Saće Lesli, Mrle i pisac sve da ti objasne korak po korak. :D

Samo nesto pre njih -

Tranzicija (u smislu prelaska iz jednog drustvenog uredjenja u drugo) je sama po sebi
proces koji nije bas "tih", na nekim stvarima mora da se prelomi, e sad kod nas se radi
o tome sto uz problem tranzicije imamo gomilu drugih problema (da ne ulazim sad u politiku),
koji taj proces cine jos jedno 100 puta tezim za podneti i izgurati tranziciju na neki laksi nacin.

Uglavnom, ono sto je potrebno je da se osvestimo, da shvatimo da nismo sami u svetu
i da se svet ne prilagodjava nama u meri u kojoj bi mi mozda zeleli, tj. da malo sagledamo realnost i zivimo u njoj.

Opet, ima dosta kocnica u svemu tome, ali ne zelim o politici.

Mile VS tranzicija je lepa karikatura, ali velikim delom i realnost onoga sto nas koci,
sto dolazi iz nasih glava, a ne od nekog "spoljnjeg neprijatelja".

Makar i na silu, i to se polako menja.

Novo vreme staro stanje, novo vreme isto s*anje. Nema sta da bilo kome objasnjavam, svi lepo vide, zato i postavljaju ta pitanja. Meni su samo u poslednje vreme zalosno smesni oni koji se upinju da izigravaju neki nobles i neke europljane, sta li. Tuzni i jadni. Taj svet o kome oni mastaju postoji samo u njihovim glavama, a Srbija je ovo, bre. I to će i ostane.

Nece Lesli ostati, vec se do izvesne mere promenila, a menjace se i dalje, hteo to neko ili ne :)

U kom pravcu?
To je škakljivo, zar ne?

Pa recimo u pravcu da su ljudi malo budniji nego sto su bili ranije,
to ne znaci da se mire sa stanjem, ali za pocetak je bitno probuditi se.

Neki jos spavaju, u nekim snovima su ili fantazijama, ali generlano se
krece ka boljem, jer ljudi postaju svesniji, sto je nuzni prvi korak.

Nema od toga nista. Koji su to ljudi? Koliko ih je? To su ovi smesni i njih nema ni 3%. Samo dzabe gubite vreme na te gluposti. Nije se nista promenilo niti ce.

Jeste Lesli, sada mi automobili staju na nekim pesackim prelazima
koje sada prelazim a da i ne gledam levo pa desno, a ranije nisu.

Eto, to je samo jedna lepa, konkretna promena.

(dok ne naidje neki sa 200 na sat od ovih tvojih procenjenih na 97% sto jos spavaju pa me razmaze po putu :D )

Hm ... A gde je Piroćanac ? On bi lepo objasnio sve finansijske aspekte tranzicije u bankarskom sektoru.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 10.12.2009. u 09:24 GMT+1]}

To nije nikakava promena, samo kozmetika. Spolja gladac a unutra jadac. Mentalitet se nikad ne menja, nigde, nikad nije i nikad ni nece.

Ma da.
Svabe su se rodile sa istancanim osecajem za potrebe pesaka, to je sastavni deo njihovog mentaliteta. Takvi su bili i pre no stu su automobili izmisljeni.
To nikako nije produkt kaznjavanja za nepostovanje pravila saobracaja.
To im je ostalo od starih Germana.

Ovo sam mnogima objašnjavao, pa ću i tebi.

Prilčam ja (svetski čo'ek) kako u Nemačkoj propuštaju pešake na pešačkom ...

Onda me komšija, raspoložen za prepirku, pita: " A znaš li ti kolike su njima kazne ako ne poštuje saobraćajne propise !?"

Ja: "A zašto i mi ne uvedemo takve kazne ?"
On: "Pa šta i da ih uvedemo, kad nećemo da ih poštujemo"

- A zašto mi ne bismo poštovali naše zakone
- Pa drugačija je vlast !

- A zašto je naša vlast drugačija od Nemačke ? Ko nama brani da dovedemo na vlast ljude koji će da sprovode zakone i da kažnjavaju prekršioce
- E pa nije ti Srbin - Nemac.


Nije. Niko Srbima ne brani da u svoj državi - Srbiji dovdu na vlast takve ljude koji će da uvedu zakone, da uvedu red.

Zašto Nemci sprovode svoje zakone i kažnjavaju prekršioce a Srbi ne ?

Pa zato sto je tipicni srpski vladar ustvari hajduk kome je drzava neprijatelj kojeg treba stalno pljackati.

Nista sporno i nije to bio jedino slucaj Srbije, nego svih drugih naroda na planeti.


Zato Srbija ima "civilizatora" koji je jasi i siba. Zasto mislis da je od jednom dosao red na rad Revizora? Zato sto Tadic je prosvecen, pa zeli tako? Jok. Mora, ako hoce dalje lovu, bez koje ne moze.
Mislis da je zakon o saobracaju donesen iz istog razloga? Jok. Mora.


http://www.smedia.rs/vesti/detalji.php?id=21746


Tako i svi ostali zakoni moraju biti usaglaseni sa zakonima koji su na snazi u EU.

I nece se desiti nikakva carobna promena odmah nakon zakona, to je proces koji ce vremenom dovesti do toga da svaki covek poznaje bar jednog drugog sofera kojem je oduzeta dozvola i nece tako lako da cepa auto kako hoce.

A zašto je tipični srpski vladar ustvari hajduk kome je država neprijatelj ? I nije tačno da je to slučaj svih naroda na planeti. Koliko se može videti, mnogi narodi su svoje države lepo sredile, da se zna red i poredak. I onda od toga svi imaju koristi. Evo na primer, i ti. 100% sam siguran da živiš i radiš u toj Nemačkoj i koristiš sve benefite koje ti pruža jedna uređena država.




Ovo je već drugo pitanje. Pitanje para. Naravno da su dalje kreditiranje i doniranje uslovili informacijom da se zna gde pare odlaze. Nisu ludi da daju kredite za narod Srbije, a da ih arče oni koji su na vlasi.

i kad razni gastarbajteri dodju iz dojchlanda di su fini i "istancani",propustaju pesake,ne bacaju smece, u srbiju,cim prodju tablu "dobrodosli u srbiju" ,parking pored puta,otvaranje vrata,istresanje pepeljare,i nagazi na gas ;)

problem je nesprovodjenje zakona

ali da se mentalitet nikad nigde ne menja,nije tacno,da je to tacno,jos bismo tucali kamenje i toljagom lovili zenske ;) [nije da nema takvih...]

Zato sam i rekao BIO slucaj, a ne jeste ;)

Svi narodi su se nalazili u jednom momentu u situaciji gde smo mi, neki ce se tek naci.
Kako su neki sredili svoju drzavu da imaju korist, Srbija tek sredjuje.
Kako se neki uspeli, tako ce i Srbija.
Zato i reagujem na takvu glupost o nepromenjivosti mentaliteta tvrdnjom da su se drugi rodili sa posebno izrazenim senzibilitetom za npr pesake.

Mi smo skoro u momentu kao sto su Ameri bili u filmu Bande Njujorka, gde lokalne bande treba da zameni super banda u vidu sistema ;)




To je skoro pa isto pitanje.


EDIT:
@Horvat
Istina, covece.
Secam se jos pre 10 godina sam busom isao sa ekipom u Pestu na neki koncert i u povratku su se konzerve od piva uredno skupljale u kese - do granice.
Posle prelaska par likova istresli kese napolje pored puta. Pitao ih sto to rade - kaze lik Ovde sad sme.
;)

Gde se i kom narodu, stanovnistvu odredjenog podrucja whatever promenio mentalitet i kad je to tacno bilo? Daj i to cudo da cujemo pa mozemo mirno da umremo. To sto mozda nekad nije bilo pesackih prelaza ne znaci da neki nisu i u to vreme voleli da prave i postuju pravila i propise koji su tad vazili, a neki nisu voleli ni da prave nikakva pravila. Ajde uozbilji se malo. Niko ne kaze da lose stvari u Srbiji nece da se isprave, recimo kaznama, hoce i treba, ali ti ni bilo ko na ovome svetu ne mozete nikad da od Srba napravite ljude nalozene na sistem bilo koje vrste i uzivljene u isti koji ce da sistem bilo koje vrste prihvataju kao svoj i da sebe dozivljavaju kao deo njega. Nisu kompatibilni sa sistemima, sta da radis. Zapalite ih.

Vidis,
kad bih prihvatio tvoje misticno vidjenje znacenja reci Mentalitet, mozda bih i ja onda tako rezonovao.


Ali u realnosti mentalitet je uobicajeni naziv za uosteno vidjenje nekog naroda na osnovu zbira licnosti ili karaktera pojedinaca koji su deo tog naroda.
A licnost se menja ucenjem -



Kazna za npr prekoracenje brzine bi bilo ucenje uslovljavanjem ;)


A primer promene mentaliteta - pa npr ti i generacija mojih roditelja, posto kontam da si tu negde, koji ste ovladali vestinom koristenja neta.
Pisete mailove, kupujete preko Amazona, prihvatili ste forumsku konverzaciju i formu komunikacije koja se tu koristi, radne navike ako koristis komp za posao, mozda si se otudjio i od zene, pa cesce sednes da napises neki monolog nego da pitas zenu sta gleda to na tv, imas kontakt sa vecim brojem informacija nego pre i dostupnije su nego pre i bla bla bla...
Posle ovoga usvojio si nove forme ponasanja i samim tim nisi vise isti. Pomnozimo jos par hiljada sa tim - i eto nesto za pocetak.

Kazna je efektnija, priznajem. Posebno medju Sorabima.


A za izjavu da narod X sa kulturom i istorijom X nece nikad usvojiti sistem koji su usvojili narod Y sa kulturom i istorijom Y - moram reci - Wow! Kakvo otkrovenje ;)

Ti ni ne znas sta je mentalitet. To sto neko vise ne brise pozadinu koprivama nego koristi toalet papir nije nikakva promena mentaliteta nego je to samo razvoj tehnologije. BTW ja TV nemam, to mene ne zanima.

Siguran sam da se u Leslilandu pojave drugacije definisu nego u realnosti. Malo nesto poznajem psihologiju, a osnove moze svako ko ima bar jedan prst isto saznati.

- Mentalitet je kolokvijalni termin koji označava karakterističan sklop načina mišljenja, verovanja i emocionalnog reagovanja nekog pojedinca, kolektiva, naroda ili društva. U psihologiji, ovom pojmu delimično odgovaraju pojmovi: karakter, ličnost, nacionalni karakter, modalni karakter.

- Karakter označava ključno obeležje ličnosti, specifičan sklop emocionalno-motivacionih, socijalnih, moralnih i konativnih izrazitih crta po kojima se ona razlikuje od svih drugih.

- Učenje je svesna, svrsishodna i namerna aktivnost usmerena na sticanje određenih saznanja i veština. Učenje izaziva relativno trajnu promenu u ličnosti nastalu pod dejstvom individualnog iskustva. Postoji više različitih teorija učenja koje pokušavaju da pomoću jednog ili više principa objasne sve njegove raznovrsne oblike i vidove. Osnovni oblici su: senzitizacija, habitacija, klasično uslovljavanje, instrumentalno učenje i učenje uviđanjem.




A sta ce se to promeniti, ako ne navike npr srpskog sofera?
A sta je navika ako ne socijalna crta?
A ako srpski sofer vise ne gazi 230 na sat jer zna da ce dobiti 10 poena kazne za to da li je to tehnologija ili je motivisan da to uradi prisilom?




To sto Srbi nikad nece postati Svedjani, ne znaci da se promena nece desiti ako se zakoni sprovode. Strukturalno ce biti promena drugacija, ali promena ce nastati.
To znaci samo da svaki narod ima svoje referentne okvire i promene se desavaju po njima i bilo bi ludilo da postignemo isti cilj kao Svedjani ili Japanci.


Ti pricas o promeni karaktera kao o unistenju karaktera i instaliranjem novog.
Jok.
Stvar je o sputavanju odredjenih navika i vremenom o dozivljaju takvog ponasanja kao neprihvatljivog.

Ovo se u prevodu zove ZATVOR.

I sa kojim pravom sputavati nesto i zasto.

Postoje dogovorni oblici ponasanja u zajednici, koje se kod pojedinca "nametnu" vaspitanjem i moralnim normama, nagradama i pohvalama, formiranjem svesti o zajednici, korektnom ponasanju i pravdi.

Ako to u drustvu, zajednici, ne postoji, vec je proglasena opsta pljacka, snalazenje i otimanje, kada legnu vuciji zakoni na neku zajenicu, koji je smisao "kazni".

Ako se formiraju asocijalne navike, takav pojedinac je za izolaciju, zatvor ili ludnicu.

Ako drustvo zatruje pojedinca, nema NIKAKVO pravo da proglasava nekakva pravila i sankcije.

Tu negde lezi razlika izmedju organizovanih zajednica i stanja u srbiji. Mozda su mentaliteti bili nekada inicijalno slicni, ali dugogodisnja geneza i ponasanje vladajuce elite su napravile razliku.

Poz

Ne mora biti zatvor automatski, mada za neke je i smrtna kazna slaba ;)

A sa kojim pravom i to je relativno i zavisi od zajednice. Npr negde je sasvim ok zeni otfikariti klitoris da bi je spasili od greha pozude i ne da nije kaznjivo, nego je i pozeljno.

Drustvo kao i tzv mentalitet nisu monolitne kategorije nego su promenjive u vremenu. Tako da se iskreno nadam da je sadasnja elita za pedalj voljnija (da li pod prinudom, da li pod licnim interesom sve jedno) od ranijih da uspostavi nova pravila ponasanja bar za saobracaj ili "navijace".

Mislim da je ovde gosn. Isak mislio na sputavanje negativnih navika. Na primer: vožnja 220 na sat tamo gde je dozvoljeno 80, bacanje kese đubreta kroz prozor, neizvršavanje ugovorenih finansijskih obaveza i slično.

Znamo mi dobro na sta je mislio.

Ali, uvek ima ali u zemlji srbiji, a kada vec pricamo o tranziciji.

Drzava mora prvo da odluci da je drzava, a ne bunjiste gde ce neki zloupotrebom da preliju pare kod sebe, ili jos lepse iznesu negde, i glume bizmismene.

Znaci, treba da se organizuje, gradi infrastrukturu( a ne da osniva agencije), radi na privredi, kulturi i obrazovanju.

Zarad tranzicije, ne zarad licnog bogacenja pojedinaca.

I kada nekom "odabranom", recimo i sposobnom, poveri da bude "tajkun", da glumi privatnika sa brdom drzavnih para, koji kao domacinski posluje, treba doticni da nastavi da radi, ali zasta (ne lazno, kao dinastija Karic) da radi na razvoju drzave.

Bilo je, 2000-te godine, predloga da se pojedincima i pokloni infrastruktura, samo da je dovedu u funkciju, da radi, proizvodi ili sta god, da zaposljava ljude i povecava drustveni proizvod.
Birokratija je sracunala, da je bolje da malo zaradi, pa makar privreda propala..pojede pare, a o tome neka neko treci brine...
Pa je propalo...

U sustini, drustveni proizvod je sustina tranzicije.

U tom smeru treba da se pokrenu svi resursi drzave, privreda, obrazovanje, pogodno drustveno uredjenje...


E to, u svakom elementu drzavnosti, su BIROKRATE zarad licnih sebicnih i kratkorocnih ciljeva, prokockale, potrosile, pojele, satrpale u straznjicu, iskupovali i nakupovali i sta im treba i ne treba, sepurili se i to i dalje rade...

Na osnovu 50 milijardi dolara..., od toga, dve trecine je kredit...

I stoga su izgubili pravo "uredjenja", postavljanja pravila(sami su SVAKO prekrsili), i eventualno izmisljanje "sankcija", sa bilo kakvim opravdanjem "boljeg zivota".


Poz

More ti si generacija mojih roditelja ako ce da se sudi po onome sto pises, a sto se tice interneta i ko se na sta navikavao, ja kad sam koristio internet ovo sto ti sad znas da je internet nije ni postojalo.

Nemas ti pojma sta je mentalitet i gotovo. Sve to sto ti navodis kao primer za mentalitet tzv Srba nema veze ni sa cim, a sa mentalitetom ponajmanje. Svi ti sto ih pominjes nisu nikakvi "srpski soferi" nego samo neke budale i divljaci koji su pusteni iz rupa u toku devedesetih. Sve te budale i divljaci ne cine ni 10% stanovnistva i problem njih je problem neozbiljne drzave koja ne sankcionise te majmune, a ne problem sa srpskim mentalitetom. Bilo gde da drzava postane neozbiljna kao ovde, te budale i divljaci ima da izbiju u prvi plan.

A sta je mentalitet?



I btw ja sam pisao o problemu nepostovanja zakona, a ti si spomenuo problem mentaliteta ;)

Srbi se jako dobro primaju - ali generalno na pogresne stvari, istorijski :)

Primili su se na komunizam ko dete na eurokrem pre 60 godina... je li tako? Tako je.

Posle komunizma, primise se na nacionalizam samo tako - opet, iz sve snage, svom silom - glavom u zid :)

Novo-pronadjena deklarativna religioznost... Check - primise se k'o niko sto bi se reklo, odjednom svi postali "verujuci" bog te mazo, a do pre nekoliko godina imali partijske / pionirske knjizice - ako to nije primanje, onda ne znam sta je :)

E sad, ne znam kakav je to mentalni... algoritam, koji stanovnike Srbije motivise da se "naloze"... ocigledno da bi se Srbi nalozili na nesto, to nesto mora zadovoljavati nekakve uslove... a kakve, pojma nemam; kontam kada bi to neko uspeo da izuci, mogao bi dobiti i Nobelovu nagradu :-)



Mislim da pravis veliku gresku sto razdvajas drzavu od naroda, a samim tim i mentaliteta - ja duboko verujem u onu izreku "svaki narod ima vlast kakvu zasluzuje" - tj. da vlast ne moze biti znacajno bolja/gora od prosecnog naroda.

Tj. mozda i moze u nekom kratkom istorijskom periodu (tipa puc, revolucija, sta god...) ali vise decenija? Cisto sumnjam :)

Svaki narod se prima kad ga dovoljno tripuju kroz medije. Kakva je atmosfera u američkim šoping molovima oko Božića (ne znam za nemačke)?

Nemam pojma kakva je atmosfera u americkim soping molovima za bozic, obicno u USA idem pocetkom januara svake godine, a tad je kasno :-)

Sto se Nemacke tice... pa dosta ljudi dobija 13-tu platu pocetkom decembra, ako mislis na iznenadan skok kupovine - mislim da to ima vise veze sa faktom da imas jos jednu platu na racunu a ne sa nekim reklamama (interesantno, iz istog razloga skace broj mobilnih radara po putevima bas me skotovi uslikase pre neki dan i to na auto putu @#&*).

A moj odgovor je bio na Leslijevo "Srbi se ne primaju" - a ne na to da li se drugi narodi primaju... A takodje, postoji velika razlika i na sta se ko prima, sto obicno utice i na buducnost podosta ;-)

To na šta se ko prima ne zavisi od toga ko je ko, nego šta mu se servira. Evo i tvoji domaćini se tridesetih godina prošlog veka primali na sve i svašta...

Pa jasta - i, vidis, upravo je njihov tadasnji mentalitet (posledica ponizenja posle WWI, mitska megalomanija, kompleks vise rase...) i doveo do pojave brkatog bolesnika - kao i fakat da su masovno ignorisali sto im ubijaju komsije Jevreje.

Kada su pukli kod zvecke, okupatori dohvatise se posla neki da ih temeljno reprogramiraju*, i uspelo - postase sasvim OK.

Mentalitet i te kako utice na to kakvu ces vlast imati, vrrrrrlo puno - a ne kako Lesli kaze, da je drzava nekakva specijalna tvorevina odvojena od naroda.

--

* Srbi nisu imali nikakve okupatore koji su ih silom "programirali" - pa se ovo ne moze smatrati kao argument, kako ih je navodno neko drugi "lozio" na komunizam, nacionalizam, novo-pronadjenu religioznost, itd...

Bojim se da koristiš reč "mentalitet" u dosta drugačijem značenju od ostatka forumaša. Ono na šta misliš zove se mnjenje. Mentalitet ne može da se promeni za par godina "reprogramiranja", pod njime se podrazumeva nešto što postoji vekovima.

A loži onaj ko u rukama ima medije. Kako će on do njih doći, demokratski kroz demagogiju, na talasu neke krize, velikom količinom para itd, manje je bitno u kontekstu ove priče.

Pa sta, oni su verovatno i sad takvi samo su prerasli decje bolesti, pa vise ne pokusavaju na silu da to sve dokazu drugima ratovanjem. Tad tako vreme bilo, nisu se oni jedini time bavili, to imperije i te stvari, a sad vise nije takvo vreme.Ne kazem ja to, ama imali su Srbi i ozbiljne drzave i pre SFRJ, i imace opet, pa ce onda i problem tih majmuna da bude resen, zato se to i zove tranzicija. Ali ne treba neko da identifikuje te majmune sa mentalitetom ovdasnjih ljudi.

A sta je mentalitet? Pa ne mogu ja sad to da pravim neke definicije jer nista time necemo da uradimo, ali evo primer, koliko god da se ovde uredi zemlja i da se poboljsa ekonomska situacija, evo, Srbi nece nikad da se uzive u ta seljakanja kao Ameri, ili nece da prave montazne kuce, ili nece centralna tacka u zivotu da im bude bizmis nego ce to da ostane merak i tako te stvari. Sta ima veze, takvi ljudi.

Privatizacija: http://www.youtube.com/watch?v=b4lUGQMiZ40

Mislim da gresis, i to vrlo.

Naime, mentalitet jako - jako puno zavisi od odgoja i onoga sta ce dete do svojih 10-12 godina pokupiti, sto od roditelja sto od okoline (skola i sl...) - dete se ne radja sa "mentalitetom", vec ga formira na osnovu kombinacije spoljne sredine i nekih genetskih predispozicija (veselo/depresivno/nervozno...) koje su pak iste u celom svetu kod Homo Sapiens-a (eventualno u nekim krajevima imas vise depresivnih od drugih).

Kako su (zapadnim) Nemcima posle WWII >detaljno< oprali mozak posto im je mentalitet jednostavno bio osvajacki, megalomanski i vrlo gadan prema drugima, i totalno iz korena "patch-ovali" kulturu, obrazovanje itd... ovi danasnji Nemci ne mogu imati puno dodirnih tacaka sa onima koji su iznedrili Hitlera (sto se vrlo jasno vidi po danasnjim karakternim crtama prosecnog Nemca) jer vise nema mogucnosti da im se takve "tradicije" prenesu, zato sto su ubijene i sasecene u korenu i na silu ako je trebalo.

Naravno, mnoge stvari u mentalitetu i kulturi su ostale - a to su upravo one stvari koje nisu bile problem koji je izazvao WWII. Megalomanija i jos neki kompleksi i odnos prema drugima su totalno ali totalno izmenjeni - sto se vrlo lako vidi poredjenjem danasnjih Nemaca sa jedne strane i Austrijanaca (koji su sticajem okolnosti uspeli da izbegnu "patch-ovanje") - nebo i zemlja. Zato kod Austrijanaca mozes imati jednog (sada pokojnog) klasicnog nacistu Jerga Hajdera kao bitnu politicku opciju, ili fakat da Austrijanci uvek i po pravilu vecinski nisu za ulazak novih istocnih zemalja u EU



Sta znam, cesto koristim ovaj primer - ja sam u mojoj zgradi u Beogradu imao bas puno istih takvih majmuna kao sto su politicari recimo... korumpiranog bivseg predsednika kucnog saveta, komsije koje terorisu sa makedonskim turbo-folkom, neke trange-frange mracne likove, stoku koja baca djubre kroz prozor i nekoliko kul i normalnih ljudi... ili sam ja bas neki nesrecan slucaj, ili mi se ipak cini da ta vlast ipak oslikava prosek :)

Upravo je odgoj i opsta kultura najvaznija stvar za mentalitet - eto ti moroni koji terorisu sa makedonskim turbo-folkom imaju klince, sta mislis - kakvi ce biti ti klinci? Pa vrlo slicni "uzorima" - iz kuce. Takvi ce te svoje "tradicije" ispoljavati gde god da dodju - jer jednostavno, tako su nauceni.

Najteza stvar je to promeniti na velikim brojevima - jer imas "protiv-teg" a to su te "tradicionalne vrednosti", da ih tako nazovem - taj koji je naucio da tresti sa TF-om u 3 popodne, nece bas biti vrlo srecan da to menja.

To je valjda i poenta tih... tranzicija - proces koji pokusava iskoreniti neke stvari koje se danas sirom sveta smatraju za negativne, i promenu ponasanja i zivota uprkos ocekivanom velikom otporu. Ne kazem ja da je tranzicija nuzno dobra, ili da je posto-poto treba forsirati, ali sama ideja tranzicije i te kako ima smisla.

Mnogo si odskakutao sa cinjenicama u proslost, a izveo si sasvim pogresne zakljucke.

Nisu se Srbi toliko "primili" na komunizam, naprotiv, bili su solidna "opasnost" za socijalisticku komunisticku zajednicu, boga ti poljubim..:)

Cak i kada se spomene WWII, postoje nekakve razlike, u ponasanju, Zikica Spanac je ubijen, zato sto mu je ojacao rejting na terenu Srbije, pojedini cetnici su se bavili odbranom drzave i drzavnih interesa..

Nakon rata, vise gradjanskog nego svetskog, najvise su Srbi satirani i sklanjani sa zivotne i politicke scene...

Dominantne su bile plemenske grupacije, koje su beskompromisno otimale pozicije vlasti.

U mentalitetu Srba nije bilo otimanje za vlast, ali je bilo itekako opasno ako se "vlast" zameri Srbima..

A to veoma "ispada" iz odgoja i vaspitanja...merak, neki osecaj za pravdu, bundzijanje...to se ne uci u kuci..

Kao recimo i problem sa autoritetima. Moguce je postati autoritet medju Srbima, ali samo sa nekim kvalitetima. NAMETNUTI autoritet jednostavno nema prodju, moze da egzistira svoje vreme, ali nikada ne moze da "pokrene" sistem, ne moze da napreduje zajednica...

To je jedan ozbiljan problem, pa i u sadasnjem trenutku, i to se ne moze zaleciti ili prikriti. I to se solidno jasno vidi, da mnogi ministri, cak, koji su se ponegde izlupetali, nemaju vise mogucnosti da ista normalno i pametno urade..

Poz

A gde se to uci ako ne u kuci?

Kada bi uzeo neko dete iz familije "bundzija" i tzv. "pravdoljubljivih" - prebacio ga u neku porodicu koja slusa Betovena i gricka neke trave za rucak :) ne bi imao bundziju.

To, ocigledno, dakle - nije ni genetika ni ne znam sta, vec cist 100% odgoj, to pokupis od roditelja i od sredine (koja je isto to pokupila od roditelja)

Odakle znas da ne bi imao bundziju? Mozda taj ne bi bio bundzija da ide sad da se bije i to, ali bi mogao da postane nekakav "slobodni mislilac" ili slicno koji nece tek tako da uzima zdravo za gotovo sve sto mu pomocu medija serviraju razni autoriteti. Evo i ti si bundzija, i ja isto i mnogi drugi, pa ne idemo da se bijemo i da se bunimo iz cista mira i bez razloga tek da bi se bunili.

Mislim da meses opste karakterne crte, koje su iste svuda na svetu (genetika / biologija) i mentalitet, koji je stvar odgoja / tradicije.

Mozes biti prirodno nervozan, prirodno depresivan ili da imas napade prirodne euforije sto ce te ciniti srecnim / veselim - ali to su osobine koje nisu svojstvene nekoj naciji, eventualno na severu imas vise depresivnih nego tamo gde ima vise sunca, nekad i ishrana moze da utice....

Medjutim, najveci deo tvog ponasanja u drustvu ce oblikovati vaspitavanje.

Ti i ja smo bundzije jer poticemo iz zemlje gde se cesto to forsira i to smo naucili kada smo bili klinci. Ne postoji "gen" za to, vec si to naucio. Isto kao i inacenje - nije inat nesto sto ima veze sa DNK, vec si to isto tako naucio - gledao negde kao mali, i krenuo da kopiras.

Da si odrastao u nekom svajcarskom selu ili, sta znam, negde u Norveskoj - verovatno ne bi ni znao sta je inat.

Upravo tako - uzmi jednog novorodjenog Srbina, i podigni ga u jednoj
sredini koja normalno funkcionise, ne-restriktivnom okruzenju koje pruza
uslove za zdrav psiho-fizicki razvoj, i videces cuda - kako mali Srbin ne
zna za iracionalni inat, paranoju, i ostale fenomene proistekle iz nezdravih
faktora koje uticu na formiranje licnosti, rast i razvoj jedne osobe.

Price o mentalitetu mogu da budu samo "cover" ili izgovor da neko
(ne)promeni svoje ponasanje, odnosno samo jedan vid tog inata o kome pricas.

Odrasli ljudi se tesko menjaju, ali deca su ta koja su vrlo "plasticna" u
psiho-fizickom smislu i vrlo podlozna "oblikovanju" od strane sredine.

Posledice raspalog sistema se nece sanirati za jedan dan, sanirace se dugo,
mozda i duze nego sto je raspali sistem trajao, ali od nekud se mora poceti,
a to je uspostava vladavine prava i uredjenje drzave da na nesto lici
( ne na tropsko voce koje jedu majmuni - tu ces dobiti mnogo inadzija i paranoicnih,
koji ce takve ideje prenositi i na svoju decu, prirodno, jer za drugo ne znaju)

Vladd, tacno tako.

Srbi se nikad nisu otimali za vlast jer je protivprirodna, ruzna i necasna. Izaziva gadjenje kao i sve protivprirodno, zato je najcesca psovka – derpe jedan.

A mentalitet postoji kao sto postoji mediteranski recimo kome pripadamo. To nije karakter, to nije ni dusevna osobina vec dusevno osecanje i stremljenje.

Rus lako izglubi glavu da zenom kao sto je spreman sve i da uradi. Latin recimo nije, sve ce uraditi ali glavu nikad izgubiti. Tako nam i podmetnuse onu ruznu pricu o romeu i julki jer je za njih to bilo po prvi put preokret i proboj u neki novi, za njih, svet da se eto zbog osecanja nesto tako moze i desiti. Mislim, jaka im prica.

Karakter se vaspitava, kao radan, stedljiv, poslusan isl. A mentalitet je nesto sto se ne opisuje, vec se moze osetiti samo u muzici i plesu. Ne, ne nosi se iz kuce, vec nasledjuje. Tako i postoje razne muzike recimo...

Mentalitet srba je izrazito individualisticki – jes ti ces da mi kazes;
nepokoran, tako da je svaki Vlast-a morao preteranom silom da vlada;
takmicarski, tako i imamo sjajne sportiste;
uporan, e u inat cu;
pravdoljubiv, jer i danas kaze – ej to nije fer – recimo jaci na slabijeg.
cestit – jer bi i danas grudima napred, mesto po latinski, prevarom.
sa smislom za lepo, jer ne bi nikad toliko lepotica setalo ovde da nije tako
hrabar, jer ne postoji drugo obajsnjenje za scenu iz 99-te kad srba stoji na ulici pogledom u nebo i mase pesnicom – sidji dole ako smes, derpe jedan!

Neponovljivo.
Ta recenica najbolje odslikava Srbu.

Tako da, nas mentalitet se nije promenio niti ce.

Eksperimenti, u kojima blizanci sa istim genetskim materijalom
ziveci u dve totalno RAZLICITE SREDINE, razvijaju totalno
RAZLICITE OSOBINE, u potpunosti opovrgava tvoju pricu.

Ukratko - pridajete suvise znacaja genetici.

Ponasanje je nesto sto oblikuje sredina - mozak je plastican i njegovo
rano oblikovanje (dok jos moze da se oblikuje) je uslovljeno interakcijom
jedinke i sredine, te je vrlo jasno da razliciti tipovi interakcija (kvalitet,
kvantitet) dovode do razvoja razlicitih osobina licnosti.

U skladu sa time, treba primetiti i da ce tranzicija razlicit uticaj imati na
formiranu licnost od recimo 30 godina, i na dete koje se jos "oblikuje" u
svojoj trecoj, petoj ili desetoj godini.

Dete koje recimo sada nailazi na "pravilo da mu na pesackom vozila staju" ce sasvim
razlicito dozivljavati to (kao sasvim normalno "tako je bilo od kad znam za sebe"), od
nekog ko dvadeset godina mora da gleda da ga na pesackom neko ne pogazi sa 200 na
sat, jer je "sasvim normalno da vec 20 godina jure preko pesackog".


Dakle, ovo apsolutno nije tacno, i ako se ne promeni, nece to biti zbog
osobina koje pridajete "mentalitetu", vec zbog proste cinjenice da
nesto nema tendenciju da se menja, ako se i uslovi spolja ne menjaju.

Da te neko lupi sa 5000 din svaki put kad ne stanes na pesacki, i tako nastavi
da radi sledecih 20 godina, konstantno i dosledno, video bi kako se tvoj pojam
"mentaliteta" topi i transformise... :)

Kad smo vec kod mentaliteta i odgoja Srba van Srbije, nesto mi je ovo indikativno! Rec je o onom guverneru Rodu Blagojevicu.

A secam se kad ga je Olja Beckovic stavila kao predlog za Utisak nedelje i naslovila sa "Nas rod". Crkla sam od smeha. A tip je rodjen i odrastao u USA, pa mu nije mnogo vredelo.

Ja se slazem da je mantalitet stvar odgoja, ali neke osobine kad se usadjuju vekovima, onda postanu i deo genetike. A svojevremeno sam negde citala o tome.

Kakve god osobine imao, 5000 na pesackom, pa ces
da vidis koliko genetika ima veze sa time kako se
uredjuje zivot u jednoj zdravoj zajednici.

Aman..
Mentalitet je samo kolokvijalni naziv, fraza kojom se retko koji psiholog ili sociolog sluzi.
Od tud problemi ;)

Ta fraza je olaksavajuci izraz za neke druge stvari koji se bezrazlozno jednace medjusobno, kao npr navika, tradicija, tipologija licnosti, emocije i jos sto sta.
Kad se neki pojedinac sagleda iz tako fragmentiranog ugla, vec je lakse utvrditi poreklo tih pojava.


Inace, rasprava izmedju onih koji genetici daju prednost i onih koji to daju okruzenju traje duuugo.
Geneticari gube 3:1 ;)

Niko nije ni rekao da je mentalitet genetski nasledjen, sta ste se uhvatili za tu genetiku. Mozda je genetski nasledjena sklonost ka nekom tipu licnosti, ono, zavisna licnost, egocentricna licnost, itd. ne znam, ali ne mozes ti da kazes da ce neko postati takva i takva licnost samo ako ima odredjeni DNK. Naravno da i okolina ima uticaj, samo se jos ne zna koliki. Sve to zavisi od slucaja do slucaja. Mozda ce u nekim slucajevima da prevlada genetska sklonost ka nekom tipu licnosti a u nekim okolina, ko zna.
Daj ne zaebavaj. Ostalo je OK, ali ovde pokusavas neki licni bezveze stav da provuces kao nesto sta ja znam, nasledjeno u Srba. Gde je to najcesca psovka? Nemoj s*at. Nemoj da ti snimim planinu broukbek sa srbljima i sa ovcom dejzi pa ces da se pusis.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 12.12.2009. u 20:24 GMT+1]}

Isto tako postoje istiniti (ne eksperimenti) dogadjaji gde se nakon xx godina sretnu majka i napusteno dete na rodjenju pa se utvrdi da toliko lice i fizicki i psihicki jedno na drugo da se covek najezi. Znaci, ima svega tako da se dolazi do ovoga sto je Isak666 rekao i tesko da cemo ovde nesto epohalno zakljuciti:

Iii kako ce da utice??

Onaj Srbin sto ima para dace 10000 i vratiti se istim putem

Ne moze zakoncic, solidno retardiran da promeni mentalitet. Pitanje je samo kolicine novca.

Onaj Serb sto nema para spomenuce bolove


Ne vaspitava se ODRASLI gradjanin tako..mozes tako da se zanimas sa decom.

I nije poenta u kaznjavanju, vec u normalnom ponasanju.

Niko u kuci nije stimulisan da se ponasa asocijalno(u ogromnoj vecini), cak postoje pozitivni elementi verske krotkosti.

Ali zatupast zakon moze da iritira..

Sa druge strane, civilizacijski organizovanije drzave, uvode zakone kao posledicu ustaljenog, dogovorenog ponasanja, da bi se zastitili od asocijalnih dodjosa, i pojedinih sopstvenih egzemplara a ne da bi sami sebe robili za pare.

Ovakvo maltretiranje ljudi, i anuliranje ljudskih sloboda je specificno ponasanje trenutne vlasti, i nije primer za pouku...pouku ce dobiti oni sami, na izborima...

Poz

Ma uticaj genetike je neosporan, ali ga prenostite na neke stvari gde je on nebitan :)

Mislim da se ovde brkaju neke stvari i sve trpa pod "mentalitet".

Lesli je lepo rekao - sklonost prema odredjenom ponasanju je jedno, i tu ima genetskih predispozicija (kao recimo, prema zavisnosti) - imate i fizioloskih stvari tako da osoba sa povisenim secerom moze biti cesto razdrazljiva, osoba sa sklonoscu ka depresiji moze biti tiha i povucena u drustvu itd... Neke od tih stvari se mogu i naslediti, i odatle ta prica kako majka i dete mogu dosta i psihicki da lice.

Ali ono sto mi kolokvijalno zovemo "mentalitet" nema bas puno veze sa tim.

Evo nekih stvari koje mogu da spadaju u mentalitet (ne nuzno Srba, vec bilo kog naroda):

Osionost, bahatost/sklonost ka "laktanju", nebriga za okolinu, nebriga za druge, podmitljivost, snishodljivost, inacenje cak i kada to donosi stetu (ali se radi eto, iz inata), sklonost ka spletkarenju...

OVO NISU NITI MOGU BITI GENETSKE OSOBINE - prema tome, te lose stvari u mentalitetu nekih ljudi u Srbiji su iskljucivo posledica LOSEG ODGOJA i loseg uticaja isto tako lose odgojene okoline.

Ako je bahatost cesta pojava - nemojmo se gadjati genima, nema tu gena - dete je bahato jer je tako naucilo. Od oca, od majke, od ulice... nebitno, ali nisu mu geni krivi.

Ili ono... baja ne moze da saceka da pesak predje pesacki nego mora da mu svira... ne postoji nikakav gen za to, to je nauceno ponasanje ;-)

E kad bi to bilo primenljivo samo na srbadiju pa bog da nas vidi, nego je na sceni isto to na globalnom, nivou, a u Srbiji je to vidljivije samo zbog toga sto lokali wannabe majstori nemaju dovoljno iskustva, pa ispadaju džudže. Sta li ce na kraju od sve te "liberte" da ispadne, videcemo, U svakom slucaju nam nece biti dosadno. Mudri azijati iz Kine a i sire i za to imaju izreku, kaze, treba ziveti u zanimljivim vremenima. Eto, dalo nam se, al će se nauzivamo... :-( Valjda nece da spucaju nuklearke, pa nek se igraju koliko hoce.

Da, oni dobiju pouku (pardon, dobiju novce), a mi isto svaki put
dobijemo pouku (pardon, dobijemo onu stvar da izbijemo oci)
svaki put kada nekog od njih odaberemo na tim "izborima" :D

Nikakav to izbor nije, izbor je kad imas vise opcija, bar po nekoj definiciji tog pojma.

(eventualno biras da l' ces da te ebu spreda, sguza, il' sa strane :D )

Upravo.
Razliciti ljudi tumace taj pojam po svojoj dominantnoj asocijaciji na isti.
Kad se sagleda sta cini taj pojam, skontas da je bespredmetno bilo sta tvrditi u vezi sa mentalitetom, a da ga ne rasclanis.
Posebno da se nikad nece promeniti i to jos nigde ;)

Mislim da ne postoji ni jedna stvar koja se na bilo kakav nacin odnosi na coveka - bilo to antropoloska, socioloska, psiholoska itd - a da je nepromenjiva.
Osim nagona za razmnozavanje ;)

Sve u svemu, koliko da se vratim na temu - ne treba smanjivati uticaj zakona na navike coveka. Nisu oni jedini generator drustvenih promena, ali svakako su jedan od najznacajnijih.
Sigurno da puno drugih faktora (tu ne mislim na genetiku ;) jer ona se manje vise u istom procentu pojavljuje kao identicna varijabla na svakom delu planete) olaksava ili otezava primenu nekih zakona.
Takodje dovoditi moralnost naseg ili bilo kojeg drugog politicara sa funkcionalnoscu zakonodavstva je besmislena, jer osnova za sprovodjenje je ustvari sila putem poluga vlasti.

Volja za izradu i sprovodjenje zakona, koju bih i ja voleo da vidim kao posledicu moralnosti politicara - ali avaj nista od toga - moze biti izazvana i spolja, kao i da bude vodjena drugim interesima. Npr interesom ponovnih dobijanja izbora.

Ili druga verzija - EU nagazi Tadica da konacno napravi pasos ;)

Mentalitet je nekako vise interakcija geografske lokacije sa genetikom. Pod geografskom lokacijom ne smatram koordinate, vec specificnost predela...

Slazem se da nekada tranzicija mora da bude podpomognuta pritiskom, ali to je samo iz razloga sto rukovodioci nisu dorasli tranziciji, odnosno, zarad licne afirmacije, okrecu se prema oklevanju u razvoju drzave i licnom zgrtanju novca...

Afirmacija steknuta gomilanjem novca je relativno najlaksa, i mogu je aplicirati i mediokriteti.

Problem nastaje, kada tako "afirmisani" medokriteti, pocnu kvaziravnopravno da sole pamet natprosecnima.."pozivajuci" se na kolicinu novca

Ili da ih pritiskaju "zakonima"


Poz

Na sta konkretno mislis ili na koji zakon?

NA zakone o "uredjenju" ponasanja gradjana onako kako to odgovara oligarhiji...pa sad, u skoro svakom ima dosta primera, za koji god se "uhvatis".

Od zakona o radu, do zakona o bezbednosti saobracaja..

Poz

Sto mislis da je Zakon o saobracaju sporan?
Ne da mi se da ga citam, ima sto i kusur stranica...

http://doku.mi.gov.rs/dokument...20bezbednosti%20saobracaja.pdf

Lesli,

Pominjana psovka je najverovatnije iz doba regresije a u doba brkatih osmanlija sto su voleli da se svete & ponizavaju raju na specifican nacin. Od svih ova jeste najcesca kad nekoga licno etiketiras. Da sad u ova vremena ’slobode’ ne lajemo bas onako kako mislimo..

Znaci licnosna a ne transferisana kao – ja cu ti sestru, pa mamu isl.
Ono, ti jesi..., ili ja cu tebi a preko treceg lica, sto je izraz nemoci u sustini.

Bar tebi mislim da ne treba obajsnjavati.

Pa recimo kaznjavanje pesaka koji telefoniraju na pesackom prelazu. Koga oni "ugrozavaju". Clan zakona koji govori o tome, je cista bahatost policije.

Zatim, zakon se "brani" teskim lazima, juce u utisku nedelje, neki sekretarcic je , na brzinu, kao klinac koji krade zvake, negirao da se uvecava potrosnja goriva sa upaljenim svetlima i dodao da se cak ostvaruje "benefit", u prevodu na srpski, imamo USTEDU goriva od 10%.

Sa takvim STUPIDARIJAMA misle da popularizuju zakon, glupostima koje su uvreda za inteligenciju...

Zatim uvredljiva ponasanja i ovlascenja "sluzbenih lica", dozvoljavanje sluzbenim vozilima da orgijaju, obaveza "sedenja za volanom" dok sluzbeno lice "prilazi vozilu, zabrana "stajanja" pored vozila "bez prsluka"....

KAda se posmatra u smeru ludovanja zatupaste policijske birokratije, skoro svaki clan ima notu uvrede za civilizovanog coveka.

Uostalom, veliki je propust sto je policija radila na izradi zakona.

Zakone teba da prave politicari(koji , po pretpostavci "vode" zemlju...bez da se pitamo s gde je vode...), pravnici da ih uoblice, i naprave korelaciju izmedju zeljenog funkcionisanja sistema i pravnih normi.

Ovako idiotski ispada kada esnaf pravi zakon u koji se ne razume. Kakve veze ima policija sa saobracajem, osim kao jedan (manji) deo sistema za regulisanje...

Ako im nije jasno, oni su "zamena za semafor", vise, nego neko ko treba da se "bavi" saobracajem....sa svojim borilackim skolama bez matematike..ili da ukinemo saobracajni faks, imamo policajce...

Poz

"Probudite me samo ako se nemacka ujedini !" - W. Churchill.