Pa jeste bila nepravda - bas kao sto je i WWII bila jos mnogo veca nepravda koju su izazvali Nemci.

Nema tu nista sporno, a Nemci su i te kako svesni sta su oni napravili i za to postoji fond casova u skoli da se novi narastaji nauce.

Medjutim to svakako ne znaci da nemaju pravo da nazivaju zid i DDR nepravdom - i to je isto nepravda, i nikakav drugi dogadjaj je ne cini manjom ili vecom nepravdom - kada bi ljudi krenuli da vezuju sve nepravde ceo svet bi postao Balkan jer bi svako krenuo da se poziva na nesto drugo.

Primera radi, lako bi se mogla naci razno-razna opravdanja i racionalizacije i za WWII u sporazumima koji su okoncali WWI - to je potpuno pogresan nacin resavanja istorijskih problema, jer se tako nigde ne ide i samo se vrti u krug...



SBB KBB - to da li ili ne je DDR trebala da postane deo Nemacke je odavno zavrsena prica. Postala je, Margaret Tacer i Miteran su pukli sa njihovim lobiranjem (bas skoro je u UK deklasifikovana serija pisama vezanih za Margaret Tacer i Berlinski Zid - obavezno procitaj) i Evropa je krenula punom snagom u proces integracije. Kraj price - gotovo.

Ja bih isto iskreno voleo da je DDR postala nezavisna drzava - ako ni zbog cega drugog a ono zbog 1% moje plate koje se baca svakog meseca na "obnovu ex-DDR" - taj porez je trebao biti ukinut pocetkom ove decenije, ali se politicarima i DDR-ovcima ocigledno bas svideo... ex-DDR se razvija sporije od Poljske, zato sto imaju "sugar daddy-ja" koji im finansira lezilebiju... daleko bi bilo bolje za njih da su poceli bas kao i Poljska ili Ceska.



Pa sad, nije bas da je samo jedna drzava izazvala WWI - WWI je ipak bio daleko kompleksniji problem bez cistih i prljavih strana iliti "dobrih" ili "losih" - sve u svemu, desio bi se sa ili bez Nemaca.

ideja za posle ukidanja viza: http://sr.wikipedia.org/wiki/Skvotiranje_u_Nema%C4%8Dkoj

Kada malo dete otvara, razlupa, razdeli na najmanju moguću celinu, igračku, ili lutki prvo istera oči, otkine ruke i noge...to je tada faza istraživanja, dečja znatiželja, otkrivanje...i to je normalan i razumljiv prolazni period.

Sve sam sigurniji da neke ljude ta faza nikada ne napušta, ali sada se to mora tumačiti kao destrukcija i spada u domen patoloških pojava/ponašanja.
Znači, iskoristiti svaki povod za uvođenje nereda i nikako ne dozvoliti da se stvari dovedu u sklad...
/_{ne odnosi se na Ivana, niti samo na ovu temu} /

Pozdrav

ja ovo ne razumem.

berlinski zid su ozidali zapadna nemacka i zapadne demokratije.
istocna nemacka je nastala kao posledica osnivanja/izdvajanja zapadne nemacke iz nekada jedinstvene drzave.
pristupanje istocne nemacke varsavskom paktu je bila posledica pristupanja zapadne nemacke nato paktu.
....... itd......


EDIT:

... sa ostalim iz tvog posta cu se manje-vise sloziti, da opet ne mislis da imam neke zle namere.
;)

Taj film i takve price su u Evropi bez Balkana zavrsene pre 20 godina bas sa tim padom berlinskog zida - tu i tamo ima likova koji se i dalje loze na sinjel, strojev korak i petokraku i imaju tu cudnu verziju istorije u glavi - ali boze moj, ima i ljudi koji misle da su Napoleon - dok ih ima u tragovima, sve je OK :)

Tako da.. jeste Mrle, zapadna Nemacka je izgradila berlinski zid, u DDR-u je vladala sloboda kretanja dok su u zap. Nemackoj ljudi bili pod represijom i Trabant je najjaci auto na svetu... sve ti verujemo :)

Evo ti da se podsetis malo ko je zidao i ko nadgleda zidare
http://www.youtube.com/watch?v=azsfdnfZXHo&feature=related

Komunizam se pokazao u svom najjacem sjaju u istocnoj Nemackoj, koja jos uvek ne moze da dostigne tempo razvoja jbne Poljske, iako zapad trese nenormalne pare tamo.

Mada meni od svega najvise ide na nerve socrealisticna arhitektura u cijem duhu je obnovljen dobar deo istoka.

dobro, u pravu ste ..... jesam malo ovo rogobatno srocio, al' mislio sam da se prva recenica posmatra u kontekstu preostale dve .... a i na brzinu pisem.

..... dakle da preformulisem svoj gornji post:

jeste, berlinski zid su fizicki zidali - mesali malter, slagali cigle, lili beton ... - istocnonemacki i hruscovljevi zidari.
ali su oni samo ogradjivali ono sto im je preostalo od nekada zajednicke drzave, NAKON sto su zapadne demokrate osnovale zapadnu nemacku.

mislim da sam sada bio jasniji.

Samo su ogradjivali, a :) Cudo jedno kako se zapadnjaci nisu setili da se tako ograde, a Mrle?

Jel ta ograda bila kako slucajno ne bi zapadne komsije zavidile na progresu... da ne umru od ljubomore?

Vidis, posto su ljubitelji takvih rezima kao sto je DDR danas redukovani na nivo statisticke greske, mozemo zbijati sale i zezati se sa tim... ali u neko drugo vreme kada su takvi imali tenkove i vlast... situacija je bila malo drugacija i mnogi su poginuli na tom zidu pokusavajuci da pobegnu iz tog progresa.

je li dimke, jel' su u berlinu komunisti pobedili na zadnjim izborima?
... mislim jel' imaju lokalnu vlast .... ja sam tako cuo?

Da drze jednu opstinu (Mitte) sto je sasvim ocekivano posto je u Mitte-u centar anarhistickog, levicarskog, gay/LGBT itd... zivota, otprilike vecina populacije tu ti je ili nezaposlena ili su neki umetnici (btw, ja ziveh tamo 5 godina ;-)

Mada jaki su to "komunisti" btw... nemaju oni bas puno veze sa DDR-ovcima.

Sire gledano, oni su nesto malo iznad 5% - bas koliko i treba :)

Hajd' pokusaj ponovo da preformulises svoj gornji post. Eto, Istocna Njemacka(sovjetska uticajna sfera) je od sve zelje za ponovnim ujedinjenjem drzave(koju je btw. zli zapad podijelio) podigla Berlinski zid. Prejako razmisljanje.

Mrle,
nada umire poslednja ;)

Inace, zid je probalo da predje oko 100 000 ljudi (naravno iz istoka u zapadni deo), ubijeno je oko 200 ljudi, preslo je oko 10 000 ljudi.

Meni bi bilo draže da im je ostala ograda. A razlog je:


http://www.youtube.com/watch?v=BW-ljtEM4MQ

U stvari mislim da je bilo pošteno da posle WWII uopšte nije bilo ograde nego da su Rusi preuzeli celu Nemačku. Možda mislite da nije pošteno da potomci ispaštaju zbog greha svojih predaka ali da li bi onda bilo pošteno da potomci uživaju u uspesima predaka?

Ljudi su lepo izmislili koncept placanja ratne odstete i gubljenja teritorija zbog toga :-)

A sto se tog "Danke Deutschland" tice, kada se vec bavimo SBBKBB, meni se nekako cini da bi i u toj verziji istorije Srbija opet izvisila zbog siline drzavnicke pameti posle smrti JBT-a - mozda "krivac" ne bi bila Nemacka nego neko drugi... ali sta znas, mozda bi u toj verziji istorije SFRJ bila SSSR satelit bas kao DDR pa bi se veselili jednog dana kada njihovi tenkovi odu :-)

U pravu si, Srbija bi najverovatnije izvisila a krivac bi bio neko drugi. U toj verziji bih ja napisao da nema potrebe da se kod nas slave dani ujedinjenja tog drugog kad je taj drugi iskoristio našu glupost.

A sto ne Ameri? ;)

Potomci imaju prava da uzivaju u svom zivotu, mimo odluka svojih predaka.
Iliti - moj otac nisam ja.

U redu imaju pravo, ja bih samo voleo da su to pravo svi zajedno koristili pod Rusima :)

Pa dobro, nisu sad toliko bas zgresili da budu tako kaznjeni ;)

Btw Rusima su uspeli da vide ledja, dok Amerima nema sanse.

dobro ... samo moram ja da proucim ona pravila foruma tamo, da vidim jel' dozvoljeno da stavim "PayPal donate" link u moj potpis, jer koliko ovde vec godinama ucim vas programatore istoriju svetske revolucije, do sada sam sigurno mogao da zaradim najmanje za jedno kiselo mleko, ako ne i za dva, zato sto je poznato da ste vi drugovi kapitalisti sirokogrudi.

dakle ...

nesreca u savremenoj nemackoj istoriji pocinje 1933. godine na slobodnim demokratskim izborima, logicno.
NSDP pobedjuje, a predsednik hindenburg demokratski postavlja hitlera za kancelara rajha.
nakon toga sve demokratske partije (koje i danas deluju, je li), osim socijaldemokrata, donose zakon kojim hitleru daju diktatorska ovlascenja itd....
jedino komunisti, koji su demokratski zabranjivani, hapseni, proganjani .... upozoravaju da - ko bira hitlera, bira rat.

vec tada u USA, takodje demokratskoj drzavi, se kuju razni planovi za trajno deljenje nemacke na vise drzava, na sta se sa druge strane, one nedemokratske, cuje iz usta zlog druga staljina ono cuveno - "hitleri dolaze i prolaze, a nemacki narod i drzava ostaju".
drug staljin ipak nije uspeo u svojim namerama da ocuva jedinstvenu nemacku drzavu.
CCCP je dao previse zrtava u ratu, a nemacka je podeljena na dugo vremena sto je rezultat "hladnog rata" koji je izazvan od strane USA 1947. god.

po planovima zapadnih demokrata i konrada adenauera, prvo se uvode dve zone, pa tri zone, pa se uvodi posebna valuta itd...... da bi to sve na kraju rezultiralo osnivanjem savezne republike nemacke 1949. godine.
5-6 meseci posle toga, kao posledica osnivanja zapadne nemacke, se osniva i istocna nemacka.

zapadna nemacka ne zeli da prizna istocnu nemacku .... smatra da oni imaju jedini pravo da zastupaju ceo nemacki narod .... uvode ekonomske sankcije istocnoj nemackoj .... pokusava da je izoluje na sve moguce nacine .... pristupa NATO paktu .... vodi jednu agresivnu politiku .....
istocnoj nemackoj ne preostaje nista drugo nego da se prikloni varsavskom paktu, sto je, je li, opet vremenska i logicka posledica, a to sve dovodi do pravog malog hladnog rata na nemackom tlu.

zapadna nemacka je superiornija u svakom pogledu - po broju stanovnika, po prirodnim bogatstvima, po ekonomskoj moci, po velicini teritorije, po vezama sa bogatim zapadom .......
..... zapadna nemacka, za razliku od istocne, placa ogromne ratne odstete novcem iz "marshalovog plana".

... da, tacno je, mnogim istocnim nemcima je obecavana materijalna korist ukoliko pobegnu iz svoje zemlje i mnogi su bili privuceni ekonomskim prosperitetom zapadne nemacke.
samo ..... nije li tako isto bilo i 20-ak godina pre toga?
nije li i u doba hitlera nemacka ekonomski procvetala, cime su mnogi bili privuceni, pa se posle sve to zavrsilo u pepelu?

nato pakt svoje "strateske interese" prosiruje do reke odre .... istocna nemacka je u sve tezoj i tezoj situaciji ......
.... na demokratskom zapadu pocinju da se kuju planovi o bacanju atomske bombe na istocnu nemacku.
.... napetost je velika i sve to sada vec traje decenijama.
svet je na samoj ivici nuklearnog rata, ugrozen je svetski mir ..... ne samo zbog dogadjaja u nemackoj, vec na citavoj planeti.

E, U TAKVOJ SITUACIJI SE DONOSI 1961. GODINE ODLUKA O PODIZANJU BERLINSKOG ZIDA.

nikome u varsavskom paktu to nije bilo drago!
podizanje zida je bio odraz i priznanje njihove slabosti u odnosu na NATO pakt!

... ALI ... taj trenutak je prekretnica ka smirivanju politickih tenzija.
jesu mnoge porodice bile razdvojene ...... jeste tu bilo mnogo nesrece na tome zidu ... ali tim cinom je kriza ustvari zavrsena.
o tome si pisali mnogi zapadno-demokratski politicari, i zapadnonemacki ...

..... itd ....... itd .......... itd ..........


danas, kada Zida vise nema, mnogi nemci zive u kriminalu, korupciji, narkomaniji, prostituciji .... mnogi nemaju pravo na rad, na krov nad glavom, na egzistenciju .... ukratko - zive u "trzisnoj ekonomiji".
mnogi "istocni" se secaju uslova zivota u zlom komunizmu ... secaju se kako su im deca rasla bezbrizno u obdanistima i skolama, koliko su bila srecnija, obrazovanija i slobodnija nego danas.

mnogi sada kapiraju da je komunisticka cenzura malo dete u odnosu na trzisnu zenzuru.
mnogi bolesni se secaju da su bili pacijenti, a ne objekti na kojima se stice profit.
mnoge zene pamte sta znaci pravo na jednakost i pravo da same odlucuju o svom telu ...

mnogi zaposleni sada shvataju koliki stepen slobode na poslu su imali nekada, a koliki sada ....
... mnogi danas kapiraju sta znaci ziveti u zemlji radnika i seljaka.
mnogi danas kapiraju da je konunisticka birokratija bila 3,14ckin dim u odnosu na danasnju demokratsku.
... mnogima postaje jasno da je izbor izmedju CDU/CSU/SPD/FDP/ ..... DSS/DS/SRS/SPS/NS ...... izbor izmedju dva/vise ista lilihipa ....

mnogi danas shvataju sta znaci ziveti u drzavi u kojoj se mozes osecati sigurno i bezbedno, u kojoj ne moras stalno strepeti dal' ces ostati bez posla, dal' ces moci da vratis kredit .......
... u drzavi u kojoj vlada socijalna pravda i drustvena jednakost, a ne nekakva "trzisna konkurencija" u kojoj covek coveku postaje vuk.

zato danas komunisti u nemackoj dobijaju sve vise i vise glasova.

......itd.......itd........itd......

drugovi kapitalisti, ne sastoji se zivot samo od nekih linija po ekonomskim dijagramima i od broja nula na nekome papru.


eto jericho1405, jel' sam ga dobro preformulisao?
;)

Vidi, zanimljiva je biografija jednog poznatog lika iz vremena rušenja berlinskog zida i rušenja SFRJ:


Sećate li se Hansa-Ditriha? On je očigledno sve vreme ostao dosledan ideologiji i rasturanju jevrejsko-komunističke bratije, što je i logično, jer samo fanatik je u stanju da na samom kraju Trećeg Rajha (1945) pristupi partiji..

I na kraju je odgovor na citirano iz Ivanovog posta: krivac je svaki onaj ko je dozvolio da ovakvi ljudi sa uticajno gamižu po Evropi i kroje sudbinu milionima..

Slika i prilika upotrebe necega sto se zove Weasel Words

Drugim recima, jadan i patetican nacin propagande. Pricaj tu pricu nekom drugom, vecina ljudi na ovom forumu ne zivi u buretu i ne veruju u deda mraza, nije ti ovo ciljna grupa Dnevnika 2... bajke su na drugom spratu.

Cuj "mnogi Nemci"... da se ne prezivas ti Komrakov mozda? :)

Nemci koji zive u kriminalu i korupciji.
Nemaju pravo na rad.
Krov na glavom.

Pricas napamet i kao i uvek - iz ugla svoje ideologije.


Prvu stvar ne moram da komentarisem. Ko je bio i na kratko u DE zna koje je to njeSra.
Pravo na rad u zemlji gde je kult rada majka naciji, gde je sramota ne raditi, gde radnici imaju veca prava nego u SFRJ u koju se kunes. Gde su ljudi dobijali 90% od plate dok je trajala kriza sedeci kuci.
Gde drzava placa svakom ko ne radi stan, hranu, odecu, internet, telefon.


Tu lepotu proslih vremena DDRa jos uvek placa cela zemlja i novcem, ali i nervima jer se bore ne samo protiv propale privrede, nego i protiv mentaliteta koji su tvoji "oci" doneli istoku.


A da komunisti dolaze, osim narko - anarho legla u centru Berlina, gde bogati studenti sociologije, filozofije izigravaju revolucionare dok se ne vrate u roditeljske firme - pokazuju ovogodisnji rezultati na izborima na saveznom nivou gde su levi napravili najgori rezultat posle 2. svetskog rata, a komunisticka partija mislim nije osvojila ni 5 procenata.



Ta prica pali kod nekog ko nikad nije bio ni turisticki u Nemackoj ili kod brucosa sa sociologije u Srbiji koji sanja o svetskoj revoluciji.

Ja sam mislio da je ostalo malo ljudi što zagovaraju ovu ideologiju kao mrle...prosto malo sam zaprepašćen. Pričati o razlici Istočne i Zapadne Nemačke ,pogotovo pre rušenja zida mislim da je malo detinjasto. Ne želim trošiti reči na to i čak mi je neozbiljno. Dovoljno je reći ŠTAZI i navesti podatke ubijenih ili proganjanih....Neverovatno da još neko može pričati i verovati u to...

Treba odgledati film Das Leben der Anderen ( Lives of others ) iz 2006-e. Odličan film .Govori o toj tematici....

He, he, ma to Mrle onako prica. Nije on nikada bio u DDR, inace bi drugacije zborio. Pretpostavljam da nije bio ni u jednoj komunistickoj zemlji, i ovo sto prica su neki isecci iz knjiga, ili onih novina "Komunist". Ljist Komunist!

Ne ide ti bas najbolje. :)

U pitanju su bile igre zapadnog i sovjetskog bloka tzv. Hladni rat. Koliko je narod Istocne Njemacke uzivao u komunizmu i pod sovjetskom sapom da se zakljuciti iz pravca "migracije" stanovnika Berlina. Pored toga, nije samo da su oni imali nesto protiv sovjetske okupacije, vec su se i mnogi drugi narodi sto prije, sto poslije pobunili(Poljaci, Madjari, Cesi itd itd) zeleci da se oslobode sovjetskog uticaja. Inace, treba imati dobar razlog pa rizikovati zivot kako bi presao na drugu(zapadnu) stranu grada.

dobro.
.... aj', ako te ne mrzi, kad budes imao vremena pogledaj tamo negde koliko procenata osvajaju na izborima .... ali kada bi se posmatrao samo onaj deo nemacke koji se nekada zvao istocna nemacka.

znaci, koliko komunistickih glasaca, od tih 5% ukupnih, ima u istocnoj nemackoj .... i koliki onda oni procenat glasaca cine u odnosu na ukupan broj istocno-nemackih glasaca.

Jos sam ih pocastio sa 5%.
Sve komunisticke partije su ispod 1% na teritoriji cele Nemacke. http://stat.tagesschau.de/wahlen/2009-09-27-BT-DE/index.shtml (Gledaj MLPD, oni su "najjaca" komunisticka parija)

U bivsem DDR osvajaju onaj procenat koji osvajaju sve partije tog karaktera u bivsim komunistickim zemljama - odnosno, nalaze se na nivou statisticke greske.

Npr u Brandenburgu MLPD (Kommunistische Partei Deutschlands (Marxisten-Leninisten) nije ni zabelezena u tablicama sa rezultatima koje broje do 0,1%
http://www.wahlergebnis.brande...arte&wahl=4&frame=true

Dok ostale 2-3 komunisticke frakcije nisu imale uslove da izadju na izbore.


U Mecklenburg-Vorpommern MLPD su osvojile 0,2% i u padu su naspram 2005. godine kad su osvojili 0,3%.
http://www.op-online.de/nachri...hlergebnisse/index.html?d=2000


U Sachsen-Anhalt MLPD isto 0,3% http://www.stala.sachsen-anhalt.de/wahlen/bt09/

U Thüringenu MLPD 0,2% http://www.wahlen.thueringen.d...gswahlen/BW_wahlergebnisse.asp

U Berlinu MLPD 0,1%, DKP 0,1% http://www.wahlen-berlin.de/

Ostaje jos Sachsen, ali mi se ne da da trazim, ali ti je vec jasno koliko mogu imati tamo.



EDIT:
U pitanju su izbori za Savezni Parlament od 2009.

_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 11.11.2009. u 14:30 GMT+1]}

Hvala Isaku. Mislim da je sada valjda jasno

DDR je bio prava, totalitarna, sterilna, Orvelovska drzava. Cinjenica da su je napravili pedantni Nemci izaziva jezu i divljenje u meni. Bio je to high-tech onog doba.

Činjenica je da je napravila intelektualna elita Trećeg Rajha, Prusi, je možda uticala na sve ono što (u svakom smislu, pozitivno i negativnom) predstavljala DDR...

?
Moze malo vise info na sta mislis?

Pa mislim ono što sam napisao - da je skor cela teritorija DDR bila nekadšnja Prusija (iako je ona bila veća od DDR), i da su Prusi bili intelektualna elita (filozofi, umetnici, naučnici, vojskovođe..) Nemačkog carsta, pa tako i Trećeg. Od Bizmarka do Hegela, od Hajdna do Kanta...
Ne znam šta ti je bilo čudno?

Nije mi bilo cudno. Vise sturo.

Bojim se da je DDRu nista od stare slave nije ostalo.
Bizmark je bio veliki refotmator i sacinio platformu sadasnjeg socijalnog sistema u DE (bazicnu filozofiju), sto se za DDR ne moze reci da je posedovao.

Pre ce biti da su Prusi bili nosioci Drugog Rajha kroz Bizmarka naravno, koji je i ojacao Nemacki savez.

Ali Treci Rajh je tvorevina nacista, zasnovana na ideologiji koja nema nista zajednicko sa filozofijom Bizmarka (osim sirenja na Francusku ;)).

Hegel je juznjak, rodjen u Stutgartu.


E kad bi od intelektualne elite zavisilo drzavno ustrojstvo, svet bi bio bolje mesto.

Pa i zavisi od intelektualne elite, evo npr. Srbija. To je tipičan produkt intelektualne elite koja je pravila državu po svom aršinu.

slusaj dete, da ti kaze cika mrle nesto ....

zaj£bi ti selju ilica i tu istoriju iz ljusicevih udzbenika, to su sve boodale.
... nego ti lepo neku pravu knjigu u sake, ili eto imas internet, pa citaj tamo o vajmarskoj republici, klari cetkin, rozi luksemburg ..... o spartakistickom ustanku .... o istorijatu komunistickog pokreta u nemackoj ..... itd....
te, danas moderne, price kako su rusi '45. dovozili komunizam na tenkovima su boodalastine.
danasnji primitivni antikomunizam, ka kome je sve fokusirano, ima samo za cilj zamagljivanje pojave nadolazeceg fasizma.

pusti ti Isak-a 666 i Dimkovica, to sto oni rade se zove "weasel words" (imas tamo link u dimkovicevom postu).

dakle ....

kao sto rekoh, komunisti u nemackoj dobijaju sve vise i vise glasova i postaju relevantna politicka partija koja pocinje da dominira na levici.

socijal-demokrate pucaju, dobili su najmanje glasova od osnivanja vajmarske republike do danas.
... i ko ih bre j£be .... zivot dostavlja racune kad tad ..... njima su i 1933 komunisti bili veca opasnost od hitlera.
da je SPD tada usao u koaliciju sa komunistima, hitler nikada ne bi dosao na vlast, a citava planeta bi bila postedjena onolikog razaranja i onolikih miliona mrtvih.

u nemackoj deluje nekoliko komunistickih partija .... DKP, KPD, MLPD, BOLSHEVIKS ......
najjaca je tzv. "die linke", naslednica honekerove partije socijalistickog jedinstva - SED.
oni samo nemaju rec "komunisticka" u imenu partije ..... to je kao satro kompromitujuce .... ustvari to je taktika ;)
uostalom ni honekerov SED nije imao to u imenu.

na poslednjim izborima su dobili 12% glasova i pokazalo se da nisu vise relevantna snaga samo u bivsoj istocnoj nemackoj.
inace, na prostoru bivse istocne nemacke oni imaju oko 30% glasova.

dakle, svaki treci "istocni" nemac - posle 45 godina zle komunisticke diktature i nakon toga, posle jos 20 godina uzivanja u carima kapitalistickog blagostanja, i dalje se na slobodnim izborima izjasnjava za zle crvene.

kada to mudra taktika ;) bude nalagala, ima more tu da se pridruzi i ovih 10-ak% zelenih i ovo clanstvo SPD-a ...... od te socijal-demokratije nema nista.
vide normalni nemci da oni opet sluze samo da bi ovi crno-zuti dosli na vlast, kao sto se desilo na zadnjim izborima.




da da .... tries posto je "nivo statisticke greske".
.... kao u svim "bivsim komunistickim zemljama"......... eto kao u ceskoj sto zli komunisti osvojise 25%.
pa je podmladak komunisticke partije objavio u svom statutu da su oni za "osvajanje vlasti SVIM sredstvima" ...... pa su se, he he, demokratija i kapitalizam (citaj fasizam) malo uznemirili.


............ vec Isak666, pusti tu politiku, nema od toga leba ...... a i taj tvoj kapitalizam je ionako sam od sebe dosao u bezizlaznu situaciju, cemu smo svi svedoci.
ima to da se urusi u socijalnom, ekoloskom i moralnom haosu, bez da komunisti tu i prstom maknu.
crveni treba da kuliraju ..... nece valjda za dzabe da ih izgine 100 miliona ko prosli put ...... i da polako razmisljaju gde da naprave novi "goli otok", ali ovaj put da bude malo veci, da bi mogli da stanu svi biznismeni, menadzeri, strucnjaci, investitori, bankari itd.....

...... nego, jel' imas ti neku babu tamo u nemackoj da se mrle ozeni, pa da nasledi posle penziju?
eto neku komunistkinju, koja bi da ucini dobro delo?
da joj kazes da sam ja fin decko, da sam simpatizer RAF-a i tako to ....?
sta mislis, ozbiljno te pitam?

Mrle, oš da ti ja nađem neku bakicu u Bosni. To ti je još bolje. Penzije su u markama, i to nemačkim ( zovu ih samo bosanskim ). A + prave burek.

Da da i Nemci iz Istocne Nemacke su plakali od tuge kad je pao Berlinski zid i vezali se za drvece da ih kapitalisti ne prenesu preko u izrabljivacke ralje zapadne Nemacke.



Upravo, kao sto i rezultati pokazuju. Ako zapnu do 2050. mozda i dodju do 5%. Ne daj da te prevarimo, mi ipak radimo za BND.



Ma da. Bez vas nista. Miroljubivi komunisti. Slucajno upali u Poljsku, da prave Hitleru drustvo. Hitler otisao, komunjare ostale. Iz miroljubivih razloga. Zato su i zid namestili - bojala se deca.




Tako je. Die Linke su ustvari komunisti, samo to ne znaju. A oni mislil da su levica.
Kod tebe je sve levo od centra komunizam. I CDU su nacisti, samo nemaju to u imenu. Evo kako iz taktickih razloga Die Linke prave koaliciju sa CDU (to je taktika zavaravanja protivnika o pravom identitetu) http://www.veddel.net/wordpres...-mit-der-linkspartei-zusammen/

Nadaj se.



Tvoja realnost je oko 0,3%. I ide dole, tamo gde joj je i mesto.




Ne vole babe ovde neradnike. Idi u Severnu Koreju, mozda dobijes poneki bon za ulje i mleko pod stare dane.

Kako ne vole kad je Bo-Bo ( Bora Todorović ) u seriji Vruć Vetar imao neverovatnog uspeha baš kod matorih Švabica, a naša ga najurila ( ona zubarka ). Nego si ti tipičan naš gastos. Nećeš čoveku da pomogneš.

Hahahahaha

Znate sta ce se desiti sa Mrletom za nekoliko godina? Sledi sledeci razvoj dogadjaja - uskoro se ukidaju turisticke vize, i garant ce bar 1/4 omladine za sledecih 5-6 godina biti u mogucnosti da dodje i vidi kako stvari stoje na "trulom zapadu" - ima ovde i lepih muzeja o DDR "blagostanju", takodje...

To ce naravno preneti onim drugim 3/4...

A onda ce deda Mrle da serucka njegovu suludu verziju istorije i da prica kako se u Nemackoj danas ljudi odvaljuju od droge i nemastine i sanjaju o lepim vremenima DDR... a deca ce da kazu "vidi ga, poludeo matori..."

Jbg Mrle - vreme tih prica polako prolazi. Na tvoju veliku zalost, zidova vise nema - a i vizni zid u Srbiji pada za nekoliko nedelja, pa ce biti sve teze i teze lupetati a da te neko shvata ozbiljno...

Zidovi možda padaju, ali plate se ne povećavaju, niti se smanjuje nezaposlenost. Daj vrati onaj Berlinski zid i ono vreme, majke ti. Dosadilo mi tvoje " slobodno tržište " i " zakon ponude i potražnje ".

Pitaj Miskovica da ti da na 5 minuta da vidis slobodno trziste. Zid u Srbiji nije ni pao.

To sto Srbija nije slobodno trziste nema veze sa berlinskim zidom - niti bi vracanje istog pomoglo.

Sve i kad bi se vratio berlinski zid, pola Balkana bi i dalje bilo "epic fail" :)

Imam jedno pitanje za vas koji živite u DE: da li je standard ljudi u bivšoj FDR (Zapadnoj Nemačkoj) veći sada ili je bio veći za vreme Zida?

Nije se drasticno izmenio, osim sto jedan deo zarade ide za bivsu istocnu Nemacku, mislim 2%.

Pao je posle uvodjenja eura, ali ovde je standardno misljenja i politicara i privrednika da je uvodjenje eura u interesu Nemacke na duze staze.


Mada i to je sve tesko oceniti, trziste se menja, tako da sad su visokoobrazovani u deficitu i imaju priliku za dobre zarade. Pre 30, 40 godina se Nemacka obnavljala i imala je potrebe za uvozom radne snage za tu namenu i tada su ti ljudi imali dobre plate.Sad to vise nije slucaj, te niskokvalifikovani nisu tako dobro kotirani na trzistu rada.

Tako da je sve relativno.

Evo jedna dobra animacija na srpskom o sistemu bezbednosti Berlinskog zida

http://www.dw-world.de/popups/...0678_contentId_4836719,00.html

daj bre Isak ... za te komunisticke zidove svi znaju.

jel' ima neki video za ove sada demokratske zidove .... sto ih zidaju demokrate izmedju zapadne obale i izraela .... izmedju mexica i USA ..... okolo rio de zaneira, tj. unutar sirotinjskih favela .... itd.....?

ako ima neki sa istorijskom podlogom, kao ovaj o berlinskom, da se vidi i kako su demokrate demokratski dosle da zive na te prostore gde sada zidaju zidove?

Ima

http://www.youtube.com/watch?v...8&feature=player_embedded#

:))