još verovatnije, to je ona polovina koja je zaposlena u državnoj papirološkoj birokratskoj lelemudiji.

A ne treba ni zaboraviti da verovatno 10-15% anketiranih uopse nisu skontali sta ih se pita, kao ni 10% onih kojima je NE knee-jerk odgovor na pitanje koje pocinje "da li podrzavate predlog vlade..."

Da vidimo imamo :

- One koji rade u drzavnoj upravi.
- One kojima rodjaci / ukucani rade u drzavnoj upravi.
- One koji rade nesto drugo u javnom sektoru i plase se da oni nisu sledeci (skolstvo, zdravstvo....)
- One koji se plase da ce biti otpusteni oni koji znaju da rade, a zadrzani oni iz partije pa su protiv PLANA vlade, a ne protiv otpustanja uopste.
- One koji misle da je imbecilno davati nesposobnim partijskim poslusnicima, koji su zaposleni bez potrebe, sad jos i masne otpremnine, pa misle da treba imati bolji plan otpustanja - koji to nece imati.
- One koji se plase da ce masa partijskih nesposobnjakovica samo zbog toga napraviti cirkus, blokirati grad i sl.
- One koji misle da je to samo tresenje kaveza, koje nicemu ne vodi.
- One koji misle da ce to sad biti samo izgovor da se podele otpremnime, a da ce posle zavrsenog otpustanja opet poceti nova tura primanja... ili zaposljavanja "na ugovor", ili sta god, pa taj plan ne da nece smanjiti vec ce povecati rashode.

Birajte. Sve ovo moze da spada u tih 48%. Vodite racuna samo sta pise: nije 48% protiv racionalnog drzavnog aparata, 48% je protiv plana vladde kako da se to uradi.

Naravno, ovde nigde i ne kaze kakvo je konkretno pitanje - moguce da je i time manipulisano rezlutatima ankete....

P.S. I ja sam protiv tog plana. Ja sam za najurivanje nesposobnih bez otpremnine, za teranje na robiju svih koji su zloupotrebili polozaj i uopste za resavanje tog problema bez toliko bacanja para. :D

Doduse, ja sam i protiv vlade, a i opozicije....

Opštepoznata lekcija: rezultati ispitivanja će uvek dati pogrešan rezultat, ako se pitanje postavi loše/pogrešno.

Primer:
Da li ste za ovakav model odpuštanja.....

Naravno, da će odgovor početi sa NE, jer ljudi očekuju da se takvima daje... noga iz momenta i bez otpremnine!

Pozdrav

Samo pola?

Pa 600000 je u upravi, jos 800000 zavisi od budzeta, direktno ili indirektno, ostaje saka jada od 300000 koji rade po privatnim firmama, i ne tice ih se ni budzet ni regulativa, kad rade imaju platu, a kada nema posla dobiju stiklu.

Malo je pola, treba dvotrecinska vecina

Poz

Slažem se sa svim nabrojenim, samo bih još na spisak dodao i sve one koji imaju neku vezu u nekoj od državnih ustanova. Ipak nije mala stvar kada možeš da odeš u MUP i predaš papire (za LK, pasoš, registraciju auta, produženje vozačke...) preko reda i uz ubrzanu proceduru ili kad se neki predmet u opštini razvuče, pa imaš nekoga da to pogura (ili zaturi negde ako je nešto nepovoljno po tebe). To može da uštedi i po nekoliko sati vremena, a sređivanje bilo čega "preko veze" već godinama model života u Srbiji i to mnogi građani više ni ne vide kao korupciju ili kao zloupotrebu službenog položaja. Baš kad sam vadio pasoš, posmatram kako ljudi reaguju... dolazi baja sa cvikerima i gomilom papira u ruci (verovatno iz neke agencije za registraciju vozila ili tako nešto), probija se preko reda, rukuje se sa službenikom, predaje papire i odlazi. Niko ništa, svi ćute, neki možda nešto promrmljaju i nastave da čekaju red. Skoro mi pričao ortak sličnu priču kad je išao da podigne vozačku. Ono svi čekaju red, pola sata po klijentu i dolazi neka cupi, ova što radi na šalteru se izljubi sa njom, uvede je unutra i sve završeno za 5 minuta. E takvima koji sve završavaju preko reda (bilo da je u pitanju firma ili pojedinac) isto ne odgovara da ostanu bez nekog svog u nekoj državnoj upravi. U svakom slučaju, nimalo me ne iznenađuju rezultati ankete.

Deluje kao da se ovakva istraživanja sprovode po psihijatrijskim ustanovama a ne na ulici.
Ali, istina je da je ovaj narod totalno pošandrcao i stvarno tako misli.

Pozdrav !

Čekaj, misliš da nepotizma, korupcije ili nerada neće biti ako nekoliko hiljada ljudi ostane bez posla? Ostaće samo pošteni, vredni i časni? Ili je ipak obrnut slučaj mnogo verovatniji?

Samo slušam te komentare na najavu da veliki broj ljudi u sred ove krize ostane bez posla i prihoda. Lako je tuđim q... gloginje mlatiti. Ne znam koliko je vas imalo prilike da radi u državnim ustanovama, ali ja sam proveo neko vreme u jednom od sudova u Beogradu, i čvrsto vas uveravam da zaposleni tamo rade vrlo naporno i odgovorno. Uostalom, čak da u nekoj instituciji finansiranoj iz budžeta to i nije slučaj, nije rešenje u otpuštanju zaposlenih već u boljoj organizaciji. A ti koji treba da organizuju rad činovnika - sigurno neće biti na spisku za otpuštanje.

Najava ministra finansija da će problem skupog državnog aparata biti rešen otpuštanjem ljudi čist je populizam. Čak, pre neko veče sam ga čuo kako kaže da će neke ljude ipak morati da prime na mesto onih koje otpuste, jer će doći do manjka kadrova. Država je skupa jer mnogo troši na nameštene tendere, na procente od velikih poslova koji nekome idu u džep, zbog netransparentnog (čitaj - bahatog) trošenja novca. Velika većina plata koje su isplaćene iz budžeta (za zdravstvo, školstvo, policiju, administraciju...) pošteno je zarađena. Sitna boranija koja će se naći na ulici bez posla najmanje je kriva za budžetski deficit.

Vecina ljudi preteruje po pitanju ovog slucaja. Po njima svi zaposleni u drzavnoj upravi su neradnici, lenstine i paraziti na teret svih drugih gradjana Srbije koji su naravno svi vredni i ubise se od posla. Uopste nije tako. U drzavnoj upravi procentualno nema nista vise lenjih ili onih koji malo rade nego npr. u policiji ili skolstvu. Gledam kod mene u gradu policiju i vidim da vecinu vremena ne rade nista. Ispune verovatno kvotu koju imaju za odredjeni dan, zaustave 20-tak vozila i ostatak vremena provedu ili u kafani ili sedeci negde pored raskrsnice u autu, ali ne radeci nista. Znam ih 10-ak licno. Posao u manjim mestima za njih je ladovina. Jedan prijatelj policajac mi kaze da je za 8 godina koje je radio u malom mestu prespavao 2/3 nocnih smena. Prijateljica mi je profesorica u srednjoj gradjevinskoj skoli. Ima 20-tak casova nedeljno, platu 42 000. To je 4 casa dnevno u proseku. Mora pisati pripremu pred svaki dan oko 1h, ali nekad ima i 2 casa dnevno. Posao ladovina. Kaze, sa decom nije tesko raditi ako znas da se postavis prema njima da u tebi vide autoritet, ali i da ih pokazas da ih postujes. I drugi profesori nemaju vise sati od nje. A imaju godisnji odmor mnogo duzi nego oni u drzavnoj administraciji.

Komsinica mi radi u katastru nepokretnosti na salteru. Ima nekad i po 50-70 stranaka dnevno. Posla preko glave, a radi za 26 000. Ima srednju skolu pa ne kuka na platu, jer zna da je to neka realnost u Srbiji. Ali geometri koji primaju dosta vise u tom istom katastru bukvalno lade j*ja. Cesto znaju da odu i dodju kad im se hoce i vrlo malo efektivno rade. Takav je sistem. Mozda bi Vlada mogla da ucini nesto vise po pitanju racionalizacije drzavne uprave tako da im da da rade vise posla pa nece biti tako neefikasni kao sto tvrde?

Je li? A sta je bilo primanje hiljada njih preko veze u opstine i slicne sluzbe posle "demokratskih promena"? Zasto su ih primali, zasto su otvarali nepotrebna radna mesta samo da prime kume, komsiju itd? Sve to da se najuri bez otpremnine. Pricate nesto kao da se ne zna kako se ovde prima u drzavnu sluzbu i ko je priman. Drzavni aparat i treba da se smanjuje. Ne vidim zasto bi razvoj tehnologije uticao samo na industriju ili poljoprivredu a ne i na drzavni aparat. Jedan kompjuter moze da zameni 20, 30 njih tamo u tim sluzbama, prema tome sve je jasno. U slucaju Srbije, sve je to go vezaš, a nekim dojucerasnjim propalitetiam koj isad rade u drzavnim sluzbama najveca kvalifikacija je sto su drugovi clanovi, prema tome, koga briga za njih, neka idu da okopavaju kukuruz.

Otprilike tako. Na jednog mucenika koji radi i kojega svi jasu, i nacelnici i stranke i gradjani, dolazi bar troje koji primaju platu po partijskoj liniji.

Kada dodje do otpustanja, naravno da ce biti gora situacija u administraciji, otpustice one koji nemaju zaledjinu..

Zato je i takav rezultat ankete, nisu gradjani ludi, znaju kako funkcionise sistem, i na kome ce se kola slomiti.

Poz

Otpustanje radnika radi smanjenja fiksnih troskova poslovanja (i drzava je "preduzece") nije nikakav populizam vec jedno od standardnih metoda smanjivanja gubitaka (deficita u slucaju drzave)

Broj zaposlenih je jedna od retkih stvari koje jesu u kontroli nadleznih - ekonomija zemlje, rast prikupljenog poreza koji zavisi od nje itd... su stvari koje nisu u direktnoj kontroli.

Prema tome, nema tu ni P od populizma - fakat da su velmoze u Srbiji dosli u situaciju da moraju da otpustaju ekipu po drzavnim sluzbama samo pokazuje koliko je gadna situacija sa budzetom - ovo je verovatno poslednja stvar koju bi oni radili, ali ocigledno para nema - a niko nece da im zajmi pare na lepe oci.

A sta narod misli... zanimljiv taj narod; drzava u minusu, zivotni standard su odrzavale privatizacije i upumpavanje kredita - a, opet, ne valja ni otpustanje... tja.

@Ivan Dimkovic

Ti imaš firmu, koliko sam razumeo iz nekih drugih tema. Reci mi, da li u slučaju da vam krene loše, prvo otpustaš radnike ili pokušavate zajedno (ti zbog profita a oni zbog radnog mesta i socijalne sigurnosti) da smanjite troškove i poslujete pozitivno? Ili ti kao vlasnik letuješ na egzotičnim ostrvima i trošiš prekomerno, a u svojoj firmi stežeš kaiš zaposlenima? Analogija državne uprve sa privatnom firmom nije ovog puta najsrećnije izabrana jer ćeš se ti ponašati odgovornije nego neki ministar. On je u svoje ministarsko mesto uložio samo svoj debeli obraz i partijske dilove, a ti svoj novac, znanje i ugled. Primećuješ li da je prva i jedina mera za smanjenje javne potrošnje - otpuštanje zaposlenih?
Ponoviću iz mog gornjeg posta: da li će ti koji su došli u ministarstva po partijskoj liniji biti na spisku za otpuštanje? Ja misli da neće.

Kako komentarišeš izjavu g-dina M. Dinkića da će morati da prime neke ljude umesto otpuštenih?

Što reče nkrgovic "I ja sam protiv tog plana. Ja sam za najurivanje nesposobnih bez otpremnine, za teranje na robiju svih koji su zloupotrebili polozaj i uopste za resavanje tog problema bez toliko bacanja para."

@Lesli
Ma u pravu si ti da treba smanjivati državni aparat, ali ne kao meru koja će zamazati oči biračima da su inicijatori te čistke odgovorni i spremni da povuku nepopularne mere, već kao posledicu organizacionih i tehnoloških promena. Misliš li da su komjuteri i umrežavanje bitno drugačiji danas kad se priča o otpuštanjima i pre godinu dana kada nije bilo ni reči o tome? Ništa nije urađeno po tom pitanju, i dalje je olovka glavna alatka u državnoj upravi. A za to su najmanje krivi ovi što će da popiju otkaze.

I da, i primanje jetrvi, pašenoga, devera i zaova bio je čist populizam. Treba li da pristanemo na novi populizam koji će (lažno) da ispravi onaj prvi? Za oba slučaja populizma krivi su i odgovorni ovi na vlasti, ne zaposleni. Oni su samo hteli da se zaposle i da rade.



_{[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 06.12.2009. u 03:08 GMT+1]}

Ma super je taj deficit sa strpanih 600 000 € u guzice pa otpustaj sve.Niko ne govori o zapošljavanju nego hajde
da se krade i onda se otpuste ljudi,pa opet neki novi krug.Ovde je ekipa da uništi sve i da pokupe svoj procenat.
A i taj višak uposli pa i beskorisni će imati učinak.Sve su to borci za srbiju sa debelim platama,Nema veće prevare
od 5 oktobra.Kad napraviš grešku u upravljanju jedrilice ,ne rudi se da brzo ispraviš grešku jer ćeš se prevrnuti.
Ovde je sad najbezbednije govoriti istinu jer niko i ne reaguje više.

Sto je najgore, administracija je (bar u BG) vec kompjuterizovana (pare su date i na to!), ali vecini zaposlenih kompovi sad sluze za otvaranje pasijansa na istima! Sve u svemu - tehnoloski napredak je vidan, bar sto se ubijanja vremena tice! Eto jedne od zasluga nase Vlade!
--------------------------------------------------------

BTW, obratite paznju na ovo:



Sta reci?

Mislim da je priča o toj administraciji preforsirana i da se baca pesak u oči ,pa se ozbiljni problemi provlače.
Šta znači da od 100 ljudi u nekoj stanici milicijje ostane 50,kad će posao i ostala organizacija biti na još nižem nivou
ili ga neće biti.Ubačeni kompjuteri i maznuta lova(pošto tu niko nije gledao da uštedi ,nego da uzme proviziju) da bi na ulasku
u taj sup uzeo broj C31,na displeju bio broj 30 i čitavih 5 minuta se ništa ne dešava,Postavljam pitanje a ona sačekaj.
Znači ,ona upravlja tim kompjuterom a ne kompjuter službenikom koji je obavrzuje da u roku od 3-5-7 min završi taj j..... papir
za zamenu vozačke dozvole.Treba administraciji uvesti normu pa da se vidi koliko je to što ničemu ne koristi.I najvažnije.Koliko se god
otpustilo za javnost,toliko i više će doći od raznih rođa i partijskih pajtosa.Sve je to proračunato.Internet i mobilni telefoni nisu tu da bi olakšali
posao meni,tebi,njima, nego kontroliše i osluškuje i stavlja sve na svoje mesto ,pa ovakve i slične diskusije su čisto pražnjenje baterija.Admin je uvek
Admin i tu se završava priča.

Meni je gore sto je neko napravio gubitak 8 milijardi u NIS-u nego onaj lenji deo u drzavnoj upravi. Zasto bi gradjani Srbije npr. morali placati pretplatu za novine Karadjordjevicima ili slicne stvari? Takvih primera ima bezbroj, a mogu se kladiti da je krajnja suma mnogo veca nego sto je cena primanja ovih iz drzavne uprave koji su na teret gradjana, a nemaju "prolaznu" ocenu...

Mali lopovi i sitna korupcija su samo vrh ledenog brega (i opet, na to su spremni iliti "sposobni" samo vrlo mali procenat ljudi iz administracije). Njihovo obitavanje je sistemski omoguceno.
Stvar je u "javnim" (stranackim) preduzecima (*drzavno-drustveno-akcionarskim mutantima*) i bespotrebnoj mamutskoj drzavnoj birokratiji.
Mozda je nekome promaklo sta je bivsi gradonacelnik Zrenjanina izjavio pre nego sto je odveden da odlezi godinu?

EDIT: jos samo da se slozim sa fanfon-om. :)

Dobro,a da li neko zna nešto o toj administraciji u evropi,ajde da kažemo u Grčkoj. I tamo ih ima mnogo,stranački se menjaju i
ponašanje prevedeno na naški -Sad ću ti polupati p.... . Krade se ipak mnogo a opet se od kako oni kažu GRAĐANA uzima.
Ide novi zakon o saobraćaju,tako da od smanjenje administracije u skorije ništa.

Drzava NIJE preduzece, budzet se projektuje prema potrebnim poslovima, odnasno troskovima, i na kraju je ili deficit ili rebalans, ali nema "zarade".

Svaka "zarada" odnosno ne trosenje budzetskih ili namenjenih sredstava, samo znaci da nesto nije uradjeno, da je usporen razvoj i da je zakinuto gradjanima.

Nije "domacinsko poslovanje" ako se "ustedi", vec ako su pare namenjene, npr, trudnicama ili skolstvu, njima treba da se i isporuce.


Ali, problem nastaje kada vrsioci vlasti postanu budzet radi budzeta, prodaju maglu a pare trose na licni konfor, bogacenje, ukratko, prelivanje novca u licne tokove.

To je vrhunsko stetocinstvo.


I nikakve prazne price i demagogije (sami ce da placaju kafu ili smanjuju plate) ne mogu da prikriju stetocinsko delovanje.


Prica o otpustanju je klasicna demagogija, i zamajavanje naroda. Steta se pravi na dugom mestima, "ostalim troskovima", unistavanju resursa i drzavne imovine.

Vise para odlazi na NVO(ako su nevladine, valjda su im i finansije "nevladine" i "nezavisne") nego na skolstvo ili nauku.

A da bi se to prikrilo, "razbijaju" se na stavke, pa tako i BIA finansira NVO, istina sa "samo" 100000 din.


Agencije da ne spominjem, mali je ovo forum. Ima ih preko stotinu. Recimo Agencija za uvodjenje demokratije u juznomoravski region, ili za pridruzivanje EU..sta li rade osim sto zaposljavaju fine gospodje



Poz

P.S.
@ dekster

Ne treba da gledamo preko tarabe, ne vredi kopiranje ili ugledanje, jedinstvena je svaka drzava. Nikakvi sitni ili krupni primeri korupcije ne mogu da opravdaju domace stetocine.

Nevladin je u smislu da se gradjani sami organizuju i aktivno deluju u nekoj oblasti. Npr neka NVO se bavi pitanjima prava zena, pored ministarstva za npr rodnu jednakost, lupam. Zato se kaze i civilni sektor, isto.


To ne znaci da oni deluju samostalno ili nezavisno kako kazes, nego naprotiv - cilj svake NVO je saradnja sa drzavnim sektorom, jer se tako lakse ostvaruju definisani ciljevi te organizacije.

Takodje, i drzavi je nekad isplativije da angazuje neku NVO, npr Centar za socijalni rad angazuje organizaciju koja se bavi starima da obuci volontere-negovatelje starih (ucestvovao u takvom programu).

Drzava deli sredstva NVo koje se prijavljuju za realizaciju zadataka koji su deo drzavne politike npr ministarstvo sporta i omladine definise cilj jacanja upravljackih kapaciteta sportskih udruzenja koji su budzetski korisnici da bi smanjili potrazivanja od budzeta.
I raspise konkurs na koji se prijavi neke NVO, budzetski korisnici isto ili pojedinci ili firme, gde zatim komisija za dodelu budzetskih sredstava odlucuje ko ima prava na ta sredstva.

Takodje postoji programsko finansiranje, koje se retko kad primenjuje, gde jedna organizacija ili sportski klub ili bilo sta drugo ima jasan plan rada i aktivnosti i trazi sredstva za realizaciju istog.


NVO su slozenija stvar nego finansiranje Sonje Biserko, na sta vecina Soraba pomisli kad to spomene.
Takav vid organizovanja ima duzu istoriju nego bilo koja stranka u Srbiji.


Veci problem su tzv NVO koje su formirale DS i kompanija, koje uzimaju nenormalnu lovu od svojih.

ako krene lose, naravno da smanjujem radnu snagu. ne vidim sta je tu lose? posao nije i NE TREBA da bude sigurna kategorija, kada bi tako bilo ceo svet bi bio produktivniji, ali je*-biga postoje ortodoksne gluposti na ovom svetu kao sto je socijalni programi i socijalne sigurnosti...

da se ja recimo pitam - zaposlio bih 30 vrhunskih programera, kojima bih platio bogastvo da urade elektronsku administraciju svega i da je odrzavaju cime bi i gradjanima olaksali ceo zivot posto prosecan gradjanin 5 dana godisnje provede na birokratske gluposti i setanje kroz opstine/sudove i nagledava se debila koji igraju pasijans i misle da su oni iznad vas jer rada u drzavnom aparatu, i naravno smatraju - ok dobio sam posao, to je to, obezbedjen sam za ceo zivot, boli me k-u\*-rac cemu ja u stvari sluzim... i da nastavim sa ne znam ni ja 600 000 radnika administracije - broj bi pao na 30 vrhunskih programera kojima bi dao ako treba 10 000e mescno i po koji sluzbenik u svakom gradu koji bi morao da nesto da sredjuje ali koji nebi stigao da klikne na ikonicu mina ili pasijansa nego bih tih 8 sati pao na dupe od rada...

ali sad ce svi da kazu da sam ja kapitalisticko nemoralno djubre. neka bude tako, i ponosim se time.a ti sto se zale da ce da gube posao i kome se ne svidja neka idu nek se popnu na neku zgradu i nek prete da ce da skacu ako ne dobiju posao i stan (sto je bio slucaj u kragujevcu - lik se ladno popeo na opstinu posto nema stan i pretio da ce da se ubije ako mu ne daju stan) i nek pravi debila od sebe i naroda u kretenskoj evropi i kretenskom socijalizmu, da se ja pitam niko ne bi ni obratio paznju na takvog, a on naravno ne bi ni skocio... p.s. lik u KG-u je dobio stan na koriscenje... sta reci... odo da skacem za PS3 i najnoviji fudbal...

_{[Ovu poruku je menjao anakin14 dana 06.12.2009. u 14:49 GMT+1]}

Ovo je na zalost vrlo naivno gledanje na stvari - i moze funkcionisati samo u malim firmama i samo u vremenima kada se ima vremena tj. dovoljno novca za takve akrobacije (a i tada je rizicno).

Pogledaj sta rade sve velike firme kada dodje do gubitaka koji im ugrozavaju likvidnost - otpustaju radnu snagu, sve do jedne - a nije da je to zbog toga sto su svi oni glupi pa ne znaju za tu ideju "pokusavanja zajedno". TO je zbog toga sto je u vreme nelikvidnosti neophodno onemoguciti dovoljno dobar cash-flow kako bi bilo moguce uopste dalje poslovati.

Na zalost, kontrola troskova tj. broja radne snage je u takvim vremenima jedna od retkih stvari nad kojom firma ima kontrolu. Lepo je pricati o tim "potrudicemo se vise" stvarima - ali ako imas problem da uzmes kredit od banke kako bi isplatio plate, te price ne piju vodu - one se ne jedu, a "bolji rezultati" mogu a i ne moraju doci.

Isto to vazi i za drzavu - ljudi kostaju, jako puno - zato sto ih ima puno; to su pojedinacno vrlo verovatno i najveci troskovi u budzetu. Srbija je u vrlo nepovoljnoj situaciji - a trenutno nije vreme kada rastu pare na drvecu, posto je svetsko finansijsko trziste trenutno u losem stanju.

Sta ces u takvoj situaciji raditi? Pa jedino sto mozes je da seces troskove.

Smanjivanje troškova u firmi koja se zove državni aparat i koja bi trebalo da je u službi građana - ne treba da počne i da se završi smanjenjem broja zaposlenih.Mnogi resorii (tržišna, građevinska, prosvetna... inspekcija) muku muče sa manjkom inspektora, izvršitelja... Preraspodela zaposlenih je jedno od rešenja.
Ponoviću još jednom, niko ne čita pažljivo: primećujete li da je prva i jedina mera za smanjenje javne potrošnje - otpuštanje zaposlenih?

Vlad je pametno objasnio:


Šta su ministri uradili da smanje rasipanje novca iz budžeta* Imamo ovde na forumu temu o izveštaju Revizorske komisije koja se odlično nadovezuje na ovu našu raspravu.

@anakin14
Ne smanjuješ broj zaposlenih jer je firmi krenulo loše već zato što nema posla (pune zaposlenosti) za sve njih. Ili ćeš otpustiti polovinu od 100 ljudi i očekivati da preostalih 50 kvalitetno i na vreme uradi i njihov posao?!



Pa i treba da ih seku (troškove), ali da krenu od sebe i svojih alavih guzica, korupcije i svega onoga što je državu dovelo u ovakvu situaciju. Ti isti koji su svojom nesposobnošću, nemoralom i bahatošću doveli budžet tu gde jeste - ostaće u svojim ministarskim foteljama, uz sve privilegije i lopovske navike, a zaposleni koji nisu ni najmanje krivi za ovakvo stanje - naći će se na ulici.

Rezultati najavljene akrobacije sa otpuštanjem zaposlenih (obratite pažnju da se ne pominje višak zaposlenih, a i ministar finansija najavljuje primanje novih radnika) neće biti vidljivi pre 2011 godine. A ako se krene od smanjenja troškova od glave, rezultati su vidljivi već za 6 meseci, najviše. I mnogo su dalekosežniji.

Ivan je potpuno u pravu, ja bih dodao jos da tu postoji jedan veeeeliki psiholoski efekat. Pokusas da objasnis radnicima da je kriza, nema posla, smanjen je obim, moras da ides sa nizom cenom da bih ostao u poslu...Ajmo svi da nastavimo da radimo uz smanjenje plata od 10%(sacuvajmo infrastrukturu za bolje sutra).

I sta se desava posle par nedelja ustanovis da je produktivnost pala za oko 30% elem svi su ljuti i besni posto smatraju da nije kriza nego ti (ja) nisi u stanju da nadjes dovoljno posla ili trosis mnogo ili...i u znak revolta svi pocinju da rade slabije za oko 30%.

A sta se desava kad iz istih razloga otpustis 10% radnika? Posle par nedelja ustanovis da je produktivnost PORASLA za 10-20%. Svi su uplaseni zbog moguceg gubitka posla i rade ko "zuti mravi".

Ovo pisem iz licnog iskustva i jos da dodam to mi se desavalo u Srbiji a isto mi se desava i ovde u USA. Nema veze gde, ljudi reaguju isto na odredjene "stimulanse".

Ne reaguju svi isto - samo oni nezahvalni koji ne umeju da cene svoje radno mesto.

Pricamo o velikim brojevima - tu individualne psihologije ne znace puno, generalno smanjenjem svih plata mozes biti siguran da ce produktivnost pasti a broj bolovanja i sl... odsustva porasti.

Slazem se i ja da mere ne treba da pocnu i da se zavrse na ovome; medjutim jasno je da je u sibicarskom svetu politike u Srbiji apsolutno nemoguce seci stvari koje spadaju u tzv. "partijsku kombinatoriku" (dilove, talove, povlascena preduzeca, ...) - zbog toga je seca radnih mesta vrlo verovatno jedna od RETKIH stvari koje je de-facto moguce odraditi.

Tuzno ali istinito - kada bi neko pokusao, recimo, da sasece pijavice iz EPS-a, JAT-a i sl... odma' bi se nasao neko da preti "padom vlade" jer mu se neko drznuo da dira u lokalni zabran/preduzetje koje je dobio u poslednjoj rundi sibicarenja (izbora) - u takvoj konstelaciji, sibicari (politicari) idu na najmanje losu opciju (za njih) - jer za njih nema gore opcije od pada vlade.

Opet, sa druge strane, seca zaposlenih nudi merljivo i poprilicno sigurno smanjenje opterecenja budzeta - i, generalno, uvek je jedna od glavnih opcija na meniju bilo kog veceg sistema.

Ima tu istine od svega po malo.

Elementarni problem je zloupotreba, kada se to pocne kaznjavati, jednostavno nece biti problema.

Zloupotreba je i kada se partijski funkcioneri bogate, kanalisuci pare predvidjene za razvoj drzave u dzepove specificnih povezanih osoba.

Zlopupotreba je i kada "privatnik" sebicno kalkulise profit otpustajuci radnike i kompenzujuci tako svoju nesposobnost.

Privrednik, privatnik, posluje u ambijentu koji mu je obezbedila drzava, i naravno da mora da pazi na socijalne obaveze prema zajednici.

Nije "privatnik" odabrana jedinka koja ce samo da cucla profit iz okoline...to se naziva parazitom. Nije tada nikakav "lav" nego vaska.

U trenutnom ambijentu, opste otimacine i rasipanja, otpustanje nije dobro resenje. I ne treba potezati to resenje.
Ako vlast nema ideja, odnosno ne zeli da prekine sa "losom praksom", tada je resenje na izborima.

Ako se nastavi sa ovom praksom, ni izbori nece pomoci, sledi haos....a to je veelika i opasna lutrija, gde nikome zivot nije zagarantovan, a o bogatstvu da ne pricam...ponovice se '45-a godina...

Onog trenutka kada narod preuzme u ruke isterivanje socijalne pravde, ceo sistem se raspada.

Zato bi dembelanovici morali malo da mucnu glavom, da se malo zadovolje sa "kraduckanjem", i da pare(50 milijardi u 10 godina) nece moci da rasipaju istim tempom...ma kako im to lose zvucalo..

Kada dobiju pare za projekat, da ih potrose racionalno, a ne da spiskaju 90% na elaborate, ili na lazne tendere sa napumpanim cenama(aneksima, naravno)..

I kada zidaju most od 100mil€, mogu da "zarade" samo 1 milion, a ne 70...

Poz

Postoji velika razlika izmedju ovoga sto opisujes, i fiskalne godine gde je firma nelikvidna i gde mora da otpusta ljude kako bi smanjila minus na racunu (kako bi, opet, mogla dobiti kredite od banke koji su joj neophodni radi poslovanja)

Za to sto opisujes mora postojati profit, koji moze vlasnik staviti u dzep - u slucaju negativne/crvene godine, profita (za stavljanje u dzep) nema, vec nedostaje novca i za obicno poslovanje jer su rashodi veci od prihoda.

Srbija je u slicnoj situaciji samo sto ima nekoliko kategorija "rashoda" - i, kao sto je svima poznato, ima dosta stavki u tim rashodima koje spadaju u cistu bahatost i koje su posledica endemske nerafinisane i bezocne korupcije (tvoj primer od 100 miliona sa 70 miliona zarade za most). Medjutim, ima i stavki koje spadaju u cistu neefikasnost, prevelik broj zaposlenih itd...

Kao sto rekoh, bahatost i korupcija NA ZALOST nisu kategorije koje su na listi opcija za secu ovakve (a i svih do sada) Vlada Srbije, jer je to osnova partijske kombinatorike - nesto sto bih nazvao "Pax Serbiana" - dakle, 4-5-6 partija se sibicarski izdiluju i to je to, mir u kuci i tzv. "vladavina zakona" - svako menjanje tih stvari povlaci sa sobom i vrlo izvesnu mogucnost pada Vlade, sto je - kao sto rekoh, najgora opcija za sibicare jer podrazumeva mogucnost gubljenja polozaja.

Tako da ostaje ona druga stavka - veliki broj radnika, a ta stavka uopste nije zanemarljiva... kada minus dodje do guse, kada krediti presuse, onda nema cile-mile, vec se hvata stvari koje je najlakse moguce uciniti.

Perpetuum mobile ne postoji - pare odnekud moraju da dodju, inace se upada u tesku krizu.

Ranije su mogli prodati nesto bud-zasto, ekvivalent bacanja umetnickih slika u kamin kako bi se zagrejali, ali kako je i to presusilo ocigledno je dosao i taj momenat kada se mora stezati kais... i naravno, to ce prvo ici preko drugih - bahati ce uvek biti sami sebi poslednji na toj listi :(

Pa lako je skockati logiku kada se izdvoje specificni postulati.

Hajde da probamo ovako.

NE postoji visak radnika, nego manjak posla(manjak trzista, ili manjak poslovne aktivnosti).

Kada bi se sa logikom "visak radnika" islo do kraja, limes u beskonacnosti, ispada malo cudna situacija..da nam ne treba nista, da banke mogu da dele pare svakome kome trbaju..jedan idealni komunizam.

Ali to je teza varijanta za privatnika, korporaciju i slicno, ne mogu sami sebe da kazne zbog nesposobnosti ili lose kalkulacije rizika.

I to je sustina, samo je pitanje koje cemo detalje izvlaciti iz konteksta.

Drzava ima "rashode", koji se samo zovu "rashodi", i ne lice na "rashode" preduzeca. Ima slicnosti, ali samo ako i jedni i drugi domacinski rade..ali samo slicnosti..u smislu uvecanja entropije zajednice.

Elem, drzava treba da se brine o ambijentu, zdravlju, ekologiji, privrednom sistemu..i da ne nabrajam..zna se sta sve..

A za to se koriste budzetska sredstva..da bi, izmedju svega ostalog, i doticnom privatniku obezbedili TRZISTE za njegovu aktivost, KOREKTNE uslove poslovanja, neke garancije ako bas posustane u poslu..

I tu i nastaju razlike u "rashodima". Sta bi bilo ako bi se drzava ponasala kao "privatnik". Da pravi stekove, da daje pare "familiji"...pa pogasili bi se privatnici, i pobegli tamo gde moze da se posluje.

Zato su neuporedivi rashodi, i zato je jako bitno paziti na trosenje budzeta, bolje bi bilo ZAPOSLITI one koji primaju platu iz budzeta, da popravljaju zivot u drzavi, nego napraviti partijsku drzavu, u kojoj 10% stanovnistva, partokrata, ima platu, a 10% radi kod privatnika koji su u dilu sa partokratama..

Taj trend treba promeniti, neka 20% radno sposobnih radi i prima platu sa budzeta, a 70% u dobro napravljenom okruzenju kod privatnika...i bice para ...



Formula je kazniti nerad i zloupotrebu...ali to je teza staza..

Lakse je "otpustati", smanjivati "plate", plasirati demagogiju, a uzimati bonuse, honorarne ugovore, i sebi obezbedjivati pruhode od par hiljada evra mesecno...

I gde je "usteda"..otpusti se 10 ljudi, sto je 50000 evra godisnje ustede, a to dvojica "partokrata" klepe za istu tu godinu...


Poz.

ma da,najbolje da primaju umjesto da otpustaju u ovim kriznim vremenima..
ovim..a ne znam koja nisu bila krizna sve se ide od goreg ka gorem

te drzavni centralizam,te drustvena svojina,te privatna svojina,a kriza se samo nastavlja i ekonomska katastrofa...(eto bilo je i crnje 92 i 93 god za vrijeme hiperinflacije,neponovilo se...

Nisi razumela andjela, a onda si izbacila nekoliko fraza i floskula da zamaglis situaciju.

Najbolje je valjda da se svi otpuste i sede kod kuce, i drzava ce imati novca koliko hoces, od kredita.

Poenta je da se RADI, cak, neverovatno za shvatiti, i ona osoba koja ODE na posao treba da RADI

Poz