dobar site... uradio sam bookmark :)

Tender će se proglasiti propalim, jer se neće prijaviti dva ili više kupaca licence.




Ako oni znaju šta pričaju...

^^jes jes,kao sto je i propalim proglasen tender za nabavku vakcina iako nije bilo vise od 1 kandidata sa "svom potrebnom dokumentacijom" ;)

edit:


hahha :D
ima da daju kule i gradove za licencu...ako se uopste iko i prijavi

btw da li ce novi [ako bude takvog] operater moci da koristi parice telekoma ili ce morati da postavlja potpuno nove kablove?

piše ti u vestima... gradiće svoju infrastrukturu (zato i traže sposobnog da gradi), a ako im se ne isplati da grade moći će iznajme Telekomovu...

hvala,nasao sam posle ali nisam hteo menjati poruku [ne pise ko odredjuje "trzisnu cenu zakupa"]

Tržište :-)

Šalim se, Ratel.

Da prenesem jedan komentar sa b92 sajta:



Da li se zna kolko stanovnika minimalno mora da pokrije novi operater, ako vec izgradjuje svoju mrezu?

Da smo normalna država, prenos i održavanje mreže (centrale, bandere, podzemni vodovi do korisnika...) bi se izdvojilo iz Telekoma i ostalo državno i onda nudilo bilo kom operateru na korišćenje (Telekomu ili nekom novom).

telenor ima udela u telekomunikacijama sirom sveta ne samo u srbiji,tako da definitivno ima vise od milje stanvnika

a na pitanje,pa ne ide po "stanovniku" nego po korisniku

a sbb ne moze da ima 2 korisnika koji je u stvari isti korisnik? [ima 2 stana i u oba stana uvedenu sbb kablovsku,primera radi]

Da bi nešto ostalo nečije, trebalo je prethodno da bude njegovo. Ne samo da nije državno (država je samo većinski akcionar) nego je i 20% grčko, sve što poseduje Telekom a.d.

Naravno, da 'normalne' države o kojima pričaš mogu da donesu bilo kakav dekret, zakon, uredbu, pa čak i da je sprovedu u delo, ali onda ne bi bila normalna država u očima normalnih država...

Pa nema nikakve potrebe da Telekom bude drzavni za uspostavljanje deljene infrastrukture tj. local-loop-unbundlinga.

U vecini EU drzava je situacija da su ex-nacionalni-monopoli privatni (ili, u najboljem slucaju, manjinski u vlasnistvu drzave) ali su doneti zakoni gde se ex-monopolu nalaze da svoju infrastrukturu nudi drugima po istim uslovima kao i sopstvenim poslovnim jedinicama.

Koliko mi je poznato, srpski zakon o teleokomunikacijama ima "pripremu" za to a regulacija toga se ostavlja RATEL-u.

Sto se ovog tendera tice - uopste mi nije jasno zasto drzava otvara samo jedno mesto, tj. zasto se jednostavno ne kreiraju pravila - minimalni uslovi koje telefonski operater mora da ispuni, i licence se ne prodaju bilo kome ko zeli da postane operater a zadovoljava uslove.

Mislim, jasno - to je bilo retoricko pitanje, u tom slucaju ne bi bilo mogucnosti da se neko napuni lovom.

Kriminalci, a sta drugo - i to kriminalci u odelima i sa laznim demokratskim pretenzijama.

A ko je finansirao razvoj Telekoma (PTT-a), koliko je samo koštao fiksni priključak pre 10-20 godina? Deo Telekoma je prodat tek 1997. godina Italijanima i Grcima, pa je kasnije otkupljen italijanski deo. Moglo bi se isto uraditi i sa grčkim delom akcija...

Slično se dešava trenutno sa RTS-om, izdvaja se emisiona tehnika i veze: http://www.rts.rs/page/stories...misiona+tehnika+i+veze%22.html

Na taj način 'finansiraš razvoj' svake firme čiji proizvod u nekom trenutku kupiš. Što se tiče onog drugog, da citiram daaavnu vest:
Nije ni čudo da su ljudi zbunjeni po pitanju vlasništva kada su mediji citirali pokojnog premijera ovako (ili su to zaista njegove izjave)... Vlada vlasnik - PTT otkupljuje


Pretpostavimo da se i ovde to uradi. Tada Telekom renta sebi postojeću infrastrukturu po ceni po kojoj renta npr Telenoru. Šta se dešava sa novom infrastrukturom? Ako je izgradi, da li je sada zasita njegova 100% ili je u obavezi i to da deli? Šta se dešava kod zamene npr kablova (zbog loših k-ka, nedovoljnog kapaciteta, i sl..), da li je to nova infrastruktura ili je mora share-ovati?

Ovde to funkcionise jednostavno - stara tj. POTS infrastruktura se odrzava od strane D-Telekoma i svi operateri imaju pravo da je koriste po komercijalnim uslovima (istim kao i D-Telekomove jedinice).

Telekom to finansira samom prodajom tih usluga tim operaterima - cena koriscenja local-loopa takodje podrazumeva i placanje odrzavanja. Isto vazi i za novu POTS infrastrukturu koju bi DTAG izgradio.

E sad ide mnogo dobar deo - pre nekoliko godina, DTAG je odlucio da krene da gradi VDSL/IPTV infrastrukturu koja se sastoji od kompletno nove mreze optickih linkova do svakog kvarta/bloka... pre nego sto su krenuli to da rade, uspeli su da izlobiraju da se ta nova infrastruktura izuzme iz obaveze pustanja drugih u nju - Nemci su to "na finjaka" uradili tako da nisu u zakonu pomenuli DTAG, vec bilo koga sa VDSL infrastrukturom, sto de-facto znaci "DTAG" :)

Zbog toga ih je EU lupila sa kaznom - ali jos nisu regulisali to kako treba tj. trenutno DTAG ima de-facto IPTV monopol a VDSL su otvorili ali pod jako ogranicenim uslovima (mnogo losijim nego za ADSL2+ koga regulisu stari propisi).

Elem, vracanje na Srbiju - u principu sto se POTS infrastrukture tice, verovatno ce se primeniti isti model kao u EU - dakle sve POTS instalacije, sadasnje i nove ce biti otvorene drugim operaterima, ali naravno po ceni koju ce oni morati da plate Telekomu, sto je sasvim OK.

Ako se dobro secam, ZOT takodje predvidja i "Univerzalni Servis" tj. onaj servis koji je Telekom Srbija forsiran da pruzi, cak i ako nema nikakvog komercijalnog smisla - recimo pruzanje telefonskih usluga po nekim vukojebinama sa 50-100 pretplatnika. Taj univerzalni servis bi trebao da se finansira dodatnim "porezom" tj. naknadom koju bi placali drugi operateri.

E, sad, posto ce i sa ovim i dalje biti samo jedan novi operater... ne znam koliko ce cela ta stvar funkcionisati u praksi... ali je stvarno neverovatno zasto sve mora da ide naopako u toj Srbiji, i zasto nisu uradili ono sto zakon predvidja - pustili N novih operatera, naravno uz placanje za koriscenje Telekomove infrastrukture.

Zato što su verovatno računali da je bolje jedan koji će pored najma ulagati i u izgradnju sopstvene infrastrukture, nego N 'operatera' koji će samo rentati tuđu infrastrukturu koja je već ionako nedovoljno izgrađena i vremešna. A ja podržavam takav stav iz malopre navedenih razloga.

Pa sad, ako pustis sve doci ce i jedni i drugi - veliki igraci imaju "economies of scale" tj. isplati im se da grade svoju infrastrukturu donekle - ali pristupnu mrezu tj. last-mile jako malo ko gradi cak i u zemljama sa mnogo vise pretplatnika koji imaju i mnogo veci ARPU, jer je enormno skupa a kako vec postoji....

Tako da ja uopste nisam siguran da ce Telenor graditi pristupnu mrezu... vec ce gotovo sasvim sigurno slepati se na Telekomovu bakarnu infrastrukturu, bas kao sto bi se slepao i bilo ko mali. A sve osim pristupne mreze je samo stvar linearne investicije koju moze da podigne i jedan SBB bas kao i Telenor - svaki DSLAM, svaka telefonska centrala / softswitch ti se odmah direktno isplati kroz korisnike. Bakarne parice na zalost nisu tako isplative, kao sto i sam znas.

A ako pustis sve, imas i te kako vise prednosti - jer bi neki manji operateri bili specijalizovani za neke usluge koje nisu interesantne velikima.

U principu time mozes kao drzava samo da dobijes jer svi moraju da placaju licence - a i Telekom Srbija ne bi tu bio ostecen, jer ce oni i te kako dobro naplatiti sve sto iznajme drugima.

A da ne pricamo o prednosti za korisnike - svaki ISP bi mogao da nudi SIP server (kao sto se to nudi svuda u EU), i korisnici bi mogli kompletno da eliminisu telefonski prikljucak (parica bi se koristila samo za ADSL) - VoIP oprema moze biti znacajno jeftinija za operatera sto direktno znaci manje cene telefoniranja za korisnike, a kako je SIP server unutar ISP-ove mreze, moze se koristiti 64 kbps G.711 PCM, sto kvalitet cini skoro istim kao ISDN - ja koristim VoIP svaki dan sa PCM-om i mogu ti reci da uopste ne primecujem razliku sto se glasovne komunikacije.

ADSL ruter ima telefonske portove za fax (koji isto moze da se prenosi preko VoIP veze sa T.38 protokolom) i 4 telefona, i radi least-cost routing, tako da za mene uopste nema razlike da li poziv ide preko ISDN BRI veze ili preko SIP servera - jedina razlika je u ceni.

--

Sve u svemu, bojim se da su razlozi za pustanje samo jednog daleko prizemniji i da nemaju nikakve veze sa verom u to da ce taj operater graditi neku svoju infrastrukturu, vec su u skladu sa dosadasnjom praksom tendera u Srbiji :)

Vidim da i ti baš nemaš veru u gradnju infrastrukture od strane novog operatera čim si se raspisao o uslugama :-)
Naravno sve to radi, ali samo po a. postojećoj i b. odgovarajućoj infrastrukturi. Šta ćemo sa onima koji imaju neodgovarjuću infratsrukturu (npr dvojnici) ili onima koji je ni nemaju?

Samo, retko gde je priključak za fiskni telefon koštao hiljadu maraka kao kod nas...

Pa ideja ZOT-a je bila da se napravi zajednicki fond, koji ce biti popunjavan naplacivanjem licenci i eventualnih dodatnih nameta privatnim operaterima. Taj fond bi sluzio Telekomu Srbija za pruzanje univerzalnog servisa, sto bi trebalo da znaci i resavanje problema dvojnika i pruzanja usluga u neisplativim regijama gde nema servisa.

^ ovo je vec zakon, samo nikada nije sprovedeno u delo.

I za ovo je bolje da ima vise operatera = vise prihoda od licenci i vise prihoda na osnovu ostvarenog profita na osnovu saobracaja, ako se uvede neka vrsta "poreza" po korisniku ili po prostom profitu od strane privatnih operatera.

Takodje, Telekom Srbija sigurno nece najmiti drugiim operaterima svoju infrastrukturu za dzabe - tu ce sigurno biti nesto profitne margine, i to bi se moglo koristiti za resavanje problema u "poslednjoj milji".

Inace, MyWay, ni Telenor niti bilo koji drugi opetater nece biti obavezni da pruzaju usluge u komercijalno neisplativim regijama - tako da ce to opet ostati na Telekomu da realizuje (tzv. Univerzalni Servis koji bi morao biti zagarantovan onda) - i tu ne vidim nikakvu prednost samo jedne licence jer time samo dajes mogucnost Telenoru da kupi kajmak tamo gde im se direktno isplati - vise licenci bi imalo pozitivan uticaj na povecanje obima saobracaja sigurno + vise prihoda od samih licenci = vise para Telekomu Srbija za realizaciju univ. servisa.

S tim da je ta profitna margina manja nego do sada... tako da će (logično, jel'te) i ulaganja u novu infrastrukturu biti proporcionalno manja.. a i (do) sada nisu dovoljna... i eto. Manje-više ništa, iliti tresla se gora...
A kako znaš?

Takodje ne verujem da ce novi operator graditi infrastrukuturu za fiksnu telefonsku mrezu.
Jednostavno nema ekonomskog rezona, a za mesta netaknute prirode tzv. vukojebine ponudice fiksne telefonske brojeve bezicno posredstvom GSM-a. Mozda se to desi negde gde je br. korisnika ogroman, zarada velika, a investicija u infrastrukturu mala, Bg npr.

Zasto jedan ?

Ako nagadjam, rekao bih cuvanje zlatne koke, tj. monopola Telekoma. Situacija sa jos jednim operaterom je nesto sto se jednostavno hendluje u cilju postizanja potpuno kontrolisanih netrzisnih cena usluga. Zasto bi se Telenor bunio da zaradi lepo, dobije parce trzista, a zajedno nastave po starom taksimetru.

Uostalom ministarka za telekomunikacije je uporno mantrala da kada dodje do uvodjenja novog operatera niposto nece doci do smanjenja cene telekomunikacionih usluga(?!). Mrzi me da trazim njene intervjue (stare, nove, bilo koje potrazite), ali to je apostrofirala u svakom od njih.

Prodaja Telekoma je glavni prioritet (novcani), sve srpske vlade ne gaje taj monopol tek tako. Jedno od objasnjenja, povecanje cene Telekoma pred prodaju unapred poznatom kupcu, deluje samo kao pokrice za razna ugradjivanja.

Kao sto je Ivan napisao uvodjenje velikog br. operatera sigurno bi dovelo da teze kontrolisanih fluktuacija na trzistu, poboljsanja usluga i smanjenja cena. I u toj situaciji Telekom bi imao odlican profit, ali kad si alav...

Pa za Telekom Srbija i onaj mali broj ljudi koji nemaju telefon danas (ili imaju dvojnika) to jeste "Tresla se gora" - opet broj tih ljudi je apsolutno zanemarljiv, i bilo bi jako nerealno drzati onih >95% stanovnistva taocima zbog tih ljudi - koji, btw, ni za sve vreme monopola Telekoma nisu dobili telefonski prikljucak :-)

Za ogromnu vecinu korisnika bi se situacija drasticno promenila sa faktom da njihov ADSL provajder, recimo, moze tj. sme da pruzi i telefonsku uslugu u vidu soptstvenog SIP servera i malog rutera koji to pretvara u telefonski RJ11 prikljucak kod korisnika. To bi gotovo sigurno dovelo do ostrog pada cena - pogotovu medjunarodne telefonije a omogucilo bi i razne pogodnosti za korisnike istog ISP-a u vidu potpuno besplatnih poziva, veceg kvaliteta zvuka (8 kHz wideband) ako se koristi G.722 oprema i sl....

Ovako Srbija i dalje izigrava poseban slucaj u Evropi i glumi neko ludilo, kao i obicno mogu da primetim i to se opravdava nekakvim opravdanjima koja NIGDE drugde ne bi prosla danas - ljudi su i dalje prisiljeni da telefonsku uslugu moraju da kupuju od Telekoma - a sada ce tu biti i Telenor. De-facto se ne menja stvar tu puno, jer 2 operatera jesu duopol a ne slobodno trziste.

Ponasanje Srbije u ovom slucaju je ocigledno u interesu da se odrzi status quo i sto vise oduzi potpuna deregulacija telekomunikacionog sektora - sto je u direktnoj suprotnosti sa interesom gradjana.

Ali nije ni prvi ni poslednji put.

Samo nemojmo traziti neka opravdanja za nesto sto je jednostavno neodbranjivo kada je interes gradjana u pitanju - u ostatku Evrope je deregulacija telekomunikacionog trzista zavrsena pre 10+ godina, nije da nema odakle da se preuzme uspesno iskustvo.... ej pre 10+ godina, ne juce.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXX.
samo tada nece ni biti potrebe da imamo vise od jednog provajdera.
sa stanovista zdravog razuma postojanje vise od jednog provajdera fiksne telefonije, mobilne, VoIP, mesindzera, e-maila ....... nema nikakve logike, XXXXXXXX.
... i to ne u jednoj drzavi, vec na citavoj planeti.
zapravo .... nema nikakve potrebe da postoji vise od jedne mreze za sve gore nabrojano i nenabrojano.

no da ne idem u offtopic, a i posto sada privremeno zivimo XXXXXXXXX ..... onda vlasnik moje bakarne parice treba da budem licno ja.
uostalom ja sam je i platio.
..... i da ja svojom voljom odlucujem gde ce drugi kraj zice da bude ukljucen .... i dovidjenja.

dal' je vlasnik onoga necega u sta je ukljucen drugi kraj moje zice grk, italijan, drzava ili ko god, i u kom procentu, me ne zanima u zivotu.
zanima me samo kako to radi i koliko kosta.

--------------------

evo dimkovicu, uklonio sam sporne delove.
nije mi jasno zasto citav post kvalifikujes kao offtopic zbog jedne-dve recenice koje eventualno to jesu.

Evo ga dokaz da naš Forumaš Torbica nije "učio" na ETF-u u Beogradu. :)

http://www.blic.rs/drustvo.php?id=121656

Razmišlja krajnje demokratski i ne pominje nikakav sistem kontrole.

danas sam bio na nekoj "prezentaciji" i sad izmedju ostalih,bili su i clanovi telekoma tamo i pricali nesto
ne secam se imena lika,nisam ga ni sve razumeo sta je "pricao" [odnosno mumlao brzo],ali poceo je pricu sledecim,parafraziram
"mnogi grese kada kazu da je telekom javno preduzece,ono to nije,ono je akcionarsko preduzece sa dva akcionara, grckim telekomom i POSTOM SRBIJE" znaci nije rekao drzava/vlada srbija,nego bas posta [na prezentaciji je pisalo ptt,sto je u sustini to]
to mi onako,bas ostalo i zacudilo...

naravno tu se jos nabrajele "moci" lelekoma...