Sistem funkcionise tako sto moras da zeznes 1 coveka dnevno da bi odrzao sebe u zivotu(da nabavis sebi hranu), 10 ljudi dnevno da bi normalno(skromno) ziveo, 50 ljudi dnevno da bi ziveo na nekoj sredini, 1000 ljudi dnevno da bi bio bogat, preko 1k ljudi(ili sve oko sebe, stalno) da bi bio u toj tvojoj listi. Sad postoje finese da li ces pojedinca da zavrnes u necemu za 20%, 50%, 100%... Ali isto tako za koliko % ti njega zavrnes on ce morati za toliko da zavrne tebe ili nekog sledeceg i tako u krug. Nepostoje izuzetci, bio covek cistac ulica, automehanicar, advokat, predsednik... Pardon, ustvari postoji jedan izuzetak, a to je ako neko drugi radi zlo drugim ljudima za tebe, pa ti daje novce, hranu (resurse)

Ljudskoj rasi je ovo ponasanje ,da prevari nekog radi svoje dobiti, usadjeno u memoriju i to je ono sto ljude cini ogavnim bicem. Morao bi mnogo da se trudis da bi izbacio iz sebe ovakav nacin razmisljanja ili bar da ga svedes na minimum.
Postoje i ljudi koji su ovo grozno ponasanje sveli na minimum, ali drustvo i ceo sistem je takav da ako si "dobar" nemozes da se dobro uklopis i odbacen si na stranu, najcesce jedva prezivljavas.

kako sam cuo, Miskovic je rodom iz varvarinskog Bosnjana i bio je prekupac stoke...

Samo što ekonomija ne funkcioniše tako. Ekonomija može da stvara vrednosti. Ako je neko zaradio 1 evro, to ne znači da je neko siromašnij za 1 evro.

To kako su ti ljudi zaradili pare, u to ne ulazim, jer niti znam, niti to ima neku poentu... Ono što je evidentno je to da su ti ljudi ekstremno sposobni u tome što rade, bez obzira na sve, jer da nisu ne bi bili to što jesu. Ako je pokretač teme hteo da poenta ovoga bude zaključak da uz političke veze i nizak moral svako može da postane milioner - ne može. Mora da ima neke sive mase između ušiju, inače džaba sve.

A kako mi da znamo da su oni extremno sposobni u poslu kojim se bave, kada svaki od njih ima "svoju" delatnost kojom se samo on bavi?
Svi bi se mi razmetali sivom mozdanom masom da nam neko zagarantuje trziste i eliminise konkurenciju.

edit: Pogledao sam ponvo listu iz prvog posta i videh da ima pojedinaca koji su svoj kapital stekli svojim zalaganjem i sposobnoscu, ali isti ti svoj kapital nisu stvarali u Srbiji, pa su ni krivi ni duzni pomenuti. (Hamovic, Drakulic, Zepter)

Baš tako.

Nije sve u "sivoj zoni" i tema može krenuti u već viđenom pravcu, samo sa drugim imenima...

Ima milionera i u umetničkom svetu...treba imati talenta i za to (unovčavanje).
A pored nekih, srećno sklopljenih, okolnosti...sive mase između ušiju...najčešće treba imati i mooda

Pozdrav

Ne, niko od njih nije na početku 'dobio' zagarantovano tržište i eliminaciju konkurenciju... Ako su oni godinama napravili takvu situaciju na tržištu, to je samo odraz njihove sposobnosti...

A i to 'zagarantovano tržište' ni danas ne znači ništa... Evo npr. Mišković, njemu su tržni centri/maloprodajni lanci primarni izvor prihoda... Da li to znači da niko drugi osim Miškovića ne može imati tržni centar u Srbiji ili maloprodaju, ili lanac maloprodaje? Naravno da ne, ima ih masa pored njega... Ako je on tako napravio posao da ima najpovoljnije cene i da se niko ne može takmičiti sa njim, i da ko god drugi otvori maloprodaju ne isplati mu se, to ne znači da je država rekla Miškoviću - "e, ti sad jedini možeš da se baviš time", već da on to radi mnogo bolje od svih...

DA. Jako si naivan ako mislis da mozes da dodjes u Srbiju sa xyz $ i krenes u biznis maloprodaje... Ovo govorim iz iskustva ljudi koji su razmisljali o tome, imali kes ali...

Reci mi, zasto je neki lanac marketa za zapada gadljiv na Srpske pare? :) Zasto u Srbiji postoji monopol (de facto) na polju maloprodaje, drugi su gadljivi na profit? :)

Došli bi da u Srbiji ima para za još nekoga... Srbija je relativno malo tržište sa jako niskom prosečnom platom... U Srbiji već postoji Delta, Rodić, Merkator, Idea, Interex i oni drže maltene celo tržište... Da li tu ima mesta za još nekoga, to je upitno.. Da ima, verujem da bi se Spar i Billa već sutra pojavili...

Uostalom kako bilo ko može da zabrani jednom Spar-u da otvori svoj lanac u Srbiji? Da ih spreče da registruju firmu? Da ih spreče da kupe zemljište? Da im ne daju dozvole za gradnju? ... Nisu to neki šalabajzeri, i verovatno i da postoji neki vid opstrukciju u vidu opštinskih manipulacija da bi te opštinare njihovi advokati pojeli za doručak...

koliko sam upoznat, "zepter" [ne secam mu se pravog imena] je 80ih napravio fabriku za proizvodnju posudja [ako se ne varam,kapital je dobio od zeninih] u nemackoj...
veoma kvalitetno posudje,probio se na trziste i eto...

sto se miska tice,prica se da je radio kao direktor zupe,di je naravno stvorio masu kontakata,za vreme "veselih godina" je imao privilegiju da uzme danas - plati sutra [odnosno da ne plati prakticno nista,jer inflacija pojede] prije svih drugih,imao je politicka ledja iza sebe,tako da ga nisu mogli reketirati tek tako ko je hteo niti mu malo kefati posao oni kojima se nije svideo s raznim "inspekcijama"

za ostale nisam nista ni cuo

Svojevremeno (pre 4-5 godina) sam prisustvovao predavanju Vese "sto-uvozi-hard-diskove-iz-Kolumbije" Jevrosimovica na FON-u o tome kako je postao uspesan. Nazalost, zaboravio sam puno toga sto je tada pricao ali nakon sto sam ga kasnije mnoooogo bolje upoznao, ukapirao sam da je i to sto je tada pricao bilo hmmmm.... Uglavnom, poenta je da nije nista posebno obrazovan. Studirao je nesto u inostranstvu ali nista bitno da bi imalo znacaja za ovu pricu. Kasnije je u USA sa nekim likom kupio za male pare neku firmu koja se bavila "valjanjem" hardware-a po svetu u najsrecnije vreme (kraj 80-ih - pocetak 90-ih). Vremenom su on i taj ortak multiplikovali income te firme do besvesti da bi na kraju on prodao svoj udeo za velike pare krajem devedesetih kada je ukapirao da prodaja hardware-a jenjava u svetu. Tada je dosao ovde jer je ukapirao da ekspanzija hardware-a u ovom delu Evrope kasni otprilike pola decenije i osnovao CT. Kada je i ovde to pocelo da jenjava krenuo je da se okrece software-u. Otuda i prica o Spinakeru. Vec tada, u vreme kada je drzao to predavanja CT group je veci deo prihoda ostvarivao od prodaje software-a nego hardware-a. Poslednjih godina je lider cele jugoistocne Evrope.

E sad, drugi deo price sadrzi i neke druge protagoniste. Izvesnu gospodju (ako se dobro secam Nemica) jaaaako botagu, suprugu mu kao i gore pomenuti hard diskovi ali necemo bas sad da kvarimo mit o "gajbicama" :)

pa reci sad,kakvi hardovi?

Ok, ali ima masa inteligentnijih ljudi koji nemaju vise od njih. Evo ti. Ne poznajem te ali svakako delujes kao inteligentniji covek od vecine tih "uspesnih i sposobnih". Vidim da imas dobar biznis, ali koliko vidim nisi neka tajkuncina, kako to? Sto znaci da "Klub" svakako postoji. Znam da je glupo da govorim u tvoje ime, ali mislim da je sustina koja se izbegava upravo pocetni novac. Realno, covek moze da nadje postene i sposobne menadzere da ih dobro plati i da ne mora da razmislja i samo da bude vlasnik. Gresim li? Znam x primera predratnih privrednika iz okoline Batajnice i Nove Pazove, gde su polupismeni bukvalno pajseri iz nekih vukohebina snasli jer su prodali imanja dosli ovde i zaposlili ljude, a nisu ni znali tablicu mnozenja, placali su ljude cak i za to. Naravoucenije-para vrti gde burgija nece. Cak iako je covek glup moze nekoga da plati da misli za njega

Predpostavljam da ste mislili na GR4ND Produkciju G.Kovacevicu?

ima neka afera sa miskovicem i novcem SPS-a koji je nestao na minhenskom aerodromu davnih godina, ako se dobro secam bilo je to milion i osamsto hiljada nemackih maraka .............. valjda je to prvi milion koji je miskovic zaradio ......... a posle u tom stilu kupio celu srbiju :)

Naravno da niko nikom nece nista zabraniti, ali isto tako jedan strani prodajni lanac, da bi bio konkurentan lokalnom lideru, morao bi da plan poslovanja poistoveti sa lokalnim. Hocu reci da u startu ulazi u biznis sa planom da ne placa dobavljace redovno, a kada ih placa da to bude onako kako on zeli i da im vraca ono sto ne uspe da proda. Da ne ulazimo sada u price o porezu, jer svi znamo da su naveci duznici na osnovu poreza, upravo pomenuti milioneri.

Pa sad, Majstor_Pućko - osim ako ne poznajes nekog od tih "tajkuna", tesko da mozes davati zakljucke o inteligenciji.

Ista prica za "koliko inteligentnih ljudi ima a nisu bogati" - tacno, inteligencija nije garancija bogatstva ali osim ako bogatstvo ne nasledjujes obicno ces ga steci nekom kombinacijom inteligencije, upornosti i srece. Ja jos nisam upoznao glupu bogatu osobu (koja nije nasledila bogatstvo).

Neko ce tu reci "da, ali srpski tajkuni su se laktali i cinili nelegalne radnje" - to jeste tacno; ali da se ne lazemo - ceo sistem je bio takav.

Od zene u prodavnici koja je pisala cekove bez pokrica, preko komsije koji je svercovao benzin, ljudi koji su valjali devize na pijacama - sistem jednostavno nije postojao, kao ni zakoni. Da ne zaboravimo i cuveni "otkup stanova", ne-placanje racuna dok ih inflacija ne pojede i sl..

Skoro svako je tu ucestvovao - naravno, neki su "ucestvovali" vise od drugih pa su izgradili i imperije; dok su neki samo uspeli da zeznu elektrodistribuciju i PTT, i da napisu po koji cek bez pokrica koga ce "pojesti inflacija".

Ali jedna stvar im je zajednicka - svi su to izveli zahvaljujuci privremenom suspendovanju pravne drzave koje je trajalo nekoliko godina pocetkom 90-tih.

Ivane problem je sto je za vecinu normalnog naroda ta "suspenzija" odavno prosla, dok za "neke" druge i dalje vazi.

E sada, koliko je trajalo i da li se uopste zavrsilo je upitno. Moglo bi se reci da je za neke je pravna drzava proradila, a ze neke nije jos stigla.

Pokretac teme je napisao sta bi hteo da zna. Za one koji znaju da citaju, stvarno nije komplikovano razumeti. Zasto mistifikovati prosto pitanje.
I mislim da si odgovorio na pitanje teme prvom recenicom, recenice koje slede su nesto sto je opste poznato svakome na ovom svetu.

Ne znam zasto je kontroverza kod nas pitati kako su uspesni napravili svoju biznis imperiju i zaradili prve milione ?
Ako nije sramota znati za koji tim je Vade Divac prvi put potpisao profesionalni ugovor ili kada su Bitlsi zaradili prve pare od svojih pesama, zasto je neobicno zanimati se za nacin na koji su uspeli najuspesniji ljudi iz oblasti u kojoj je cilj zaraditi pare - biznisu.

Na zapadu su to poznate cinjenice za poznate milijardere, kojima su pandani nasi milioneri... Neki pisu knjige o tome, koje postaju bestseleri. Nisu ni oni svi cisti.
Ali za nase samo kolaju neke poluglasine ili price za malu decu (u daljem tekstu "gajbice"), kao da su nasi tajkuni mitske licnosti, a ne nasi savremenici.

Ne bi da menjam smer teme koju sam sâm zapoceo, jeste interesantan i moral ove price (zasto se zanositi gajbicama, ako je kod nas nemoguce tako zaraditi novac), ali jos uvek me interesuje konkretno pitanje, kako su napravili pare ?

Uz TDuskov, ovo je jedan od odgovora (o vremenu kada su, ali ne i nacinu):
Ali jedna stvar im je zajednicka - svi su to izveli zahvaljujuci privremenom suspendovanju pravne drzave koje je trajalo nekoliko godina pocetkom 90-tih.


p.s. @barakuda111
ne slazem se da su svi ljudi takvi, jer za vecinu ljdui koje poznajem neprihvatljvo je da prevare drugoga da bi sebi obezbedili zaradu

Vidiš, koliko je meni poznato nijedan od ovih sa liste nije objavio knjigu o tome, niti nešto preterano detaljisao, što znači da su sve priče koje kruže nagađanja koja često nemaju mnogo dodira sa realnošću... Da li će oni te priče potvrditi ili opovrgnuti, to zavisi samo od njih, i od toga da li oni to smatraju za shodno.


E vidiš, baš taj Mišković '90-tih nije bio neki baja... Možda malo imućnij čovek, ali ništa spektakularno... On je najveće pare napravio posle 2000-te.

Ali generalno gore pobrojani ljudi uglavnom imaju 50-60 godina, i pre 20 godina (dakle tokom 90-tih) su bili u svom poslovnom zenitu sa nekih 30-40 godina kada čovek najviše napreduje, a to što se podudarilo da su u pitanju 90-te, to je generalno slučajnost... Ne kažem da nije bilo onih koji su obilato koristili sistem, ali to bi napravio svaki čovek na njihovom mestu, a oni koji ih pljuju su uglavnom sa one strane koja je ostala kratkih rukava, pa im sad krivo što i oni nisu tako...

Ajde da vidimo koliko ovde ima ljudi čiji su roditelji otkupili stanove u kojima sad žive upravo '90-tih? Koliko ima roditelja koji su se bavili raznoraznim švercom? Koliko ima onih koji su koristili inflaciju u svoju korist? U suštini neki od ovih današnjih 'tajkuna' su radili isto to, samo na nešto većem nivou koji im je tada bio dostupan... Šta mislite da nečij ćale koji je švercovao kanistere sa naftom iz Rumunije ne bi to isto uradio sa cisternom samo da je mogao, i danas je on kao pošten jer je švercovao na kanistere, a ovaj što je švercovao na cisterne taj je lopov i profiter.

Cek bre, kako nije vazno jel cisterna ili kanister?
To je kao da neko prekoraci brzinu za 10 km/h, a drugi za 100 km/h, jel oni treba da dobiju istu kaznu...

A drugo, kakve veze ima sto su svi hteli da kradu (ako su uopste svi hteli), sa time sto nisu mogli?
Znaci, krivicno delo je ako neko pozeli nekog da ubije ili da nesto ukrade, a ipak to ne uradi?

prvi, a i sve ostale meleone, su nasi milijunasi, a i ostali inostranci, zaradili prisvajajuci plodove tudjeg rada.
drugacije nije ni moguce.

Jes, sto bi reko Krleza, svo bogatstvo i ugled Glembajevih bazirano je na prvoj kesi zlata koju je prvi Glembaj ukrao nekome u sumi. Sta ima mi da se tu lazemo. Sve je to go kriminalac i profiter. Kad zemlja 10 godina ratuje i svi propadnu a nekoliko njih (pod patronatom udbe, kao i u Rusiji) se obogate, jasno je sta su takvi. Onda posle kad se malo smiri stanje u zemlji takvi plate tzv politicare da napisu zakone tako da ih stite i onda to zovu sistem. Evo i ovaj poslednji slucaj sa gripom je primer da se to jos radi. Ni u jednoj zemlji na svetu nije bila dignuta takva halabuka oko tog gripa kao ovde, a koji je razlog - da neko uveze vakcine i da zaradi na tome. Nego ih zaebo patrijarh Pavle kad je umro pa se to dranje prekinulo, verovatno na neciju veliku zalost. A niko nije ni rekao da kriminalci ne mogu da budu inteligentni. Sto je neko veci kriminalac, verovatno je inteligentniji od nekog kriminalca kokosara ili od nekog sljakatora. Inteligencija moze da se upotrebi i za kojekakva psihopatska dela i zlocine, ne samo za ucenje i usavrsavanje sebe, kakve to veze ima. Posteno su milione zaradili ovi sa gugla, pa onaj milion dolara home page ili neko kad smisli neki koristan izum pa ume to da unovci i tako to, a ovi ovakvi po ovakvim zemljama su sve kriminalci i gotovo. Legalizovani kriminalci, mućkali u skladu sa propisi. Trange frange ekonomija, proizvodnja ne postoji, svi propadaju a neka šačica se bogati, znaci sve je jasno. Takvi su ovde bili i oni pre njih, oni pre WWII, zato je i bilo sve sto je posle bilo, i niko ne garantuje da nece opet biti. U principu se kroz istoriju u raznim zemljama takvo stanje gotovo po pravilu zavrsavalo na slican nacin - nasilnom promenom sistema, cesto uz pljackanje i ubijanje te "dobrostojece" manjine, i posle toga obicno ulaskom u diktaturu.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 29.11.2009. u 02:59 GMT+1]}

Odlican primer, jer sam ovo vec rekaou prvom postu, njima je omuguceno da se obogate, jer im je bilo dozvoljeno ono sto drugima nije.

Isto kao što i gomila "stranih" investitora sa Kipra i ostalih off-shore zemalja investira u našu zemlju.
Nije nego. Neko ko je pošteno ili nepošteno, svejedno, zaradio prvi milion napolju, ostaće napolju. Bilo koje tržište napolju je mnogo veće od domaćeg, i tamo gde je lako zaradio milion, lako će da zaradi i milijardu. Srbija je em malo tržište, em vladaju "posebni" uslovi, tako da ovde posluje samo onaj ko je navikao na takve uslove.
Pomenuta gospoda svakako jesu krivi, a bogami i dužni.

Pa ne znam. Reci ti meni kakvi su to hardovi koji se uvoze iz Kolumbije

imaju oni nekoliko dobrih modela iz Kolumbije, recimo Coca In S250 i Hero In t250...

Pa važno je kako nije, jer se ovde raspravlja i o moralnosti čina. Dakle neko ko je krao na kanistere je moralna gromada i pošten čovek koji se eto borio za egzistenciju, a onaj koji je to radio na cisterne je smeće od čoveka i ratni profiter... Stim što bi ovaj prvi istog trenutka prešao na cisterne samo da je mogao (finansijski).[/quote]

A što se tiče kazni, ako lopov opljačka banku i ukrade 2.000.000 evra jel on dobije veću kaznu od onoga što je ukrao 20.000 evra?


Nema čoveka u Srbiji koji nije ukrao i prevario nekoga u svom životu (u najčešćem slučaju državu), samo se to kod nas ne zove krađa već snalažljivost... Znaš kad se neko snađe pa otkupi stan za 10 maraka, ili se snađe pa poveća kilometražu na autu da plati manju carinu, ili se snađe pa ne prijavi radnika na celu platu, ili se snađe pa prošvercuje par kanistera nafte... Ali zato kad se nađe neko ko je imao dovoljno mozga, sreće, para i sposobnosti da to 'snalaženje' uradimalo profesionalnije, e onda je taj lopovčina, mafijaš, tajkun i šta sve ne...

Definitivno dvostruki moralni aršini.

Pitanje za razmisljanje: ko su bili clanovi komisije koja je odlucivala gde i kome idu pare od Zajma Za Preporod Srbije™ pocetkom devedesetih?

Bonus pitanje: zasto se, kada se prica o srpskim self-made milionerima nikad ne pominju Milija Babovic, Peconi i Nicovici?

Filip Cepter je na najjednostavniji od ovih pomenutih postao bogat. Kad je otisao u inostranstvo posle zavrsenog fakulteta, radio je jedno vreme kao prodavac AMC posudja i tu je otkrio kolika je potreba trzista za kvalitetnim posudjem. Uradio je bukvalno copy/paste za upola manje para i uleteo na trziste. Danas mu je cena verovatno blizu AMC posudja. Ja se secam 1990. da smo imali promociju AMC posudja kod mene i ceo komplet je bio oko 4000 DEM, tada smo jos i mogli da priustimo to sebi, ali iz nekog razloga nismo. Tada smo mislili da je ovo jedini proizvodjac takvog podudja u svetu, tek kasnije smo culi i za Cepter. Sada vec i metalac proizvodi posudje tog kvaliteta. To je i sam Cepter otkrio, pa je krenuo da siri svoj brend na tehnicke aparate,
Kako Filip Cepter posluje u svetu ne znam, ali znam kako posluje u Srbiji jer mi je sestra od ujaka bila zaposlena kod njega. On je bukvalno 90 % zaposlenih drzao kao honorarce i isplacivao im minimalce, kome se nije svidjalo bio je slobodan da ide. Sistem prodaje kod nas dosta podseca na MLM iako to nije u sustini. Najveca kolicina proizvoda se i prodavala sa specijalnim popustima samim prodavcima koji su to dalje distribuirali svojim rodjacima. Jedno vreme smo se i mi zanosili da uzmemo mozda filter za pijacu vodu ili usisivac sa vodenim filterom, ali sva sreca, razum je preovladao. Za 2-3 puta manje para moze da se kupe ti proizvodi drugih marki istog ili slicnog kvaliteta.

praskasti,ali opet,kakve to veze ima sa vesom atleticarom?

Misliš sa Vesom koji prodaje windows 7 na kome piše da je legalan samo ako se kupi i aktivira na bliskom istoku? :)

Jeli Ventura, jesi li nekada u zivotu crackovao neki program, recimo neki malecni, beznacajan?

I onda se uporedi sa profi piratom, koji je crackovao sve od Wina, Officea do Adobea i Corela, i pritom ih jos prodaje i dobro zaradjuje, i ima npr neku vezu u SUP-u da ga ne jure...

Jel vidis neku razliku izmedju vas dvoje, i ko je moralno cistiji?

Ja se uopste ne secam da smo devedestih imali tajkune milionere. Nije se tada moglo zaraditi u Srbiji odsecenoj od sveta, ljudi nemaju plate, potrosacka ekonomija skoro pa i ne postoji, nema priliva iz inostranstva, monopole drze drzavne firme. Milioneri su bili big scale mafijashi (cigare, droga, oruzje, nafta via DB) i oni koji su radili u direktnom dilu sa drzavom ili oni koji su pljackali drzavna preduzeca.Ali takvi ljudi nisu bili eksponirani, a javnost se bavila drugim temama.

Ja sposobnost tajkuna nikako ne bih doveo u pitanje. Ili talenat za biznis. Ali mislim da treba razdvojiti pojmove kao sto su sposobnost i moral. Ne mozes reci da bi svako sposoban, prekrsio zakon radi ogromne zarade. To nije tacno.
Danas mi je jasno kako posluju i zaradjuju njihove komapnije, ali pitanje je kako su ti ljudi inicijalno uspeli ?

Ne mogu se izjednaciti ljudi sa platom od 1,5 DM, koji su su se borili da prehrane svoju decu, prodajuci benzin na kanistere, sa onima ciji motiv nije bio da spasu svoju porodicu od gladi, vec da se obagate shvercom u dilu sa DB-om. Kum mi je iz mesta koje je na samoj granici sa Rumunijom, gde se radilo shta hoces i zaradjivalo koliko zelis na rumunskom benzinu. Pa vecina domacinstava nije htela da pravi ogromne pare na taj nacin, a mogli su ljudi. Moj kum nije otvoreno pricao porodici kako je zaradjivao pare, jer je sverc bio sramota.

Ok, znaci Zepter je zaradio pare na posudju ui inostranstvu i deluje kao self made man primer.


Ko su bili clanovi te komisije ?
Peconi je verovatno u rangu brace Saric i slicnih koji su u kategorizaciji blizi klasicnoj mafiji, za ostalu dvojicu ne znam kako su se obogatili.

Vidim da upoređuješ, interesuje Te kako, a odgovor neće biti zadovoljavajući, jer i kod najjasnijeg i transparentnog modela, kojim su se "poslužili" ovi likovi...ostaje uvek ona moralna strana, na koju se pozivaš.
Sa pravom.

Međutim, ima tu jedna činjenica.
Kada bi isti ti milioneri, znajući sve "formule", trebali da ponove put (znači, danas da krenu od nule), to im ne bi uspelo, jer cela priča daje efekte u tom vremenu i u takvom, zakonskom, ekonomskom ambijentu i okolnostima.
Ko ga iskoristi...uspešan je, posle ide sve svojim tokom, jer svi vole uspešne

Priča je sa mnogo krugova i samo onaj ko zna da zatvori krug, taj ima šanse, a mi možemo da pućkamo do zore

Pozdrav

Kakve komisije, te su pare oni potrosili za huskanje na rat, a ovi "tajkuni" i milioneri su udbina čeda koja su za to pripremana jos osamdesetih, kad su drugovi u udbi ukapirali da ce SSSR da se raspadne a nas da usisa "zapad", onda su oni smislili plan da razbiju Jugoslaviju i prisvoje drustvenu imovinu, jer u otvorenoj privatizaciji niko odavde ne bi imao sanse, sve nase firme bi kupili neki stranci a ovde bi bila baza celog "zapada" za istocnu Evropu i daleki istok, tako je planirano na "zapadu" jer smo mi bili prozapadna tj proamercika zemlja, da se mi ne lazemo, kakvi nesvrstani i SSSR. Tad su u udbi, isto kao u Rusiji u KGB, isplanirali koji ce saradnik udbe i kako da "privatizuje" i postane "kapitalista" i "tajkun" kad prvo sruse Jugoslaviju. Nema to veze ni sa sposobnostima ni sa moralom, sve je to isplanirano unapred i svima njima je drzava bila ortak. Oni su tu u stvari samo figure, kakav Miskovic kao usamljeni kauboj koji je umeo da iskoristi situaciju, koji bakrači, to su gluposti. Ako udba tako odluci taj Miskovic sutra ima da prodje kao Karic, i on i svi ti Peconiji i ostali koji li su. Ovoliko opiranje "zapadu" i "patriotizam" i sve te gluposti u stvari imaju isti taj cilj, da banda i dalje hara na iste nacine. Na duze staze, takav sistem ne moze da opstane jer je antiistorijski i anticivilizacijski, nije logican, sebican je i ogranicen na par ljudi, a pre svega, suprotan civilizacijskim tokovima. Ni jedna zemlja koja je zaparlozena u sebe i koja ne proizvodi nista ne moze da funkcionise dugo na taj nacin. Ova zemlja i njihov "sistem" trenutno opstaje zbog donacija dijsapore pd 6mld dolara godisnje, zbog donacija i kredita, ali ni to nece moci vecito da traje jer ce SEKA da unormali stanje na planeti, pa za takve stvari vise nece biti sredstava, jer nece biti hiljada milijardi dolara ili evra koji nemaju pokrice ni u cemu, osim u reci drzave da postoje. Taj sistem se raspao, a ovo sto se sad desava je samo da ne bi ispalo neko veliko krljanje po svetu, nego ce da se primeni fenomen kuvane zabe, dok se ne vrati normalno stanje i kapitalizam koji je bio do osamdesetih, a novcana masa planete koja je u opticaju ima da se u najmanju ruku prepolovi. Onda kad presuse te pare od dijaspore i krediti, "tajkuni" ce da zbrisu odavde, pare im vec nisu ovde, a ovi ovde ako se ne pokolju ako hoce da zive morace da se vrate poljoprivredi, savremenoj normalno, ne na motike i volove.

Evi primer kako je to bilo, jedan moj poznanik, nekad prijatelj, skolski drug, ovo ono, je u to vreme bio od ovih sto cigare kupuju na kamione, i u toku jednog istovara uhapse njih, i ne prodje ni dva sata sve ih puste jer se ispostavi da su kamioni bili od brata ministar Badze, onog sto ga ubise u atentatu. Taj je posle postao veliki "privatizator" gazda be, pitaju ga za novine. A meni tog Badze prvo bilo zao kad sam ga prvi put video, kad se ono pojavljivao na TV dnevniku kad ga je vodio onaj Čukić, delovao mi kao tezak nepismeni glupander sa onom zalosnom facom, koga su tu stavili samo da nesto nemusto prica, a on vidis postao ministar pa valjao cigare, i to verovatno ne za sebe nego za neke iz udbe koji su u stvari bili glavni za te cigare, kokain u sefovima komercijalne banke i ko zna sta sve ne.

Sve je to kriminalac do kriminalca, dzabe oni piskaraju posle te artije kako su ugledni gradjani.

Slazem se potpuno. Bravo Lesli.

Verovatno se misli na ovo "snalazenje", i jel to isto kao sverc kanistera benzina:

http://www.b92.net/biz/vesti/t...&start=0&nav_id=392455

Na kraju se sve opet svodi na sposobnost. Treba biti sposoban za politiku, politika je kraljica kriminala u svakoj zemlji.Niko se njom ne bavi da bi tebi i tebi bilo bolje nego sebi. Treba imati osecaj za pravi trenutak i sta gradjani (cesto polu pismeni) zele. Onda im sve to treba servirati i umotati tako da svare i odluce se za tebe. Onda treba biti pametan pa biti u stranci na vlasti, a to nije clan koji ima klnjizicu nego neko ko za stranku radi mnogo vise. Onda ta stranka pravi zakone onako kako joj odgovara, postavlja svoje ljude na bitne pozicije a ti opet moras biti pametan da budes jedan ot tih ljudi ili ako vec nisi da poznajes nekog od njih i da budes dovoljno dobar sa njim da bi mogao da radis sta hoces. I pocne kradja, i to se pre ili kasnije primeti. Onda moras biti pametan da u ocitoj situaciji ubedis veci deo polu pismenih da ti ipak ne krades, da to tako mora da je kriv ovaj ili onaj, da nas niko ne voli....
I nastavljas da krades na 1000 nacina. Sto zbog toga sto krojis zakone da ti i tvoji ljudi mogu da rade ono sto im treba, sto kroz javne radove gde se troskovi umnozavaju makar 5x a vec su u startu milionski, sto kroz zastitu od policije itd itd. Tako to funkcionise svuda, samo su neke zemlje bogatije pa to stanovnistvo preterano ne zanima jer dobro zive a neke su u tranziciji i bice jos dugo.
E ako je sve to lako, a nije, lepo svi koji misle da jeste, osnivajte stranke, uclanjujte se i ne kukajte po forumima. Pametniji ste od vecine milionera, pa kad mogu oni a sto ne bste mogli i vi.

Koliko se sacam, cesto se pisalo o tome da su Miskovic & Co. tokom 90-tih imali pristup primarnoj emisliji novca.

Kad smo mi obicni smrtnici morali da platimo npr. 100din za 1DM, oni su DM placali po zvanicnom kursu, npr.10din. Pa cesto onda te DM slali preko svoji dilera na ulicu i nama prodavali za po 100, pa opet kupovali za 10 i tako u krug. Malo po malo, eto vam prvi milion!

A sve i da nisu dilovali na ulici, pak je privilegija bilo kupovati DM po zvanicnom, a ne realnom kursu. Mada se slazem sa nekim sagovornicima koji kazu da smo svi mi u to vreme na neki nacin zavrtali drzavu. Ko nam je kriv sto nismo vise? I to treba umeti!

Tacno i opet niko mu nije dosao kuci iz tadasnje vlasti, kuc kuc na vrata, dobar dan gospodine Miskovicu da li biste hteli da se posluzite primarnom emisijim? On je za to morao da radi, da ima mozga za datu situaciju pa da se izbori da dodje u situaciju da mu se to ponudi.

Koliko god nemoralno bilo, ni bivsim pripadnicima BG klana nista nije palo s neba. Ziveli ljudi ko grofovi, niko im nista nije mogao ni smeo, obrtali milione za dan. Jeste, radili su ali i u svetu kriminala nista ne pada sa neba. Za to su padale glave. Dok mi vodimo rat cenama oni su rat glavama sto je mnogo teze. Zamisli koliko moras imati mozga, osecaja i cega vec da budes najjaci od najjaceg, samo jedan to moze biti, samo jedan od ko znam koliko krimosa koji bi to zeleli. Opet je u pitanju sposobnost.

A opet se ovde zaboravlja cinjenica da je Miskovic bio krejem 80-tih clan Predsednistva Srbije!

I kad pricamo o Miskovicu (jer na njega se ova tema na kraju svodi), kao sto neko rece, u to vreme je bio vec ostvaren covek, u punoj radnoj snazi, sa nekim ugledom u onoj drzavi i u ono vreme.

Ali jedan drugi lik se uvek zaboravlja (a mene vise fascinira), a pominjala ga je cesto ona Brankica Stankovic u Insajderu. To je onaj Petar Matic (MPC, Usce i sl.). O tom coveku se ne zna skoro nista, cak niko ne zna ni kako izgleda! Sto ce reci da je verovatno najpametniji! Jedino se zna da je poreklom iz Krajine, Benkovca valjda i da je u BG dosao pocetkom 90-tih i tu preregistrovao firmu, koja je ranije bila registrovana u Hrvatskoj.

Taj covek, koliko znam, tek sad ima 43 godine, sto ce reci da je pocetkom 90-tih bio u 20-tim. Pa objasnite mi vi, koji je on do tad ugled mogao da stekne u poslovnim krugovima? Pricaju se razne price, neke od njih su da je za vreme 90-tih bio ortak Marka Milosevica, da ga je stitio Mirko Marjanovic (jer su zemljaci), neki pricaju da su i neki rod... Nista nije provereno, jer se tip fenomenalno krije! Rekose u Insajderu da je jedini imao dozvolu za "uvoz/izvoz" akcizne robe (alkohol, cigarete, benzin) u Krajinu, a zna se sta se tad desavalo u tom podrucju. A navodno mu je sve to bilo dostupno, jer je imao legitimaciju UDB-e.

A taj tip, o kome niko nista ne zna, cak ni kako izgleda je istom tom Miskovicu oteo ispred nosa deo placa na Autokomandi (u Insajderu je i objasnjeno kako) i poremetio mu planove o gradnji nekih ultra-mega-giga projekata tamo! A kazu da mu se polako blizi po bogatstvu! Ne jos, ali mlad je, ima vremena...

A koliko je jos takvih za koje niko nikad nije cuo?

nisu svi pozeri ko miskovic i slicni

ali opet,lik kog pominjes je mozda cista marioneta nekom,pa ni nije dobro da se sazna ko je on u stvari ;)
---

a miskovic je bio drug politicki,pa je imao mnoge privilegije

a nije bio najbogatiji 90ih u srbiji naravno,jer su to bili milosevic,kertez i arkan,k. dragan i kompanija... [namerno razdvojeni u 2 "kategorije"]

tako da price o tome da je pera mogao da je imao love tek tako da preveze sleper a ne kanticu benzina ne pije vodu,odnosno mogao je,da je imao dovoljno love da sve redom podmaze i naravno da kesira za benzin ;)


nego,sad mi palo na pamet,mozda neko zna godinu,kad je bila ona zaplena milka cokolada kad su delili po skolama svoj deci? znam da sam bio u osnovnoj,ali se ne secam koji razred... mislim da je krajem 90ih ili 2000. bilo,ali nisam siguran


e tako su prolazili i mnogi drugi koji nisu imali politicka ledja niti dobrooo podmazali razne,s tom razlikom sto kamioni nisu isli deci,nego kertezu i carinicima [ono sto je danas politicar,to je 90ih bio carinik,ko razume,shvatice]

Au gde odosmo mi kao narod, pa onda su najbolji Al Kapone, Mengele, Eskobar itd, izuzetno pametni i sposobni ljudi, ma treba im cestitati, eh da je vise takvih...

U vreme procvata Dafiment banke,kada su ljudi stajali u redovima da uloze lovu i nisu ni pomisljali da tu nesto nije u redu,igrom slucaja sam ucinio jednu uslugu zeni koja je bila sef jednog odeljenja kod Dafine.Danima me je bezuspesno ubedjivala da ulozim svoju ustedjevinu u tu „banku”,bez cekanja u redu,znaci samo cekam kuci da mi donese kamatu.Naravno,nisam pristajao na to,cak i kad mi je pruzila dokaz da je kompletnu sumu od prodaje stana ulozila i sad zivi od kamate i to vrlo lepo.
Onda je potegla kljucni argument koji je trebao da mi dokaze zasto ta „ banka” ne moze da propadne,tj.zasto drzava nece dozvoliti da se to desi.Pazi sad:
- ajde ako neces da ulozis lovu nema veze,nego reci da li imas deviznu stednju(objasnjenje:u tom trenutku banke nisu vise isplacivale deviznu stednju u devizama,nego iskljucivo u dinarima po zvanicnom kursu,koji je bio abnormalno manji od crnog,realnog i svaki dan je ta razlika bila sve nepovoljnija.Tako da nikom nije padalo na pamet da dize svoje marke u dinarima,cekajuci da se drzava smiluje)
- nemam deviznu stednju
- e steta,da imas onda bi mogao da je dignes bez problema preko Dafine
- a kako to
- pa lepo:odes u banku gde ti leze devize,podignes ih u dinarima,uzmes potvrdu o toj transakciji(znaci,ako imas recimo 1000 DM koje na ulici vrede 100.000 dinara,a po zvanicnom kursu 7.000 dinara,ti podignes tih 7.000 dinara).Onda sa tom potvrdom,tom lovom i knjizicom od te banke dodjes kod Dafine,ulozis tu lovu kod nje i predas tu potvrdu.To ti se u banci knjizi kao da si konvertovao 7.000 dinara u 1.000 DM i otvara ti se racun na kojem imas 1.000 DM.Te pare mozes da podignes sa racuna posle 4 meseca.Naravno,u markama.
- a zasto posle 4 meseca?
- pa to je zvanicno,za obicne klijente.Za neke druge isplata se vrsi istog dana!
- pa gde je to objavljeno,da li postoji neka zvanicna informacija o tome?Da li moze apsolutno svako da digne svoju stednju na taj nacin?
- naravno da moze,ko sazna za to.Ali zvanicno nije nigde objavljeno
- a ko su ti specijalni klijenti koji dizu lovu istog dana?
- hehe,pa recimo.........onda sledi par imena nasih junaka sa prethodnih stranica ove teme.Cifre necu da pominjem,nece mi niko verovati.

Posle par sekundi soka,shvatio sam igru.Dakle:
1.drzava blokira isplatu stednje,treba finansirati zahuktale ratove itd
2.nekim likovima novac ostaje na racunu,ne stizu da ga podignu ili ne smeju da podizu toliku kesovinu odjednom svi,da ne bi doslo do uzbune i masovnog podizanja deviza sto automatski baca u vodu plan pod 1.
3.pravi se kombinacija da likovi dignu lovu,ali ne sme da im se isplati u maticnim bankama u valuti zbog eventualnog provaljivanja u javnosti
4.da bi bilo sve papiroloski u granicama zakona sve se odradjuje preko Dafine uz klauzulu od „4 meseca” za obican plebs,dok se likovima isplata vrsi pod odmah
5.kazna za padobrance koji su provalili semu i pokusali da dignu devize na tu foru stize u vidu propasti dafiment banke posle manje od tih 4 meseca.Elegantno.

Projekat pljacke naroda 90-tih je bio pazljivo isplaniran,vremenski odredjen i vrhunski odradjen.U tu igru su bile ukljucene sve uticajne drustvene institucije,organizacije,mediji,neki svesno neki nesvesno.Padobranci koji su pokusali da se ukljuce u igru pa poceli da driblaju bez dodavanja lopte saigracima su brzo dobijali zute,ako se ne opamete odmah potom i crvene kartone.Olovno crvene.
Smesno mi je i tuzno kada 17-18 godina posle toga neko kaze da su ta bogatstva posledica promucurnosti i sive mase izmedju usiju.Puno sive mase je prosuto da bi se doslo do tih bogatstava.Nema tu promucurnosti nikakve.
Btw,moja prijateljica je jednog jutra dosla na posao i receno joj je da se svaka isplata obustavlja.Nije uspela da podigne ni svoje pare(a bila je sef odeljenja).Posle toga se nismo vise videli

Da, za Nevenu79 su oni verovatno jako sposobni. Mogla bi da radis u nekoj od firmi tih "sposobnih", ili jos bolje da saradjujes sa njima poslovno, da vidis kako bi bili sposobni preko tvojih ledja. Lopov je lopov, los covek, bio spretan ili ne. U saradnji sa "tim sposobnima" nije pitanje da li ce da te zahebe, vec je to pitanje vremena.

Ma ne lozite se, Nevena79 je dete devedesetih, nista nije cudno sto takvi misle to sto misle, ali oni nisu vazni, kao ni njihovo "misljenje" sa pijace.

Eeee,lutko moja,od krpe ti glava!

Ja nisam rekla da li je to moralno ili ne. samo sam reagovala na opaske tipa ah oni su krininalci. Jesu ali najbolji svoje vrste i to ne moze svako. Ako su zakoni takvi da ti ne mogu nista a ti imas prave ljude na pravom mestu i imas sposobnosti i manjak moralnih vrednosti ti ces to iskoristiti, i uspeti. Oni su uspeli, neki ne. Neki su zavrsili sa metkom a neki u zatvoru. Zemunski klan nije uspeo, bili su dobri jedno vreme, pogresan "poslovni potez" i bankrot.

Svako za sebe u svakoj situaciji gleda da izvuce sto vise. U svakoj firmi svi zavide sefu na njegovoj plati, i poziciji, za vecinu je on obican supak a zaboravljaju da je vecina njih makar za 2 jedinice na skali sa manjom skolskom spremom i dok su propaliteti vijali zenske, turirali kolima neko je zuljao klupu i dobio sansu za tako nesto. Naravno ima i tu svakakvih ali ko god da uspe i kako god, ako nije kaznjen, iskoristio je svoju sansu u situaciji koju im je drustvo omogucilo. Pravi covek u pravo vreme. I kako god okrenuli ti ljudi su uspesni. Izdigli su se u kriminalu iznad svih drugih i postali uspesni a to ne moze svako. Bilo je mnogo takvih koje su oni potisnuli. Tako je u svakom poslu, u svakoj sferi zivota. Sasvim je druga tema da li njih treba u zatvor i da li je to moralno ili ne. Ali cinjenica je oni su USPESNI i to se ne moze osporiti.

Svi vi iz tih vremena imali ste sansu da ih sprecite u tome. A zasto niste? VI ste imali sansu za to ne ja, ja nisam imala pravo glasa, znaci VASA je greska, a onda sam ja nemoralna. Omogucili ste im da to rade i sada vam je krivo. E pa napravili ste uslove za tako nesto, i mogli ste mnogi od vas da se obogatite na kradji i prevarama. Ne u tom obimu ali mogli ste biti bogatiji. Niste se snasli u takvim uslovima i sada su oni krivi sto je tako. A JA cu biti kriva za svoju decu. Jer ja sada imam pravo glasa. A bicu kriva i te kako, ako ovako i na dalje budu stajale stvari. Stvorili smo sistem u kojem svako moze da krade koliko moze a kada bude uhvacen kaze ok, necu vise i sve se zavrsi na tome. Sta se desilo direktoru JAT-a i njemu slicnim. Da li su osudjeni? Ne. Da li su vratili i jedan dinar? Ne. E pa kada je tako i kada se to tako moze, onda sam ja nesposobna za tako nesto i ko mi je kriv sto ne zivim bolje. Sad ce neki reci e pa njih stiti vlast. Koja vlast? Da li je vlast jaca od naroda? Nije i nikad nece biti. PA zasto ih sve onda ne smenimo i tako ce i naredni znati sta ih ceka budu li uhvaceni u bilo cemu. Ukradite nesto iz firme sledi otkaz. Tako treba da je i u drzavnim institucijama ali nije. E pa za to smo sami krivi. Snadji se ili propadni. Sposoban si ili ne. Kraj price.

I onaj koji pobegne iz zatvora je strasan kapacitet. Zamisli ima ljudi koji pobegnu i vise puta iz razlicitih zatvora. E koji su mozgovi tu. 99,9% nas ne bi pobegli ni iz celije na livadi sa samo resetkama a kamoli iz jednog takvog sistema. Bez obzira sto su pogresno usmereni to su u neku ruku genijalci slozili se vi sa tim ili ne.
Ako vi imate privatnu firmu i ako je trenutno zakon takav da vam se vise isplati ne placati porez dok vas ne uhvate a vi ga ipak redovno isplacujete onda nemate veze sa ekonomijom i niste za biznis. Kao takvi treba da propadnete. Ako mene ne placanje necega kosta 1000 dinara kazne a ako platim placam svaki mesec 3000 dinara onda mi se vise isplati da cekam da me uhvate pa platim jednom kaznu a moze taj iznos biti i veci (kazneni) ali ako cu opet moci reci e dobro sad sam platila vise ali ali sam ustedila 5x vise za sve vreme dok me nisu uhvatili, onda cu to i uraditi jer to je prirodan potez bilo kog rukovodstva. A ako vam ne odgovara onda se zamislite ko je postavio takav zakon, pa ako mislite da je to zbog njega a vi ga lepo smenite, hvala Bogu izbora koliko hoces, redovnih, vanrednih, izmisljenih i zamisljenih.



<sub>[Ovu poruku je menjao Nevena79 dana 30.11.2009. u 10:48 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Nevena79 dana 30.11.2009. u 10:57 GMT+1]</sub>

Al SrBčići postadoše ambiciozni u kapitalizmu, oće da budu šefovi, ni ženske ne jure više.
Ja da sam juče umro ne bih znao da propaliteti jure žene, šta se događa, ...

Sa delom oko lične odgovornosti za posledice se slažem 100%, sam bih svoja mooda pojeo da mogu što sam bio protiv Slobe.
Da sam bio pametan mogao sam postati šef, bre.

_{[Ovu poruku je menjao drbogi dana 30.11.2009. u 11:10 GMT+1]}

Otkud ti uopste ideja da je to zensko? Mogao si citanjem njegovih odgovora odavno da zakljucis da je to muska osoba koja se predstavlja zenskim nick-om...

Naravno znas ti na cega sam ja mislila. Dok je neko zuljao klupu, minimum 5 godina vise od nekog sa trogodisnjom onaj prvi se zajebavao i lumpovao a posle mu je krivo kad kaze a vidi onog supka gde se uvalio, radi u kancelariji a ja ovde mrznem. Pa mrzni i treba da mrznes. (ne odnosi se na tebe nego hipoteticki). A nije problem biti ni sa trogodisnjom ali treba raditi to za sta si se opredelio, ulagati u znanje pa budi dobar majstor, budi najbolji pa ces da vidis kako se lepo zivi. Od 3-5% visoko obrazovanih ima u nasoj zemlji, samo toliko. Sto ce reci koliko smo "pametni". A od toga negde oko 30% nije pismeno koliko se secam, i sta onda ocekujete? Najlakse je manipulisati sa takvima, jer ne znaju da misle svojom glavom. Dok god budemo cutali na sve kradje i obmane koje nam serviraju bice nam tako kao je. Dok god bude bilo koja vlas mogla ubediti 50% naroda da im je tako super i da to tako treba, onda i treba da nam je tako. A cinjenica je da vecina obrazovanih ipak zive mnogo lepse od proseka. Jeste, zivi se u Nemackoj jos lepse ali meni je i ovde lepo. Situacija je takva kakva jeste, ocigledno nikada necemo biti na tom stanju svesti da sve sto ne valja posmenjivamo i onda takve uslove moramo uzeti kao postulat. Ok ako je to normalno, kako da se snadjemo u takvoj situaciji? Svako ko se snadje, uspeo je, svako ko ne, u ovakvim uslovima je neuspesan i to je kraj svake rasprave na tu temu.
Svi poslovi koje ne moze svako raditi su dobro placeni. Evo u nasoj filmi svaki inzenjer ima 150000 din platu. Malo li je? E pa za to je potrebno imati znanje, i razlikovati se od drugih.
Kada treba da se projektuje trafo stanica za blok zgrada, odes kod jednog coveka on kaze ja ne znam, ok odes kod drugoga kaze znas znam ja to u teoriji ali ne bih se upustao, tako do petog a on kaze ja znam. Samo ne radim za 50000. A ti nemas kud. Koliko? Za ovo meni treba 200000. Ok izvoli ali da uradis posteno. I kraj price. Ako imas znanje imas i sa cim da pregovaras ako si prosek ili ispod proseka, uvek ce te neko zameniti.

Ako meni dodje investitor pa kaze znas Nevena, raymisljam da napravim novu halu da u njoj cuvam robu. Troskovi su toliki (enormno veliki) da li se meni to isplati raditi. Desava mi se da mi ljudi traze robu u roku od odmah a ja nemam robu na lageru da im odmah dam. Smem li da se upustam u to? Uzeo bih kredit, toliki i toliki, da li mi se isplati? Do kog kapaciteta mora biti skladiste, kad mi se isplati a kad ne? Njemu ta informacija mnogo vredi, jer su stravicni gubici u slucaju lose procene i on ce za to da plati. A onda ja kazem ne, ovo ti se ne isplati ukoliko nemas promet toliki. Nemoj radnicima isplacivati platu 2x mesecno nego jednom i time ces ssam sebe kreditirati u iznosu tolikom o cemu nisi nikad ni razmisljao. Oroci te pare na tih 15 dana i dobices toliko ili ih ulozi u neki segment poslovanja gde ces dobiti jos veci prinos od ulaganja u banku jer kamatne stope nisu bas velike. Pa si to obrnuo jos jednom umesto da ih cuvas na racunu. Slkadiste zakupi i to ne vece od tolikog kapaciteta, a kada se sve poveca javi se na novu procenu. I oboje zadovoljni.



_{[Ovu poruku je menjao Nevena79 dana 30.11.2009. u 11:37 GMT+1]}

Bravo, samo sto nijedan inzenjer nece postati milioner :)

Jevreji imaju fenomenalnu poslovicu - pare se ne zaradjuju, pare se prave. I jos jednu - samo za male pare se mnogo radi :)

On topic, mislim da bi preciznije pitanje bilo - da li bi nasi vele-sposobni privredni i industrijski magnati mogli napraviti svoje imperije na principima prave trzisne ekonomije u uredjenim pravnim sistemima? Odnosno, da li bi Miskovic bio Miskovic da zivi i radi u USA?

Ja uopste ne dovodim u pitanje poslovni kredibilitet doticnih ljudi. Slazem se da su i intelitengni i sposobni, jer u suprotnom bih i ja bio milioner, zar ne? Problem je sto je treca komponenta obicno ona koju neki ne zele da sazvacu, a svodi se na odlicne partijske/mafijaske/kumske veze bez kojih u Srbiji jos uvek nije moguce izaci iz gausove krive nekih polu-uspesnih privrednika. Tu nazalost lezi zec...

Btw, manite me decjih prica da svako u Srbiji moze da dodje i gurne Maxiju/Delti prst u oko :) Nismo bre deca...

Odgovor na tvoje pitanje je NE.
Ali ono protiv cega se ja borim je kukanje. Ceku kukate? Kada ste mogli da ih sprecite niste, ocigledno je bilo vise ljudi koji veruju Milosevicu i to je rezultat toga. Ako nesto ne mozes da promenis, onda svaka jedinka gleda da izvuce najvecu korist za sebe u datim uslovima. Svako se nalazi kako stigne, sto je neko pre prekao koliko vas je otplatilo stanove i kola za 100 Maraka? Sram da vas bude, lopovi! E pa niste lopovi, ponasali ste se normalno u nenormalnim uslovima sto je prirodno. E sad neko se snasao vise, neko manje, jbg svi smo razliciti. Ako vam sada ovi ne odgovaraju a vi menjajte, sad ce izbori, suska se nesto. Ako Kristo moze da pokrade onolike milione i samo kaze ok uhvatili ste me, vise necu i sve se zavrsi na tome, pa onda uhvatimo drugog i treceg i uvek isti epilog, meni to ne odgovara. Trenutno ne vidim nikoga ko bi preokrenuo nasu politicku scenu jer svi su isti, samo je pitanje ko ce napraviti manju stetu. Ako vec ne mogu promeniti, moram se prilagoditi, pa kako se prilagoim tako ce mi biti. Kada dodje do poplave neka stvorenja prezive, neka ne, jedna su se prilagodila druga nisu uspela i zivot ide dalje. Ali nikada necu reci da bilo koji od milionera nije sposoban. Sposoban je sve i jedan budite sigurni, ne samo nasi, nego i svetski. Da li su moralno ili ne dosli do toga to je druga tema ali da su sposobni JESU i to isto ne bi mogao da postigne svako, oni su samo jedni od miliona onih koji su to pokusali.
Miskovicu ako citas ovo, sram da te bude, ali skidam ti kapu za sve sto si postigao jer pokusali su to mnogi koji su gazili po ljudima a jedino si ti isplivao kao najjaci. E to se ne desava slucajno i nije mu Bogom dano, vec je to covek postigao svoji snalazenjem.

Inace jedna od stvari koje vas uce na ekonomiji je da ne postoji nepovoljna situacija (kao sad ove krize i slicno). Svaki problem u poslovanju je nista drugo do sansa za uspeh, ko se bolje prilagodi novonastaloj situaciji bice uspesniji i to je pravi menadzer.

_{[Ovu poruku je menjao Nevena79 dana 30.11.2009. u 12:13 GMT+1]}

Fora je sto vecina tih inzenjera sto rade za OK pare nikad u zivotu ne bi zalozili skoro sve sto imaju i usli u posao.

I naravno da tako nikad nece postati "milioneri" - ima jos jedna pametna izreka "no risk, no gain" iliti bez rizika nema dobitka :-)

Pre jedno godinu dana sam ja imao isto pitanje - da ostanem u firmi u kojoj sam radio N godina, za jako dobru platu, sve sigurno firma ima 500 ljudi ovo ono.... ili da dam otkaz, ulozim sve sto sam imao po racunima i da sa 3-je ljudi napravim startup - nismo imali kupca, jedino nase pare i trud... znaci, sigurnost nula u poredjenju sa opcijom A.

>95% ljudi bi reklo "hvala, dovidjenja" - i uzivalo u svojoj finoj plati i grejalo guzicu svaki dan od 9 do 5 u kancelariji dok svakog 30-tog stize plajka na racun.

I sad, ako se hipoteticki ovo sto radimo super probije i zavaljamo firmu za debele pare - i ja postanem milijunas... neko treba da kaze "eto, obican inzenjer ne moze da se obogati vec samo moze da ima dobru platu..."... Tja. :)

ivane,zasto ti osecas potrebu da se poredis s miskovicem i ostalim drugovima politickim?

a boccio je verovatno mislio da se obican inz. od 150000 din plate nece nikad obogatiti da postane milioner

Agreed, ali ti nisi usao u start-up kao "obican" inzenjer, zar ne? Nebitno za pricu, naravno, samo hocu da kazem da ako vam prica prodje, ti ces imati poziciju ne zahvaljujuci svom inzenjerskom znanju, i grejanju stolice na fakultetu - vec smislu za pravilnu poslovnu odluku u pravom trenutku... Sto me dovodi do sledeceg...

Pitanje za milion dolara. Da nisi landara kakva jesi, i da imas zenu, dvoje dece, zlatnog retrivera i mortgage na gajbu - da li bi i tada uleteo u rizik? Epilog: i tajming ima nesto u svemu tome, zar ne od tih 95% koji bi odbili, mozda 40% nemaju mooda ili mozga da ulete u dobar rizik, ostali su promasili window...

Nece se obogatiti ali ce ziveti kao da ima malo bogadstvo u odnosu na druge koji rade u trafici za 12000 a imam takve drugarice. I taj koji je stekao neko znanje sa kojim moze nesto da uradi nece biti na forumu i kukati kako mu je lose. A na kraju krajeva sa svojih 150000 ima vise sanse da nesto odradi i sa strane, privatno i da ulozi ako mu to krene u neki privatni biznis a to se obicno isplati, naravno ako znas da radis, i vrlo brzo se dolazi do svog miliona, makar dinarskog. Ali problem je sto svako misli da moze biti doktor, za grlo antibiotik, za temperaturu andol i da je to sva filozofija a takodje u Srbiji svi su i ekonomisti iako nemaju ni jedan jedini cas iz ekonomije. Takvi naravno propadaju, pa opet kukaju. Ne svi, ima i onih koji imaju srece ili onih koji jednostavno imaju prirodan talenat za biznis ali i takvi na kraju zaposle nekog strucnog da radi za njih.

^ Nevena, to je sve OK, i slazem se, ali je van teme diskusije.

Tema diskusije je da li je moguce u Srbiji biti Ingvar Kamprad, a da nisi mafijas/partijas/whatever, nego "samo" ultra-sposoban biznismen koji ima sve predispozicije da napravi imperiju.

Odgovor verovatno nije moguce osim mozda u nekom 0,1% -tku ali je sasvim moguce biti uspesan i doobro ziveti od svog rada a to svi u slicnim temama pokusaaju da opovrgnu.

niko se nije dotakao gradjevine

da li neko tek tako moze da uleti ovde i napravi kompleks stambenih zgrada,npr u centru bg-a? ;)

Eee pa ne moze jare i pare - ti koji kukaju kako ne mogu oni da budu milioneri bi da im stize plajka 30-tog, da bude sigurna sljaka, i da ih kuci ceka zena i topla supa...

Pa ne moze... biti bogat je jedna vrsta ekstrema, i kao sto svi znamo - svaki ekstrem obicno znaci odricanja na nekom drugom polju - siguran sam da nema zive osobe na ovom svetu koja je uspela da bude sve u isto vreme.

Taj Miskovic ili bilo koji drugi bogatas je sigurno imao dana, meseci a mozda i godina kada je rmbao i kucu nije video od posla (koji ne mora biti "nosenje gajbica", vec i sklapanje poslova, jurenje kontakata) - sigurno je N puta rizikovao ko zna sta...

No risk - no gain.

Naravno, to nikako ne znaci da ce svi koji rizikuju da dobiju... zakoni statistike kazu da vecina njih nece. Upravo zato i dobar deo ljudi nije spreman da rizikuje, jer su sanse za to male.

Upravo tako, to pokusavam da kazem sve vreme. To sto je on mafijas nije mu Bogom dano to je postao, za to je morao da se izbori, sa mnogo rada, odricanja rizika srece i svega ostalog, i uspeo covek. Ako je po zakonu cist, cist je u svakom smislu, jer jedino su zakoni oni koji odredjuju sta je dozvoljeno a sta ne.

@Nevena79

Ja sam pre nekoliko dana obavljajuci neku transakciju u jednom trenutku imao na svom racunu sumu novca koja bi mi obezbedila da nekoliko godina nista ne radim.Novac nije bio moj i kada sam zavrsio posao podigao sam novac i urucio ga vlasniku.Mogao sam bez ikakvih posledica po sebe da lovu zadrzim za sebe,nista mi se ne bi desilo.Jedino sto bi se desilo je da tu osobu koja mi je na poverenje dala novac finansijski zavijem u crno,unistim zivot njoj i njenoj kompletnoj porodici.
Naravno,ni u jednoj sekundi mi tako nesto nije palo na pamet.Pa sad imam jedno pitanje za tebe i one koje razmisljaju kao ti:
jesam li ja glup i nesposoban,nesnalazljiv,nemam kapacitet ili tako nesto?
A sto se tice izbora i glasanja...nemoj da si naivna.Ne ide to bas tako,nazalost

Ne ide tako na glasanju zato sto je vecina po defaultu glupa, sto prirodno sto zbog neobrazovanja.
Onda ostaje da se prilagodis. Stepen nemorala odredjuje svako sam za sebe ali da si mogao otkupio bi stan za vreme inflacije za 200 maraka to je gotovo sigurno. ako si u stanju da zavrnes prijatelja, to je tvoja odluka opet, ako uspes i obogatis se na tome reci ce ljudi, jbg, supak je ali je uspeo a ako ti se to izjalovi ostaces samo supak. Tako stoje stvari. A ako si ti blizak sa vlasti pa mozes da promenis evrice po drugacijem kursu pa kupis sleper onda to dvoje nije isto kao i ocrniti druga i baciti ga u bedu.

U kodiranju se ovo zove mrtva petlja. Ostavicu ti da debagujes gde tacno upadas u "loop" :)


zamena teza #1: Ovde se ne radi o "moralu". To sto pricas je nesto sto spada u kategoriju beskrupuloznosti, i neophodno je za uspeh u biznisu. Moras biti beskrupulozan prema saradnicima (iskoriscavati ih), partnerima i u krajnjoj liniji korisnicima, tj. kupcima proizvoda ili usluge kojima se bavis. To je, prosto receno, Microsoft model poslovanja :))) Ono o cemu se ovde prica kada se spominje "prvi milion" nasih tajkuna se obicno nalazi u ravni ucene, sverca, ubistava, pronevere, i sl. i definitivno nije nesto sto je u domenu "licnog morala", vec nepostojanja pravne drzave i zakona. I sta sad, oni su heroji? Pa onda je i Charles Manson heroj, posto on ima mooda da ubije neciju porodicu, a ja nemam... Da zivi u Srbistanu, verovatno mu za to ne bi ni bilo sudjeno, i onda bi neko pricao o "licnom moralu"...


zamena teza #2: Ne postaje se "blisak sa vlasti" tako sto zalivas muskatle komsiji koji je potpredsednik Vlade, ili tako sto mu iznosis djubre. Zna se koji su nacini "bliskosti" i sta to podrazumeva izmedju redova (pogledati prethodnu stavku). U tome i jeste poenta, a ti lakonski prelazis preko toga sa tom floskulom... Ako nisi provalila, to je onaj korak koji spominjem u prethodnom postu koji vecina nece da "proguta". Ja hocu da budem preduzetnik, ali ne zelim da budem "blizak sa vlasti" da bi mi bio otvoren put i omoguceno da preprodajem marke po deset puta manjoj ceni, ili da carinik gleda u ptice dok ja pretovarujem sleper necega...

10 print "Ovo je zamena teza"
20 print "Ne pocinje se tako sto zatvoris radnju prijatelju"
30 Print "To nema veze sa vlascu osim ako vec nisi blizak sa njom pa ko koga, mada oni se previse i ne diraju, to je samo predstava za nas spolja"
40 Print "Svako je za njih dovoljno opasan da se postuju jer se plase sta bi im druga strana mogla uraditi jer tu nisu cista posla"
50 print "Opet su u tom nemoralu uspeli jer tu su gde jesu a mnogi koji su bas to zeleli nisu."
60 goto 10

@boccio,clap-clap, skidam kapu za citav post

Naravno da nije.Ovo sa drugom je na mikro,a ovo sa sleperima i evricima je na makro nivou.
Izazivanje ratova da bi se neki likovi obogatili-sta je to?Izazivanje astronomske inflacije zbog koje je bukvalno GLADOVALO par miliona ljudi,gde su se ustedjevine topile preko noci-sta je to?Odrzavanje sistema zbog kojeg su stotine hiljada obrazovanih ljudi napustili zemlju da se vise ne vrate(a upravo ti ljudi treba da budu esencija jednog drustva koje misli da opstane)-sta je to?Izazivanje patnje miliona ljudi da bi se stavljale pozlacene plocice u bazenu u dvoristu-sta je to?
Odgovoricu ti:to je klanje vola za kilo mesa.To je ZLOCIN!
Da li mozes da zamislis patnju nekog proizvodjaca necega koji ulozi sav svoj trud,znanje,novac,vreme,zaduzi se kod banke,zapostavi porodicu da bi nesto proizveo,zatim sklopi ugovor sa nekim Miskom da ovaj to prodaje u svojoj mrezi,a ovaj mu to na kraju jednostavno ne plati.Moze mu se,zato sto je sposoban.I sta taj mucenik da radi sad?Kome da se obrati,kad su institucije postavljene i funkcionisu tako da forsiraju sposobne.Ocigledno nisi bila u takvoj situaciji inace bi drugacije razmisljala.
Sve sto si napisala teoretski je u redu,ali kada zaceprkas malo po konkretnim primerima naici ces na stravu i uzas.Nasi milioneri su svoje prve milione zaradili na unistenim zivotima miliona ljudi.Ne znam ni za jedan izuzetak.
Ako je to sposobnost,onda ja priznajem da ne zelim da me neko nazove sposobnim.Tacka.

@ Nevena79

Nadam se da sada imaš pravo glasa, pa ako nije problem voleo bih da mi kažeš koja je to opcija koju treba birati u Srbiji, da se ne bi bio podrazumevano glup?
Kakva je razlika ako danas glasaš za npr. DS, a 1995. si glasao za SPS, jel to lično prihvatljiv nemoral? Jel manje krvav novac, ako je otet u Bosni od onog otetog u Srbiji?
U čemu je razlika uopšte, ako ni na jednim izborima nije promenjen sistem koji je loš, koji favorizuje razbojnike?

Ne ide to baš tako, nisu izbori test inteligencije i obrazovanja, puno više je faktora u igri. Na stranu to što izbori u Srbiji imaju ulogu predkvalifikacija da bi se uživalo u korupciji i privilegijama, zamisli da je idealno, da su na izborima svi zbog opšte dobrobiti a ne zbog lične koristi, pa opet je nemoguće proceniti pouzdano i štetu i korist.
Kada nemaš jasan cilj ka kojem ideš, potpuno je svejedno ko te vodi, svejedno nećeš nigde stići.






_{[Ovu poruku je menjao drbogi dana 30.11.2009. u 14:23 GMT+1]}

Jeste nije lepo ali i u takvoj situaciji imas 2 coveka. Mog caleta koji radi za minimalac i njegovog druga koji je otisao na pijacu RIZIKOVAO jer ih je murija vijala, devize devize, i covek izgradio par kuca. Zakljucak, snasao se, iskoristio ocajnu situaciju i preveo je u svoju korist. Nikoga nije ubio, pretio, zgazio decu, menjao covek devize, poceo sa malo, dobio vise, pa jos vise i tako to ide. RIZIKOVAO i DOBIO a naravno mogao je i drugacije proci. Jednom recju SPOSOBAN da se snadje u svakoj situaciji.

@drbogi na zalost ne mogu da ti kazem jer ne vidim nikoga ko bi nas izvukao iz toga. Ali nesto mogu. Mogu da kazem aha tako je, hajde da vidim sta ja mogu da uradim. Nemam caleta da me finansira, nemam kevu svodnicu da ima veze u podzemlju, imam sebe. Ok, krece tranzicija, polako se traze strucnjaci, ljudi bez mozga su dobili pare i sada neko treba da im vodi firme jer samo ne znaju. Takodje privatizuju se i velike drzavne firme kojima opet trebaju strucnjaci a lelemudani dobijaju otkaze. Pa lepo radis na sebi, pa zavrsis fakultet, pa pocnes da radis, pa vidis fali ti nesto.... Da ti neko drugi to ne uzme pocnes da ucis, da se dopunjujes pa lepo na casove pa savladas statistiku i to dobro savladas a to pocne da se traaazi, mnogo ljudi shvati da tako brze dolaze do pravih podataka. Pa povezes ekonomiju i statistiku pa neko kaze wow, ovakav mi covek treba. pa te odmah traze u Elektrovojvodini, dobijes 80000 platu, pa shvatis da mozes jos pa das otkaz pa te trazi privatnik, pa radis i za njega i sa strane kad upoznas ljude, pa ne gazis nikog vec prodajes svoje znanje. Onda shvatis da ti fali engleski, od nemackog nemas trenutno vajde pa upises casove engleskog pa ides redovno pa kad zavrsis otvori ti se jos mogucnosti. A kada se sve to promeni a ne verujem da ce se promeniti u sledecih makar 20 godina da se ne traze strucnjaci vec nesto drugo onda ces pokusavati to frugo i obezbediti sebi koliko toliko lep zivot. A kada svest ljudi bude na tom nivou da se vlast kaznjava za neuspehe kao sto ce vas i privatnik kazniti ako mu ne radite dobro onda ce mozda svima biti boloje. A do tada, prilagodi se situaciju, nisu potrebni ekstremi, ne mora se gaziti preko leseva za malo svog uspeha.

_{[Ovu poruku je menjao Nevena79 dana 30.11.2009. u 14:22 GMT+1]}

a u tom zecu lezi grm
tebi je zao sto ti je otac bio cista obraza 90ih...

Zar stvarno mislite da su svi nesto muvali i da se prvi milion ne moze zaraditi posteno?

Vreme je za pornice ja mislim. To se dobro placa, pa ko je mlad neka pozuri dok jos moze, sta ima da pise po forumima. Prvi disk neka da ocu i majci da im pokaze kako su oni bili budale pa nisu umeli da zarade.

To je bolest, nisu oni krivi i nema potrebe da se sa pojedinima iz generacija koje su odrasle devedesetih prica o bilo cemu dok ne posete terapeuta i tako jedno 10 godina. A mozda i ne mogu da budu izleceni. kad se ujedinjavala Nemacka pedantni Nemci su izracunali da su svi oni iz istocne Nemacke koji u tom trenutku imaju vise od 20 godina izgubljeni za normalan nacin razmisljanja i normalana zivot i da se ne trude mnogo da ih prevaspitaju i izlece, nego da ih tolerisu dok ilovaca ne resi problem. To isto vazi i za jedno dve trecine onih iz generacija koje su odrasle devedesetih. Sta da im radim, takva im karma.

Ovo, 100% upravu, potpisujem. Ali ako vlast nema svoj put, pronadji ti svoj za sebe. Vlast dovodi put za siroke mase, a pojedinac moze da promeni sebe.

Tacno, na primer moze da postane porno diva ili zen budista, sta ko vise voli.

Ma ok, i dalje pricamo o dve stvari. Ne sporim (po 10-ti put) da sposobni ljudi uvek nadju nacina da sebi stvore prostor za zaradu. To je tacno, neosporno, etc etc. Apsolvirali smo to :)

Ali ti mixujes taj detalj sa "detaljem" pojma tajkuna. Prijatelj tvog caleta koji je valjao na devize na pijaci i napravio 2 kuce je definitivno sposoban i snalazljiv (tj. dobar prduzetnik) - ali nije tajkun :) Ne moze se diskutovati ako se ove dve velike grupe svrstavaju u isti kos... Zato ja uporno pricam o zameni teza.

@boccio
Potpisujem

Touche!!!


Svako neka samo pogleda slucaj Centra Stozice u Sloveniji, i sve ce mu se samo ka'sti :) Izem ti ja njihovu sposobnost, zato samo i posluju po Kiprovima, Albanijama, Srbijama, Ukrajinama, Moldavijama i ostalim visoko-razvijenim zemljama.

Idiotizam je poimati da je neko glup i nesposoan ako nije napravio imperiju, jer postoje i pametni ljudi koji jednostavno nisu vaspitavani u tom maniru, i oni jednostavno ne razmisljaju o tome kako nesto da ucare na kvarno. Takodje, ne vidim nikakvu sposobnost u nekome, ako je tokom 90-ih imap punu protekciju od ranznih strana, to moze i najobicniji ulicar koji je malo lukaviji. I zabluda broj 3, onog momenta kada neko ostvaruje svoju sposobnost preko "tudjih ledja" odnosno da tudju/kolektivnu stetu, to vise nije sposobnost, to se u mojoj kuci zove lopovluk. Glupo je pricati kako je neko sposoban, ako je pri tom dobio sve sto mu je bilo potrebno za stvaranje para. Stvarno bih voleo da vidim nekog od vas da pokusa da mulja, mislim da bi brzinom svetlosti zavrsio u CZ-u.

Cekajte jel neko zaista toliko glup da misli da su ovi ljudi to sami postigli? I da nisu imali protekciju i pomoc sa raznih strana?

Uvek je ista ekipica, po principu: "Sjasi Kurta, da uzjasi Murta!!!"

A oni koji toliko vole te "sposobne", eto im ih neka ih vode kuci pa neka prave decu a njima kada im se toliko svidjaju.

Koliko vidim, niko ne pominje Karića ! Čak ni u uvodnom postu teme. Daleko od očiju - daleko od srca.

A kažu da je Karić prvi milion "zaradio" tako što je dobio keš kredit da sagradi dva tri stambena bloka u Prištini.

Mnoge velike firme su registrovane po razno-raznim ostrvima i sl... EU firme tipa Amazon, ili EU Paypal su u Luksemburgu, gde je mali PDV i gde su finansijski zakoni najliberalniji... o firmama na raznim britanskim teritorijama i da ne pricamo.

Kakve to veze ima sa sposobnoscu? Naravno da ces da formiras firmu tako da placas najmanje poreza ako mozes.

Nisam ni mislio na offShore, omasio si poentu...
Evo iziuzmi Kipar, jer je on poznat po tome, ali cinjenica je da u Sloveniji neke stvari ne mogu da prodju kao u Srbiji ;) Capisci?

Pa ne kazem ja da su tajkuni super, da nam trebaju biti uzor i ne znam sta. Nego sam se ubacila kada je krenula prica u smeru kao bitno je samo imati para i sve ide svojim tokom. Koliko njih je dobilo u Apatinu para pa posle god dana bas sve i ne ide kako su zamisljali. Nije lako imati pare i nije lako miksovati sa njima, i ti tajkuni nisu debili, i kada su vec postali to sto jesu uvek ima neko ko ceka da zauzme njihovo mesto, ko je uvek tu i vreba priliku a ovi ipak odolevaju i za sada su najbolji. Ja branim samo taj stav, nista drugo, to nisu glupanderi bez mozga koji su dobili ne znam sta i sada su face, Oni su se za taj status izborili i bore se i da ga zadrze. I oni su u tome USPESNI a ne glupanderi. U ostaloo se ne mesam osim u tu recenicu.

@ Nevena79:

Uspesan/Sposoban/Pametan je onaj, koji postuje pravila igre i napreduje, onaj ko samo napreduje po svaku cenu je najobicnija lazovcina i prevarant.

Oces li tako sutra pricati za svog muza da je sposoban, ako ti "nabije rogove" ? :D Ono: "Ko umije-njemu dvije" I don't think so...

Ma neeeeeee....zaradio je na harmoniku dugmetaru
Familija Karic je u stvari primer kako se koriste pogodnosti od strane drzave na - sad ce neko da se zacudi sto ovo kazem - relativno posten nacin.Zatekli su se u pravo vreme na pravom mestu-srpska porodica na Kosovu koja je primer uspesnosti i sloge,u dobrim odnosima sa svima itd.Oni stvarno jesu poceli kao muzikanti,onda su pravili neke ashove i sekire,onda su dosle „godine raspleta”,pa je lova pocela da se gura tamo i oni su se u celoj prici vrlo dobro snasli.Pri tome su primenjivali Albanski(Shiptarski)model-sve ostaje u porodici,zna se ko je glava i ko donosi odluke,nema vrdanja.
Kad je DB poceo da osniva banke i stedionice namenjene pljacki stanovnistva,oni su vec imali banku koja je poslovala u uobicajenim okvirima i,da li zbog toga sto su upozoreni na vreme ili sto su shvatili da ne treba da se uplicu u Udbine kombinacije,nisu usli u tu igru i srecno su isplivali iz svega toga.
I sve je lepo islo,dok skorojevicki duh nije zaigrao u Bogoljubu,pa je pomislio da je ono sto nije i zagrizao preveliki zalogaj-krenuo da se bekelji po ekranima i da staje na zuljeve preteci da ce da zauzme mesto koje mu ne pripada i tu je bio kraj.Pre toga su Karici vec stigli da namazu debeli sloj putera po glavi mutljavinom oko Mobtela i jos kojecega,tako da nije bilo tesko eliminisati ih iz svih kombinacija.
Btw,od svih likova na koje se odnosi ova tema,Karici su najbenigniji.I mozda(paradoksalno zvuci,al jbg)najblizi nekom idealnom modelu„kako zaraditi milion u Srbiji a ne okrvaviti ruke do lakata”.



Slazem se,samo ovde govorimo o prvom milionu nasih milionera i kako su ga stekli.Sve posle toga nije toliko vazno

Nevena gusis temu off pricom o tome kako tajkuni nisu "glupanderi" i sposobni su...blabla.
Izvini, ali sma-rash. U cemu god da si najbolji moras biti nadprosecan, diskusija o tome je isprazna.

Drakulic je navodno postao milioner trgujuci u Rusiji metalima.
Tako je verovatno zaradio dosta para, ali je milioner postao u Srbiji u procesu raspada zemlje i jugoslovenskih kompanija giganata.
Jedan od ljudi sa kojima sam saradjivao bio je Drakulicev saradnik koji je u to vreme ziveo na bliskom istoku...
Tada je Drakulic bio i politicki aktuelan pa smo se dotakli teme.
Ne secam se cele price, pa necu da izmisljam, ali poenta je bilo "legalno" presipanje iz genexa u neke offshore firme...

... I dobili lovu od zajma za preporod Srbije... ! A koliko je tu love bilo? Pa svi zaposleni su morali da "dobrovoljno" izdvoje od plate, ili da daju celu platu!

Nevena79, drago dete,

Kinezi su jos u nezapamcena vremena skovali poslovicu:

Sramota je u losoj drzavi biti na visokom polozaju. Isto je sramota u dobroj i uspesnoj drzavi ne biti na visokom polozaju.

Kao sto ti neko vec rece: ne moze nikako, nikada, i nikome normalnom da bude uzor onaj ko je gomilao bogatstvo u trenutku
kada je iz drzave moralo da ode samo u hebeni Toronto preko 100,000 intelektualaca, a ono naroda sto je ostalo je 1994-te
drhtalo od zime i bede i tumaralo ispred praznih rafova.

Da su pritom od svega sto su nakrali nesto napravili bolje nego sto je bilo (osim zlatnih cesmi, video nadzora nad BMW-om u
garazi), pa da i kazemo "jbt, bili su sposobni, alal im kradja, pokazali su nam stvari koje nismo znali".

Ovako...kaze mi EmilijaV na temi o Hotelu Union da sam nostalgican. Samo sam fasciniran jazom izmedju onoga sto je vec postojalo
na tom istom terenu, i ovoga sto sada postoji,...

...kao i kolicinom giddy-up optimizma koji prosipas ovde ('hop-la, hop-la, samo na-pred, ako ubijes a ne uhapse te, uopste nisi ubica...tra-la-la, tra-la-la').

Najsposobniji biznismen je onaj koji opljacka banku, pobije konkurenciju, zataska slucaj u policiji, i ne uhvate ga. Po kolicini zaradjenih para / casu je verovatno sposobniji i od Bila Gejtsa i Warena Bufeta...

Iskoristio covek rupu u zakonu, tj u obezbedjenju, bio u pravom trenutku na pravom mestu, snasao se...

I nesumnjivo da je inteligentan, jer da je budala uhvatili bi ga...

Ma takvi su nasi idoli, idoli Srpske Tranzicije...

Ali ne mogu da verujem da ima ljudi koji ovo ne kapiraju, pa pominju jos vecu glupost: vi ste ih birali. Ej bre posle svih izbora nekima jos nije jasno da su na vlasti SVI LOPOVI, od A do SH, i da nama nema pomoci dok nas neko spolja silom (EU) ne urazumi.
Pa i ovo malo dobrih zakona sto je teskom mukom usvojeno je iskljucivo zato sto nas je EU pritisnula inace nasi tajkuni nista ne bi menjali, ovo je za njih raj na zemlji, u takvom sistemu njihova "sposobnost" dolazi do punog izrazaja.
Jos bolje da nas okupiraju bivsi okupatori, bar bi se znao red, sto rece Bata Stojkovic...

Ja se secam. Bilo je milion dolara dnevno.

Zaposleni su morali da daju platu, ili vise, s tim sto je za siromasnije bila pogodnost, da iz tri puta daju po trecinu plate.

I nije to "kvazi legalno", bogacenje, nego cista zloupotreba polozaja.

Da je covek bio u "tokovima" vlasti, da je radio prljavi deo posla, stvar je ocigledna. Bila je potreba da se proizvedu kontrolisani tajkuni, koji ce odrzavati privredu kako znaju i umeju, bilo je nekoliko kandidata koji su uznapredovali, i sve je to dovelo do drzavnog cirkusa, i gomilanje novca kod jako nemoralnih ljudi.

Zloupotreba je i danas najsladji nacin funkcionisanja drzave..

Nema tu nikakve "vestine", znanja i spretnosti, "trzisne utakmice" i slicnih floskula(floskula u slucaju bogacenja domacih vidri). Prost monopol na tokove novca, pa kako se zagrabi.

Poz

Secam se i ja! Moja majka je morala "dobrovoljno" da se odrekne jedne plate za dobro Srbije!
--------------------------------------------------------------------------



Nemoj nju da krivis, nije ona jedina, samo je dovoljno iskrena i kaze ono sto zaista misli! (Izvini Nevena, zaista tebe ne krivim!)

To je ista ona devojka koja se pokrila usima i cutala kad je manijak tukao zenu i kalkulisala sta bi njoj moglo da se desi ako pozove muriju. Ona ti je samo primer kako se formirala generacija koja je odrastala u Srbiji 90-tih. Samo gledaju sebe, nista drugo ih se ne tice, misle kako da se najbolje izvuku, da neko njih ne osteti, a ako oni nekoga moraju... pa nema veze, nece biti ni prvi, ni poslednji (ako vec umeju, pa da iskoriste talenat), i onako niko kod nas nece da odgovara ni za sta...

Takvi su sad ovde u vecini, na zalost... Ne secam se kad sam zadnji put videla da neko ustupi mesto u autobusu nekom dedi kad udje. Oni ga i ne primete, samo stave slusalice u usi i gledaju kroz prozor.

A znas sta je najgore u celoj prici? Oni misle da to tako treba, da je evropski i da se tako radi svuda u svetu, a da smo mi koji mislimo drugacije - zastareli neandertalci, koje je upropastio komunizam jer smo imali sve servirano na tacni, da smo van svetskih tokova, da ne znamo da razmisljamo svojom glavom i kontrolisemo situaciju. Tu pricu ces cesto cuti ovde. Jer im se neke "evropske vrednosti" i "snalazljivost" svaki dan serviraju po televiziji, koje oni nakaradno tumace (onako kao sto sam opisala), jer sami nisu imali prilike da odu negde i da se uvere da bas nije tako. Zato mi i jeste drago sto ce da nam ukinu vize, bar ce oni moci malo nos da pomole odavde i da vide da nije sve kao sto oni misle i da jos negde zive ljudi, a ne samo roboti, kojima je kalkulisanje u svakoj situaciji najvece dostignuce.

Hehe Emilija, ti bas pokusavas da me ocrnis. Ispade jos zeljna krvi, gazi sve pred sobom zarad svog uspeha, uradila bih sve da ukradem svoj dinar ako me niko nece uhvatiti, yaebala bih sve rodjene samo da se docepam necega, sutam babe po autobusima a ako procitas i jedan moj post sta ja radim i kako neces naici ni na sta od toga. Ono sto sam rekla u ovoj temi je ucite ljudi, ulazite u sebe, znanje ce se uvek placati, u svim sistemima. Neko ce imati vise od vas ali i vi cete imati dovoljno u odnosu na mnoge ispod sebe. "Branila" sam te ljude u jednom jedinom smislu, da oni nisu glupanderi bez mozga sa puno para jer te 2 stvari bas i ne idu zajedno. Ako sam zbog toga kucka, onda jesam, hvala.
Takodje ako udjemo dublje u filozofiju sta to odredjuje sta je dozvoljeno a sta ne. Zasto nije dozvoljeno zgaziti pesaka? Ne zbog toga sto je to po pritodi stvari nemoralno vec zato sto je neko to ubacio u zakon. Zakon je jedini koji odredjuje sta je u jednom drustvu dozvoljeno a sta ne. Svaki zakon koji je u skladu sa ustavom je legalan i kao takvog građani treba da ga postuju. Ako je neko doneo takav zakon da je kazna za neplacan porez mizerna u odnosu na prihod koji se time moze ostvariti, zakon je takav, i neko koga smo birali je postavio tu normu. Svako ko ce to iskoristiti nije nemoralan, naprotiv, budala je onaj koji ne iskoristi. Isto tako neko je pomenuo kako velike kompanije imaju svoja sedista i predstavnistva u "sumnjivim zemljama" gde su nize stope poreza. Pa sta je tu cudno? Jbt zar ne shvatate da su losi menadzeri koji to ne prepoznaju i ne deluju u skladu sa tim. NEma tu nikake veze sa moralnoscu. Ti imas situacijuu ispred sebe, sta je dozvoljeno a sta ne i delujes u skladu sa tim da izdejstvujes najvecu korist za sebe. Ko to ne shvata tak zivi u iluziji, a ja ne gledam svet kroz ruzicaste naocare.
Kada inflacija pojede ratu za stan tad je sve ok, a kada pojede nas bankovni racun onda opa sta je ovo, kriminalci, vidi sta su nam uradili. E pa ne moze to tako. Zasto ti nisi predvidela inflaciju, zasto nisi mogla da shvatis da kod teta Dafine ne moze biti tolika kamata, pa gde to ima? U kojoj zemlji na svetu mozes ne raditi nista a pare same dolaze? E pa ti koji su to uradili oni su se kockali, i prokockali svoje pare. Mogli su i zaraditi, ostaviti pare kratko, udvostruciti i reci ok, meni je dosta ali ne pohlepa je jaca, ako ostavim jos 2 meseca imacu 10x vise. A posle ako jos 2 imacu 30x vise od depozita. Ma nije nego. I uvek je neko drugi kriv.

A ovo ti je zestoka izjava, na zalost tek sam je sad primetila.
Nikako ne mogu da zaboravim situaciju dok sam radila u VOjvodjanskoj banci, kad su pocele da se otvaraju ove strane. Nas mentalitet je takav da se palimo na sve strano. U prvim mesecima su odmah pohrlili u te banke, podiyali depozite dizali kredite. Ja sam samo rekla ok, pustite ih, svako ubedjivanje bilo bi kontra produktivno. Bilo, proslo i evo ih ponovo, vracaju se kukaju. Oni su nas prevarili, pa nisu nam rekli ovo, pa nismo znali da necemo moci ovo, pa udjes izadjes i gotovo. Nije nego. I evo ih, od tih klijenata koji su otisli, 62% su se vratili jer su se osecali prevarenim. E pa vidis Emilija tamo negde zivi jos nemoralniji svet, svet izgradjen na industrijskoj revoluciji, poguran novom revolucijom usluzne delatnosti i ti isti "dobri ljudi" jos vise zive za svoj dinar i svoj kapital i mnogo se potresaju za tvoje probleme. Taj svet kod nas tek dolazi a tamo je izgradjen odavno i mnogo je suroviji nego ovaj. Ali ok, otvorice se tebi te lepe okice, ima vremena. Samo ti idi u banku jer Imate prijatelja, i samo trk preko grane da vidis ljubavne idile gde te sistem cuva, mazi i pazi. I sigurno su ti otvorili granice da bi tebi bilo bolje pa da mozes da se ponudis njihovom dobrom robom jer ti nemas ovde sve to. Misle oni na tebe nista ti ne brini. Daju ti redovno i sredstva da ojacas, da budemo drzava kakva bi trebalo biti jer zao im nas je, ipak su oni ljudi, ne mogu gledati ovu bedu. Ako stvarno mislis da to rade zbog tebe i mene, nemam vise nikakav kometar.

Nevena79:
Takodje ako udjemo dublje u filozofiju sta to odredjuje sta je dozvoljeno a sta ne. Zasto nije dozvoljeno zgaziti pesaka? Ne zbog toga sto je to po pritodi stvari nemoralno vec zato sto je neko to ubacio u zakon.

Lol..?

Karikiran primer koji govori da nista nije prirodom dano vec je neko seo, neko ko ima vlast i moze da sprovede silu nad pojedincem i rekao dozvoljeno je ovo i ovo, ovo ne moze a za ovo sleduje ovo. Takodje nam govore sta da jedemo, kako da se obucemo, da li je primitivno pljunuti na ulici, da li se sme pisati na javnom mestu. A sto ne bi smelo? Pisanje je prirodna potreba koju ima svaki ogranizam. Neko je rekao e to nece moci i sada se to uzima kao nesto sto je takvo i na to smo naviknuli i sada je normalno, ali nije bilo normalno pre 100 godina, tj do trenutka kada je neko rekao stop. Zasto je osnovno obrazovanje obavezno? Jel to neki prirodni zakon, ili zakon coveka koji je rekao, vidi ovamo, ko to ne uradi i bude prijavljen dobice 1 godinu zatvora i oduzece mu se deca.

Besmisleni nihilizam obicno je izazvan seksualnim frustracijama. Sta da radis, tako ti je to.

Nista nam prirodom nije dano?Zato ne sednemo i pobijemo svoju decu i pojedemo ih?A kad se neko iz ljubavi zrtvuje za nekoga,to radi po nekom propisu i zakonu koji neko silom sprovodi?Kad se zrtvujemo za decu,za devojku...to je na silu?

ako nikad,sada je barem raznovrsan izbor za jela,sudarom raznih civilizacija...pa se jede svuda svasta...

a i oblacenje,tera te neko da bude another brick in the wall?

Ma sve ti govore covece, blenes u Tv i sve ti serviraju. Kako da razmisljas-uticaj mas medija, kako da se oblacis uticaj mode, ako obuces nesto drugo onda si coban, smeju se, usadjuju nam moralne norme i pozeljne oblike ponasanja itd itd. Ima tu i pozitivnih stvari ali bit svega je da je to neko odredio i igras po tim odredjenim pravilima. Ako ti je neko dopustio da prevezes sleper, ti si lud ako to ne uradis, ako je to skopcano sa nekim rizikom, onda je to vec povezano sa svakom individuom, neko je sklon kockanju vise neko manje, ali ono sto je dozvoljeno to se moze raditi a sta je dozvoljeno neko drugi je odredio. Rupa u zakonu kreirana mnamerno ili slucajno a obicno je namerno je dozvoljena.

lud sam,i?

oni ti serviraju,a na tebi je da li ces prihvatiti ili neces [odnosno koliko si podvodljjiv]

eto,ne slusam turbo fok pa ga pun k svuda...srecom ima i alternative...

sto se kuvanja tice,boli me uvo sta kuvaju na tv-u,jedem ono sto volim,manje vise

sto se oblacenja tice,isto,boli me k da li je firmirano,da li je to iz ove "sezone",da li je to neki pederitalijan dizajnirao,ako mi se dopada mozda i uzmem,ako ne,necu

---

znas kako,velika je sansa u ovoj drzavi da i ako ubijes nekog da ces proci nekaznjeno
da li to znaci da treba da ubijas nekog?

Ako ne razumes sta pricam ne vredi da ti objasnjavam. Ako ne citas izmedju redova a ebi ga. Samo ubij, pa cemo ti videti sanse, donecu ti cigare ne brini.

ti uporno govoris
ako ti se pruzi prilika da nesto nelegalno i "moralno neposteno" uradis bez posledica [edit] i pri tome zgrnes veliku lovu[/edit],a ne uradis,ti si lud

u isto spada i ubistvo,ubijes,dobijes lovu za to

ne mora ubistvo,to je preveliki ekstrem,dosta da opljackas penzionere redom na dan penzije...
ne moramo odmah ici na slepere i avione ...

aHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA joooj majko... cek, pao sam sa stolice...
AAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHHHAHAHAHAHAHAHAHA

Lesli, da nisi studirao psihologiju mozda, ako nisi-pocni, veoma dobro ti ide

Hahahahahahahahaha Lesli, najveci nihilista ovde - objasnjava problem nihilizma tako lepo...

E Lesli Lesli... ako ti vec zena ne da, imas brate youporn pa udri :)

Haha...nemam nista da dodam.Lesli gadja u crno.Sto sam i pisao onda ovaj post jbg... :S

Jel to da shvatim kao veliku zalost sto zgodne zenske odose tajkunima na vrata

Poz

Ti samo budi lepa, ja nabavicu repa...

E, ali vi gubite iz vida da ste se sa takvim odusevljenjem ukonzervili u taj vas "najbolji od svih mogucih svetova" da je sve ono sto neko kaze kao kritiku njega za vas nihilizam. U stvari nije tako, nego je ono sto ja i jos nekolicina pisemo konstruktivna kritika stvari koje ne valjaju u tom sistemu i treba da se isprave da bi on bio bolji, a ovo sto pojedini pisu na ovoj i na nekim drugim temama nije cak ni nihilizam nego najobicnije zaumno i nicim utemeljeno anticivilizacijsko laprdanje.

Cuj molim te, kriminalci koji su u saradnji sa drzavom opljackali drustvenu svojinu u nekim zemljama u tranziji su delije be, sposobni be, junacine be. Pa daj izazovite pomocu TV rat u bilo kojoj zemlji koja je multietnicka sad dok joj institucija nacije nije nestala duvajuci u nacionalisticka jedra i huskajuci "ove" kako su za sve njihove licne probleme krivi "oni" , a onda uzmite te vase papire sto ih pisete pa na njima muckajuci u skladu sa propisi napisite da je sad ono sto je bilo drustveno moje, tvoje ili njegovo, evo, cu platim be 100 dinara taksu, a onda me proglasite za cara i dajte mi orden za sposobnost. Svasta.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 03.12.2009. u 11:45 GMT+1]}

Jel mogu ja da budem sponzor tvog bloga? Znaci sve pokrivam, CMS, hosting, social media coverage, ti samo imas contract da pises 2-3 posta nedeljno?

Ej, znas da su me to vec pitali par puta. Sto bi to radili kad ima takvih mesta i za dzabe ili mozes i sam da ga napravis, uz onaj wordpress i sigurno ima neki free hosting koji podrzava bazu i php, ali ima jedna nezgodna stvar, ja nemam inspiraciju kad treba tako neke monologe da drzim nicim izazvan, nego ovako kad se napravi neki forumski "brainstorming" o necemu, ili moze i uzivo kad je neki hepening, pa da se ubedjujemo, to je zabavno, narocito kad se pojavi neki anticivilizacijski elemenat da odrzava žar. Zato sam uvek bio protiv banovanja takvih, na forumima, kakve god besmislice da pisu, jer oni su u stvari i tad korisni, a i uzivo sam protiv "banovanja" takvih, osim ako su neki agresivni.

Znaci tako se dolazi do miliona,ee a meni govorili
uci Pedja programiranje,baze,IS,ovo ono treba ce ti, kad ono prc.
Nema 'leba bez motike.:-)))

Oces i ti da budes 30k eur human kao Vesa?