Veoma zanimljivo...Izgleda da su Nemci Nemci :)

Zanimljivo je i da njihov premijum brend Audi jedini beleži ove godine dobre prodajne rezultate, i u vreme krize,čak ima i skok prodaje,jedini, za nekih 7-8%. To je doprinelo kinesko tržište ,gde Audi ima jake pozicije i gde je ove godine Audi mal te ne duplirao prodaju. Audi je najslabiji bio u Americi,pa mu je to s jedne strane išlo u prilog,što je najviše puklo AMeričko tržište.. U velikom su naletu sa novim modelima i dobrim autima...iza stoji volkswagen grupacija, tako da će biti veoma zanimljivo posmatrati dalji razvoj auto industrije...

Dosta ovih podataka koji se iznose nisu bas najprecizniji iz vise razloga... Njemacka je sa onom akcijom u kojoj je davala 2.500€ subvencije za nabavku novog vozila dosta pomogla da se statistika popravi...ne samo za vw vec za mnoge proizvodjace jeftinih vozila jer nije niko uz subvenciju uzeo A8 ili BMW-a 7... VW je prodao licence za proizvodnju kamiona vw-man u juznoj americi i time dobio priliv znacajnih sredstava... ipak i pored svega vw se snasao u krizi ponajbolje... Kod Francuza je vlada upumpala 6 milijardi eura u autoindustriju od cega korist imaju i zemlje u kojima Francuzi imaju svoje fabrike... znamo da se twingo proizvodi u Sloveniji, pezo ima fabriku u Slovackoj itd...
Mislim da je podanicki nacin na koji je vlada Srbije izasla u susret fiatu i generalno losi ugovori, sprijecio da se u Srbiji osjeti pumpanje para Italijanske vlade u autoindustriju...
Doslo je do velikih anomalija na svjetskom trzistu o cemu najbolje govori podatak da je u Kini prodato vise vozila nego u USA...

Ko je koliko izgubio ili dobio znace se tek sledece godine kada ce odnosi na trzistu biti jos realniji da ne kazem suroviji...

Potpisujem ovo sto je rekao Nocni.

Tek iduca godina moze nesto da prikaze, posto je Toyota ostala u liberal kapitalizmu, bez upumpavanja drzavnih para i subvencija, dok su EU i USA preduzeli posebne korake, neprimerene kapitalizmu i bajkama liberalnog trzista.

Iduca godina ce pokazati realniju situaciju, i ko je zaista izvukao rep iz krize.

400 000 vozila vise u situaciji subvencije, uz dodatna otpustanja zaposlenih i drzavni poklon, u zoni sa 60 miliona stanovnika, i uticajem u zoni sa jos bar 50...

Ako im je ta statistika za utehu, neka im

Poz

da, da... NOCNI je u pravu, definitivno.

Statistike pravi ko kako hoće, dok neko meri ukupnim brojem prodatih vozila, drugi mere totalnim obrtom, treći profitom (što je i najbitnije).

Najrealnija statistika je ona koja oslikava koliko "narod" kupuje kola tj ne računati automobile koje uzimaju firme na lizing i privredna vozila i onda razvrstati po kategorijama cena (ili segmentima A, B, C itd) i prodatih komada. Recimo: od 8000 do 13999 prodato 235 komada VW, od 14000 do 17999 prodato 564 VW, itd.
Tako kod nas zahvaljujući statistici udeo Honde i Fiata drastično raste svake godine (broj prodatih komada) a svi znamo zašto i jasnim pogledom na ulice se vidi ko je kupio i ko vozi te automobile u glavnom.

Naravno, ovakvu statistiku nikada nećemo dočekati jer kazuje mnogo više od ovih što ne kazuju ništa i imaju skrivene poruke.

Mi smo ti, inace, jaci faktor u svetskim razmerama za procenu statistike prodaje automobila.

Nema pravde:



Direktor japanske Tojote na konferenciji za novinare, gde je objavio povlačenje ove automobilske kompanije iz takmičenja Formule 1 zbog finansijskih problema.

Nekada sam procitao jednu zanimljivu anegdotu koja ovde moze da se primeni:

— Da, dragi moj, samo u prošlom mesecu doživelo je moje najnovije delo tri izdanja, što Vi sa Vašim »-Zelenim Hajnrihom« nećete postići ni za godinu dana! — obrati se nadmeno Keleru ) neki tada popularni pisac, koji je sa svojim lakim romanima imao velike uspehe u tadašnjem društvu.

') Gotfrid Keler (Gottfried Keller, 1819—1890), švajcarski književnik realist, pisac čuvenog romana »Zeleni Hajnrih« (»Der grune Heinrich«), jednog od najpoznatijih realističkih romana.

— To bi moglo biti sasvim tačno ... — odgovori Keler spokojno i odmah zatim dodade: —Vidite, to je kao i sa žirom i ananasom. Sigurno je da se godišnje pojede bar milion komada žireva više nego ananasa, ali postavlja se pitanje, ko šta jede!

Tacno je da su trzisni podaci za ovu godinu los indikator buduceg uspeha.

Zapravo, postoji vrlo izvesna mogucnost da ce u sledecih 2-5 godina doci do smanjenog prometa u zemljama koje su imale akcije "lova za polovnjake" jer su u njima ucestvovali ljudi koji bi inace kupili auto tek u sledecih par godina.

ALI... uvek ima "ali" - sve to na stranu, fakat da je VW #1 na svetskom nivou, sa ili bez subvencija i te kako govori o tome da je nemacka auto industrija i dalje prilicno jaka - vrlo daleko od "propadanja".

Mozda bi bez tih subvencija bili #2 - ali i #2 je prilicno dobar rezultat.

Sve u svemu - razlog zasto sam postovao ovu temu je samo odgovor na "propast auto industrije" - sudeci po ovome, ako nista drugo - propast ce morati da saceka neku godinu :)



Ovaj... akcije u USA i Evropi su vazile za sva kola, dakle Tojota je sigurno profitirala od njih.

Pogotovu u USA gde je Tojota izuzetno popularna.

Stavise, vecina nemackih proizvodja automobila - osim VWa, nisu ni imali nista od tih akcija jer i nemaju ponudu u jeftinijim klasama u kojima je i najveci broj korisnika tih premija.

Ee, da..ovaj..ne bih da optuzujem te dve velike nacije za nesto, niti da lici na to.

Ali poznato je da su "mobilisane" da kupuju "svoju" robu..cak i po cenu skuplje a losije. Pomazu SVOJU posrnulu privradu, tako da je "akcija za SVA vozila" samo politicki, ili bolje receno marketinski pamflet, privid slobodnog trzista.

Tako da, nastavljamo citanje izmedju redova, mada, moram da priznam, na linku u linku, nisam na oficijelnom sajtu VW-a nasao radosnu vest.
Valjda je bajata.

Poz

Ovo uopste nije tacno - jer su rezultati te akcije i te kako prijali stranim proizvodjacima kola, pogotovu onih jeftinijh. Naravno da ce najpopularniji prodavac kola u DE (VW) najvise i profitirati od te akcije iz prostog razloga sto a) nudi kola u toj klasi i b) zato sto ima najveci obim prodaje, ali ne moze se izgubiti iz vida da su od toga profitirali i ostali - stavise, ti ostali su vise profitirali od drugih DE proizvodjaca koji prodaju kola u luksuznom segmentu.

Bilo bi krajnje nerealno ocekivati da najveci proizvodjac manje profitira - medjutim, kako su efekti i te kako merljivi za strane proizvodjace kola na tom trzistu mislim da je krajnje nekorektno to nazvati "pamfletom" ili politickim trikom.

Uzgred razlog za te akcije je bio visestruk - pomoc domacim proizvodjacima je jedna stvar, a na kraju krajeva - samo jedan domaci proizvodjac (VW) je tu mogao btino da profitira - drugi, podjednako vazan, deo akcije je bio podsticaj potrosnje u momentu kada je to bilo najvise i potrebno - u tom slucaju je manje bitno cija kola kupac kupi, bitno je samo da kupi.

Primera radi - i UK je uradila isto to, iako su na njihovom trzistu to ponajvise iskoristili Toyota i Huyndai.

To je i očekivano, ne sećam se da je neko rekao da će nemačka autoindustrija propasti.

Više puta pomenuh da posle krize više ništa neće biti isto kao pre, što se i obistinilo: samo najjači napreduju, a to su u ovom (već dužem) trenutku VW koji je prešao na prvo mesto i Hyndai koji je napredovao dva mesta više, sa šestog na četvrto. Svi ostali su pali što sam lično i očekivao.

Voleo bih da vidim malo preciznije podatke za ostale, prvenstveno za Francuze, ali i druge, Italijane i Japance.. (Amere ne računam preterano..)

Vrlo zanimljivo će biti pratiti svetsko tržište automobila u budućnosti ( naše ne računam ,jer je vrlo mali procenat u odnosu na svetsko ). Nemci za sada očigledno u ovoj krizi imaju najveću korist...takodje mislim da je Tojota dosta jaka kompanija....videćemo šta će biti sa GM-om. Takodje, i u premijum brendu će biti zanimljivo...

Sa GMom nece biti nista. Ako ne uspeju nekog da zavade pa da im uvale nesto od naoruzanja, americka autoindustrija nema nikakve sanse da opstane na svetskom trzistu. Ne samo GM koji se sad, kako vidim, uhvatio Opela ko pijan plota (pa neda Ruji), misleci da ce Opel sa svojom "skromnom" proizvodnjom, uspeti odrzati kakav takav rejting, al od toga nema nista. Samo produzava agoniju i u propast vuce i Opel.

Sto se Toyote tice, mislim da ce ostati na trzistu dok za ostale Japance nije nista sigurno. Eventualno Isuzu ima solidne sanse.

VW je napravio nevidjen potez usavsi u Kinu na velika vrata te nije smela da cudila izjava njihovih zvanicnika jos pre nekoliko godina, o cemu je pisano i na ovom forumu, da ce 2013. biti najveci sa preko 14 miliona vozila godisnje.
2013. nije daleko, a kako vidimo, prognoze se ostvaruju jos ranije. Slicno vazi i za Hyundai.


P.S. E sada ne znam da li je na sve to uticao moj i Milanovicev pazar, ali ko zna? Sve je moguce.

Niko ne misli da ce auto industrija nestati i propasti u tom smislu, vec se nadamo da ce im propasti trenutna filozofija.

To sto je neka ekipa dobila utakmicu sudijskim uticajem, ne znaci da je postala kvalitetniji tim.



Malo je nezgodno da diskutujemo precizno po ovom pitanju.

Jedino sto "poznajem" obe nacije, i dobro se secam patriotskog odnosa u USA u trenutku nadiranja japanske auto industrije.
Takodje je zanimljiv i nemacki mentalitet, zaista najvise kritikuju domace proizvode, ali kada trose novac to veoma pazljivo delaju. Na kraju, lici da je kritika konstruktivna.

Da se bas htelo pomoci gradjanima u krizi, i stimulisati potrosnja usmerena prema stranoj robi, efekat bi bio nelogican, odliv novca i dobiti van granice. A to ozbiljne nacije ne rade..

Da su se samo ulizivali gradjenima(nonsens banana drzava), pustili bi istocna vozila po nabavnim cenama..

Ovako, drzava diktira pravila igre, i svira penal kada god treba.

Poz

Prevideli ste jednu stvar. Toyota je, u odnosu na lani, ostvarila PROFIT. Dakle, kriza je prosla, i posto je jen ojacao, prodaja je krenula ponovo nabolje i umesto gubitka je ostvarila profit.

Znaci, ocekivano je da, verovatno se gadja sa VW-om za broj prodatih vozila u narednom periodu (i profitu).

Sto pokazuje da su te dve firme, zasluzeno, i najjace u automobilskoj industriji. Sto nije lose kad znamo da su njihova vozila jedna od najboljih.

Toyota se povukla iz racing-a i F1 zbog toga sto nece pomoc, vec sama se bori s krizom i profit, a ne gubitak, upravo to i pokazuje. Bolje je fokusirati se na maticnu delatnost i imati profit i dobru prodaju nego gubiti pare tamo gde ionako uglavnom stagnira.

ZarSilic:Sto se Toyote tice, mislim da ce ostati na trzistu dok za ostale Japance nije nista sigurno. Eventualno Isuzu ima solidne sanse.



Već se javno šuška da će VW preuzeti Suzuki......

A da li mozda iznenadjuje jedna ovakva vest?

http://autoklub.jutarnji.hr/no...EPTI-BUGATTI-GALIBER,5412.auto


"Najluksuznija limuzina svih vremena"





Ne treba posebno napominjati da doticni proizvodjac, osim po travnjaku oko fabrickih postrojenja, nema nikakvih drugih dodirnih tacaka ni sa Englezima ni sa Italianima mada postoji zracak Italije.

Odavno je vec u potpunom vlasnistvu VWa.


P.S. Vladdova prognoza se polako ostvaruje: suptilnost i jednostavnost enteriera jednog ovakvog vozila upravo to potvrdjuje.






Ali od perverzije ipak nije sacuvan






Na veliku zalost ovo vozilo po novom zakonu o bezbednetsi u saobracaju zbog neodgovarajuceg (nesimetricnog) rikverc svetla, kod nas nece proci strogi tehnicki preled









_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 15.11.2009. u 13:21 GMT+1]}

Uzgred, ovaj Bugati je specificna smejurija, cemu to sluzi a jos je i skupo.
I to sto je u "necijem" vlasnistvu sta treba da nam pokaze? Uspeh ili trenutni uspeh, posto je uspeh jako promenljiva kategorija.

Naravno, mora da se napravi i roba za prebogate kupce, mada, koliko pratim, slabo ko od njih ce ovo da pazaruje. Oni vole malo ekskluzivnija vozila, u cijem pravljenju moraju da ucestvuju

Elem pricamo o trendovima svetske auto industrije, i zasigurno VW-u nije bitna zarada na ovom smesnom modelu(koji sluzi ponajvise da odusevljava klince, kao betmobil), vec na masovnoj ispasi Golfa, Pola ili Pasata


U temi imamo slucaj "statistika nasa dika..." o pobedi po broju prodatih komada, i to je nesto. Ali razvoj, zarada, ulaganje u buducnost, sledeci koraci ostalih, koji nece sedeti skrstenih ruku i blagonaklono posmatrati orgijanje birokratije po njihovom poslu, tek treba da vidimo.

I to je zanimljiviji deo zbivanja..bar za "obicne korisnike"


Poz

Posebno je zanimljiv ovaj deo izvestaja:




Serijska proizvodnja automobila cija je cena 1,6 miliona $

Hehehe, serijska proizvodnja moze da znaci i 5 komada godisnje ;)

Ne moze da znaci 5 komada.
Da bi se vozilo smatralo serijskim po FIA pravilniku, mora biti proizvedeno najmanje 2500 komada u 12 uzastopnih meseci.

E sad, i ja mislim da se novinar malko izleteo sa ovom informaciom, ili mozda ne zna sta se podrazumeva pod serijskom proizvodnjom.

Pa zar nije Veyron serijski auto, a iste cene kao ovaj?

Jeste,
Veyron se ubraja u serijsko vozilo i proizvodi se oko 100 komada (poceli su sa 50 a trenutno mislim da je 100) godisnje i manje kosta za oko 20%.

A zasto je FIA postavila tu granicu 2500 komada? Po tome ni Mclaren F1, Gallardo, Enzo, i mnogi drugi nisu serijski...

Taj podatak od 2500 vozila FIA propisuje za turisticke vazi automobile koji se takmice u grupi serijskih vozila.

Vozila ovog tipa sigurno ne spadaju u tu grupu.

Nisam mogao da pronadjem podatak koji se precizno odnosi na broj proiznedenih vozila u jednoj godini, a koji bi se odnosio na kvalifikaciju "serijskog automobila". Jedino je to FIA precizirala.

Jasnije sada. Hvala

Top lista najprodavanijih automobila u evropi za 2009. Dacia zamalo da presisa Hondu.

http://internationaltrade.suit...r_makers_brands_in_europe_2009

Pusti ti qurvu Evropu, zabradjenu, zatvorenu i sklonu lazima

Upotpuni sliku:

http://www.businessweek.com/ma...ntent/10_04/b4164000146966.htm

http://www.autoblog.com/2010/0...sia-than-it-does-in-japan-for/

Da ne pomislis da je VW nesto kvalitetno "ispred" japanaca, sto se moze steci utisak citajuci europske novinske izvestaje.

MAda smo bese jednom raspravili da im ne treba verovati, to je ipak deo propagande..

U krajnjoj liniji sta nas briga koliko su cega prodali, vozila, traktora, haringi...



Poz

VW nije nesto preterano iznad Toyote ali fakat jeste da je iznad... i fakat jeste da je evropski, koliko god ti se Evropljani cinili qrvama :)

A Toyota moze da zahvali svoj status zbog jeftine robe koju valjaju po Africi i Aziji. Sasvim validan market, ali cisto da se razumemo o cemu se tacno radi, kvalitativno.

Zato je najbolje gledati samo qurvu evropu, takodje nam nista ne znaci ni USA zbog Forda F series.

samo cu kratko,... radim u auto industriji i to konkretno za nekoliko proizvodjaca, nemackih (vw, audi, porsche, mercedes i skoda zar ne:-) i ne da se ne oseti kriza vec naprotiv, posla nikad vise... tako da definitivno nista od propasti autoindustrije.

Nije rec o "poslu", posla uvek ima, nego o profitu i prodaji vozila

Poz

Pa prodaja vozila ide dobro u poslednje vreme, kako se vidi... zli jezici kazu da ce to da se promeni sledece godine zbog masovne kupovine "za polovnjake", ali cek da vidimo to... za sada je sve u plusu :-)

Sto se profita tice, auto industrija je prilicno nezahvalna tu - ako uzmes u razmatranje bilo koju firmu, profit joj je prilicno volatilan iz godine u godinu. Fiat je pre samo nekoliko godina bio tezak luzer, mislili da ce da baci kasiku... a prosle godine isplivase kao jedni od najprofitabilnijih.

Ono sto jeste bitno Vladd je da "posla ima"... kada ovo njesra skroz prodje, po svemu sudeci situacija ce se prilicno vratiti u normalu - uprkos predvidjanjima od pre godinu dana da ce doci do smaka sveta u auto industriji :-)

Cak i kad Kinezi udju u igru... mislim da je ipak daleko veca sansa da ce se i oni "uhvatiti u kolo" i raditi ono sto danas rade Japanci, a nece pokusavati da promene svet... niko nije imun na pare ;-)

Jedan mali kuriozitet - preko godinu ipo dana sam radio na ugovoru/dilu sa jednim velikim supplier-om za automobilsku industriju.. Situacija pocetkom prosle godine na trzistu je bila opsta katastrofa i nije bilo teorijske sanse da se sklopi ugovor, niko nije hteo da se obavezuje ni na sta, ugovori cekali "neko bolje vreme". Medjutim, u drugoj polovini je doslo do prilicnog olaksanja, i stvar se finalizovala uz prilicno lepe dugorocne narudzbine.

A radi se o segmentu koji nema blage veze sa tim "diskontnim", o koga su se kesali neki proizvodjaci.

Po svemu sudeci, situacija ipak ide na bolje - makar je to ono sto ja vidim iz svog malog ugla ponudjaca in-vehicle infotainment komponenti...

Reno je sa Rumunima napravio opasan posao. Posao stoleca.

Dace Bog i Fiatu

Hehe, ajd zivi bili pa videli

Sedimo i cekamo. Europska srednja kasa, koje ima stotinak miliona, garantovace par miliona vozila u opticaju svake godine

O profitu nema zbora, bar sledecih nekoliko godina, kada neko dobije subvenciju, ili pomoc u visini 1/3 obrta, ne moze da prica o profitu

Jos se ne zna sta ce i kako biti "bolje", za sada se svi trude, u EU, da odrze status quo, da se odrzi postojeci lanac, proizvodnja, resursi..zatvoreno trziste..

Ali su kompleksna pitanja, kako ce se to odrzati, kakva ce reakcija biti velikog trzista, BRIK sve manje zanima Evropa, i samo ce se sacekati momenat, kada pokrenu vezanu trgovinu , "uz kafu i lance za bicikle", uz energente i sirovine, oslobadjanje proizvoda od EU takci.

U tom smeru se moze ocekivati tok ekonomije, EU, povezana sa SAD, je saucestvovala u svetskoj pljacki i secenju grane na kojoj sede.
Evropa snazno sece finansijske veze sa SAD, i glumi nezavisnost, pa ako joj uspe(uspece i nama) bice im dobro. Ipak je jedna prica stancovanje papirica, a druga "sirovina-proizvod-trziste"


Poz

P.S.Sto se Fiata, kod nas tice, jedino je izvesno da ce nas kostati koju milijardu dolara, naravno kredita..sad, bas ne znam, da li je za ovu ili onu vrstu suza..

Problem sa predalekim gledanjem u buducnost, Vladd, je sto ima mnogo parametara koji mogu drugacije da se razviju :-)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8473789.stm



Japanski kvalitet :)

Hahaha simpaticno... zaglavljuje se papucica za gas :) Sitnica.

Odavno je to poznato samo sto su Ameri objavili da je rec o 3,9 miliona vozila.
(Back in October, Toyota recalled 4.2 million cars in the US due to pedals getting lodged under floor mats.)

Nije to 1. put.
2005. je zbog problema sa upravljanjem morala povuci gotovo milion vozila.
http://www.reuters.com/article/idUSTRE58S69820090930





http://www.youtube.com/watch?v=l8HYy7VWMtQ







_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 22.01.2010. u 01:10 GMT+1]}

DA, vazno je da se opelu ne zaglavljuje papucica

Te opozive imaju svi proizvodjaci, tako da ne vidim cemu osvetljavanje(osima ako je pakosno) ovakvih detalja..;D


Poz

Pa nije bas tako.

Rec je o velikom broji (rekordnom) i to na 8 modela vozila. Osim toga ovakva greska je prozrokovala niz nesreca sa smrtnim posledicama.

Nije mi poznato da je neko u istoriji autoindustije, osim nesrecne Dacije 1300 (a zbog koje i ove nove gledam kroz prizmu skepticnosti), imao slucaj sa ovakvim posledicama.







Apropo kvaliteta. Koji je to period upotrebe? Godinu dana? 20.000 km?

Ovo nije povezano sa pricom o povlacenju serija drugih proizvodjaca?!

Posebno je zanimljiv nacin rada i logika kod ovih vozila sa automatskim menjacem? Kako je uopste moguce da se pritiskom na papucicu kocnice funkcija gasa ne iskopca pa ma u kom polozaju bila?
Pa da li njih projektuje mali Djokica, ili japanski ingenjeri?







<sub>[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 22.01.2010. u 12:56 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 22.01.2010. u 12:56 GMT+1]</sub>

Bogme, ne cuje se svaki dan da neko radi recall miliona vozila, Vladd - ako ti imas neke druge podatke, slobodan si da ih podelis sa nama.

Toj cifri treba dodati i ovo:

Za greske na potenciometru gasa, ili na samoj papucici (pa makar i da je kriva patosnica) i za greske na upravljackom sistemu jednostavno nema opravdanja

Sada ce biti i onih koji ce sa kacigom i sa stitnicima sjesti u svoju toyotu, namjerno je slomiti da bi prakticno prodali svoje vozilo osiguravajucoj kuci i jos trazili veliku odstetu od toyote... posmatrajuci to balkanski jedino mozemo da podrzimo ovakve poduhvate

Osim sto ce imati velike stete vezano za pad prodaje, po meni bi trebalo za takve greske, da bilo koji proizvodjac placa strasne penale korisnicima...
Inace, realno, ovako nesto je i moglo da se desi samo glupim amerima... ovi iz price sa linka su se odlucili da zovu 911 jer im auto samo ubrzava a nisu se sjetili da ga stave u N i da se zaustave...



Ne pominji ga... prije 20 dana sam isprobao insigniu... probao sam sve nove modele... antaru i sl. u svakom je utisak bio po meni los ali toliko se nisam razocarao ni sa jednim vozilom u zadnjih 10-tak godina... insignia uopste nema zvucne izolacije... kad se vozis u njoj isto kao da si u nekom dizelu od prije 30 godina...
Mislio sam da sa tim primjerkom nesto nije u redu pa sam isprobao jos jednu prije neki dan... uzas
Ne 99 nego 100% sam siguran da se titule "auto godine" i slicne kupuju i da nikakve veze sa testiranjem nemaju... po meni opel i treba da propadne... ako je gledati po kvalitetu to ce se sigurno i desiti...

Jest' pa da akaju motor kada dodje do max. RPM hehe, to moze da kosta... Ko zna, mozda mu ne radi ni preventivno smanjivanje obrtaja u redline-u :)

Reci fino srpski okidač da te cio svijet razume

To je samo zato sto si prethodno vozio kumov Golf 6 pa ti nakon njega sve djeluje jadno i bijedno

Drugi put nemoj tako da radis.

JA sam prestao da pratim te njihove rikolove iz vise prostih razloga.

Postoje dve vrste, jedan je marketinski, a drugi je tehnicki. Prosto je cudno da se bas i samo amerima to desi, i to na kolima konkurentske firme, u sred krize.

Masa tih Toyota se sklapa u Americi i prilagodjava razmazenom trzistu. A Toyota nije malo dete pa da trazi takva opravdanja. Sistem osiguranja, zamena vozila..popravka.. sve to spada pod normalnu proceduru poslovanja.

Evropski proizvodjaci su mnogo oprezniji, i ne pustaju stampi bas puno da telali o tome. Trziste je vrlo osetljivo, i nema govora, da neka takva vest sluzi da zabavlja javnost. Cak deo uputstava, stize servisima u formi poslovne tajne, gde popravljaju sklopove pri redovnom servisu.

A najvazniji razlog je sto "ne pratim modu" kupujuci nove modele. Sacekam lepo da se otkiseli, da prodju sve decije bolesti, da omatori, pa onda pazar

Poz

Dobro je samo kad se nije probala nijedna toyota uvezena iz amerike

Daj Vladd, sa tim konspirativnim teorijama - pa svi se secamo kada je pukla bruka za Mercedes A klasu pre vise od 10 godina, o da - to su objavile novine, i Mercedes je morao da uradi totalni recall. Sto se tice "tajnih uputstva" ista stvar je i za USA trziste, samo sto ti je promaklo da "tajna uputstva" stizu svim serviserima a danas serviseri nisu deo firme, bukvalno svako moze da prospe u javnost bilo sta - sto se i desava. Svaki serviser radnik ima pristup servisnim bulletin-ima, sto znaci da svako moze da "sapne" novinama sta se desava, a sansa da navatas "izvor" je nemoguca, pogotovu u USA gde postoji zakonska zastita novinarskih izvora.

Svima je jasno da se za USA trziste prave manje kvalitetni automobili (jer i kostaju znacajno manje zbog dolara), cesto se sklapaju u Meksiku i sl... nema tu nikakvih teorija zavere, neko u Toyota-i je preterao sa secom troskova za Amere i malo se zeznuo.

Ali Toyota je UPRAVO bila #1 na svetu zbog jeftinih trzista - pa cisto da se zna, kako to izgleda kada se pretera.

Cela auto industrija je zaverenicka

Ma ne mislim na zavere, nema toga u tehnici, ili valja ili ne valja, ili crkne odmah ili malo kasnije

Americki sistem je malo drugaciji, tamo se gradjani dovijaju kako da preveslaju sistem(to je isto kao svuda), pa se dizu panike vise zbog osiguravajucih kuca, koje su svet za sebe, i dobro se paze.

Pojavljivanje rikola je deo malo kompleksnijeg okruzenja, mislim na USA, tako da je malo besmisleno da kod nas sluzi za ono cemu se misli da sluzi..nekom definisanju "kvaliteta" vozila.

To sto rade u Evropi, i kako se odnose prema opozivima, bolje receno prema resavanju "decijih bolesti" svakog proizvoda, i najbolnije auto industrije, je stvar drugacijeg odnosa prema problematici, ali i vrlo osetljivog odnosa prema imidzu firme.

Sve ce se srediti, cemu buka oko toga. Nikakva "zavera"

Poz

Decijih bolesti ima svaki novi proizvod pa i ni autoidustija na tako nesto nije imuna. Pitanje je samo gde se one pojavljuju i da li postoje mesta gde ih ne sme biti.

A sto se tice taborovanja, ima ih sa obe strane, ili bolje reci sa svih strana, pa kad jedni naprave njasre, ovi drugi docekaju na noz. I obrnuto.

A to da li to ima bilo kakve veza sa nama opet nema nikakve veze sa ovim o cemu se diskutije. Mi smo u citavoj toj prici deprž u kosmosu.

P.S. Zavera? Hm.
Zavera je i to sto deca u 5. razedu osnovne skole uce 9 oblika genitiva.

Cenim tvoje dosadašnje postove ali moram da reagujem jer ne mogu da se složim sa tvojim subjektivnim utiskom.

Kao prvo malo uprošćene teorije: Nazovi "buka" u kabini je subjektivni utisak više faktora. Ako vozilo ima veću zapreminu veća je i rezonantna kutija pa je moguće da u određenim uslovima je i utisak tj nivo buke jači. Nivo buke zavisi i od ispunjenosti vozila ljudima i stvarima kao i od spoljašnjih uslova. Ali verujem da ti to znaš.

E sad, ja vozim Insigniu 2.0 CDTI Cosmo (160hp), za 6 meseci pređenih 24.000km i mogu da ti kažem da takav utisak nisam stekao ni prvi put kada sam seo a ni sada. Jeste da je motor u ovim zimskim uslovima bučan prvih minut ili dva.

U ostalom pre nego što sam seo u Insigniu vozio sam tokom 2008 i 2009 godine:
- Audi A4 2.0 TDI - 4 meseca 15.000km
- Passat 2.0 TDI - 3 meseca 11.000km
- Honda Accord 2.0 DE - 4 meseca 14.000km

Utisak buke u ovim navedenim vozilima je na istom nivou kao i u Opelu, nema neke razlike, možda je u gradskoj vožnji Honda najtiša, ali pošto mene gradska vožnja ne zanima niti su navedeni automobili namenjeni gradskoj vožnji ono što je moj takođe subjektivni utisak da na putu pri brzinama preko 120km/h sve zvuči isto.

A još bi pomenuo da je Insignia udobnija i "zanimljivija" enterijerom i od Audija i Pasata. I dodati još da sam vozio na duže (po 300-400km) par kolega iz Austrije koji su puni hvale za vozilo (a ljudi voze skuplje automobile klase Audi A6, Mercedes SL).

Prema tome ima puno drugačijih mišljenja i iskustva i to uglavnom pozitivnih, jedino se kod nas manje više u narodu blati Opel. A cenu da ne pominjem, za više od 20% razlike u ceni, u odnosu na konkurente, dobija se vozilo D klase koje po pitanju odnosa cena/karakteristike/performanse na prvom mestu pa je između ostalog i zato proglašen za auto godine.

Ko je rekao da se Opel blati u Srbiji? Mislim, ko ga blati osim Vladda?

Nocni nije u Srbiji !!!

Oni tamo voze mnogo luksuznija vozila pa im Insignia dodje ko kanta.

Inace, u 2009. godini kako u Srbiji (D segment) tako i u Hrvatskoj, Opel je najprodavanije vozilo ako vec spominjemo ovo nase trziste.

http://www.autosport.hr/auto-n...pel-najprodavaniji-u-hr-u-2009

Ja sam vozio bas takvu kao sto ti vozis sa istim tim fiatovim motorom cdti od 160 ks... Kad je upalis imas osjecaj kao da si dosao u vodenicu... vrlo, vrlo nekultivisan motor koji je meni inace vrlo dobro poznat...
Ona nije klasicno vozilo D segmenta vec je na silu utrpana jer opel nema da ponudi nista vece od nje...
Ovaj model koji sam ja probao je bio sa automatskim menjacem koji inace nervozno prebacuje i kad treba i kad ne treba... Auto je kostalo blizu 30.000 a unutra je umjesto detalja od drveta i aluminijuma u stvari ofarbana plastika... ona oko rucice menjaca toliko sija da na suncu zasljepljuje vozaca a inace i krcka svo vrijeme kao u nekim rumunskim vozilima... Ovo sto si rekao da ti je tabla "zanimljivija" od audija ili honde takodje nikako ne stoji... srednja konzola je prenatrpana dugmadima, ima ih izmedju 40 i 50 pa je samim tim nefunkcionalna i kako bi to rekli prenabudzena... Dalje, na zadnjem sjedistu ima vrlo malo mjesta...
Sad bi ti ja mogao nabrojati jos dosta ovakvih mana koje si i sam morao da upoznas cim je toliko vozis... ali poenta je da se insignia ni po cemu ne moze mjeriti sa audijem, bmw-om, mercedesom pa ni sa tom hondom osim mozda u nekim detaljima kao sto su dobra spoljna svjetla i sl.
Evo pogledaj i ovaj film u kojem se takodje pominje nesto od ovog:
http://www.youtube.com/watch?v=lbXq99gYly8

Edit--> ne radi ovo "[youtube][/youtube]"?






_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 25.01.2010. u 09:35 GMT+1]}

@Nocni

Uglavnom stoji sve što si rekao ali...

Ne mogu da komentarišem ponašanje automatskog sistema jer vozim manuelni menjač. Ta fora da nema pozadi mesta za glavu svuda se pominje (kao i mali retrovizori), jeste tačno ako sediš kao da si progutao kolac ali ako sediš opušteno, kako inače svi sede u kolima, mesta ima. Za sada ništa ne krcka, čak ni sada kada je zima i kada se brzo menja temperatura u kolima. Tabla je stvar ukusa, ja volim kada imam bogatu tablu jer stalno sam na auto-putu po par sati vožnje i dosadno mi je, pa mi nikako ne odvlači pažnju već svi ti dodaci i opcije mi samo gode, ali to je već stvar ukusa, neko je navikao na tri dugmeta i šporet prekidač i tako će mu biti super ceo život, meni nije super, ja tražim priključak za iPod, više 12V priključaka da mogu da punim telefon, laptop, koristim navigaciju i sl. Ovaj link koji si poslao je OK samo što ne varim puno Engleze i njihove testove, kod njih je u 90% slučajeva Mondeo najbolji auto u toj klasi pa prema tome neću da komentarišem njihove testove i opise, jednostavno različiti smo svetovi.

Za Audi A4 mogu da ti kažem da ima još manje mesta pozadi, pogotovu za noge, da takođe ima svojih mana, i da se nisam oduševio u opšte.

Slažem se da se sa nekim vozilima ne može meriti ali koji Mercedes ili BMW, a da je te veličine i konfiguracije koju imam, možeš da kupiš a da je pristojno skuplji?
(Auto koji ja vozim da dodacima Bluetooth, sklapajući retrovizori, parking senzori napred/pozadi, oba sedišta elektro podesiva i 19" točkovi košta 27.400€)

Nije bas sve tako kako kazete.

Insignia nema veliku kabinu kako kaze yotsa vec naprotiv, relativno je mala u odnosu na ukupnu duzinu celog vozila (najmanja u klasi) sto je, inace, opste pojava kod vecine Opela. posebno je istice nedovoljno prostora za glavu na zadnjem sedistu. Takodje nista neobicno jer su i sve prethdne Vectre sa izrazenim ovim problemom.

Zatim Insignia, sa svojih gotovo 5 metara, nije izmedju C i D segmenta kako kaze Nocni, vec Izmedju D i E segmenta ako je sudeci po spolnjim merama i medjuosovinskom rastojanju. Ona se smesta izmedju karegorije koju je prethodno ispunjavala Vectra i kategorije gde se nalazio Signum (nekada Omega, Senator, Diplomat,....).


Tacno je da je jeftina, ali je tacno da ni ne moze biti skuplja jer je tad ne bi niko kupio. Njena cena je tacno tamo gde joj je i mesto.

U voznji je malo nervozna i prilicno nestabilna (ovu osobinu nasledila je verovatno od Vectre B). Zadnji kraj poigrava na losim i talasastim putevima sto ume da smeta, za razliku od recimo, A4 koji je prosto, zalepljen za drum.

Ipak, generalno posmatrano, Insignia je odlicna kupovina i nije neobicno, sto u ovom kriticnom trenutku po autoindustriju, Opelu donosi preko potreban opstanak.

Da ja sam se pogresno izrazio... htio sam reci da zadire u E segment sa nekih 20 cm i da pokusava i tamo da parira, sto u stvari mora jer opel nema drugog vozila osim nje...
Kada govorimo o velicini kabine ja imam 197cm pa mozda zbog toga imam malo drugacije misljenje... u svakom slucaju trebalo bi da ima daleko vise prostora unutra ako posmatramo ukupnu duzinu vozila...
Sto se tice te cijene od oko 30.000 € za automatik... svakako se moze napraviti vise boljih izbora od kupovine insignie... osim mercedesa C (koji se moze uzeti i jeftinije ako je 180 kompresor npr) tu su i A4, bmw 3, avensis, akord itd... Ako neces da raspravljamo o drugim stvarima, o voznim svojstvima i sl. onda da se zna da svi pobrojani imaju daleko naprednije motore od ovog opela ako govorimo o dizelima. Ako se uzmu u obzir i nove verzije benzinaca, koje bih ja licno uvijek radije kupio, onda se tek ne moze takmiciti ni sa jednim od pomenutih...

Ne želim da polemišem već sam se od početka vezao za tvoju opasku da "Insginia nije kvalitetan auto i da Opel treba da propadne".

Kao što Žare kaže, za te pare se dobija odličan auto. Prosečnom vozaču, kao što sam ja, ništa ne znači motor, performanse, dizel ili benzin. Ja sednem u auto jednom nedeljno, izađem na auto-put i vozim 400, 500 ili 600km i zatim nazad. Bitno mi je da je auto nov i pouzdan. Ja mogu da merim samo "UDOBNOST" vožnje što sam i izložio.

Moj kolega je kupio u isto vreme novi Avensis i platio skoro istu konfiguraciju kao moju 34.600€ tj 7.200€ skuplje!!! On je prezadovoljan Avensisom ali njegov komentar je bio: "Za šta sam ja dao 25% više novaca, ne osećam tu razliku niti kad sednem niti dok se vozim, tj isto mi je kad vozim tvoj ili moj auto!!!".

Ako uzmemo u obzir koliko je 7.200€ (a i ostala pobrojena vozila A4, BMW i sl u klasi su toliko skuplja) a to se vidi po ostalim temama i koliko ljudi mogu da izdvoje za automobile degutantno je raspravljati da li je to puno ili malo.

Ne ulazeći dalje u svojstva, jer kažem ti ja nisam stručnjak, mogu samo subjektivne utiske iz vožnje i iz dugogodišnjeg vozačkog iskustva da iznesem i podelim.

Kod nas nije avensis ni jedan jedini euro skuplji... imas ga vec od 19.500 pa dalje... I ne mozes za nesto da kazes "ista konfiguracija" kao da se radi o compu...
Dalje, ti nikako nisi prosjecan vozac kad vozis auto iskljucivo po autoputu i prelazis vece destinacije od par hiljada iz cuga... nema niko da mu, kao sto kazes ne znaci nista motor, performanse, dizel ili benzin... prema tome smijesno je reci da razlike nema... Na taj nacin ne treba reci da razlike nema cak ni u istoj grupaciji kao sto je slucaj sa skodom i audijem... Skoda je sigurno dobra kupovina ali ja nikada za one ljude koji plate audi (sa istom konfiguracijom kako ti kazes) duplo skuplje, necu reci da su pogrijesili...
Zakljucak bi bio da je tvoj prijatelj po meni bolje prosao od tebe... ko je u pravu vrijeme ce pokazati...

Boga mi Nocni, ja ne znam kakvu si to trokolicu vozio, ali Insignia 2.0 dizel kojom sam se ja vozio je bučnija od mog bivšeg A6 v6 benzinca taman toliko koliko je dizel bučniji.

Kanda Ti "malo" preteruješ?

Pozdrav

Bogami nij najprodavaniji, ako posmatramo moju ulicu

Ne blatim JA Opela, sami se blate. Samo smatram da je kod Opela prestala ona stara dobra pouzdana "nemacka" tehnika, pa lebde na krilima stare slave.

I samim tim najvise "varaju" kupca.

Sve sto nude kao argumente, plus odsustvo ukusa i dizajna, i vise bih rekao truda oko vozila, kod drugih je isto ili bolje, za manje para.

Pa zar nije pomogla moja kritika...kako sada izgleda nova Astra, a kako ona najprodavanija sklopocija do skoro...mislim, stara se i dalje se prodaje, naravno na ultra Balkanu...i uvecava brojke svima nam dragih statistika


Poz

^Zelja mi je da jednog dana dosegnem nivo intelektualnog razvoja koji ce mi omoguciti da razumem Vladd-ove postove, a do tada mi nista ne preostaje nego da uzivam u slikama nove astre :)

Kucno sam prstom far na novoj Astri...zvuk koji je proizvoden tom prilikom proizveo je u meni gubitak svake sanse da ta Astra postane moj auto...

Kako si ti lupio sada prijatelju...

Nista nisam lupio, tj. jesam, parce jeftine plastike na automobilu od +15 000e.

^Aha ok, a kakav far treba da bude? Dva prsta debelo staklo ko je je 3 puta teze i skuplje i otprilike vrsi istu funkciju?

Kucni far na nekoj Toyoti, Mercedesu (moze i A klasa) ili Mazdi i onda na ovoj Astri...zasu...

@Nocni
Pa kad kažem "konfiguracija" mislim da moj auto ima dodatke koji se DOPLAĆUJU i to ne malo, samo BT je oko 500€ a toliko i senzori za parkiranje tj sa svim dodacima na Cosmo varijantu ja sam platio auto MNOGO više nego osnovna verzija, i sam motor od 160 konja je 500-600€ skuplji nego osnovni sa manje konja. Ja sam svesno i namenski platio više "KOMFOR" i onda ne mogu da poredim sa "klot" verzijom drugog auta nego poredim sa drugim autom koji ima sve to isto ili slično jer bih takav isti kupio.

Samo sam se predstavio kao "prosečan vozač" ali si u pravu da po prirodi posla i iskustvom nisam. Dizel je bio obavezan jer je moja firma tako zahtevala kao i još neke dodatke a pošto sam plaćam registraciju izbegao sam motore preko 2.0 litra, ali da ne ulazim dalje u priču, to je bio lični problem. Nisam izabrao dizel zato što manje troši, teoretski mi je nebitno da li auto troši 5,6 ili 7 litra. Potrošnja mi je na poslednjem mestu (verovali ili ne). Nisam mislio da bukvalno nema razlike u motorima i performansama, naravno da ima, ali prosečnom vozaču koji se ne razume to ne znači mnogo i ne može mnogo da sudi, nego se vodi drugim parametrima (recimo potrošnjom, cenom registracije, cenom auta).

U ostalom, tvoje mišljenje i moje su samo dva od mnogobrojnih subjektivnih i nek ostane na tome ovo je forum, razmena mišljenja, ne ubeđivanje

@Slobodan
Što se tiče plastike, svi novi automobili "treba" manje više da imaju slične komponenete plastike (sastav) na farovima da bi se prilikom loma obezbedila preventiva od ozleđivanja trećeg lica a sve to prema preporukama agencija za bezbednost. Za nove serije vozila koje krenu od 2010 da se isporučuju moraće da se poštuju preporuke. Čak i farovi kao celina imaju malu elastičnost, ako ih pritisnete cele, imaju amplitudu nekih pola milimetar, milimetar. Pa i Nocni što je pomenuo da nema aluminijum i drvo, strogo se zabranjuje upotreba istih jer u slučaju udesa mogu se desiti katastrofalne posledice po vozača i putnike. Ovo samo prenosim šta sam pročitao pre godinu dana na nekom nemačkom sajtu, nije moj stav.

Insignia je trenutno bestbay automobil u svojoj klasi. Ne postoji vozilo slicne cene koje nudi toliko. Ni po konforu ni po mehanici. Bolja vozila su skuplja za najmanje 50%.

Od Avenzisa je i savremeniji i konforniji i bolje ide i lepse ga je voziti, a sta ce vreme pokazati ostaje da se vidi. Sumnjam da ce se nesto drasticno promeniti u odnosu na danasnji dan. Opelova vozila vaze za dugotrajna i veoma zahvalna vozila. Bar kada su ovi nasi prostori u pitanju. Ne mislim pri tome iskljucivo na Balkan.
Ako bih ovog trenutka kupovao vozilo u D sedmentu ne bih previse razmisljao. Sigurno bi to bila Insignia. Jedina dilema bi bila da li 1,6 benzin od 180 ks, ili dizelas od 160 ks.

I ne slazem se sa tvrdnjom da su agregati losi i zastareli vec naprotiv, konkurencija, posebno se odnosi na Mercedese u nizim malolitraznim kategorijama, nema odgovor na ove motore.

Sto se dizelasa tice, tacno je da pripada, uslovno receno, starijoj generaciji baziran na tehnickom restilingu Fiatovog Multijeta, ali je tacno da su se ti motori pokazali vrlo pouzdani i dugotrajni. Ako se izuzme BMWow twinturbo koji je basnoslovno skup i pored svega neproveren sa neizbeznim decijim bolestima, ostali konkurenti nemaju nista bolje da ponude trzistu od ovog Opelovog. Isto vazi i za konfor, te se spomenute C klasa i BMW trojka kao referenca, takodje ne mogu pohvaliti prostorom na zadnjoj klupi. Ne samo da se ne mogu pohvaliti vec se po tom pitanju nalaze na zacelju.

Uopsteno limuzine, i pored svoje duzine od bezmalo 5 metara imaju problem sa prostorom za glavu na zadnjoj kluipi. Vecina monovolumenskih vozila za jednu, pa i dve klase nize, na tu temu nude vise.




Farovi sluze da osvetljavaju put, a ne za nazdravljanje.

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 25.01.2010. u 23:58 GMT+1]}

Bravo Žare, lepo ti ide marketing

I dodao bih da je redovan servis na 30.000Km i da cena redovnog servisa spada u pristojno tarifirane a u svakom slučaju jeftiniji je od konkurenata

Zarko kako si ovo sracunao da su bolja vozila skuplja 50%?

Ovaj novi resilizovani A6 sa 2.0 tdi cr motorom je 35.000 €... pa je li onda grijeh platiti insigniu 30.000?
Uzgred, novi A4 ima istu cijenu, avensis ima istu cijenu, akord ima istu cijenu...
Otkud to da je insignia savremenija od avensisa i to da se bolje vozi? Pa stavljaju joj te 17, 18, 19 tockove jer se ne bi ni mogla voziti na manjim... Od svih auta pobrojanih u ovoj temi avensis d4-d sa 177 hp ima najbolji motor...
Mislim da ne treba o ovome raspravljati... neka svako kupi sta hoce i sta zeli a najvaznije je da je kupac sa onim sto je pazario zadovoljan, drugo nije vazno...

Upravo sustina.




Ti si vec iznad tog nivoa, samo si sputan dezinformacijama

A u tom slucaju se okreces uzivanju, sto je prirodno

Ja bih voleo da dostignem finansijski nivo, pa da olako menjam te igracke... cim se napuni pepeljara..

Do tada, trudim se da razgrnem maglu...

Poz

http://suchen.mobile.de/fahrze...=&lang=de&pageNumber=1



http://suchen.mobile.de/fahrze...=&lang=de&pageNumber=1

Toyota je, kada se uzme njeno istocnjacko poreklo, neopravdano skupa. Slabiji je to auto od Insignie i pored svega, sad vec pomalo zastareo (najruzniji u klasi).

Ostale spomenute poput BMW sa twinturbom MBa da ne spominjemo.

Osim toga, kod nas je prevelika razlika u registraciji do i od 2000 ccm.

Hehehe, ovo "istocnjacko poreklo" je ogroman minus za sve ljubitelje nemaca, vidim ja :)))

Btw, sta znaci trziste od 10 000 kupaca automobila godisnje za izvodjenje zakljucaka o opravdanosti jednog ili drugog motora... Taj D4D 2.2 KAT motor je zver samo takva, 170konja i 400Nm na 3400 obrtaja...

Btw Avensis je sigurniji i ima bolje ocene od Insignije na NCAP testovima, eto jos jedan razlog za Toyotu :) a i nece vam se desiti da serviser u ovlascenom servisu izivljava vas auto po gradu :)

He, he... da se podsetimo malo.... Sva sreća pa ih ima najmanje 4 ovlašćenih u Beogradu tako da znamo koji da zaobilazimo

Kao prvo avensis je izasao na trziste posle insignie, kao drugo nije skuplji od opela, zastario ne moze biti kad je izasao prosle godine i proizvodice se vjerovatno jos 5-6 godina...
O ljepoti ne vrijedi raspravljati ali meni je ljepsi avensis od insignie...
Motor u avensisu ne samo da je savremeniji nego je i bolji po bukvalno svim parametrima...
Ovo "neopravdano skupa" je proizvoljna konstatacija...

Neopravdano je skupa, ali krivicom Opela i slicnih, evropskih proizvodjaca, koji su na "slobodnom" trzistu definisali nivo cena vanevropskih, neprijateljskih proizvodjaca..

Poz

Taj motor od 2,2 litra i 177 ks Toyota je nkoliko puta povlacila sa tzista (nista neobicno obzirom da je rec o neprikosnovenom rekorderu u broju vozila povucenih sa trzista) i doradjivala. Verujem da poseduje jos dosta decijih bolesti obizrom da jos uvek postoji ogranicenje za pojedina trezista. Izmedju ostalog i ovog naseg. Toboz zbog neodgovarajuceg goriva. Kao da ostala vozila koriste neko drugo gorivo.

Daleko je to od zverke sto je pokazao i nedavno odrzani Dakar reli na kome je u istoj konkurenciji ucestvovalo samo 5 VWa i 30 Toyoti.
Plasman ne bih komentarisao.

Moja opaska je bila na konto tvog stila pisanja postova koji su obicno zanimljivi za citanje ali su za mene ponekad tesko razumljivi kao sto je onaj na koji sam odgovorio.

Edit:



http://www.dakar.com/us/DAKAR/...14/standings/cars/overall.html

I naravno od poredjenja VW i Toyote,pa Audi i Toyota,doslo se do poredjenja Opela i Toyote,sledece ce biti da je i Stihl kosacica bolja i lepsa od Toyote!
O ukusima ne vredi raspravljati,ali sto se kvaliteta i dugotrajnosti tice "japancima" nema sta da se zameri, pa zato i kosta,a i drzi cenu!!
Prodaja VW i svih ostalih iz te grupe je dosla do tolikog povecanja samo iz razloga da kad je pala cena automobila zbog krize VW je zbog prepumpanih cena koje je pre toga imao i drasticnih pojeftinjenja koja su usledila napravio najvece "popuste" i time mnogima koji su razmisljali o kupovini svakakvih krseva ,za pare koje su imali , omogucio da sednu u VW brand!

Ako je problem u skupljoj registraciji ne mora se uzeti taj 2.2 dizel. Toyota ima i 2.0 dizel sa 150 hp... i on je bolji od tog kod opela...
Sto se tice toga da mnogi motori nisu za lose gorivo mogu da kazem da nijedan motor nije napravljen za smece od goriva koja se sipaju u svim republikama bivse sfrj... Neki motori to podnose bolje i sa manje kvarova, neki superiorni kao sto su nova generacija mercedesovih motora ne podnose uopste bilo kakvo lose gorivo i oni takodje nisu za ova nasa trzista, imaju niz strahovitih kvarova zbog loseg goriva, ukidaju garanciju zbog toga i slicno...
Rezultati sa relija nisu mjerilo za ovu nasu polemiku, zna se da pobjedjuje uz malo srece vecinom onaj ko je najvise ulozio u razvoj vozila za reli i ekipu...

P.S. Stvarno je lijepa ova nova astra... ako joj i kvalitet bude kao ljepota prodavace se bolje od golfa

Naravno da je lepa. I toga ne bi bilo da su svi uporno i slepo kupovali lazni "kvalitet"

Samo je dve godine razlike ovih modela, a kvantni skok cela decenija. Kada se samo pogleda zadnji "leptir"(ostatak od ravnog prostora koji se spusta), nacin zatvaranja vrata i uklapanja u karoseriju, ispada da je Opel 2008-e "dostigao" nivo '90-ih..

Ova nova Astra moze da stane rame uz rame i sa Alfom i sa Seatom i sa Hjundaiem..i sa svima u toj klasi

Poz

Pa sa njima i moze. Tu su negde .




Nego sta je mjerilo? Mozda misljenje malog Djokice?
Sve je to povezano, jos kako!

I drugi su ulagali, ali sa menje uspeha. Jednostavno ne mogu dalje. Milion dolara po vozilu je sasvim dovoljno za pripremu na jednom ovakvom takmicenju koliko su imali na raspolaganju u Toyotinom timu.a
Ni VW nije donesen sa Marsa. Obican Tako Dobar Izbor sa izmenjenom turbinom i injektorima i karoseriom od karbon fibera.



Pa o tome i pricam. Zato sam Opela i stavio ispred ovih filigranskih koji zahtevaju dezinfekciju puteva pre voznje, a povodom "napada" na yotsa. Osim Insignie, kao slamcica spasa za Opel pojavila se i ova Astra. Oba su dobra i ne preskupa za ono sto nude i svakako je pred njima lepa perspektiva.
Da se razumemo, nisu oni bez mane, ali nude relativno mnogo za svoju cenu. Posebno su zanimljiva za nase trziste ako se zna da je kod nas odlicna servisna podrska Opelu (medju 3 najbolje u drzavi).



_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 26.01.2010. u 21:27 GMT+1]}

Kad spominjete raly...ispada da je Lancia najbolja na svetu :)

Btw za te pare...Lancia Delta 1.9 Multijet 16V (400 Nm na 2000Rpm) ;)

Na reli vozilima bukvalno ni jedan saraf nije isti kao na osnovnom modelu, takvo vozilo kosta oko 50 puta skuplje od osnovnog modela...
Bilo je polemike o ovome na forumu, tada sam objasnjavao, da bi nekom priblizio kolike su razlike, da fokus reli ima na prednjim tockovima po cetvoro klijesta a na zadnjim po dvoje... znaci ukupno 24 kocione plocice na autu...
Reli vozilo i osnovni model jedino zajednicko sto imaju su nazivi tdi, cdi, hdi...

Da,
svojevremeno.

U stvari, Fiat.




Pa takav (srodan) motor je i u Insignii. Opel koristi Fiatovu mehaniku.



Pa ako nije kod VWa, valda onda nije ni kod ostalih?

Ili mozda gresim?

Osim toga ta racunica prakticno nista ne govori. Ako bi se vozilo kupilo u delovima (svaki srafic posebno) isto toliko bi puta bio skuplji, a rec je istim delovima koji su u serijskom vozilu.
Cena vozila nije srazmerna samo sa cenom delova. U srazmesu se mora ukljuciti vise faktora.




_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 27.01.2010. u 00:16 GMT+1]}

Nije bas ta racunica, nema za reli vozila uvecanog poreza ili velike marze, za delove.

Svaki deo je od drugog materijala, osim mozda pojedinih delova karoserije(mislim na patos), a i karoserija je drugacije sklapana...

Pokretni i vitalni mehanizmi najcesce nemaju nikakve slicnosti sa putnickim vozilom,(a plastike i kutijice, drzaci za case nisu prisutni), tako da u stvari pricamo o "reklamnom" vozilu, koje nosi ime i konturu..i nista vise


Poz

Hehe, nekad - samo nekad mozete kupiti i "pravu stvar" ili bar skoro pravu... samo sto je i cena prava :)

Mercedes je pre 10-tak godina valjao onaj CLK-GTR u 20-tak primeraka, doduse malo je bio doradjen i bilo je par promena unutra i na sasiji kako bi bio primamljiviji komercijalnoj klijenteli - ubacili su mu klima uredjaj, da mogu arapski naftasi da disu u njemu - ali je generalno to bio "pravi" trkacki auto sa takvim komponentama :)

U tom momentu je to bio najskuplji produkcioni (produkcija = 25 komada) auto - nesto oko $1.5M tadasnjih dolara. Mozda jeste velika cena, ali boze moj - ako neko bas zeli da vozi "racing-grade" delove i kvalitet... onda cena valjda nije problem hehehe :)

A kada neko valja nesto sto ima slicno ime kao reli auto, samo sto kosta 30-50 puta jeftinije... sta covek da kaze :) Ali ima ona izreka "koliko para, toliko muzike" :-)

Pa dobro, povremeno ima da se nadje poneki povoljan polovni autic, vozeno par trka, za samo 250k€

Poz

Mnogo veci udeo u razici cene ima to sto nije rec o serijskoj proizvodnji vec pojedinacnoj, nego sto je to razlika u ceni i kvalitetu delova na ova dva modela vozila.

Razlika je i u ceni i kvalitetu. Jedina obaveza je da serisko vozilo, koje ustupi ime WRC vozilu, ima serijsku proizvodnju 2500 kom.

Serijsko vozilo nema obavezu da ima ijednu karakteristiku WRC vozila...


Poz

Svakako da ima razlike u kvalitetu samo sto ona nije srazmerna razlici u ceni takvih i serijskih vozila. Zbog pojedinacne proizvodnje, ili proizvodnje u veoma malim serijama, cena ovakvih vozila je znatno veca.

Medjutim, ne vidim nikav razlog za spominjanjem ove problematike. Postoji propis o homologaciji i on vazi sa sve podjednako. Zasto bi za nekoga vazio, a za nekoga ne?

Slazem se sa konstataciom da je rec o reklami na odredjeni nacin; pre bi se moglo reci o demstraciji sile, ali pre nego sto prodje kroz vatreno krstenje, tesko da se odredjeni proizvod moze prihvatiti kao dobar. Tako je u svim sferama, pa zasto bi onda autoindustrija iz ovoga bila izuzeta?

Zato sto mali Djokica tako kaze?

Pa nece da bude.


P.S. Pogledajmo samo sta Dacija cini kako bi stekla reputaciju i koga sve angazuje.

http://www.rpmgo.com/video-dac...rost-during-the-trophee-andros

Ti si prvi pomenuo Dakar u kontekstu dokazivanja superiornosti vw-a nad toyotom... Ja sam samo rekao da reli vozila nemaju nikakve veze sa obicnim vozilima i da ovaj podatak ne znaci nista za cijelu raniju diskusiju...

Inace, na ovom forumu se stalno provlaci vw kao nekakav premium brend sto nikako nije niti je ikada bio... da ne idemo u krajnost pa da kazemo da su i golf i pasat, ne misleci pezorativno, prakticno radnicka vozila u svim prethodnim verzijama... zadrzacemo se na samom nazivu koji u prevodu objasnjava da je to u stvari narodni auto...

Ima na desetine proizvodjaca koji prave bolja, kvalitetnija, tehnoloski naprednija, pouzdanija, bolje dizajnirana, mozda ne i jeftinija vozila od vw-a...
Drugi je problem sto je mnogima nedostizno da probaju neki dobar auto a kamoli da ga posjeduju... Zbog krize koja na ovim prostorima traje vec dvadesetak godina a ne samo zadnju godinu... Kada se polemise o tome koji je auto bolji nikako ne treba gledati iz tog Balkanskog ugla iz kojeg je golf dizel primamljiviji i "bolji" nego gti, u kojem se proizvode i velicaju stari tipovi vozila i proglasavaju za strasno dobru ponudu, iz tog istog ugla se gleda da se u svakog pa i u malolitraznog benzinca uradi plin da se dodatno ustedi... Pa kud cete vece bljuvotine nego sto prave starog punta sa ugradjenim plinom i to proglasavaju senzacijom i extra ponudom...

Mislim da je najbolje da svako kupi ono sa cime ce biti zadovoljan ali da ne namece drugima svoj izbor kao ispravan i jedini dobar sto se ovdje stalno desava... Neko forsira vw, neko hyundai, neko kiu, neko skodu, neko daciu... Evo ne moramo da pominjemo sportske brendove ali gdje su ljudi kojima je mercedes ili bmw najbolji? Zasto niko na ovom forumu ne pominje npr lexus?

^^ VW je ovde predstavljan kao neka zlatna sredina izmedju premiuma-BMW, MB i low budget automobila-Hyundai, Skoda.

Tako je i u celoj evropi zbog toga je i njegova prodaja takva.

Ta prica da je VW premium je delovala samo u onim temama gde su neki pokusavali da porede hyundai i skodu sa VW, a ne shvataju da je skoda i stvorena kao low budget VW brend i da se ne mogu porediti u tom kontekstu. Isto vazi i za slicne proizvodjace.

@Slobodan Mišković
Možda Ti je promaklo - Astra i Mazda (3) imaju iste farove. Jednako zanimljiv zvuk proizvodi far Mazde kad joj lupiš čvrgu po faru

To je hit kod većine sada. Jeftino za njih, a svejedno skupo za nas.

-Astra je solidan auto;
-Insignija više nego odličan;
-Ljudi su razmaženi;



Pozdrav

Nisu toliko ljudi razmazeni koliko su to Crnogorci . Rekao sam u jednom od prethodnih postiova kao komentar na test Insignie da je rec o navici na mnogo skupa i luksuzna vozila pa kada se nakon njih sedne u jednu skromnu Insigniu, stice se se osecaj kantastog

(Tamo se stvarno voze veca i skuplja auta)




A koji su to kriterijumi po kojima se odredjuje rejting jednog proizvodjaca ako to nisu takmicenja, ili broj prodatih i nasiroko prihvacenih automobila. Jedino sto ostaje jeste misljenje malog Djokice. Ja ne vidim nista trece. Eventualno direktiva iz komiteta.




Pa da. Koliko je meni poznato mi smo jos uvek narod? Ili gresim? Mozda ipak nismo bas svi

Licno smatram da je veza izmedju propasti i opstanka autoindustrije upravo narod, a ne mizeran procenat onih koji voze nesto toboze bolje.
"Toboze" samo dok ih ne doceka prvi servis.






_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 27.01.2010. u 20:21 GMT+1]}

Pa pazi, navikao sam i ja na velike i moćne automobile, pa se zato i čudim kako se dolazi do takvog zaključka naspram Insignie.

Ja non-stop imam utisak da Insignia nudi zapravo više nego što košta.
Odnosno, ne nudi više nego što košta (jer to ne nudi ni jedan proizvođač), nego nudi za isti novac uglavnom više nego drugi slični automobili.

Takav utisak na mene ostavlja i Honda Accord, recimo.

Pozdrav

Od kada izgled novih modela diktiraju Rusi, Arapi i Kinezi i od kada su to i najveca trzista, uopste nije mjerilo kvaliteta ni broj prodatih jedinica.
Zato i kazem neka kupuje sta god ko hoce i svi zadovoljni...

To se i meni cini. Mislim, jasno je da ljudi po navici porede Insignia-u sa automobilima poput Audi A4 i sl...

Ali ne treba zaboraviti da je Insignija i 30% jeftinija za slicnu konfiguraciju koju nude Audi/MB/BMW. To definitivno treba uzeti u obzir.

Rekao bih da za te pare danas Insignia jeste vrlo atraktivna ponuda sa prilicno dobrim komponentama (za taj cenovni segment).

Tacno je i da Opel sigurno ne bi mogao da valja Insignia-u po ceni A4 recimo, sve i da stave luksuzniji enterijer itd... jer Opel jednostavno nije brend koji kupci asociraju sa ponudom te cene... to bi bio isti FAIL kao i onaj VW Phaeton, koji jeste dobar auto da se razumemo, ali jednostavno je pucao na trziste u kome VW kao brend nema sta da trazi... malo ko ce kupiti luksuzni auto sa "narodni auto" natpisom na njemu.

Tako da, ipak mi se cini da je Opel odradio jako dobar posao sa Insignia-om - za 20-tak hiljada EUR ljudi dobijaju nesto sto moze komotno da bude uporedivo sa automobilima koji su 10-tak hiljada EUR skuplji (naravno ne do poslednje komponente) i sasvim sam siguran da se to odrazava i na prodaju.

Mislim, i ja bih uvek radije kupio Mercedes C klasu ili Audi A4 - ali samo kada bih u biranju zanemario cenu. Vecina ljudi iz srednje klase ipak nemaju taj luksuz. Pre neki dan sam imao A servis na mom autu, i dok sam cekao gledam malo ponudu - jbt, izlozen neki Mercedes C klasa napunjen "do vrha" sa dodatnim opcijama - 61 hiljada EUR... 61 fakin hiljada EUR za auto srednje klase (ne, NIJE C63 AMG)... ocigledno za neke krize nema. Mislim, jeste on bolji od Insignia-e... ali za te pare mozete da kupite Insignia-u i neki manji stan :)

Ili prevedeno na nas jezik i okruzenje: Insigniju i citavu ulicu u Backom Gradistu sa svim asfaltnim putem i kompletnom infra strukturom.

Jos malo vesti iz Toyota-e:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8484498.stm



http://detnews.com/article/201...-e-edition-of-The-Detroit-News



Ovo je vec 5.4 miliona automobila - i to vise nije limitirano na USA - vec kaci i Evropu i Kinu.

Nope... ovo definitivno nije vise "uobicajeni" recall... ovo je teski globalni fuckup.

Prosto je neverovatno da se zbog tako male i bezacajne (sa majstorskog stanovistva) stavke, proizvode tolike afere. Da se povlace milioni vozila. I ne samo afere vec ogromni gubici koji prate jednu takvu akciju, a rec je o intervenciji za cije otklanjanje nije potrebno vise od 5 minuta. Mozda moze i za minut.

Prosto je neverovatno koliko su ljudi razmazeni!?

Gledam ove Toyote i razmisljam o nasem Yugu koji je donedavno silazio sa traka jedne fabrike, a koja se takodje nazivala fabrika automobila pa onda poredim...
(sta sve tamo nije zapinjalo)

K'o da su unajmili farmaceute da odrade negativan marketing

Pozdrav

Ja vas mislim da je ovo odlican pozitivan marketing. Vidi se kako proizvodjac brine o svojim musterijama na svoju stetu a na korist vlasnika automobila.

Aha, reci to onima koji su izleteli sa puta i skucali se zbog ovog propusta :)

Mislim da bi oni ipak malo vise cenili da se Toyota "brinula o kupcima" tako sto ne bi napravila ovako sra*je :)

Slazem se da ima propusta ali oni kojima je iskreno stalo do kvaliteta taj propust pokusavaju da uklone.

Btw nisam video negde clanak koji govori o nesrecama izazvanim direktno ovim kvarom?

Bilo je na WSJ-ju (citao preko telefona pa nemam link) u clanku koji je opisivao vest su naveli primer iz USA gde su neki ljudi izleteli sa puta u Tojoti i da se utvrdilo da je pedala za gas bila zaglavljena.

http://www.cafe.ba/auto/24645_...lema-sa-papucicom-za-gasa.html

Ta informacija se odnosi na sve nesrece u kojima je marka automobila bila Toyota i nije nesto velika ako se uzme u obzir njihovo ucesce na trzistu USA i velicinu trzista kao i vreme u kom su nesrece registrovane (jedan mesec), znaci 3 na dan u proseku na trzistu na kom ima nekoliko desetina miliona vozila...

Bez obzira na ucesce. Od 100 nesreca Toyota je u svi 100 morodjija.

Nema 100% vozila na putu u USA.

Uostalom, dogadjaji koji su sledeli samo potvrdjuju "verovatnocu".

Ili mozda neko sumnja u statistiku američke agencije za sigurnost?

Evo press release:

http://www.nhtsa.dot.gov/porta...;overrideViewName=PressRelease

i razog zaglavljivanja pedale:

http://www.nhtsa.dot.gov/porta...mp;pressReleaseYearSelect=2009

Sa americkom agencijom za sigurnost nema sale i kod njih su propisi, pa i kazne mnogo rigoroznije nego u evropi.
Kad se desi obican mali udes treba kasnije brdo dokumentacije i sertifikati svih majstora koji su vrsili zahvate na vozilu, pa onda rigorozni pregledi da bi ono dobilo dozvolu da se vrati u saobracaj. Znaci nista na vozilu ne moze da radi lice koje nije 100% obuceno, nema otvaranja haube nedjeljom popodne
Isto tako u slucaju poplave, bez mnogo pregleda se trajno oduzima pravo registracije u USA svim vozilima koja su se zatekla u toj zoni. Dzabe je npr. sto vam je vozilo bilo na spratu garaze isto mu se oduzima pravo na registraciju... Takva vozila se po pravilu uvoze u evropu a cijene su im tamo smijesno male... Evo sajt pa pogledajte koliko je to jeftino, kod ovih iz poplave pise "flood"...
Zbog eventualnih rigoroznih kazni je toyota takodje u problemu sa tom pedalom gasa...

To je posao za majstor Ziku. Bukvalno. To je realno gledajuci, smesan kvar.

Mene vise cudi, ako je vec rec o visokoj sofisticiranosti, kako je moguce da se pritiskom na pedalu kocnice, ne prekida funkcija gasa.

Nema posla za majstor ziku u americi... ako se utvrdi da je bilo ko bez dozvole radio neki zahvat na vozilu, makar i jednostavan, oduzima se pravo registracije a u tom slucaju nece ni osiguranje isplatiti nista... u ostalim slucajevima isplacuju punu cijenu vozila kao kod poplave...

Pritiskom na pedalu kocnice ne treba da se prekida funkcija gasa ni na jednom vozilu osim da iskljuci eventualno ukljucen tempomat...
Kad bi se gas iskljucio prilikom pritiska na kocnicu nebi se mogle voziti trke... znas da prilikom jurnjave kroz krivine treba pritiskati gas i kocnicu zajedno i da su zato sportske papucice onako blizu jedna drugoj...

E sad ga pretera . Pa koje trke se voze sa automatskim menjacima?



P.S. I to jos Banicevic.

Ovo mozda jeste trivijalan problem - ali nije TO problem, problem je sto je neko propustio da ga otkrije i sto je to zahvatilo 5.4 miliona primeraka.

Zapravo, ovo jeste gadna stvar - radim za auto industriju i vrlo dobro znam koliko su >analni< oko testova, provera... pa je prosto neverovatno da niko nije eliminisao ove patosnice kao potencijalni problem... stavise, nikako mi nije jasno kako.

Bas pre par meseci smo se Stella i ja raspravljali ovde koliko je korisno nemacko shvatanje celog problema (kada sam izneo kakva se serija testova radi na jednom glupom DVD playeru za kola)... e vidite, ja ipak vise volim tu nemacku opsednutost, pa cak i ako su joj razlozi ciste ekonomske prirode - jer je posledica toga daleko veci broj testova, a samim tim i veca verovatnoca da se problem otkrije.

Zabrinjavajuce je da takva jedna stvar postane taoc "globalizacije" i da zaboravimo da skoro svaka stvar na automobilu, pogresno uradjena, moze naneti povrede ili ubiti nekoga. Nije automobil neki PC racunar ili LCD TV, pa da prihvatimo "bagove". Posledice mogu biti vrlo gadne.

Kao sto se i vidi.

Sve trke u visim klasama se voze bez kvacila ukljucujuci i formulu 1 koja ima prve 3 brzine skroz automatske a sve ostale takodje bez kvacila naravno... opet moramo da polemisemo oko stvari koje su svima jasne... rekao sam ne postoji vozilo na kojem se pritiskom na pedalu kocnice iskljucuje gas... ako nista drugo sjeti se kretanja na uzbrdici...
Inace, gdje si procitao da je problem sa pedalom gasa na toyoti vezan za automatski menjac? Vidis da je u problemu i korola za evropsko trziste, koliko je njih sa automatskim menjacem?

Jeste. Na Formuli 1 i na reli automobilima postoji automatski manjac sa polozajem 1,2,3,4, D,N, i P a kod nogu jedna velika papuca kocnice i pored nje jedna papucica za gas.


P.S. Moj Audi 80 Automatik jos 1987. godine imao je funkciju prekida funkcije gasa onog momenta kada se stisne paucica kocnice i to nije povezano sa kretanjem uz brdo. Sasvim lepo to radi i ni jednog trenutka mi nije otezavalo takvo kretanje. Ova komanda je funkcionisala samo kada se vozilo kretalo brzinom vecom od 15 km/h.

Ja bih doticnu izjavu pridodao ostalim izjavama, napisanih po formularima americkih osiguravajucih kuca:





Poz

Mene iskreno čudi takva greška gde je povučeno u servise 5.5 miliona vozila...Zaista deluje neverovatna brojka...To je grubo gledajući njihova skoro polovina svetske proizvodnje iz 2008-e... Mislim da će ih mnogo više koštati imidza nego troškova ( troškovi se procenjuju na 500.000.000 dolara mesečno ).Počeli su da povlače i vozila u Kini i Evropi. Složio bih se sa Ivanom da su Nemci besprekorni u testiranju odredjenih komponenti pre uvodjenja u serijsku proizvodnju,mada se dešavalo da su i oni povlačili odredjena vozila ( naravno ne u ovolikom broju )

Dotakao bih se i teme oko insignie i uporedivanja sa modelima iz više klase. Mislim da je to ne osnovano i da priča oko klase vozila insignie i premijum klase nema dodirnih tačaka osim svrhe, 4 točka i goriva koje koriste :). Složio bih se u potpunosti da je insignia u toj klasi odličan izbor i verovatno dobar auto ( ali meni je i pasat kojeg su davali sa velikim popustom u toj klasi bliži izbor ). Takodje, bolja kupovina od insignie ,po meni , u ovom momentu ,a u toj klasi je Seat Exeo. To je reinkarnacija starog Audi A4 (2001-2007 ). 80% je Audi, a 20% Seat. Cela linija za proizvodnju je premeštena iz Nemačke u Španiju. U njemu su motori iz novog Audi A4 ( 2.0 TDI comon rail - 120/143 ks ). U veoma visokom nivou opreme sa motorom 143 ks cena je 20.000 eur-a!!! Takodje, Škoda super b se sada može kupiti za pristojnu i konkuretnu cenu!!! Hoću da kažem da ulazak u takvu raspravu nema svrhe i ne vodi nigde. Premijum klasa je premijum klasa i razlikuje se po mnogo čemu od recimo insignie ( pošto se ona pominjala ). Kvalitet materijala koji se koriste,završna obrada,pažnja prema svakom detalju je ,izmedju ostalog,ono što odvaja recimo bmw,merc i audi.... Cela filozofija je dosta drugačija. Celo tržište u premijum segmentu je mali procenat .Kod nas na tržištu je recimo 2-3%. Diskutovanje o ovoj temi mislim da nema svrhe.

Ja se ne bih slozio sa tim. Ako je zahvaceno N miliona vozila, a jeste - uopste nije cudno niti neobicno da se neko slupao zbog toga. To su jednostavno sistemi velikih brojeva, i sigurno Tojota ne bi povlacila 5.4 miliona vozila da se svaka zalba moze tek tako odbaciti.

http://consumerist.com/2009/10...-pedal-stuck-on-floormats.html

Evo ti ga video klip snimljenog 911 razgovora gde su se ljudi ukucali zbog Toyota-inog propusta -



Iduci 120 mph... zato sto neki majmun iz Tojote nije radio svoj posao kako treba. Bojim se da nece biti nikoga od ovih da pisu po forumima osiguravajucih kuca, znas zasto? Zato sto su poginuli.

Ljudi su poginuli, Vladd - i to bez ikakve sumnje zbog ovog propusta. Osim ako ne mislis da su sami sebi namestili da poginu kako bi pokupili osiguranje. Jedino je malo zeznuto pokupiti osiguranje kad si mrtav, ali to su tehnikalije :)

Boga pitaj koliko je ljudi stradalo zbog ovoga - mislim svima nama to izgleda neverovatno, ali ovo je ozbiljan problem i kada se pomnozi sa milionskim ciframa SIGURNO dolazi do fatalnih ishoda na ko zna kolikom broju primeraka. Nisu svi ljudi dobri vozaci, nisu svi pametni i umeju da reaguju na ovako nesto.

Tako je, ljudi su poginuli, delimicno zboh tehnickog propusta, ali mnogo vise zbog panike..

Ipak je povuceno par miliona vozila, a samo stotinak dozivelo udes.

Zato bih razdvojio lagani tehnicki kvar-propust, od tako velike tragedije, gubitka ljudskog zivota. Tehnicki kvar je jedna od inicijalnih okolnosti.

Postoji bezbroj primera da je panika ubistvena...


Jeste to svinjarija za Toyotu, ali su profesionalno opozvali (malo precizniji izraz od "povlaciti"), uvukli u servisnu mrezu i regulisali problem.


Sa druge strane, poznat je odnos americkih vlasnika automobilu..i prema vozilu i prema ..svemu.., od uputstava da se ne gutaju rucni satovi, da ne nabrajam, a onda na tako opasnom uredjaju, kakvo je vozilo, ispoljavanje toliko panikei neukosti.

Malo je sve prenaduvano(a "razlog" daje brojka od nekoliko miliona vozila), a reakcija Toyote, koja je profesionalna i usaglasena sa razmazenim trzistem, se prikazuje u iskrivljenom ogledalu, kao dodatni dokaz nekakve "ozbiljnosti", i tezine kvara.

Po meni, kvar je neozbiljan, tehnicki gledano, mali, a sada ako neko ugleda misa i skoci kroz prozor..ne bih da komentarisem..


Poz

I ja bih se slozio sa ovom konstatacijom. Po meni, mnogo je opasnije ovo -


http://money.cnn.com/2010/01/18/autos/chrysler_recall/

Pa ipak niko ne drami zbog ovakvih stvari.

Cifra se popela na rekordnih 8 milijona.

http://rts.rs/page/stories/ci/...+%22Tojotinim%22+vozilima.html

Ovo je lepa prilika da Amerikaci sada sami sebi prodaju svoje krseve.







_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 02.02.2010. u 02:45 GMT+1]}

Eto, i posle kad cujete da je corolla XL iz 89te bolja od nove vi ne verujete.

http://www.reuters.com/article/idUSTRE56U5HH20090731

Prvo Tojota pa sad i Honda.....jel ostalo jos neko Japansko vozilo da je ispravno?!

http://www.youtube.com/watch?v...0I&feature=player_embedded
Stravičan poziv u pomoć iz Leksusa sa zaglavljenom papučicom gasa (video)

Sitnica, desava se svima sad ce da se nadju ljudi koji ce to konstatovati :-))

Btw, Toyota ima i nove probleme, u kocionom sistemu onih njihovih Prius hibrida

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2358978,00.asp

I njih sad moraju da povlace - ovoga puta, problem je kompleksniji - i u odredjenim situacijama kocnice ne reaguju neko vreme (!!!)

Bojim se da su ipak "malo" preterali u seci troskova :) Jedno je sigurno - ja >definitivno< necu voziti Toyota-u.

A evo i resenja misterije

KOCNICA vs PEDALA GASA.

o kojoj je bilo diskusije u ovoj teme kada sam rakao da na Japancu nesto ne stima na elektronici.

Toyota vs VW, ili u prevodu : "kako ne sme biti i kako treba da bude"


http://www.youtube.com/watch?v=FT07_JbnKWQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zw6kiqU5xvE&NR=1


Nakon "Avatara" vec vidim novi hit americke kinografije i novog kandidat za Oskara: "Ima li pilota u Lexusu Kamikaza 3"




_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 12.02.2010. u 02:14 GMT+1]}

Eto cisto da se ne preskoci napisati I VW POVLACI 200.000 VOZILA
I kod tojote je pocelo samo u americi pa onda dalje do milionskih cifri... Kod vw-a je za sad samo u Brazilu... isto sitnica, moze tocak da otpadne

Brate... proizvedeno u Brazilu :)

Nego pre 10-tak dana, dok sam cekao da mi zamene ulje... pricam ja sa covekom i potegnemo se nesto Mercedesove fabrike u Meksiku, i kaze mi lik da su konacno uspeli da dovedu kvalitet na nivo nemackih fabrika...

Nekako mi je bilo tesko da u to poverujem :-) Mislim, automobili su zesce jeftiniji kada se predje Atlantik... >negde< ta razlika mora da se pristedi :)

Zovite me staromodnim, ali ja od sada kupujem samo ono sto je izaslo iz fabrike u mom komsiluku :) Juce sam morao da idem u neko malo mesto - i kada sam izlazio sa auto puta, brzinom od 50 km/h (totalni kijamet) - provalih da je izlaz sa auto puta >skroz< zavejan... auto je krenuo da gubi kontrolu tj. da krece da se okrece... izvukla me sreca i dobar ESP koji je ispravio auto i sve je proslo bez posledica osim sto je bilo prilicno gadno... ne bih bas voleo da u tom momentu nesto krece da otkazuje... pa da zbog neke ustede zavrsim u jendeku :)

Isti izvori:




Posledice koje bi ovakva nesmotrenost u proizvodnji mogla da izazove jesu nesagledive. Nakon 200.000 predjenih kolometara moglo bi se dogoditi da "zaribaju" lezajevi na ZADNJIM tockovima sto bi moglo izazvati njihovo otpadanje. Zbog ugleda, firma VW se odlucuje da povuse citav kontigent proizveden samo u julu 2009. godine kako bi svojim musterijama obezbedila bezbriznu i dugu voznju jer, kako navode u VWu, predjena kilometraza od 200. 000 km nije primerena renomeu jednog automobila koji izlazi iz ove fabrike.


Nije to prvi put da se VW odlucuje na ovakav korak. Setimo se samo cuvene price o poroznim blokovima na modelu 2,0 TDI proizvedenim u poljksim livnicama gde je VW odlucio da svima kod kojih se nesto dogodi a gde je uzrocnik ova "bolest" izadje u susret i produzi trenutno vazeci garantni rok od 2 godine na novi bez vremenskog ogranicenja. U prevodu: beskonacno.

Ne znam samo gde se nalaze americki proizvodjaci automobila u svim tim pricama?

Ispade da je dobro sto se ovo desilo... ovako je vw pokazao svoju brigu za kupce... kad je vw u pitanju onda je ovakav promasaj samo "nesmotrenost"
Ne brani ih... realno gledano u odnosu na nekadasnji (od vremena bube) kvalitet im je sada sraman... crkavaju im menjaci i motori kao sijalice... treba li da se prica o plivajucim zamajcima i o vodenim pumpama? Treba li da se pominju farovi na novim pasatima koji ispucaju od toplote? Treba li da se pominje sramna elektronika, plocica ispod volana ili brava na letvi volana kod pasata ili mozda elektricni ulozak brave koji je pravljen kao za one djecije dzipove? Da je postojala briga za kupca vw bi opozvao sve golfove i pasate i na ljudski nacin rijesio niz problema na njima... problem je u tome sto bi ih to sahranilo na finansijskom planu pa su se krisom davale instrukcije servisima da se pojedine zamjene obave na redovnim servisima "samo da se ne zna"... Kod Skode i Seata bukvalno svaki dan stizu instrukcije kao strogo pov. sta treba da se ukloni sa novih auta a sta treba da se zamjeni svima na redovnom servisu... i jos to da im se i naplati!... Inace, redovan servis jednog audija je oko 3 puta skuplji nego kod tojote... sto je veca klasa razlike su vece - najvece kod terenaca jedne i druge marke... Ako ces o konkretnim kvarovima vjeruj mi da bi spisak bio veoma dugacak i da se vw sa tojotom uopste ne moze mjeriti po kvalitetu niti na jedan nacin...
Ovo ti je surova istina koja ti se vjerovatno nece svidjeti... ovo je ovako uprkos takozvanom "povlacenju" tolikog broja tojotinih vozila (sto je u stvari zahvat koji traje 2 minuta ili krace)

Naravno da nece, ali mnogo manje bi mi se svidela recimo ovakva istina:

http://www.youtube.com/watch?v=PVMswGbHbWg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sy8dYAJZWgE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UuJDNrlO4ss&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NGe3EOJ-CMY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tykB8De9Wq4&feature=related


A o kom je kvalitetu ovde rec?

Kvalitet do mojega, sto kaze Dimkovic.

P.S. O logici da se i ne prica. Neshvatljivo je da automobil ima prioritet na gas pedali umesto na kocnicama i upravljackom mehanizmu, kao sto je to u slucaju ove Toyote i to jos Lexusa.

Sta reci... zadnji film je vrlo poucan jer se vraca u doba drugog svjetskog rata, obradjuje temu Perl Harbora, i u njemu su poznate americke parole i kletve za one koji kupe bilo sta japansko... trebalo je po meni da potraje jos malo jer je greota da se autor nije osvrnuo na osvetu tj. atomsku bombu...

Slazem se da je ovaj poslednji film/link stvarno poucan. Sada odoh da zapalim svog talijana i ocevog nemca (ipak su to sile osovine) i da skupljam pare za reno i moskvic

Sta tu ima cudno?
Autor spota je to razumeo na jedan drugi nacin: Trojanski konj u liku papucice gasa.

Da da, retardi, nazadnjaci, spominju patriotizam.

A problemi sa pedalama su poceli kada je NJIHOVA, americka, korporacija CTS(Elkhart, Indijana) koja pravi kojekajva elektro i elektromehanicka cuda( i poneki sraf za NASU, toliko su dobri), postala glavni dobavljec za Tojotu.

Poz

I ovako su dosadili sa tim patriotizmom, zamisli sta bi tek bilo da imaju istoriju kao mi. Njihova istorija su miki maus i paja patak... srecom

Sta, kako i zasto vezano za njihov patriotizam je sasvim drugo pitanje, i to slozeno, ali kada je rec o njihovim vozilima, kako sam napomenuo u jednom od prethodnih postova, sto je ovde svakako tema, prica je jednostavna. Ako ne racunamo ruska, njihova su najgora.
Stvar je u tome da su, a to im se mora odati priznanje, majstori profita i da ce sve sto im se, uslovno receno dogodi, pretvoriti u profit.

Na osnovu priloga sa NETa moze se zakljuciti da pedala gasa nije glavni uzrocnik nesreca koja su se desila sa Toyotom. Ona jeste inicijator, ali nije glavni uzrocnik.
Najverovatnije se dogodilo to da je ekektronski sistem otkazao poslusnost jer, kako se jasno vidi (cuje) vozac ima vremena da preduzme sve potrebne radnje pa cak i da pozove telefonom 911 sto ocito govori o njegovoj pribranosti, a ne o panici, mada je situacija vrlo slozena.

http://www.youtube.com/watch?v...0I&feature=player_embedded

Sta se u stavari dogadja: Nakon sto se papucica zaglavi i vozilo nekontrolisano pocne da ubrzava, prvi, instiktivni, potez svakog vozaca je pritiskanje papucice kocnice. E tada pocinje drama kod Toyote. Kocnica ne reaguje onako kako bi trebalo (da iskobca rad motora, ili prekine funkciju automatskog menjaca kako je to kod najnovijeg BMWa ako se pritisne velikom silom) vec nastavlja neku svoju glupu logiku. Prvo ispisuje „Chek Breks“ i slicne light show varijante, a kada se vozac na to ne oglusuje, ona prestaje sa radom i sto je najgore iskljucuje i ostale sisteme u vozilu (ON OFF taster, menjac se zaglavi i sl.). Nelogicno je pretpostaviti da vozac, koji je ipak koliko toliko pribran, nije pokusao vratiti papucicu gasa u gornji polozaj (ako je vec imao vremena za telefoniranje), ali da mu taj potez nije doneo dobitak jer je sistem vec otkazao poslusnost, a vozilo “ubacio” u neko stanje hibernacije sa brzinom kretanja od 200Km/h. Ovakve stvari se ne bi smele dogajati ni na jednom vozilu, pogotovo ne na savremenim vozilima sa ozbiljnim elektronskim sustavom gde se logika algoritamskim putem resava. Tacno je verovatno da do udesa ne bi doslo da se papucica nije zaglavila, ali je tacno i to da, kojim slucajem, vozilo poseduje nemacku umesto japanske logike, do nesrece takodje ne bi doslo. Vozilo bi se, kao sto test pokazuje,

http://www.youtube.com/watch?v=FT07_JbnKWQ&feature=related


zaustavilo bez poteskoca.

Ingenjeri Toyote su opasno us*ali motku


Sto se tice Honde i neispravnosti vazdusnih jastuka, stvar je krajnje podla:

Za neispravnost saznate tek onda kada je vec kasno.

http://www.youtube.com/watch?v...;feature=player_embedded#at=29

http://www.jutarnji.hr/honda-p...a-zbog-zracnih-jastuka/550096/

Ne znam kome od nas ne bi smetalo da vozi savremeni automobil iz 21. veka a da je pri tome svestan neispravnosti vazdusnih jastuka.

I da li je u ovakvom trenutku rasprava o bilo kakvom kvalitetu vozila (posebno o termo prekidacima, tajnim instrukcijama, plivajucem kuplungu, ili nekakvim tekucim kvarovima koji nastupaju nakon vise stotina hiljada predjenih kilometara), uopste umesna.



_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 13.02.2010. u 12:34 GMT+1]}

Meni je nejasno kako se pritiskom na kočnicu auto ne ukopava, potpuno nevezano gde je papučica gasa u tom trenutku ili bilo koji drugi elektronski uređaj...

Ako je to sve tako, a nemam vremena dublje da proučavam, to je skandal neviđenih razmera..

Kao sto sam vec i ranije rekao, za bilo koji problem sa potenciometrom gasa, makar i da je problem sa patosnicom, jednostavno nema opravdanja. Takvo vozilo se mora hitno popraviti... trebalo bi kazniti sve koji su eventualno ranije znali za ovaj problem a nisu reagovali odnosno prikrivajuci dovodili u opasnost zivote ljudi...
Realno gledano, nisu svi spretni da zaustave vozilo izbacujuci ga u voznji na N...

Ocigledno je "Lopez efekat" uzeo maha.

Zanemareni su inzenjerski principi auto industrije, i skrenulo se na stancovanje, i konfekciju.

I uglavnom se to i desava, kada se pokusa digitalizacija motike. I stalna zelja da se nesto iskrivi i prevalja, da dobije drugaciji oblik, ekstremno razlicit od predhodnog, a da bude jeftiniji u proizvodnji.

Lupaju glavama u zid, ali uporno teraju politiku koju jedino znaju. Isteruju neke managerske zadatke, dok ne ostanu bez managerskog posla.

Sto se mene tice, Tojota je dosla na spisak zajedno sa Fordom i Opelom, onih firmi koje su preterale sa racionalizacijom i pojeftinjavanjem, van granica kvaliteta i posebno pouzdanosti.

VW se jos bori da dodje na taj spisak ... sa svojim, jos uvek benignim aljkavostima:)

Poz

Jeste tako, i jeste skandalozno. Zato se Toyota CEO i izvinjavao javno.

Na svu srecu, problem se desava samo pri malim brzinama i to uz specificnu kombinaciju stvari i kratko traje (oko 1 sec)... opet, cak je i to skandalozno i to totalno. U situacijama poput gradskih guzvi gde je razdaljina izmedju vozila mala - 1 sec moze znaciti sudar. Na svu srecu, zbog male brzine verovatno niko nece stradati, ali opet...

Meni je totalno zapanjujuce da ubedljivo najvazniji bezbednosni sistem automobila nije bio 300% proveren i da je ovakav propust uopste prosao rane prototipe.

@edit - sad vidim da pricas o prvom problemu, a ne o problemu elektronskih kocnica u Priusu... Problem sa papuicom je posebna prica, da pritisak na kocnicu ne "nadglasava" pritisak na gas... kako je sve i ovako i onako elektronski, totalno je neverovatno da ECU nije u stanju da prepozna takvu situaciju :( Idiotizam globalnih razmera. Toyota treba da se stidi.

Nazalost, u zadnjih 20-ak godina "design by accountant" je preovladujuce pravilo a ne izuzetak kada je bilo kakva tehnika u pitanju. Tojota ce sad malo da se stidi, profit u Q1 ce da bude mali/negativan, u Q2 takodje zbog loseg marketinga, u Q3 vec - business as usual. Sve u svemu poj'o vuk magarca.

O tome smo vec debatovali, pre "revised" verzije.

Uvaljuju nekakav racunar, misticno nazvan "ECU", koji objektivno nije jaci od "racunara" u ves masini, ili TV procesora.

Ali po "auto" cenama.

A mogli su, da im nije bolesna inicijalna filozofija(rog za svecu), da ubace spravu, za te novce, koja moze da bude programirana daljinskim putem.

Ali troskovi..pa masovna proizvodnja, pa kalkulacija zarade..

Gde god profit stane ispred konstrukcije..desava se svinjac.

Pa neka se manageri Toyote bave berzanskim transakcijama, a konstrukciju neka prepusti inzenjerima..bas onako kao kada su "osvajali" planetarno trziste.

Poz

Otislo se sad u krajnost... ECU je samo skracenica od "electronic control unit"... to je jedinica koja kontrolise rad odredjenog sklopa na vozilu. Na modernim vozilima ima vise takvih jedinica a u svakom slucaju vec dvadesetak godina se nalazi na svakom vozilu od svih proizvodjaca... Ne mozemo se sada vratiti na staru bosch pumpu ili na karburator zbog toga sto se ovakav skandal desio tojoti... Mozda mislis da ranije dok se na vozilima nalazila sajla za gas nije bilo propusta, je li mogla recimo ta sajla da se otkaci usred nekog preticanja npr?
Upravljanje raznim sistemima na vozilu je vrlo kompleksan posao i nikako se rad jednog takvog uredjaja ne moze porediti sa procesorom u ves masini... Usled greske na procesoru u masini jedino sto moze da se desi je da se nesto slabo opere ili da se otkine neko dugme... Kod uredjaja u automobilu je ogromna razlika, zato sto od njih zavise i ljudski zivoti i treba da budu skupi i treba da se temeljno razvija svaki sklop bez ovakvih propusta kao sto je u ovoj temi...
Kroz ukupan tehnicki napredak i kvalitet voznje je mnogo napredovao a i sama iskoriscenost motora takodje, nekada je vozilo trosilo 10-15 litara i jedva se vuklo uzbrdo dok sada trosi 5 i ide 200 km/h...

To je jasno, ali nema to veze sa ovim slučajem, negde sam video da su ovde "objašnjavali" da "usled habanja može doći do zaglavljivanja sajle gasa" !?!

Kakvog bre habanja ?!

Delovi koji imaju veze sa gasom i kočnicama moraju biti nepohabivi! (kakav izraz, sad sam ga sročio..)

Ako ne mogu/ne umeju da naprave osavremenjen auto sa jednakim dakle, praktično nultim rizikom od otkaza najvitalnijih delova - ne treba onda ništa ni da "osavremenjavaju..."

Decenijama se ljudi voze u najgorim krševima i praktično se nikada nije desilo da se nekome zaglavi sajla gasa, a i ako se to desi - potpuno mi je neverovatno da u tom trenutku iz nekog "elektronskog" razloga - ne rade kočnice ?!?

Ako je to sve tako, sigurno je da će se odslikati i na tržište i na prodaju ubuduće i da će dovesti do promena u poretku brendova....

Sigurno je da se mora odraziti na trziste... normalno je i treba da se odrazi i treba da bude prilicno kaznjen onaj ko je napravio ovakav propust...
Sto se tice izraza "nepohabivi" Na ovakvim vitalnim sklopovima u principu se uvijek ide na zastitu od kvara na nacin da se recimo u potenciometru gasa nalazi vise nezavisnik kanala, takozvanih pista gasa, koje rade isti posao odvojeno jedna od druge... Ako se desi kvar na jednoj ostaju jos 3 ispravne i odma se upisuje greska da je jedna pokvarena... prakticno je nemoguce da se sve 4 pokvare odjednom...
Na nekim vozilima koja su planirana za teske terene ima recimo po 2 alnasera da se nebi desilo da u nekoj nedodjiji nece da upali...
Malo sam pojednostavio ali to je taj princip na kojem se zasniva tehnicko osiguranje da do kvara nece doci... ali ipak se u zivotu desavaju i ovakve stvari kao sa tojotom...

Da li si video kako izgleda ECU? I sta mu je "posao"? Verovatno jesi, ali ne treba mistifikovati.

Da prati jedan solidno spor i jednostavan proces(par stotina herca, trajanje 10-ak milisekundi), ima kontroler, memoriju i nasto sitne elektronike za prihvat signala sa senzora.

Ne moze "prostije", za prost proces.

Za novac koji zele da dobiju, i za "nekoliko" "procesora" koji se nalaze po kolima, za koje je i pitanje da li su procesori(to pitanje je jedino nesporno novinarima auto-magazina), mogli su da ugrade nekoliko hiljada puta jaci procesor, pouzdaniji, i sa mogucnostima komuniciranja sa fabrikom(ovo poslednje je samo mogucnost, pitanje je da li je potrebno),

Niko ne predlaze povratak na staro, PREDLAZEM da konacno ponude nekakav ekvivalent za onu cenu koju zele.

I da prihvatim tezu da je "procesor" slozen(realno je "slozenost" na nivou kontrolera od 20-30€), kakva su tek smejurija kojekakvi aktuatori, senzori i komponente koje realizuju proces regulacije?

Uzgred, necemo bas svaki termostat, makar bilo neke "elektronike" u njemu (recimo automatsko odrzavanje temperature klime) ili elektroniku za otvaranje vrata i prozora, ili alarm, zvati "procesorom"

Kojekakva stednja, STEDNJA, obracanje(vise takticko-politicki) jednoj ojlala firmi koja kao nesto pravi, pa kada dobije veliki posao, pravi milion puta vise i hiljadu puta jeftinije, ocigledno nije uspesna formula za SVE komponente automobila.

Doticni aktuator, potenciometar je sveden na nivo kineske igracke, i zarad usteda ne trecoj decimali, izlazu se riziku zivoti ljudi, renome, kvalitet.

Savremeni automobili su prepuni takvog djubreta, kojekakvih (nepotrebno)zakomplikovanih prekidaca, plasticnih mehanizama i slicnih stupidarija koje sluze zarad nekakvog(nejasnog) "konfora".

Mogli su takvoj komponenti, na pedali gasa, ili kocnice, da posvete POTREBNU paznju, taj sklop nije iste vaznosti kao prekidac ili potenciometar na ves masini, ili klimatronik uredjaju, ili mehanizmu brave vrata...

Poz

Rece vec neko gore "pojeo vuk magarca", prodaja ce pasti mesec-dva dokle god ne dosadi ta vest na TV-u, a kad prestanu da je emituju bice sve po starom, Toyota je veliki brend i tesko da ista ikad moze da ga poljulja.

Nisam bas tako siguran u to - ovakve stvari obicno hoce da se "nalepe" na imidz. Mercedes se godinama borio protiv negativnog imidza "sece troskova" koji ih je pratio u drugoj polovini 90-tih. To je islo dotle da su novu E klasu nazivali "povratak starim vrednostima".

Ne kupuju ljudi bas automobile kao carape, ipak je tu malo vise ukljucen misaoni proces - a horor price obicno traju mnogo duze od konkretnog problema.

Pricali su ljudi svasta i za Golf III, IV, i V pa je opet bio najprodavaniji auto.

Tesko da ce iko za 2 godine reci "necu toyotu, oni su imali nekakav problem sa gasom" a pogotovo sto ce u tom periodu verovatno biti neki drugi proizvodjac na tapetu, a ovog toyotinog problema se vise niko nece ni secati.

Oni su krajem devedesetih imali strahovit problem sa A klasom... koja je trebala potpuno da bude odbacena. To se nije moglo izdrzati finansijski pa su je povukli i ugradili u sve modele agresivan ESP i prakticno "na inekcijama" izdrzali proizvodnju tog promasenog modela dalje i tada je strasno poljuljan ugled mercedesa...
Pa taj stari model A klase, kad se potjera kroz krivine malo brze i na suvom putu, cijelo vrijeme ukljucuje ESP koji bukvalno odrzava auto na putu... kada bi se on pokvario otisli bi na krov istog momenta...
Sto se E klase tice najgori kvalitet je bio takodje tada oko 2000 godine...

Ovog novog su uradili jezivo dobro... barem je to moj prvi utisak... i sa ovim novim kupeom je bilo malo porodjajnih kvarova, oni poznati sa kederima a i jos drugih detalja zbog cega je bila obustavljena prodaja jedno vrijeme, tacnije primali su uplate i dalje a onima koji su ga vec trebali dobiti placali su penale za cekanje... ali sve je to djecija igra kada su kvarovi prije ili neposredno po pustanju u promet... kada nije kvar na 8 miliona komada kao kod tojote
Bilo kako bilo nikako zbog ovakvog kvara za npr lexus 460 ne mogu da tvrdim da je los auto...

...zato i kažem da je ovako nešto do sada neviđen skandal i nemoguće je da prođe kao dečije bolesti drugih, računajući čak i tu aferu Mercedesove A klase (koja je sigurno jedna od najvećih)...

Zaista ima mnogo toga neshvatljivog?!

Ne mogu da poverujem da se problem resava na nacin koji u mnogome podseca na majstor Zikine majstorije i umesto da zamenu komplet papucicu novom i ispravnom kao sto to rade u normalnim firmama, oni rade karabudz:

http://www.autoblog.com/2010/0...e-video-starring-doug-the-mas/


Neshvatljivo!

Osim toga, metodom zabijanja glave u presak, ovim potezam uslovno resavaju samo problem sile povratka pedale dok im glavni problem i dalje ostaje:

Potpuno je nejasno kako ne resavaju problem prioriteta?
Problem gde vozilo nastavlja kretanje nakon stiskanja papicice kocnice i dalje ostaje neresen.

P.S. Ako spomenusmo Mercedes A, setimo se samo sta je sve uradjeno na njemu nakon uocenih anomalija.
Nije MB jedini. Mnogi proizvodjaci imaju problema u toku proizvodnje, ali ih ne resavaju velikim tajnama malog zanata, vec posao obave korektno, kako to dolikuje jednom renomiranom proizvodjacu.
Ovo sto je Toyota uradila u najmanju ruku je sramota.

zaista neshvatljivo, za ovo vreme... 21 vek.... za masovnu proizvodnju....

u firmi imamo Still viljuškar sa automatskim menjačem star 15god kod koga je isključivanje spojnice prilikom pritiskanja kočnice veoma domišljato rešeno... a jedna Toyota potura limčiće pod menanizam gasa kao korektivno rešenje

Slazem se da je sramota sto se to uopste desilo... ali po meni je ovo korektna popravka... mislim da nema potrebe da se mijenja cio sklop... mozda nisi vidio za sta on koristi onaj lim, samo da bi dobio manji prostor i taj lim se ne krece niti se haba ubuduce. Moze se koristiti i neki drugi materijal odgovarajuce debljine i cvrstoce... U tojotinim prospektima vas nikada ne pozivaju da morate vozilo da servisirate u ovlascenom servisu... uvijek pise "zahvat izvrsiti u toyota servisu ili kod drugog opremljenog profesionalca". Ovo na filmu takodje nije ovlasceni toyota servis, cak ovom majstoru na kosulji pise hyundai, honda i kia... ali to nema veze... Svakako onaj koji dovede auto na popravku nece moci uci u radionicu da gleda sta se tamo radi jer tamo moze jedino da smeta...
Sto se tice takozvanog "problema prioriteta" koji po mojem misljenju ne postoji... ali ako bi tako nesto trebalo da se resava onda bi se to zasnivalo na flesovanju centrale novim softverom preko dijagnostickog prikljucka bez ikakvih drugih fizickih zahvata na vozilu... vjerovatno bi i to trajalo nekoliko minuta, za sada se takav zahvat ne radi nikome...

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 14.02.2010. u 15:01 GMT+1]}

Ovde kod nas u to sam posumnjao prvi ja, a koliko vidim nisam jedini. Kada se kockice sloze, svako ko se bavi slicnom problematikom dolazi do istog zakljucka:

\

izvor

http://www2.autoportal.hr/2010...rodane-modele/menu-id-103.html

P.S. Intervencija dijagnostikom je moguca samo onda kada je proizvodjac predvideo takvu intervenciju. Plasim se da u slucaju Toyote nije rec o predvidjenom te da je pre takve intervencije potrebno uraditi razne druge stvari na samom mehanizmu sto je vec mnogo slozeniji deo posla.

Na toyota.hr ima i pretraga po broju sasije da li odredjeno vozilo treba da ide na zahvat ili ne... Tamo kazu da je ovo sa popravkom pedale pomocu ove plocice konacno rjesenje...
Mozda je bilo kulturnije da vas cekaju u servisu sa novom pedalom gasa ali treba shvatiti da je razlika izmedju popravke i zamjene njima oko 400 ili 500 miliona eura, onda nije tesko ustanoviti zbog cega su se odlucili za popravku...

Koliko ja vidim problematicnu Toyotu napadaju 3 kvara:

1. Zapinjanje pedale. Potpuno benigno; jednostavno se izbaci patosnica u krajnjem slucaju.

2. Trosenje lezaja pedale koje prouzrokuje ispadanje ozubljenja u samoj pedali



Problem je nesto slozeniji i resava se umetanjem ovih majstor Zikinih limcica.

i

3. Problem u samoj elektronici koja zbog necega posizi. Do sada ovo jos nisu prioznali zvanicnici Toyote, ali na osnovu snimljenih dogadjaja postoji opravdana sumnja da je rec o radu racunara.


U, uslovno receno, privilegovanom polozaju nalaze se vlasnici vozila sa manualnim menjacem pa je zato ispoljavanje ovih anomalija najizrazenije na americkom tlu gde su mahom automatici.

P.S. Svakako bi zamena pedale bilo najkulturnije resenje. Nejasno je zasto sa na novim vozilima radi ovakav karabudz.

Jeste li videli kako Mirko Alvirović u emisiji SAT objašnjava nama gledaocima (čitaj debilima) kako to nije povlačenje nekoliko miliona automobila već samo pozivanje na vanredni pregled, i kako je toyota ustvari jedna odgovorna firma jer druge ne bi ni priznale grešku...
Ko je ono beše oficijelni partner NAVAK-a ?

Vozila su relativno nova, a zamena cele pedale bi bila solidan trosak. A stedeti se mora.

Uzgred, ovo je najbrze resenje, pravljenje drugacije pedale, u kolicini milion komada, a pouzdanije, nije posao za manje od nekoliko meseci. A to bi razbesnelo vlasnike...

Ocigledno je ovaj propust americkog dobavljaca zalepio grbu na tojotinom imidzu, sada treba videti reakciju na trzistu.

Mozda ce se Tojota vratiti starom obicaju da nudi mnogo vise od ostalih za iste pare? Ili ce se samo uclaniti u "Lopez klub", i vegetirati.


Sto se racunara tice, tu mi je tek nejasno sta su zakomplikovali ekstremno prost detektor polozaja, ili potenciometar. Sta tu ima da se "kasni" ili softverski koriguje? Znam da softverasi vole da sa prostog davaca iscede vise komandi..

Meni lici da se neko sa sofverom ulagivao razmazenim korisnicima na americkom tlu, i nudio neke vozne opcije za konforno ponasanje u dosadnim putovanjima po auto putu.

Ako je opcija "blokiranja" gasa(nesto kao zamena za "ciglu na gasu"), bila precutno(prikriveno) ponudjena, to je ozbiljan atak na bezbednost...

To mi lici na jedan od razloga kacenja racunara i kopanja po softveru, samo nakon mehanicke prerade takve komponente


A to je vec postao marketinski obicaj, da se "krekovanjem" softvera ili navodnim hakovanjem, ostvari poneka dodatna opcija..u stvari vec implementirana, samo ilegalno otvorena, bez blacenja imidza proizvodjaca..

Ova se opcije mozda "otvorila" sama, u gadnom trenutku

Poz

Jeste,
kada racunar pošizi, voznja postaje uzbudljiva do jaja.

Kao da se sve urotilo protiv Toyote. Nakon problema sa gasom i kocnicama ovaj proizvodjac je prinudjen da iz prodaje povuce i najpopulatniji model Corolle zbog greske na takodje najvaznijem bezbednosnom sistemu u vozilu, volanu.

Izgleda da propast autoindustrije ne pozinje bas sa 2008., ako je suditi po Toyoti.

Klupko, koje pocinje da se odmotava ukazuje i na nesto ranije datume.

http://www.youtube.com/watch?v=3FYhJojbTS8

Ako se tome doda vest :



izvor:http://www1.voanews.com/englis...Safety-Documents-84986742.html


stvar pocinje dodatno da se komplikuje.

Ocigledno da fenomen "RIK" (i prebrojavanje glasova 5. oktobra) nije samo nas specijalitet.




_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 23.02.2010. u 15:44 GMT+1]}

Koliko isplivava, debelo se brljalo.

Da se ne ponavljam, kada god se manageri upetljaju, sa njihovim referencama i pojmom "profita", nastaje blago receno svinjac.

Znam da bi najvise voleli da prodaju sliku vozila za 20-50k€, i imali bi lep profit. Ali, jednoga trenutka bi se zapitali, zasto je slika na krutom papiru, pa mozda ima koju kap boje previse...moguce je praviti ustedu na svemu.

Preporucujem Toyoti, da pod hitno napravi ustedu u poslovanju, tako sto ce trenutno najuriti managere prodaje, i posao ostaviti inzenjerima.

Idioti su se hvalili da su napravili ustede limitirajuci broj vozila prilikom opoziva. To nije ni za zatvor, vec za ludnicu.

Nadam se da ce se toyota preracunati, i magarce preseliti na ulicu, pa neka kalkulisu sta sve mogu da ustede, da prezive. I da shvate da sitne ustede vise ne postoje, doslo se do zida, granice, kada svaka aljkava usteda dovodi neciji zivot u opasnost, i vozilo prestaje da bude vozilo..obicna dronjava roba, uz koju treba ukinuti i tehnicke preglede i ostale krpelje auto industrije..

Ludilo managerisanja je ocigledno preslo granice razuma, i Toyoti nema srecnog povratka...bar do nekog spektakularnog, navedenog poteza.

Ova krpljenja....secenjem usiju, prave nepopravljivu stetu, nadam se u kracem periodu, da se malo ubrza propast imbecila.

Da se ja pitam, ne bi mi se Toyota ni izvlacila ni provlacila, svaku greskicu i jajarenje bi platili desetostruko. I ne samo Toyota, vec i ostali... prikriveni, GM i Ford valjda misle da su zaboravljeni, i njihov psihopata Lopez...


Poz

Meni ovo s Toyotom lici kao dobar marketinski trik i rat US Governmenta (kao gazde), GM-a i Forda protiv konkurencije, jer americka auto-industrija je otisla u 100 **raca i unistena je ovom namjerno izavanom krizom. E sada idu onom "hajmo spasiti sto se moze". Da je Bush predsjednik vjervatno bi Toyota proglasili za oficijelno auto prevoza talibana, jer je i to dobar trik za smanjenje prodaje na jednom od najvecih svjetskih trzista (USA). Mediji i inspektori mogu da od nicega naprave buuum.

Prvo se javi bratski LONDON:
Citat:
LONDON - U jeku afere opoziva milijuna Toyotinih vozila zbog neispravnih papučica za gas portal Bloomberg objavio je da je tijekom proteklih godina Toyota možda utjecala na obustavu najmanje četiriju istraga o nekontroliranom ubrzanju uz pomoć svojih zaposlenika koji su prethodno radili upravo u vladinom regulatornom tijelu za sigurnost vozila.

http://www.seebiz.eu/hr/tvrtke...ti-svojih-vozila%3f,68483.html

Zatim gazda:
Citat:
WASHINGTON – Američki savezni istražitelji pokrenuli su kaznenu istragu o problemima sigurnosti vozila Toyote, potvrdio je u ponedjeljak japanski proizvođač automobila, dok se njegov predsjednik uprave Akio Toyoda priprema za svjedočenje o nedavnom povlačenju vozila, koje će biti održano u srijedu u američkom Kongresu.

Izvor: http://www.seebiz.eu/hr/tvrtke...traga-protiv-toyote,69088.html

SAVJET AMERICKE VLADE: http://www.seebiz.eu/hr/seebiz...ozite-svoju-toyotu!,67614.html

Citat:
NEW YORK - Broj smrtnih slučajeva povezanih s neočekivanim blokadama papučica gasa u automobilima Toyote porastao je na 34, objavilo je u ponedjeljak američko ministarstvo prometa.


U USA dnevno vise ljudi pogine od ujeda pcele. Koliko li je GM vozila dnevno slupa,prevrne... 34 vozila u cijeloj USA je malo ukoliko se uzme vremenski period za koji se to desilo (od 2005. godine do danas), a posebno kada se uzme u obzir kakvi su amerikanci vozaci...

1. Doslo do opoziva broja 1 u svijetu Toyote (8.5 miona vozila), TOYOTA
2. PSA (90.000 vozila), CITROEN
3. HONDA (440.000 vozila), HONDA
4. Zatim Volkswagen (opoziva 200.000 vozila), VOLKSWAGEN
5. ... (ovo bi trebalo kao ponudu u kladionicama staviti, iako ja mislim da ce opet VW ukini nesto povuci)

Kako je moguce da se sve ovo desilo najvecim proizvodjacima u svijetu (osim americkih)? Mislim da je dobra reklama pred sajam u Detroitu ("Kupujmo domace")
DETROIT - Sajam automobila

<sub>[Ovu poruku je menjao akiko1 dana 23.02.2010. u 18:24 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao akiko1 dana 23.02.2010. u 18:26 GMT+1]</sub>

Već rekoh da posle ovoga sa Tojotom više ništa neće biti kao pre, a ima sve više dokaza za to...



Ali nije samo Tojota u nevoljama:



Odavno govorim da se sa krizom uspešno nose samo dva koncerna - VW i Hyundai, dok svi drugi manje ili više grcaju. Iako neke stvari možda donekle iznenađuju, pažljiviji posmatrač je takav razvoj događaja mogao predvideti.

Posto si ti Nebojsa veliki fan Hyundai-a evo i za tebe vijest:


IZVOR: http://www.seebiz.eu/hr/seebiz-trend/auto-moto-nautica/hyundai-povlaci-vise-od-47.000-sonata-iz-sad-a-i-juzne-koreje,69172.html

Ne kazem da je Hyundai losh, ali ovo meni sve lici na pokusaj oporavka US auto-industrije u kojem glavnu ulogu igraju vlada i njene sluzbe. Vecina pokusaja oporavka ili prodaje (npr. HUMMER, SAAB ... ) propadne. Najveca bi tuga bila da americke kompanije pocnu osvajati svjetske nagrade za kvalitet, sigurnost i sl. Kad se to desi sa VAG-a prelazim na kineske automobile (zbog sigurnosti).
HAjd sacekajmo jos koji dan da vidimo hoce li i mazdu uvuci u ovaj cirkus ili...

Video sam tu vest, to je tipična dečja bolest koja se ni na koji način ne može porediti sa ovim šta se dešava Toyoti, i apsolutno se slažem da Ameri na sve načine, čak i niskim udarcima nastoje da ocrne konkurenciju.

btw, nije da sam ja fan Hyundaija, više sam neko ko ceni šta su sve postigli, koliko su digli odnos kvalitet-cena i oni lično, a i u auto-svetu generalno, kako su naterali jednog VW da toliko spusti cene (da li je iko verovao da će se Golf VI prodavati po ovakvim cenama?) itd.

E ovo je vec donekle iznenadjujuce:


GENERAL MOTORS povlaci automobile

Nije nista iznenadjujuce. Dolaskom Obame dolaze i novi ljudi u administarciju (samim tim i u, pod Bushom zaparlozenu, NHTSA-u) pa je sve ovo samo logican sled dogadjaja.








_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 02.03.2010. u 23:43 GMT+1]}

Nije to samo "logican sled dogadjaja", vec pokazuje da je klasicna auto industrija prerasla u organizovani kriminal.

Pocelo je sa managerskim besmislenim ustedama, a da bi se to kompenzovalo, pokrenut je uticaj na administraciju i sudstvo. Rukovodstva su napravila korporacije nedodirljivim, za ocigledne propuste u inzenjeringu.

A to otvara mnoga pitanja...na jednoj strani su koncerni sa cisto mafijaskim ponasanjem, korumpirana administracija, i to je specifican interesni klan. Jenda strana, nedoditljiva za korisnika...


Meni su trenutno zanimljivi "nezavisni" i "strucni" novinari, novinarcici, i slicna zgamadija koja lepo zivi lupetajuci o kvalitetu i bezbednosti, NCAP zvezdicama i budalesijama..

A oni su direktni madjionicari koji navodno "neutralno" hvalisu gvozdjuriju i "kvalitetne plastike".


Ne smeta mi njihovo prostituisanje, to je prica "sir za pare", vec ONOLIKI autoritet, ne kao mehur od sapunice(sto jeste), nego kao cepelin od armiranog betona.

Da se ne desi vise na forumu da mi neko citira "novinare", ili neki link sa googla!!!

Brisem besomucno

Poz

Evo Rumunski odgovor na krizu :)

http://www.dacia.de/film_duster_02_545x306.swf


12000e cena. :)

@zarsilic sve to stoji sto si u zadnjem postu citirao! To sve moze da lici na pricu od teroristima 11.septembra 2001. (a mozda je i istina), ali sada samo preneseno na auto industriju u propagandi istih tajnih sluzbi i drugih vladinih organizacija kako najprodavaniji brand nije siguran itd. Kada kazu da je 35 ljudi poginulo u proteklih 5 godina zbog tog kvara je smijesno s obzirom koliko se Toyota vozi u SAD i koliko su ameri smotani vozaci. Sigurno se vise ljudi u proteklih par mjeseci ubilo ili nekako poginulo gledajuci "Avatar". Americka auto-industrija je potonula kao Atlantida i nekako sam uvjeren da je ovo sve pokusaj da se ta svjetska auto-industrija "izbalansira" i da se "ameri" nekako pokusaju vratiti iz mrtvih ili... Nije u pitanju samo propast GM nego i propast zeljezara, preradjivaca aluminijuma i sl. koji prate tu auto-industriju + US trziste je jedno od najvecih (jos uvijek). Negdje sam cak procitao i da vlada daje stimulaciju onima koji odustanu od Toyote a kupe nesto od GM-a! Interesantno i pored te kvarljivosti Toyote! Malo je cudno da su Japanci postali i par godina ostali bahati pri proizvodnji elektronike koja stvara te probleme, a pri tome da ne otklone problem nego ga skrivaju!!!???

Evo i iz NISSANA se javljaju s kvarovima i pozdravljaju svoje kupce:

NISSAN POVLACI 540.000 VOZILA ZBOG KOČNICA

Ovdje kladionice treba da ulete sa ponudom za Mazdu, MERC, BMW, AUDI... pa da se kladimo ko ce sljedeci biti u novinama.
Jedina kompanija koja je oslobodjena toga da kvarovi budu ekskluzivna vijest u svijetu je LADA, jer to je za nju sasvim normalno!

Eto Fordu skocila prodaja 43%.
http://www.ford.com/about-ford...d26rsquos-us-sales-up-43-32079

To je u SAD-u! Sta mislis zasto? Ma znas koliko se vlade zemalja sekiraju za obicne ljude?? Boli njih da izvines... Samo je zarada bitna i to je osnovaa hajke na toyotu.Evo ti odgovor:







E sada pogledaj ove TABELE koji govore o prodaji. Obrati paznju na Toyotu jer je ona bila br. 1 sve dok vozaci nisu masovno poceli da ginu tj. cak 35 ljudi za 5 godina. Mnogo li je! ;) Danas Toyota ispravlja gresku dnevno na 50.000 vozila!

Medijska hajka na Toyotu??

PRODAJA u SAD-u u Februaru 2010. godine

Kakve su ovo fore sa povlačenjem? Auti su preskupa sokoćala kojima je uobičajeno da se kvare a dosta tih kvarova direktno utiču na bezbednost samo do sada nisu visili po naslovnim stranama. Šta čeka fiat kome nije pitanje da li će volan da otkaže nego kad. Imaju dobru prodaju pa im za sada ne treba reklama?

Ma to je samo naduvano u medijima, ista stvar kao sa onim gripom... tojota je vecu polovinu vozila vec popravila, jos par mjeseci i sva vozila ce biti gotova...
Ove price gore oko forda i krajslera su meni smijesne... nikada krajsler ne moze biti kvalitetan kao tojota... naravno, bolje je kupiti tojotu i bez pedale gasa nego krajslera kome ce crknuti menjac taman kad izadje iz garancije...

Aha, kako da ne?


http://www.youtube.com/watch?v=QbcyImsDo1w






Pa i nisu za povlacenje. Vise su za reciklazu , a temi bi trebalo promeniti naziv u:


" 7 milijona novih automobila za reciklazu"




Ako bih bas morao da biram, radije bih se vozio gradskim saobracajnim prevozom.

Da nije to neki prećutni dogovor esnafa za pospešivanje prodaje. Da nabace javnosti kako bi posle par godina trebalo kupiti nov auto, za svaki slučaj, bezbednost nema cenu bar kad je džep kupaca u pitanju, kompanije ipak nadju neku računicu za odnos troškova i isplaćenh odšteta. Sve mi se čini da su precenili moć marketinga i da će iz svega korist izvući noname kineski i tamo neki proizvodjači.

Ovde je rec o ozbiljnom i ocigledno postojecem problematicnom kvaru kao sto sam napomenuo u jednom od prvih postova na ovoj temi, a da li ce neko i ko ce, profitirati od svega ovog, jos je tesko reci.

Ovo je dobra simulacija voznje Toyote!

TOYOTA SIMULATOR

U mnogim drzavama kupci vozila na elekkricni, ili hibridni pogon imaju odredjene subvencije i pogodnosti; kako pri samoj kupovini, tako i prilikom eksploatacije (dazbine pri produzenju registracije).

Nakon duzeg vremena i nasa drzava je resila da pokrene ovo pitanje:

http://www.novosti.rs/code/nav...ila%2C%20hibridni%20automobili


mada se jos nijedan pojedinac niti kompanija nisu obratili Ministarstvu sa zahtevom za ukidanje uvozne dažbine za ovakve automobile:

http://www.b92.net/automobili/ekologija.php?nav_id=411611


Ne znamo sta je pravi razlog tome, ali je najverovatnije rec o promeni naziva ovakvih vozila, nakon sve ucestalijih dogadjaja na americkim putevima

http://www.mondo.rs/s162951/Li...jurila__podivljali_prijus.html

opravdano se postavlja pitanje, bar kada je rec o pioniru serijskog hibrida Toyoti, da li zadrzati postojeci naziv "Prius", ili ga prekrstiti u daleko prikladniji:

"Clay Pigeon"

Na Toyotama nema kvarova. Sve je lepo promisljeno uvijeno u oblandu ne bi li drzava (USA) pomogla GM i Ford. Otud rasprava u Kongresu i medijska halabuka.

Ko to ne vidi, taj ima zesci problem percepcije. Prvo je problem bila patosnica. Kad se saznalo da problem prave OEM patosnice koje se otkacinju i koje su bile stavljane PREKO originalnih, onda odjednom pedala gasa se haba i zaglavljuje. Jeste, kad bi se gadjali stenama sa venere. I gluposti sa kocnicama kod Priusa, ljudi nisu navikli na sistem kocenja kod hibrida! Ja ga LICNO vozio i znam o cemu se radi - jednostavno se, pri koriscenju samo elektromotra, MORA JACE stisnuti kocnica, sto lepo pise i u uputstvu jer se onda pokrece samo elektricnim putem i kociona sila. To su brzine ispod 30kmh i lepo je proracunata sila kocenja. Trazi period privikavanja od 3 minuta.

Meni se na Golfu III 1.6 benzincu zaglavljivala pedala gasa ohahaj (jednom uz Bubanj Potok) i sta? Znam masu ljudi kojima se to desavalo na raznim modelima...

Probao sam i Lexusa - drzao sam ko lud nogu na gasu (na autoputu), u isto vreme sam saltao u neutral, i jednom nogom drzao gas do daske a drugom kocnicu (u zaustavnoj liniji). Auto je ukocio, i to ne da je ukocio, ukopao se u mestu, motor se drao ko lud u neutralu ali pogona nije bilo! Potrebno je bilo oko pola sekunde da saltam u neutral. Ok, da se to desi bez najave, mozda bi reakcija bila oko 1-2 sekunde, nedovoljno da Lexus znacajno ubrza pre ubacivanja u neutral. Znaci nikakva operacija nije potrebna. Ako se (u sta ne verujem) zaglavi pedala do "panje" jednostano saltanje u neutral resava problem... Ovo sa lexusom smo probali 20 puta i uvek je auto odreagovao kako treba - kao puter ulazi u neutral. Isto vazi i za Prius.

Pri tom znam nekoliko modela koji su presli po 200.000 a pomenuti su u toj prici i nijedan nikakav problem nema s pedalom gasa niti kocenjem. Ako ista drugo, Toyote su poznate po vrhunskim kocnicama i trajnosti istih. Meni su nekoliko puta spasle zivot. A i problema s pedalama nisam imao.

Nastup Toyote je za svaku pohvalu, ljudi drze do sebe.

Aha, pa im se pridruzio i Toyota CEO... Japanci su poznati kao narod bez ponosa koji bi bez problema blajvao i kad ne treba. Jeste da da :)

Nastup Toyote bi bio za svaku pohvalu kada se ne bi desavalo ovako nesto:

http://www.youtube.com/watch?v=QbcyImsDo1w

i kada ne bi istrcavali sa pruhitrenim izjavama da je sve reseno.

Bojim se da su se mnoge stvari otele kontroli i da je menagerizacija (kako je Vladd vec napomenuo) i trka za sto "jeftiniom" proizvodnjom, ozbiljno pocela da uzima danak.

Vidi mu se po ocima da laze... na kraju je rekao da ne zeli da vozi taj auto vise nikada iako je popravljen...
Mislim da ce ovakvih koji hoce da vrate auto biti dosta... i tojota ce morati da im placa ili da se sudi... mislim da ce posle onolike medijske hajke samo da gubi na sudu... a mozda i treba tako, kad su onakve propuste sebi dozvolili neka placaju sad...

@Nocni

a ja mislim da ti dobro mislis


Naravno da ce da placaju. Citava prica svodi se na placanje. Prvo sto ce da ih strefi jese americki specijalitet "kolektivna tuzba" gde bi, prema procenama analiticara, onako u cugu kalirali za jedno 5 milijardi $, a posle sve po redu.


Tesko da se neko, ma koliko bio mocan i finansijski snazan, bez pomoci "svoje" vlade, moze iscupati iz krize.

Ako se dobro secam, kroz slicne stvari su 70ih godina prosli, prvo Citroen pa zatim i Fiat.





A ko bi inace zeleo da se vozi na tempiranoj bombi? Retki su oni koji obozavaju da budu kamikaze.

U nasem narodu se kaze: Koga ujede zmija i gustera se plasi.





Prevod:


http://www.youtube.com/watch?v=uphXZZemYJ8

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 10.03.2010. u 11:14 GMT+1]}

Problem ocigledno postoji, al' je i nelogicno(il' bar mislimo da je nelogicno ;)) dobio previse medijskog prostora. Hajka na Toyotu traje vec vise od mjesec dana, iako, je Toyota odlucila da povuce sve problematicne automobile bez pogovora. Ne postoji proizvodjac automobila koji nije imao problematicnu seriju, i svi odreda su povlacili svoja vozila zbog toga. Nista cudno. Medijski je to bio najobicniji clanak u dnevnim novinama il' blic-vijest na dnevniku. Ovo sada, izgleda, ima nesto dublje korijene i pomenuti propust je dosao u pravo vrijeme za posrnulu americku auto-industriju.

Dakle, nije nikakva zavjera, vec prosto, problem postoji, a SAD su ga maksimalno iskoristile.

Zasigurno je zavera, ali ne znamo od koga i sa kojim razlogom.

Naime, Toyota je u Americi, najveci proizvodjac automobila. Znaci, radi se o americkoj fabrici, odnosno brendu koji je vodeci "domaci" proizvodjac.

Problem je i u komitentima(jedan je najvazniji u prici), posto su doticni snabdevali dodatnom opremom(predale, senzori, sistemi upravljanja...) takodje americka fabrika, koja je snabdevala i druge brendove.

S obzirom na miran stav vlasnika Toyote, odnosno japanske centrale, kao da ce iz ove gungule u stvari sebi skinuti neke balaste sa ledja, neke manipulante i mahere, koji "trzisno" primoravaju na "saradnju", na stetu kvaliteta.
Recimo, jedna od mogucnosti..za "zaveru", ili sta god to znacilo, preciznije, pravljenje talasa da bi se izbistrila voda.


Poz

Koliko god da se Toyota smatra "domacim" US proizvodjacem jer ima fabriku u toj zemlji, to nikada stvarnom ekonomskom svijetu nece biti! Evo npr.
1. U bivsoj Jugoslaviji je bila fabrika VolksWagena u Sarajevu (TAS). Je li to bio jugoslovenski proizvodjac sto samim time znaci i jugoslovenski kvalitet i sve ostalo??? Taj VW sigurno nije bio kvalitetan kao njemacki, ali je bio super auto i mnogo kvalitetniji i skuplji od Zastave. Zastava je bila domaci proizvodjac.
2. OPEL u Njemackoj. Koliko god mi mislili da je to njemacka kompanija sto znaci pouzdana njemacka mehanika, kvalitet i sl. to nije tako u zadnjih 20 godina dokazano, bez obzira koliko neko danas hvalio opelove modele (tako je vjerovatno bilo i s Kadetom i dr.). Opel je bio (i jos uvijek) je u krizi. Spasavala ga je Njemacka Vlada. U slucaju da neko i od trojstva (BMW, MERCedes, VAG) budu u krizi, kao sto su GM i Ford, sta mislis koga bi prvog otpisali i da li bi dali centa za Opel??
Ista situacija je danas i sa KIA-om pa se furaju da je EU automobil.
Domacim se jedino mogu smatrati zato sto u fabrici rade domaci radnici! Sve ostalo nije domace.
U USA su jedino su GM-ovi i Fordovi americka auta tj. americka verzija ZASTAVA Kragujevac!

Nije ti bas dobra logika..

Velike su razlike kada je "domacin" tehnoloski napredan, pa i napredniji od donora brenda.

VW je i za staru Jugoslaviju bio pojam tehnologije, sto nije slucaj Toyote sa USA..

I tu babe ostaju babe, a zabe ostaju zabe.. nikakva konstruisana logika, ili analogija u tom smeru ne funkcionise.

Prosto je auto industrija dobila samar, cuveni "Lopez efekat", kada je managerska stednja u proizvodnji i histerija profita, bacila inzenjering u treci plan..i nijedan brend nije postedjen...

Ovo sto se desava je samo jedan od epiloga..

Poz

P.S.
Dodatak za razvijanje(ili razbijanje) predrasuda

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 14.03.2010. u 12:55 GMT+1]}

Šatro nova lajka.

Satro ona druga:)

Ah, da.

PS su savladali, to je bar jasno... :-)

Naprijed Rusi!!!
Da li je ovo koncept?Bez obzira super izgleda.

Ako su ovo 26" tockovi onda bi mozda i mogao da se pravi sa ovakvim krovom, u suprotnom tesko.

Haha mozda su cak i platili licencu :)



Ma kakav koncept... ja ga vozio juce, odlicno ide samo se nista ne vidi :-)

Da li je tacno da se u paketu sa sibedahom nalazi i krovni mitraljez?

za ovakav dizajn ne verujem da će uspeti.... ovako uzani pojas prozora je nepraktičan (sem za stajanku mlađe populacije kraj puta... ...)

A to kao u Rusiji nema inzenjera, programera, samo zastavnici i gubernatori

Pa ste se raspistoljili u pljuvacini, citali smo bolje novine, surfovali ...

Kako je moguce da u Rusiji naprave vozilo..protivno predrasudama?

Pitanje za dvadesetprvi vek

Poz

Ma ima svega u Rusiji, niko ne spori. Samo, što se automobila tiče, neka ostanu pri onome u čemu su dobri. Eto, mišljenja sam da su, kakve god da su Lajke, onakve kakvim ih mi znamo, bile sasvim dobri automobili za pravo tržište- naše, njihovo, blisko-istočno itd. Šifonjerka, Niva, pa i OKA- što da ne?
U međuvremenu, dok se ova zamisao gore ne realizuje, bilo bi dobro da konačno naprave nešto malo bitnije od pandana Dajmleru, BMW-u... Veš-mašinu ili šporet na primer?

U Rusiji je bilo ingenjera i od pre 50 godina, samo iz Rusije nista kvalitetno nije dolazilo kada je u pitanju automobil.

Mala je verovatnoca da je GAZ 5000 plod rusko inzenjerskog prosvetljenja.

Obicno je to na reklami gladac,
a u praksi jadac.

U, mnogo plitko.

Pa auto industrija je bila rezervisana samo za NATO ekipu, napravili su i biznis i korporacije, i osvojili svetsko trziste. Poremetili kriterijume i proglasili prioritete.

Sada kada je liberala pregazila Rusiju, sta je sporno da naprave gadget, koji ne sluzi samo za "prevoz od tacke A...."

Ruski inzenjeri se nisu bavili izmisljenim problemima na vozilima, kako da pojeftine u proizvodnji, a poskupe u prodaji, ili da isporuce 150ks, a da se koristi 30, ili da ubacuju takozvani luksuz, kojekakve novokomponovane potrebe pri voznji

Objektivno, s obzirom da se ostalo pri OTO motoru, nema tu sta da se inovira, inzenjeri su posao odradili, tehnolozi nesto malo mogu da pomognu...automobile mogu i novinari da prave..

Uostalom vozila su na cudan nacin prestala da budu prevozno sredstvo po definiciji, postali su simboli..od produzavanja ekstremiteta, do domacinskog imidza..

Isporucis nekoliko desetina hiljada evra za igracku, a onda "stedis" par evra na gorivu, vozis se u "kvalitetnoj plastici"..da ne nabrajam, sami znate..


Poz

Pa sad, pitanje je sta je plitko a sta iluzorno.

Rusi ne znaju da naprave auto i to je cinjenica. Prema broju proizvedenih vozila njihovi automobili su najlosiji na Svetu. Drugim recima ne postiji drzava koja pravi vise i losije. To je trenutno stanje i stanje koje vlada poslednjuh 5 decenija, a sta se moze ocekivati od liberalizacije ili "liberalizacije" ostaje da se vidi. Kako trenutno stoje stvari, na polju velikoserijskih automobila i dalje vazi:

Obicno je to na reklami gladac,
a u praksi jadac.

I to zato sto je stvarno tako. Nedavno sam poblize posmatrao ovu najnoviju Ladu i ako bi gladac teotiju menjao onda bi se to moglo uraditi ovako:

Iz daleka gladac,
kad se priblizis, jadac.

Veoma lose, traljavo i neprecizno. Nista bolje od onoga sto smo videli u prethodnoj generaciji iz post socijalrealizma.

Recimo jedan mali detalj: nakon samo 6 meseci voznje auspuh je zahrdjao kao da je vozilo staro 10 godina.

Tacno je da su se danasnji kupci razmazili, ali je tacno da su Ruska vozija ispod kriterijuma (cast Kamazu i Csaginu, ali to je neka druga prica).


Da se vratimo temi, obzirom da autoindustrija ne zavisi od ruskih gedzeta.

http://www.youtube.com/watch?v=ntOx5cto_kE








_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 21.03.2010. u 11:37 GMT+1]}

Pa nisi bas razumeo sta sam hteo da kazem, i ponovio si "zablude"

STA je to "lose, traljavo, neprecizno"

Izvini, da li nosis "precizne pertle...kako te nije sramota, ili da li si zidao kuci sa mikrometrom..

Sa inzenjerske strane, delovi koji su "precizni", oni su uradjeni precizno. Da ne zaboravimo, Lade funkcionisu i u ekstremnim klimatskim uslovima...

A to da li je plastika oko rucice za vrata, ili u enterijeru "neprecizna", ili se hauba malo vrljavo zatvara, to su estetski problemi..a ne inzenjerski.

Potpuno nepotrebni za transport, ali neophodni za "statusni simbol", i nesrazmerno placeni ...u sustini..beslovesno placene "dragocene", "luksuzne" plastike


Znaci,


Ako estetika nije dobra, onda sve pada u vodu...to ne da nije razmazeni kupac, to je kupac koji je potpuno pogresno zamislio za sta mu vozilo treba.



Recimo drugi mali detalj, kolega vozi ladu 112, auspuh mu posle 7 godina kao nov... sta cemo sad, a meni na skupocenom VW-u, truo posle 5, spolja izgleda lepo, a unutra zveci i pisti..taj detalj mi se bas licno i ne svidja..

Konstatacija je ne da smo se razmazili, nego smo se potpuno pogubili...kao narkomani, koji izdrzavaju jedno vozilo, a mogli bi ladno da izdrzavamo dva deteta vise, stalno tovimo auto industriju, radimo i zaradjujemo, a solidan deo novca vracamo i poklanjamo auto industriji...

Zuljamo kineske gace i carape, cipele, patike i dukseve(bas me zanima ko je dao 600 evra za cipele od spanske kozze), ali batooo, kada je mezimce u pitanju, 600 evra je MALO, za dobru bos pumpu, ventilator klime za audi....to treba, toliko i vise treba da kosta....

Otem pricam



Poz

Nisu samo estetski nego i komforni.




Upravo zbog ovakvog razmisljanja mase nama uvaljuju punta starog 10 godina u proizvodnju, a pri tom uopste nije ni jeftin (kosta skoro ko nov model bez carine)





Kako ko.

Koliko je nekome nesto dobro, ili lose stvar je licnog ubedjenja i afiniteta.

Koliko su ruska vozila dobra najbolje se moze videti po tome sta se vozi na ruskim ulicama nakon "liberalizacije".


Pored ignjerskog posla na jednom automilu postoje i drugi poslovi. Zar ne? I sta uopste znaci ingenjerski posao? Nesto proracunati, nacrtati, odrediti dimezije i ....

To je jos jako daleko od jednog proizvoda koji se zove automobil. U kompleksnosti proizvodnje, tehnologiji, samo jedan deo, i to manji, jeste neposredni ingenjerski deo posla.

Ne verujem da se bilo koja ruska firma, proizvodjac automobila, trenutno moze ravnopravno ukljuciti u medjunarodnu podelu rada u ovoj grani privrede bez upliva znanja (ma koliko ruski ingenjeri bili sposobni) i tehnolohije sa strane.

Sve je to jako slabo i lose, a pokusaj da se napravi gedzet poput GAZ5000 vise govori o necijem entuzijazmu nego o realnoj zelji da se napravi konkuretni proizvod.

Postoji vise nacina da neko pokusa proboj na trziste, ali su retki oni koji vode pravim putem. Jedan od tih pravih je i nastup rumunske Dacije sa njenim modelom Duster; da ne ponavljam ono iz susedne teme.

http://www.elitemadzone.org/p2540322

Cak i ako se zadrzimo samo na "inzenjerski" deo price... i kompletno zanemarimo komfor, aerodinamiku/ekonomicnost itd...

Recimo Lada Niva, sta su sve koristili od motora? General Motors i Opel (Ecotec).

Tacno, Ecotec motore proizvode lokalno - ali kompletan dizajn - dakle "inzenjerski deo posla" je Opelov naravno.

Kako to, ako su Rusi tako "superiorni" u inzenjerskom smislu ako moraju da zickaju od Opela motore?? Motor je kljucna tehnologija za automobil. Kljucni "inzenjerski" deo posla.

I to su sve motori starih generacija... ajde da vidim da Rusi naprave pandan novim TDI motorima, recimo. Nece ici tako lako, a to je cisti inzenjering.

Da se ne lazemo, danas bukvalno svako moze da "dizajnira" auto u CAD programu i da ga "prikaze" kao ova slika gore (koja je, btw, besmislena - osim ako ne koristi kamionske tockove). Medjutim postoji prilicno veliki korak izmedju "Photoshop" faze, i faze da nesto izadje na ulicu i bude konkurencija na svetskom trzistu.

automobil i njegovi delovi nisu proizvod(i) koji su pre neki dan otkriveni, patentirani.... to da je intelekt ljudi (inženjera) zavisi od nacije, boje kože ili klimatskog podneblja je toliko iluzorna da se ni limesima ne može objasniti a i izaziva kovitlanje u želudcu .... to da rusi prave (naj)lošije automobile to stoji... ali zašto bi se neko trudio da pobolja svoj proizvod kada on ide ko' alva?... pre neku deceniju u Rusiji i istočnom bloku se čekalo na automobil po nekoliko godina... bilo je mnogo lakše dobiti stan npr... zato se tamo "uljuljkala" autoindustrija (Zastava - očigledan primer, i Ford dok je pravio samo crne "T" modele )... sada kada su došli neki novi momenti (liberalizacija) počinje se plaćati danak prošlog "bezbrižnog" vremena.... majstor sa deset prstiju nije majstor nego je "gulija"... da bi bio majstor treba mu i alat...a tako i inženjer... traba da ima još nešto sem znanja.... treba postojati i tehničkotehnološka disciplina... znači problem šire prirode...


i zašto bi neko morao da ulaže u razvoj nečega kada na tržištu za manje pare može kupiti isto tako nešto?

primer dobro odrađenog inženjerskog posla



_{[Ovu poruku je menjao goat dana 21.03.2010. u 14:40 GMT+1]}

Ako kazzemo inzenjer, hajde da podrazumevamo tehnicko tehnolosku disciplinu. Pogotovo sto su Rusi lideri u nekim stvarima, inzenjerske struke.

Pa ako neko napravi najbolju raketu, najbolji avion, brod ili podmornicu, zasto se misli da je auto kompleksnija stvar..

Ostaje trziste u sukobu(ili u skladu) sa potrebama..glavno pitanje je sa cijim, ili kakvim?

Potreba prevoza, potreba konfora, potreba statusa, potreba auto industrije...


Poz

Tom logokom bi onda i nemci trebalo da prave televizore kao japanaci.

Ne mogu u auto industriji biti konkurentni jer ne mogu odjednom -ni iz cega- da dostignu nivo konkurencije.

Postoji ogromna razlika - svi ti projekti koje si pomenuo su sasvim drugacije prirode, i sasvim drugacijih zahteva. Jasno, uloziti ogromne drzavne pare i "narediti" da se napravi avion, brod, itd... to pali, i ocigledno postoji znanja i iskustva za to jer su se Rusi time bavili godinama. To je bio njihov "bread and butter" sto bi se reklo decenijama.

Medjutim, napraviti nesto sto je tehnicki rafinisano u auto industriji je sasvim druga stvar - recimo, niko ne pita koliko taj avion trosi, nije problem - jer drzava placa gorivo. Isto za brod, itd... Zahtevi bili drugaciji, optimizacije sasvim druge prirode, itd...

Jednostavno, ruska industrija >u ovom momentu< nema inzenjerska iskustva sa takvim zahtevima koji su normalni deo zivota u modernoj auto industriji.

Niko ne spori da oni imaju osnovno tehnicko znanje koje je preduslov za osvajanje te tehnologije - ali to je samo obavezni preduslov, drugi podjednako bitan deo price je osvajanje te tehnologije. I to se isto zove znanje + iskustvo, samo ne osnovno - vec primenjeno, u tom konkretnom segmentu.

Zato Rusi danas NISU bitni kao auto industrija. Jer nemaju iskustvo jedne Italije, Nemacke, Japana, Francuske pa i Koreje u tome.

I bice potrebne godine i godine da oni to postanu - godine i godine osvajanja tehnologije, gresaka i ucenja na njima. DANAS oni ne mogu da naprave kompletan kvalitetan auto. Mozda ce moci za 10+ godina osvajanja tehnologije.

Zato oni danas stavljaju Opelove motore - jer, jednostavno, danas ne mogu da naprave kvalitetniji. Kvalitetniji, u smislu onoga sto se ocekuje u modernoj auto industriji. Znam, mogu da naprave supersonicni jet motor za Sukhoi avion 5-te generacije, ali to NIJE isto sto se zahteva od modernog auto motora. Ma ni priblizno.

Sutra da stavis te inzenjere sto su razvili motor za Sukhoi fighter - napravili bi BUL*U od auto motora. Kao i sve ostalo u industriji - potrebno je VREME i, ITERACIJE da bi napravio nesto kvalitetno. Posle N interacija bi taj motor vec licio na nesto moderno tj. bio uporediv sa poslednjom tehnologijom jedne Nemacke recimo.... ali tek tako "odjednom" u fazonu "mi mozemo"... nece ici.

pa nešto Toyota -ini stručnjaci sa višegodišnjim - deceniskim iskustvom na liberarnom tržištu se nisu nešto pokazali i dokazali u poslednje vreme.... navodim primer Toyota-e... za druge "iskusne" će mo da vidimo kada im brljotine koje guraju ispod tepiha nagrčkau isti, pa kad se neko na to zavrze.....

Ja mislim da je teže napraviti dobar i konkurentan auto nego dobar i snažan avion.

Tu vladaju potpuno različita pravila i kriterijumi i mislim da je jasno zašto Rusi mogu jedno, a ne mogu drugo.

Toyota je imala kiks i to priznala, i to limitrano na USA. Da li to umanjuje kvalitet njihovih vozila? Tesko.

I ostali "iskusni" - vidi, jedan BMW ima motor sa karakteristikama kakav ce trebati nekom Rusu decenije rada da dostigne. Nema tu puno da se diskutuje - izvolite, da uporedimo snagu, potrosnju, buku, uticaj na zivotnu sredinu itd... pa da vidimo.

Nisu dzabe ti svabovi u Bavariji decenijama usavrsavali svoju tehnologiju - nije moglo "iz odmah", iako "postoji potencijal". Potencijal ne vredi nista, danas je vreme globalizacije - sirom ove planete postoji "potencijal" - dobrih skola ima svuda, softver bogu hvala isto dostupan. Fora je u iskustvu koje se stice mukotrpnim dugim RADOM. I to relevantnim, a ne na pravljenu aviona.

E bas zbog ovih razloga gore je Rus otisao u Opel i trazio tehnologiju za motor... sto nisu sami sklepali nesto? Zato sto to "nesto" ne bi imalo ni najmanju sansu na medjunarodnom trzistu.

Ne kazem ja da Rusi "nemaju potencijal" - imaju ga mnogi danas. Ali, od "potencijala" ne nastaje kvalitetan auto (ili, kvalitetno BILO STA) - vec za to treba vreme i rad i rad i rad...

Eto, Korejanci - trebalo im je vise od 2 decenije da dodju do ovoga danas. 2 decenije rada na konkurentnim automobilima, a ne nekim sklopocijama za "lokalno trziste". Ista stvar je vazila i za Japance - a vazi ce i za Ruse ako zaista imaju nameru da "krenu na svet" sa svojom auto tehnologijom.

Znamo da danas nekoliko brendova, odnosno proizvođača može da napravi konkurentan auto, naročito ako sve klase uzmemo u obzir.

Međutim, ima jedna stvar koja je, makar meni, kod nemačkih auta vrlo očigledna, mnogo više nego kod drugih brendova.

To je iskustvo, znači bukvalno iskustvo i promišljenost čak i u detaljima.

Znači, bez obzira što su troškovi proizvodnje u Nemačkoj visoki (setimo se samo kolika je dnevnica nemačkog radnika) - oni tim iskustvom, iz koga proizilazi i vrhunska tehnologija proizvodnje - mogu i kada izmire te troškove da budu vrlo konkurentni, često za konkurenciju i dalje nedostižni.


edit: typo



_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 21.03.2010. u 15:53 GMT+1]}

Pa da, Nemci rade decenijama i decenijama na autu (od kada su ga... izmislili :-)

Mada, eto - kao sto rekoh, Kia, Hyundai su dosli do toga da danas prave vrlo dobre i konkurentne automobile... ali do toga nisu dosli tek tako "od juce" vec im je bilo potrebno mnogo iteracija, gresaka, ucenja na istim.... kao sto rekoh, 2+ decenije.

Sta Rusi planiraju, zaista pojma nemam - ali sasvim sam siguran da NEMA SANSE da oni, tek tako, odjednom naprave auto koji je 5 generacija ispred onoga sto su u stanju danas da proizvedu. To je nemoguce, i to nikome ne moze da podje za rukom.

Te silne price o "potencijalu" me, na zalost, podsecaju na domace lupanje u grudi - "mi imamo inzenjere", "nasi strucnjaci"... nije fora u strucnjacima (koji su neophodni) vec u necemu drugom...

totalni promašaj..

... danas je razvoj stogodišnje starog proizvoda - sus motora skuplje nego licenca...

taj Opelov motor sigurno koristi Opelov ECU proizveden u Opelu... ili sisitem paljenja koji je razvio u sopstvenim redovima??.....

Zar su Airbus i Boeng loši proizvođači zato šro koriste Rolls Royce i Pratt & Whitney motore?

ne znam da kli ti je poznato da je BMW najpre bio fabrika motora? ... a DB pionir u razvoju i izradi sus motora?


a to da auto industrija srlja u propast nije ništa čudno.... kome to danas možeš objasniti da je USB priključak kraj menjača toliko korisna i "šik" stvar

Cini mi se da i ta prica o avionima i brodovima vezana za "vrhunsku" Rusku tehniku nije bas onakva kakva je bila u doba Breznjeva.

http://www.rts.rs/page/stories...ja+kupuje+vojne+brodove++.html


P.S. Setimo se samo nemilih dogadjaja sa kraja devedesetih kada su svoje ratne brodove, nasa braca Rusi, u Crnom moru pokusavali nedeljama da upale, a od oblaka dima Odesa se danima nije mogla videti.
Kakvi su to vrhunski motori koji se pale nedelju dana?


_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 21.03.2010. u 16:32 GMT+1]}

Zanimljivo je samo da nista od toga (Sistemi paljenja, pumpe, ECU tehnologije, turbo punjaci, itd..) nije razvijeno u toj Rusiji vec po nekim Bosch-evima, Continental-ima, Eaton-ima, i sl... :-) Bice da je i zato potrebno malo vise od "potencijala".

Najbolji dokaz za to je prosto pitanje - a koja kola vozis? Ruska?

Mislim da to zavrsava bilo kakvu raspravu po tom pitanju.

Treba prvo skociti pa reci hop - a pokazivanje nekakvih photoshopovanih modela je daleko od skoka. Drago mi je sto su skontali da auto mora da izgleda i lepse... ali ja bih ipak sacekao da ga stvarno naprave, a ne renderuju ;-)

nešto daš, zato nešto moraš uzeti.... čisto sumnjam da će brodograditelji stupiti u štrajk zbog pomenute transakcije... ...



loše održavani .... (aljkavost se lako stiče ali se teško iskorenjuje,, pasti u nemaštinu je mnogo lakše negoli se obogatiti..)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8621402.stm



Toyota-i bas ne ide ovih dana :-)

Ne ide bas nesto ni ostalim japanskim proizvodjacima. Nakon Toyote, Honde i Nisana sada se i Mazda umesala u ovu neslavnu aferu.







http://www.seebiz.eu/cg/kompan...la-u-istocnoj-aziji,74329.html

Ovome se još uvek ne nazire kraj....

Ruska vozila su za naše lokalne i seoske puteve zbog visine podvozja idealna, a grejanje zimi bez ventilatora u ruskim vozilima je fantastično efikasno, u odnosu na zapadna vozila koji jedva greju čak i pri maksimalnom broju obrtaja ventilatora.

Pored toga, ako nešto negde na putu desi kvar u ruskom vozilu, vozač koji se iole razume u jednostavniji motor može sam da sredi i nastavi put dalje što nije slučaj sa zapadnim vozilom na kom bukvalno nemožeš ništa da središ i čekaš satima na šlep službu i šlepovanje basnoslovno naplatiti.

Kako stvari trenutno stoje, moze se desiti da ruska vozila preuzmu primat; bar kada su terenci u pitanju .








Ajd,
jos mi je nekako jasno da moze da otpadne neki tocak koji se okrece prilikom voznje, desi se (stojadin i sl.), ali kako moze da otpadne rezervni tocak?
I jos da guma spadne sa njega?!

Jel ovo neka komendija?

Pa verovatno rezervni tocak "visi" ispod vozila.
korpa bez osiguraca ...
malo vibracija ...
losiji srafovi ...
i ode tockic ...

Sve je to podnosljivo za tricavih 30k€ razlike

Poz

Nije sve tako crno i ne bi bilo dobro da se ova tema na to svede.

Pominjah već ranije da su se dva brenda jasno izdvojila, evo današnjih vesti:

NAravno. Nece da se zamlacuju sa razmazenim i stedljivim EU trzistem, sa jos gorim Amerima, ili sa najgorim, kriticnim a svorc Balkancima

Imaju gladno trziste od par milijardi ljudi..


Poz

iiiii opet Toyota

ajde nije neki kvar, ali osam miliona vozila .... ovi iz WAG-a i Hyundai-ja verovatno placu od srece ...

inace, nesto mi je zanimljivo, kao da se ostali proizvodjaci sada uzdrzavaju od povlacenja,(mazda svega 60k vozila, sitnica) da ne bi skrenuli jako negativnu paznju na sebe ... cisto da Toyota preuzme svu "slavu"

Pre bih rekao da su ostali proizvodjaci neodgovorni i nisu u stanju da odrade to sto radi Toyota bez da ne ulete u velike dugove i probleme :)

Pa slazem se da su ostali neodgovorni,
ali ono sto je zanimljivo da se zadnje 3-4 godina vecina proizvodjaca naizmenicno povlacila po neku seriju automobila na doradu ...
ipak za zadnjih 7-8 meseci, otkako je Toyota imala problem sa papucicom gasa, pogotovo posle objave onog poziva porodice na samrti sluzbi 911, nekako su svi utihnuli.
Da li cekaju da se trziste (USA) nasladi odstetama od Toyote ili sta vec?!

Pa verovatno je doticnih 50000 "Sekvoja" nakon provere razdeljeno novinarima "na proveru" i dugorocno testiranje, i tako je malo utihnula afera..radi se radi, na ispitivanju, po putevima, na safarijima..

Poz

Reklo bi se da sve zavisi od toga koliku su mediji digli pompu... kao sa ovim gripom što je bilo... ovoliko mrtvih, onoliko oboljelih, čuda... pa odjednom nema gripa a nije ga nikad ni bilo... jedino su još ostala suđenja između onih koji su naručili vakcine a sad ih ne žele i posrednika koji ih tjeraju da ih ipak plate i uzmu...

Povlačenja vozila zbog fabričkih grešaka je uvijek bilo i biće kod svih proizvođača...

apsolutno se slažem sa ovim. Mediji su čudo.

Ovo niko da pomene?

A da li je njima uopste ostalo neko vozilo na putevima koje normalno ide?
(Mislim, ne racunam onu Cozmovu.)

Il nekontrolisano ubrzavaju, il se samostalno gase. Nema treceg?

Ta Cosmova Toyota odavno vise nije japanska, Cosmo je preuzeo potpunu kontrolu

Apropo papucice gasa.

Naime, slican problem je uocen i kod pojedinih modela najveceg italijqanskog proizvodjaca automobila Fiata. Ne znam da li je to plod saradnje sa proizvodjacem papucica gasa koji snabdeva i Toyotu, ali je sigurno da su softver radili ljudi skoloni pragmatizmu:



(Kao sto sam pisao na pocetku ove teme)


http://www.autosport.hr/vijest...riopenje-povodom-sluaja-pedala

jedino još da Toyota opozove sve Corolle starije od 20 godina zbog mogućnosti pojave rđe na rubovima

Ne šteluju se samo u Zastavi vrata na ovaj način, ima i drugih mesta gde se slično radi :)

Toyota muci muku sa gasom, a Hyundai sa volanom

http://www.youtube.com/watch?v=eUIDZAvVEYw

Ne bih ja u ovom trenutku poredio Toyotu i Hyundai, naročito ako je u pitanju ta Sonata:

Top 10 Best-Selling Cars June 2010

Ford F-Series: 46,502
Chevrolet Silverado: 30,994
Toyota Camry: 28,435
Honda Accord: 26,792 (includes 1,848 Accord Crosstours)
Honda Civic: 26,474 (includes hybrid)
Toyota Corolla: 21,876 (includes Matrix)
Chevrolet Malibu: 20,720
Ford Fusion: 18,412
Hyundai Sonata: 17,771
Honda CR-V: 16,041

http://blogs.cars.com/kickingt...estselling-cars-june-2010.html


Dakle Hyundai nije ni blizu toyote (japanaca uopste) po broju prodatih automobila, to sto je on povecao svoju prodaju za 35% to je samo zato sto ranije ama bas niko nije hteo da ga kupi, a sada tek po neko.

Hyundai ni ne moze biti blizu Toyote po broju prodatih primeraka, bar za sada, obzirom da su mu i proizvodni kapaciteti znatno manji.

Mnogo relevantniji podatak bi bio koliko vozila sa lagera pojedinih proizvodjaca, ceka kupca. Ovakav podatak, skriven kao zmijske noge, davao bi prakticno savrsenu sliku o poziciji odredjenog proizvodjaca na odredjenom trzistu. U konkretnom slucaju, trzistu USA.
Drugim recima, ako je Hyundai prodao sve sto je proizveo, a Toyota samo polovinu, onda to moze biti veliki problem za ovog drugog.

http://www.guardian.co.uk/business/2010/jul/05/toyota-starts-lexus-recall-japan

Šta ti momci u Toyoti uopšte rade?

Oni bar vracaju i popravljaju vozila sklona stallingu, za razliku od VW...pa i nekih drugih..

VW nema potrebe bilo sta da menja u svojoj politici kada svoje vozilo moze da proda svakome:

i onome kome se svidja, i onome kome se ne svidja, i onome ko ga neprestano kritikuje da ne valja.


Ne samo da moze da proda po jedno vozilo, nekom ko se uveri da to vozilo ne valja i, sto bi bilo logicno, prestane da gleda ovog proizvodjaca, vec tom istom kupcu uspeva da proda i vise od jednog automobila odjednom (ili za redom 4 komada).

Ne znam da li je rec o sadomazohizmu, ali ocigledno VW odlicno zna sta radi i ne vidim razlog da bilo sta manja u svojoj politici kada postoje takvi pacijenti.


Stvarno je rec o jednom neozbiljnom proizvodjacu koji povlaci gotovo 300.000 vozila zbog toga sto je uoceno da signalna sijalica u instrumen tabli koja oznacava istrosenost kocionih plocica po njihovom misljenju preslabo sija:




Ovakva greska svakako nije za oprost jer predstavlja direktno ugrozavanje bezbednosti vozaca i putnika opasnu po zivot za razliku od Toyote koja vec ima vise od 10 miliona povucenih vozila iz "patriotskih razloga" (to sto je na desetine poginulih i na hiljade povredjenih nema nikakve veze).

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 05.07.2010. u 18:47 GMT+1]}

Chrysler ovih dana povlaci 20.000 vozila zbog problema s kocnicama.
Dobro je, ispade toyota najveci crnjak u autoindustriji..

Agonija se nastavlja


Toyota zbog curenja ulja u kočnicama povlači 1,5 milijuna vozila






http://www.index.hr/vijesti/cl...ilijuna-automobila/519212.aspx

Pa februara su povlacili Priuse zbog softverske greske za kontrolu ABS-a!

Ja sam mislio da ce ratovati Ameri i Kina, ali izgleda da ce Japanci puci usred Amerike kao nuklearka. Ili ce morati da promene dobavljaca "pametnih" sklopova pedala i hidraulike.
Izludeli su od stednje i katova troskova..tako se ne radi, ali moraju sami da lupe glavom u zid.

Poz

http://www.totalcar.rs/mazda-opoziva-72-000-automobila-2010-11/
,da li ima kraja agoniji Japanskih proizvodjaca???

Previse prljavog vesa sa "neprikosnovenog Istoka"




izvor:

http://www.vecernji.hr/biznis/...ravne-automobile-clanak-209999


Osim problema sa najvecim modelima poput Lexusa, na probleme nisu imuni ni oni najmanji:




izvor:
http://www.seebiz.eu/cg/kompan...a-u-japanu-i-europi,97203.html


Ne treba da cudi cinjenica da je za rekordno kratko vreme juznokorejski Hyndai, na Evropskom tlu, pretekao Toyotu.





izvor: http://auto.blog.rs/blog/auto/...opi-po-prodaji-pretekao-toyotu





P.S. Posle svega ovoga mogao bi da padne jedan komentar:

"Kažu ljudi:ŽENA TI MOŽE BITI SA SELA,ALI AUTO MORA BITI Njemački"

^Kad je Nesa Milanovic onomad pricao da ce kija/hjundaji da pokore Evropu vi ste mu se smejali :)

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 27.11.2010. u 11:16 GMT+1]}

Da li je ovo mozda neslana sala, ili "Propast auto industrije... revisited :)" nije najbolji naslov?





izvor:

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...agen-prima-50000-novih-radnika

Pakujemo kofere...

I neprikosnoveni Folksvagen se prikljucuje Japancima!!!

http://www.mondo.rs/s192192/Li...Folksvagen_povlace_vozila.html

Agoniji se ne nazire kraj: http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...ovlaci-skoro-17-miliona-vozila

P.S. Pogledajte odeljak "Povezane vesti" ispod samog teksta ;)

Problem u tim vestima je da prosečan čitalac kod nas pomisli da se ta vozila vraćaju u fabriku i da se uništavaju ili šta sve ne.
A u stvari samo vlasnici dobiju pisamce da odvedu auto u servis gde će im free of charge biti urađeno šta treba. Ako i ne dobiju pisamce na sledećem redovnom servisu će im biti urađeno ako nije.

Naslov je bio ironican - nece auto industrija nigde jos duuugo vremena :)

Veliki je to dinosaurus, a puno parazita nakaceno. Ide mast u propast, ali lagano, tesko da cemo za zivota da vidimo epilog.
Naravno, pokusava se sa nekakvim razvojem, prilagodjavanjem novim pravilima, ali to je sigurni pocetak urusavanja svakog sistema. Razigravanje birokratije i regulative.
Dok se neki osveste, div je na ledjima.

Onog trenutka kada profit postane nedovoljan, a cena posedovanja vozila besmislena(u smislu realnih troskova, od nabavke, preko odrzavanja i uopste posedovanja, do finalne reciklaze vozila), napravice se nepopravljiv lom na ledu, sa te tacke nema povratka nazad.

Poz

To zavisi od ostatka privrede, ljudi su dokazali da vole da bacaju pare samo je pitanje da li ih imaju. Ako stvari opet krenu po zlu kao što sigurno hoće u jednom trenutku velika imena će sa svojim glomaznim aparatom imati muke da odrze konkurentnost na "samo da kotrlja" tržištu. Nije to nikakva sofisticirana tehnika, bar dok je sami ne iskomplikuju do tačke da svaki čas nešto povlače i menjaju.

Napokon i najveci evropski proizvodjac automobila, nemacki VW, prekida proizvodnju u ponedeljak.

http://auto.blog.rs/blog/auto/...zvodnju-u-fabrici-u-wolfsburgu




... to im ponedeljak dodje kao suvi cetvrtak u vojsci



P.S. Naravno, razlog nije prepun lager, vec naprotiv: velika potraznja.




Neki zli jezici kazu da ce se automobili nemackog Folcvagena na americkom trzistu prodavati pod imenom

Gazilak.

To je jos jedan dokaz propasti, odnosno haosa u auto industriji.

To se ne bi dogodilo pre desetak godina, kada su dostavljaci opreme i delova mogli da odgovore svakom izazovu.

Kada su nastupile fluktuacije, manageri i tzv "decision makeri" su izdonosili brdasce pogresnih i kriznih odluka. Naravno, poresno odlucivanje im nije umanjilo bonuse.

A onda beneficirane korporacije dobijaju kontejnere para od drzave, da opstanu i da obnove aktivnosti, ali manja preduzeca su vec na drugom koloseku.

Sada se otvara opasnost, da donosioci odluka forsiraju proizodnju po svaku cenu, njima se samo output racuna, a delove ce da nabavljaju haoticno, to ce preuzeti druge ekipe managerskih vidri, kojima se racuna samo nabavljen deo u magacinu makar i bez neophodnog kvaliteta...
Pa ce kasnije malo da precute poneki "recall", malo da ga odloze u vremenu, tek da zaokruze neke svoje "uspehe"

Slican scenario je vidjen u nasoj privredi..samo sto je epilog bio brzi, u kracem vremenskom periodu, i rezultat je tragican...

Poz

Rekoh odavno da će kriza dovesti do značajne preraspodele udela i značaja na tržištu.

Osim Nemaca koji su je sa uspehom prebrodili, samo još jedan brend se može pohvaliti time (a i najbržim rastom uopšte), dok su svi drugi kalirali.



http://auto.blog.rs/blog/auto/...ovecali-prodaju-u-januaru-2011.

E... sve je to daleko iza Toyote (koreanci).

Odnosno pokazuje da su jedino Toyota i VW spremni da krenu dalje. Koreanci jos moraju da uce i da rade iako ih ja podrzavam

Toyota ostaje lider svetske automobilske industrije, treću godinu zaredom! Japanska kompanija prošle godine je povećala svoju prodaju na svetskom nivou za 8 %, na 8,42 miliona vozila, ostavši najveća automobilska kompanija na svetu. Drugo mesto po kriterijumu globalne prodaje zauzeo je General Motors...

Toyotin najveći konkurent, veliki GM, prošle godine zabeležio je rast prodaje od 12 procenata, na 8,39 miliona vozila. Podsetimo, Toyota se prošle godine suočila sa čuvenim problemom "papučice", pa je prodaja ovog brenda na tržištu USA u blagom padu, a GM je na tržištu USA zabeležio rast od 6 %. U Kini, koja je i najveće automobilsko tržište sveta, prodaja GM je povećana za 29 procenata, dok je prodaja automobila marke Toyota porasla za 19 %.

Nemačka kompanija Opel i njena sestrinska marka Vauxhall, koje spadaju pod grupaciju GM, prošle godine zabeležili su pad prodaje od 2,4 %, na 1,21 milion vozila. Nižu prodaju od očekivane, ove kompanije su zabeležile, zbog ukidanja subvencija za kupovinu vozila, posebno zbog ukidanja programa zamene staro za novo. Opel je, prema GM-u, druga najsnažnija marka cele grupacije. GM pod svojom "kapom" ima devet marki, a najomiljeniji je Chevrolet. I pored pada prodaje, Opel je uspeo da poveća svoj udeo na tržištu u 18 od 27 evropskih zemalja, uključujući i Veliku Britaniju, Francusku, Italiju, Španiju... Prošle godine, Opel je zabeležio tržišni udeo u Evropi od 6,7 procenata. Prema tvrdanjama agencije AP, GM ima velike šanse da se već sledeće godine vrati na poziciju broj 1 na svetskom nivou. Predstavnik kompanije GM, George Hansen, istakao je da za kompaniju to nema veliki značaj. "Ne koncentrišemo se na to, ko je broj jedan." - istakao je Hansen.

Čini se da je Volkswagen jedan od najozbiljnijih konkurenata da sa trona "skine" Toyotu. Volkswagen je najveća evropska automobilska kompanija, čiji plan je da do 2018. godine postane najveći svetski proizvođač automobila. Kompanija Volkswagen prošle godine povećala je svoju prodaju za 13,5 %, na rekordnih 7,14 miliona vozila.

Izuzimajući divizije za proizvodnju malih automobila Daihatsu Motor, i diviziju za proizvodnju kamiona i dostavnih vozila, Hino Motors, Toyota je prošle godine povećala prodaju za osam procenata, na 7,53 miliona vozila. U Japanu je prodaja Toyote porasla za 14 procenata, na 1,57 miliona vozila, a van japana je porasla ua 6 procenata, na 5,96 miliona vozila.

Podsetimo, Toyota je preuzela vodeću poziciju ispred GM-a, 2008. godine. Pre toga, GM je vladao svetskim automobilskim tržištem više od četvrtine veka.

Nemaju Koreanci ni Kinezi sta vise da uce, niti je doticna industrija neka "nauka".
Za prostacku proizvodnju imaju sve resurse, i prostor i pare i ljude i trziste.
To sto neko jos zamislja da su oni u nekom kamenom dobu komunizma, silno se preveslao. Tehnologija im je i dostupna i razvijena i uveliko razvijene mocne laboratorije.

Trenutno jos, jedino, nemaju moc administriranja, i izdrndavanja nekakvih "pravila", standarda, ili ekoloskih limita, ali to nije nesta sto se ne moze "postici", ostvariti uticaj i pravo brdom para.

Kao trziste, su u zavidnom okruzenju, gde je skoncentrisano 3-4 milijarde ljudi, tako da ih nesto zabole uvce ko je najveci i prvi medju 600 miliona korisnika, europskih...

Cak i da Evropa i SAD izmisle neku zackoljicu, dribling, naprave zaokret, okrenu razvoj prema bilo kom pravcu, gasnim turbinama, solarnim vozilima, ili cak vozilima na neki hemijski pogon, daleki istok je sam sebi dovoljan za drugi razvojni put...

To sto cemo nas, 10-ak miliona, da kevcemo i "ocenjujemo" sta je dobro i mocno a sta bljak..fali nam veliki macak, sa zutim repom...

Poz

...definitivno ce uzdrmati industriju, ko majmun tarabe

IZVOR





Pozdrav

Lepo sad da plate coveku za extra reklamu ;-)

I nevezano od ovog klipa, polarizacija auto-industrije na Nemce i Korejance je sve izraženija. Za druge ostaje sve manje mesta..

Lepo, ali ako ovaj i30 ne bude vise najjeftiniji u klasi u*rali su motku.

http://www.vrelegume.rs/vesti/gm-vw-aktuelno/

Da li se GM vratio na prvo mesto???

GM bi se, bez konkurencije ustolicio na prvom mestu kada bi se u ukupan zbir uracunalna "privredna" (samohodna) vozila proizvedena za Irak, Libiju i jos po neku avanturisticku destinaciju.

Još jedna u nizu potvrda koliko su SAD-u potrebni ratovi za normalno funkcionisanje zemlje.

OFF: Evo za godinu - dve, popuniće se USA budžet ispražnjen ratom u Iraku i Avganistanu, i šta će - gde će, ratovati se mora. Ko je sledeći ? Iran. CNN će da objasni amerima da da su Iranci ružni, prljavi i zli, i da 'oće da naude čitavom svetu. I eto, vršilac dužnosti predsednika SAD (koji god bude bio u beloj kući) će doneti istorijsku odluku da američki narod ne sme ostati po strani kad su u pitanju demokratija i progres.

Jedan moj frend, bisi radnik bosanskohercegovackog TASa, nakon sto je 91. izbegao u Kanadu, zaposlio se u jednom fabrickom postrojenju General Motorsa i tamo je, kao vec iskusan radnik, proveo 3 godine neprekidno. Za te tri godine, i pored sve svoje strucnosti i iskustva, medju proizvodima koje su proizvodili, nije uspeo da pronadje ni jedan deo koji bi, eventualno, moga da se ugradi u automobil, a trudio se siroma.


Ali,

zanimljivostima nikad kraja.
Madju japanskim proizvodjacima Honda je "pretekla" Toyotu




http://auto.blog.rs/blog/auto/...yotu-po-broju-opozvanih-vozila






_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 23.01.2012. u 23:00 GMT+1]}

Ipak Vw je i dalje neprikosnoven.

http://www.b92.net/automobili/...12&mm=01&nav_id=576471

Izgleda da je VAG i ove godine u elementu



izvor

http://www.autoportal.hr/index.php/novostic/3471

Honda ima i drugih "problemčića" sa poplavama... prvo zemljotres u Japanu koji je pogodio sve proizvodjace, onda poplave na Tajlandu a sad poplave u Hondinim fabrikama i u Americi...












_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 26.01.2012. u 14:01 GMT+1]}

Ove u vodi do krova stizu koda nas sa 10% popusta, a ove druge, do pola vrata u vodi, sa 5%

Poz

Garant.

Potpisujem .


A bice tu i za komsije po koji.

Dok nekom ne smrkne, drugom ne moze da osvane.

Ocigledno da tu ima necega.




http://auto.blog.rs/blog/auto/...la-rekordnih-75.400-automobila

Vidi se sve veca gradacija kupaca, prodaju se najskuplji i najjeftiniji automobili. Dacia cupa/cuva Reno, Skoda cupa/cuva VW. Najveci poslovni potez koji je imao VW je kupovina Skode.

Brakovi se sklapaju, ali se partneri i razilaze:






http://auto.blog.rs/blog/auto/...012/02/14/mazda-trazi-partnera

Da li to znaci da mazda vise nece ugradjivati fordove motore? Odnosno, da li su to bili fordovi motori ili zajednicki?

Evo i zvanične potvrde onoga što su oni koje to zanima već znali a pominjalo se i na ES-u:


Izvor

Da, taj isti VW koji krije fabricke greske svojih TSI motora:

http://forum.seatklub.rs/index...eon-12-tsi-problem-cudan-zvuk/

(post 14)

Da...neki propadaju...

A neki drugi...

NO COMMENT

Japanci se oporavljaju posle proslogodisnje kataklizme. Sto se kod nas kaze bez jakog Partizana nema ni jake Zvezde tako ni bez japanaca nema prave konkurencije u auto industriji :)

izvor

^A nemoj to raditi... po mnogima ovdje samo budala moze kupiti nesto Japansko ili mozda Francusko i Italijansko...
Auto bez turbine je samo za budale i seljake koji ne umiju da uzivaju u voznji i ne razmisljaju o trenutnoj potrosnji
U svakom slucaju Clarkson je u pravu, otkad imidz auta kreiraju Rusi, Arapi i Kinezi sve veca je borba ko ce vise poseljaciti izgled dnevnih led svijetla... jos samo fali da diode budu u boji i okolo da bude jedan red swarovski kristala...

Samo budala moze kupiti nesto japansko :) ?

Zanimljivi su ovi forumi, da bi se procitalo nesto korisno, potrebno je procitati toliko postova da mi na kraju to lici na cedjenje suve drenovine.

Jedan forum u Srbiji drze "plinadzije". Bilo koja tema se zavrsava time da je najbolje ugraditi auto gas. Cak ponekad to ide toliko daleko, da ih treba ugradjivati i u dizel motore.
Drugi forum drzi covek koji glorifikuje Audi. Nema boljeg auta na svetu, cak ni priblizno, po njemu. Ispod svega se krije da covek namece svoj autoritet na tom forumu ne bi li posetiocima foruma prodao alarm :) .
Treci forum je pljuvacina... Renault vs VW.
Na tom drugom i trecem postoji takodje par "autoriteta" koji u stvari prodaju gume.
A na ovom forumu autoriteti insistiraju na "prenosnim odnosima", "korejskim vozilima" i VW-u.

Inace, vozim Avensis iz 2008, 2.0 d4d, i stvarno, cudim se sto nije takav krs, kakav se utisak moze steci iz pisanije pojedinih autoriteta ovde. Mozda mi se zalomio srecan primerak.

Evo jos malo brojki za one kojima se to nije smucilo :)

Audi je vezao 16 rekordnih meseci i time zaokruzio najbolju polugodinu ikada u US.



Izvor

Ono sto je interesantno jeste da i ovi podaci pored podataka iz Nemacke pokazuju da je A4 trenutno najmanje uspesan model medju najprodavanijim modelima Audija.

Pored onakvog A6, nije ni čudo...

Ali i pored takvog A6, a i pored toga sto su Ameri navikli na veca auta, A4 je prodat u duplo vise primeraka i medju Audi modelima ubedljivo zauzima prvo mesto.

http://www.bbc.co.uk/news/business-18718087

Evo i jasnije:

Porše postaje deo Folksvagena

A u isto vreme:

Pežo-Sitroen: Novi otkazi i gubici

Evo i logične nadgradnje za prethodnu vest:

Izvorna evropska auto-indrustrija (osim nemačke), sada i otvoreno priznaje nemoć nad korejsko-evropskim brendovima i poziva na ponovno uvođenje carina:


Francuska pozvala EU da počne sa kontrolom uvoza automobila iz Južne Koreje

A najvise volim kada su im puna usta "slobodnog" trzista i "zdrave konkurencije"..

Crkli bi sa svojim proizvodima po nenormalnim cenama za par godina..

Trziste je slobodno kada samo oni slobodno prodaju, ako se pojavi kvalitetnija konkurencija onda sledi vriska..

Poz

Ne vidim ja tu nikakav smisao, osim politicke retorike francuskih zvanicnika.

Ne znam kako oni to karakterisu "francusko" trziste? Zar oni nisu evropska unija? Osim toga Hyundai i KIA koji se prodaju u Evropi jesu evropski proizvod!

Pre bih rekao da se tu krivac za neuspeh trazi na pogresnom mestu i sa pogresnim razlogom. Za los proizvod ne moze biti niko drugi kriv od njih samih.

Dok neki dremaju na parkinzima, drugi u niskom startu cekaju pocetak prodaje :)


Snimljeno jutros iz voza losom kamerom telefona, ali poenta je jasna :)

Evo jos jedne potvrde da VW ozbiljno grabi ka mestu broj 1.

Prodaja VW vozila porasla za 10,4 %

Brojke u tekstu su inace veoma interesantne i preporucuje se citanje onima koji automobilsko trziste posmatraju kao staticku strukturu i uzimaju za aksiome da se VW prodaje samo u zapadnoj Evropi(Nemackoj), da se ne prodaje u USA, Aziji itd.

Pa u samom linku koji si dao pise da se u Azijsko-pacifickoj regiji Volkswagen veoma lose prodaje i da je tu odlican izuzetak jedino Kina. U Kini VW prodao 1,14 miliona automobila a u ostatku cele azijsko-pacificke regijie 130.000 automobila.
Naravno i u Americi VW se dosta losije prodaje, daleko je iza GM, Forda, Toyote, Chryslera, Honde, Nissana, Kie, Hyundaia,... i ima oko 2,9% trzisnog udela.

edit:
Sad na brzinu pogledah, nema nijednog Volkswagena medju 20 najprodavanijih modela u Indoneziji, Maleziji, Filipniima, Tajlandu, Vijetnamu, Indiji, Pakistanu, Juznoj Korieji, Japanu, Australiji i Novom Zelandu. A ni u arapskim zemljama nije nesto bolji.

_{[Ovu poruku je menjao mutant dana 25.08.2012. u 12:30 GMT+1]}

Zanimljivo tumacenje brojeva :). Neko proda 5-10-20-40% vise nego pre i ti zakljucis da se lose prodaje. Pa ko onda dobro prodaje? Oni sto imaju trzisno ucesce 30%, a pad prodaje x%? Upravo toliki rast prodaje sa trenutnim t.u. i t.u. pre 5 godina npr pokazuje koliko je trziste u stvari dinamicno i da se sve moze okrenuti u narednih 5-10 godina.

Moze se promeniti na otvorenim trzistima kao sto je americko ili kinesko, ali ne moze na nemackom, japanskom, ili juznokorejskom trzistu. I pricamo o sadasnjosti. I tu je fakat da se Volkswagen drasticno losije prodaje u Americi, Aziji i bliskom istoku u odnosu na zapadnu Evropu, J. Ameriku ili Kinu.

Mozda je tebi Volkswagenov rast od 30% u Americi veci od GM-ovog rasta od 3%. Ali Volkswagenovo povecanje od 30% je 8 hiljada automobila vise, a GM-ovo povecanje prodaje od 3% je 40 hiljada automobila vise.

To je 60% vise novaca od GMa. Ne 6 vec 60. Alo!

Zarada 159. milijardi eura? Prihod, zarada!? Za VW pise prihod, za Toyotu pise zarada. Po tome ispada da je Toyota debelo nadmasila VW. Definitivno nema pojma onaj ko je to pisao.

A kojeg si ti novinara video da ima pojma o onome sto pise?


Sve su to manje ili vise uspesni prevodi stranih, takodje manje ili vise strucnih casopisa.

Iznesene cifre su i "istom mernom sistemu", a novinari su to preveli na samo sebi znan nacin.

1. cannon?
2. ne znam
3. vrele?

Mislim da "zavarivac" nije bas razumeo ovaj forum, ili forum uopste. I samo se zovu "forumi", zbog interaktivne forme, negde vise lice na blogove ili zatvorene komune, najcesce komercijalnih pretenzija..

Mene uvek iniciraju takve ocene da se zapitam sta covek uopste zeli od "foruma"...razumem da je nesto platio pa ocekuje benefit, ali prosto dobrovoljno, nekomercijalno "okupljanje" i divanjenje, sa "autoritetom" da se brisu ili edituju postovi..diskusija sa maksimumom maksimuma dobre volje..

Poz

2 je Frodo-forum :)

Ne treba mesati pojmove zatvorenog i konzervativnog trzista.

Zatvoreno trziste je ono gde ti kao kupac imas ogranicen izbor zbog, recimo, eksplicitnih uvoznih ogranicenja ili zastitnih carina.

Nemacko trziste mozes u najboljem slucaju nazvati konzervativnim - zatvoreno svakako nije, i imas izbor da kupis koji god hoces auto koji se valja u Evropi. Svi ce biti skupi u odnosu na USA trziste (zapravo vozila VW grupacije su medju skupljim, pa se ne moze pricati o nekakvoj nelojalnoj konkurenciji) - ali bez ikakve selekcije, posto i Azijati opaljuju EU cene u EU, sto da ne :-)

Daleko vise regulatorne intervencije, recimo, imas na kineskom trzistu mada te mere verovatno nemaju puno efekta dokle je trziste za strane automobile sastavljeno od imucnih gradjana koje bas briga za dodatne poreze koje moraju da plate + ti ljudi ce uvek pre voziti brendirani strani auto po svaku cenu.

A gde ce im dusa

http://auto.blog.rs/blog/auto/...automobila-ljuti-na-volkswagen

Da li je ovo kapitulacija, ili nesto drugo?



http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...gen-da-ne-povecava-proizvodnju

Ne nego glupost francuskog predsednika koji je "oteran"..po zasluzi.

Kada su se, praveci osovinu Merkozi, imali i samit sa ciljm da pomognu auto industrije obe drzave, Sarkozi je to standardno birokratski razvlacio, do je Merkelova dala zeleno svetlo za nekih, prema gubim procenama 300 milijardi evra, od kojih par puta po 20 milijardi za 2010 i 2011-u godinu za malu privredu koja je u vezi sa auto industrijom.
Brzo, efikasno i uspesno, kao dobar primer za zadrigle birokrate. Dok jedni prave planove i analize, oni drugi, pametni, deluju trenutno i efikasno..

Epolog je jasan i ocekivan. Kada se propusti vestacko disanje, elektrosokovi mozda i ne pomognu.

Poz

Evo konačno i prve javne izjave koja se direktno odnosi na naslov ove teme a što mnogi upućeniji u autoindustriju govore već više godina:



http://www.b92.net/biz/vesti/s...09&dd=06&nav_id=640873

Kada se kaze Folksvagen onda se misli na drzavu (Nemacka).A ta ne propada.
I sve dolazi na svoje mesto,pa i to da ce mo voziti narodni auto(svi).Jeste,sada moze mala grupica
da odbegne u sumu i oformi pokret otpora.Ali ne vredi.Ko vozi vagen,moze slobodno da se pozove na pesmu,
Pooodignimooo uuuviss ceela,mii vozaci vagena svog,itd itd..
Koliko god se neki bunili,tekstovi,cifre,statistike govore i postavljaju stvari na svoje mesto..

Izgleda da ce biti mnogo veca erupcija nego sto neke cifre ista govore.

Ocigledno je VAG krenuo, ili bolje receno okrenuo ogroman list u knjizi koja se zove automobilska industrija. Ovo sto je uradjeno je vece i opasnije od blic kriga. Opasnije po konkurenciju.

Davnih godina(desetak i vise) se pricalo o nekoj vrstimodularnosti, gde bi auto(ali konkretan model) bio sastavljan po zelji kupca, uz naravno, inzenjerske korekcije i sugestije.
Moduli su bii motor, menjac, donji postroj, nesto enterijera i parcijalno oprema. ALi u okvirima postojecih linija proizvodnje. Stidljivo najavljena, ali se jos brze odustalo.

Modularni sistem, MQB je, slobodno mogu da kazem, evolutivni skok, vidjen prvi put kod Forda T i linije za proizvodnju.

Sada je pokriveno nekoliko modela vozila iz srednje klase, jedino ce zona boksa za pedale biti fiksna, ostalo rastegljivo i prilagodljivo prema modelu.
Sto se sasije tice. Najsitniji delici bice kompatibilni u vise modela.
Motori su po slicnom principu. Alu blok, a ostalo nadgradnja.

Oprema ce biti kompatibilna u vise modela. Procesori ce podrzavati sve komponente iz palete, pa ako neko zeli neku svoju varijantu, moze da se igra kao sa lego kockicama.

Takav sistem znacajno pojeftinjuje proizvodnju, omogucava dugorocnu izradu i poboljsanja u hodu, sto je kod novih, a recimo kratkozivecih modela, ozbiljan problem.

Sve u svemu, konkurenciji ostaje da se nada da ce na neki nacin dobiti na vremenu, da se oporavi od ovakvog "napada".

Da li ce (mo) kupci osetiti radost, ostaje tek da vidimo, praksa je neumoljiva. Ako cene budu koliko toliko realne, narocito dopunskih, odnosno dodatnih modula, bice zaista dobro, ali to bi znacilo i pomalo udar na aftermarket, a to je vec znak za uzbunu birokratije i blokade proizvoda.

VAG je i tu odradio(bar delimicno) pokrice, postavljajuci proizvodnju na strateska mesta, Meksiko, USA, Rusija i Kina, pa moze da ocekuje delimicne "popuste".

Uglavnom, znak za uzbunu za konkurenciju..

Poz

Lep post.Za vagena sam se malo nasalio,ode mi ventilator klime.,a kakav
sam zamenicu u cugu i visko da se ne zezam 2x.
Elem,dosta kukanja.Zasto su ubacili gomilu tih gluposti,kako si i ti negde napisao za maf senzor,protokomere,
kada ti automobili niti manje trose,a ni brze znatno idu.Recimo,pominjem sto sam vozio inace je i meni vise muka od
imena folkswagen,stari gti 8v,pa g2 16v KR motor.Po meni se tu mnogo manje kvarilo od ove sadasnje puter generacije
koja samo lepse izgleda.Na istom su nivou kao IT industrija.Prodaju stampac sa 40 evra a ketridzi su 30.
Mislim da sve noviji automobili idu na neko "tanjenje"materijala koje se ne vidi.Recimo na corole 90 nisi smeo
da se naslonis koliko je krilo bilo tanko.Mislim da se ide da auto bude prevozno sredstvo za kratko vreme,da otpad
preskoci a uskoci odmah na reciklazu.Juce sam se vozio prvi put u sanderu.Ako nekome ne treba sminka a treba
da vrsi posao,taj auto nije u opste los.Nije za duza putovanja(mi smo posle 100km mislili da smo bili do Minhena)\ali cena- kvalitet,nije los odnos.Sto vise i spiluje preko neravnina.E sad komfor tera coveka ka "boljem".

Ovo sve je ideja koja se razvila u WWII, pisalo je o tome pre mesec dana u nekoj stampi, ne online vec klasicna novina sa kioska. Koliko se secam, Ameri su imali problem sa tenkovima sve dok nisu napravili drastican zaokret u stilu 'modularne' proizvodnje i popravljanja kvarova na ratistu i tako povecali broj ispravnih za, opet koliko se secam, preko 5 X, sto je umanjilo dominaciju Nemaca koja je bila tolika da je pocela "ratna sreca" da se okrece prilicno u njihovu korist. Sa tim 'modularnim sistemom' se nastavilo i za druga vozila. A u clanku se navodi da je to vrlo prakticno ali i vrlo rizicno sto se tice kako konkurencije na automobilskom delu neba tako i kod samih kupaca jer se gubi smisao dosadasnjeg rangiranja po svim pitanjima.


Pozdrav!

Sada im Nemci vracaju njihovim oruzjem :D

MA vojna industrija je posebna prica. NA ruska vojna vozila mogu se ubacivati delovi civilnih, pa i inostranih automobila. Ali to nije poenta.

Pocetkom milenijuma je najavljena stanovita revolucija u auto industriji, od doticnih modula(recimo nesrecni Mitsubishi je planirao da pravi motor koji bi se menjao nakon odredjene kilometraze, kao accu, sa zavarenom glavom), medjutim lagodan zivot praseta u blatu para nije pomerilo auto industriju.

Sada se poprilicno menja filozofija, gomila delova ce biti kroskompatibilna, u nekoliko modela. Sada recimo ima cirkusa sa velicinom nekog dela, sa rasporedom srafova na felnama, npr, da li je 5x100, ili 5x112..

Masovni stanceraj visestruko smanjuje cenu delova sasije..ostali moduli takodje imaju nizu cenu u izradi..

To je vec principijelno revolucija, s obzirom koliko je vec automatizacija razvijena..


Poz

Doticna prica oko MAF-a je pooseban bezobrazluk, koji prakticno odrazava bezobrazluk auto industrije i uvaljivanje nekakvih, samo njima znanih "novih tehnologija", koje jesu neke "tehnologije", ali su malo morgen nove.

Trenutni MAF je senzor koji meri apsolutni protok, znaci, meri protok i prema usisnoj grani i sabira sa povratnim protokom prema filteru. I prema pogresnom podatku odredjuje kolicinu goriva(benzinska prica), koju koriguje lambda sondom, koja je principijelno inertna(prakticno naknadno merenje, nakon sto je pojava zavrsila ciklus) i neprecizna.

Da ZLO bude vece, postoje poprilicno jeftini i precizni protokomeri, i zapreminski i maseni(lako se preracunava uz dodatne parametre, pritiska i temperature), pristupacni i precizni.

Ultrazvucni protokomeri mogu da razdvoje strujanja i da se razmatra samo korisno strujanje vazduha prema usisnoj grani. Ultrazvucni protokomer je bar 20% precizniji, i kada nema povratnog strujanja.

Plus, sto se sadasnji pelet MAF, u aplikaciji solidno prlja i brlja(da zanemarimo crkavanje hibrida pod vibracijama), nalazi se u sred cevi, na najbrzem protoku, pa kod dizela ne utice direktno na kolicinu goriva nego na rad EGR-a...
Prljanje senzora, kod benzinca moze da pokvari potrosnju i do 30%, i za toliko da obori snagu...

A NAJVECE ZLO je sto Bosch ima patent merenja protoka, razvijen, sa duplim ultrazvucnim primopredajnikom.

Ali to valjda spremaju za Golf 14, da bi u svakoj deceniji imali "ustedu" goriva, za sledecih 30 god...

Elem, kartelski bezobrazluk je, sta rade sa MAF-om, na primer, i tu se ogleda princip dranja koze korisnika auto industrije.

Zabasure jeftin i netacan senzor u plasticno kuciste i TRAZE stotine evra, za nesto sto realno vredi 10.. I jos ga bezobrazno(opradavajuci cenu) mistifikuju da je ne znam kakva tehnologija.

Sta li ce da urade sa "modularnim" sistemom...budemo videli..

Poz

Pa naravno, bosch nije socijalna ustanova, pa da svu tehnologiju ponudi odmah na izvolte i to za 10e, a na istrazivanja su potrosili milijarde.

Tako je u svim sferama zivota, ne samo automobilskoj industriji.

Ovde smo opet dosli do realne cene ... nije realna po kranjeg korisnika , ali bi tebi i te kako bila realna da radis kao inzenjer u Boschu, ili da imas akcije Boscha ...
Ako cemo tako, mnogo je veci bezorbazluk farmaceutske industrije, koja radi to isto samo sa lekovima, cime direktno ugrozava zivote ljudi ...

Apsolutno se slažem sa ovim oko farmaceutske industrije.
Nažalost, tako je. Po tom principu svet funkcioniše već dugo. Namerno se prave komponente koje imaju svoj vek trajanja jer nikom od proizvođača ne ide u prilog da pravi nešto što kupac nikad neće imati realne potrebe da zameni.

Evo jedan glup primer:
Imam Philipsov usisivač već punih 27 godina. Usisivač radi bez problema i dan danas a ne mogu da vam opišem šta je sve prošao. Negde početekom 90-tih je ostao bez originalnih kesa za prašinu i od tada se ne koriste (jer nije bilo da se kupi) već sva prašina ide u ono platneno džakče. Bez obzira na svu tu prašinu koja, de facto, dolazi do motora, on radi apsolutno bez problema sve ove godine. Šipka mu je od metala a papuča od neke toliko kvalitetne plastike da sada ni jedan usisivač mu nije ravan.

Drugi primer:

Imam 2 Philipsova TV-a jedan 54, jedan 70 cm ekran, oba iz 89 godine, da li je potrebno pričati koliko dobro rade svaki dan do dan danas?

Poenta, kome to sada odgovara od proizvođača?
Nikom naravno. Mnogo je bolje da posle nekog vremena imaš realnu potrebu da zameniš uređaje.
E, pa.. Ista stvar i sa auto industrijom.

Niste shvatili sta sam hteo da kazem.

NE nudi nama Bosh "boshovu tehnologiju", vec opstepoznatu tehnologiju, a za jedan vid, jednu idejnu verziju resenja protokomera imaju patentna prava.

To samo znaci da ih NISTA NE SPRECAVA da ostvaruju profit(posedovanjem neke tehnicke varijante i patentnih prava) proizvodeci BOLJE, kvalitenije, i slobodno se moze reci "stedljivije" resenje po pitanju goriva..

Jedini razlog zasto TO ne rade, je sto su pusteni da LAZU i UVALJUJU (problematicni)krs za velike pare, i NIKO zvanican, sem osoba xxx (da ne spominjem) im to ne govori U LICE, vec su svi "odusevljeni" vudlovanim glajznicama i kataklingerima..i naravno ni korumpirani novinari, i kada znaju(i razumeju) nesto od tehnike, ne bi to spomenuli ni po cenu zivota..

Posmatrajuci takvu filozofiju monopolista, pa makar i "german" production, prosto mi je smesno kada se neko bezrezervno odusevljava njihovom "inzenjerskom" snagom...
Pitam se sa kojim razlogom? Veca im je "snaga" u monopolu, i marketingu...i TO posmtram decenijama

Vecina misli da je auto kao parfem, pa ako je iz ekskluzivne kuce, e to MORA da je kvalitet..

Poz

A ako vec "lazu i uvaljuju krs za velike pare", zasto se ne pojavi neko drugi, jer po tvojoj prici smisliti nesto bolje i jeftinije je neverovatno lako?

Eto sanse da profitiras, sto bi rekao Delboj "this time next year..."

Ne znam da li tebi licno odgovara infantilni komentar kakav si napisao..pa biraj da li trolujes ili spamujes.

A savete sacuvaj, mozda zaradis kao savetnik..


poz

Sada bih lupao u prepricavanju price u vezi funkcionisanja firme BOSCH,
a cuo sam od nekog koji ide na te redovne seminare.Evo deo teksta pa
zakljucite sami.

Da je kojim slucajem Milojkovic na njihovom mestu stvar bi bila jos bolnija po krajnjeg korisnika ,


Ovako, dok neko ne napravi nesto bolje ostaje da rabimo ono sto nam je na raspolaganju.

Ma razumem ja koja si ti fela, ali ti ne razumes koja sam ja..btw ja sam oficijelni savetnik, advajzer

Ali ne koriste tvoji postovi bas nicemu. Umesto da nesto naucis, ti se igras, eto neka si rekao.

Mozda je Bosch prevelik, ali ipak nema 20-ak ovakvih kao ja, u funkciji, prototipskih savetnika sa cetvrt veka iskustva i nekoliko uspesnih resenja... Ne govorim ovo da bih se pohvalio, nego da ne mislis da pricas sa bubuljicarom, koji eto malo gugluje.
Moje tehnicko resenje sklopa senzora(istina optickog) koristi (bar) par armija na svetu. Poznatiji sam u Bharat Dinamicsu nego u Boschu, ali mislim da ne bi imali nista protiv da radim kod njih...

Nije poenta u tome da postoje bolja resenja, vec sto im "prolaze" losa i zastarela, zato sto su kartel, zato sto im se moze...a "navijaci" se kunu u kvalitet


Ali ako si samo navijac ili drveni advokat, a ne zna se ciji, Bosch-a VW- ili auto industrije uopste.., ili si prosto fasciniran velicinom Bosch-a,onda tvoje misljenje ima neku drugaciju tezinu...

Ovo posem i zbog tebe i zbog ostalih koji vise vole "licno" da se obracaju nego da nesto (ne daj boze, valjda) pametno kazu.

Postujem misljenja, ali ako su argumentovana. Ako ce neko da se "proglasi" za drvenog advokata, i da spamuje zato sto je prosto odusevljen "svetskim gigantom", a svi smo ostali "mrve" i sta mi znamo..takva diskusija nece biti tolerisana...

Poz

To sto sam te prozvao licno je bila mala sala, ali moje pitanje i dalje stoji, ozbiljno je, a nismo dobili odgovor:

Zasto se ne pojavi neko i ponudi nesto bolje za manje para?

Milojkovic pruza usluge. I stvar je dobre volje korisnika usluge da li ce doci kod Milojkovica na tretman(), ili nece..

Naporno je i realno nepotrebno prelaziti sa Bosa na Pirburga, posto je u osnovi isti princip.

Ali auto industrija najvise mase "novim tehnologijama". Da kazu "novi inzenjering" pa da im se ne zameri, ali pod "nove tehnologije" zaista uvaljuju tehnologije stare bar 20, pa i 50 godina(xenon npr).

Prespor im je razvoj, a nije da su nemocni, imaju para kao pleve, strucnjaka, iskustva, ali jednostavno su kartelski bahati.

I tako je kako je, samo da uzmemo sve cinjenice u obzir, kada ih hvalisemo, divimo im se, obozavamo do ludila, ukljucujuci i vadjenje ociju onima koji "dirnu u bogove"..

I da im slepo verujemo da brinu o ekologiji, narocito kada plasiraju motore od 300, 500, 1000 i 1800ks..milina za okolinu..

Jednostavno sami odredjuju kako ce da se igraju i tako i rade, a nas muntaju kao da su politicari.

Elem, pocetkom 21-og veka je elektronika u velikom napretku, tehnoloski..a njihovi proizvodi su na daleko nizem stupnju od racunara, mobilnih telefona, ostalih komunikacionih gadgeta..o cenama je posebna prica..

U auto industriji se to jaako polako primenjuje, jako polako oni prave promene, uopste, one promene sustinski "na bolje" cuvaju za "revolucije", cene im skacu, iako u celom sektoru elektronike padaju..

Naravno da MORAMO da prihvatimo takvu igru, kao potrosaci, samo apelujem na malo rezerve pri "obozavanju"

Poz

Isto pitanje vazi i za narko trziste..isti su principi. Nadji novac, ulozi, ukljuci se u posao, i neki mrak ce da te pojede.

Moze da se pojavi svaka malo veca laboratorija, uz neku manju fabricicu, i da proizvede neku vecu kolicinu..ali Bosch ima ugovor sa proizvodjacima vozila, i to ne samo sa VAG grupom..

I oni SAMI mogu da plasiraju bolje i jeftinije, samo je potreban pritisak korisnika, posebno medija, koji su radje cankolisci auto industrije..

Mozda ce se pojaviti neka konkurencija, na istoku ili zapadu, ali zaista ne znam u kakvim su medjuvezama i obazrivim odnosima, kakvi nisu postojali recimo 90-ih, i zasto cede maksimum iz svakog dela.

Poredeci ih sa industrijom elektronike..sasvim neobicna situacija..ko bi ovih dana dao 200 evra za ciglu Nokiju, npr?

Poz

I tako je dodjem kod majstora i kaze mi trebaju mi plastike ispod motora koje cuvaju kaiseve i ecu ne bi li dobio garanciju na veliki servis ,
kad ono 2 parceta najobicnije originalne plastike velicine 20x20cm kostaju po nabavnoj ceni 50E komad.
Sta onda pricati dalje bilo sta ...

Ja ovde vidim samo komentare kada su u pitanju cene.Zar ne postoji sloboda formiranja
cena.U kaficu se kafa plati kao 200gr koja se pije kuci,ali se plati.Zasto onda gume iste dimenzije i nemaju iste cene.
VLADD,ti si gore post rekao da protokomeri losijih brendova nisu u 100%noj funkciji za ispravnost rada motora.
Znaci to sto pise BOSCH,kosta posto nije HUCO koji je za 5x jeftiniji i vise se "reklamira" od marketinskih firmi.
Naravno,uz fiskalniracun. .

Ne smetaju razlicite cene raznih brendova.

Problem je sto se u navedenom primeru trazi 200€ za deo koji realno vredi 20(tehnoloski realno), a moze da se nabavi za 50€ u radnji..isti senzor u drugom pakovanju, istog brenda..jedaan 200(i vise), drugi 50...

Nadalje, zamena MAF-a, tehnoloski drugim principom, zahteva i promene u ECU-u, takodje Bosov proizvod..

Do pre 12-15 godina su postojali hot wire meraci protoka. Tehnologija stara preko 50 godina..zatim su "unapredili" na hot film, koji je narednih 5 godina pravio probleme prostim crkavanjem. Onda su malo poboljsali hibrid(da bude otporniji na vibracije), ali je princip ostao isti..

Pride, uz svaki merac, postojale su opcije sa ili bez meraca temperature vazduha(prosta pin dioda="senzor")..i sa takvim sitnicama su razvukli "paletu proizvoda", decenijama "unapredjivanim", da bi sada trazili stotine evra..

Konkretno mi je zaista nejasno kako to "prolazi" na planeti..kao sjajna dosetka uvaljivanja roga za svecu..

Pocesto mi ne smeta sto me deru, ali mi smeta sto me prave majmunom, a nemam nacin odbrane..osim da cistim senzor do besvesti(posto su i TU aktivnost pokusali da zabrane, boze moj kada se napuni pepeljara promeni auto..), dok ne crkne nacisto, a onda cu ja da ubacujem u kanal neku moju rukotvorinu..da prikazuje isto kao i doticna Bosch mudrolija...

Sigurno im necu dati 180€ koliko bese kosta konkretna spava za moj "slucaj"

Poz

Daleko od toga da te ne razumem.I da sam tup,obrazlozes da bi te i dete shvatilo.
Ali stalno se provlaci konstatacija trazi 200€ za deo koji realno vredi 20(tehnoloski realno).
Ko je doneo taj zakljucak.Industrija ne bi opstala kada bi proizvodila automobile koji se i danas voze
a stari su po 30g.Opet pijan plota,ali VAG je pre (sumnjam da i sada) bio u obavezi da lageruje rezervner delove
20g,koje su se posle brisali u katalogu da se vise ne isporucuju.Novi modeli izlaze brze,pa se mozda cena rezervnog
dela i napumpava da bi se taj period,koji je kraci i finansijski nadohnadio.

I u sen tropeu na plaži naplate 10e espresso koji realno vredi 0.05e.

Šta to znači realno vredi 0.05e? 0.05e su možda troškovi materijala. Na to treba dodati sve poslovne i druge rashode koje nosi to što imaš kafić u tom mestu i uračunati zaradu koju očekuješ na tu količinu uloženih para a da opet ljudi koji tu dolaze to žele da plate. Tržište je slobodno i konkurentno tako da svaki kafić može da spusti cenu ali niko nije lud da spušta cenu ukoliko ne postoji povećanje dobiti u apsolutnim ciframa.

Tacno, ovde stvari gledaju samo iz inzenjerskog ugla, a ne i iz ekonomskog.

Po toj logici zasto (gore pomenuti) telefoni kostaju 200 i vise evra, kad svi ti delovi ukupno ne kostaju vise od 20e..

Pogledas cene raznih senzora, pogledas cene procesora koji recimo gura tvoju masinu, i tesko da se moze porediti pelet sa par grejaca i neki procesor, recimo dual core, koji kosta 70-ak evra..i vremenom mu pada cena..

Kafa u Sen Tropeu je kafa u Sen Tropeu, o tome se prica i sluzi za uzivanje..neko mozda plati ljubav za jednu noc i 1000 evra, prosto nisu poredive stvari.., nisu u pitanju "proizvodi" vec "usluge"..npr primer usluge servisa "Milojkovic"

Ako jedan PROIZVOD, tehnoloski slozeni mobilni telefon, kosta doticnih 200 evra, kako ga porediti sa plasticnim tubusom i hibridom sa jednim integralnim kolom..

To sto je sklon prljanju, netacan, da potpuno zanemarimo..

Ali kada je neko monopolista, onda su cene takve.

Dajem primer odnosa proizvoda koje nude monopolisti, mada sa ovom diskusijom skakucemo u dve teme, i jednostavno je neko zatrazio PRIMER, i dobio ga, da nije obavezno, iako je neko "velik", "popularan", "skup"("ako se ne zna sta je dobro onda se uzme skupo".."nisam toliko bogat da kupujem jeftino"..itd, bla bla...), da znaci i da je KVALITETAN ili da nudi cost-benefit..

Nudi sta hoce, po ceni koju hoce..ignorisuci sve oko sebe, ignorisuci cak isvetski trend u sektoru elektronike..


Poz

Pa sta to znaci "monopolisti"?

Kome je zabranjeno da proizvodi i prodaje ono sto pravi Bosch? Ili jos bolje pitanje: kome je zabranjeno da proizvodi i prodaje delove koji su bolji od Boschovih, kako to kazes da ima takvih?

Kakv je to Bosch monopolista ako proizvodi i prodaje najskuplje delove, a nikom drugom to nije zabranjeno?

Da tu kanda nije nesto drugo razlog, a ne ovo sto navodis?

Kako mislis nije "zabranjeno"..

Ako nije instaliran zakon, kao da nema drugih nacina zabrane. A skoro pa legalan nacin zabrane je kartelsko poslovanje, gde clanovi kartela ne posluju ni sa kim izvan kartela, i proizvod moze da mu bude bilo koje cene i kvaliteta.

Pravi i Pierburg senzore(istina po istom principu kao Bosch, pa nema napretka u odabiru), jeftinije, ali je daleko manje zastupljen..
MAF je vezan za ECU i tu je jos jedno ogranicenje. Tehnicki napredniji maf bi zahtevao i promenu obrade podataka, pa tehnoloski skok nije lako ostvariti.

Mozda ce novi modularni sistem otvoriti mogucnost da ECU prihvati i drugi senzor, ali za sada nije moguce.
Bar ne rasprostranjeno u velikoj meri.

Ali nije previse bitno, vec stav oko takvog proizvoda slikovitije prikazuje nacin poslovanja auto industrije.

Pa onda nije cudo, sto je G2 kostao 20-ak kDM, a G5,6,7 kostaju 20-ak k€, svaki u "svom vremenu"..iako je poznat odnos DM-€..prosto "mora da kosta" 20000 necega

Poz

P.S.
Industrija to aktivno koristi..
http://www.gillsensors.co.uk/content/datasheets/massflow.pdf

Taj ultrasonik senzor je mnogo skuplji od ovih Boschovih ciju cenu kritikujes , a pitanje je da li bi izdrazao i polovinu onoga sto aktuelni MAF izdrzi?

Ne vidim u cemu je tu problem? MAF se ne menja svaki dan. Poznati su mi slucajevi da su ljudi prelazili preko 300.000 km sa istim MAFom, a rekao sam sta je najcesci razlog prevremenog menjanja.

Sto se tice principa rada, cene proizvodnje i cene samog rezervnog dela, imamo skolski primer kako to izgleda kada neko misli da zna nesto da na pravi pa se jos i usudi da to svoje znanje pretoci u delo.

Imamo ruske aute koji su nam poznati po svom kvalitetu. Po svojoj ekonomicnosti, ekologiju i da ne spominjemo, a jasno je svima, da novac nije razlog zbog cega to radi tako kako radi. Rusi ga sasvim sigurno, imaju dovoljno. Mislim, novaca imaju dovoljno.

Nije ni bitno koliko traje, bitan je odnos prema potrosacu.
Nekada su trajali mnogo krace, mozda par ciscenja vruce zice, sledeci sa peletom su bili kratkotrajni zbog osetljivosti na vibracije, sada su mnogo izdrzljiviji, ali ultrazvucni bii bio visestruko bolji, otporniji i precizniji..ali nije sustina u njihovom izboru(ne moze se reci da su nestrucni) vec koliko marketing(i oni koji odlucuju) definise odnos prema kupcu.

Kao sto je i ruski auto proizvod sa specificnim odnosom prema potrosacu..onako otvoreno, u lice ti kaze, "nisi za bolje"

Poz

Ako je bitan odnos prema potrosacu onda bi najpre trebao prekinuti proizvodnju duvana i cigareta. I to momentalno.

Zatim bi trebalo strogo procesljati farmaceutske korporacije; njihov rad i njihov uticaj na mnoge drustvene sfere,

itd. da sada ne redjam. Ima ih na desetine i stotine, pa tek nakon svega toga mozda bi na tapet doslo ponesto iz autoindustrije.

Uostalom niko puskom ne tera nikog da kupi savremeni automobil.Onaj ko zeli moze kupiti automobil iz 78. godine. Jos uvek ih ima po oglasima, ako mu smetaju troskovi odrzavanja ovih savremenih.


Secam se situacije kada je jedav ovlasceni diler VWa narucio vise komada klot Poloa za skoro pola regularne vazece cene iz tog vremena (2007.) i jedva je, uz mnogo muke, uspeo da proda. Niko nije zeleo da kupi klot verziju bez obzira sto je bio skoro 2 puta jeftiniji. Ovakav rizik u neizvesno ovom dileru nikada vise nije pao na pamet.
Ovo dosta govori o potrosacu ciji su zahtevi sasvim drugaciji od onih kavim ti zelis da ih predstavis. Uostalom, zasto si ti prvi kupio "slozen" i skupocen automobil? Zar nisi mogao recimo, kupiti Tavriju. Ona sigurno nema protokomer. (Nije mi bas najjasnije ovo sto zelis reci).

Ja ne razumem onoga koji kupi nesto za sta misli da je lose i da ne valja i pored svega to plati visesrtuko vise od onog zasta smatra da je dobro i kvalitetno. Nikada mi to nece biti jasno.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 10.09.2012. u 22:35 GMT+1]}

Ne mogu ja da "cesljam" i analiziram farmaciju koja je u sprezi sa medicinom. Mogu da slusam o nekakvim zaverama ili ne, ali nemam nikakve mogucnosti provere, poredjenja..ali su opaki monopolisti, to moram da priznam. Mogu se po nekim stvarima, odnosno uticajima, porediti sa auto industrijom

Kao drugo, sta fali proizvodjacima cigareta..da nije mozda duvan stetan Medju njima nema monopola, pa ono sto je bolje to je i skuplje, ne prodaje se krdza za 50 evra

Ali, sustinski MAF nije bitan, da li ga ima ili ne, bitna je prodaja roga za svecu, "staro kao novo"(razumeo bih da je stari i dobar , proveren i tacan sistem), tehnoloski(pa jos te ubede da je doobro), sto ne radi cak ni farmacija..oni posteno naprave NOV otrov..

Poz

http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=05&nav_id=648865

Ako se ovo ostvari uskoro cemo imati lep Njemacki autu iliti pouzdan i kvalitetan italijanski.

edit: moja greska

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 07.10.2012. u 01:06 GMT+1]}

Mene to malo podseca na Radulovicevu pretnju kod kupovine slovenackog Merkatora


Prvo treba da rese ovaj "problem":

http://www.biznis.ba/kompanije...ali-na-poteze-volkswagena.html

Ma nemaju Italijani nikakav „problem“, resili ljudi da zive zdravo.


„ Dnevni list "Republika" (La Repubblica) objavio je da je 2011. godine u Italiji prodato 1,75 miliona bicikala što je za 2.000 više nego broj registrovanih novih automobila.

Povratak bicikala u modu objašnjava se ekonomskom krizom, skokom cene benzina, ali i činjenicom da je vožnja bicikala ponovo postala moderna među Italijanima.

Italijanski predsednik Đorđo Napolitano (Giorgio) povodom predstojeće konferencije u Redjo Emiliji 5.i 6. oktobra, na kojoj će biti promovisana vožnja bicikala u gradovima kao prevoznog sredstva, pozvao je lokalne vlasti da uhvate "priključak" sa ostalim evropskim zemljama i učine vožnju gradskim ulicama dostupnijom”

Cudo jedno, i dok nije bilo krize, voznja biciklom je bila najpopularnija u Danskoj i Holandiji, drzavama EU u kojima su najvece cene automobila i najveci porezi na automobile ... zasto li je to tako ? Kultura, tradicija, jeste to sve, ali daj njima cene automobila i takse kao npr. u Sloveniji pa da vidimo koliko ce se njih "preobratiti". U Sloveniji, drzavi koja je imala dosta bolji standard od vecine novoprikljucenih clanica EU, manje cene automobila od Srbije, a takse neznatno vece od Srbije, skoro svaki student vozi automobil... Kada pocne fakultet u oktobru, nastane saobracajni haos ( po slovenackim pojmovima ) u Ljubljani

Za Holandiju, sumnjam - sve i da su automobili dzabe, nisam siguran da bi imao gde da parkiras :-) A i da to resis, voznja ce ti biti i dalje jako skupa posto imaju kamere skoro na svakom uglu svuda :-) Ja kad odem tamo autom, uvek kad se vratim dobijam cestitku u koverti od njih.

Slazem se , ali sve to ( osim njihovih gradova koji slede arhitekturu od pre Kolumba ) ima jedan cilj, smanjiti broj automobila ... naravno i druge zemlje uvode neke mere, povecavaju cene parkinga, da bi ljudi dolazili javim prevozom u grad i sl, ali im je draze da njihova auto-industrija cveta nego da se ljudi voze biciklima :D Ovo sa Italijanima je bacanje peskira, ili mozda prenemaganje u sesnaestercu, da bih ih sudija ( Evropska komisija ) pogledala ...

Danska i Holandija su uglavnom ravnicarske zemlje. I po Srbiji imas regione -Vojvodina gde svaka kuca ima po nekoliko biciklova, ali imas i regione gde koze pasu pod rucnom.
U Beogradu veliki broj biciklistickih staza imas pored reke i na celom Novom Beogtradu, ali po ostalim delovima grada mrka kapa, samo brda i velika guzva u saobracaju pa mora da si veliki entuzijasta ili samoubica da bi vozio bicikl.

Idemo dalje:

http://www.b92.net/automobili/...12&mm=10&nav_id=655878


Vesti | ponedeljak 29.10.2012
Toyota opet najprodavanija na svetu

Nakon katastrofalne 2011. godine, kada je zbog posledica izazvanih zemljotresom i cunamijem u Japanu pala na treće mesto, Toyota je ponovo postala proizvođač automobila broj jedan u svetu.

Japanska kompanija objavila je u petak 26. oktobra da je tokom prvih devet meseci 2012. godine širom sveta prodala 7,4 miliona vozila. To predstavlja povećanje od 28% (ili 450.000 automobila više) u odnosu na isti period 2011.

Za to vreme, najbliži rival General Motors (GM), koji je takođe povećao prodaju (doduše za svega 2,5%) isporučio je 6,95 miliona automobila kupcima na globalnom tržištu. Trendovi kretanja prodaje na godišnjem nivou govorili su ranije u prilog tome da bi Toyota kalendarsku 2012. mogla, takođe, da završi na prvom mestu.

Ovo mogu samo najjaci i najbolji.

Cozmo,postajes zastitni znak toyote na forumu, :-).
Koji su to modeli koji cupaju toyotu. Ne zaboravi da toyota ima
Ogromnu paletu terenaca,pa je mozda to karta za lidersku poziciju.

Kad god procitam nesto ovako pokusam da se setim kad sam poslednji put video tojotu na ulici i to traje minutima :)

Ko živi u Minhenu i vozi francuski ili japanski automobil je sigurno poseban slučaj

Nije bas tako, pojedini francuski automobili su vrlo zastupljeni ovde. Naravno ne u meri kao bmw,mb, vw ili audi, ali svakako ih ima zavidan broj. Peugeout-ovi kabrioleti su godinama unazad najprodavaniji u DE. Obican 207 i novi megan su vrlo prisutni dok tojote i ostalih japanaca stvarno nema ni za lek.

Ko zivi u Beogradu i razmislja o Minhenu...

Poz

Zasto mislis da bi Svabe trebali da budu reper ili mjerilo za ono kako treba raditi a narocito za ono sto bi trebalo kupovati?
Kakve veze sa ovom temom ima podatak o tome da su Japanska vozila slabo zastupljena kod njih a da ima pezoa itd?

Ne shvatam sta tu ima nejasno u ovome sto je Cosmo rekao da bi mu se obracali na taj podrugljivi nacin... Tojota se vratila na prvo mjesto po prodaji vozila u svijetu, po mnogima je to zasluzeno jer je kvalitetnija od konkurenata u vecini segmenata... ima npr. po mom misljenju daleko bolje dizel motore od konkurencije, terenski program veoma jak itd
Mozda bmw u nekoj mjeri moze da konkurise toyoti, ostali vjerovatno ne...
Iako prakticno na EU trzistu i ne nastupa sa privrednim programom dostavnih vozila, kombi vozila i sl. ipak ima tu lidersku poziciju...



To je upravo ono o cemu pricam... zasto mislis da bi neko, ko recimo vozi Japabnskog terenca, trebao da bude kvalifikovan kao "poseban slucaj"?
Ako vi imate neko svoje misljenje oko toga sta bi neko drugi trebao da vozi, narocito vezano za mjesto gdje zivi, nema nikakve potrebe da ga namecete bilo kome.... ostavite ga za sebe...

To je više kroz šalu rečeno, u Minhenu je svaki drugi auto bmw i stvarno je glupo voziti bilo šta drugo Inače za Crnu Goru je japanski terenac idealan

I ja sam shvatio kao salu, ali vidis kako se nocni uznemiri kad neko dirne tojotu :). Sto se mene tice neka kupuje ko sta hoce, ja nemam nikakav problem sa tim niti gajim ikakav animozitet prema odredjenim brendovima. Jedina poenta mog posta bila je da podaci koje je cosmo postavio ne oslikavaju stanje na evropskom trzistu gde se jelte i Srbija nalazi.

^Da ovo je tacno, podaci koje je Cosmo postavio ne oslikavaju stanje na EU trzistu jer Japanci nisu u dosta segmenata ni zagrebali EU trziste...
Sto se mene tice i meni je svejedno, ja se ne uznemirim kad neko dirne tojotu, cak sam dao dzipa i neki novac u kombinaciju za poslovni prostor tako da od tojote imam samo avensisa...
Smeta meni i kad neko pezorativno pominje i jos neka druga vozila kao sto je fiat npr... Po meni je u segmentu malih vozila fiat bolji od vw-a... a koliko ce svaba kupiti fiata? Tesko bi to bilo njima i objasniti ali nema neke potrebe ni objasnjavati.... Oni su uvijek bili patriotski raspolozeni prilikom kupovine vozila osim u slucaju kada su u pitanju neke gradjevinske masine itd...
Slovenija je vec druga stvar, oni su slicni nama sa vecim standardom i tu treba posmatrati trziste sto je dosta realnije u odnosu na svabe...
Inace, razmisljam o pezou 508.

Najrealnije je svajcarsko trziste. Nemaju auto idustriju, ravnopravno su zastupljena 3 najveca naroda u Evropi, imaju najvisi standard i kupuju relativno mnogo automobila.

Slobodno se moze reci de je po pitanju autotrzista, Svajcarska, Evropa u malom.

P.S. Zbog toga je najcesce spominjem kao reper.

Pusti njih. Oni su daleko iznad Evrope. Samo su geografski u Evropi. I nemoj da te Romani cuju za tri nacije, svasta bi ti rekli na reto-romanskom jeziku.

Kod njih je odnos prema svemu specifican, a pride imaju veliki protok novca, interno. Za njih su 20-30k€ sitnjurija, ako pozele da trose. Ali ne trose kao Japanci, ili novokomponovani bogatasi siromsveta.

Jedino sto im se mora priznati da cene kvalitet, na specifican nacin.

A sta ce kupovati, postoji vise faktora koje ne mozemo da razmatramo kod nas, posto doticni faktori ne postoje ni u nekim drugim, ozbiljnijim zemljama.

Ali da im je sve sredjeno i organizovano na visokom nivou, to je za divljenje.

A sa (samo) 8 miliona stanovnika(prema Nemcima sa 70, ili Rusima sa 140-150 miliona) ne mogu da znacajno uvecaju procenat prodaje velikih giganata.

Poz

A ko spomionje "uvecaju procenat prodaje velikih giganata"?

Spominje se nesto sasvim drugo: relativani odnosi, a to nema veze sa uvecajem procenata prodaje velikih giganata.

Osim toga visina standarda bas ide u prilog cinjenici da se tamo gde je on najveci kupuju stvari kojima je glavni imperativ kvalitet. To je jos jedan od razloga da se Svajcarska spomene kao reper u analizama.

Addio, Lancia

Tako su mnogi mediji danas preneli vest da je jedan brend sa dugom i interesantnom istorijom ugasen. Posle godina i godina losih rezultata Fijat je odlucio da ugasi Lanciju kao jednog velikog gubitasa. Jedini model koji ce nastaviti sa proizvodnjom je aktuelni model Y koji ce se praviti u Poljskoj, svi ostali modeli su "discontinued".

Wiki - jezici u Švajcarskoj:
Nemački jezik - 63,7%
Francuski jezik - 20,4%
Italijanski jezik - 6,5%
Retroromanski - 0,5%
Ostali - 9%



Nije ugašena Lancia nego neće postojati kao što je bila do sada. Ypsilon će biti jedina prava Lancia, ostali će biti Chrysleri sa Lanciinim znakom i proizvodiće se u USA.

Novi Chrysler 100 će biti Lancia Delta u Evropi. Chrysler 100 se pravi na platformi Dodge Darta, a Dart je na produženoj i proširenoj platformi Alfe Giuliette.
Novi Chrysler 200 će biti Lancia Flavia u Evropi. Chrysler 200 je baziran na produženoj platformi Dodge Darta.

U Svajcarskoj je polovina nemackog stanovnistva (prema nezvanicnim podacima jer zvanicnih nema). 63% se odnosi na nemacko govorno podrucije ali toj statistici treba dodati i cinjenicu da se veliki broj naturalizovanih Svajcaraca poreklom iz Spanije, Portugala i bivse Jugoslavije (ima preko 240.000 samo ovih "nasih") izjasnjava da govori nemacki.

Ali nebitno ko kako govori i ko se kako izjasnjava. Svajcarska je tradicionalno madju najliberalnijim evropskim drzavama po poitanju uvoza automobila.

Kako izgleda struktura prodaje in-exp putnickih automobila u pojedinim drzavama moze se pogledati na tabeli




izvor:
http://www.best-selling-cars.c...car-sales-by-european-country/


P.S. Ovi procenti, kada je u pitanju svajcarsko trzise, sredinom devedesetih izgledali su "nesto" drugacije

Boldovano nije tačno. 63% je procenat ljudi koji su na popisu 2000. godine izjavili da im je nemački maternji jezik. Ako izbaciš useljenike onda procenti ovako izgledaju:
-nemački 72%
-francuski 21%
-italijanski 4,3%
-romanš 0,6%

Tako da nema govora o ravnopravnoj zastupljenosti naroda, niti o tome da je Švajcarska Evropa u malom.

I jos je na snazi nemacki soping-nacizam, sto se automobila tice, :)otprilike 90% svajcarskih nemaca kupuje nemacko vozilo:).
I to im je verovatno "nacionalna identifikacija":).

No svakako 8 miliona svajcaraca nisu Evropa "u malom", ni po cemu, ni po raznolikosti, ni po standardu ni po kriterijuma zivota..

Poz

a koliko procenata Engleza (tradicionalnih neprijatelja) kupuje nemacki auto?

Nemacki auto treba biti najmanje duplo bolji da bi naterao Engleza da ga kupi. Zar ne?


P.S.
http://www.croatia.ch/socijala/novi_popis.php

kakvih 70%? Nije to odavni ni 60%.

Bas su svajcarski Nemci oni koji su devedesetih kupovali japanska vozila (Wetzikon je u nemackom kanronu), a danas kupuju nemacka. Ne iz nacionalistickih pobuda (ako poznajete svajcarsku istoriju, bice bam jasno zasto ne) vec samo zato sto su jednostavno bolja auta.





Bas zato i kazem. Iskljucivo meerilo je kvalitet vozila.


Nije retkost u svajcarskom dvoristu videti starog Japanca iz devedesetih, novijeg Audia iz dvehiljadite i jednog potpuno novog, takodje Audia.

Zao mi je sto to nisam fotkao da vam pokazem.


Ono sto su nekada na drumovima Svajcarske bile Toyote, to su danas Skode.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 04.11.2012. u 19:08 GMT+1]}

Nije retkost, video sam i ja G2 u Cirihu, istina u stanju da bi na balkanu trazili bar 12000 evra za njega.

Visok standard u svemu, uz ostre propise, od svakog vozila i Svajcarskoj "napravi" odlican auto.

Ne zavitlavaju se sa kvalitetom, ni zivota ni odrzavanja vozila i infrastrukture(posebno sam se izbecio kako raskopavaju ulice i menjaju kablove)..

Tako da su i polovni automobili cesto u boljem stanju nego "novi" na Balkanu.

A da su "nemacka" vozila kvalitetnija od drugih, to je jedna obicna urbana(mada bi preciznije bilo ruralna) legenda. Cak su i oni napravljeni u nemackoj oboleli od bolesti "usteda".
Kao i svi drugi. Osim sto su zbog imidza skuplji.

A svajcarci ne trose vreme na upoznavanje, trazenje i izucavanje vozila, jednostavno plate i voze, a mogu da plate posto i za proste poslove imaju natprosecne europske plate i nadnice...i igraju se igra "vreme je novac"...

Poz

P.S.
Mada i tom naplacivanju imidza stize kraj, golf se srozao sa cenom blize konkurenciji, VW planira da udje u trku sa Dacijom i low cost modelima..tzv "budget"..
http://www.worldcarfans.com/11...-budget-brand-wants-to-compete

I na kraju godine ko je kralj?

http://www.b92.net/automobili/...12&mm=12&nav_id=672655

Toyota ponovo na tronu
Kao što se i očekivalo, Toyota će 2012. završiti kao najveći svetski proizvođač automobila. Prema podacima te kompanije, tokom dvanaest meseci tekuće godine sa proizvodnih traka Toyotinih fabrika sišlo je 9,9 miliona vozila.

Drugo mesto iza Toyote zauzeće američki General Motors (GM), koji će, procenjuje se, u 2012. godini kupcima širom sveta isporučiti oko 9,3 miliona vozila, dok je na trećem mestu Volkswagen grupa sa ukupnom prodajom od 9 miliona jedinica.

900.000 VOZILA VISE OD VW. U narednoj godini deremo VW jos vise. A neki su ovde prognozirali svasta...

cozmo, ti kao da si CEO Toyote pa uspeh prodaje dozivljavas kao neki svoj profesionalni uspeh. Mislim da se previse lozis na jedan brend. Da je neka cura pa i da razumem, ali brend. Why man? Why?

Dok neki propadaju ili u najmanju ruku grcaju u problemima, neki drugi povlače i neočekivane poteze:


Svaka čast Korejancima na ovoj odluci. Sujeta je bačena u drugi plan i nagrađen je onaj koji je zaista pojedinačno najzaslužniji za sve što je KIA postigla za poslednjih 5 godina.

To je čovek koji je najzaslužniji i za to što G7 košta 15,5k a ne 25k.

Šta li bi Ferdinand Piëch dao samo da ga nije olako pustio...

Krenula je nova godina sto znaci da se sumiraju rezultati iz prethodne godine. VW:

Vise, vise i vise, a potsecanja radi ni prosla godina nije bila losa.

Izvor

Pocela je "Strategija 18", planiraju da preuzmu liderstvo, 2018-e god, ako im dozvole. Proslogodisnji uspeh ie potisnuo GM na trece mesto(Toyote je naravno, ali za sada prva), a strategija 18 se zasniva na proizvodnom plantu u SAD..i prodaji bar 10% produkcije.. pa ako im SAD dozvole da se sire.. previse.

Jedino sto je indikativno u korporativnim hvalospevima je PAD prodaje u Evropi, za 6,5%...osim naravno u Nemackoj, sto potvrdjuje moje navode o ekonomskom patriotizmu, kojem su i drugi pomalo pribegli..mozda

Odlazak na Istok, u ekonomski bum(i srazmerno brdo novca), i saradnja sa velikim trzistem u Rusiji, su potezi o kojima bi i domace glavonje trebale da promisle..u EU "nema leba" na trzistu..

Sir se prodaje za pare, a ne za aplauz..

Poz

Takva je finansijska klima trenutno u Evropi pa je bitno da izgubis sto manje. Kada se pogleda ukupan pad prodaje vozila u Evropi u 2012 vidi se da ovaj pad VW i nije toliko strasan

Prodaja PSA grupacije

Ovi procenti sa stranice b92 nisu bas tacni.

Zvanicni izvestaj jos ne postoji, a njegovo pojavljivanje moze se ocekivati tek krajem februara kao sto se to dogodilo i prosle godine. Za ocekivati je da po visini kapitalne dobiti VAG i Toyota budu na vrhu sa daleko vecom od sledeceg na listi, verovatno GM-a. Prosle godine je to bilo 192, 191 pa onda 102 mil$.

Lepo su podelili trziste. Sada, kao u americkom izbornom sistemu, ni ne trude se oko drzava koje su "njihove" ili "protivnicke", vec samo oko onih koji su neopredeljeni.

S tim sto VW i Toyota napadaju trziste od 4 milijarde ljudi, za razliku og GM-a

Poz

Kako to mislis za razliku od GM-a?

GM se u prethodnoj statistici posluzio jednim trikom. U broj prodatih automobila uracunao je broj dve najvece kineske kompanije u kojima poseduje vlasnicki udeo, mada u njima nije vecinski vlasnik. Ako bi se ovo prihvatilo zdravo za gotovo, obzirom da je zapalo u zvanicnu statistiku, GM napada najbrojnije trziste. Po istom ovom (ne)principu vlasnicki udeo Renoa u ruskim kompanijama takodje bi trebao biti uracunat, a nije. Zasto je to tako ispalo, potpuno je nejasno.











P.S.




itd, da sada ne zalazimo u detalje americkih statistika jer bi se moglo desiti da su pojedini proizvodjaci automobila broju proizvedenih vozila dopisali i broj napravljenih samohodki obzirom da su i to nekakva vozila.



_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 14.01.2013. u 21:52 GMT+1]}

Ovo za stotu fabriku neću da komentarišem jer to govori samo za sebe.

Mene više zanima ovo što sam boldovao u sredini, jer je taj 1,8 TSI vesnik nove generacije turbo motora sa još značajno više snage nego sadašnji, koji su već ionako najjači motori po klasama.

Da li će i nakon ovoga japanci i njihovi sledbenici i dalje forsirati atomosferske mašine i gurati priču o tzv. "pouzdanosti", da je snaga "nepotrebna" i slično, ostaje da se vidi...

Sta tu ima nejasno. To je trenutna VW paleta motora.

Doticni Silao plant snabdeva motorima fabrike u Puebli i Chattanoogi, sa motorima izmedju ostalih i doticni 1.8TSI

Spomenute fabrike sklapaju Dzete, Golfove i Nove Bube, a i Audi planira da instalira fabriku u Meksiku.

I to je deo "Strategije 18", da prodaju milion vozila na americkom kontinentu.

Poz

Nešto razmišljam o ovih 100 fabrika VW-a pa se setih da su najavili proizvodnju modela koji će biti u ceni Dačije, a prodavaće se pod brendom Wartburg.

To je prava šansa za Srbiju, ako neko od nadležnih čita ES, predlažem da sve snage usmeri u tom pravcu.

Možda nisam prvi koji je ovo rekao, ali mislim da bi proizvodnja Wartburg-a u Srbiji bila pun pogodak i za Srbiju, a i za VW.

Ideja je odlicna, a prilika. Sada kada su dobili pomoc od drzave i ulazu u proizvodnju.

Malo je problem sto u tih 100 fabrika ima samo nekoliko montaznih plantova, a oni su matice i proizvodnje i tehnologije.
Vecina su, za nase stare pojmove, srednje i male fabricice, za motore, menjace, neke sklopove ili delove limarije.

I njih okupljaju u blizini montaznih plantova.

Mogli bi da se ubacimo i pravuckamo nesto za potrebe Vogosce, tipa felni, trapa ili hladnjaka, mozda kablova ili raznih creva(inace preskupih).

Poz

Neko sem „kvalitetne” plastike gleda i druge stvari pri kupovini buduce „igracke”!!!

http://auto.blog.rs/blog/auto/...razivanja-o-pouzdanosti-motora

To je jedna od posledica krize i nekakve "propasti" auto industrije..kako smo je nazvali

Moraju malo da resetuju svoje ponasanje, na stranu ostali "razvoji".

Kao prvo, "ekologija" je skupa, a pride i izmisljena teznja..pravi troskove i auto industriji i korisnicima, bez ozbiljnog efekta, na zagadjenje.

Filozofija besomucnog profita mora malo da se prepakuje, profit da, ali ne profit na praznu pricu, ili izmisljene potrebe.

Tada nastaju kriticne konstrukcije, nastaju besomucne ustede u proizvodnji, nastaju modeli koji ne brinu o korisniku, nego o ekologiji i progfitu kompanije, na trosak kupca.

Pa se tada i desava da motori, udavljeni na razne nacine, krecu da prave probleme.

Poz

Kako su se radili opozivi u 1991.

Inace:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=28&nav_id=681375

Tojota ponovo najveća na svetu
IZVOR: BETA, AP
Tokio -- Kompanija "Tojota Motor korp." (Toyota Motor Corp.) objavila je da je prošle godine u svetu prodala 9,748 miliona vozila.

Vise od 600.000 vise nego VW.

Kako se ti samo obraduješ kad čuješ lepe vesti u vezi Toyote ! Jel možda voziš Toyotu ?

http://www.liveleak.com/view?i=9eb_1358668339

Morbidan video ali pokazuje neunistivost Corolle.

Toyota nije samo rekorder po broju prodatih limenih kutija. Ovaj japanski proizvodjac drzi i jedan neslavan rekord.







Treci put, samo zato sto je po pitanju povlacenja neispravnih vozila pretprosle godine, japansku Hondu bilo nemoguce pobediti.


http://www.moto.rs/kompanija_t...u_toku_2012._godine-pc-28265.i

Po meni je postenije opozvati vozilo koje ima problem i besplatno to otkloniti nego kriti problem kao macka govn* kao sto to radi vw...

Evo npr. kod 1.4 tsi motora dolazi do istezanja lanca vec na 50 do 70K km i raznih vecih havarija na motoru usled spadanja sa lancanika... inzenjeri iz vw-a su okrivili proizvodjaca cijelog sklopa lanca da nije dovoljno kvalitetno uradjen za opterecenja koja podnosi i nista vise nisu preduzeli, ali su sa time posredno i priznali fabricku gresku...
Zamjena dok je sve ispravno kosta oko 1.000 eura ali nisu nikoga pozvali da mu se to besplatno promjeni... Kad dodje do havarije motora onda su zahvati jos mnogo skuplji...
Ovaj sklop je izbacen iz upotrebe a vw-u je dobro to sto su problematicna vozila imala samo 2 godine garancije koja je istekla i ne pada im na pamet da bilo sta besplatno mijenjaju... Sada vise ne moraju kriti ove informacije jer ce svaki zahvat biti redovno naplacen...

Kolko sam čuo za 1.2 tsi zvali da besplatno zamene lanac.

^To je tacno, ali to nije bio isti problem.



Za 1.4 tsi akcije nije bilo jer VW kaze da se problem javio u malom procentu da bi se smatralo serijskom greskom. Kako oni kazu, radi se o "nizem trocifrenom broju" pogodjenih u odnosu na 2 miliona proizvedenih.



Izvor

Upadljiva je razlika u strukturi grešaka kod VW-a i kod japanskih proizvođača.

Dok se na VW-u greške javljaju na sklopovima u kojima su oni bez konkurencije lideri, kao što su TSI motori, što je i normalno jer je to najnovija tehnologija kojoj se sve manjkavosti ne mogu otkriti bez dugotrajnog tesiranja u praksi, kod japanaca otkazuju važni a jednostavni sklopovi, kao što su erbegovi, delovi sistema za kočenja, napajanja gorivom, itd. - koji bi morali biti ispeglani do savršenstva.

Ti si rođen da radiš u prodaji

Pa sve je to nova tehnologija, koja je sputana histerijom ustede u proizvodnji.

Mozda je TSI nova koncepcija sastavljanja motora(ali je i dalje SUS, koristi sve poznate sklopove, turbo punjac, superpunjac..), ali je LANAC ipak prastara tehnologija, kao i metoda zatezanja doticnog lanca..vidjena na drugiim motorima pre vise decenija.

Problem je sto pri redukciji tezine, i pritisku ekologije, cesto sklopovi dolaze do granica mogucnosti i prelaze crvenu liniju.

Recimo se i dalje cuti za plasticne propelere na pumpi za gorivo, navodno "reseno" trecom generacijom plastike, pa se ispostavilo da, malo manje puca, ali zbog konstrukcije voda ne hladi dovoljno lezaj pumpe(stvara se vazdusni cep) i dolazi do havarije.

A na TSI motorima, zamena pumpe nije toliko trivijalna kako kod motora prosle generacije.

Kod 2.0FSI, koji je povucen iz proizvodnje, problem je pravio metalni, prosto klip, koji se habao izuzetno brzo. Ocito je losa konstrukcija u pitanju, posto jedan klipic mogu da rade od kakvog hoce materijala..ali izgleda da im se ne isplati. Kasnija konekcija je izbegle trenje klizanja sa trenjem kotrljanja, na TSI, ali se kod FSI, dok je problem bio aktuelan, resavao DIY ili u servisu o trosku vlasnika.

NArocito probleme, svima, pravi elektronika, senzori i komunikacija, i tu VW mislim da nema premca, koje sve vrste problema proizvodi.

A sustina problema je sto VW preskupo naplacuje svoj renome, i naravno da im se ne isplati da prave halabuku i javne opozive.

A obaska sto su neki TSI motori, crkavali na kilometrazama manjim od 20000km, to se nije desavalo ni mnogo losijim motorima.

Tu mogu da se izvode razni zakljucci, ali je cinjenica da je kupac zrtva.

Ukratko, naprezanje pri konstrukciji, da se ostvare prvenstveno ekoloski ciljevi, iako jako mukotrpno silaze sa 140g/km, na 80g/km u poslednjoj deceniji, dovodi do netipicnih kvarova.

Jednostavno, tako cvrste regulacije sistema, zahtevaju izuzetno pouzdanu komunikaciju i kvalitet senzora. A TO im se ne isplati..niti da razvijaju, niti da menjaju.

Sama filozofija VW je davno otisla od "volks", naroda, i okrenula se prestizu i profitu. Kupac moze samo da se oseca kao zrtva, koju cekaju razna iznenadjenja, a sve manje prijatna.

Poz

Promenih već 2 komada :) Al pre bih to nazvao cilindar.

Meni su plastični propeleri na vodenim pumpama naj bruka autoindustrije. Kolega iz firme imao AR 159, plaćen nov u Srbiji oko 24 k€. I na oko 40.000 km pukne ]ebeni propelerčić i to na autoputu !

O tome generalno govorim, a onda me optuze kako diram bozanstvo VW, posto oni naravno cute kao da je sve u redu i tako mora. A onda kao razvijaju neke nove varijaane, ali se sve svede na isto..

Klasicna posledica smanjenja mase ukombinovana sa pojeftinjenjem proizvodnje. Pa su osmislili plastiku pribliznih karakteristika metalnoj leguri, i zadrzali isti princip vezivanja propelera za celicnu osovinu.

Ali "kvalitetnu"..

A to nije u istom rangu pouzdanosti.

Da su promenili jeftinu tehnologiju nabijanja na nazubljenu osovinu, sa skupljom varijantom drugacije obradjene osovine, i postavljanjem neke vrste osiguraca, poskupeli bi proizvodnju za 0,2 evra..

Ali to, na milione vozila(delova), bi znacilo rasipnistvo..

Ovako imaju vajdicu u dzepu, problem se zataskava i precutkuje, ne smeju da budu kritikovani, posto su na Olimpu...

A korisnici neka se osecaju zadovoljni kada im masina koja boze moj postize od 0-100 za manje od 10 sekundi, stane kao krava na putu....pa jos ako prodju bez veceg kuvanja, ima da budu srecni do neba.

Poz

P.S.
I dok se prodaju, takvi plasticni, koji god, u tom trenutku su "poslednja rec tehnike", a brlja se na osnovnim masinskim sklopovima, i u tom trenutku su najbolji, iako su realno izvor opakih troskova i prostog gubitka smisla posedovanja vozila..
Cemu onda visoke cene, ako je roba natrula?

Slazem se da je upadljiva razlika u pitanju jer se kod tojote greske otklanjaju besplatno a kod vw-a se kriju pa se kasnije naplati vlasniku kad istekne garancija...

Sto se tice "najnovije tehnologije" ... lanac sa lancanicima je mercedes ugradjivao prije 100 godina...

Ovdje nije problem to sto se nesto pokvarilo vec je problem sto ce za nekih pola miliona vozila vlasnici da plate 500 miliona eura da se svima zamjeni cijeli sklop koji je problematican... a sustinski je trebao to da plati vw...
Oni hoce jos i ogromnu zaradu od nekoliko stotina miliona eura na ugradnju novih djelova koji nisu problematicni...
Sustinski je veoma vazno sta se konkretno pokvarilo ako vlasnik mora da placa za tudje propuste...



_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 30.01.2013. u 23:46 GMT+1]}

Naravno da pod tehnologijom nisam mislio na lanac nego na druge stvari koje TSI odvajaju od drugih motora, počev od načina ubrizgavanja, tipa turbine i načina njene uparenosti, termičkog bilansa i uopšte menadžmenta motora, itd.

Da, tu si u pravu, celokupna kompleksnost, sistemi regulacije i integracija raznih sistema je zaista dosad nevidjena. U smislu klasicnog motora. Ne racunam hibride, alternativne ili ciste elektricne varijante.

I to je nesporno. Problem je sto kopleksne regulacije jako zavise od senzora, koji prave more problema i na mnogo prostijim nadgradnjama.
A onda se pored senzora, pojave propeleri, pojavi se cilindric koji se haba, pojavi se istegnut lanac...mnogo je, s obzirom da toliko degradira motor, skoro do smrti..

I to je ono sto baca senku sa jedne strane, cak iako korisnik zanemari sve ostale nelagodnosti.
Nelagodnosti u smislu da je osnovna koncepcija sistema motora, pa i celog vozila, neka "zelena" filozofija, a ne sam korisnik, koji ce da koristi to vozilo. Korisnik je nevazan, samo je vazan njegov uticaj na "zelenilo" dok bude koristio ono sto je kupio.
Korisnik je tu da plati sve sto treba i ne treba, jer je izrazio zelju da ima vozilo, i sada ga treba bezocno drati...cenom vozila, cenom delova, cenom servisa i desavanjem sakrivenih i precutanih problema...taj odnos je meni neprihvatljiv.

I zato se prvo osetim prevarenim, vise prevaren nego odusevljen, kada je u pitanju VW, i pored zanimljivih tehnickih pristupa, podizem nivo obazrivosti koliko je labilno primenjena tehnika u raznim aspektima.

Postujem ja to sto je njihov vrhunski model gotovo savrseno koncipiran, ali trazim da i ONI postuju novac koji im se daje.

Poz

P.S.

Zato sam ja radije za varijantu, kada izbace novi model, ne da se pada u novinarski trans odusevljenja, ili navijacki, nego da se kaze, lepo je to, gospodo, ali da vidim sta ste zabasurili, kako ste prevazisli ranije brljotine..pa ako se pokaze da je sve utegnuto, uvek ima mesta za viku i aplauze.

Ali, BLANKO poverenje vise nemaju..prazne price su jedno, reklama drugo, a realan auto nesto trece.

Velika kriza !!!!

http://www.tanjug.rs/novosti/7...metara-za-hondin-sivik-1-6.htm

Koreanci ce morati zbog ovoga da dizu garanciju na 20 godina!!!

http://www.tanjug.rs/novosti/7...ja-proizvodnju-cetiri-dana.htm

Prosla Bozicna snizenja. Mora negde i da se pristedi.

Milion kilometara ili 2 godine. Pa sta pre istekne

Ovakve garancije nisu nista novo. Ja sam pre 4 godine kod kupovine Folcvagena dobio garanciju ne na milion vec na neograniceni broj kilometara, a neretko su se u VW servisima mogli videti automobili koji su presli preko 400.000 km a jos su uvek bili pod garancijom.

Bolje malo da obrate paznju na vazdusne jastuke jer,





motor ne cuva glavu.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 31.01.2013. u 19:13 GMT+1]}

Znas li sta bi VW rekao za "samo 47" slucajeva
Takvu tisinu ni u svemiru ne bi doziveo

Ovo je prava vest, zbog 47 problema, rade opoziv skoro milion vozila, na svoj racun.

Poz

To je u domenu statisticke greske.

Eh sto VW koncern ne moze da prezali sto su se ispumpali kao balon i ove godine i nisu najbolji. Omasili su za oko 700.000 vozila. E to NIJE statisticka greska he he.

Zna se ko jeste i ko ce uvek biti najbolji, najpouzdaniji i najprodavaniji automobilski brend ikada.

O ukusima ne vredi raspravljati ali Toyota je - Toyota, bila i uvek ce ostati No. 1

A o mukama u servisu VW ne terajte me da pricam - bilo bi tu prljavog vesa itekako. I to iz prve ruke.

Heheh, sta bi mi bez ovolikih Toyota fun boy-ova

Nesto nisam siguran da se VW mnogo potresao sto nije na Tojotinom mestu jer sobzirom na broj opoziva tesko da uspevaju da zarade nesto . Sto mudri ljudi kazu: "Bolje uradi manje, a da valja nego da uradis vise pa da radis ponovo"

NAzalost, niko se od njih ne potresa, dokle god ima fanova

Jedino oni "bezboznici", neopredeljeni, tumaraju trazeci nesto sto je realno i upotrebljivo

Poz

@Zarko Silic


Treba obratiti paznju i da je opoziv za vozila stara i preko deset godina koja su odavno van garancije.

Ko to jos radi osim toyote i honde?

Stvar je u tome sto su tih 47 slucaja bili u Americi, a oni su povukli opoziv i na drugim mestima ...

U Americi su zakoni o zastiti potrosaca mnogo stroziji, a masovne sudske tuzbe mnogo izvesnije. VW nema toliki promet u Americi i samim tim nema tih "problema".

Ne razumem zasto se pojedinci zavaravaju da proizvodjaci rade nesto zbog svoje dobrote.

Toyota amerika, je, apropo "dobrote", poslala javno pismo, da korisnicima dileri nisu ni braca ni rodjaci ni milosrdne sestre, , i oko jednog opoziva su im objasnili sta sve treba da se menja na motoru(bilo je neko skidanje glave...) i sta Toyota pokriva svojim delovima, i diler ekvivalentnim radnim satima, ali recimo zamenu ulja i rashladne tecnosti placaju korisnici.

Dileri su prosto imal SVOJ spisak delova, umanjen naravno, a bar pola su naplacivali, plus radne sate. A sva kritika je isla prema Toyoti.

MAda, kakvi su dileri u USA, to je vec prisutno i na You tube, od uputstava tipa "10 nacina da vas auto diler prevari"..pa do raznih uputstava za obracune rata kredita.., mi smo skoro pa srecni..

Poz

Nisam znao u koju temu bi stavio, pa cu u ovu, "propalu".

Za ruke 900.000p

_{[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 07.02.2013. u 21:29 GMT+1]}

Cetvrti rajh :)

Jasno je da se igraju bogate industrije, i to ce raditi dokle god je "zaljubljenika" u maglu...

Da su vozila po realnim cenama, imali bi visestruko manju zaradu, ali ovako se polivaju parama, dok ljubitelji telima brane vozila..i od grada i od kritike

I kako posle da njemacki radnika u VW-u kupi udobnog Citroena?
Oko bi mu iskopali...

Poz

u nastavku:

a to ce raditi sve dotle dok kupcima bude zanimljiv kvalitet. Onog momenta kada kvalitet prestane da bude bitan, Nemci se vise nece igrati "magle" i pocece da prave automobile kao sto to danas pravi toboze konkurencija.


To je poenta svega.


P.S.

Imam drugara koji radi u Folcvagenu (vise od 20 godina) i ne vozi Folcvagena.

Vozi BMWa

i niko mu nije iskopao oko.


Od svih informacija, ova najvise govori:



Cisto orjentacije radi, to u prevodu znaci od 10 do 15 kragujevackih fabrika.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 27.02.2013. u 23:24 GMT+1]}

^Sto bi vozio vw-a kad ima mogucnosti da vozi nesto bolje i mnogo kvalitetnije...
Ne vidim razlog da se bilo ko buni sto on vozi bmw... nije on tamo direktor...
btw, sta reci za Vinterkorna koji ima 50.000€ DNEVNO!? osim svaka mu cast.

Ma neee,

to sam se ja pomalo nasalio na Vladdovu opsku vezanu za zavrtanje usiju i cupanje noktiju

Stvar je krajnje jasna. Ko ponudi trzistu kvalitetan i zanimljiv automobil, taj ce imati uspeh. Nema tu previse mudrosti. Najbolji primer za to je Nisanov Kaskalj kao i brojni promeri evrokorejanskih modela.

Trziste je krajnje nemilosrdno i kvalitet vrlo brzo prepozna.

Nemce mogu upropastiti na jednostavan nacin.
Unistis im auto industriju,na nacin kako se unistava i bilo koje trziste.
Ispade da svaki 4 nemac radi u auto industriji.Otkace ih rusi,kinezi,ameri,pa neka ulazu te silne milijarde,
ako ih tada budu imali.

Dodatak.

Koliko se od tih silnih milijardi ulaze na hibrid automobile?

_{[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 28.02.2013. u 07:52 GMT+1]}

Mislim da ce silne milijarde da uloze u dizajn, a kvalitet je takav kakav su nam predstavili kao "visok", sa sve 25% recikliranih materijala, sa sve 4% kvalitetnog celika..

Inace se oni jako dobro stite od konkurencije, taksama i propisima, tako da se ne brinem za njihov standard bar sledecu deceniju.

A sto se tice "kopalnja ociju", i Zaretovog prijatelja, pa izvukao se... sa bavarskim proizvodom. Mogao je i bolje da pazari...ali oci nemaju cenu

Poz

Apropo kvaliteta, dizajna...

Tri slike, Lancer(za neka trzista Mirage), godina 1990(servo, klima, centralna...), cena ista kao za G2, oko 18000-20000 DM(kao danas u evrima), G@ iz tog vremena, i Rapid..od "juce"..

Kvalitet u Lanceru je takav, da niti zvecka niti skripi, niti puca niti se guli plastika, posle nekih 20+ godina...

Poz

Opet se porede automobili koji su kostali i kostaju 20k "necega", DEM, EUR sa Rapidom koji kosta 10k "necega".



Sta je mogao bolje pazariti od BMW-a ?

Poz

Recimo Leksusa, ali da ne licitiram, strani automobili su nepozeljni u germaniji.

Rapid mi je bio nekako egzemplar, za "najnoviji", tzv "smireni", ozbiljni, "klinicki cist" ...itd..dizajn, ako se uopste takav "rad" moze nazvati dizajnom.
Nevezano po kojoj je ceni(koji je to dizajn uracunavan uopste u cenu..ikada..), jednostavno je zadivljujuci broj sitnica koje asociraju na proizvod od pre 20 godina. Konkurentski, ali sa vizijom
Da nije spasonosnog tac skrina, cela paleta VW-a bi po enterijeru licila na Mitsubishi od pre 20 godina..ili Toyotu..

Pa se prosto zapitam, kada je to VW plenio kvalitetom, dizajnom, upotrebljivoscu, ili smo svi zajedno tada bili zrtve dezinformacije(i vozikali, ne samo vozikali, vec obozavali, kleli se, u sklopociju), ne znajuci(vecinski) u kakvim se udobnostima voze promucurni, da ne spominjem trajnost, pouzdanost i upotrebljivost...a danas smo zrtve iskrivljenih informacija, koje magle pravo stanje..?

Pa spoljna elegancija, recimo kao i Cosmova Toyota, uski farovi, sada vidim da se i BMW(nakon duzeg lutanja) priblizava obliku farova, otporan enterijer, trajna limarija, trajni prekidaci i sklopovi, tipa elektricnih podizaca stakala, sa kojima VW i danas stravicno kuburi, kada ih ugrade uopste u neka vrata...

Da se ne spominju detaljcici(bili vazni pre par decenija), preglednost, aerodinamika, pa se sve naglo zanemarilo da bi se zabasurio vorteks koji "kompakt" voli da napravi i zamljuzga zadnju povrsinu...

Marketing je cudo!


Poz

P.S.
Koliko je Leksus bio bolji od evropske klase(ili filozofije) se vidi jos od 90-ih
http://www.youtube.com/watch?v=3Y-Gdz6N-dU

Slažem se, lexus je najbolji izbor za nekoga ko ne voli automobile.

100 puta bih pre uzeo tadašnju i današnju sedmicu pre lexusa i mogao bih da napišem referat zašto je to tako ali sve će se ne kraju svesti na to kako neko shvata automobile.

Ovo je samo tvoje misljenje i to sto bi ti 100 puta prije uzeo sedmicu ne znaci nista... Po meni je lexus, konkretno LS460 pojam kvaliteta. Ne bih da licitiram koliko je puta bolji od bmw-a ali mogu da kazem da je prilicno pouzdaniji, ima mnogo bolju voznju u svim parametrima, pocev od osmostepenog menjaca, motora pa dalje... Jedini problem je sto je skuplji od sedmice... Nekome moze predstavljati problem i konzervativni dizajn ali svakako je po meni mnogo bolji i na tom polju od bmw-a . Inace, cak i mnogi ljubitelji bmw-a su protiv snobovskog dizajna koji se potencira kod bmw-a... najodvratniji je po meni djilkoski X6 a i manje klase su po tom pitanju katastrofalne. Da se ne shvati pogresno, mislim da su bmw-i kvalitetni ali su ipak daleko od kvaliteta lexusa. Ima i ono istrazivanje koje je sprovodio cente motori u kojem su zakacili 10 potpuno novih bmw-a 7 na dijagnostiku, posle samo 2 dana koriscenja. Svi su imali greske u desetak od cetrdesetak sistema...

Pa koja to druga ekonomska protivmera postoji protiv podmukle depresijacije nacionalne valute kakvom se vec decenijama sluze dalekoistocnjaci?

Bas sam se pretvorio u oko da procitam

P.S.

A sto se tice neposrednog kvaliteta proizvoda, postoji vrlo konkretna tema na ESu, pa ako neko ima nesto da napise, neka to ucini na njoj.

Ono sto je do sada na toj temi prikazano jasno govori o skoru.

^O kakvom skoru? I sta sad treba da se pise u temi o neposrednom kvalitetu i kome treba uopste bilo sta da se dokazuje? Treba li ja da slikam 20 gumiranih remenica od novih bmw-a dizela koje svima ispucaju i crkavaju iz cista mira a kostaju 450 € po komadu... Mozda treba slikati filter ulja menjaca koji kosta 190 € ili protokomjer koji kosta 350? Treba li sad da elaboriramo koji su najcesci krupni kvarovi na bmw 740 dizelu ili audiju A8 4.0 tdi-u koji kostaju po par hiljada eura?
Pa trebalo bi 16 tema ovakvih da se to sve napise... mi ovdje samo mozemo da pricamo uopsteno... Sto se vw-a tice situacija sa "kvalitetom" je mnogo, mnogo gora nego kod bmw-a.

Naravno da ne trebas slikati rezervne delove kod automobila kojima je kilometrazaza vracana po nekoliko puta.

Isto tako, ni ja necu slikati katalizator kod Mazde koji vec nakon 90.000 predjenih kilometara treba zameniti a cija sanacija kosta 5.500 eura. I za ovakve stvari postoji jedna posebna tema.

Ali zato treba slikati ono sto je dobro, ili ono sto je lose kod potpuno novih automobila. Ono sto kupci vozila prepoznaju prilikom kupovine, i ono zbog cega je skor prodaje takav kakav je, a sto je u direktnoj vezi sa upravo ovom temom.

Pa to je i rekao, i bilo bi dobro da se to slika da svi mozemo videti kako je to kod novih automobila koji su "firmirani" i kostaju prilicno novaca:

Ja sam boldovao, u originalu toga nema.


Pozdrav!

Djelovi kao sto je taj dp filter ili katalizator, koji crkava najvise zbog lose nafte je nepotrebno pominjati jer to crkava na dosta marki automobila i ne govori nista o kvalitetu tih automobila vec samo o nekvalitetu goriva... i sam si ih skidao i radio softversku prepravku sa desetina vozila iz vag grupe, fiata, pezoa, renoa itd...
BTW, pored toga, svi ostali japanski proizvodjaci su prilicno kvalitetniji od mazde... i to je tako bilo oduvijek a posebno otkad saradjuje sa fordom... mazdu i lexus ne treba pominjati u istoj recenici... to je orjentaciono kao da poredite novi A6 sa skodom rapid...

Niko ne spori da je lexus pouzdaniji... Eventualno i da je bio tiši 90. godine. Al to i dalje ne menja činjenicu da ga nikad ne bih kupio. Jednostavno ne ispunjava stvari koje bih očekivao u toj klasi.

Pominjao sam već da su ti Toyotini farovi najslabiji farovi u autoindustriji ikada.

Neshvatljivo je kako je uopšte moguće da se na auto sa kraja 20-tog veke stave toliko uski farovi koji emituju napred ekstremno mali procenat svetlosnog fluksa sijalice.

Verzija koju sam ja gledao nije imali ni halogene farove što je u poslednjoj deceniji 20-tog veka upravo skandalozno.

Ako si imao Lancera uporedi njegove farove sa tim Toyotinim i zaprepastićeš se. Ko ne zna, podsetiću:

Mitsubishi Colt (koji je još klasa ispod), Mitsubishi Lancer i Galant iz tog vremena imali su H4 farove + dodatne halogene tačkaše integrisane u glavne farove.

Dakle, auti iste, čak i niže klase imali su nekoliko puta jače farove od te Toyote, što je meni apsolutno eliminatoran znak za kupovinu.

Razmišljao sam koji auto ima slabije farove od te Corolle i nisam se setio nijednog.

Pogledaj ovu stranicu do dolje... imas po nesto o tome kako se izradjuje i kakvu opremu ima...

Onda kupite moderan Mazda dizel koji nema DPF filter OMG :)

Moram da udaram trecu kolonu ovde izmedju Tojotista i Vagenasa :D

Ja ne razumem jednu stvar ako neko kupi polovan auto koji je kostao 70-100k eura, i to jos sa motorom od 4000+ cc, i onda se taj neko buni sto filter kosta 190e ili sto kais platis 500e. Jbt taj auto i nije namenjen za nekog ko nema tu lovu. Naj jadnije mi je da vidim tako dobre automobile ciji su vlasnici jedva skupili neki kintu da ih kupe a posle nemaju para za odrzavanje vozila u normalnom stanu, tu mislim da mu se zameni branik koji je pukao neka lajsna ili naj gora stvar je kad vidm takav auto sa nekim polovnim gumama.

Impresivno svakako. Ali što kaže Nebojša, 'eliminatorni faktor' mi je izgled prednjeg dela automobila. To onako za početak, a verujem da bi za par hiljada km našao gomilu nekih mana koje imaju veze sa filozofijom pravljenja automobila.

Veliki i skupi automobili nisu nikada cinili okosnicu automobilske industrije. Nisu nikada, ne cine ni trenutno, a sve je manje sansta da tako ne ostane i u buducnosti. Pre svega namena velikog i skupog automobija nije ista kao namena malog, porodicnog, i velikoserijskog vozila.
Licno sam uvek smatrao da su ovakve grdosije, automobili za jednokratnu upotrebu. Voze se par godina, njima se ne prelazi velika kilometraza (ili se to cini ali u relativno kratkom vremenskom periodu), i brzo pronadju svoje mesto, ili na otpadu, ili u garazi nekakvog kolekcionara. Na putevima se, sasvim sigurno ne zadrzavaju predugo.

Nedavno sam cuo (ili procitao) da, na primer, Folcvagena, jedan proizvedeni Lamburdzini kosta 4 miliona eura (novinarska informacina, ne znam koliko je tacna, ali nije previse daleko od istine) i da na tom i takvim automobilima ovaj proizvodjec ostvaruje samo gubitke. Neko to naziva korisnim gubitcima jer je rec o ulaganju u reklamu, ali da ne duzimo.
Sustina je proizvodnja manjih i velikoserijskih vozila i ako njima padne promet, onda sistem propada. Tu nema previse filozofije.



Lexus, ako je vec spomenut, nije model zanimljiv evropskom kupcu. Takav automobil zanimljiv je kupcima nekog drugog trzista. U Evropi je je previse jaka konkurencija u segmentu “biti vidjen” da bi ovaj japansko-americki proizvod bio zanimljiv.


P.S. I da dodam, ako je vec rec o ovom proizvodjacu, licno smatram da je Yaris najkvalitetniji Toyotin proizvod. Bar ovde u Evropi.

Prisustvo rucnog rada prilikom proizvodnje automobila mnogo vece ucesce ima u ceni nego u kvalitetu krajnjeg proizvoda.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 01.03.2013. u 11:19 GMT+1]}

Commandant Carlos@ u javnosti nose skupe stvari auta patike mobilne a kuci se ceo mesec jede pasteta! to je taj fazon

Pricamo o automobilima a ne o osobama, tj vlasnicima automobila.

Moram priznati da sam se i ja svojevremeno "bunio" kako to da je Leksus kvalitetniji od BMW-a, dok se nisam vise puta uverio. I direktno i indirektno..

BTW, ne kupuju bas svi automobile sa visestruko vracenom klometrazom, mada je to najbrojnija opcija, pa ne bih taj faktor da ubacujemo u temu. Auto koji predje 400kkm je masala, taj je odradio 90% svoga veka, to sto mi iz ekonomskih razloga cedimo zadnju snagu, to nije poredbeno merilo kvaliteta baznog vozila. Jeste merilo nekog kvaiteta, kada je izdrzalo i jos moze, ali ne sluzi za poredjenje sa parnjacima. Jednostavno ne znamo kako je muceno i akano u tom eksploatacionom periodu.

I gledam da ne spominjem ukuse, da li je nekome BMW znak uspeha, mladalacka zelja ili hir, vec objektivno, bez tih "primesa".

Prosto je drugacije koncipiran, prema luksuzu i konforu, prema vozacu a ne prema sujeti vozaca.

Btw, mnogo je sujetnih, pa je problem objektivnost, ali takodje je situacija da velika vecina posmtra nekakve "prostore" u kolima, gepeke i mesta za kolena, a npr nemaju kupatilo(ponavljam, vellika vecina, nemam ni ja recimo, posto je i oni drugi..) od , na primer, 20 kvadrata...

Ali mi je, sveukupno, malo smesna podela, kakva se prozima, kada s mladjan, tada je golf adrenalinska igracka i pozicija medju ortacima, kada se malo "ojaca" BMW je zona ostre prgavosti i moci, a kada se ukrti ta pozicija, sleduje "meca" da pokaze selu ko je gazda...

Pisamje SMS-ova okolini, kolima, je tema za neke druge forume, ipak bih da iluzije o automobilima pojasnimo na forumu. Kao opstem i tehnickom, u 21.-om veku, veku informatike i informacija..
Zablude i legende da pustimo na proveru sa ovakvim obiljem informacija...

Nekada je za sticanje iskustva trebao dobar deo zivota, pa i za kvalitet(ili ne) nekog automobila, a sada, kada se profiltriraju lose informacije, obrade dobre, lako se formira nekakva ocena, znanje i iskustvo.

Poz

Kada pricam o svetlima, govorim o dizajnu, cuvenih 90-ih, kada je bilo sto je bilo sa iluzijama "germanske skole" automobila, a "jacina" je za tadasnje potrebe bila dovoljna.

Prve 4 slike su modeli 1990-e...

Poz

Pa sad kako se uzme. Bilo je raznih modela tih devedesetih:

Na primer i ovakvih:








P.S. Golf 2 nije automobil devedesetih, vec osamdesetih godina, ali nebitno. Sve se od tada pa na ovamo moze svesti na tabelarni prikaz koji u sustini najvise govori

Na koju ili koje kolone tabele mislis? Cetvrtu i petu ili mozda i sesta nesto govori?

Golf Mk2 je proizvodjen do 1992-e godine, istina od 1983-e..valjda je to bio dovoljno dug san germanskih inzenjera, koji su se uspavali i snevali neposredno do udara" sa dalekog istoka..
Lancer se u ovom obliku pravio od 1987-1991..inace je 1987 godina "facelifta" za G2. Mitsubishi je presao sa generacije 2 u generaciju 3..dok su germani dremali.. i guslali drugu deceniju generacije 2...
Toyota Corolla, E90, je guslala vec sestu generaciju, takodje od 1987-1991-e..

Bolja karoserija, bolji motori, menjaci, dizajn, kvalitet... sitne mehanike.... bolje sve, a za 18-20kDM

Valjda je germane iznenadilo i to sto ne mogu da ponove decenije sitnih "avgustovskih" igrarija, kao sa Bubom...

Tabela ne govori nista vise, nego da je ekonomska kriza jako udarila u evropski budzet, i spustila ga za bar tri stepenice. Uz izazivanje strahovite panike i tesko izlivanje lokalpatriotizma po pitanju robe...munjevito su se uhvatili za parolu "kupujmo domace"..pa ma kakvo bilo, to spasava nacionalnu privredu..

I za nas bi takav apel vazio, da imamo privredu..da je nismo ubili neposredno pre krize.

I nista drugo se ne vidi iz tabele..kolicine srazmerne broju i bogatstvu(ekstremno sarolikom) stanovnistva u EU...
Cak se jasno vidi, koliko je visa srednja klasa potonula, kupujuci losija vozila od onih na koje su navikli

Poz

Onaj ko ume i ko zeli da nesto vidi iz tabele taj i vidi. Onaj ko to ne zeli i ne ume, taj ni ne moze da vidi.

P.S. Golf mk2 se u Nemackoj prozvodio od 1983 do kraja 1990 kada se umesto njega, pocev sa 1991. pocnje proizvoditi "nesretna" trojka. Nestretna, zato sto je to jedini Golf koji nije ispunio ocekivanje proizvodjca.

1992, a i kasnije, proizvodi se u ex fabrikama ali to ne znaci da je to automobil iz devedesetih. Primera radi Golf mk1 se proizvodio sve do 2009.. u gotovo neizmenjenom obliku sto ne znaci da je to automobil 21. veka.

OT: Zarko izvini ali ovo je logicki pogresna izjava. Ako uzmemo da ti umes i zelis a neko drugi ume i zeli i vidite razlicito ti diskreditujes njihovu mogucnost rasudjivanja. Brojke su jedine jasne a uzroci i posledice su suvise kompleksni da bi neko sa sigurnoscu mogao da tvrdi da je u pravu.

Onaj ko ume i zeli da vidi, gleda i trenutnu zastupljenost/broj prodatih vozila, ali i trendove Onaj ko zeli da vidi samo sto mu srcu drago gleda samo jedan parametar

Mislim da pricamo o auto industriji, ali neka, i tabele su deo..

Sta moze da pokaze tabela u kojoj su DVE godine osvetljene podacima, u nekakvoj "Evropi". Nazalost(nasu) sve manje bitnoj. Pogotovo sto se trziste(pa i paznja VW-a) okrece prema Rusiji i Kini, istoku uopste, oogromnom drzavama, sa rastucim kapitalom i bogatstvom pojedinaca...

To bi bilo kao kada bi neko posmatrao drugu godinu srednje, i recimo prvu godinu fakulteta, kako je prolazio sa devojkama, a u medjuvremenu postao lokalni diler..recimo parfema..
Neka je godina rodna, neka nije, i ne pricamo o suvim statistickim podacima, vec o kretanjima, fluidima u auto industriju, koliko propadaju, i koliko se bahato odnose prema kupcu, ne sluteci propadanje.

1990 je svetski primer, neukaljan krizom, ratovima, borbom protiv terorizma, sa konzervativnim trzistem, solidno situiranim, i u jednoj od najjacih industrija dozivelo kreativno-poslovni udar i pomeranje limita odnosa prema kupcu.

Takav odnos prema kupcu se nanovo kvari, bar u urbanim zonama, od strane ne samo VW-a, vec i od strane ostalih. Nude malo, traze enormno novca, i nisu vise toliko siroke ruke, da ponude drasticne razlike u kvalitetu za iste pare. Ako se i pojavi neko, tipa Koreja ili Kina, pa i Indija, koje naprave vozilo za par hiljada evra, slede "formiranja" cena za EU trziste..

I doticna 90-a, konkretno otvara jasno pitanje, nastanka "legende" Golf, sahranjene bajke o kvalitetu i dizajnu u par godina.
Ko zna, mozda je kriv i Berlinski zid..

Poenta je u pristupu realnim cinjenicama. Onog trenutka kada se ukloni zanos, shvati se da mleko ima alfatoksina, i da je duvan zdraviji.. Odnosno, da su kupci vise zrtve ultravestog marketinga, mnogo vise nego sto su uzivaoci kvaliteta..
Dato im je nesto u ruke, uzete im pare, i ubedjeni su da je to "kvalitet"

Kao da u kuci imamo plasticni namestaj, plasticne fotelje u dnevnoj sobi, bizuteriju u fioci...sa druge strane, za mnogo vece novce, DIVIMO se nekakvim plasticnim aplikacijama...za novac reda velicine pola stana, pa cak i celog stana..

Tipa, za nekakav radio sa CD-om, trazi se 300 evra, ili vise, dok se u susednoj radnji moze dobiti televizor od pola metra, ili laptop...
Ili ventilator kabine(A4, npr) za nekoliko stotina evra(ne manje od 400), a u susednoj radnji mozete da kupite i ves mesinu, pa mozda i klima uredjaj pride..

Da li ce to brze dovesti do propasti, ili bar propasti ludila, auto industrije, evo pokusavamo da pratimo, kada doticna vozila "oplemenjuju" pojedine gadgete(kada i drzac za casu, elegantni naziv za rupu u plastici postaje oprema..oprema koja "ima cenu") i tricarije, prosto je zadivljujuce-zacudjujuce..

Poz

Bogme i plasticna rucica poluge menjaca je sad vec oprema. Ocekuje se akcija tipa "srafovi na tockovima gratis" :)

Tabela govori mnogo toga. Meni recimo govoti to da su, na primer evropski penzoneri umesto, do sada japanskih automobila, poceli da kupuju evropski automobil (sto se iz prilozene tabele moze zakljuciti).

Jer kako bi u protivnom, jedan Folksvagen mogao biti proglasen najpouzdanijim automobilom kada se po forumskim kazivanjima ne pronalazi takvim.







izvor

http://auto.blog.rs/blog/auto/...-t-v-a-2013-za-volkswagen-polo

P.S. Kako funcionise "plasticni" menjac najbolje se vidi na ovom spotu

http://www.youtube.com/watch?v=3ofx8nDXCo0

negde tamo kod 1min i 35" i 3 min i 39", ali postoji i na jos par mesta.

Lakse ti je bilo nabrojati koje nagrade nije osvojio...
Najjaca je ova "automobil razuma" od svapskih potrosaca... btw, ove 2013 je vec u januaru dobio golf 7 iako ga niko nije probao...

Nesto slicno kao sto su mljekari na Novosadskom sajmu dobili prosle godine nagradu za kvalitet, za mlijeko puno aflatoksina... Sigurno ni jedno ni drugo nije namjesteno...

Onaj Zdravko kojeg smo pominjali, majstor iz skoda servisa iz Novog Sada kaze za pola: "Samo ti ime kaze, polo - pola auta"
doduse za onaj stari tip ali svejedno...
Salim se naravno... dobar je ovaj novi polo i veliki je kao golf 3 nekada sto je bio... on je sad klasa nekadasnjeg golfa...

Sta onda prolazi kroz glavu iskusnog majstora koji pripada vw porodici 20 godina
,pa i pored tabela se odluci za kupovinu BMWa.

A sta sa ostalim vremenskim opsegom upotrebe? Nekako mi deluje logicno da ljudi koji kupuju polo isti ne voze samo izmedju druge i trece godine, cak ni da ga voze samo tri godine ...

Sem toga novinarske nagrade su merilo za plateznost onoga ko ih naruci :)



Nije lepo izvrtati tudje reci :) Rapid u osnovnoj opremi ima izlistanu platicnu rucicu poluge menjaca kao deo opreme automobila. Takvo parce veoma prestizne opreme imaju i biseri automobilske industrije poput trabanta, wartburga, yuga, etc.. pa se cak ni njihove fabrike nisu narocito dicile tim detaljem :)




_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 01.03.2013. u 21:55 GMT+1]}

Za navođenje u spiskove opreme takvih besmislica kao "plastična ručica menjača" i slično ne bih prigovorio proizvođačima automobila, nego marketing menadžerima (često i naših uvoznika), koji su neviđeno nepismeni o tome šta prodaju.

Danas sam pričao sa nekoliko njih (to propustih da navedem ovde), i samo se ponovila mnogo puta viđena situacija da svaki ozbiljniji kupac zna više o autima koje oni prodaju, nego ti koji te aute prodaju.

Novinarska statistika o kvalitetu i procentu kvarova ne postoji.

@pri3rak,

pre nego sto se ukljucis u diskusiju, bar bi toliko trebao znati. U protivnom, ako nesto ne znas onda bi logicnije bilo da pitas. Bez ljutnje!


Statistikom kvarova i reklamacija bave se druge institucije. Jedna od najpoznatijih je nemcki ADAC, ali on nije jedini. Pored ADACa postoje i drugi. Jedan od najpoznatijih, i najvecih na evropskom tlu je "DEKRA" ciji se podaci zasnivaju na uzorku od 15 miliona trenutno aktualnih modela automobila.

Ono sto novinari mogu da urade jeste samo to da preuzmu podatke od institucija koje se bave ovom problematikom.

Jedna od takvih tabela otprilike ovako izgleda:



Posto je rec o relativno novim automobilima, razumljivo je da su ispitivanja ogranicena na 150.000 predjenih kilometara.

Pre nego sto das ovako opsiran komentar nije lose da razmislis zasto je nesto napisano pa se podsetis svega sto si sam quote-ovao predstavljajuci to kao jak argument za tezu o kvalitetu VAG igracke u postu na koji ti je odgovoreno :)

Npr. ovoga :)


Sem toga kulturno i u duhu pozitivne rasprave je da pored screenshota das link koji nekome moze biti od koristi :)

Npr ovaj http://www.used-car-report.com/index.php?id=12



Bice da su ti ogranicena na 50-100kkm, barem u tabeli ciji si screenshot naveo:) Koliko se da primetiti podataka za polo iznad tog opsega nema :)

Naravno namerno,

"DEKRA" sam spomenuo da bi citalastvo malo guglalo

100.000 km je zato sto je rec o relativno novom modelu. Postoje jos noviji modeli koji nisu postigli ni 50.000 kako bi se na njima sprovela relevantna statistika.

Da bice da si jedan od malobrojnih clanova drevnog misticnog drustva prosvetljenih koji znaju poverljive informacije tipa da novinarske statistike o kvalitetu vozila ne postoje, kao i sta je i cime se bavi DEKRA

Osecam da znas i druge informativno sadrzajne istine tipa "disanje je bitno za zivot i zdravlje"

Kako ce se neko ko prelazi 50kkm godisnje verovati u nalaz da je Polo najpouzadniji u onom vec navedenom vremenskom opsegu?

Ko prelazi 50k Km godisnje, sigurno nece kupiti Pola vec mnogo veci auto, da ne kazem limuzinu.

Takvu kilometrazu moze bez znacajnijih problema napraviti firma sluzbenim vozilom po gradu Zbog cega bi se za takvu voznju uzimala prostrana limuzina?

Da, zaboravio sam na trckanje po gradu, mislio sam na vangradsku voznju.

Inace , kada sam rekao BMW, mislio sam na nesto ovako :bmw ,

a doslo se do automobila od 4 miliona dolara.

<sub>[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 02.03.2013. u 11:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 02.03.2013. u 11:21 GMT+1]</sub>

Ove "agencije" za sirenje dezinformacija pocinju da mi lice na kojekakve partijske analiticke ili istrazivacke kuce..prisutne kod nas(nazalost oni imaju industriju, pa brinu o njoj, a mi stranke i partije, pa se mlatimo sa njima).
Pa ko naruci ispitivanje mnjenja, njegovi su procenti

MAda je i to deo price o "propasti" ili trenutnom isplivavanju iz mulja.

Nekada bi to bili relevantni podaci, za one koji ih prihvataju, apliciraju, uzimaju u razmatranje pri formiranju stava. Medjutim, u informatickom veku je opasno i nepotrebno biti povrsan.

KAda se pogledaju forumi, problemi koje korisnici imaju sa vozilima, smesne situacije pri koriscenju, to znacajno odudara od kojekakvih "sertifikovanih" primera i statisika.

Korisnici imaju realne i skupe probleme, automobili su "u voznji" daleko nepouzdaniji, cesto se pojavljuju kvarovi koji ozbiljno narusavaju kvalitet voznje, razni "stalling" i "hesitating" problemi..

Poz

http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...prodaja-kola-u-Evropskoj-uniji

Ovo nema neke posebne veze sa kvalitetom ili cenom, cak su cene kod svih automobila nize nego za prethodnu generaciju,
vec jednostavno sa besparicom i bankrotom drzava EU ...

Opstace samo oni proizvodjaci koji su se prebacili u Kinesko, Rusko i Arapsko dvoriste, na zalost svih nas, koji ne volimo Grand-Pink, veliki brat i sl., dizajn kod kola.

Problem moze biti ako se zakaze i na kineskom trzistu. Nas narod ima izreku koja kaze:"Nicija nije gorela do zore" pa tako nakon brojnih tojotinih i opoziva ostalih japanaca, red je dosao i na VW. Rekordan opoziv na kineskom trzistu gde je juce objavljen opoziv skoro 400.000 vozila proizvedenih zadnjih 5 godina sa DSG menjacem - izvor. Ono cega nema u ovom tekstu jeste ono sto se po nemackim sajtovima moze naci, a to je da VW objasnjava ovaj problem specificnom, vlaznom i toplom klimom u Kini koja dovodi do pojave sumpora u ulju za menjac sto dalje dovodi do elektrolitske korozije(moj slobodni prevod iako predstavu nemam o kakvoj koroziji se radi :)) sto dalje dovodi do pada pritiska ulja sto opet dalje dovodi do prekida struje. Rezultat je trzanje koje se oseca u voznji, ali se auto i dalje moze kontrolisati

Ceo tekst na nemackom

Opet, resenje problema ukazuje na neke druge uzroke.
http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...Kini-zbog-problema-se-menjacem

Zamena konektora, eventualno nekog senzora i popravka softvera(koji ce verovatno ignorisati neke situacije izazvane losim konektorom ili povremenim gubicima signala.

Mada, vise mi lici na politicki potez gde se Kina pozicionira prema VW-u, a tehnicko resenje, opoziv i slicne aktivnosti dilera i servisa su marginalna stvar.
Ove godine se nastavlja saradnja VW-a sa Kinom, u svetlu spora sa (piratskim)kopiranjem 1.2 TSI, tako da je opoziv samo poen na strani Kineskih ugovaraca.

Vlazne i tople klime ima i u Indokini, Africi, centralnoj Americi...ali ovde su "uzbunjivaci" izuzetno jaki..

Poz

Jedan od komentara

Ne znam(a mozda i znam) sta si hteo da kazes, ali citat ti nije tacan!

Trebace 7000 godina da VW pocne da formira posten odnos prema kupcima i priznaje svoje brljotine..

Nema tu nikakvog "tempa", ko im zavrne osetljive visuljke, taj ce iznuditi opoziv. Inace bi oni to zanemarili ili svalili gresku na kupce..

Poz

U Americi to zavrtanje rade mnogo bolje... Sada su i Kinezi poceli ... ocigledno da "Stari kontinent" treba da se uci od "mladjih".

Moj citat je zasnovan na matematickim operacijama, a tvoj na:

baba prica, a vetar nosi.

Nisam mislio na matematicku tacnost, nego na realno zbivanje. Da pomnoze ili podele dva broja znaju i decica.

Ono sto je kricijalno da je VW-u pomalo zima u ozbiljnoj drzavi Kini, pa moraju da igraju kako korisnici pozele.

Kineska baba kada sapuce, vetar direktno prolazi kroz usi VW managera..

Primer proracuna, koji si naveo je tolio smesan, kao da si sracunao koliko sati bi Misklovic morao posteno da radi da bi zaradio ono sto je "iskombinovao"

Lagarije, kradje i prevare, se ne mogu, "po zapremini", porediti sa korektnim radom!

Drugacija racunica bi, recimo bila, Toyoti treba nekoliko sekundi da odluci da prestane da organizuje opozive i da pocne da se ponasa kao VW prema korisnicima.
I da recimo za pet godina, izjednaci odnos broja opoziv/prodata vozila sa VW statistikom.

Poz

Da, Toyota ( i ostali proizvodjaci ) su toliko posteni i naivni kao francuska sobarica ...
Jedini razlog povlacanje se nalazi na Americkom kontinentu gde je potrosac Bog , i trzisna i zakonska regulativa namecu takvo resenje, ako se zeli i dalje poslovati
na tom istom trzistu. Americki kupci su prerazmazeni, a serviraju im se automobili slabijeg kvaliteta u odnosu na evropske i onda su jasni silni opozivi ...
Ukoliko bi se u Evropi pokusalo nesto tako sprovoditi, evropska birokratija bi to ugusila, vec bi izasla sledeca generacija automobila. Jedini slucaj gde je meni
poznato da je birokratija brzo reagovala, je prilikom ogranicavanja cena u romingu unutar EU, izazvanih pobunom zbog visokim troskova telefoniranja evropskih poslanika u Briselu.

Recimo da mozemo da ih nazovemo "razmazenima", ja kao patriota uvek pozelim nesto uvredljiviji izraz.:0

Medjutim, realnost je malo drugacija. To je trziste sa solidno visokim standardom, trziste koje ima neke drustvene segmente veoma razvijene, trziste koje izuzetno obraca paznju na drustvene elemente, saobracaj, licna imovina..

Vozilo je prilicno "licna" imovina u SAD, koriscenje licne imovine je ustavno pravo, zakoni se izuzetno postuju, a advokati su guje ljute.

U tom spletu se i radja neka vrsta "razmazenosti", kada drzava brine o "imovini" gradjana. Koji su planetarno zasticeni.
Sa jedne strane. Sto navodi na sumnju da je Toyota "nesto morala".

Sa druge strane, dobar deo opoziva, cak i onih najtezih u USA, uzrokovani su losim poslovanjem domicilnih ekspozitura Toyote.

A sa trece, Toyota pravi opozive i u Japanu i u Australiji, gde su kupci malo drgaciji, mozda zele da budu razmazeni, ali nisu u dovoljnoj meri.

Opoziv je vise pitanje imidza i renomea, narocito u situaciji kada se povlace vozila VAN garantnog roka, i na racun proizvodjaca otklanjaju nedostaci. To je za Toyotu mali trosak za zahvate, ali velika dobit u renomeu, i nekakvoj sigurnosti korisnika da ce eventualan kvar, koji pravi ili ne pravi glavobolju u nekom periodu.

Daleko da su POSTENI, jednostavno su odabrali "metod" da se ulaguju korisnicima. Kao i svaki prevaranti. Lepo je njima da prodaju tonu gvozdja i plastike za par desetina hiljada parica.

I da se trude kao latinski trgovci, da ucare sto vise, istina sa osmehom na licu. To je nalik na turizam, odrace te i u Grckoj i u Crnoj gori, samo sto su ovi prvi nasmejani i ljubazni, a ovi drugi mrstavci i nervozni.

Poz

^Zato ja letujem u Spaniji

Nego , kada pricamo o prodaji i poredimo Srbiju sa svetskim trendovima ... Na sajtu Vrele gume stoji da je u februaru u Srbiji prodato 1300 automobila. U Austriji, koja ima isti broj stanovnika, Porsche Holding je prosle godine prodao skoro 600.000 novih automobila ( u tu statistiku ulazi i automobil dole potpisanog ).
http://austriantimes.at/news/B...e_Holding_makes_record_revenue
A Austriji , kao manje trziste nije ni toliko vazna kao ova velika trzista. Sta onda reci za Srbiju koja ima 100 puta manji promet automobila sa istim brojem stanovnika?

Poz!

Srbija ima deset puta manje stanovnika od Austrije ako racunamo "250€ po glavi stanovnika", 30% nezaposlenih...
Sa druge strane, marze u trgovini 60%, kamate u bankama najvece u Evropi, stizu i do 35%...

Nije ni smesno...

Poz

Neizvesna budućnost Seata

Cela Spanija grca u krizi, nezaposlenosti i ulicnim nemirima. Ako se doda Katalonija i Baskija..lepotaa.

Sasvim je za ocekivanje da Seat upadne u probleme, ako drzava nema uslova da mu pomogne. Pitanje je samo kako ce VW da reaguje, da li ce obracunati prihvatljiv gubitak, da li ce Nemacka politicki nagaziti Spaniju, pa ce se VW okrenuti svojoj novoj desetini plantova, sedam u Kini i tri na ostatku planete..

Licno mi je zao Seata, ako krene da propada kao Alfa...ocito da je nekome problem da se na Mediteranu prave lepi i dobri autici..

Poz

Hm, Katalonija je najbogatiji deo Spanije, oni su im najmanji problem od svih koji imaju ekonomski gledano (osim sitnice da oni izdrzavaju siromasnije krajeve i cela ta stvar im se ne svidja previse, ali to su sporedni detalji).

Nakon Saaba:




skorasnji bankrot moze ocekivati i Alfa:

Uopste sam nadodao tekuce probleme drzave, da bi se bavili jednom fabrikom. I tezina situacije u kojoj se nalazi Spanija, svakako utice na upliv drzave u odrzanje zivota lokalne auto industrije.

Alfa tone iz slicnih razloga, a kako nemaju nove modele za ovu godinu, ocekuje se dalji pad prodaje, i ...

Jednostavno nema novca za pomoc fabrici, a jos ako nema novog modela, koji bi privukao uvecan broj kupaca, propast se priblizava.

Izgleda da je socijalizam i drzavni intervencionizam jedini spas za liberalkapitalisticke kompanije.

Postoji i drugi nacin, "kinesko robovlasnistvo", ali sumnjam da bi stanovnici navikli na lagodan zivot pristali na plate od 250 evra, a jos manje za 100..

Poz

vladd@ nema novih premijera za ovu god?!
alfe 4c ??? alfa giulia ?? to stari modeli?

Jednostavno nema prodaje ... Da li je kriv menadzment ili Pera za strugom, nije bitno, kada stvar ne funkcionise.

Nekom se gace tresu vise nekom manje :)

http://www.carstore.citroen.cz...602&lng=16.606837100000007

Grand C4 picasso 7 mesta 1.6 dizel 115 konja za 16.400e (43% popusta od originalne cene) u Ceskoj. Inace u CZ Pezo i Citroen daju vrlo dobre popuste zadnjih 12 meseci :)

Dobro... cika dacho...zar moram da crtam na tabli.

Nije samo rec o "novim" novitetima, sa doticnim 4C, koje krece sa prodajom KRAJEM 2013, sa startnom cenom u Britaniji(kao primer narodnog vozila) "od" 40000 funti...mislis da ce se "'leba najesti"...u ovoj godini..

Vajdu od tog "noviteta" mogu da ocekuju, ako se dobro prodaje, tek u 2014-oj godini...ako prezive..

Poz

Mazdi 6 pripala nagrada za dizajn

Sad jos da docekamo i novu Mazdu 3 sledece godine da kompletiraju ponudu :)

Mazda 6 po meni, a i po misljenjima drugih ljudi sa kojima sam pricao, ima odlican dizajn jos od redizajna serije, ne samo u svojoj klasi nego uopste. Za razliku od 3-ke koja nikada nije znala sta ce sa sobom po pitanju dizajna, da li nekoga da imitira ili da pokusa da bude svoja.

Jedino nisam siguran za tehnicka resenja u ovoj novoj Mazdi, da ga nisu previse zakomplikovali. Mada ako ti se svidja auto, ne razmisljaj o tome :)

Ne uklapa mi se nazalost u budzet a i sad je vec kasno :)

Paketi opreme su odlicni gde se na Revolution dobija sve moguce i nemoguce, a ova "soul" crvena lezi zmajevski.

Strasno je koliko pritiskaju i obesmisljuju ljudski zivot zarad profita! Mislim ovi nasilnici, manageri iz auto industrije.

Kada im je sugava Kumho dobila red dot za "ekoloski dizajn", tacno bih im dao da pojedu..svaki po parce gume..

Mislim, lepo je sto automobili nisu vise kao cokule(ili malo gresim ), ali mislim da preteruju sa "nagradama" za vozila..otprilike kao Korejanski generali sa ordenjem..

Poz

Da, poskupeli su nekih 5.000 evra u odnosu na prethodnu generaciju, barem u Austriji, i u drugim zemljama je verovatno proporcionalno ... Revolution kosta 34.000e

Mazda6



Pa to je samo za onoga ko se obazire na te nagrade, ja uvek kupujem ono sto se meni svidja, a ne nekom drugom.

Isto tako, da sam slusao savete prilikom kupovine polovnog automobila, te nemoj sa ovim, te se ovo kvari, na kraju bih kupio Ford Model-T :)

Znaci, trebao sam da repliciram, "Bas je dobro sto su napustili Nagare i presli na KODO lengvidz!"

Sto se odmah odrazilo na dobijanje prestizne nagrade...

Kako rece g. Maeda... "ritmicna medjuigra izmedju mekih povrsina i ostrih kontura"...



Ne lici TO na mene..

Poz

Pa samo jedan DPF filter je tih 5.000e ako se dobro secam Zaretovih obavestenja a posto ga sad nema znaci povecali su cenu 10.000e. :)

Povecavaju oni cenu svakog minuta.
Ponekad pomislim da namerno prave onolike i skupe svetlosne grupe i detalje, i koncentrisu ih po coskovima..koji se statisticki najvise lupaju

Sitno naslanjanje i puc, ode 500 ili 1000 evra..

Poz

To sa velikim svetlosnim grupama, pa još izbočenim kao i retrovizorima sa ugradjenim grejanjem, motorima i migavcima je upravo to, da se lakše razbiju i dobro naplate.

i pumpa za gorivo isto tako. Umesto da staviš lepo kanticu na krov da ima slobodan pad, lopovi menadžerski stavili neku pumpu da narodu otmu pare.

Kakva kantica i krov, da zagadi okolinu?

Poz

Jedan video je digao popriličnu prašinu u poslednje vreme jer je, između ostalog, ponovo pokrenuo pitanje nekontrolisanih ubrzanja japanskih automobila:




Uz poslednje masovno povlačenje preko 3 miliona japanskih vozila...


...to pitanje je danas možda aktuelnije nego ikada.

Hmmm digao prasinu sa 16.000 pregleda je recimo senzacionalizam u najmanju ruku.

Da prebacim link iz teme o C segmentu:

http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...ucnu-izolaciju-koriste--asfalt




http://www.bloomberg.com/news/...-china-for-gearbox-faults.html




Sto li su ovi Kinezi toliko napali bas VW da mi je znati, bice da je zavera.

Smesno je uporedjivati pumpu za gorivo sa komadima plastike, koji kostaju i vise nego bezobrazno skupo. I to samo dok ne pocne mala privreda da ih pravi.

Ne pricamo o propasti Srpske industrije, vec "auto"..

Mala je vajda od prostog srafcigeranja, pogotovo u uslovima kakvi su sada. Bez ozbiljnih resursa, bez angazovanja domace pameti i pomocne industrije, sa razvojem, nema napretka i ozbiljnog profita. Ovo sada je miks veceg servisa i prodajnog salona..da se razvija ne moze, a da propadne..prelako..

Poz

Jureci neke sitnice po internetu, otkrijem bagatelnu prodaju, naravno na Ibeju..

http://www.ebay.com/itm/3-x-NE...ash=item3a7a28d56c&vxp=mtr

Tri kup holdera za 117$, za novu bubu, i to mala privreda, posto nemaju gumene adaptere u sebi, za pridrzavanje raznih precnika konzervi ili flasica..

Od dragocene najkvalitetnije VW plastike(inace OBICNE ABS plastike), cak i ne preprskane "softanom" prevlakom..

ZAtim dragocena navlaka, drzac poluge za preklapanje sedista..za 29,99$..
http://www.ebay.com/itm/New-RH...ash=item51a50c5be8&vxp=mtr

I kao vrhunac bezobrazluka i formirane zelje za lickanjem kola i uvaljivanjem besmisleno skupe plastike(valjda kupce direktno regrutuju za ludnicu)
Poklopac drske na vratima
http://www.ebay.com/itm/VOLKSW...ash=item232806d47a&vxp=mtr

Komad plastike za "samo" 49,99$, verovatno zato sto:


VAzno da se lako menja, a jos vaznije da LAKO PUCA...vrhunska, vrhunski uklopljena najvrhunskija VW plastikica i vrhunski naplacena, i u vozilu od 20+k€, a bogami i van vozila...

Poz

Toyota se pominje na više tema na ES-u, ali na ovoj temi je prava zvezda:


http://www.b92.net/automobili/...13&mm=07&nav_id=735391

Slazem se proizvodjac treba da plati za svoje nedostatke, ali imajmo na umu da je u pitanju Amerika. Tamo je zena tuzila lanac kafea jer se sama polila kafom, zato sto je kafa bila vrela i dobila tuzbu! Da se tako nesto ( Toyota, ne kafa ) desilo u Evropi, bilo bi samo pa ko im je kriv sto koriste automatski menjac :(

Prvo svi dobro znamo, po stoti put, da je to sa pedalom gasa obican negativni marketing konkurencije. Valjda smo to rascistili. Ili i dalje neko veruje u te budalastine.

Sto se tice isplacivanja odstete, svaka cast Toyoti.

Medjutim - i dalje je neunistiva, sa najboljom prodajom, ispred svih:

http://www.b92.net/automobili/...13&mm=07&nav_id=736403

Toyota i dalje najprodavanija na svetu

Problemi u Kini nisu sprečili japansku kompaniju da ostane najprodavaniji proizvođač automobila u svetu i u prvoj polovini 2013. godine. Toyota je iza sebe ostavila američkog rivala, General Motors (GM), koji je do 2008. sedam decenija zauzimao prvo mesto, i Volkswagen grupu.

Da, ali nije prva po prodaji golfova, vec prodaje i teske kamione

To sa pedalom gasa je malo slozenija prica. Firma koja je napravila problem je kooperant iz USA, tako da ovo Toyotino placanje postaje Toyotin marketing(kao brige o kupcima), a stetu ce prevaliti na USA firmu..a da bi to mogli da urade, moraju da sebi "naprave stetu", isplatama odsteta, koje se krecu od 10 dolara ..pa navise..
Plus da se pozicioniraju kao "drustveno odgovorni" pred predstojeca sudjenja...

Inace obozavam VW marketing. Skoda Rapid kod nas na test vozilima ima oznaku 5 zvezdica na NCAP testu.

A test vozilo je naprimer u osnovnoj opremi bez bocnih airbagova i zavesa (dakle ima samo dva prednja airbaga), dok je vozilo koje je dobilo tih 5 zvezdica opremljeno kompletnom serijom airbagova i zavesa.

Kupac je doveden u tesku zabludu i ugrozena mu je bezbednost sa tim nalepnicama i podacima da vozilo koje je kupljeno ima taj rezultat na testu bezbednosti. Jasno je da ga nikako ne moze imati sa samo dva airbaga (kao kod Dacie). Tesko da ce prodavac reci kupcu "Znate vas model ima samo dva airbaga i ne racunajte na tih 5 zvezdica". A 90% Rapida ce biti prodato u baznoj varijanti zbog cene.

Samo skuplji modeli imaju vise airbagova.

Toyota sa te strane ne vara kupce naprimer, pa Auris cak i u najjeftinijoj (i ostali modeli naravno) varijanti ima broj airbagova koji je omogucio takav rezultat na NCAP testu.

Cozmo, naravno da to nije VW marketing...

VW marketing je ingeniozan i može da se vidi u ovoj temi, a to što domaći uvoznik na klot Rapid stavi 5 zvezdica, to je njegova prevara koja nema nikakve veze ni sa kakvim marketingom...

Isto kao što ni Auris od 15000€ nema nikakve veze sa Rapidom od 10000€..

Nije marketing, vec onaj ko kupuje vozilo treba da ima punu informaciju o bezbednosti.

Naravno ako zeli da stedi, a da je bezbednost manja, privatna stvar, privatna kalkulacija troskova i rizika.

Ono sto je mozda vaznije od sigurnosnih testova je, da ukoliko se vozac idiotski ponasa u saobracaju, ne pomazu nikakve zvezdice.

Najvaznije, zasta je Rapid dobio poene je(izmedju ostalog), ne toliko bocni udar(zavesica moze da ublazi samo lakse kontakte, da oni ne postanu kobni), koliko cvrstoca kabinskog prostora i ne pravljenje cudno i opasno isavijanih limova prilikom direktnog sudara.

Naravno pri 60-ak na sat, ne pri 180..

Poz

Dobro je da automobil ima sto vise tih jastuka, ali nije dobro ako oni ne funkcionisu




http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...povlaci-zbog-vazdusnih-jastuka

Bolje da ima 2 koja rade nego 8 koji ne rade.

Pa objasni strucno u cemu je problem, i sta znaci "ne aktiviraju se adekvatno"

Komentar ti je infantilan

posto je sasvim druga sustina problema. Punjenje patrone je prejako, pa moze da solidno "osamari" pri aktivaciji, ili pucanje kese, inflatora... pa cak i da izazove pozar(po nekim izvorima panike)...

Nema blage veze sa "radi-ne radi" zamislima...

Ti kao da nisi cuo za Google





http://auto.blog.rs/blog/auto/...-vozila-zbog-vazdusnih-jastuka

http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...roblema-sa-vazdusnim-jastucima


http://www.moto.rs/toyota_hond...g_vazdusnih_jastuka-pc-31717.i


itd.

I sta tu ima da se razjasnjava. Stvar je previse jasna:


NE VALJA i kraj price.

P.S. Samo infantilnim osobama ovo moze biti nejasno.

P.S. Problemi sa erbagovioma o kojem ti pricas su starijeg datuma

http://www.klix.ba/auto/honda-...ih-vazdusnih-jastuka/090731113



Ima ih toliko da vec ni oni sami ne znaju koje automobile trebaju povuci. Moj prijatelj je dobio poziv za intervenciju sto se kasnije ispostavilo da njegov automobil nema ove problematicne jastuke.





_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 30.07.2013. u 18:58 GMT+1]}