Pa, otprilike, kao snaga jednog bumbara :-)

misliš bombara

Ili Bambine ?

to treba Knez da odgovori!

Obicna bumbina je slaba.

Ali ona nabildovana... e to je vec druga prica!

Kakvi spameri, veseljaci

Ali je to posledica "neodgovarajuceg" pitanja.

Obicno se razmislja o srednjoj snazi, a visokonaponski pretvarac je impulsna sprava. I energija varira od impulsa do impulsa.

Koga bas zanima, a ima uslova, moze da izmeri naponski oblik, i sracuna krivolinijski integral povrsine ogranicene signalom.

Dobijeni podatak, o "snazi", je nekoristan u klasicnom smislu, za neka poredjenja bobine kao potrosaca..npr sa pojacalom.

Bobina podize napon "iz bencha"


Poz

Da se nadovežem na vladd-ov post.

U momentu prekida 12 voltnog strujnog kola (ovo su nekad radila platinska dugmad, a sada elektronika) u primarnom namotaju bobine stvara se napon samoindukcije od oko 200-300 V smera suprotnog od onog 12-voltnog. Takav napon u primaru stvara visoki napon u sekundaru, od oko 10.000 V koji se vodi direktno na svećice, gde izaziva varnicu i paljenje smeše.

I još malo teorije, za one koje to zanima:
Bobina ima jak indukcioni otpor, što znači da treba da prođe izvesno (kratko) vreme dok se "napuni" strujom, tj. dok se 12 voltno strujno kolo (jednosmerne struje) uspostavi. Potrebno vreme je, kažem kratko, ali nije trenutno. Stoga, kod visokog broja obrtaja, kod motora sa više cilindara jedna bobina jednostavno - nije dovoljna. Ne uspeva da se "napuni" strujom za ono kratko vreme koje treba da prođe između dva momenta varnice. Stoga se radi izvedba sa dve i više bobina. Za četvorocilindrične motore u "običnim" tj. serijskim automobilima jedna bobina je sasvim dovoljna.

Mislim (nisam siguran) da je Dalibora zanimao izlazni napon.

E sad da se i ja malo nadovezem.

Dalibora ipak mozda zanima bas snaga.

Zasto?

Zato sto je primetio da pojedine bobine razilicito rade. Poneke daju vecu a poneke manju varnicu, a skoro sam siguran da ge teorija uopste ne zanima. Mislim Dalibora.

Informacija da se kod pojedinih motora nailazi na vise bobina je tacna, ali nije snaga (napon) jedini razlog. Jer zasto bi se u jednom vozilu od 1100 ccm sa savim "obicnim" motorom, kao sto je na primer Fiat Seicento, koristile 2 bobine.

Marellievi ingenjeri su u konretnom slucaju postavili 2 bobine iz 2 razloga:
1. Da bi se rasteretila elektronika koja njima upravlja i
2. Da bi se povecao stepen sigurnosti u slucaju okazivanja jedne polovine (sa 2 cilindra je omogucena voznja).

Sto se razlike u snazi tice; postoji, ali se ona ne izrazava na klasican nacin i njena jedinica nije vat (W) vec se meri i proracunava po sasvim drugom kriterijumu. (Metoda mnogo vise podseca na bumbara nego na rešo).

Svakako da nije samo jedan razlog (onaj koji sam ja opisao) za postavljanje više od jedne bobine u motor. Bilo kako bilo, teoretisanje nije namenjeno samo pokretaču teme, ovo je forum, pa veselo ćaskamo.

Ćaskajući dalje, moram da prokomentarišem sledeće: jedinica za snagu je Vat (W) i samo Vat. Nema druge (i dobro je da je tako). Takođe, zna se kako se računa snaga u elektrotehnici:

snaga (W) = struja (A) * napon (V)

Nema druge formule. Jedino, mogu da se pojave izvedene formule od ove. (mogao bih da teoretišem o reaktivnoj snazi, kad se razlikuje cos Fi struje i napona, ali to bi bilo previše)

Dalje, moram priznati da nikad nigde nisam čuo da se kao parametar bobine navodi snaga bobine ?! Tu i tamo sam ponegde čuo da neko komentariše koliki je izlazni napon (može se razlikovati već prema odnosu broja primarnih i sekundarnih namotaja)

Jeste ovo mad zone,, ali ipak je covek pitao za "staru" bobinu. A ne za ove feritne novotarije, sklone crkavanju
Nikad jaca tehnologija nikad toliko crkavanja bobina...

Ona je ipak otvoreni kalem, sa jezgrom koje se puni za vreme dwell ugla, odnosno tokom ugla punjenja.

To je prilicno R otpornost, i moze se konstatovati neka potrosnja. Otpornost primara je par oma, i tu se utrosi neka "snaga".

A to moze biti i 50-ak W(izrazeno u opsteprihvacenim jedinicama za energiju).

Medjutim, niti je to kontinualno, niti je izlaz iz bobine bez gubitaka...

Poz

I mene je pitanje zbunilo, ne samo zbog malo neobicnog naziva te nesretne bobine.

Ja sam za struju laik, ali se njom bavim celog zivota, jer su me okolnosti gurnule u to. Ovo oko snage ne znam ni da pitam teoriski ali ima nesto drugo. Znate li onu zezalicu, mislim da je kao paket karata, a ustvari je nekakva kutija, u kojoj su baterije i nesto nalik na bobinu, pa kad uhvatis kutiju ti dodirnes 2 kontakta i drmne te struja visokog napona.

Mislim da je ovde zanimljivo koliko je ta kutija opasna za coveka, osim straha i iznenadjenja. Koliko velika "kutija" bi bila dovoljna da nekoga ubije? Koliku snagu daje obicna bobina, a koliku bi davala mnogo veca, pod uslovom da se napon drzi na istoj vrednosti?

Dalibora ovo zanima vec godinu dana jer oce da pravi elektricnu cobanicu
Evo je ovdje njegova tema od prije pola godine isto smijesna... http://www.elitesecurity.org/t363832-0#2277612

Ili ova u kojoj ga interesuju naprave sa kojima bi mogao da tjera ptice, glodare i krtice http://www.elitesecurity.org/t364453-0#2283814

On bi da se bavi poljoprivredom iz kuce, samo da pritiska daljinski...

Snaga u elektronici se racuna onako kako se racuna, ali snaga bobine se tako ne racuna niti se izrazava u vatima. Kao sto sam rekao u prethodnom postu.

Ona se kao parametar navodi, ali ne u komercijalnoj upotrebi. Proizvodjaci bobina imaju posebne kataloge u kojima su svi potrebni parametri vezani za karakteristike bobine.

Za Dalibora koji se zeli baviti elektricnim pastirima, upravo je ovaj podatak bitan.

Ako se dobro secam (da ne guglam) rec je o vrednosti (kV/s).

P.S. Ne mora snaga uvek biti striktno vezana za vate. Ni u elektronici ni u mehanici. Na primer snaga mehanickog cekica ne izrazava se u vatima. Isto tako ni snaga VN transvormatora, kaskade ili slicnih komponenti skoro nikad nije izrazena u vatima sto ne znaci da ona ne postoji. Postoji, ali njeno izrazavanje u vatima nije najadekvatnije. Zbog toga se koriste druge jedinice, a "nepravilno" se koristi izraz "snaga". Isti slucaj je i sa bobinama.




P.S.2
Problem otkazivanja "novih" bobina ne krije se u sistemu i nacinu rada (elektronika vs "mehanika-stap i kanap") vec u tome sto ovi novi nisu napravljeni kako treba. Glavni uzrocnik otkazivanja "novih" bobina je los i nekvalitetan materijal. Kako samog ozicenja (nacina lakiranja), tako i nebrige za kvalitetniom termo i hidro izolaciom koja je u 99% slucajeva glavni uzrocnik kvarova.






_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 05.12.2009. u 00:48 GMT+1]}

Hvala na ukazanoj podrsci !!!
Objasnite mi onda ovo

Napravio sam jedan takav pastir sa bumbinom i kada sam pokusavao da nastelujem na 1 implus u sekundi ( povecavao energju implusa )bumbina se pocela grejati pa sam zato
pitao za snagu jer sam mislio da se bumbina zato greje i interesuje me kojim bi se trafoom mogla zameniti bumbina posto nisam iskusan u tome zelim da naucim i da mi date savete kako i sta da uradim a ne da me ponizavate sa " bumbarima i bambinama "
jer nisam na ovom forumu da se salim nego da naucim nesto novo

Pa ako mozete pomognite ako ne nista nikome potrazicu pomoc na drugom mestu


Pozdrav svim clanovima

Pozdrav,

ma sta da Te zbunilo na ovoj temi, sasvim je sigurno da si mogao da naucis da je "bumbina" ustvari bobina. Naravno, ako i dalje tepes jedno-te-isto sistemom sta vas briga kako ja zovem svog ljubimca, onda je sve OK, ali ne stoji prica o dolasku na forum da se nauci nesto novo. Naprosto, vise nema dokaza za tu tvrdnju....

da nisam pobegao sa časa elektrotehnike baš kada je trebalo odgovarati na temu samoindukcije i međusobne indukcije mogao bih više pomoći ...

ovako opseg učestalosti rada transformatora (a može se primeniti u datom slučaju na bobinu) se kreće od nekoliko (2-5) herca do 100 kiloherca...

@dalibore 5 ... pokušaj da povećaš učestalost- broj impulsa u sekundi... trebalo bi manje da se greje....možda ... i nemoj da me pitaš zašto , već pitaj zašto su punjači za mobilne telefone u poslednje vreme postali znatno lakši nego ranije..

..... ili si se možda susretao sa "laganim" inventorskim elektoaparatima za zavarivanje.... ili... ili si se susreo sa srednjevrekfentnim ili visokofrekfentnim pećima za zagrevanje i /ili topljenje metala....

i još nešto... jedinica snage je uvek W (vat), samo su parametri snage za različite oblasti različite.... u menahici je sila i brzina, obrtni moment i ugaona brzina... u elektrotehnici je napon i jačina srtuje.... i može se uvek odrediti ali problem stvara variranje vrednosti parametara snage u vremenu pa se mora pozvati na integralni račun (i sa tih časova sam bežao )..

pozdrav


_{[Ovu poruku je menjao goat dana 05.12.2009. u 17:39 GMT+1]}

Nije bas vezani za bobine. ali ima veze sa temom.

Davno , davno dok sam bio u gimnaziji sam napravio sledecu "spravicu"

Uzeo sam trafo za zvonce i na sekundar od 3V sam vezao bateriju od 4,5v i taster. To mi je bio sada primar. Sa druge strane su bila dva kabla. Trafo, taster i jedan kraj sekundara su bili smesteni u dzep, gde sam jednom rukomdrzao kabel i taster.Drugi kraj kabla je drzao u ruci moj najbolji drug.

Onda bi nasli "zrtvu": on bi je uhvatio prijateljki otpozadi za vrat, a ja bih joj dao desnu ruku. Kada napravimo zatvoreno kolo, sledilo bi brzo pritiskanje tastera, a onda brzo bezanje.

dalibore, gresis sinak. Pazi ovamo, koliko se sjecam omski ( aktivni ) otpor primarnog napmotaja bObine je reda 3-4 Oma ( ako imas bobinu izmjeri ) sto ce reci da ako drzis struju kroz primar teci ce nekih 3-4 A, iliti disipirace se cca 40W. Tih 40W ce, Bogami umlaciti ili zagrijati do 50-60 stepeni bobinu. U predvidjenoj namjeni ( automobil ) bobina radi u drugacijem rezimu, pa se i ne grije mnogo, jer je snaga disipacije cca 1/4 snage u objasnjenom rezimu ( da ne elaboriram detalje ).
E sad, gdje grijesis: zelis pauzu od 1 ili cak 2 sec a za to vrijeme si pustio struju kroz primar. Ti bi trtebao imati sledecu elektroniku:
jedan astabil sa frekvencijom od 0.4 do 10 Hz ( 10 Hz ako zelis da se stitis od divljih svinja) i jedan monostabil sa vremenom od 20 do 50 ms. Obadva sklopa da su podesivi ( makar za probu).
Dalje je valjda sve jasno.
I da, snaga u SI sistemu je uvijek u vatima ( doduse moze i u kW, mW, nW...) bez obzira na vrstu.

Jovo, dobro on napisa samo jos ne poznaje odraze /ko deda Zika/
Elektricne cobanice daju impulse 1'' i miruju i do 10' slicno kosto si i ti napisao.Kad nauce zivitinje i po por dana ne prilaze.
U Radio amateru je bila najbolja sema koju sam vido na tu temu, merena je otpornost ka zemlji kad se smanji pusti seriju impulsa i ponovo pocne meriti. Napajala se sa baterijama od 4,5V.