Šta tu ima novog i nelogičnog?

Da ste vlasnik stana u elitnom kraju (izdajete lokal ili stan), tu pogodnost bi naplatili, kao što svi koriste pogodnosti...od studenata se "namakne" što je blizina fakulteta i sl.
A kada se uvodi nešto vlasnicima na štetu, treba odmah rušiti Vlastu...

Poznat je period, kada se nikom ništa nije plaćalo, samo uzimalo...šakom, kapom i na džakove.
Jel' to bilo vreme opšteg blagostanja?!

Pozdrav

CTS: Vlasnik placa na Vračaru vrednog dva miliona evra, ubuduće bi na tu nepokretnost mogao da plaća godišnji porez i do osam hiljada evra.

CTS: Uvodi se porez na elitne lokacije

Kovacevic Vladimir: Šta tu ima novog i nelogičnog?


Pozdrav

Prema dosadašnjoj praksi, vlasnik kuće od 100 metara kvadratnih na luksuznoj lokaciji na Vračaru ne plaća porez na imovinu za zemljište. Ovaj namet se trenutno ubira samo za placeve veće od deset ari, a pomenuta kuća zauzima pet ari.

Njen vlasnik je, dakle, oslobođen poreza na zemljište i naknade za njegovo korišćenje...

Vlasnik parcele u novosagrađenom objektu dobija 40 odsto prostora u novoj zgradi“, objasnio je Janjić.

žutokljunac: P.S. Ja izdajem stan na Vračaru, izdavao sam ga za 350€ ( smešno ).

boccio: 
Znaci, ok vam je da za (hipoteticki) vas stan koji je u uskom centru grada naplacujete 2x vise kiriju, ali necete da placate 2x vise porez Niko nema sto Srbin imade (TM).

CTS:Sustina poreza je ko sto rekoh - da se napuni kasa a kasa se puni tako sto se oporezuju svi ili skoro svi a ne 2-3 vlasnika velikih parcela na vracaru....

CTS: ne postoji emilija. ona tema je tema o oporezivanju fiktivne kvadrature a ovo je tema o novom porezu - porezu na nekretnine u okviru elitnih lokacija.

Ono je tema o oporezivanju fiktivne kvadrature, a ova tema je o oporezivanju fiktivnih vlasnika placeva

Buum: Da li je neko ovde uopšte pročitao i razumeo citirani tekst?

Buum: Da li je neko ovde uopšte pročitao i razumeo citirani tekst?

Pomenuto povećanje poreza se odnosi na sledeće situacije:
- U elitnom delu Beograda postoji plac na kom je prema DUP-u predviđena izgradnja šestospratnice.
- Faktičko stanje je da je na tom placu neka kuća.
- Faktičko stanje je da vlasnik te kuće plaća mizerno mali porez na imovinu.

Povećanjem poreza, država će primorati vlasnike takvih placeva da ih prodaju investitorima koji će izgraditi ono što je predviđeno urbanističkim planom.

Koje su koristi od ovoga?
1. Omogućava se kontrolisani razvoj grada.
2. Stvaraju uslovi za pojeftinjenje novogradnje jer će investitori lakše dolaziti do placeva.
3. Kada umesto kojekakvih udžerica niknu normalne stambene zgrade, taj kraj se urbanizuje i povećava se vrednost nekretnina u njemu.
4. Rešava se pitanje parkinga. Naime, po važećim propisima investitor mora da obezbedi određen broj parking mesta za stanare (najčešće u vidu podzemne garaže).

A šta je sa vlasnikom placa?
U zavisnosti od toga koliko je vešt u cenjkanju, može da dobije i do 30-35% od ukupnog stambenog prostora u novoizgrađenoj zgradi (ili sličan ekvivalent u novcu).

Zoran Rodic: Još kad bi mi neko rekao zašto je Vračar elitna lokacija .... ???????

Buum: Da li je neko ovde uopšte pročitao i razumeo citirani tekst?

A šta je sa vlasnikom placa?

Java Beograd:Alo, bre, otkud nekome pravo da planira šestospratnicu na MOM imanju ? Pa neka je imanje na Dedinju, Senjaku ili Vračaru, moje je ! Ja imam tapiju !

Java Beograd: Zato što je vračar centar prestonice. Šta tu nije jasno ?

Ljudi ce se uvek buniti ali fakat je da je Srbija de-facto zemlja u krizi i u teskoj potrebi za novcem.

U takvim situacijama je moguce uraditi samo 2 stvari na koje je moguce uticati:

a) Smanjiti javnu potrosnju
b) Povecati poreze

Kovacevic Vladimir: Šta tu ima novog i nelogičnog?

Da ste vlasnik stana u elitnom kraju (izdajete lokal ili stan), tu pogodnost bi naplatili, kao što svi koriste pogodnosti...od studenata se "namakne" što je blizina fakulteta i sl.
A kada se uvodi nešto vlasnicima na štetu, treba odmah rušiti Vlastu...

Zoran Rodic: E pa vidiš, tu dolazimo do suštine.
Centar grada treba da bude poslovni centar a ne stambeni

Vračar bre nije za život, nemaš šetališta, biciklističke staze, zelenila, prostora gde da prošetaš decu u kolicima ili da ih pustiš da se igraju, nemaš gde da parkiraš, ne možeš normalno da ideš trotoarom od parkiranih vozila, smog i zagađenost ... loši liftovi, nema mega marketa, svuda maksi .... malo malo pa neki patriJota razlupa grad, stalno neki protesti ... demonstracije .... jel još treba da nabrajam?

Jedini medju obicnim ljudima koji podrzavaju te gluposti koje nemaju veze sa mozgom su oni koji sisaju drzavnu sisu i oni koji su zavidni, a inace je to tako zaumno da ovi koji smisljau te ludosti nisu vise ni za u ludnicu, nego samo za brzu i humanu eliminaciju. I konje ubijaju, zar ne?

Lesli Eldridz: ma mozes da nabrajas do sutra ako hoces, ali drugovi, valjda smo se borili protiv onog komunistickog zla da privatna svojina bude neprikosnovena, ne? ta to je kaze osnov europske civilizacije, ne? E pa onda moze to, pravite zgrade od 60 spratova na mom placu ali cete prvo da kupite moju privatnu svojinu od mene i da mi platite 10 miliona dolara i šlus. Uzmi ili ostavi.

Jedini medju obicnim ljudima koji podrzavaju te gluposti koje nemaju veze sa mozgom su oni koji sisaju drzavnu sisu i oni koji su zavidni, a inace je to tako zaumno da ovi koji smisljau te ludosti nisu vise ni za u ludnicu, nego samo za brzu i humanu eliminaciju. I konje ubijaju, zar ne?

Jos jedna stvar, kad su ti ljudi kupovali placeve i gradili kuce, tada nije postojao takav zakon, a verovatno ni urbanisticki plan (a i ako je postojao - sto im tada nije zabranjeno da dizu kuce sa dvoristem). Znaci ti kupis plac na Avali, ulozis pare i vreme da napravis dom, i onda posle 10 godina grad se proshiri, neki politicar odluci da bi to bilo idealno mesto za elitne stanove (koje gradi njegov partijski kolega - investitor)... onda donese novi urbanisticki plan, da tu mogu da budu desetospratnice, i razreze ti ultra porez jer ti koristis "jako malo" od onoga "koliko to zaista vredi" po "planu i programu".

Ja sam mislio da je poenta da trziste samo odredi cenu za takve placeve, a ne da drzava izigrava reketasha i menja pravila igre kako joj dune. Ako se investitorima ne svidja cena takvih placeva, neka grade na periferiji - sto da ne, manje ce da plate za zemljiste pa ce i kvadrat biti povoljniji. Ali ne, fora je da se isteraju vlasnici placeva donosenjem nakaradnog zakona, da bi "investitori" zajedno sa gradjevinskom mafijom mogli da sto jeftinije prodju i naravno daju veci deo para "kome treba" - odnosno ekipi koja gura takav zakon...

Alo, bre, otkud nekome pravo da planira šestospratnicu na MOM imanju ? Pa neka je imanje na Dedinju, Senjaku ili Vračaru, moje je ! Ja imam tapiju ! Jedino što država sme to je da planira autoputeve preko njiva. Ne mogu lokalni čelnici da planiraju ništa na MOM imanju.
Mogu da platim porez na kvadraturu zemljišta - to je OK
Mogu da platim porez na stambene kvradrate moje udžerice - i to je OK.

Al da platim enormni porez, zato što je neko bacio oko na moje imanje - pa to je gore nego na divljem zapadu !

Moras znati da je taj plac nacionalizovan, tj. u vlasnistvu je drzave-grada.

Lesli Eldridz: ma mozes da nabrajas do sutra ako hoces, ali drugovi, valjda smo se borili protiv onog komunistickog zla da privatna svojina bude neprikosnovena, ne? ta to je kaze osnov europske civilizacije, ne? E pa onda moze to, pravite zgrade od 60 spratova na mom placu ali cete prvo da kupite moju privatnu svojinu od mene i da mi platite 10 miliona dolara i šlus. Uzmi ili ostavi.

Buum
Samo da te obavestim da si u žešćoj zabludi. Država ne samo da može da menja urbanističke planove, nego mora to da čini zbog opšteg interesa i razvoja infrastrukture, grada, iskorišćavanja prirodnih bogatstava itd.

Buum: @ vilil1



Kuća i plac koju je moja porodica prodala na Vračaru je kupljena od tzv. starih vlasnika. Njima je deo imovine bio nacionalizovan, a deo koji su nama prodali je bio u njihovom vlasništvu.

Zakon je nedavno izmenjen, i to krišom – dok je trajala halabuka oko idiotskog Zakona o informisanju. Sada i fizička i pravna lica mogu biti vlasnici zamljišta.

Zanimljivo... ovde gde zivim je obnova jednog bitnog auto puta kasnila vise od decenije zato sto drzava nije mogla da se nagodi sa vlasnicima imovine - na kraju su se nagodili i to dobro u korist vlasnika.

Glupaci, mogli su samo da im pomenu da oni mogu da rade sta hoce, i da im zveknu porez... drzava su oni :-)

To o cemu pricas je vrlo skakljiva tema - i generalno odnos drzave i pojedinca varira od zemlje do zemlje, postoje zemlje u kojima drzave mogu da rade sve sta hoce, a opet... postoje i one u kojima ipak mora postojati dogovor i sama eksproprijacija imovine ne moze biti uradjena tek tako zato sto je neko odlucio da menja urbanisticki plan...

Ivan Dimkovic: Zanimljivo... ovde gde zivim je obnova jednog bitnog auto puta kasnila vise od decenije zato sto drzava nije mogla da se nagodi sa vlasnicima imovine - na kraju su se nagodili i to dobro u korist vlasnika.

Glupaci, mogli su samo da im pomenu da oni mogu da rade sta hoce, i da im zveknu porez... drzava su oni :-)

To o cemu pricas je vrlo skakljiva tema - i generalno odnos drzave i pojedinca varira od zemlje do zemlje, postoje zemlje u kojima drzave mogu da rade sve sta hoce, a opet... postoje i one u kojima ipak mora postojati dogovor i sama eksproprijacija imovine ne moze biti uradjena tek tako zato sto je neko odlucio da menja urbanisticki plan...

Ivan Dimkovic: Zanimljivo... ovde gde zivim je obnova jednog bitnog auto puta kasnila vise od decenije zato sto drzava nije mogla da se nagodi sa vlasnicima imovine - na kraju su se nagodili i to dobro u korist vlasnika.

Glupaci, mogli su samo da im pomenu da oni mogu da rade sta hoce, i da im zveknu porez... drzava su oni :-)

To o cemu pricas je vrlo skakljiva tema - i generalno odnos drzave i pojedinca varira od zemlje do zemlje, postoje zemlje u kojima drzave mogu da rade sve sta hoce, a opet... postoje i one u kojima ipak mora postojati dogovor i sama eksproprijacija imovine ne moze biti uradjena tek tako zato sto je neko odlucio da menja urbanisticki plan...

vilil1: Jesi li ti siguran u to? Ipak, bolje proveri. Stari vlasnici su mogli da vam prodaju samo objekat, a plac se dobija na koriscenje. Kao i vi sto ste prodali samo objekat, tj. kucu.

vilil1: Kada je to zakon izmenjen? Koji zakon?

a1200: @Buum: super, ajmo onda da nacionalizujemo centar grada - sto da ne!? Sta ce nama tamo neka svojinska prava, pa to koci razvoj, mislim, koci "razvoj" kakav je planiran od strane vladajuce "elite" - a oni valjda rade uvek u interesu naroda :), zar ne?

Za Tita i partiju, napred!

Buum:Ma, naravno – predmet kupoprodaje je kuća, a podrazumeva se da uz to ide i pravo korišćenja placa na kom se nalazi nepokretnost.

Lesli Eldridz: A ti imas pojma? Pa vidi se.

Lesli Eldridz: Koju li drzavnu sisu sisas, ajde da priznas.

Lesli Eldridz: Aj se kladimo da od svega toga nema nista da bude?

Pali zari: moze li neko da baci poglem na moj post sa druge strane i da mi savet. hvala

Buum
Hoćeš kuću u centru grada na placu na kom je predviđena višespratnica? Može, ali onda ćeš plaćati porez kao što bi plaćali svi koji bi živeli u toj višespratnici.

Buum: Ajde. :-)

Buum: Pazi, plaćao sam nadoknadu na gradsko građevinsko zemljište koja je bila mizerna s obzirom na vrednost lokacije.

Sada država ispravlja tu sistemsku grešku i to je, po mom mišljenju, skroz ok. Jer, složićeš se, luksuz je imati kuću u centru grada na mestu na kom je predviđena izgradnja stambene zgrade 4+1 sprata. Vrhunac besmisla je da za to državi plaćaš neku siću reda veličine 100-200 evra godišnje.

Ako imaš nekretninu od 80 m² na ekstra lokaciji gde je planirana gradnja stambene zgrade od 1500 m², od sada ćeš plaćati dažbine kao da imaš stambenu zgradu od 1500 m². Ako nemaš ili ne želiš da plaćaš tolike dažbine, ostaje ti da prodaš kuću nekom investitoru.

Kao što sam već objasnio, ta prodaja može da bude jako unosna za vlasnika pomenute nepokretnosti ako se dobro pogodi sa investitorom.

Buum: ...na kom je predviđena izgradnja stambene zgrade...

a1200: Ja ne znam sta ti trabunjas. Ja sam predlozio nacionalizaciju jer i jedna i druga stvar imaju isti cilj - a to je menjanje nacina uzivanja svojine koju je neko platio, i de fakto primoravanje da je vlasnici "ustupe" drugima. Da li ce to biti uvijeno u reketasko oporezivanje (u fazonu, jel' nemas da platis, e onda mi dodjemo i naplatimo se od vrednsti nepokretnosti koju imas), ili postignuto prostim sistemom nacionalizacije (po kratkom postupku, bez uvijanja) - sve je jedno.

Lesli Eldridz: Ma ko je bre to predvideo na tudjem i odakle mu pravo?

Buum
Ako imaš nekretninu od 80 m2 na ekstra lokaciji gde je planirana gradnja stambene zgrade od 1500 m2, od sada ćeš plaćati dažbine kao da imaš stambenu zgradu od 1500 m2. Ako nemaš ili ne želiš da plaćaš tolike dažbine, ostaje ti da prodaš kuću nekom investitoru.

Do sada se nije placao porez na zemljiste povrsine manje od 10 ari. Na tolikoj parceli moze prilicno velika zgrada da se podigne, i vlasnici placeva raspolazu uglavnom manjom povrsinom od te. I nisu placali nista. A sada ce morati da plate, i to ne malo.

A.M.:Do sada se nije placao porez na zemljiste povrsine manje od 10 ari.

A.M.: Porez na imovinu.

Vlasnik placa na Vračaru vrednog dva miliona evra, ubuduće bi na tu nepokretnost mogao da plaća godišnji porez i do osam hiljada evra.

...a narocito za vlasnike placeva u centru gradova.

A.M.: Zao mi je, ali drzava pravi urbanisticke planove, i oni nekada nisu u skladu sa onim sto bi pojedinci zeleli. Na primer, mozda bi ti hteo da u svom placu na Vracaru napravis malu fabriku vestackog djubriva, ili da drzis farmu prepelica, ali eto ne moze. Ne daju, iako je tvoje. Slicno ti je i ovo.

Lesli Eldridz: Pa zato sto su lopurde pokupovali sve sto su ljudi do sad hteli da prodaju, ono, ovaj da kucu i plac, oni naprave zgradu pa ovome daju par stanova u njoj, to znas, a ovo sto je ostalo nece ljudi da prodaju, i onda su lopovi bacili smrdljive koske svojoj paščadi političarima da napisu tzv zakone tako da silom nateraju ljude da te placeve prodaju lopovima.

vilil1: @A.M.
Zasto vlasnike, znas li nesto sto mi obicni ljudi ne znamo?

Lesli Eldridz: Nije slicno, jer oni hoce da naplacuju zato sto nesto nisi napravio...

Lesli Eldridz:Ovo drugo za porez je tacno, ali ne vidim sto bi neki ekstraporez placali samo oni koji slucajno imaju negde plac, na osnovu lokacije placa.

„Urbanističkim planom je na tom placu predviđena izgradnja šestospratnice. Država, međutim, nema instrument da natera vlasnika da stavi zemljište u promet...

drbogi: Ni meni nije jasno kako oni mogu da oporezuju potencijal, koji nije realizovan na tržištu? To prkosi zdravom razumu.

žutokljunac: 
Ima logike, u tome i jeste razlika između poreza na imovinu i poreza na prihode. Ove prve oporezuješ kao statičke, dakle ne moraš da ostvariš dobit a opet ćeš biti oporezovan, a ove druge kao dinamičke. Tako nekako.

cozmo_im: Meni nikad nije bilo jasno sledece: Kad smo otkupili stan, platili smo porez. I onda placamo i dalje porez na taj stan iako je on takav kakav jeste, ne moze se siriti niti zauzimati gradjevinsko zemljiste jer je stambena zgrada.

Nikad mi taj porez nije bio jasan.

Kovacevic Vladimir: Ni meni.
Btw
Za stanove do 50 m² se ne plaća porez (onaj svakogodišnji).

Pozdrav

cozmo_im: 
Meni nikad nije bilo jasno sledece: Kad smo otkupili stan, platili smo porez. I onda placamo i dalje porez na taj stan iako je on takav kakav jeste, ne moze se siriti niti zauzimati gradjevinsko zemljiste jer je stambena zgrada.

Nikad mi taj porez nije bio jasan.

drbogi: Sumnjam da će MIšku rebnuti porez za onaj trgovački mol...

drbogi: Pa da, plaćaš porez koji je približan onom u Nišu, NSu, Kragujevcu za sličan stan. Plaćaš i naknadu za koriščenje GGZ, jer si zakupio zemlju od grada. Plaćaš ga nezavisno od toga što bi na tom mestu umesto zgrade sa 4 sprata mogla da se podigne zgrada sa 10 spratova.
Po novom zakonu plaćaćeš obe stavke kao da je tu zgrada sa 10 spratova, jer nemaš sreće pa živiš na lokaciji koja je nekome zapala za oko, pa treba svoj krvavi novac da legalizuje.

Kovacevic Vladimir: ...
U daljim godinama za iste...plaćamo porez na imovinu (vrednost, koju posedujemo).
...

drbogi:Ovakav Zakon ima za svrhu da se potpuno nakaradnim merama, izbegne tj. odloži ispitivanje porekla imovine, odloži i učini nemogućim povraćaj nacionalizovane imovine, kao i da se ljudi prisile da "dobrovoljno" prodaju svoju imovinu.

Kovacevic Vladimir: Drug Tito Vam je to zamenio za ratnu odštetu.

Pozdrav

mrle 011: nema od te restitucije nista.

Kovacevic Vladimir: 
Drug Tito Vam je to zamenio za ratnu odštetu.

Pozdrav

Skandalozna vest da je Srbija po BND-u na nivou 60 % iz 89 godine...kazuje nam samo jedno : da su Srbiju od Turaka i komunista oslobodili najveći pljačkaši u istoriji čovečanstva.
Kad ovo spoznam, dodje mi da ceo život posvetim borbi pritivu Srba patrijota, hajduka i ostale gamadi, koji su se uvek borili da Srbiju oslobode od bilo koga ko ih osvoji, a sa idejom da nas oni, to jest oslobodioci pljačkaju 10 puta više i brutalnije, no bilo koji sam okupator i zavojevač.

EmilijaV: Ovo je tacno! Nemci su namireni... :p

Horvat: 
moze obrazlozenje?

a sta cemo sa "nenemcima" kojima je pooduzimana imovina?

Sažetak
Pitanje odštete žrtava nacizma se u odnosima SRN i Jugoslavije postavilo prvo
početkom pedesetih godina kroz pitanje odštete za žrtve vivo eksperimenata. Posle dužih
pregovora sporazum o tome je postignut 1961, da bi 1963. bio revidiran. Što se pitanja odštete
žrtvama nacizma u skladu sa nemačkim zakonodavstvom tiče, ono je pokrenuto neslužbeno u
novembru 1960, a službeno 1962. Od tada ono je ostalo jedno od glavnih spornih pitanja
međudržavnih odnosa. Pri tom su se obe strane zaklanjajući se iza hunaitarnih aspekata, njime
služile i kao srdstvom pritiska za dobijanje ustupaka u drugim pitanjima. Od reuspostavljanja
diplomatskih odnosa početkom 1968, SRN više nije mogla da izbegava diskusiju o odšteti sa
pozivom na nepostojanje diplomatskih odnosa. S druge strane, pitanje odštete za Jugoslaviju
je za SRN otvaralo i pitanje obeštećenja drugim zemljama istočne Evrope, revizije ugovora
koji su o tome već sklopljeni sa zapadnim zemljama, unutrašnje-političke i finansijske
prihvatljivosti. Zbog toga je za SRN poželjnije bilo pretežno indirektno rešenje: mala odšteta
u kombinaciji sa pomoći u kapitalu i/ili kreditom. Jugoslavija je insistirala na direktnom
rešenju, ali je na kraju, pritisnuta nestašicom novca ipak prihvatila indirektno rešenje. SRN je
pak popustila u pogledu sume koju je bila spremna da da: od 400 miliona ju je podigla na 300
+ 700 miliona DM koje je dala kroz sporazume o pomoći u kapitalu sklopljene krajem 1972 i
krajem 1974.

izvor i ostatak studije

EmilijaV: Mrzi me da goolam, mozda cu kasnije. Ili neka ti gdin Vladimir objasni ako dodje ranije, pretpostavljam da je bolje informisan.

[url=/p2437968]Elem, nacionalizacija je bila ono o cemu svi pricate (znaci klasicna otimacina uz neku simbolicnu nadoknadu, sto rece Mrle), a konfiskacija imovine je sprovodjena nad onima za koje je "dokazano" da su saradjivali sa okupatorom, ili bili narodni neprijatelji.

mrle 011: to je bre oduzimala DRZAVA.

vilil1: Ne, ne, eksproprijacija je uz naknadu, kakvu takvu, ali je ipak naknada. Konfiskacija je oduzimanje "dokazanim" neprijateljima.
Nacionalizacija je oduzimanje, paa, onima koji nam se ne svidjaju...

Kovacevic Vladimir: 

Najlakše bi bilo naći neki link...možda na site-ovima Udruženja Nemaca Vojvodine
http://www.danas.rs/vesti/drus...e_popis.14.html?news_id=121145
Nije me posebno interesovalo, ali pošto živim u tim krajevima, znam ponešto...ima nekih koincidentnih događanja u vreme rasprave o vraćanju imovine...
Ali, nije to tema za ovde.

Pozdrav


_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 12.11.2009. u 22:23 GMT+1]}

nacionalizacija

Nepravda nacinjena u Srbiji pre pola veka,oduzimanje imovine privrednog karaktera u korist drzave od ljudi koji su je generacijama mukom ,radom i sposobnoscu sticali.Ta imovina obrela se u tom momentu u rukama krezavih seljaka,gradjanske sirotinje i hajlendera raznih kategorija.(takvih je najvise bilo)Magijom copavog zagorca,to je jedno vreme pilo vodu,sistem je kao sklon padu ,naravno krahirao,a veci deo te imovine je zavrsio ,nastimovanim privatizacijama,monopolskim pozicijama,srpski receno kradjom ,kod istih onih ljudi(ne bukvalno istih,vec ljudi koji zastupaju istu nazadnu ideologiju)koji su je i oduzeli.(nekako je i logicno)Sad imamo ponovo predratnu situaciju gde 0.01 % ljudi poseduje Srbiju,ovog puta kapitalisti su socijalisti,bivsi do duse i mnogo prljaviji.(SPS ministri,Beko,Tijanic,Miskovic,SPS i JUL poltroni Mitrovic,Mihailovic,Covic irazni drugi brkati profiteri)Preko korumpiranih politicara kapital je "opran",i idemo dalje u nove radne pobede .(otimacine) Nova nacionalizacija,naravno samo one imovine za koju se ne moze dokazati potpuno regularno poreklo,je u Srbiji vise nego apsurdna(?),iako je Putin stavivsi svoje tajkune u kaveze postavio vrlo zanimljiv obrazac.

Od Rusa smo uvezli socijalizam ,mogli bi i kaveze,siguran sam da bi ista ona krezava sirotinja rado ispravila gresku.

Majstor_Pućko: Predpostavljam da si ovo gore lepo nakucao iz topline svoga socijlnog stana napravljenog od socijalnih(citaj svacijih) para. A ovamo ludilo socijalizam forza stalin i tako te nebuloze.

EmilijaV: Nadam se i Jevrejima, kojima je jos Nedic oteo imovinu, znaci pre komunista.

EmilijaV: Ja znam samo ono sto sam slusala od starijih. Nije ni mene interesovalo, pa zato i nisam pamtila detalje. Ne mogu da prepricavam sta su drugi rekli, a mrzelo me da googlam. Mislila sam da vi imate neke bolje informacije.

mrle 011
gde je tu ta pravda?
sta to uopste znaci "posedujem"?
zasto sam ja uopste "kriv" da posedujem neko parce zemlje, koje je moj pradeda stekao otkud znam kako?
kakve uopste ja imam veze sa tim, kad se nisam tada ni rodio?

Ivan Dimkovic: ... sto im zakonski, ipak, pripada.

mrle 011: ... pa i '45 je bio na snazi zakon po kome im to nesto ne pripada.

Java Beograd: Ima li danas živih Srba čijim pradedama komunisiti nisu oteli stotine hektara zemlje ?! Nešto kontam, kad bi se sabrali svi hektari koje su komunisti oteli pradedama, stvarno je bila Srbija do Tokija !

mrle 011: ... a isti takav odnos - kao sto imam prema dobru i zlu koje su, i ako su, moji preci pocinili - imam i prema imovini koju su oni stekli ili nisu stekli ...
.... kao sto sam i napisao u gornjem postu.

mrle 011: sta da radim burazeru, ja sam ti (ako si mislio na mene), dete iz "mesovitog" braka.

jericho1405: ..... Sta se, dakle, bunis?

Ivan Dimkovic: ... ako zeli da bude clan nekih izvesnih medjunarodnih institucija da ce to pre ili kasnije doci na red :)

... Ambasadorka SAD u UN Suzan Rajs upozorila je juče Gadafija da treba da govori kratko, da se drži teme, pazi kako se ponaša i da se kreće samo po Njujorku.

deerbeer: 

Tamo je mnogo lakse bilo doneti zakon (CG ima 500k stanovnika ) i uglavnom se znalo sta je cije.
U Srbiji, Vojvodini je stvar mnogo teza , jer se prvo ne zna sta je bilo cije pre i posle rata ,
tj. imovina je pripadala kako srbima , madjarima , nemcima , komunistima
a druga stvar je totalni haos u evidencijama katastra .

mrle 011:jeste, crveni otimali i trpali u svoje dzepove, pa cemo mi to sada lepo da vratimo i mirna backa.

to je bre oduzimala DRZAVA.
drzava koja je bila priznata u celom svetu, koja je bila clan UN (tj. kako se vec tada zvalo), koja je imala svoj grb i zastavu, medjunarodno priznate granice, koja je imala svoj ustav i svoje zakone itd....
... i to je bre bila ozbiljna drzava, a ne ko ovo sad - skupi maneken svoje give me five ortake sa basketa i sa'ce se igramo drzave.

... i onda je po zakonu, sudskim presudama, to oduzimano.

zakon je bio opstevazeci, jednak za sve.

Horvat: 
@mrle,evo sad da donesu zakon "oduzima se imovina svih koji imaju vise od ni jedne kuce" da li ce to biti ok poput onog iz 45.,42. i tako dalje u proslost [a i u "buducnost" odnosno skoriju proslost poslednjih 20ak godina]?

ventura:A za zagovornike restitucije bi postavio jedno pitanje:
Ako se već sprovodi restitucija, zašto da se ona samo ograniči na 1945? Zašto ne na ljude kojima je imovina oduzeta 1941 na početku WW2? Zašto ne 1929, 1918? Hell, zašto ne vratiti Turcima imovinu koju smo im oduzeli? Zašto ne Austrijancima i Mađarima, ili možda Italijanima, zna se da su Rimljani bili vlasnici svega mnogo pre svih njih...

Ventura:Ako se već sprovodi restitucija, zašto da se ona samo ograniči na 1945? Zašto ne na ljude kojima je imovina oduzeta 1941 na početku WW2? Zašto ne 1929, 1918? Hell, zašto ne vratiti Turcima imovinu koju smo im oduzeli? Zašto ne Austrijancima i Mađarima, ili možda Italijanima, zna se da su Rimljani bili vlasnici svega mnogo pre svih njih...

Isak666: ....
Ne verujem da ce naslednici Nemaca u Vojvodini da se tuku za nabijace po Banatu u toj meri da ce se Srbija raspasti.

mrle 011: ne radi se braco o nabijacama, vec o 450.000 hektara najplodnije obradive zemlje u evropi.
... i to sve duz toka dunava, gde ih je marija terezija naseljavala tamo pre 200-300 godina.

pa zasto su vodili onaj onoliki svetski rat?
zbog nabijaca po sibiru?

pa bre ... takvim pitanjima se ozbiljni narodi i ozbiljne drzave bave i planiraju neke stvari po 100 godina unapred.

mrle 011: jel' ti smatras da je to ispravno sa stanovista onih kategorija gore, .... osim sto je "po zakonu" naravno ispravno?

Do kraja godine najavljeno je usvajanje zakona o restituciji kojim bi mogao da bude rešen i problem konfiskovane nemačke imovine posle Drugog svetskog rata. Državljanima Jugoslavije nemačke nacionalnosti oduzeta je imovina a procenjuje se da je konfiskovano oko 400.000 hektara zemlje. Uz vojvođanske Švabe oko 300.000 ljudi podnelo je zahtev za povraćaj imovine.

Saradnja s okupatorom

U Vojvodini je do Drugog svetskog rata živelo oko 350 hiljada Nemaca.

Oni koji su mobilisani u vojsku Trećeg rajha bili su uglavnom iz Banata.
Među banatskim Švabama gotovo svi mladići bili su mobilisani u "Princ Eugen SS diviziju", čime su automatski postajali državljani "hiljadugodišnjeg rajha".

Divizija je osnovana u martu 1942. godine u Beloj Crkvi, u južnom Banatu, a ime je dobila po austrijskom vojskovođi Eugenu Savojskom koji je porazio Turke kod Beča, proterao ih iz Mađarske i osvojio Beograd.

Nacisti su u prošlom ratu jugoslovenskoj prestonici promenili ime u grad Eugena Savojskog. Brojčano stanje divizije bilo je više od 20.000 boraca, koji su postali iskusni i prekaljeni, skoro fanatici.

Od početka njeni pripadnici činili su užasne zločine prema civilnom stanovništvu, posebno u krajevima gde je živeo srpski živalj.

[izvor i ostatak]

Horvat: [od onih koji nisu streljani na masovnim strelistima,poput prozivke u subotici]...

Horvat: ...
dakle od 350 000 ,20 000 je bilo ss-ovaca,sta je sa preostalih 330 000? hajde nek su pola zene,115 000,nek ima 50 000 staraca i dece, preostaje 65 000 muskog zivlja koje nije ucestvovalo u ratu,a opet je velikaaa vecina bila proterana samo iz razloga sto su nemci [od onih koji nisu streljani na masovnim strelistima,poput prozivke u subotici]...

EmilijaV : .... Pa porodica Lole Ribara je sama poklonila svoju imovinu gradu Beogradu...

kako ti to horvat sve zamisljas?

izazoves svetski rat, zaletis se na citavu planetu, 100 miliona mrtvih ....
.... i onda ... ako ti uspe - dobro je ...... a ako ti se nesto tu zakomplikuje u tvojim planovima, pa ti stvari podju naopako ..... onda uzmes jednu belu maramicu, zavezes je na stapic, pobodes stapic u zemlju i kazes "e, u redu je. ja se predajem. 'ajde sada svi lepo da se razidjemo svako svojoj kuci" ... i gotov svetski rat?

mrle 011: ..... a i demokratski beograd se oduzio loli ribaru.

mrle 011
izazoves svetski rat, zaletis se na citavu planetu, 100 miliona mrtvih ....
.... i onda ... ako ti uspe - dobro je ...... a ako ti se nesto tu zakomplikuje u tvojim planovima, pa ti stvari podju naopako ..... onda uzmes jednu belu maramicu, zavezes je na stapic, pobodes stapic u zemlju i kazes "e, u redu je. ja se predajem. 'ajde sada svi lepo da se razidjemo svako svojoj kuci" ... i gotov svetski rat?

vilil1:
A kako je on to zaduzio Beograd?

Mrle,
mozes ti drsko da umanjujes vrednost nekog linka isticuci pre svega ko je info na tom linku pisao, ali ne mozes time promeniti cinjenicu da su nevini umrli.

Isak666: Mrle,
mozes ti drsko da umanjujes vrednost nekog linka isticuci pre svega ko je info na tom linku pisao, ali ne mozes time promeniti cinjenicu da su nevini umrli...

vilil1: A kako je on to zaduzio Beograd?

Čitava Lolina porodica učestvovala je u Narodnooslobodilačkoj borbi. Otac Ivan bio je predsednik AVNOJ-a; mlađi brat Jurica poginuo je oktobra 1943. kod Kolašina; majka Tonica ubijena je jula 1944. godine u sremskom selu Kupinovu; setra, po majci, Božena, bila je zatočena u logoru na Banjici; a verenica Sloboda Trajković, je sa čitavom svojom porodicom ubijena u gasnoj komori u Banjičkom logoru.

Ivan Dimkovic: ....
Medjutim to nikako ne moze da opravda otimanje imovine nekoga ko nije nikako ucestvovao u tom njihovom zlocinackom poduhvatu. Nisu ti ljudi nista skrivili i imaju apsolutno sva prava da se zalazu za vracanje svoje imovine......
.......
Inace, sto se tzv. "pravde" tice - problem sa "pravdom" je sto se ljudi pozivaju na "pravdu" samo kada to njima odgovara, a ako im ne odgovara onda je to "nepravda"... zbog toga pametan svet izmislio zakone.

mrle 011: da li mislis da je moralno ispravno da te neko strelja zbog nekog zlocina koji je pocinio tvoj pradeda?
..... ako smatras da nije, zasto onda mislis da treba da ti pripadnu zasluge i plodovi njegovog rada?

da su umirali od gladi, hladnoce, bolesti ..... jesu.
umirali su tih godina tako i hiljade drugih.
nije bre bilo ni hrane, ni ogreva, ni nicega.
moja keva je dete poginulog partizana i partizanke i sestra dvojice poginulih prvoboraca .... obojica su bili maloletni kada je izbio rat, a jedan od njih je i poginuo kao maloletnik.
pa i ona je bre tada bila i gladna i smrznuta i bolesna.

i sta sad ti zamisljas? ..... da su zli crveni trebali prvo da nahrane ovu nemacku decu u knicaninu, jer su oni nevini .... pa onda, ako nesto preostane, da nahrane hiljade ovih ko sto je moja keva?

CTS: pa ubijali su nemci u srbiji i sirom evrope milione drugih nevinih . recimo u srbiji su ubijali 100 srba za 1 ubijenog nemca

pa su tako u kragujevcu i kraljevu streljali preko 15.000 ljudi...

i tako...

i sta onda , pobili narod, i posle rata, nikom nista, puj pike ne vazi ? a?

drbogi: Pa npr. tako što su Ribari osnivali ondašnju Demokratsku stranku, da ne gledamo dalje

Jedan je od osnivača Hrvatske napredne demokratske stranke.

zaduzio je onim najdragocenijim sto je imao - svojim zivotom.

.... i on i njegovi najblizi ...

To su bili zena i deca i stari, ne pripadnici Vermahta. Niko ni ne prica ovde o pripadnicima vojske.

CTS: pa ubijali su nemci u srbiji i sirom evrope milione drugih nevinih . recimo u srbiji su ubijali 100 srba za 1 ubijenog nemca

pa su tako u kragujevcu i kraljevu streljali preko 15.000 ljudi...

i tako...

i sta onda , pobili narod, i posle rata, nikom nista, puj pike ne vazi ? a?

procitaj ono iznad


i da,nemacka jeste platila "obestecenje" [po mom licnom misljenju,ni milijarde milijardi obestecenja ne mogu vratiti i pokriti zivot...]

samo za lencugu sopocanca link do posta
ja sam trazio ako imas neku drugu informaciju,a ocito nemas,tako da,ova je tacna

vilil1:

Kakve ovo veze ima sa Beogradom?

Da nisu ti Ribari bili nesto specijalno? Da njihovi zivoti nisu bili nesto znacajniji od hiljada drugih, pa je Beograd nesto trebao da se oduzi Ivi?
I koju su to imovinu dali Beogradu? Imovinu iz Hrvatske? Emilija je, pretpostavljam, napravila gresku, mesajuci Ribnikare i Ribare.
A mozda je posle rata Ivan kao i svi "posteni" komunisti kupio u Beogradu nesto, pa to posle poklonio gradu?
Mrle bre, pa stalno ispaljujes neke komunisticke pamflete. Mada kada hoces mozes i ozbiljno, cinjenicama, da baratas.
Pazi ti to, Ivo Lola je zaduzio Beograd zato sto je poginuo!? Svasta!

CTS
pa ova drzava sa 400 miliona maraka iliti evra ne moze da prezivi ni 15 dana a kamoli da zivi mesec dana od tih para.

Pa npr. tako što su Ribari osnivali ondašnju Demokratsku stranku, da ne gledamo dalje

Pa ne znam kako da ti odgovorim na ovo pitanje, a da me ne shvate pogrešno, ali da probam...

Samo jos kada bi 400 miliona maraka iz pocetka 70-tih bilo jednako 400 miliona maraka ili evra danas ;-)

Primera radi - 400 miliona $ iz 1970 je jednako 2.2 milijarde $ iz 2008....

Sve u svemu - cifra je mogla biti i mnogo veca da je cilj zaista bio da se uzme odsteta i obestete pojedinci i biznisi, ali se ekipa iz SFRJ odlucila da to koristi i kao sredstvo za diplomatski pritisak i za neke druge stvari, sto je skroz OK pod uslovom da znas sta radis i da su ti dobre "karte"- jedino ih na kraju vreme nije posluzilo, upali su u finansijsku dubiozu ranije, pa su na kraju prihvatili i relativno malu odstetu.

@mrle,a ko to ovde zagovara "ako ja otmem dobro je,ako meni otmu nije"?

CTS
znam da si se osetio prozvanim, jer ti prozivam Mutterland ali sve ispod 1000 milijardi evra nije nikakva odsteta , i krajnje je licemerno pominjati nekakvu imovinu folksdojcera u Srbiji a prethodno ne obestetiti Srbiju za svu stetu koje su nam naneli nemci i austrijanci u prvom i drugom svetskom ratu.

o steti nanetoj u fasistickoj agresiji iz 1999 i okupaciji dela nase zemlje - tek da ne govorimo.

mrle 011: ..... a i demokratski beograd se oduzio loli ribaru.
njegovoj ulici smo promenili ime, njega smo izbacili iz udzbenika istorije, onu spomen-bistu smo polupali, fabrika u zelezniku se raspala sama od sebe tj. od trzisne ekonomije, jos samo treba da proverimo da nije slucajno negde zaostala neka skola sa njegovim imenom, pa da resimo i to pitanje da bi zahvalnica bila upotpunjena.

Isak666: Ili u Knicaninu npr http://hr.wikipedia.org/wiki/L...ni%C4%87anin_%28Rudolfsgnad%29.
Puno dece i zena je umrlo tamo u razmaku od dve-tri godine posle rata.

mrle 011 jel' ce da bude neka kinta i za moju kevu, da joj neko plati majku, oca, dva brata i ono sto je sve spaljeno?
ne mora mnogo, ona je vrlo skromna zena, nesto simbolicno .... eto, barem za jedno kiselo mleko i 100 gr. lesnika ... da se malo pocasti?

mrle 011: zaduzio je onim najdragocenijim sto je imao - svojim zivotom.

.... i on i njegovi najblizi ...

mrle 011: .... a kao sto je i forumska tetka gore rekla, zaduzili su ribari i onim sto je VAMA najdragocenije - imovinom.


ja stvarno najiskrenije mislim da su ti komunisti bili neopisive budale.

vilil1: Kakve ovo veze ima sa Beogradom?

Da nisu ti Ribari bili nesto specijalno? Da njihovi zivoti nisu bili nesto znacajniji od hiljada drugih, pa je Beograd nesto trebao da se oduzi Ivi?

I koju su to imovinu dali Beogradu? Imovinu iz Hrvatske? Emilija je, pretpostavljam, napravila gresku, mesajuci Ribnikare i Ribare.

A mozda je posle rata Ivan kao i svi "posteni" komunisti kupio u Beogradu nesto, pa to posle poklonio gradu?

Mrle bre, pa stalno ispaljujes neke komunisticke pamflete. Mada kada hoces mozes i ozbiljno, cinjenicama, da baratas.

Pazi ti to, Ivo Lola je zaduzio Beograd zato sto je poginuo!? Svasta!

Horvat: @emilija,naravno da su imali i familije,njih sam izbacio,"racunicom" sam "dobio" cifru od 65 000 muskih glava [sposobnih za rat,kako ovo ogavno zvuci],koji nisu ucestvovali u istom na pogresnoj strani,a bili proterani ili gore
nije ostalo 65 000 + njihove familije nemaca u vojvodini...
znam i ja par nemackih familija koje su ostale ovde

Sopocanac: pa i nemci su ubijali zene decu civile starce. Procitaj pesmu krvava bajka od Desanke Maksimovic.

EmilijaV: @Isak666

Znas, vrlo je nezahvalno istorijske cinjenice traziti po netu, jer moze da pise ko sta hoce.

Prema tome, ne pada mi na pamet! :)

A istorija krece od '49 za vas koji mislite tako i koji ste ucili samo istoriju KPJ, ali ako se malo potrudite, mogli biste mnogo da saznate.

EmilijaV:I poklonili divnu vilu u Francuskoj ulici u kojoj je (kao sto napisah ranije) uvek bilo obdaniste. A zamislite vi, forumski materijalisti koliko vila u centru danas vredi, a?

EmilijaV:...odmah bi me napala i govorila da su i mene komunisti zatrovali, isprali mi mozak.

Kovacevic Vladimir:
Zar je teško u tom pisanju zakrvavljenih beonjača i sa penom na ustima, kada se piše o komunističkoj stoci, bandi, i kako već ih nazivali...napisati "čast velikoj većini časnih ljudi, članova KPJ, SKJ, koji nisu učestvovali ni u čemu, osim u izgradnji Države".

EmilijaV: @vilil1

Drago mi je...zemljace!

Tradicija zadužbinarstva je bila veoma razvijena u Srbiji krajem 19. veka sve do početka Drugog svetskog rata. Univerzitet u Beogradu je bio među najbogatijim univerzitetima u Evropi, a njegova imovina je procenjena na tadašnjih milijardu dolara.

Dolaskom komunista na vlast, imovina zadužbina bila je konfiskovana i bukvalno razgrabljena, a ljudi su se nasilno useljavali u stanove, koristili poslovne prostore i placeve. Smatralo se da su zadužbine ostatak kapitalističkog društva u kome su bogati pojedinci eksploatisali radnike i na taj način dolazili do ogromnog bogatstva. Zbog toga je vlast raspolaganje tom imovinom prenela na državne organe, stanari koji su se uselili u prostorije zadužbina plaćali su veoma male zakupnine, a vremenom su ti stanovi otkupljeni.

EmilijaV: Je l' tako sto su ga njegovi ubili s ledja? Je l' tako bese? Ili si ti bio revnosni Titov pionir, koji je bez rezerve prihvatao sve sto ti kazu?

P (novinar): Vama se pripisuje izjava da su od komunista gori samo antikomunisti. Vi ste bili antikomunista u dugom vremenskom periodu, sada Vam se cesto prebacuje previse tolerancije prema komunistima.

O (Adam Mihnjik): Ako sam ja to rekao, onda sam rekao malo drugacije: da mi se nekada cinilo da nema niceg glupljeg od komunizma, a onda sam video da moze da bude nesto jos gluplje, a to je glupi antikomunizam. Medjutim, da li sam ja previse tolerantan prema komunistima? Ja to sa zadovoljstvom slusam, jer to osecam kao kompliment.......

EmilijaV: Potpuno se slazem s tobom! To sto su uradili je SKANDAL!!!

EmilijaV: Nemci su bili zrtve posle rata ne samo kod nas, nego u celoj Evrpi!!! ....

žutokljunac: ... milioni i milioni sklekova...

Isak666: procitaj onda onaj drugi link, ista stvar, samo na srpskom ....

sta god da je istina o lolinoj smrti, on je svoj zivot dao za svoje ideale i plemenite ciljeve bez ikakvih kompromisa i kalkulacija.
i on i jurica.

jedino sa cime se ne slazem je da je to sve tako jer su na vlasti "partizanska deca" - kako ti kazes.
... a ako si i u pravu, onda ta "deca" nisu lepo vaspitana.

iz ceske je nakon rata proterano preko 3 miliona nemaca.
oni su sada taj problem sa njihovom imovinom resili tako sto su za datum, do koga se unazad racuna vracanje "otete" imovine, odredili neki datum nakon sto su ove sve isterali.
...jer su posle rata prvo oterali nemce, a posle su presli na ove svoje sto su "generacijama sticali"..... pa su sad tu izmedju odredili datum do koga ce da se ispravljaju nepravde.

tako da od vracanja imovine nemcima nema nista, a sve je po zakonu .... sto je jedino i bitno, jel' tako.

ovu mudrost oko zaduzbina nisam razumeo?

ko je rasplagao zaduzbinama i cemu su sluzile pre zlih crvenih?
... a sta se desilo sa istima kad su crveni dosli iz sume?

pre rata su koristile narodu, a posle su ih crveni oteli od naroda i prigrabili samo za sebe ... jel' tako?

EmilijaV: Joj, Mrle, al' si naporan...

EmilijaV: Ko zna u sta bi se kasnije pretvorio da je ostao ziv?

Kovacevic Vladimir: Dakle.

Generacija rođena 1941.-45. godine, od kojih su mnogi živeli i odrastali po Domovima za ratnu siročad, životni put su prošli sa pionirskim maramama, škole završavali uz pomoć državnih stipendija, noseći crne kecelje sa belom kragnom, dobijali kesicu bombona za praznik i da bi duže trajale, jednu bombonu sisalo pet (5) usta.
Svi su dobili zaposlenje, poneko na očevu Spomenicu, od SUBNOR-a dobio državni stan...postali članovi SKJ i osnovali porodice. Živeli su i radili časno i pošteno!!!!
Poštovali su svoju Državu, jer im je ona bila i otac i majka!
Svoj časni život su sadržajno ispunili, izrodili decu...i vaspitali, školovali ih za nastavak razvoja društva, sa velikom željom da život dece bude mnogo bolji, nego onaj njihov (posleratni).
Istoriju su učili iz državnih udžbenika, ali nije bilo mržnje, fanatizma i osvetničke želje...trebalo je raditi, stvarati brzo i oformiti porodicu, opremiti stan, voleti, ići na igranke, radovati se svakom uspehu i napretku. Voleo se život i radovalo se sitnim uspesima...

Zar je teško u tom pisanju zakrvavljenih beonjača i sa penom na ustima, kada se piše o komunističkoj stoci, bandi, i kako već ih nazivali...napisati "čast velikoj većini časnih ljudi, članova KPJ, SKJ, koji nisu učestvovali ni u čemu, osim u izgradnji Države".

Pozdrav

EmilijaV
Antikomunisti su gori od komunista.

mrle 011
.... evo citam jutros ( http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=392694 ) i u rimu ih izaslo 100.000 na ulice da se nesto bune ..... umesto da su stali u red za vakcinisanje, na primer.

mrle 011:ovu mudrost oko zaduzbina nisam razumeo?

ko je rasplagao zaduzbinama i cemu su sluzile pre zlih crvenih?
... a sta se desilo sa istima kad su crveni dosli iz sume?

pre rata su koristile narodu, a posle su ih crveni oteli od naroda i prigrabili samo za sebe ... jel' tako?

Kovacevic Vladimir: Dakle.

Generacija rođena 1941.-45. godine, od kojih su mnogi živeli i odrastali po Domovima za ratnu siročad, životni put su prošli sa pionirskim maramama, škole završavali uz pomoć državnih stipendija, noseći crne kecelje sa belom kragnom, dobijali kesicu bombona za praznik i da bi duže trajale, jednu bombonu sisalo pet (5) usta.
Svi su dobili zaposlenje, poneko na očevu Spomenicu, od SUBNOR-a dobio državni stan...postali članovi SKJ i osnovali porodice. Živeli su i radili časno i pošteno!!!!
Poštovali su svoju Državu, jer im je ona bila i otac i majka!
Svoj časni život su sadržajno ispunili, izrodili decu...i vaspitali, školovali ih za nastavak razvoja društva, sa velikom željom da život dece bude mnogo bolji, nego onaj njihov (posleratni).
Istoriju su učili iz državnih udžbenika, ali nije bilo mržnje, fanatizma i osvetničke želje...trebalo je raditi, stvarati brzo i oformiti porodicu, opremiti stan, voleti, ići na igranke, radovati se svakom uspehu i napretku. Voleo se život i radovalo se sitnim uspesima...

Zar je teško u tom pisanju zakrvavljenih beonjača i sa penom na ustima, kada se piše o komunističkoj stoci, bandi, i kako već ih nazivali...napisati "čast velikoj većini časnih ljudi, članova KPJ, SKJ, koji nisu učestvovali ni u čemu, osim u izgradnji Države".

Pozdrav

zakrvavljenih beonjača i sa penom na ustima

Ivan Dimkovic: Ma da, svi su oni komunisti ...

CGIL je italijansko sindikalno udruzenje.
formirano je dogovorom izmedju socijalista, komunista i demohriscana "paktom u rimu" juna 1944. godine.
1950. demohriscani i socijalisti se odvajaju i formiraju CISL, i od tada je CGIL pod uticajem komunisticke partije italije (PCI).

od svog osnivanja CGIL je najuticajniji italijanski sindikat.
broji preko 5,5 miliona clanova.
......itd.......

Ivan Dimkovic: Najbolesnija ideologija pored fasizma - da neki nesposobni lenji mamlaz i doktor nauka primaju jednako "po potrebama" i da se ljudima otima radom stecena imovina sve kako "proletarijat", tj. samoproklamovana banda najbucnijih mediokriteta, kaze...

Ivan Dimkovic:Meni nije jasno samo kako posle "epic fail" momenta krajem 80-tih, gde su skoro svi "komunisticki projekti" bankrotirali i zavrsili u gladi i nemastini neko i dan danas moze da propagira tako besmislenu ideologiju...

Ivan Dimkovic:Dokazali ste gde god da ste se pojavili da ostaje pustos i nemastina.

Lesli Eldridz:Sve su to ista gona. Ovi samo imaju bolju zvaku, a sa druge strane, komunisti bar nisu bili pikice koje se kriju iza nekih artija i blebetajucih manipulacija, nego su uzimali sta hoce i radili sta hoce, boleo ih organ za bilo koga, i niko nije smeo da pisne, kao pravi baje.

Lesli
Mozes da imas sto hiljada pusaka, ako drzava resi da ti oduzme "posteno zaradjen kapital" zbog visih ciljeva oduzece ti ga, tako je bilo od kad je sveta

Sitni i odvratni gmizavci, najstetniji od svih gmizavaca koji su ikad gmizali zemljom. Eno

Lesli Eldridz: Isti q.Sad ne postoje razne udbe svuda?

Lesli Eldridz:Boli me q...

vilil1: 
Ima, ima...Ali onakvih, sto su stvarale gulage, gole otoke...vala nikada nije bilo, a valjda nece vise nikada ni biti.

Ivan Dimkovic:A to isto misli i >90% ljudi koji posteno rade i zaradjuju u zivotu. Zato ste danas statisticka greska.

Ivan Dimkovic: ...tako da neku epizodu "revolucije" neces skoro gledati.

vilil1: Ima, ima...Ali onakvih, sto su stvarale gulage, gole otoke...vala nikada nije bilo, a valjda nece vise nikada ni biti.

Lesli Eldridz: Pises nesto bezveze. To stvaraju i sad, samo ti na Tv ne govore da stvaraju. Sve je to uvek isto bilo, samo ste vi zaslepljeni.

Ivan Dimkovic: A upravo je o tome stvar - komunjare su ubijale, zatvarale i pljackale sopstveni narod i odrzavale svoj sistem totalnom diktaturom kroz instrumente sile i opste cenzure.

SFRJ je bila "lajt" verzija svega - imala cak i trzisnu ekonomiju, ali opet - pad SFRJ je klasican komunisticki pad, sistema koji se oslanjao na jedno lice, lokalnog nepogresivog diktatora partije. Kada je diktator odapeo, ceo sistem je pao kao kula od karata.

28. 02. 1990.
Vec mi se gadi od svacije spremnosti na osporavanje svega sto je za vreme komunizma ucinjeno. Kao da su svi orni da razore sve sto je stvoreno. Kao da su u toku minulih pedeset godina postojali samo komunisti. I kao da su svi komunisti bili zlocinci ili kapoi u logorima. Biti antikomunist danas kao da je pitanje prestiza.

5. 08. 1990.
Od Srbije nista ocekivati ne mogu:
- dok je bila u sklopu komunisticke despotije, ganjali su me fanatici i cankolizi zato sto nisam hteo da velicam tiraniju i sto mi je individualna sloboda bila najvisi cilj;
- sada, u haosu nacionalnog ludila, odbacuju me rodoljubi i sicardzije zato sto necu da uzdizem svoj narod, jer ne mogu da blatim ostale.

Borisav Pekic

Lesli
Sistem je pao zato sto su ga srusili nacionalisti i lopovi da bi opljackali zemlju, a sto se tice "svog naroda" niko nije vrsio nikakavu represiju ni nad kime osim nad narodnim neprijateljima.

Lupetate gluposti. Rekli smo da prvio morate da prestanete da se brijete gumicama, onda cemo da pricamo ozbiljno.

Horvat
pa ima veze upravo te,sto se i u gb trpaju ljudi pod "optuzbom" da su teroristi i sta ti ja znam,opasnost za drzavnu bezbednost,poput golog otoka,s razlikom koju si upravo i ti naveo,da su u gb uglavnom stranci a ne ameri

Ivan Dimkovic:Kakve to veze ima sa represijom komunistickih tajnih sluzbi nad sopstvenim stanovnistvom??!?! A o brojevima da ne pricamo - par stotina ratnih zarobljenika vs. MILIONI drzavljana sopstvene zemlje... Alo...

A upravo je o tome stvar - komunjare su ubijale, zatvarale i pljackale sopstveni narod i odrzavale svoj sistem totalnom diktaturom kroz instrumente sile i opste cenzure.

Lesli Eldridz: Sta je bilo, Tile ebo kevu rusofilima aka anticivilizacijskim elementima. Tacno ono sto je i trebalo da bude i treba opet.

Horvat
ivane,a ja sam rekao da je skroz isto?
rekao sam da i dan danas ima slicnih represija i u "nekomunistickim" zemljama,pod opravdanjem "unutrasnji neprijatelj"

Ivan Dimkovic: Pukli ste ko duleci svuda u Svetu osim na Kubi i u Sev. Koreji - i to je to...

Kakve to veze ima sa represijom komunistickih tajnih sluzbi nad sopstvenim stanovnistvom??!?! A o brojevima da ne pricamo - par stotina ratnih zarobljenika vs. MILIONI drzavljana sopstvene zemlje... Alo...

Evo jedan lep sajtic :) http://www.usdebtclock.org/

Ivan Dimkovic: Ma da, treba prosto voleti ideologiju ciji je sastavni deo "diktatura proletarijata" i nasilno otimanje privatne svojine.

vilil1: Jel to iz neke istorije za IV osnovne skole? Mnogo me nesto podseca taj stil pisanja na takve neke "udzbenike".

Ma super je sve to - samo sto su sve zemlje Varsavskog bloka bile zlocinacke prema svom stanovnistvu.

Pa USA dug u odnosu na njihov nacionalni dohodak uopste nije tako strasan - zemlje kao sto je DDR su bile pred pravim bankrotom, ljudi cekali kilometarske redove za mleko i lebac...

Jos malo pa ce national debt da bude veci od GDP-a i to nije strasno? :) Ko ce da vrati taj dug? Marsovci? :)

Ivan Dimkovic:Opet, u USA je pitanje GB-a dospelo do sudova i sudovi su na temu GB-a rekli svoje, sto i predsednik USA mora da postuje, zbog cega je i nalozio da se isti zatvori do marta sledece godine.

žutokljunac: I nemoj molim te bivšu SFRJ da upoređuješ sa Rumunijom ili Kambodžom.

žutokljunac: 
I stavi molim te i mene u ovaj niz, Lesli, Mrle. Nemoj nepravedno da me izostavljaš.

zutokljunac
Nemoj da zaboraviš da je nadolazeća imperija koja će postati najjača ekonomija planete, upravo socijalistička Kina

Horvat
a ako vec pricamo o smanjenim pravima gradjana,uk je pravi sinonim za to,zar ne?

Lesli Eldridz: Kakva ce to biti onda razlika, kad nema viza, to, da li je Srbija drug clan EU ili nije? Nikakva.

I kakva privatna svojina i ko je kome uzimao privatnu svojinu? U socijalizmu nema privatne svojine, ista je ukinuta, znaci niko nikome nije uzeo nista, u ono vreme kad je to bilo. Ne mozes da pravis kajganu ako ne razbijes jaja.

Lesli Eldridz:U socijalizmu nema privatne svojine, ista je ukinuta, znaci niko nikome nije uzeo nista, u ono vreme kad je to bilo.

Ivan Dimkovic: Osim USA, da li jos koja zemlja ima nelegalne zatvore i tako to?

Pa cak i taj jedan "nelegalni zatvor" ne drzi USA stanovnike vec par stotina likova pohapsenih na nekakvim ratistima... sitna razlika - onih N miliona Rusa po Gulazima nisu bili hapseni na ratistu vec u sopstvenoj zemlji, od strane sopstvene vlasti koja je zavela "diktaturu proletarijata".

Isak666:  ...koji su bili vlasnici večernjeg lista “Pravda”...

Isak666: I btw povracaj imovine se ne vrsi samo "isplatom", nego i razlicitim vidovima kompezacija npr povoljnim kreditima od drzave i sl.

Isak666:  Ko je na beloj listo moze turisticki da putuje na mrski zapad bez viza, ali moze da sanja da radi.

Lesli Eldridz: Ma nemas ti pojma. Oni bar oduzimali zivinu javno, a nisu kao pike kucali cifre na nekim racunima i tvrdili kako su to prave pare pa evo, sad banka ne mora da propadne. Otkucali brojku.

Lesli Eldridz: e li? Hvala sto si me prosvetlio, nisam to znao. I ko ce to da dodje ovde da radi iz EU? Kinezi znam da dolaze i uzimaju njive u zakup pa se bave poljoprivredom, ali mene EU zanima.

Kakva ce to biti onda razlika, kad nema viza, to, da li je Srbija drug clan EU ili nije? Nikakva.

EmilijaV: Takvi nisu smeli da zucnu.

Horvat:
tako da,ne,nista mi nije jasno

vilil1: @Horvat
Nije tesko naci.

ZAKON O NACIONALIZACIJI PRIVATNIH PRIVREDNIH PREDUZECA (1946)


ZAKON O NACIONALIZACIJI NAJAMNIH ZGRADA I GRADJEVINSKOG ZEMLJISTA (1958)

EmilijaV: Ja opet da ponovim...

Nije li '46 bila konfiskacija?

Isak666: Vidis, kako ti se srca cepa sad - tako ce ti se cepati novcanik kao poreskom obvezniku.

A imali ste najbolje namere jbg...

vilil1: Pa ne poredis valjda desavanja u ratu, sa desavanjima u miru.

I bre... 1000 milijardi evra ni vise ni manje - jel to sve, ili treba i neka muzika? Pa cela ekonomija Kraljevine Jugoslavije nije vredela deo tih para :)

Ovo je jedna od onih retkih prilika da mogu da se slozim sa Leslijem... :)

Joj, qq...

Procitaj ti jos nesto... Te djake su ubili Ljoticevci, koji su bili veci katolici od pape
------------------------------------------------------------------------------------

Problem vas ovde je taj sto raspolazete sa poluinformacijama i gadjate se nekim linkovima, koji su vrlo sumnjivi izvori! Bolje uzmite procitajte neku knjigu, ili se malo obrazujte.

Vi uporno rezonujete kao prava deca komunizma, Titovi pioniri!!! Potpuno vam je isti nacin razmisljanja kao Mrletu, samo sto polazite iz drugih krajnosti. Potpuno su vam mozgovi isprani!

Sopocanac: prestani da lazes i da podrzavas nacizam .

srpske zene decu i starce su ubijali nemacki nacisti i njihove sluge, kolaboracionisti naravno ne zato sto su to voleli da rade vec po nalogu samih nacista

vilil1: Goli otok, Sv. Grgur, Rab, Mamula, Ugljen, Banjica, Glavnjaca, Gradiska, Bileca...

mrle 011: ... a i dok je bio ugrozen, dok se zentov'o od komunizma, na nesto je i licio...

Lesli Eldridz:  klonfer

Kapitalizam sve manje popularan

A čak tri sveža istraživanja pokazuju da se razočaranje kapitalizmom širi u svetu 20 godina posle pada Berlinskog zida. Anketa koju je u upravo objavio BBC pokazuje da samo 11 odsto ispitanih u 27 zemalja misli da je kapitalistička privreda delotvorna, a čak njih 51 odsto veruje da je valja reformisati i više regulisati. U samo dve države, SAD (25 odsto) i Pakistanu (21 odsto), anketirani smatraju da kapitalizam dobro funkcioniše u sadašnjem obliku. Ova anketa je sprovedena između 19. juna i 13. oktobra i obuhvatila je 29.033 osobe. Jedva nešto više od polovine ispitanih odobrava raspad SSSR-a (njih 54 odsto), dok 22 odsto ispitanih drži da je "to bilo loše". Da je to bio dobar potez smatraju najviše Amerikanci, njih 81 odsto, a slede ih Poljaci (80 odsto), Nemci (79 odsto) i Česi (63 odsto). Naprotiv, na istoku 61 odsto Rusa i 54 odsto Ukrajinaca žali za raspadom SSSR-a. Generalno, 23 odsto ispitanih drži da je sadašnji kapitalizam nepopravljivo loš i da je potreban novi model. Tako misli najveći broj Francuza (43 odsto), a slede Meksikanci (38 odsto) i Brazilci (35 odsto). Većina ispitanih u 17 od 27 zemalja traži veću regulaciju finansijskog sveta. Najviše se za to zauzimaju Brazilci (87 odsto), a slede Čileanci, Francuzi, Španci i Kinezi (po 71 odsto).
-----------------------------------------------------------------------

Iskreno, draga, nije me briga!

Vodeće američke banke isplaćivanjem rekordnih bonusa ne mare previše za finansijske probleme većine američkih građana. Prema procenama analitičara, Goldman Saks, Morgan Stenli i DžPMorgan Čejz će ove godine isplatiti 30 milijardi dolara bonusa zaposlenima, 60 odsto više nego lane. Ovogodišnji iznos veći je i od dosadašnjeg rekorda od 26,8 milijardi dolara iz 2007. godine. Iznos bonusa biće podeljen među 120.000 zaposlenih, što bi značilo da će svaki od njih dobiti dodatnih 250.400 dolara. Za poređenje, prosečni godišnji prihod američkog domaćinstva kreće se oko 50.000 dolara, navodi Blumberg. "Volstrit počinje da liči na Klerka Gebla u 'Prohujalo s vihorom'", rekao je analitičar Pol Hodžson povodom sve brojnijih protesta građana SAD protiv bankarskih bonusa, a ciljajući na poznati citat iz tog filma "Iskreno, draga, nije me briga"! Hodžson poentira: "Ne čini se da su politički pritisak, katastrofalan medijski odjek, zavist, rastuća nezaposlenost i zaplena domova građanima dovoljni da bilo ko od tih ljudi odbije bonuse."

Izvinjenje zbog preseljavanja dece
15. novembar 2009. | 17:36 | Izvor: Tanjug
London -- Velika Britanija će se izviniti što je tokom 20. veka u bivše kolonije zbog boljeg života poslala na hiljade siromašne dece, često bez znanja roditelja.

U okviru programa Deca imigranti, koji je obustavljen pre 40 godina, mnoga siromašna deca poslata su u države Komonvelta, uglavnom u Australiju i Kanadu, u nadi da će tamo živeti bolje. Međutim, deca su tamo zlostavljana, ostavljana po sirotištima ili prisiljavana da rade na farmama.

Prema podacima humanitarne organizacije Fond dece imigranata, mnoga od 7 000 dece imigranata poslatih u Australiju bila su fizički a ponekad i seksualno zlostavljana, javio je Rojters.

U okviru politike prisilnog raseljavanja, koja se vodila od 1930. do 1970. godine, nekoj od dece imigranata rečeno je da su im roditelji mrtvi, iako to nije bilo tačno, a mnogi roditelji nisu znali da su njihova deca, od kojih su neka imala samo tri godine, preseljena u Australiju.

Slobodan Miskovic
Ivane, kako komentarises prisilno deportovanje ljudi iz UK u Australiju i Kanadu 70'. :) Da li je to represija nad sopstvenim stanovnistvom? :)

Sopocanac:



tacno ekonomija Kraljevine nije vredela toliko - ali su vredeli MILIONI ZIVOTA POBIJENIH SRBA ZA CIJU SMRT KRIVICU SNOSI NACISTICKA NEMACKA I NJENA PRAVNA NASLEDNICA SR NEMACKA.

za 250 mrtvih kod Lokerbija Libija je isplatila porodicama pobijenih 500 miliona dolara.

Koliko po tebi vrede zivoti 2 miliona pobijenih Srba od strane Nacisticke Nemacke i njihovih saveznika Ustaske Nezavisne Drzave Hrvatske???

gleb: Nista nije vredno zivota, nikakva ideja, kniga, sistem, uredjenje ni bilo koja kovanica.Pozz,

Slobodan Miskovic: Jos jedno pitanjce? :)

Ivane, kako komentarises prisilno deportovanje ljudi iz UK u Australiju i Kanadu 70'. :) Da li je to represija nad sopstvenim stanovnistvom? :)

Goli otok, Sv. Grgur, Rab, Mamula, Ugljen, Banjica, Glavnjaca, Gradiska, Bileca..

Niko ovde nije rekao da represije nad sopstvenim stanovnistvom nije postojalo i u demokratskim zemljama - naravno da je postojalo, ali u daleko manjem obimu nego u zemljama istocnog bloka i to u samo par zemalja tipa UK* i USA za vreme McCarty-a, dok je gotovo svaka zemlja istocnog bloka imala represivne tajne sluzbe koje su zatvarale i eliminisale mnogo vise ljudi nego u svim demokratskim zemljama zajedno.

Horvat: a sta se desavalo u usa u doba hladnog rata ako te proglase komunistom?

Slobodan Miskovic
Pa porede se komunisticke drzave pre 50 godina sa kapitalistickim sada pa mi je to malo zasmetalo. To sto se ne zna za slucajeve represije u kapitalistickim drzavama u obimu u kom je postojala uopste ne znaci da je nije bilo. To sve sto se zna za komunisticke zemlje i represiju nad stanovnistvnom tamo se zna jer je komunizam pao tamo a istoriju pisu pobednici :) kad kapitalizam padne mozemo da pricamo o losim stranama istog sa mnogo vise podataka nego sada ;)

zna jer je komunizam pao tamo a istoriju pisu pobednici :

Horvat: a sta se desavalo u usa u doba hladnog rata ako te proglase komunistom?

Jedno od najgorih sredstava za mucenje bilo je takozvano
"spansko plivanje" koje se upotrebljavalo jos u vrijeme inkvizicije. Ono
se sastoji u tome sto ti svezu ruke na leda, jedan ti sjedne na noge, a
drugi na stomak, a glavu ti postave da je u nizem polozaju nego tijelo.
Svezu ti oci, usta nabiju prljavu krpu i onda kroz nos nekom posudom
sipaju vodu. Ona ide pravo kroz dusnik i covjek ima osjecaj da se davi.
Sa strane se nalazi ljekar koji mjeri otkucaje srca i kad oni predu 280
u minutu, puste te da uhvatis vazduha, pa onda sve ispocetka.

Ivan Dimkovic: Poenta je da su represije bile sistematski primenjivane po PRAVILU u zemljama istocnog bloka na VELIKOM procentu ljudi (milioni u SSSR, stotine hiljada u DDR, ...)

vladd: 
Sto se tice EU patrljaka od drzava, njihov "kapitalizam" je mesavina starovekovnog gusarenja, srednjevekovne vlastele, lose podele kolonija i kvazitrzisne privrede.

Nisu nikakav primer, stepen njihovog razvoja je usko zavisan stepenu otimanja, bogatstava iz kolonija ili nekih drtugioh benefita u medjudrzavnim odnosima(monopola).

Nagle promene, kao kada je Norveska iskopala konacno naftu, dramaticno uticu na sustinski siromasnu Evropu.

Da ne bi pljackanja, imali bi i dalje kamene dvorce, deljali drvo, cedili sireve(koliko vidim, jedini realni proizvod EU) i uzivali u balovima.

Poz

vladd
Nisu nikakav primer, stepen njihovog razvoja je usko zavisan stepenu otimanja, bogatstava iz kolonija ili nekih drtugioh benefita u medjudrzavnim odnosima(monopola).

Ivan Dimkovic: Jep, Nemacka, Noverska, Finska, Svedska, Danska, Irska, ... su se totalno otkidale od kolonija, vladale svetom takoreci.

Ivan Dimkovic: @Lesli Eldridz,

Yep, mi smo imali "izvorne komuniste" - one koji su uveli ideju "radnickog raspolaganja sredstvima za proizvodnju" u vidu drustvenih preduzeca...

Takav nacin raspolaganja svojinom se pokazao kao vrrrrlo uspesan - i sveo se na "drustveno=nicije" :)

Glupi Kinezi, recimo, nisu pokusavali takve eksperimente nego su uveli privatnu svojinu - i eto, vidi gde su sad... a gde su zavrsili "drustveni giganti" SFRJ :)

Slobodan Miskovic: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_former_German_colonies

Ivan Dimkovic: ... Poenta je da su represije bile sistematski primenjivane po PRAVILU u zemljama istocnog bloka na VELIKOM procentu ljudi (milioni u SSSR ...
...
.... Ma nemoj, a Solzenjicin?
.....

mrle 011: sta 'oces da kazes?
... ne razumem.

da u USA nema/nije bilo politickih zatvorenika?

od cega je onda, onaj gore pomenuti, caplin bezao iz USA?

u USA je zatoceno blizu 3% stanovnistva, a u staljinovom CCCP-u je valjda maximalno bilo nesto izmedju 2 i 2,5%.

er Staljin nije cistio samo manijake i ubice, nego neprijatelje revolucije. Dok je u USA kontra slucaj, te je poredjenje ove dve cifre besmisleno.

mrle 011: oko 85% politickih zatvorenika je izdrzavalo kaznu do 5 godina zatvora.
15-ak % do 10 godina, sto je bila kao maximalna kazna.
... a bilo je nesto ispod 1% nekih "specijalnih slucajeva", otkud znam, koji su osudjivani na duze od 10 godina robije.

mrle 011: ja te opet isto pitam.

zasto je gore pomenuti Caplin pobegao iz amerike?

jel' mu pretio zatvor?

zasto mu je pretio zatvor?

jel' bio manijak, ubica, razbojnik ...... ili sta je bio?

Devil's Island (French: Île du Diable) is the smallest and northernmost island of the three Îles du Salut located about 6 nautical miles (11 km; 6.9 mi) off the coast of French Guiana. It has an area of 14 ha (34.6 acres). It was a small part of the notorious French penal colony in French Guiana until 1952.

A great many of the more than 80,000 prisoners sent to the harsh conditions at disease-infested Devil's Island were never seen again.

žutokljunac: Mrle, na tu tvoju priču treba dodati da je Staljin selio kompletne porodice u Sibir. A kako se tamo živelo, mogu samo da zamislim, tj. ne smem. Kao klinac sam gledao jedan dobar film o Gulagu, mislim da se tako i zove, " Bekstvo iz Gulaga ", tako nešto. Fora sa Gulagom je što je bio u nepristupačnom Sibiru i što je kompletan logor bio u 10 koncentričnih krugova, tako da su oni koji su bili politički najnepodobniji, da bi pobeli, morali da pobegnu iz 10 krugova, a posle ih je čekao Sibir.

Isak666: ... Btw mogao bi moderator da isece temu ....

mrle 011: uglavnom radi se o 100-tinama hiljada pomrlih za tih nekoliko decenija staljinove vladavine, a nikako o 10-inama miliona, kako to demokratija tvrdi.

vladd: 

No, to nije bas tema, odnosno, mogla bi da bude, neka druga.

Gnusam se bahatog ponasanja vlasti prema sopstvenom narodu, pre svega, i sadisticko zlocinackom odnosu prema gradjanima. A toga je sve vise, i ovaj porez(zakon) je samo mali koracic u tom smeru.

Podela na vlastelu i ostale je sve izrazenija...a to vodi potocima krvi, ako se ne prizove pamet. Bar tako istorija pokazuje...

I tu se krije skoro pa jedina razlika "istoka" i "zapada". Bahat teror, naspram terora u rukavicama. Rezultat ili efekat su isti, samo je forma druga.

Poz

Altogether 45,000 soldiers from different army parts have taken part in the exercise.

After the occurred atomic bomb explosion the area should be taken by the soldiers. At that time the Americans have also carried out several tests of this kind.

cities were largely untouched during the nightly bombing raids and the Army Air Force agreed to leave them off the target list so accurate assessment of the weapon could be made.

the bombs killed as many as 140,000 people in Hiroshima and 80,000 in Nagasaki by the end of 1945,[4] with roughly half of those deaths occurring on the days of the bombings. Amongst these, 15–20% died from injuries or the combined effects of flash burns, trauma, and radiation burns, compounded by illness, malnutrition and radiation sickness.[5] Since then, more have died from leukemia (231 observed) and solid cancers (334 observed) attributed to exposure to radiation released by the bombs.[6] In both cities, most of the dead were civilians.[7][8][9]

a1200: Al' mozes porediti nameru.

In 1951 the US and the old Soviet Union were involved in the cold war which intensified with the start of the Korea War. The US came very close, too close, to using nuclear weapons on the Korean peninsula. One of the reasons that General Douglas MacArthur was sacked by President Harry Truman was that MacArthur was opposed to the use of nuclear weapons.

The Buster-Jangle tests were thought necessary to see how troops could be used in combat operations in a battle space where nuclear weapons were actually used. The troop’s health was secondary to national security interests.

Atomic Bomb Testing on U.S. Soldiers

From 1951-1963 thousands of U.S. soldiers were purposefully exposed to radiation during atomic bomb and H-bomb testing in Nevada and the Pacific. Atomic veterans have an exremely high cancer rate but it took the U.S. Government over 40 years to even acknowledge the experiments took place.

In addition, a countless number of people, down wind of the Nevada test sites, were exposed to radioactive fallout in Nevada and Utah. From 1964-1970, 3000 school children in Washington County, Utah were used in thyroid studies by the Atomic Energy Commission without parental consent.

Sources:
The Atomic Veteran's Research Institute, Robert Campbell
The History Channel, "History Undercover: Declassified: Human Experimentation"
"Undue Risk: Secret State Experiments on Humans", Jonathan Moreno, Routledge, W. H. Freeman & Co., 2000

jericho1405: ... nacisticke zarobljenike tjerao u Sibir...

jericho1405: A to kaze Mrle, veliki komunista i Staljinov idolopoklonik?
....

žutokljunac:Kao klinac sam gledao jedan dobar film o Gulagu...

a1200:Ima toga josh, potrazi malo...

kada se argumentima opovrgnu sve neistine koje si ovde izneo, onda - 'ajde dimke zakljucaj temu.

Horvat: 

@isak,jedine od kojih?
a uk nije imala koristi? spanija? portugal? francuska?

najbolje da se ugledamo na svicu ili lihtenstajn :)

mrle 011: stvarno je bio mnogo ohol.

mrle 011: alo bre, napisao sam imena dvojice od trojice ruskih istoricara koji su radili studiju.
(najmanje) jedan od njih je clan ruske akademije nauka.

Državna komisije za tajne grobnice procenjuje da je oko 30 hiljada ljudi ubijeno u centralnoj Srbiji od 1944. godine.

Horvat: medju pomenutima jeste holandija jedina koja je imala neke koristi od kolonizacije [ubi se od koristi danska sa grenlandom :D]

ispravka: i belgija je imala,kongo je bio belgijski,a tamo ima svakakvih ruda...

traze da se to regulise.

Slobodan Miskovic: Mogu da traze sta hoce kad se to nece desiti ;)

Slobodan Miskovic: Isto vazi i za istok :) i za komunizam i socijalizam e sad to sto je nekom bilo komplikovano da ljudima objasnjava kakve su sve razlike nego su jednostavno rekli to je VERY BAD i slicno to je problem zapada ;)

vladd: Nije problem u bonusima, zabole ikoga kako japiji otimaju jenkiima pare.

Poenta je u naduvavanju kolicine novca i "bankarskoj" magiji manipulisanja depozitima, "proizvodnji" fiktivnog novca, koji ozbiljno obezvredjuje svetsku privredu(da ne zaboravimo dolar kao primarnu valutu u medjunarodnim transakcijama).

A centri moci u USA su odavno izmesteni, od doba unistavanja nacionalno blaga, fort knoksa, do privatizovanja FED-a i ubacivanja poluga moci odredjenom soju ljudi(razni su u igri, ne samo Bildeberzi, jednostavno, nova plava krv, novokomponovana elita), koji su, zahvaljujuci valjda malogradjanstini u sebi, napravili preigravanje i orgijanje sa "poverenjem" i regulativom poslovanja ulice velikog zida..koji razdvaja raju od vlastele.

I to je ono sto ljulja svetsku privredu i pravi finansijsku, pa ekonomsku krizu, inace bi bas bilo briga bilo koga na planeti, za tamo neke hipotekarne kredite...koji su bili ekstremno bezobrazno lazna informacija, finansijski cunami je bio na vidiku, a oni su blebetali o talasicima..

Poz

Isak666:A posto je to skoro neprimetan zlocin, naspram dvadesetogodisnje kolonizacije ostrva sa 60 000 dusa koje se besumucno izrabljivalo - trebali bi da zaboravimo na tu sitnicu.

Slobodan Miskovic: Kakva slika :) Ono...olicenje US gov. brige za sopstveni narod :)))

EmilijaV:  na ovom forumu moraju da postoje SAMO DVE opcije o kojima moze da se raspravlja. Ili si za ovo, ili za ono. Ne daj Boze da malo vise razmislis, pa probas da analiziras oba sistema. Na svu srecu, primetila sam da ima i par takvih. :)

ventura:Takođe u ovom konkretnom slučaju ovi vojnici koji su bili izloženi radijciji, ne mogu tužiti USA zbog toga, jer ih niko namerno nije ugrozio, i nijedan naučnik tog doba nije mogao znati da tu ima bilo šta štetno.

As of February 2006, over $1.2 billion were paid under the Radiation Exposure Compensation Act of 1990 to U.S. citizens exposed to nuclear hazards as a result of the U.S. nuclear weapons program, and by 1998 at least $759 million was paid to the Marshallese Islanders in compensation for their exposure to U.S. nuclear testing, and over $15 million was paid to the Japanese government following the exposure of its citizens and food supply to nuclear fallout from the 1954 "Bravo" test.[3][5]

EmilijaV: @Lesli

Pa u tome je stvar sto se kapitalizam bazira na najobicnijoj pohlepi pojedinca! Nije vazno ni sta, ni gde, ni koliko, vazno samo da je njegovo i da ON TO poseduje. Makar to ne vredelo ni pisljiva boba.
Ne kazem da je u svemu los sistem, ali nije ni najbolji. Bar ne danas, ranije je bio bolji. A ovo u sta sad svi slepo treba da verujemo je cist marketing.

Sad ce da me proglase za Mrletovog istomisljenika, jer na ovom forumu moraju da postoje SAMO DVE opcije o kojima moze da se raspravlja. Ili si za ovo, ili za ono. Ne daj Boze da malo vise razmislis, pa probas da analiziras oba sistema. Na svu srecu, primetila sam da ima i par takvih. :)

Kovacevic Vladimir:

Razlika je među učesnicima na Forumu stoga, jer svako opravdava sistem u kome se dobro oseća(o), ali niko da "zagazi" u moral. Razumem i zašto. Neki namerno, neki ga uopšte ne osećaju, neki smatraju nevažnim...

The Buster-Jangle tests were thought necessary to see how troops could be used in combat operations in a battle space where nuclear weapons were actually used. The troop’s health was secondary to national security interests.

Isak666: Ko je pricao o dve opcije?

Ja pricao o drustvima zasnovanim na ultraliberalnom trzistu i socijalno orijentisanom trzistu, neko drugi o hard i light socijalizmu / komunizmu (da ne sirimo o tome). Imas tu vec 4 opcije. Ostaje nam jos par dzamahirijskih uredjenja i ja ne znam za jos neku opciju.

Zato sam vas pitao - sta u stvari zelite koji sistem? Smatrate kapitalizam nemoralnim, o komunizmu se ne izjasnjavate direkt. Sta ja za vas moralno i prikladno?

Isak666: Jel? A sta je zakonski mehanizam kroz regulaciju trzista, zdravstvene zastite za sve i na kraju ono zbog cega je pocelo sve - postovanje privatne svojine, koje je deo sistema Nemacke, Skandinavije i zemalja Beneluksa?

A sta je zakonska obaveza onih koji zaradjuju da deo svoje zarade daju onima koji to nemaju, te sad postoji mehanizam koji se zove Harz IV pomocu kojeg nezaposleni dobijaju mesecni iznos za stan, odecu, telefon, hranu i internet - ako nije moralna obaveza onih koji imaju vise?

Kovacevic Vladimir: Ako bi postojale samo dve opcije, onda je stvar čista...jer se radi o isključivosti jednih i drugih.
A svaka isključivost ne spada u pozitivne osobine i zna se kuda može odvesti...zato je sa pravom neko spominjao diktaturu, apsolutizam i isključivo pravo pobednika, da sprovodi svoja pravila, propise, zakone...koji najčešće stvore pravo jednima - na štetu drugih...bla, bla, bla.

Iz ove Teme, logički proizlazi jedna druga: moral pobednika.

Ali, i u tom (pobedničkom) moralu ima razlike. Da li pobednik iz rata ili pobednik u miru (izborni). Oba žele isto, pa su samo nijanse različite, ali pohlepa i nemoral su zajedničke osobine.
Razlika je među učesnicima na Forumu stoga, jer svako opravdava sistem u kome se dobro oseća(o), ali niko da "zagazi" u moral. Razumem i zašto. Neki namerno, neki ga uopšte ne osećaju, neki smatraju nevažnim...

Pozdrav

Emilija:
Niko nije prozvao licno tebe da si pricao o dve opcije, nego se tema razvila u tom smeru. Jer se ja osecam da ako kritikujem kapitalizam kao uredjenje i govorim o njegovim losim stranama, odmah me stavljate u isti kos sa Mrletom. Ali nije to problem samo ove teme, nego svih rasprava na ovom forumu. Samo je sad, na ovoj nekako postalo mnogo ocigledno.

O zemljama Beneluxa ne vredi govoriti, niti se sa njima porediti, jer kao prvo - u tim zemljama je nivo razvoja svesti na mnogo visem nivou! Ali do toga treba doci. Mi smo pokusali ovde da razmatramo (bar je tako pocelo) koji je sistem bolji za nas.

Isak666: A kako mislis da dodjes do necega ako o tome ne mislis ili u ovom slucaju - ne poredis se sa tim?
Mislis da je njima "visi nivo svesti" (mada ne bih se skroz slozio da je ovo razlog, jer ne verujem da je potreban "visi nivo svesti" da bi se doneo razuman zakon i kasnije postovao npr zakon o pravima potrosaca ili zakon o putnim ispravama ili racionalizacija rada drzavne birokratije ili procedura za dobijanje raznih dozvola) pao sa neba?

Upravo sam o tome i pisao, da je zemlja nastavila drugim putem - mozda bi sad bili u stanju da mislimo kako da sistem pomogne coveku. Ovako imamo opet privatizaciju i akumulaciju kapitala. Jedan korak napred, dva nazad.

Isak666: Ovako Srbija je u situaciji da ponovo sve vraca kako je bilo (ili se pravi da to radi) jer taj sistem propao posle 50 godina.

Isak666: Mislite da ljudi kojima je "pohlepa zivotni pokretac" ne bi izgradili pruge, puteve i investirali dalje u tu zemlju? Mislite da industriji ne bi bilo u interesu da opismeni stanovnistvo?

Lesli Eldridz:Zasto nisu to radili izmedju dva rata, pa nisu be ovde komunisti sa Marsa pali nego su se ovde razvijali zato sto su bili pogodni uslovi za razvoj te ideologije.

Kovacevic Vladimir:Pa, naveo sam kao antipod tvrdnjama, da je generacija vlasnika nekog dobra (koje im je nasilno uzeto), žrtva.
Znači, žrtava ima u svim ratovima, revolucijama i svakom sistemu...zavisno od toga na čijoj si strani.

A razlika je u tome što se nekima nešto može vratiti/nadoknaditi, a nekome nikada ničim - ništa.

Ideologija tu nema veze...

Pozdrav

Kovacevic Vladimir: @Isak666

Sve je ispalo pomalo nevešto.
Ulovio si poruku, koju sam posle 2 min. izbrisao, baš zbog primećene greške u mom čitanju...
-------------- ------------------- ---------------------- ------------------ ----------------


Pozdrav

vilil1: Dobro si napisao, zrtava ima na svakoj strani, ne treba posebno potencirati jednu stranu, komunisticku decu npr.

Kovacevic Vladimir: Da li se može ispraviti prošlo - može. Ne ponavljanjem činova i ne biti isključiv.

vilil1: Državna komisije za tajne grobnice procenjuje .....

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=64&nav_id=393003

mrle 011: srbija je bila fasisticka i kolaboracionisticka zemlja tokom WW2.

onaj ko nije u stanju da shvati da zli crveni nisu nikome nista "otimali", vec da su naprotiv, zrtvujuci stotine hiljada zivota, vracali narodu imovinu koju su oteli popovi, dve dinastije i kleptomanska burzoazija od odlaska turaka pa do WW2 ...... taj sigurno ne moze ni da primeti kako srbija tone u fasizam i sta je cilj revidiranja istorije.
...
ovi sto su pisali "udbaske arhive" nemaju cega da se stide

Ratni zločini ne zastarevaju
Prema do sada prikupljenim podacima, komunističke vlasti u Srbiji ubile su oko 80.000 ljudi, od koji 60.000 Srba i 20.000 pripadnika nacionalnih manjina i ove zločine će ispitati druga komisija Vlade Srbije, kaže Slobodan Homen, državni sekretar u Ministarstvu pravde. „Ratni zločini ne zastarevaju. Tek predstoji težak rad komisije koja treba da utvrdi zločine tadašnjih vlasti”, navodi Homen.

Srbija je većinom bila za četnike, ne za partizane, to vam ja kažem. Srbija je bila vezana za kralja, dinastiju, crkvu, koja je u duši naroda, i intelektualce kakav je bio Slobodan Jovanović - ispričao nam je Kapičić.

Navodi se da je do kraja 1945. godine bilo 117.485logorisanih Nemaca, nelogorisanih–12.895, ukupno 130.380 od toga čak preko 83.000 žena i dece.Samo u Vojvodini je bilo 105.000 logorisanih i 6.000 nelogorisanih, ukupno 111.740 Nemaca (tabelarni pregled logorisanih i nelogorisanih Nemaca na tlu Jugoslavije, krajem 1945, 312). Jedan dokument govori o 114.415 zarobljenih domaćih kvislinga u nemačkim i drugim formacijama.[25] Prema drugim izveštajima do polovine 1945. kroz zatvore OZN-e u Vojvodini ukupno je prošlo 5.025 osoba. Tajnaslužba je na teritoriji Vojvodine streljala 9.668 lica i to 6.763Nemca i 1.776Mađara, od toga u Sremu preko 1.000 (985 van i 108 iz zatvora)

,,Drugovi, prestanite konačno s likvidacijom! Ne zato što ja žalim neprijatelja, ja ne žalim ni moga oca, nego zato što se u narodu kuje, ruje. Mi moramo nastojati da nađemo nov način sa kojim ćemo iste neprijatelje odstraniti. Mi sada imamo vojne sudove i sud nacionalne časti.“

Srbija je većinom bila za četnike, ne za partizane, to vam ja kažem. Srbija je bila vezana za kralja, dinastiju, crkvu, koja je u duši naroda, i intelektualce kakav je bio Slobodan Jovanović - ispričao nam je Kapičić.

vilil1: bla bla bla

vilil1:TI sebi dozvoljavas da se ovde predstavljas kao...sta...neki autoritet za istoriju...neki si sta...akadmik...istoricar...

mrle 011:itd... i licitacija se zavrsila sa 72-oje osudjenih i streljanih ljudi, fasistickih kolaboracionista, u cacku nakon WW2.

eto, tako to rade danasnji ugledni istoricari ... od 12.000 na kraju ispade 72-oje ljudi.

NA stratištima duž obale Zapadne Morave, od oslobođenja Čačka 3. decembra 1944. godine do ranog proleća 1945. godine, prema zvaničnim podacima Međuopštinskog istorijskog arhiva, komunistički režim streljao je 266 ljudi s prostora Čačka, Gornjeg Milanovca i Lučana.

gleb: Srbija nije htela da ratuje i nije bila za bradonje.

gleb:Kad su komunisti, planski krenuli da pucaju iz sume s' ledja u nemce, sa ciljem da izazovu sukob, onda su ovi krenuli da se svete. Pre toga to nisu cinili.

Lesli Eldridz: Takve su i u Francuskoj posle rata ocistili po kratkom postupku i bez suda.

Osmi sekretar SKOJ-a:  u koga je zaljubljena forumska tetka

vilil1: IZvinjavam se, nije mi cilj da licitiram sa brojem zrtava, cisto da malo pobijem "istoricara" .....

Crvena banda i srpska majka: "Srpski je narod bio veoma kooperativan u odnosu na naciste i to se moralo 'opravdati'. Kako?! Tako što ćete poništiti antifašizam, komuniste proglasiti avanturistima, ubicama, bandom, a Nedića 'srpskom majkom'. E, ne može! Tačno je da je u svim okupiranim zemljama postojala jaka profašistička grupacija, da su takvi bili Francuzi, Rumuni, Slovaci, koji jesu imali svoje pokrete otpora, ali..."



Intervju: Đorđe Stanković, historičar i šef Katedre za istoriju Jugoslavije Filozofskog fakulteta u Beogradu

Srbija se odrekla antifašizma

"Nikome u Francuskoj ili Norveškoj, kao što je to ovde, nažalost, slučaj, ne pada na pamet da rehabilituje 'visijevce' ili kvislinga", kaže Đorđe Stanković, historičar i šef Katedre za istoriju Jugoslavije Filozofskog fakulteta u Beogradu. U polemici započetoj u julu ove godine sa Srpskom liberalnom strankom, koja traži rehabilitaciju predsjednika kvislinške vlade nacionalnog spasa (august 1941.-oktobar 1944. godine) Milana Nedića, profesor Stanković kaže da se problem rehabilitacija u Srbiji, kako u društvu tako i u nauci, tijesno prepliće sa stavovima i utjecajem predstavnika tzv. revizionističke historiografske škole

Đorđe Stanković: "Nemamo niti jednog pisanog dokumenta koji bi mogao da potvrdi da su četnici Draže Mihailovića bili antifašisti"

DANI: Šta podrazumijevate pod pojmom "revizionistička historiografska škola"?

STANKOVIĆ: Podrazumevam školu koja, umesto kritičkoj istorijskoj nauci, podleže politici današnjeg vladajućeg establishmenta. Politika je ta koja određuje način na koji se govori o Milanu Nediću, Draži Mihailoviću, partizanima, Drugom svetskom ratu... U divljoj balkanskoj tranziciji naša tzv. konzervativna građanska opcija traži nekakvo nacionalno pomirenje. EU je 1996. donela Deklaraciju u kojoj se izjednačavaju svi totalitarni režimi, tako da je znak jednakosti stavljen između nacizama, staljinizama, fašizama, komunizama i to se, zahvaljujući nesposobnim političarima, bukvalno shvatilo. Ovde su najpre i zvanično izjednačeni partizani i četnici, što je, s istorijskog i naučnog stanovišta, neprihvatljivo. Komunisti postaju apsolutni krivci za sva zla ovoga sveta. Sigurno ste hiljadu puta čuli da je Žikica Jovanović Španac, ubivši dvojicu srpskih žandarma, počinio neoprostiv zločin, ali niko ne pominje koliko je Srba ubila Srpska državna straža Milana Nedića. Pa, zar i ti pobijeni ljudi, iako komunisti, nisu bili Srbi?! Udruženje Most u Šapcu svedoči kako su partizani 1945. u tom kraju napravili pokolj, poubijali hiljadu, pa tri hiljade seljaka nekomunista. Onda odemo, pronađemo svesku paroha koji je beležio tamošnje događaje u kojoj piše da je ubijeno 37 ljudi. Na mestu njihove pogibije je podignuta crkva, ali je nema tamo gde su Nemci, uz učešće Srpske državne straže, streljali 10.000 Mačvana! Vidite kakva smo nacija! Komunistički zločini se dupliraju, ali...

DANI: Ali - zašto?

STANKOVIĆ: Rekao sam vam da je EU 1996. donela Deklaraciju o nacionalnom pomirenju...

DANI: Profesore, znate da je revizija Drugog svjetskog rata u Srbiji počela prije 1996. i da ovo o čemu govorimo nema nikakve veze s EU!

STANKOVIĆ: Čim dođe na vlast, svaka se dinastija trudi da moralno i na svaki drugi način poništi onu prethodnu.

DANI: Da, ali to nije praksa civilizovanih naroda!

STANKOVIĆ: Tačno, ali nećete valjda reći da je bilo koji narod bivše Jugoslavije u tom smislu civilizovan?! Dakle, Srbija je poništila svoju antifašističku borbu jer to traži politička elita. Da li je antifašistička borba poništena u Hrvatskoj? Nije. Stipe Mesić se zaklinje u antifašizam, a u Srbiji ga se odriču. Drugo, crkva je u javnosti dugo vršila pritisak da se "nacionalno pomirimo" pod uslovom da se iskoreni "crvena kuga". I najzad, nemojte zaboraviti da je kvislinški režim u Srbiji u vreme nemačke okupacije bio uhvatio dubok koren. Srpski je narod bio veoma kooperativan u odnosu na naciste i to se moralo "opravdati". Kako?! Tako što ćete poništiti antifašizam, komuniste proglasiti avanturistima, ubicama, bandom, a Nedića "srpskom majkom". E, ne može! Tačno je da je u svim okupiranim zemljama postojala jaka profašistička grupacija, da su takvi bili Francuzi, Rumuni, Slovaci, koji jesu imali svoje pokrete otpora, ali...

DANI: Ali se ti pokreti otpora danas veličaju, dok se profašističkih grupacija te zemlje uglavnom stide. Uzmite naprimjer Francusku.

STANKOVIĆ: Tako je. Maršal Henri Philippe Pétain je na Staljingrad poslao jednu od najelitnijih SS jedinica, sastavljenu od francuskih vojnika. Zvala se divizija Karlo Veliki. Tzv. visijevska vlada je deportovala blizu 280.000 Jevreja, što je nacionalna sramota Francuza i tu ste potpuno u pravu. S druge strane, francuski pokret otpora je bio dosta šarolik i po brojnosti se nije mogao meriti s jugoslovenskim... Znate, svaka zemlja svojoj kulturi sećanja pristupa na različit način. Tačno je da je antifašistički pokret u Srbiji bio jak, ali je isto tako tačno da je, kao što sam rekao, imao i jaku opoziciju. Tokom okupacije Beograd je normalno živeo. Pozorišta su radila, pozorišni život nikada nije bio raznovrsniji, preko 5.000 radnika i inženjera je bilo zaposleno u nemačkim fabrikama, otvoreno je preko 300 novih advokatskih kancelarija, nijedan general koga je Milan Nedić oslobodio iz nemačkih logora nije se aktivirao u antifašističkoj borbi, oko hiljadu studenata iz uglednih beogradskih porodica je otišlo dobrovoljno na studije u nacističke zemlje, a 25.000 Beograđana na dobrovoljni rad, skoro svi značajniji pripadnici kulturne, naučne, univerzitetske i crkvene elite, njih 411, potpisali su u avgustu 1941. tzv. Apel srpskom narodu.

DANI: Ivo Andrić, Isidora Sekulić, profesor Miloš Đurić su odbili da potpišu Apel...

STANKOVIĆ: Da, ali je taj isti Miša Đurić krenuo na četnički kongres u selo Ba kada ga je partizanska patrola, u kojoj je bio i njegov nekadašnji student, a na koju je slučajno naleteo, jedva nagovorila da odustane. Kasnije, nakon rata, profesor Đurić se dičio da je antikomunista...

DANI: Što nije grijeh. Biti komunista i antifašista od 1941. do 1945. nije isto što i biti komunista u periodu nakon Drugog svjetskog rata.

STANKOVIĆ: Ne, ne... Hoću da kažem da mu komunisti kasnije nikada nisu pravili probleme. Kada je govorio studentima o nekom zločinu iz antičkog doba, profesor Đurić je po tabli simbolično pisao crvenom kredom. To su bile njihove male, sitne pakosti. Ivo Andrić i Isidora Sekulić su druga stvar. Oni su odbili da potpišu Apel, zbog čega se u tom beogradskom građanskom svetu njihovo delo uporno minimizira.

DANI: Ne mislite da pretjerujete? Ko minimizira njihovo djelo?

STANKOVIĆ: Evo: kaže se da je Andrić dobio Nobelovu nagradu, ali se stalno licitira imenima srpskih pisaca koji su je mogli dobiti; Isidora je zaboravljena, niko je odavno ne pominje.

DANI: Kakve je posljedice trpio onaj ko je odbio da potpiše Apel?

STANKOVIĆ: Odbijajući da stavi svoj potpis na Apel, Ivo Andrić je rekao da u teškim vremenima pisac mora da ima otklon prema svim radikalnim opcijama i za vreme okupacije, uprkos ponudama, nije objavio ni reč. I to se tolerisalo. Isidora Sekulić je, s druge strane, tadašnjeg ministra prosvete Velibora Jonića, koji je od nje zahtevao da potpiše Apel, zamolila da je pozove uveče. Kada je pozvao, javila se na telefon i rekla mu da nije kod kuće. Ministar joj je, međutim, prepoznao glas. "Ali, kako ne razumete?!" - odgovorila je na ministrovo insistiranje. "Pobogu, za vas nikada nisam kod kuće!"

DANI: Zašto su uopšte srpski intelektualci tjerani da potpišu taj Apel? Čija je to ideja?

STANKOVIĆ: Ideja da se Apel srpskom narodu ponudi na potpis uglednim intelektualcima i profesorima začeta je tokom uprave Milana Aćimovića. Nemci su shvatili da im Beograd ipak pruža kakav-takav otpor, pa je Milan Nedić preuzeo stvar. Tako su Apel, kojim se građani Srbije pozivaju na saradnju s okupatorom, na nepružanje otpora i u kome se "šumci" pozivaju da prestanu s oružanom pobunom protiv Nemaca, koji su već bili počeli s čuvenom odmazdom "stotinu za jednog", potpisali najviđeniji ljudi tog vremena.

DANI: Ko su bili "šumci"?

STANKOVIĆ: Pripadnici srpskog pokreta otpora.

DANI: Antifašisti?

STANKOVIĆ: Nemamo niti jednog pisanog dokumenta koji bi mogao da potvrdi da su četnici Draže Mihailovića bili antifašisti. U početku su bili deo pokreta otpora protiv okupatora, ali ne i antifašisti. U tom pokretu 1941. vlada potpuni haos; nije se znalo ko je na čijoj strani, ko je u šumama, ko je četnik, ko komunista… Sedam dana nakon kapitulacije, 21. na 22. april, u Beogradu je ubijen nemački vojnik, posle čega je uspostavljena specijalna policija. Odmah je počela odmazda, streljanje, popis 11.000 Jevreja čiji je spisak stavljen Dragom Jovanoviću na sto. Zbog toga što su Beograđani cinkarili svoje sugrađane Jevreje, ubrzo je taj spisak proširen na gotovo 18.000 imena! Pa, šef Gestapa za Beograd putem plakata moli građane da ubuduće više ne denunciraju komisije jer nemačka policija ne uspeva da obradi prispele podatke. Na osnovu predatog spiska, Jevreji su pohapšeni, odvedeni na Autokomandu i streljani. Sramota je za Srbiju da tamo, u Topolskim šupama, danas jedva da postoji minijaturna tabla kao spomenik stradalima.

DANI: Strijeljali su ih Nijemci.

STANKOVIĆ: Dajte, molim vas! Pa, ko je Nemcima dostavio spisak?! Dragi Jovanović je listu od 17.800 Jevreja stavio na sto Heinricha Dankelmanna, vojnog namesnika u okupiranoj Srbiji! To je moralni slom! Glavni nemački obaveštajac koji iz Beča obilazi balkansko ratište i 12. maja 1941. izveštava da je u Beogradu nepodnošljivo stanje jer se svaki dan puca. Ko puca? Osim "otpisanih"... Vidim da se smeškate, ali ću vam reći da je Tihi Ivan Bondraček, Titov SKOJ-evac doveden iz Zagreba, a da je Prle Sava Malešević iz Beograda.

DANI: Dragan Marković, nekadašnji urednik Politike, pisao je o njima.

STANKOVIĆ: Jeste, ali nije važno kako je to bilo u filmu. Činjenica je da je u Beogradu neki otpor ipak postojao, s tim što, recimo, grupa na Senjaku nije znala za onu na Voždovcu. Sve je više ličilo na gerilski nego na neki organizovani pokret. Tačno je da su u početku u okviru tog pokreta otpora postojala dva bloka - komunistički i četnički - i da su povremeno sarađivala. Vremenom, zbog uporišta kod saveznika u Londonu, za komuniste četnici postaju veliki problem. Međutim, bilo je normalno da se vlada u Londonu opredeli za pukovnika kraljevske vojske Dragoljuba Mihailovića, koji ubrzo uspostavlja komandu u svim delovima zemlje. Ali nema boraca. Četnici ne postoje u Vojvodini, Slavoniji, Banskoj Hrvatskoj, Sloveniji, Makedoniji, na Kosovu...

DANI: Šta hoćete da kažete - za razliku od partizana, četnici su bili isključivo srpski pokret?

STANKOVIĆ: Četnika imate u Šumadiji, Vasojevićima, malo oko Splita, gde sedi Ilija Trifunović, u Kninskoj krajini i te grupe po Bosni.

DANI: Kada četnici od pokreta otpora postaju saradnici okupatora?

STANKOVIĆ: To je išlo postepeno. Četnici i partizani ulaze u otvoreni sukob kod Užica 2. novembra 1941. To je bio rez. Istovremeno, osim protokolarne posete Dušana Simovića Londonu 1941, Churchill do kraja rata nije želeo da vidi bilo kog člana jugoslovenske vlade u izbeglištvu.

DANI: Zašto?

STANKOVIĆ: Zato što je imao izvanrednu obaveštajnu službu i tačno znao šta se dešava. Strategijom čekanja, Draža Mihailović je najpre izdao Britance, a onda i samog sebe. Britanska obaveštajna služba je imala uvid u sve telegrame koje je Draža Mihailović slao vladi u Londonu i obrnuto, imala je šifru Vrhovnog štaba i Englezi su već od 1942. znali ko se u Jugoslaviji bori protiv Nemaca.

DANI: Pomenuli ste njemačku odmazdu, strijeljanje stotinu Srba za jednog njemačkog vojnika. Oni koji traže rehabilitaciju Milana Nedića tvrde da je on pristao na saradnju s okupatorom kako bi spasio Srbiju, sačuvao tzv. biološku supstancu.

STANKOVIĆ: Kroz Nedićev Banjički logor je prošlo više od osamdeset hiljada ljudi, od čega je streljano 47.000. U nemačkim represijama 1941.-1942. u Srbiji nije bilo više od dvadeset hiljada pobijenih Srba. Srpska državna straža je imala zadatak da se bori isključivo protiv komunista. Đura Trpković, šef obezbeđenja Nedićeve vlade, tvrdi da su Nemci strogo kontrolisali budžet srpskog komesara za izbeglice Tome Maksimovića, da je on išao na referisanje Gestapu i da su preko tog ministarstva četnici Draže Mihailovića dobijali pomoć. Ko je onda bio spasilac i "srpska majka"?! Priču o tome da Nemcima nije trebalo pružati otpor da bi se sačuvala supstanca odavno su prihvatili SANU, crkva, politički establishment, što je direktno dovelo do toga da nekadašnji saveznici Srbiju ne pozivaju na proslavu iskrcavanja u Normandiji, na centralnu proslavu 60 godina od završetka Drugog svetskog rata...

DANI: Međutim, profesore, u polemici oko Nedića, Vaši oponenti Vam zamjeraju što tvrdnje o Milanu Nediću bazirate na svjedočenju Đura Trpkovića, šefa Nedićevog obezbjeđenja, što je, kažu, nepouzdan istorijski izvor. Pitam Vas kao istoričara: može li se takav izvor smatrati relevantnim?

STANKOVIĆ: To je apsolutno pouzdan izvor. Kada je, u januaru 1946, od strane Britanaca predat jugoslovenskoj vladi, Milan Nedić, tokom saslušanja, govoreći o Đuri Trpkoviću, kaže da je on stalno bio uz njega, da je sve znao, opisuje ko je, šta su njegova zaduženja... Postoje dokumenti. Postoji sanduk s građom o Nediću i deo tih dokumenata još uvek nisam otvorio.

DANI: Osim ovoga o čemu govorite, šta jeste?

STANKOVIĆ: Evo, naprimer, da je šef jugoslovenskog ratnog kabineta u Londonu Živan Knežević, pučista od 27. marta, od Engleza dobijao informacije ko je ko u Jugoslaviji, pa dolazi na ideju da četničke trojke mogu imati i drugu funkciju, tj. da mogu likvidirati njihove najljuće protivnike u otadžbini. Tako je nastalo to čuveno slovo "Z".

DANI: Šta je "Z"?

STANKOVIĆ: Sačekajte. Na Radiju London se čita naredba: pod slovo "Z" staviti toga majora, ovoga učitelja, onoga seljaka i tako tridesetak imena svake večeri. Od mnogih ćete čuti da je "Z" značilo - zastrašivati. Međutim, ispitujući stvari na terenu, došli smo do saznanja da je naredba glasila - zaklati! "Genije" Slobodan Jovanović, kao predsednik Vlade, potpisuje takvu naredbu. Šta je on, kakav je to čovek?! Postoje dokumenti s imenima ljudi koje su zaklale četničke trojke. Na teritoriji Čačka, opština Milanovac, napravljen je popis preko šest hiljada žrtava, među kojima su i one koje su, po nalogu vlade u Londonu, likvidirale četničke trojke. Tu su imena, ko ih je ubio, zašto, kada, kako i sl.

DANI: O.K., evo, predajete istoriju mladim ljudima od kojih su neki članovi klerofašističkih organizacija. Pitate li ih kako mogu da slave kvislinge ili naciste koji su, hajde, ako ništa drugo, ubili toliko pripadnika srpskog naroda?

STANKOVIĆ: Već sam vam rekao da politika i politički establishment određuju način na koji će se neka istorijska ličnost blatiti ili dizati u nebo. U Srbiji je već dugo dominantna potreba za revizijom Drugog svetskog rata, antifašizma... Mladi ljudi slušaju šta im se govori, šta im političari poručuju i normalno je da se za neke stvari vežu. Neke od njih pitam šta su pročitali od Justina Popovića ili Nikolaja Velimirovića. Kažu - ništa, ali, eto, zna se da su njih dvojica bili veliki borici protiv komunista i crvenog terora. To su fraze s ulice, iz kafane. Kada im pokažem arhiv, originalne dokumente, zaprepaste se. Nikolaj Velimirović je za njih bog! Kažem im da je bio izuzetan govornik u svojim mladim danima, da je osnovao omladinsku organizaciju za jugoslovensko ujedinjenje, bio savršen propagator Nikole Pašića za stvaranje jugoslovenske države, ali je takođe mislio da bi, na osnovu tih zasluga, 1920. trebalo da postane patrijarh SPC-a. Međutim, nije izabran zato što mu je, kao Pašićevom čoveku, to onemogućio kralj Aleksandar. Postavljen je za episkopa ohridskog. Deset narednih godina Nikolaj Velimirović ne vodi ličnu higijenu, ne dolazi u Beograd, opija se...

DANI: U knjizi Dani, sećanja akademik Dejan Medaković kaže da je na nekom slavskom ručku kod Živorada Stojkovića, kada je poveden razgovor o tome da se Nikolaj Velimirović proglasi za svetitelja, patrijarh Pavle rekao: "Bio je svet, ali je pušio. Zamislite svetitelja koji puši! Još je rano za takve stvari."

STANKOVIĆ: Jeste, deset godina je radio najgroznije stvari, u Beograd su stizale različite vesti. Dimitrija Ljotića upoznaje 1937, a Đura Trpković, koji je krajem 1945. prisustvovao Ljotićevoj sahrani kao Nedićev izaslanik, tvrdi da Nikolaj Velimirović drži nad odrom jednosatni govor i kaže: "Plačite, dobrovoljci četnici... Dimitrije je oličenje slobode, Ljotić je slobodna kapija Srbije!" I crkva takvog čoveka proglasi za svetitelja! Osam godina je Vojislav Koštunica bio na čelu države u kojoj je na snazi bio tzv. savez trona i oltara. Fanatično religiozan, nijednu važnu odluku nije doneo bez konsultacije s crkvom. Da li je za to vreme njegova služba bezbednosti pokušala da, recimo, istraži sadržaj tajne prepiske Nikolaja Velimirovića s Anglikanskom crkvom? Ili to možda nije bila crkva. Možda je u pitanju Intelligent Service (obavještajna služba; op. aut.)? Ne, imali su pametnijeg posla. Atmosfera je takva da vladajuća struktura uporno zastupa pogrešan koncept razvoja države i društava, propagira pogrešan sistem vrednosti. Pogledajte: 2008. godine prvi put jedan šef srpske države odaje poštu đacima streljanim u Kragujevcu. Pa, da li je to normalno?!

Zdravo, ja sam Saša Stefanović, takođe poznat i kao djevrek. Administrator i birokrata na Vikipediji na srpskom jeziku.

Rođen sam 4. decembra 1985. u Vinkovcima, trenutno živim i radim u Subotici.

Na Vikipediji sam od 9. februara 2005. godine i do sada (januar 2009.) imam oko 48.000 izmena. Postao sam administrator 15. marta 2005, a birokrata 14. aprila iste godine.

Od 13. decembra 2005. godine sam i staralac bota SashatoBot koji prvenstveno sređuje interviki veze u člancima na ovoj Vikipediji.

Na Internetu, pored Vikipedije, vodim svoj lični blog (http://djevrek.blogspot.com/).

mrle 011: 1) sef katedre za istoriju jugoslavije filozofskog fakulteta u beogradu je mrsomud i on nema pojma o istoriji.

Udruženje Most u Šapcu svedoči kako su partizani 1945. u tom kraju napravili pokolj, poubijali hiljadu, pa tri hiljade seljaka nekomunista. Onda odemo, pronađemo svesku paroha koji je beležio tamošnje događaje u kojoj piše da je ubijeno 37 ljudi. Na mestu njihove pogibije je podignuta crkva, ali je nema tamo gde su Nemci, uz učešće Srpske državne straže, streljali 10.000 Mačvana! Vidite kakva smo nacija! Komunistički zločini se dupliraju, ali...

vilil1: DA LI TI I DALJE TVRDIS DA KOMUNISTI NISU CINILI ZLOCINE?

vilil1: DA LI TI I DALJE TVRDIS DA KOMUNISTI NISU CINILI ZLOCINE?

Bilo je veče. Dvadeseti decembar 1943. Porodnično veče na selu, porodična sedeljka ...

[......]

Onda su banuli zlikovci ...... U jednoj od soba zaklali su Dragomirovu ženu Milojku (20 godina) i njihovo dete, malog Ljubomira od godinu dana. Ljubomir je zaklan u kolevci i na osam mesta uboden nožem u grudi i stomak. Mrtvu Milojku zločinci su namestili da kleči pored kolevke. Jednu ruku su joj postavili da drži kolevku, a drugom drži ručicu deteta.

[.....]

Ubili su strinu Milenu (30) i njena dva sina – Branu (10) i Svetu (7). Vida je izranavljena po rukama dok je branila sebe i mlađu braću od strica. Izbodena po leđima. Zatim joj je presečen vrat i glava gotovo odvojena od tela.

[......]

Masakr je izvršen i u kućama Stepanovića, Đorića, Todorovića, Ilića, Radosavljevića, Matića, Mitrovića, Popovića, Savića, Đoinčevića.
Ukupno 67 žrtava te noći. Uključujući i Boška Joksića, koji je odbio da bude vodič zločincima.
Masakrirani. Silovani. Mučeni. Kastrirani.......

[.......]

A kako je počelo?


Počelo je 20. decembra popodne, kad su se skupili četnici Drenjaninovog bataljona u susednom selu Jasenku, kod kuće Toče Stančića i odatle krenuli prema svom cilju, prema Vraniću.

U stvari, počelo je nekoliko dana pred Nikoljdan, kad je u kući Tose Stančića u Jasenku održana sednica četničkog štaba. Sednici su prisustvovali: major Sveta Trifković sa Umke, major Petronije Nikolić - Peca iz Mislođina, poručnik Kosta Marinković, Milorad Sudimac - Ustaša, podoficir Dragan Lazić iz Trstenice, narednik Spasoje Drenjanin - Zeka iz Male Moštanice, Radovan Marković - Švaba iz Konatica i narednik Milorad - Miša Gačić iz Piromana.

Ustvari, počelo je sredinom oktobra. Zbog intenzivne aktivnosti partizana u okolini Beograda, Draža Mihailović je naredio svojim komandantima u Šumadiji da stave pod svoju komandu krajeve oko grada, uključujući tu i beogradsku Posavinu: "Naš Avalski korpus, sa srezovima Grocka, Vračar i Umka, spava dubokim snom. Na svim oblastima u neposrednoj blizini Beograda nakotili su se komunisti i njihovi simpatizeri. Naređuje se komandantima i to: majoru Mihailu Jovanoviću, kapetanu Lazoviću, kapetanu Nikoli Kalabiću, komandantu Kolubarskog korpusa Komarčeviću i Rudničkom korpusu da najenergičnije sa juga na sever, čisteći usput i sve srezove, očiste naročito Srez kosmajski, a naročito je važno što pre očistiti srezove Grocka i Umka".
Za koordinatora ovih operacija postavio je .........

milanche: ...gde su koliko se secam stajali ne u nasoj, nego u svetskoj istoriografiji u
kojoj su uzimani dopisi nezavisnih izvora sa raznih strana (Kurtio Malaparte,
Wiesenthal centar, itd, itd, dnevnici visokih nemacki oficira, itd, itd.).

milanche:Tragedije su pocele sa negiranjem istine potvrdjene sudski odmah posle WWII, na osnovu ocevidaca, zapisa (Kurtio Malaparte, dnevnici nemacki generala), Simon Wiesenthal centra. Pocela su besramnim
prekrajanjima ("Bespuca povijesne zbilje"), laziranjem, simetriranjem, posle cega su obnovljene koreografije
i ikonografije (simboli na kapama, ime valute, zastave).

U propratnom pismu uz knjigu koju je, prema izdanju Radne grupe za dokumentaciju iz Minhena, nedavno na srpskom jeziku licencno objavilo Društvo za srpsko-nemacku saradnju
.....

Milovan Ðilas u memoarima "Revolucionarni rat"
ukazuje na "proces mišljenja u najvišem rukovodstvu zemlje koje je dovelo do likvidacije Nemaca". U stvari se Politbirou jedino nametnuo problem madarske manjine, buduci da je sudbina nemacke manjine, folksdojcera, bila tako reci predodredena. Ratnicima i narodu su "naši" Nemci toliko dozlogrdili da je na CK-u mnogo puta pominjano i isterivanje nemackog življa sa našeg tla. Mi smo stav prihvatili bez zasedanja, bez diksusije - kao nešto što su "nemacka zlocinstva" ucinila shvatljivim i opravdanim - prisecao se svojevremeno "disident broj jedan" u Titovoj epohi.

U tom kontekstu je i odluka Antifašisticke skupštine narodnog oslobodenja Srbije, od 29. marta 1945, kojom se potvrduje stav Glavnog narodnooslobodilackog odbora Vojvodine da je nemacko stanoviništvo "kao jedan služilo nemackom fašizmu i da više ne zaslužuje mesto u našoj zemlji. Oni Nemci, pak, koji su se borili u partizanima i NOV-u ili su na druge nacine podupirali NOB uživace sva prava."

Dolazak Rusa i Titovih partizana u svojim domovima nije želeleo da doceka oko 245.000 jugoslovenskih Nemaca: povukli su se s nemackom vojskom. Za preostalih blizu 200.000 nastao je pakao, u oblandi "pobednicke pravde". Prve mesece po oslobodenju, kada se u Vojvodini na tri meseca cak uvodi vojna uprava, valjda da svim olakša posao, preživeli su nazivali "krvava jesen", a ucinak egzekutora to i opravdava: po kratkom postupku smaknuto je 10.000 ljudi, najviše, 7000 u Vojvodini. U Backoj, opisuje se u knjizi, u odmazdi ucestvuju specijalni odredi za egzekuciju.

U to vreme, u Sojvetski Savez na prinudni rad deportovano je 12.000 ljudi, od kojih je njih 2000 tamo i skoncalo Preostali, njih oko 170.000, šalju se u radne i likvidacione logore, od kojih je poslednji, ujedno i najkrvaviji - Knicanin, zatvoren tek 1948! Svih vidova oslobodilacke pravde bilo je poštedeno tek oko 8000 pripadnika nemacke nacionalnosti, uglavnom onih koji su bili u mešovitom braku, te simpatizeri i ucesnici NOB. Sve u svemu, do avgusta 1945. Jugoslavija e bila "ocišcena" od pripadnika nemacke nacionalnosti.

Brojni lokalni radni i dvadesetak centralnih logora u leto 1945. imali su ukupno 120.000 civilnih interniraca, od kojih e njih 12.000 u njima stradalo. Pored toga, od kraja 1944. vlasti otvaraju i "specijalne logore" - logore za likvidaciju, a samo u Vojvodini bilo je šest takvih, od kojih su neke tvorila citava sela (Backi Jarak, Gakovo, Kruševlje, Molin, Knicanin i Sremska Mitrovica); dva sa istom svrhom postojala su u Slavoniji, a toliko i u Sloveniji. U logore tog tipa internirani su uglavnom nesposobni za rad - starci preko 60 godina, deca do 14 godina i majke s decom do dve godine.

Vecina od oko 35.000 stradalih umrla je samo tokom zime 1945/46. od gladi, zaraza i smrzavanja. Nakon zatvaranja logora, preživeli nisu mogli da se vrate u svoja mesta: nisu smeli, a nisu ni imale gde. Svi do jednog bili su obavezni da prihvate "radne ugovore" na dve ili tri godine, a najcešce radne destinacije bili su - rudnici. Nesumnjivo najsurovije i najšokantnije poglavlje tragedije jugoslovenskih Nemaca jeste sudbina dece. Po završetku ratnih operacija, decu su sa starima, bolesnima i radno nesposobnima saterali u logore. Posebno okrutno je bilo oduzimanje dece od majki, koje su kao i sve mlade žene bile poslate na prinudni rad u Sovjetski Savez.
Prema dokumentaciji kojom raspolažu autori "Genocida nad nemackom manjinom u Jugoslaviji", od 45.000 dece do 14 godina koja su internirana u logore najmanje 6.000 umrlo je od gladi. Tako je u logoru Backi Jarak 171 od 190 umrle dece iz sela Buljkesa umrlo u roku od jedne godine. U logoru Knicanin 7664 ljudi umrlo je od oktobra 1945. do decembra 1946, a 1036 njih bila su deca stara do 10 godina.

Nenad Stefanović, novinar, autor tri istorijska romana "Darovi mrtvih", "Prisustvo Boga" i "Piemont", publicističke knjige "Pokrštavanje petokrake" i "Sneg u julu", autor je i knjige dokumenata "Jedan svet na Dunavu" koja se nedavno pojavila u Nemačkoj kod uglednog izdavača.

Božić 1945.

Najstrašnija priča je ona koja se desila na Božić 1945. godine. Pao je sneg. U logoru nedelju dana nisu imali ni mrvicu hrane i niko nije uspeo ništa da im doturi. Bilo je hladno. Nisu imali čime ni da se greju. Ložili su nameštaj iz kuća. Pojavili su se pacovi koji su jeli žive ljude. Zamislite decu koja gledaju kako pacovi jedu bolesne, nemoćne ljude! Priča Lorenca Barona, tada malog kočijaša koji je vozio puna kola mrtvih, spada u najstrašnije rečenice logorskog svedočenja.

Koja Vam je priča bila najpotresnija?
- Većina tih priča je nepodnošljivo užasna. Priče o deci iz logora Knićanin za mene su najstrašnije. Knićanin je selo u Banatu, pored Zrenjanina, na obali Tise i tih godina u logoru je bilo smešteno 25.000 dece, žena i staraca. To je bio logor u kojem su ljudi ostavljeni da umru. Od njih 25.000 umrlo je 10 - 12.000. Sahranjeni su u masovnim grobnicama, u samom selu koje i danas postoji. Društvo za srpsko-nemačku saradnju je postavilo dve ploče i obeležilo to mesto. U Srbiji će uvek postojati ljudi koji neće i ne mogu da prihvate laž da su deca, žene i starci krivi za ono što uradi država.

Isak666: 
Da sporim cetnicke zlocine - ne pada mi na pamet. Deda mi je poreklom iz Bosne i pricao mi je "podvige" cetnika.
Ali to nije problem, jer to smo svi ucili u skoli, gledali na tv i sl.

Nikit Aksentijević bio je jedan od 86 ljudi koje su partizani pred povlačenje iz Užica streljali, bez suđenja i dokaza, i sahranili u zajedničku grobnicu.

Kovacevic Vladimir: 
Hoću reći: te ratne situacije mi sada analiziramo i ispostavljamo račune, ne shvatajući da su obe strane imale iste probleme sa različitim ciljevima.
Ako je ceo svet bio usmeren ka jednom cilju (uspostavljanje novog društvenog uređenja i uništenje Fašizma), onda biti pripadnik tog dela čovečanstva opravdava (u većini slučajeva) činjenje dela, koje danas svi trpamo u isti koš zločina.
Zločin bi bio ono što se lično sprovodilo prema pojedincima, što nije imalo nikakve veze sa ideologijom ili pokretom...

Bild:Tito medju deset najvećih ubica 20. veka Sreda, 3. oktobar 2007. 13:35



Nemački desničarski magazin Bild sastavio je listu najvećih masovnih ubica 20. veka na čijem se 10. mestu našao bivši predsednik SFRJ Josip Broz Tito.

Prvo mesto na listi najvećih ubica 20. veka zauzeo je kineski diktator Mao Cetung, koji je odgovoran za smrt 50 miliona ljudi.

Na drugom mestu je Staljin kome se na dušu stavlja 40 miliona života, a na tek treće mesto nemački magazin je stavio Hitlera koji je ubio 20 miliona ljudi.

Četvrti na listi je dugogodišnji kineski diktator Čang Kaj Šek, odgovoran za smrt 10 miliona ljudi, a nakon njega sledi Lenjin sa cifrom od četiri miliona.

Na šestom mestu je Japanac Tojo Hideki (tri miliona žrtava), a iza njega bivši predsednik Kampučije Pol Pot (dva miliona žrtava).

Na osmom mestu je marksista iz Etiopije - Mengitsu, ubica cara Haila Selasija, odgovoran za smrt dva miliona ljudi, a predzadnji je Jahja Kan iz Pakistana sa milion žrtava.

Autori članka su na poslednje, deseto mesto, stavili maršala Josipa Broza Tita, koji je bio na čelu SFRJ punih 35 godina. Bild piše da je Tito tokom svoje vladavine bio odgovoran za smrt milion ljudi.

(MONDO)

Resolution adopted by the XVIth EPP Congress
Condemning totalitarian Communism


In the 20th Century, there evolved two equally inhumane totalitarian regimes – Communism and Nazism, both of which resulted in millions of victims. The defeat of Nazism in the 2nd World War allowed its crimes to be investigated and condemned, and the guilty persons to be tried. The Communist system has collapsed, but a similar international condemnation has not followed.

vilil1: Mrle bre, mislim...sta da ti kazem. Ti k'o S. Mirkovic juce u "Stanju nacije". E svasta, stvarno.

Isak666: da je nemacko stanoviništvo "kao jedan služilo nemackom fašizmu i da više ne zaslužuje mesto u našoj zemlji. Oni Nemci, pak, koji su se borili u partizanima i NOV-u ili su na druge nacine podupirali NOB uživace sva prava."

EmilijaV: Znas kako? Cetnici u Bosni nisu isto sto i Cetnici u Srbiji. Draza Mihailovic nije nad njima imao komandu.

Četnička trojka u sastavu Branimir Petrović, Tilko Dinić i Budimir Mitrović je na prevaru uhvatila vojvodu Kostu Pećanca u selu Nikolincu blizu Soko Banje i zaklala ga 25. maja 1944. Kosta Pećanac je sahranjen na njivi jednog seljaka na 20 metara od puta Soko Banja - Knjaževac.

Nakon Pećančeve pogibije, veći deo njegovih snaga pristupio je pokretu Draže Mihailovića, a manji broj se priključio Narodnooslobodilačkoj vojsci.

EmilijaV: .... I niko ne spori da su vrsili zlocine, ali su i Partizani.

mrle 011: zasto su npr. komunisti one koji su po bosni, hrvatskoj i crnoj gori poklali 350.000 muslimana i hrvata - pretezno zena, dece i staraca - ostavili na miru i pustili ih da svako ide svojoj kuci .....

U Sloveniji partizani bez suda streljali 100.000 ljudi
Autor: Vuk Z. Cvijić | 27.09.2009. - 00:01

Komisija Vlade Slovenije sastavljena od forenzičara, antropologa i istoričara, pripadnika kriminalističke policije, nedavno je izdala zbornik svog rada u poslednjih nekoliko godina u kome se konstatuje da je otkrivena 581 masovna grobnica, i procenjuje se da u njima ima oko 100.000 tela žrtava, koje su streljale partizanske jedinice. Inače, slovenački istoričari su u arhivama pronašli samo 281 presudu na smrt za period od 1945. do 1952. u Sloveniji. Utvrđeno je i da su ti sudski procesi bili montirani.

vilil1: Evo, ovo ce mi biti poslednji post na ovoj temi-

Citat:
Isak666: da je nemacko stanoviništvo "kao jedan služilo nemackom fašizmu i da više ne zaslužuje mesto u našoj zemlji. Oni Nemci, pak, koji su se borili u partizanima i NOV-u ili su na druge nacine podupirali NOB uživace sva prava."


sta tebi covece ovde gore nije jasno?

terali nemce da rade? ..... auuuuuu!

pa bre, moja rodjena keva je u ratu ostala bez oba roditelja i bez dva brata prvoborca, pa se 1946, sa tek navrsenih 13 godina zaposlila u fabriku da radi.
te prve 3 godine radnog staza joj nikada nisu priznate, jer nije imala po zakonu pravo da radi pre 16-e godine.

ona je MORALA da radi, nije bre imalo ni sta da se jede ni nista .... nije imala IZBORA.

tvoji nemci su bre imali izbor.

odluka da se proteraju nakon rata je doneta ranije.
mogli su na samom kraju rata da se na bilo kakav nacin pridruze NOV-u, da pokazu neku dobru nameru.

10.000 cetnika, naravno onih koji nisu klali bebe, je bre na samom kraju rata, posle kraljevog poziva, promenilo stranu i prikljucilo se NOV-u.
uzivali su posle rata sva prava, kao i svi ostali.
neki se penzionisali sa najvisim oficirskim cinovima itd....

pa i posle toga su imali mogucnost IZBORA.
da se pokupe sa svojim vermahtom i odu ..... pa ni to nisu uradili.

cemu su se bre oni nadali kada dodju ovi sto im je sve zivo poklano i spaljeno u ratu, sto su krvarili gace 4 godine po sumama, sakati, invalidi ....?

slali ih u sovjetski savez da rade? .... pazi boga ti!

pa isli su oni i 2-3 godine pre toga u sovjetski savez, bez da ih je odande neko zvao, pa su tamo pravili sr@nje.
neki je valjda red da se posle to tamo malo i popravi?

svi ti nemci u knicaninu su imali mogucnost izbora.
100.000.000 zrtava WW2 nisu.

mrle 011
pa isli su oni i 2-3 godine pre toga u sovjetski savez,

mrle 011: cemu su se bre oni nadali kada dodju ovi sto im je sve zivo poklano i spaljeno u ratu, sto su krvarili gace 4 godine po sumama, sakati, invalidi ....?

gleb: Lesli, zastupnik teze da nas je bravar spasao cika brke po nekom svom what if scenariju tvrdi da je bilo bolje. Samo previdja cinjenicu da je neko pre toga potpisao pakt o nenapadanju. Da neko nije umesao svoje prste ne bi danas vodili ove price. A jedna od gorih posledica, zapravo ne znam ni kako da je rangiram, je sto smo imali ’mekani’ boljsevizam. U drugim zemljama, opsti koncenzus posle pada zida je bio – nikad vise. A ovde, potkupljeni, razmazeni i zaludjeni jos neki pate za istim. Previdjajuci fakt da se raspao kako je i nastao, u krvi.

Nikakve prave selekcije ciljeva očigledno nije bilo, pa su razarane bolnice, a porodilište u Krunskoj ulici je do temelja razoreno.

U zgradi današnjeg Zavoda za zaštitu zdravlja studenata u to vreme su se nalazili Gradsko porodilište i Stanica za hitnu pomoć i, prema dostupnim podacima, u bombardovanju su nastradale 22 porodilje i 22 novorođenčadi mlađih od osam dana i dve porodice koje su im bile u poseti.

Pogođeni su i jedno obdanište, trg Slavija, Nemanjina i Dečanska ulica, Bajlonijeva pijaca, Pašino brdo, Zeleni venac, Železnička stanica, Narodno pozorište, Senjak i ulice Mileševska, Knez Mihajlova, Kraljice Natalije, Miloša Velikog i Sarajevska.

„Od Engleza oni se nadahu slobodi, ne znajući da ta nada pravo u smrt vodi”

Zašto su saveznici bombardovali gradove u Srbiji? Oko tog pitanja istoričari ni danas ne mogu sasvim da se usaglase. Svako bombardovanje, kažu stručnjaci, ima svoj ekonomski, vojni i politički cilj. Vojni cilj u ovom slučaju mogao je biti uništavanje pojedinih fabrika koje su radile za Nemce i presecanje komunikacija pred očekivano povlačenje nemačkih trupa iz Grčke. Politički cilj bio je, po mišljenju većine istoričara, pokazivanje premoći u vazduhu, ali i davanje podrške jednoj od strana u ratu u Jugoslaviji (u ovom slučaju partizanima). S tim u vezi neki istoričari smatraju da su mete i ciljevi birani uz saglasnost Vrhovnog štaba, pa i Tita lično, dok drugi kažu da za to nema dokaza.

milanche:Neduzne zene, deca, starci, pa i ostali raznih uzrasta su nicim izazvano stradali na Kozari i Prosari 1942-ge, uglavnom
od vojvodjanskih Nemaca u sastavu divizije Princ Eugen.

Cudjenje nad sudbinom koja je posle toga snasla sve nemacko spada u klasican paradoks liberalnog nacina razmisljenja,
po kojem uzrok moze da sve radi osim da izaziva posledice, narocito ako su ruzne, i po kojem zrtva ima prosto pravo da
bude zaklana ali zato dzelat ima pravo na vrlo kompleksan i pipav algoritme izvrsavanja pravde.