|
[ firul @ 01.11.2009. 19:07 ] @
| za dve nedelje otvaram teretanu i imam veliki problem sa grejanjem.
imam jednu salu od oko 100m2, hodnik i dve odvojene prostorije od po 10m2. Ove dve i hodnik se nalaze u susednoj gradjevini i to su nekad bile kancelarije pa ih sad koristim kao svlacionice, ima oko 20 takvih kancelarija u toj zgradi i samo cu ove dve da grejem a izolacija izmedju je nikakva.E sad, imam ubacenu mernu grupu, navodno je struja sa tim dosta jeftinija kada se mnogo trosi, mada nemam pojma kako to funkcionise? Razmisljao sam da ubacim 5 uljanih radijatora, tri u sali i po jedan u svlacionicama, to bo mi odprilike bilo oko 10kw dnevno i mislim da ce oni stalno raditi punom parom da bi zagrejali sve to zato sto je izolacija nikakva.
jel imate neki bolji savet za grejanje, da li ima nesto jeftinije od toga sa cime bih mogao da zagrejem sve to? |
[ Java Beograd @ 02.11.2009. 08:44 ] @
Bogami, teško da ćeš teretanu od 100 m2 da zagreješ sa tri uljana radijatora. Ni u ludilu ! Ako stvarno misliš da ugreješ trebaće ti (po mojoj proceni) između 8 i 10.
Kineski uljani radijatori su jeftini, i prilično OK ali, površina radijatora je previše mala, i ne može da emituje toplote koliko je grejač od 2500 W može da generiše. Stoga se on pregreje, pa se isključi, zbog interne temperaturne zaštite. Tako računaj da jedan radijator može da emituje toplote oko 1.000 W.
Obračun temperaturnih gubitaka prostorije nije trivijalan, ali može se grubo ovako smatrati:
- termo neizolovani objekti - potrebno je oko 120 W po kvradratnom metru
- standardno izolovani objekti - oko 100 W /m2
- dobro izolovani objekti - oko 70 - 80 W/m2
Sa druge strane, koliko vidim, jedan radijator sa 11 rebara košta oko 4.000 din. šti i nje neka velika investicija.
[ fanfon @ 02.11.2009. 08:55 ] @
A da stavis ploce stiropora kao izolaciju? Bar u svlacionice i hodnik...
[ EHHO @ 02.11.2009. 12:19 ] @
Posto kazes da imas mernu grupu, ti imas jeftin kilovat tj oko 4.5din u prvoj tarifi i oko 1.5din u drugoj tarifi bez obzira na potrosnju, ali moras da vodis racuna na maksigraf koji je u stvari i najbitnija stavka i najskuplja.
Vodis racuna da ne zapucas maksigraf od jednom tj da ne palis sve uredjaje u jednom momentu jer svaki uredjaj u startu povuce mnogo vise snage nego sto je deklarisan. Maksigraf funkcionise tako sto pamti najvecu snagu u toku meseca i to ti se obracunava (brojilo ima uglavnom memoriju za 12 meseci i kad dodju da ocitaju brojilo, pomocu tastera na brojilu vracaju brojilo na poslednji dan u mesecu i ocitavaju aktivnu, reaktivnu energiju i maksigraf u obe tarife i koji je veci taj se obracunava s tim sto moras da vodis racuna da ne prekoracis odobrenu snagu jer svaki KW preko dozvoljene ti je duplo skuplji na racunu
Isto sam misljenja da ces tesko zagrejati taj prostor sa uljnim radijatorima. Mozda je bolje resenje da postavis kalorifere odredjene snage jer on ima veci efekat nego uljni radijator pa cak i ako imaju onaj mali ventilator koji ipak ne moze da promesa ceo vazduh u prostoru
Kako se taj prostor grejao pre nego sto si ti dosao u njega????
[ Java Beograd @ 02.11.2009. 13:08 ] @
Citat: EHHO: ... Mozda je bolje resenje da postavis kalorifere odredjene snage jer on ima veci efekat nego uljni radijator pa cak i ako imaju onaj mali ventilator koji ipak ne moze da promesa ceo vazduh u prostoru
Da to su oni veliki industrijski kaloriferi. To je sasvim OK.
[ EHHO @ 02.11.2009. 13:51 ] @
Citat: Java Beograd: Da to su oni veliki industrijski kaloriferi. To je sasvim OK.
Upravo ti, nek mu neko proracuna toplotne gubitke da bi znao sta mu tacno treba, samo moja preporuka je da ako ti neko proracuna toplotne gubitke (nadjes nekog ko projektuje sisteme centralnog grejanja) npr proracuna ti da imas 10KW toplotnih gubitaka, ti uzmes dva kalorifera od po 5KW i postavis ih tako da mogu da promesaju hladan vazduh u celom prostoru. Ne smetaju ti, jer mozes da ih montiras na nekoj x visini i da ih usmeris.
Razlog zasto da stavis 2 kom je da u prelaznom periodu upalis koliko ti treba (jos bolje je ako na njemu postoji mogucnost biranja broja grejaca koji hoces da ti radi) i na taj nacin mozes lepo da ustelujes grejanje u zavisnosti od spoljne temperature, a da ne zapucavas maksigraf svaki put kad bi malo dogrevao salu (dva komada jesu skuplja od jednog jaceg, ali isplati ti se na ustedi maksigrafa, jer kad bi imao jedan uredjaj na 10KW ti si vec osudjen na toliki i maksigraf i nesto veci, a npr hteo si samo malo da dogrejes salu, pa ti vidi koji gubitak napravis). Zavezao se ja za ovaj maksigraf, ali ti je on stvarno najbitnije i kod njega je sve u dobroj matematici.
Samo vodis racuna na maksigraf, da ga ne zapucas i obavezno radnicima ili ko ce ti vec voditi racuna o tome objasnis npr redosled paljenja uredjaj, pogotovu onih koji su veci potrosaci da ne pale dva uredjaj istovremeno kako te ne bi bolela glava od racuna i zakucanog maksigrafa tog meseca
Poz
[ firul @ 02.11.2009. 19:47 ] @
malo me zbunjuje taj maksigraf
posto imam i dosta gusanih radijatora razmisljao sam i o tome da u njih ubacim mek grejace, sta mislite o tome? Mislim da bih kalorireima mogao da zagrejem veliku prostoriju ali tesko i ove ostale...
e sad oko maksigrafa, koliki bi trebao da bude vremenski razmak izmedju paljenja radijatora i sl?
[ firul @ 02.11.2009. 19:49 ] @
ranije se isto grejao sa radijatorima sa mek grejacima, mada je bio tu i jedan kalorifer za svaki slucaj.
[ bakara @ 02.11.2009. 20:00 ] @
Teretane obicno i greju velikim trofaznim kaloriferima...mada ako ima "vezbaca"tamo bude i onako toplo.
[ EHHO @ 02.11.2009. 21:14 ] @
Citat: firul: malo me zbunjuje taj maksigraf
posto imam i dosta gusanih radijatora razmisljao sam i o tome da u njih ubacim mek grejace, sta mislite o tome? Mislim da bih kalorireima mogao da zagrejem veliku prostoriju ali tesko i ove ostale...
e sad oko maksigrafa, koliki bi trebao da bude vremenski razmak izmedju paljenja radijatora i sl?
Pa s obzirom da vec postoje radijatori tj verovatno i cevan instalacija za cg, sto lepo ne pazaris neki elektricni kotao i da uzivas. Daces 4000-5000 din za jedan uljni radijator, pretpostavimo da uzmes 5 kom za te pare vec mozes da pazaris nov elektricni kotao a efekat mnogo bolji nego sto ces postici sa uljnim radijatorima
Ukucaj u google elektricni kotlovi i prvi link ti je firma koja ih ima u prodaji a videces i cene. Ima kotao 18KW (pise za 140m2) za 21000 dinara, ima tri grejaca i u zavisnosti od potrebe palis 1 grejac tj 6KW snaga, 2 grejaca 12KW snaga (ovo mislim da ce ti i biti dovoljno jer u teretani i ne treba da bude pretoplo) i 3 grejac 18KW
Po meni ovo ti je najbolje resenje kad vec postoje radijatori i instalacija
Jedan fitnes centar sa kojim ja poslovno saradjujem i u koji povremeno odem radi malo rekreacije se npr greje na inverter klime, 2 kom ali ne znam koje su snage, a prostor ima nekih 150-200m2, sa dve svlacionice u kojima nema bas nista i prijatna je temperatura, ali su svlacionice ususkane tj nemaju spoljnih zidova dok je tri strane teretane komplet u duplom staklu i u objektu je skroz prijatno tj bas kako treba
Sto se tice maksigrafa, potrosis 6KW, cena 1KW je 575 din bez PDV-a. Znaci maksigraf za taj mesec ces platiti 3450din +PDV i jos utrosene KW u prvoj i drugoj tarifi
Raspitas se koja ti je odobrena snaga, jer primera radi ako ti je odobreno 5KW (a verovatno je mnogo vise, a ovo sam ueo zbog gornjeg primera), tebi je maksigraf zakucan na 6KW u tom mesecu. 5KW ces platiti po 575din, a onaj 1KW sto si prekoracio ti ide po 1150din plus sto platis jos utrosene KW
Ali ako imas transformatorsko strujno brojilo onda i racunica ide drugacije ali je cena KW ista
Izgleda komplikovano, ali sa prvim racunom ce ti sve biti jasno
Sto se tice paljenja uredjaja, dovoljno je da ga ne upalis isti momenat, znaci posle minut-dva, ali ako imas npr halogenu rasvetu onda dok se sijalica potpuno ne zagreje tj dok ne pocne da bljesti (ako ti je rasveta vezana na vise strujnih krugova tj da palis pomocu vise prekidaca onda postepeno ukljucujes, a ako se sve pali na jedan nema nacina tj ima, ali zahteva dodatne poslove)
Poz
[ firul @ 02.11.2009. 21:39 ] @
problem je sto nema instalacije za grejanje posto se i ovaj ranije grejao sa mek grejacima, ima instalacije u ovoj drugoj zgradi gde su svlacionice ali su one povezane na jos 20 prostorija tako da je ta opcija pada u vodu. e sad da li bih mogao da radijatore povezem plasticnim cevima kad bih kojim slucajem ubacio kotao umesto mekova?
postoje neke cevi za vodovod koje se savijaju a uradjene su od dva sloja plastike izmedju kojih je aluminijum, da li bi one izdrzale visoku temperaturu?
[ EHHO @ 02.11.2009. 23:05 ] @
Ili bakarne ili da nadjes nekog da ti odradi sa aluplastom ali kako ce ga savijati na ugovima.... (posto on uglavnom ide u kosuljicu), a to je taj sto si ga ti i spomenuo i on jeste namenjen za grejanje a za vodu idu obicne bele plasticne cevi
Pa ako si u kiriju u tom prostoru, porazgovaraj sa vlasnikom da u zajednickom interesu odradite to grejanje, jer i sutra ako napustis prostor (a ja ti iskreno zelim da uspesno dugo poslujes) njemu ostaje centralno grejanje a taj trosak ti odbije od kirije i stvar resena
Ako je tvoj prostor onda radi to kako treba, i nemoj da radis jedan posao duplo
Poz
[ ivan_sim @ 03.11.2009. 00:18 ] @
Ja cu malo da se ukljucim u temu.
Termogeni potrosaci nemaju karakteristiku kao indukcioni.
Sta to znaci? Kad se grejac ukljuci on ne povuce vise struje pri startu tako da nema polaznih struja
pa i nema potrebe za paljenjem 2 kalorifera ili radijatora sa vremenskom razlikom.
Da su potrosaci elektromotori onda bi bilo opravdano paljenje sa kasnjenjem.
El.motori u kaloriferima su male snage pa ne mogu mnogo da uticu na polaynu struju.
[ Java Beograd @ 03.11.2009. 07:44 ] @
Citat: bakara: Teretane obicno i greju velikim trofaznim kaloriferima...mada ako ima "vezbaca"tamo bude i onako toplo.
Mislim da ne želiš da uđeš u hladnu teretanu prepunu oznojenih vežbača. (Dođe mi gadno u grlu kad se samo setim !)
[ firul @ 03.11.2009. 08:20 ] @
lokak nije moj, ali ne placam kiriju jer se to za tri godine rusi i gradi se kao hotel za sportiste u kome cu ja ponovo dobiti salu gde cu mozda kasnije placati kiriju. bas zbog toga ne bih da ulazem previse jer ce mi to grejanje trebati samo dve-tri zime.
[ Java Beograd @ 03.11.2009. 09:25 ] @
Mislim da je u tvom slučaju, (bar kako si opisao) onda najbolje da kupiš električne grejače (Mek, Cini) za radijatore. Pošto već imaš radijatore ... I to će biti OK. AKO bude bila ciča zima, i grejanje bude nedovoljno, onda možeš da nabaviš jedan kalorifr o kome smo pisali, kao dopunu.
Za one prostorije gde su radijatori spojeni u mrežu - postojeće cevi iseci i ubaci i tamo grejače.
[ firul @ 03.11.2009. 10:56 ] @
i ja mislim da bi to bilo najbolje i najjedjostavnije. ubacicu po jedan u svlacioniama i u hodniku i 5-6 u sali, valjda ce da bude dovoljno...
hvala svima. pozz
[ firul @ 20.08.2010. 10:32 ] @
pozzz svima.
Posto je prosla zima bila katastrofalno duga i hladna racuni za struju su takodje bili preterani, platio sam tri meseca po 40.000 i jedan mesec 25.000rsd struju. Grejao sam teretanu sa gusanim radijatorima i mek grejacima, ukupno 9kom. od po 2kw. Ove zime sam resio da kupim dva invertera, mislim da bi oni zadovoljili potrebe. E sad, da li da uzmem neke jeftinije tipa midea ili sl. koliko su oni kvalitetni? Nasao sam na netu neku mideu, par samsunga i panasonika, da li vredi davati pare za njih? Evo par konkretnih modela:
http://www.kojacena.com/midea-msg-12-hri-gp11876-81.htm
http://www.kojacena.com/panasonic-cs-cu-ue12gke-gp7151-81.htm
http://www.kojacena.com/samsung-aqv-12mwa-gp7167-81.htm
http://www.kojacena.com/samsung-aqv-12mwa-gp7167-81.htm
Jel imao neko iskustva sa nekim od ovih modela, koju preporucujete?
[ Pajapatak @ 20.08.2010. 22:09 ] @
Midea dc inverter je dobar uredjaj za veoma razumnu cenu.
[ firul @ 21.08.2010. 07:19 ] @
razgovarao sam sinoc i sa ortakom koji se bavi montazom i servisiranjem klima, on mi kaze da je ta midea los model, koristi stari gas R22, bolji je mnogo Panasonic CS/CU-UE12GKE. Cudno je to da kosra ispod 20.000 a inverter je, toliko kostaju obicne klime.
[ gti2 @ 21.08.2010. 15:14 ] @
Obrati paznju ako uzimas Panasonic inverter jer kod njih vecina modela greje samo do -5 (imaju elektronsku zastitu za nisku temperaturu).Inace DC inverteri su bolji od AC,ali su jako osetljivi na pad napona u mrezi (posle svakog pada ulaze u defrost,neki prijavljuju i gresku...).E sad,ako imas ok napon u tom lokalu,nije problem,ali ako varira...
[ firul @ 21.08.2010. 16:19 ] @
moracu da proverim za taj panasonic, a sta mislis o midei, listao sam malo po neti i kazu da je dobra, ali ne znam kakav je ovaj konkretan model? mnogo je nesto jeftin
[ gti2 @ 21.08.2010. 19:23 ] @
Ne bih da kazem bilo sta jer nekog bliskog iskustva bas sa tim modelom nemam.Krajem prosle godine sam montirao jednu takvu i nisu me kasnije zvali da mi spominju sve redom pa pretpostavljam da im je odradila posao.Ako se dobro secam,ta je bila AC inverter.
[ firul @ 21.08.2010. 21:08 ] @
i ova je isto AC inverter ( sta god to znacilo :) ) . Najverovatnije cu i da uzmem dve mideJe :), daju garanciju godinu dana, valjda ce bar toliko da izdrzi :). Kupicu ih za jedno mesec dana, mozda do tad i saznam jos nesto zanomljivo o njima, svaki savet je dobrodosao!
[ firul @ 04.10.2010. 11:26 ] @
opet ja :)
doslo je do potpunog preokreta planova!
moram da se selim iz starog lokala. Selim se u lokal od oko 70 m2, koji se nalazi u podrumu doma kulture, zidovi su bas debeli i mnogo le bolja izolacije nego u starom lokalu. S obzirom da je podrum mislim da ce da bude dosta lakse ugrejati nego ranije. E sad posto imam malo ulaganja oko renoviranja zanima me da li bih ja taj podrum mogao da ugrejem sa jednim kaloriferom od 3kw, radno vreme bi bilo oko 7 sati dnevno, jel moze neko da mi izracuna koliko bih struje mesecno potrosio taj kalorifer, mislim da bi on za 10-15 min postigao zadovoljavajucu temperaturu, pa na svakih pola sata da se ponovo pali na 5min ili sl, neka bude da je ukljucen 1-1.5 sati dnevno. Znam da bi mi inverter bio najbolji, ( od midea nema nista, nema ih neige, naj jeftiniji inverteri su oko 450e) ali tesko da cu uspeti da ispratim tolika ulaganja, sta mi savetujete?
Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|