nisam se kupao" a oni ce "mogao si" , pa "jahanje toliko" , kaze "nisam jahao" - mogao si si ve tako. I daju mu oni neki racun, a on ce dobro, a sad vi toliko i toliko meni da platite sto ste **bali moju kozu, kaze "nismo" a on ce "pa mogli ste".

E to je to, a ove ludosti smisljaju poremeceni i tacka. Zive karikature. Ovi sto te ludosti smisljaju su mozda samo lopovi, a onaj pa ko to podrzava je definitivno poremecen. Cim mu se sve nesto ne svidja, mozda ce na kraju da mu se svidi jedan mali gradjanski rat, pa cemo da vidimo.

Mene ne pogadjaju takvi zakoni, ali to nije normalno, oni koji to smisljaju su stetocine i treba ih istrebiti iz drustva. Valjda ste drugovi rusili zli komunizam sto vam je falila sloboda, a ne da ludujete. Gde je tu sloboda tome da zivi u toj njegovoj kuci kakva god da je i gde god da je? Razumes, sloboda je najvaznija na svetu, a vas kapitalizam i sve ostalo nataknem ja na onu stvar. Ne umete jedan popisani kurir da sprecite u sirenju zla, vi cete nekome da branite da ima kucu kakvu hoce. genetski otpad Evrope, u pravu je Cercil bio.

U stvari znas sta, ja ovima ne bih kuce dirao, ali bih srusio sve te zgrade od stakla koje su napravili, zato stosu te zgrade pravili samo lopovi koji su opljackali zemlju devedesetih. To bi podrzao. Da se sruse sve do poslednje i u prah da se stucaju, da ne ostane ni kamen na kamenu od njih, a svi koji bi to rusenje da sprece da se postreljaju. Pa sta onda? Ko mene pita? Tako i tebe niko nista ne pita, nego Turci nek rade svoj posao a Srbi ce svoj.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 30.10.2009. u 01:53 GMT+1]}

Malo da banalizujem ovo: ukoliko je tako loš vazduh u toj zoni, bolje je ostaviti tu kućicu (sa recimo troje stanara), nego graditi višespratnicu ( sa, recimo, 50 stanara). Ovo bi donelo uštedu zdravstvu, pošto je potencijalno manje obolelih, a samim tim i manje izdvajanje za lečenje od respiratornih (ili nekih drugih) bolesti.

Ovo predstavljam samo kao neku drugu krajnost :)

Au, ala naljutiste Leslija

Ne treba podrzavati imbecilne predloge, iz vise razloga.

Prvo, onaj ko trenutno podrzava, i sadi tikve sa djavolom, moze komotno da ocekuje olupavanje doticnih o glavu..u mozda najskorijem vemenu.

Nenormalni propisi, predlozi, i regulativa, moraju da imaju svoj ponor, to je sistem koji se zasigurno urusava.

Pametni drzavnici pokusavaju da kontrolisu kolicinu stupidarija. Tek da postoji nesto sto bi trebalo promeniti, ili poboljsati.

Kada kolicina stupidarija preraste kriticnu masu, nastaje haos.

Nazalost, haos nam sledi, a tada ce nas sve glava boleti, i one koji su zatupasto podrzavali stupidarije, i one koji su se protivili.

Poz

Naplata necega sto ne postoji je potpuno ludilo, kao u Leslijevom vicu. Ali, drzava (tj. opstine) moraju nesto da urade povodom poluruiniranih objekata kojih ima na sve strane, i koji su veliko ruglo. Npr. po Beogradu, udzerice na pocetku Kralja Milana i svud oko Slavije, na Bulevaru...

Treba doneti zakon da svi objekti moraju biti redovno odrzavani (popravljani, kreceni,...), i naplacivati velike kazne ako se to ne radi. Na ovaj nacin ce:

1. Objekat biti u pristojnom stanju, i nece ruziti grad (i biti potencijalna opasnost za prolaznike),
2. Ili ce vlasnici biti primorani da iste prodaju. Sa ovim nemam nikakav problem - ne mozes bre praviti svinjac po gradu. A znam za mnogo primera koji nemaju leba da jedu, al zato ponosno mogu da kazu da "zive u centru"... Ako nemas para, izvoli preseli se negde gde mozes ziveti pristojno u skladu sa svojim mogucnostima.

Nema mnogo veze sa originalnom temom, ali je u vezi sa tackom 2 iznad: znam i za 2 starije zene koje imaju prilicno veliki stan kod Narodnog muzeja u Bg (znaci centar centra), na 3. ili 4. spratu zgrade bez lifta. Te dve zene su poslednjih 10 i kusur godina tesko pokretne, i nisu izasle iz stana svo to vreme jer ne mogu da se popnu iz stepenice. Ali, ne pada im na pamet da odu iz centra... Iako bi za pare od tog stana mogle da kupe kucu ili dve u nekom drugom delu grada.

Pa sta? Sta to tebi smeta? Njihovo pravo. Eto, nece da prodaju taj stan i da se odsele odatle, i sada to tebi smeta? Treba ih naterati da se odsele? Primorati ih? Ma hajde molim te...

Predlazem jednu staru dobru nacionalizaciju, odnosno, primernije bi bilo reci tajkunizaciju, ili ti pljackanje i otimacinu od naroda zarad licne koristi onih koji su na polozajima...

Zasto se uvijati i pisati nekakve nazovi "zakone", kad se zna krajnji cilj tog delovanja... mozda je bolje doneti "zakon" da je, po slobodnoj proceni i ukazu vladajuce ekipe, moguce izvrsiti prisvajanje i preknjizbu vlasnistva, sto bi se reklo "on the spot"... bez prava zalbe (naravno).

Jbt. koja zemlja, koja vlada, koji uzas... samo fale josh "komesari za moral", zakon o informisanju vec imamo.



:)

Bas tako. Ali gledaj na vedriju stranu, ako ne napune budzet dovoljno da pokrije kradju i korupciju zbog koje su na vlasti, onda ce oni puci pre nego sto dodje vreme za izbore... a ako puknu, pa onda je to kraj sveta! Zemlja ce prestati da se okrece! A to nesme "nikako da se dogodi", i zato se treba zaduziti sto vishe, i sprovesti izmene zakona u najkracem mogucem roku, kako bi se omogucila legalna pljacka naroda i produzila uhodana procedura "konverzije kapitala" u tajkunsko-partijsko-privatni... a kol'ko ce sve to da kosta, i koce to sve da plati - pa jedno je sigurno, oni nece.

Ne znam zasto ali sam se citajuci temu setio jednog vica u novinama od pre neki dan, ide ovako nesto:

Vozi Muja bicikl i zaustavlja ga pandur, kaze zasto nemate prednje svetlo, Muja kaze: pa nemam, sta ce mi.
Pandur pise jednu kaznu.
P: A zadnje svetlo i stop svetlo, M: nemam ni to, .. i sad pandur svasta nalazi sto Muja nema i pise kazne,
kad Muja odjednom pocne da cereka i cereka, pita ga pandur: sta ti je , sta se tako
smejes, a Muja ce: Eno ide Hasa, on ni bicikl nema :)

Ljudi pa sta vam je. Ova lopovska vlast nas je zaduzila da dugove necemo moci da vratimo sledecih 20 godina.

Evo sad citam na b92 da svaki od nas 2 miliona zaposlenih u ovoj banana drzavi ce morati da zaradjuje za vlast 1300 evra godisnje samo za vracanje duga koje su OVI LOPOVI napravili i para koje mi niti smo potrosili niti smo videli.

A jedan od nacina da vam se otme tih 1300 evra iz dzepa ili 4 prosecne plate u ovoj zemlji po zaposlenom je i taj porez na nekretnine



http://www.b92.net/biz/fokus/a...09&mm=10&nav_id=389760

Jedan od nacina da "zaradite za drzavu" dodatnih 1300 EVRICA JESTE I TAJ POREZ NA NEPOSTOJECU NEKRETNINU :)))

_{[Ovu poruku je menjao CTS dana 31.10.2009. u 16:26 GMT+1]}

koji ovi?

ovi sto vladaju ovom zemljom od 2000te godine do danas. ovi sto su uzimali kredite sa "grejs periodom od 2-3 godine" . sto su vladali zemljom po principu uzmi kredit, potrosi a ko ce da vraca sta te briga.

e sad ima da se svi cesemo zajedno tamo gde nas ne svrbi kad nam roknu kroz raznorazne smicalice i seme dodatni porez od 1300 evra godisnje.

pa koji ne vladaju?

a oni koji su vladali do 2000.?

Mislim da su u pitanju SVI, SVI...SVI..

Drzavu ubija drustvena nespremnost za kapitalizam, odnosno neafirmisani kapitalizam. Velika vecina i dalje zivi "socijalisticki", odnosno na drzavnoj pipi. Zbog toga je neophodno obezbjediti ogromna budzetska sredstva kako te, prije svega ljenstine, ne bi pocrkale od gladi. Iz tog razloga imamo situaciju da podizemo kredite(jer su strane investicije i domaca proizvodnja na nedovoljnom nivou) i da veliki dio tog novca zavrsi u krpljenju budzeta, a ne u necem sto bi postaklo proizvodnju, odnosno razvoj privrede, industrije i usluga.

Mozda zvuci paradoksalno, al' u neku ruku, drzava u jednom momentu podize poreze, a sa druge strane armija ljudi opet zivi od te iste drzave i njene socijalne pomoci. Tako da se povecanjem poreza nece rijesiti problem, vec se samo prolongira i raste u nesto mnogo gore i vece. Otprilike, danas, ispastaju samo vrijedni, tj. oni koji nesto rade.

Opet ti i tvoji provereni podaci.
Da si malo čitao nešto znao bi da je dug javnog sektora trenutno 6,8 mlrd evra što je daleko manje nego što je nasleđeno od raspada SFRJ.
Inače deo sadašnjeg duga je opet nastao pre 2000-te godine i u pitanju su obveznice prema Libiji, Kuvajtu i Londonskom klubu

Ajde malo pročitaj, pa vidi koliko je bespovratnih kredita obezbedila bilo koja vlada od te godine kao i koliko je duga otpisano.


Trenutni ukupan dug Srbije jeste blizu 22 milijarde a razlika od 15 mlrd je u privatnom sektoru, gde se opet 46% odnosi na kredite koji su zaključeni pre 20.12.2000
Recimo, Hrvatska duguje duplo više ... trenutno 42 mlrd.


Slažemo se da je dug veliki preoblem ove zemlje, prezaduženost takodje, slaba privreda ... itd. ali ajde piši malo smislenije čisto da se ima neka jasnija slika šta se zapravo dešava.

troluješ , a bez da se razumeš i malo u materiju o kojoj ''diskutuješ''

Tačno gos´n Rodiću, i ne samo to. Hrvati se ponovo zadužuju jer će prema projekciji za 2010. godinu, imati deficit u budžetu. Tako da će sa otplatom starih dugova, i ovih novih, morati da imaju rast BDP-a, za 8% na godišnjem nivou, a od 1991. godine, samo jednom su imali toliki rast. Što će reći da nemaju šanse ni sa drugim kreditom, pa će morati uzimati treći da bi servisirali prva dva. Toliko!

Naravno, da su u većem čabru od nas jer su duplo manji a duplo više duguju.
Neke su prognoze da će taj dug početkom sledeće godine dostići 45 mlrd evra, dok polovina istoga odlazi na javni sektor.
Dakle, oni imaju 22 mlrd koji je napravila država a resto privatni sektor, a podsetiću da mi imao 6 mlrd duga.
Kad već pominješ tu 1991 godinu, oni su krenuli sa 4 mld dolara duga a sada ga imaju ... preračunaj koliko je 40 mlrd evra u dolarima ... valjda 70mlrd

Strašno ... to je 100% bruto nacionalnog dohotka što čini dugo od 10.000 evra po glavi stanovnika.

Što se nas tiče, nije problem zaduživanje ... već na šta se koristi novac koji se uzima.
Pokrivanje bužeta, tačnije penzija i ogormnih javnih rashoda nas vodi u dužničku krizu a razvijanje privrede i poljoprivrede je već nešto drugo.

Koliko vidim, aktivno radimo isključivo na infrastrukturi
Otuda povećanje poreza i cene energenata.

Penzije su tema već duže vreme, a za očekivati je da će biti Top tema na svim nivoima

Međutim, niko neće da prizna (ili se prećutkuje), da je pravi penzioni fond, sa realnim novcem, pokraden/preraspodeljen. Pogotovo vojvođanski fond, koji je bio za 30-40% veći od ostatka.

I nije problem u visini penzija, nego u broju "penzionera" i načinu, na koji je Vlasta "umirovljavala".

Pozdrav

Nije mi jasno zasto pricas napamet ?



trenutni ukupan dug srbije javni + privatni sektor je preko 40 milijardi dolara.

samo za dugove javnog sektora mi gradjani cemo biti oporezovani DODATNO 1300 evra.

Za kredite koje je ova vlast uzela i spiskala.....


U Srbiji je javni dug vec presao 15 milijardi evra a i privatni je tu preko 15 milijardi evra.

30 milijardi evra = 44 milijarde dolara


Poređenje sa Hrvatskom

Kako bi ulepšali sliku o nivou zaduženosti, predstavnici vlasti skloni su da uporede dugove Srbije i Hrvatske. Međutim, u okviru duga Hrvatske, za koji kažu da iznosi 95 odsto BDP, u obzir uzimaju i javni i privatni dug, dok u slučaju Srbije „zaboravljaju“ da dodaju privatni. Prema podacima Narodne banke Srbije, taj dug u delu koji se odnosi samo na kredite bankama iznosi 985 milijardi dinara, od čega građani duguju 398, a privreda 587 milijardi dinara. Ako se ta brojka doda javnom dugu, dobija se zbir od čak 64 procenta BDP-a, što znači da je Srbija već sada visoko zadužena zemlja. Ako bi se tome dodali i planirani krediti, udeo javnog i privatnog duga bi porastao na barem 84 odsto BDP-a, čime bismo se ozbiljno približili stanju u Hrvatskoj. Međutim, prema procenama ekonomista, ukupan privatni dug dostiže 15 milijardi evra što bi značilo da bi zbir javnog i privatnog, sa najavljenim kreditima dostigao 100 odsto BDP-a.

http://www.seebiz.eu/sr/makroe...e-15-milijardi-evra,52975.html


Srbija je vec visoko zaduzena zemlja ciji dug prelazi vec 100% BDP-a


A neko rate za nove kredite morace da plati. Za ovu drugu transu kredita sa MMF-om po svemu sudeci platice penzioneri - sa smanjenjem svojih penzija. Za koliko tacno videce se al ne za manje od 20% po mojoj proceni.

jes jes,svaki gradjanin ce da iskesira 1300 eura,jer,jelte, on/a ima tu lovu na "gotovs"

kakve ti gluposti pises pa to nigde nema



koja ova? ko cini vlast? poimenice ko je "uzeo" i spiskao ,i koja to vlast nije uzela i spiskala,prosvetli nas


[33 Euros = 48.6024 U.S. dollars]


@zoran,kakvu infrastrukturu :(

decko ja nisam ovde uciteljica i zaduzen za krpljenje rupa u tvom oskudnom znanju.

citaj malo pa ces znati.

jedini koji ovde lupa gluposti si ti. obaveze srbije su 2-2.5 milijarde evra godisnje. za vracanje tih kredita para u budzetu nema sto znaci da se moraju prikupiti dodatnim oporezivanjem gradjana.

U listu Economist su izracunali da je to cifra od 1300 evra prosecno po zaposlenom.

A do tih para ce se doci dodatnim oporezivanjem gradjan sto znaci da ce nama svima u proseku biti odprilike toliko manje novca u sopstvenom dzepu.

Za sve koji pitaju zasto novi porezi i ove sto ne znaju da citaju evo odgovor

Samo sto ovo nije zaduzivanje u sopstveno ime :)... tako da onaj ko je uzeo i potrosio pare nece kao u ovom primeru "dobiti batine", vec ce dobiti, recimo, njegov kum/prijatelj/rodjak u cije ime je on uzeo dug.

Zašto komentarišeš ono što ne razumeš? Da je svaki građanin dužan 1300€ ( pa tako i ti ), samo govori da ćeš ti u budućnosti te pare vratiti, a nećeš toga ni biti svestan. Na primer, platićeš Coca-Colu, skuplje 6 dinara, platićeš hleb skuplje 4 dinara, platićeš bilo šta što uzmeš i bilo gde, pa sad nebitno da li si uzeo Coca - Colu ili hleb i da li si ih uzeo u Metro marketu ili na pijaci. Država će te pare uzeti od tebe, ovako ili onako, ovde ili onde. Jedino ako ne kupuješ u Srbiji već ideš u Mađarsku, ali i onda ćeš platiti jer se to odnosi i na carine, a i na skuplju autobusku kartu, a ako ideš autom na skuplji benzin, a odnosi se i na tržište usluga, jer ćeš i to skuplje plaćati, a i na imovinu, jer će i tu dolaziti viši porezi. Je l´sad razumeš?

A do tih 1300€ se dolazi jako jednostavno. Ukupan spoljni dug zemlje se podeli sa brojem stanovnika. Prosta matematička operacija deljenja.

Čuj, sopoćanac

Ajde pogledaj Tabelu: Spoljni dug na dan 31.8.2009. godine

Vidim da šaraš, dolar/evro ... zavisno od izvora iz kojeg prepisuješ ... pa mi hajde samo linkuj tu cifru sa 15 mlrd evra ... to me živo zanima.



Kako da plate oni kredit, kada se kredit uzima da bi se njima isplatile penzije???????



Paaaa ono, koridor 10 ... mostovi ... metro ... i tako to

Najvise me iznervira izjava politicara kada kazu da su penzioneri veliko opterecenje za budzet, da moraju da podizu porez
dizu kredit, tj. presipanje iz supljeg u prazno. A zasto su prazni fondovi? Mislim da je to za neku drugu temu.

Da je ovo normalna drzava i da nisu ispraznili penzione fondove,(kao sto je pre SM bilo 6-7 penzija viska u PIO Vojvodine)
Penzije bi se isplacivale iz penzionih fondova. Kredit se ne bi ni morao uzimati za isplatu penzija.
Tada su doprinosi bili 100%, kolika plata toliko i doprinosi.

Ono sto hocu da kazem, ljudi koji su pred penzijom ili u penziji su pare zaradili (sami uplatili ili im se skinulo), a to sto je neko pare potrosio,
nisu penzioneri krivi, niti treba da ispastaju, po ovome bolje bi im bilo da su te pare pretvarali iz din u DM (kasnije iz DM u EUR), pa u slamaricu imali bi sada.

Namerno sam napisao slamaricu mada je to najlosiji vid cuvanja para, za vreme 90-tih sve bi im pare propale u bankama.

Pa pazi, čisto sumnjam da smo ikada imali neki normalan penzioni fond.
Naprosto, da bi to funkcionisalo moraš da imaš makar tri zaposlena na jednog penzionera, za šta ja nemam neki info da je ikada bilo.
Mnogo veće i bogatije zemlje od nas su imali ili imaju probleme sa penzionim fondom ...

Što se tiče penzionog fonda i ko je počistio pare, to prvo da pitamo Milku Planinc, Raifa Dizdarevića i slične ... što je dokusurio milošević slobodan.
Za ove sada čisto sumnjam da su imali šta da presipaju iz njega, jer uglavnom sipaju i pokrivaju taj minus.

Lepo sam napisao da su doprinosi bili 100%, a i broj radno sposobnih i mladih ljudi je bio veci.

Za Vojvodjanski penzioni fond (dok je bio Vojvodjanski) znam, jer mi je clan porodice radio tamo.

Imali su u rezervi za 6-7 penzija unapred da isplate penzije, za Vojvodjanske penzionere.

Svaka republika/pokrajina je imala svoj penzioni fond, u SFRJ penzije su se isplacivale otprilike ovim redom
(Slovenija, Vojvodina, Hrvatska .... i na kraju su dobijali penzije na Kosovu)

SIZ PIO Vojvodine, je jos imao para da finansira izgradnju svih domova zdravlja po Vojvodini i drugde i jos gomila investicija.

A onda se desio 'jogurt' i su sve pare pokupili ajde da kazem Beogradjani, tako da su se penzije u celoj Srbiji jedno kratko vreme
isplacivale na vreme, a ostalo je istorija.

A sto se tice 'penzionog udara' na budzet Srbije, mislim da je to glupost, sta je sa ovim predsednicima, ministrima, poslanicima, odbornicima u svakoj
mesnoj zajednici itd... njihove plate, primanja idu isto iz budzeta
(dnevnice, naknada za odvojeni zivot, stanarina, gorivo itd...) na njima bi prvo trebalo izvesti secu.

da da, milka i raif sigurno krali pare pa ih stekovali po svajcarskama i kojekakvim ostrvima, kako se to danas radi ... sve "transparentno" je li.

tada se bre pusilo u rakovici u tri smene, pa se proizvodilo .... pa je bilo para i za penzioni fond.
.... pa su onda te pare negde i ulagane.

skoro da ne postoji veca zgrada ili auto-put isl. u koji nije ulagano iz tog fonda.
.... i sta sad ja imam da pitam milku i raifa - 'de su pare?
postavis one kucice i rampe na gazelu, ko u bubanj potoku, pa onda - "dobar dan, prelaz preko save vas kosta 750 dinara .... izvolite vas racun, dovidjenja i vidimo se opet popodne kada se budete vrtali nazad".

sta je tu problem?
nije vam valjala drustvena svojina, 'teli ste cist racun ... da se zna sta je cije.
pa izvoli sad, plati prelazak preko mosta.

ne postoji zdravstvena ustanova u zemlji, dom zdravlja, bolnica, banja, rehabilitacioni centar, medicinski centar ...... u koji nije ulagano iz tog fonda.
klinicki centar je napravljen odatle, stomatoloski fakultet u rankeovoj, medicinski fax u novom sadu ......

'oces da ti dete studira stomatologiju?
u redu, skolarina je dva soma godisnje + soma kirija koja se automatski uplacuje na racun penzionog fonda.
molim lepo.

jel' 'ocete sada da "privatizujete" rudnike?
dobro, u redu, da vidimo koliko je ulozeno u taj rudnik iz penzionog fonda, pa da se to lepo vrati nazad .... sa kamatom naravno.

da vidis kako bi mrle napunio penzioni fond 'ocas posla, ne bi imali gde da drze tolike novcanice.

sava centar je izgradjen iz penzionog fonda.
'ocete da vracate imovinu "otetu" 1945-e?
sto ne vratite i sava centar, u cemu je problem?

sve banje u srbiji su izgradjene iz tog fonda.
jel' ste ih "privatizovali" il' cete tek da ih "privatizujete?
di' su pare?

znas li u koliko je gradova izgradjen vodovod iz tog fonda?
od sutra ti vise racun za vodu nije 300 din. nego 600 din.
molim lepo, da se vrati taj novac.

drugovi, nema vise drustvene svojine, 'teli smo ciste racune, da se zna sta je cije.

idi bezi bre, s£r£m vam se u ton film.
citava ekonomija vam se zasniva na presipanju iz supljeg u prazno.
da ne rasprodajemo ovo sto je stvoreno u doba milke i raifa, i da ovi spolja sto pobegose od vase trzisne ekonomje ne ubace po par milijardi evra godisnje, ne bi imali sta da jedete.

jeste, zivecemo od kladionica i od apoteka i pruzacemo usluge ko irska.

........ a kad god otvorim televizor ili internet ono sa svakog kanala ili foruma iskoci po 50 strucnjaka i experata za trzisnu ekonomiju.

Jel na ovo mislis ?
http://www.youtube.com/watch?v=6z1WxYq1y_Q

Pa ček, jesu vraćene te pare u fond?

EDIT
To ti i pričam ... lutale pare svukuda pre slobe ... duduše nešto se i uradilo sa njima, ali se opet ništa nije vratilo.
Sloba kad je došao, on je načisto ispraznio sve

Posle njega, osim praznog fonda smo imali i 5 penzija duga.

YBG.... to su činjenice ... nema tu nekog ekspertskog poznavanja materije.

_{[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 02.11.2009. u 13:59 GMT+1]}

@zutokljunac,sve je to ok ,ali nije tako sopocanac napisao ;)
on je napisao da ce svaki od nas da "kesira" 1300 eura,a ja ga pitam odakle,od kojih novaca ;)


@sopocanac,sta je,nema odgovora ko je to "uzeo" i koji nisu "uzeli"?

@zoran,jesu otvorili po 50-i put koridor x ,ako nisu,nema sanse ni da se postavi prvi metar temelja...
@mrle,sledeci put nemoj da otvaras tv dok je ukljucen u struju

vec sam ti linkovao cifru do teksta u kojem se navodi da je spoljni dug drzave Srbije `15 milijardi evra + 15 milijardi evra koliki je dug nasih gradjana i privrede

http://www.seebiz.eu/sr/makroe...e-15-milijardi-evra,52975.html

citaj pazljivije moje postove.