Mislim da nije nista od nabrojanog, mislim da je u pitanju samo neprofesionalnost. Nista novo.

?!? Čak je i uzrok smrti kontradiktoran...

To neki novinarcic, pripravnik, vezba spinovanje.

A posto nam je SKJ trenutno na vlasti, mora da se i dodvori Centralnom Komiteju

Poz

WTF ?

Ne znam kakve veze ima politički sistem Srbije sa pokojnim profesorom.

Kaže 'vako Wikipedija:

- Demokratija je politički sistem baziran na mogućnosti da narod (građani) može da bira svoje predstavnike
- Etimološki, demokratija je izvedena od grčkih reči demos (narod) i kratos (snaga).

Da li bi taj novinar pisao drugojačije da je politički sistem: plutokratija, oligokratija, tehnokratija. birokratija ili šta drugo ? Gerontokratija možda ?

Mora da je novinarcic neki zaguljen, ko mrle - pa ne voli komuniste :)))))

Ali nalaziti neku veliku zaveru u "dogodilo se na danasnji dan" - u pitanju je niz ultra-kratkih sazetih clanaka o tome sta se dogodilo, sigurno se sama centrala svetske moci bavi time sta ce pisati na toj strani :-)

Ima jedan engleski izraz "never mix conspiracy with a cock-up" - tj. ne treba mesati zaveru sa najobicnijom nekompetencijom (i ljudskom gluposcu, mogao bih da dodam)

A kakve sve to veze sa demokratijom ima... to mi je najmanje jasno.

Valjda Mrle hoce da kaze, dok je postojala stroga cenzura, ovakve gluposti nisu mogle da prodju... je li tako Mrle? :)

A evo šta kaže 'Vujaklija':

što se slaže sa onim što sam ja nekada davno učio na časovima istorije,filosofije,a i tada je bilo poznato,kao istorijska činjenica,da je Miloš Obrenović narod poistovećivao sa snagom,po onoj njegovoj maksimi:"Narode,snago moja,narode,stoko moja!"(po potrebi,podrazumeva se),

@mrle,moje godine mi govore da je u etimološkoj osnovi(demos-kratein) oooodavno s zamenjeno sa n...

priče o rodoljublju su isključivo za lokalnu upotrebu, i uvek se sastoje od 30% ideologije, 20% probrane istine,
i 50% prećutanog.

takođe je deo javnog morala da se takve stvari, iako su (za inteligentnu osobu) očigledno šuplje ko rešeto,
prihvate bez izraza gađenja na licu, ili kiselog osmeha, jer su alatka populizma (isto kao religija ili sport)

Bože bože kako se nikad ne za*ebu pa napišu nešto pogrešno, a pohvalno o komunistima...

@Bata: Šta ti tačno poričeš od gorenavedenog?

@jablan,

Pa verovatno je sada popularno pljuckati po komunistima cak i kada nema puno smisla, tj. kada su u pitanju ciste zasluge - tako da neces videti da ih neko hvali jer je to "out".

Opet, to nije neka opsta zavera vec kolektivna glupost - kao ona odluka RRA da zabranjuje emitovanje odredjenih kanala preko kablovskih operatera posle smrti patrijarha SPC.

To nije neka "polisa" vlasti zvanicna ili nezvanicna - vec cist primer matematicke amplifikacije efekta gluposti u sistemu negativne selekcije gde imas neverovatan broj nekompetentnih i servilnih individua.

Pa nije mrle ni tvrdio da postoji zavera u strogom smislu reči. Fora je u tome što vlast toleriše svakakve gluposti zarad dobre prođe na izborima, tako da sad svaka iskompleksirana dileja može da piše udžbenike iz istorije bez ikakve činjenične utemeljenosti. Dakle nije u pitanju zavera činjenja, već zavera nečinjenja.

Ne razumem ovo pitanje ali ajde da pokušam;

ne poričem ništa, jer i ne znam šta je tačno.

mogu samo da nagađam da li je taj dotični nastradali bio više u duši ilegalac ili kompozitor,
i da li je nastradao zbog konkretne subverzivne aktivnosti ili se našao u pogrešno vreme na pogrešnom mestu,
pa okupator njegovo ubistvo "namazao" lažnom optužbom.

a kasnije kada su pobednici ispredali svoje ratne priče, taman da je neko poginuo tako što se okliznuo
na zaleđenu baru i polomio vrat, ne bi me iznenadilo da se toj osobi pripiše antiokupatorsko delovanje u ilegali
uz junačku pogibiju dok je prkosno odolevao mukama u okupatorskim tamnicama.("ubili ga u zatvoru a onda ga izbacili na
zaleđeni trotoar kao meru terora i opomene prema prkosnom stanovništvu...")


da ne petljam više, ovakvih konstrukcija se može isplesti na hiljade, ali suština je ista - u cilju izgradnje svoje
moralne pozicije, svaka društvena/politička grupa će iskoristiti neku dramu u svojoj interpretaciji.

Ček, dakle ne znaš šta je tačno, ali si osetio potrebu da napišeš nešto na ovu temu, tj. (bar kako sam ja razumeo) da dovedeš u pitanje rodoljublje ili, generalno, motive tog kompozitora antifašiste. Dakle, jedna potpuno irelevantna i neutemeljena relativizacija cele priče.

Zato sam te pitao šta ti tačno tu sporiš? Da je on bio komunista i napisao par angažovanih muzičkih dela? Ili da je ubijen od strane fašista (domaćih ili stranih, pitanje je)? Pa ovo drugo ni taj ostrašćeni novinar ne poriče...


A zašto je to konkretno bitno, i kako uopšte meriš da li je neko više antifašista ili kompozitor? Imaš li i neki etalon za merenje da li je neko veći patriota ili pisac? Srbin ili knjigovezac?


Pa hajde onda najbolje da sve relativizujemo. Ne zna se ko su bili fašisti, ne zna se ko su bili antifašisti, ne zna se ko je bio okupator, ko oslobodilac, ne zna se ko je poginuo od kore od banane a ko od nemačkog metka ili četničke kame. Nikom ništa, pravimo se ludi, svi smo mi pomalo dobri, pomalo loši. Mir mir niko nije kriv.

E pa neće moći tako.

Ehm... ja u doticnoj vesti ne vidim ama bas nikakvu "ostrascenost".

Valjda bi znak anti-komunisticke ostrascenosti bilo prosto ignorisanje da je doticni ubijen (ili nesto jos gore, recimo prica kako je doticni izazivao "legalnu" vlast).

Mislim da se ipak "malo" preteruje - u pitanju je nekvalifikovani novinar verovatno koji uopste i ne bi trebao da se bavi istorijskim clancima, a ne nekakva zavera protiv NOB-a.

Ok, o motivima dotičnog novinara možemo da nagađamo - nisam ni rekao da je u pitanju zavera, pre najobičnija autocenzura. Hteo čovek malo da "ublaži" stvari, da ne bi slučajno uvredio nekog, možda baš unuka tog Nedićevog pandura koji je hapsio kompozitora... :) To je baš deo ove priče o relativizaciji i nečinjenju. Kao, ako ne napišem da je bio komunista i zbog toga nastradao, niko mi ne može ništa prigovoriti.

Zeeeev...

Iskreno, nisam bas neki od fanova bilo koje novinske kuce u Srbiji - ali zaista mislim da preterujete...

Elem...

http://www.b92.net/info/vesti/...11&dd=26&nav_id=394740



http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=181378



http://www.b92.net/info/vesti/...11&dd=19&nav_id=393464



http://www.b92.net/info/vesti/...11&dd=19&nav_id=393464



http://www.b92.net/info/vesti/...05&dd=25&nav_id=362301

Propustio si da citiraš ovo (bacio sam pogled samo na poslednji link):

Pa aj ti reci da novinarčić nije ostrašćen... Kako se ono kaže... spinovanje...

Pa to (preki sudovi) i jeste bila revolucionarna "pravda" i jesu stradale mase nevinih - ne razumem zasto to nije OK pomenuti i zasto je to spinovanje?

Kako bi ti to napisao?

I to je deo istorije tog coveka (J.B. Tito), i njegova istorija ima i pozitivnih a i vrlo negativnih momenata.

Evo sta sve pise:

Ma to je skoro pa OK.

Bio rat, malo se kacili jedni sa drugima, a to nije igrica i nema fer-pleja, pa se malo poubijali.

Kada su videli da su bili ciste zivotinje, malo su to uoblicili pricom. Za to im je posluzila poslusnicka verzija politike( u tome nema razlike izmedju komunizma i kapitalizma ili ove, najnovije, demonkratije).

Nejasno je samo, sto se previse uzbudjujemo oko nekompetentnog novinarcica, i njegove vezbice.

Dovoljno je sto je razgolicen...morace ponovo...da vezba, da ne padne ispit


Poz

ne omalovažavam ja ničiji život ni smrt, osim ako je to neko o kome imam dovoljno informacija
i ličnog interesa da to uradim, a to se uglavnom ograničava na "uzak krug prijatelja i savremenika" , dakle sigurno
ne na nekoga ko je živeo i umro pre nego što sam se ja rodio.

već govorim da ovakve priče o nečemu što se ne može proveriti, ili je mala verovatnoća da će iko biti dovoljno
dokon da proverava, u mojem mozgu izazivaju osećaj cinizma, skepse... kiselog smeha.
otprilike kao kada ti advokat uputi brižan pogled uz izjavu da će se za tebe boriti kao za prijatelja,
ili kada političar zaplače pred kamerama uz izvinjavanje što je "izgubio kontrolu" (to sve naravno pošto je helikopterom
dovezen na mesto neke tragedije umesto da se tim helikopterom dovozi pomoć)...

svako može da iskoristi u cilju svoje promocije (ili u cilju svojeg moralnog i ideološkog izjašnjavanja i svrstavanja,
a to opet u cilju svoje promocije...) neku priču, lažnu ili istinitu, iz koje će izvući ono što u datom trenutku odgovara.

A što se tiče spomenika posvećenih borcima, smatram ih čistim političkim navodno rodoljubivim marketingom
onih koji posle ratova na tuđim žrtvama grade svoj "novi i bolji" sistem.
I ne mislim samo na na našu istoriju, recept je isti svuda i oduvek, eto ona čuvena scena podizanja zastave na Ivodžimi,
jedna fotografija pretočena u spomenik će da mitologizuje nešto što je u svojoj suštini bilo istovarivanje
hiljada i hiljada ljudi na golo ostrvce u sred okeana sa ciljem da se količinom ljudske mase u industrijskim razmerama,
prevlada ona druga količina ljudske mase koja je bila na tom kamenu u sred okeana.
Zamislite sebe u jednom od tih brodova koji vas odvezu negde odakle nemate apsolutno gde da pobegnete
i imate prinudu da ubijate ili budete ubijeni !?! Strava i užas !

Evo još jedne slike koja možda najbolje pokazuje moje mišljenje o istinama iz ratova koje pokazuju spomenici
i priče onih koji prevladaju

Ja mislim da je ta slika jedna od realnijih prica iz rata.

Takvih zivotnih prica ima u svim ratovima, ali su anonimne, zatvorene u male grupacije i nisu opstepopularne.

Bezobrazno je zloupotrebljavati, nekrofilisati, neciju licnu nesrecu zarad nekakve dnevne politike, zaodenute izmenom i formiranjem misljenja javnog mnjenja, a sve u cilju dominacije i opravdavanje dominacije "jednih" nad "drugima".

Bez obzira sta je covek, pojedinac radio, kojom se idejom vodio, i kakvom se riziku izlagao, to je njegov zivotni period koji je sam uoblicio.

I bez obzira da li je streljan ili na neki drugi nacin lisen zivota, ja mu se divim, posto je samosvesno isterao sopstvenu ideju po cenu zivota. Nije bio PRAGMATICAN.

A doticnog novinarcica, buduceg istrazivaca i belog medveda u zajednici, bih zapitao zasto se nije malo bavio onim cinkarosima, da ih otkrijemo, sa znacajne distance.
Nesto mi ne stoji prica da su bas posle rata rascistili sve, mentalitet cinkare i izdajnika se mnogo vise razvio, nekako su, izgleda, zilaviji..

Poz

Malo me je sramota, isao sam u skolu koja nosi ime Dr. Vojislava Vuckovica, a da nisam zapamtio gotovo nista vise
od onoga sto pise wikipedia.

Mogu da se kladim u kintu, medjutim, da je cinkarenje popio iz beogradskih muzicarskih krugova, sa odprilike 50 posto
da je cinkaros pripadao istom pokretu.

a ko ne bi ískoristio takvu priliku , kao sto je okupacija , da se resi nekoga ko mu smeta . Jedan telefonski poziv , i zbogom smrade! Pa neka ga posle rata odlikuju - pósthumno.

dr. vojislava vuckovica nisu ubili nemci, vec srbi.
premlacen je do smrti.
bosko becarevic - sef cetvrtog antikomunistickog odeljenja specijalne policije uprave grada beograda tokom okupacije - to ne porice na sudjenju 1946. godine.
izmedju ostalog on kaze i sledece ...



ako mislite da je onaj gore citat iz naslovnog posta slucajnost i proizvod neznanja nekog novinarcica (u sta ja sumnjam), sta mislite dal' je slucajnost to sto danas u svecanoj sali nase demokratske skupstine grada beograda visi slika dragog jovanovica - sefa gorepomenutog bozidara becarevica, osnivaca banjickog logora u kome je na najbrutalniji nacin muceno i pobijeno na desetine hiljada ljudi i saradnika gestapoa jos od 1936. godine?

potpredsednik demokratski izabrane beogradske vlade letos na jednoj tribini izjavljuje (ja gledao svojim ocima i slusao svojim usima), sve pred TV kamerama, sledece .... citiram ....


!!!

da pojasnim za neupucene ...... u svecanoj sali demokratske skupstine grada beograda vise slike gradonacelnika od 1839. do danas ( http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1952 ), pa se tako tu nasla i slika dragog jovanovica - velikog antikomuniste i nacistickog saradnika, osnivaca banjickog logora u kome je zverski muceno i pobijeno na desetine hiljada ljudi, jer je bio i gradonacelnik, tj. upravitelj - kako se to tada zvalo, beograda tokom okupacije.

da li mislite da je i to slucajnost i necije neznanje?

jedini period gde fale slike gradonacelnika, a u to se mozete uveriti na ovom linku koji sam gore ostavio, je period austrougarske okupacije tokom WW1.

da li mislite da je slucajnost i neznanje to sto se periodi okupacija tokom prvog i drugog svetskog rata razlicito tretiraju danas u demokratiji?

Ništa na ovom Svetu nije slučajno.

Razlikujemo se po sposobnostima i brzini da uopšte nešto uočimo...i da sastavimo taj mozaik u celinu.
Ovde je @mrle 011 dobro nabacio nekoliko uočenih detalja, koji se mogu čitati i tumačiti, kako kome odgovara...čisto kao informacija, ali i kao namera, koju bih stavio u kontekst stalne izborne kampanje, gde je važan svaki detalj u svakom vremenu i svakom prostoru...i jednima i drugima.

Pozdrav

Pa valjda je i vrapcima jasno, da "savremeni" novinar ne napreduje u karijeri, ako ne forsira neku nameru.

A ako ne napreduje, dzabe piskara, odnosno, nece mediji gubiti vreme sa njim.

To sto je Mrle primetio je jedna obicna namenska manipulacija, i vec postaje skoro pa zabrinjavajuce, kako se iz daljine plete mreza prekrajanja i ukrajanja istorije, po zeljama mocnih grupacija. Mocnih da izraze zelju, i da je sprovode.
Krece se od sitnih detalja...

I sada treba biti bas analitican(ne analiticar), i ne zidati pogresnu piramidu i donositi nebulozne zakljucke, kako to vole savremeni novinarcici. Uhvate se za neki detalj, a onda prokopavaju zaveru, do dubine koju zele..

Nisu dzabe otvorene pa zatvorene arhive tajnih policija u vezi sa Balkanom. Mozda su ovakvi napisi lagana priprema za suocavanje sa istinom i tokovima istorije..ko je sta radio i kako su mu "naslednici" uspevali u zivotu..a sa promenjenim cinjenicama i novouvrezenom slikom, lakse se gutaju zabe.

Drugu korist zainteresovanih ja ne vidim..


Poz

Pa da, ali hajde makar da se potrudimo.

Hajdemo biti malkice objektivni, i procitajmo pazljivije tekst novinara, i uporedimo ga sa tekstom sa Wikipedie...

Siguran sam da niko od diskutanata ovde ne zna nista vise o V. Vuckovicu, nego sto je napisano u ovoj temi. Dakle, sta je za nas neznalice, validna informacija, necija skracena biografija?

Novinar je napisao -
Kompozitor
Dirigent Beogradske filharmonije
Profesor muz. skole Stankovic
Jedan od pokretaca i gl. urednika NIN-a


U drugom tekstu, sa wiki. -
Studirao u Parizu
Simf. poeme...
Stan u Skadarskoj

Koja je od ove dve biografije korektnija? Ona sto je pisao "ostrasceni novinarcic", ili druga iz Prosvetine enciklopedije(wiki)?

Mozda vi smatrate (kao i Prosveta), da je najveci zivotni uspeh V. Vuckovica to sto mu je dontito bio na gajbi jednoga dana '38-me...Cak ne pise ni da li je neka zurka bila, ili je dosao na spavanje, ili... nego samo da je don bio sa ekipom.
Uh, zivotni uspeh!

Novinar pise da je Vuckovic streljan, Prosveta da je preminuo od batina. Sta je istina? Kome verovati, koliko je objektivna Prosveta?

Oni kazu Dr. Vuckovic...I za danasnje vreme neko sa titulom DR. je poznat i cenjen, mozemo da zamislimo kako je u ono vreme bio na ceni. A Prosveta nista o tome ne napise...

Gde, sta, kada, je doktorirao...Pa to bi moralo da pise u biografiji. Ili su to DR zalepili da bi dali na tezini, da bi skole lakse mogle da ponesu njegovo ime...

Zna li neko kada je Vuckovic doktorirao, gde...

Zna li iko odavde nesto vise od onoga sto je napisano, pa zato i lepi etikete "novinarcic", "ostrascen"...Ili samo onako, etiketirate, jer taj novinar ne priznaje kao zivotno delo, to sto mu je neko dolazio u stan.

Novinaru je vaznije da informise da je V. Vuckovic jedan od osnivaca NIN-a, nego kada je postao clan neke partije. Ne mogu da prihvatim da je za normalnu osobu ovo drugo vaznije.

Manipulacija!? Pa da, ali pitanje je ko u ovoj temi manipulise...Ko je ovde ostrascen...

Dakle prica se o biografijama nekog coveka, uporedjuju se, a onda se javi neko i pominje kamu, i zakljucuje sa "e, pa nece moci tako"...

Svasta!

I ponovo se javlja manipulator, TVRDI u jednoj prosto-prosirenoj recenici da su Vuckovica ubili Srbi, on to zna jel'te...Pa kako se zovu onda ti Srbi sto su ga ubili? Imaju li ime i prezime?

Onda ubacuje izjavu Becarevica na sudjenju da bi ispalo da je sudjenje bilo zbog ubistva Vuckovica, i sledecih 20ak recenica ponovo jeftino propagandno lamentiranje nad...Samo ne pise o temi koju je ON postavio.

E, to je manipulacija.

Sada, drugovi, budite koliko toliko fer, pa procitajte ponovo one dve biografije, uporedite ih...i recite sebi koja je korektnija. I ko je ostrascen, "novinarcic" ili Prosveta?

vuckovic je zavrsio konzervatorijum, majstorsku skolu i doktorat u Pragu, na drzavnom konzervatorijumu.
to ti je - fakultet/postdiplomske/doktorat.

tada su kod nas postojale samo skole koje su na nivou danasnje srednje muzicke.

imao je 32 godine kada je ubijen.

vuckovic, kao komunisticki kompozitor, danas nije "na dobrom glasu", ali su sve ovo (jos uvek?) relativno lako dostupni podaci.

---------------

sudjenja njegovim, a i hiljada drugih, ubicama je posle rata bilo JAVNO.
legalnim sudjenjima su prisustvovali na desetine domacih i stranih novinara, prenosio ih je radio beograd (tada nije bilo TV), vodjeni su zapisnici koji su (jos uvek?) lako dostupni, snimana su kamerama itd....

--------------

jel' slucajnost sto se taj proces sudjenja danas predstavlja u sasvim drugacijem svetlu? ...... sto "ugledni istoricari" danas pisu kako je tito virio kroz rupicu na zidu iza ledja sudija itd....?

zamislite da danas nemacka drzava zapocne prekvalifikaciju nirnberskog procesa.

.... a nasa polako, jednog po jednog dokazanog zlocinca sudski rehabilituje, kaci njihove slike po zidovima najvisih drzavnih institucija itd....
nije daleko dan kada ce da osvanu njihovi spomenici po gradskim trgovima.

slucajnost?

gde smo mi to posli .... i sta cemo tamo ..... i zasto?

Prag mi daleko verovatnije zvuci nego Pariz. Mislim da nikada nisam cuo pominjanje
Pariza u istoj recenici sa njegovim imenom.

Ovi
http://encyclopedia.farlex.com/Vuckovic,+Vojislav
kazu da je ipak Prag u pitanju.

Uhm, vidi, vidi, pa u prvom postu, onom "objektivnom" pise -


Hmmm, neko laze, zar ne...

Ili ovako -



Da te tvoje informacije nisu odavde? Sta bi sa onime da su ga ubili Srbi? Kako su se zvali? Sta bi sa Becarevicem? Pricas bez veze, zar ne?

Po starom obicaju, prospes neke lagarije, cekas da se neko primi na iste, pa onda nastavljas..

Pa ti si izgleda dosadio svima koje poznajes sa tom propalom zlocinackom ideologijom, pa trazis ovde istomisljenike? Ili pises da bi zadovoljio neke svoje mentore? Mislis da ces napredovati u stranci!?

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 29.12.2009. u 00:51 GMT+1]}

Ovde ga se jedan seca da je bio zatvorenik Specijalne Policije:

http://www.novosti.rs/code/nav...mp;feljton=4870&title_add=



Nastavljamo pretragu.

Kompozitor prof. Stanojlo Rajicic koji je licno poznavao Vojislava Vuckovica, i govorio na poslednjoj komemoraciji
na kojoj sam bio (davne 1980-te), umro je 2000-te godine.

Ukoliko je tacno ono iz Prosvete, da je danas uhapsen, sutra preminuo, verovatno je od batina. Ali na jos par mesta sam nasao da je streljan...Ili su ga toliko izmlatili da nije nizasta vredeo, pa su ga sutradan odveli na streljanje.

Za sada:

Batinanje je Dragi Jovanovic naredio u drugoj polovini jula 1941, a Vuckovic je umro 1942-ge.

Ako je bio u Specijalnoj Policiji, vrlo verovatno je da je bio pretucen, i vrlo verovatno da su ga
pretukli Srbi.

Umro je dan posle hapsenja.

Iako u ovom trenutku ne znamo detalje tacno, cini se da prica konvergira prema mrletovoj
verziji dogadjaja.

Siguran sam da mora da postoji arhivska gradja iz koje se mogu saznati tacni detalji.

@milanche
Batinanja je bilo oduvek. U svakom apsu. Otkad je sveta i veka. I dan danas biju u policiji, a kamoli onda. Pa vidi onaj Guantanamo, gde je kao demokratija. Pa zar se u SFRJ nije batinalo? Pa jesu li do skoro ljudi umirali u apsu. Npr. jedan slikar nas, nedavno...Kakva Mrletova verzija? Mislis ona iz Prosvete? Ona gde pise da je studirao u Parizu?

Shvatio sam da je teziste mrletove teze da su ga ubili Srbi, saradnici okupatora.

Prema feljtonu iz Novosti, izgleda da su bas bili u prilicnoj blizoj okolini zapleta.

Aaa, pa ako te ne mrzi, procitaj PRVI post, Mrletov, temu, i onda reci koja je Mrletova teza.

Obzirom da se pozvao na Wikipediu - Prosvetu, i uporedio sa pisanjem "novinarcica" koga je ispljuvao, a Prosvetu ishvalio...

Koja je teza? Da nije ova -


E to je ono sto Mrle cini u ovoj temi. Zloupotreba smrti jednog coveka, da bi se pljuvalo po...

Da je Mrle imalo korektan, ne bi ovako nesto radio, nego bi iz postovanja prema Vuckovicu pokusao da dodje do istine. Ne bi se cas pozivao na Prosvetu, a onda pisao nesto drugo, samo da bi usput opleo po drugima.

To je manipulacija. Ustvari pokusaj. Jadan.

a je li vilil, jel' ti bas velika frka da zamislis situaciju da je neki student mogao da zapocne studiranje na jednom faxu, a kasnije zavrsi studiranje na nekom drugom?

kasno je i verovatno ti se spava, al' 'ajde malo napregni male sive celije, pa zamisli dal' je jedno takvo cudo nevidjeno bas totalno neizvodljivo.

evo sad citam da je i ljubica maric - koja je pored svega bila i vuckoviceva prijateljica i isto komunista u ranoj mladosti - takodje cinila velika cuda, pored umetnickog dela, naravno.

zapocela je skolovanje u beogradu, pa nastavila u pragu i na kraju ga zavrsila u berlinu.

ako ne laze ovaj sto je pisao njenu biografiju, onda su ti tadasnji srpski umetnici stvarno cinili velika cuda.

prosto nezamislivo.

sta ti mislis vilil?

eto, zena je umrla prirodnom smrcu, pre neku godinu, u dubokoj starosti, pa valjda ne potpada pod "zloupotrebu smrti jednog coveka" - kako ti kazes.

Pa sta ako je i bio komunista, niko nije savrsen...

Ne treba meshati tadasnje komuniste i idealiste, koji su se pojavili kao revolt na drustveni sistem tada, sa onim sto je nosilo ime "komunizma i socijalizma" posle '45... a ja bi to klasifikovao kao komunjare :). Inace, vecina pravih idealista je zavrsila na golom otoku posle rata, ostalo je samo ono sto je klimalo glavom na svaku rec velikog vodje.

Problem je sto su te komunjare i danas na vlasti... odnosno promenio se naziv, al' ne i modus operandi.

Da nije malo krupan zahvat?!
65 godina i millioni poštenih i radnih ljudi, koji su izgradili jednu respektabilnu DRŽAVU...zipp-ovati u komunjare i baciti u đubre

Realno...bilo je likova "za sva vremena i sve sisteme", kao što ih i sada ima među mlađom generacijom, neviđene tranformacije ličnosti u kratkom vremenskom intervalu...ali to ipak nije generalna pojava nego spada u kategoriju pohlepe, koristoljublja i napredovanja u svim nivoima, ne birajući sredstva, a u korist sticanja materijalno-novčane koristi - sada i odmah.

Postavio bih i jedno-dva podpitanja: da li moral ima tumačenje u različitim društvenim sistemima i da li je vremenom ograničen?
Odnosno...da li postoji brzi moralni Tempo i spori...i u čemu se on razlikuje.

Samo razgovaramo

Pozdrav

Niko ne spori to sto je bio komunista, bio je protivnik nekog rezima, i imao cvrsta uverenja i energiju da se posveti tome.
Ni prvi ni poslednji, ni najveci ni najmanji.

Sporno je prekrajanje situacija, solidno iskrivljenje nekog udaljenog perioda, potpomognuto "argumentima" i iskrivljenim detaljima medjuperioda.

I niko bas ne iskljucuje ni drzavnog giganta da moze da ima nekog ucesca u formiranju stavova.

Oduvek se znalo da je informacija oruzje, ali tek ovih decenija kolicina informacija omogucava raznorazna tumacenja i neko sagledavanje mozaika istine, kome, istina, nedostaju mnogi elementi.

Sredstva manipulacije su takodje brojna.

U spomenutim krokijima sa prejako implicira i manipulise recju Srbin.

Pa sta ako je bio Srbin, Ceh ili Laponac..i da je njegov krvnik bio iste nacionalnosti..

Cemu formiranje recenice "srbin ubio srbina"..pa svako ubija svakoga na planeti, najcesce se mlate oni koji su u blizini, prostorno, pragmaticno.

I mlatili su se iz ubedjenja, a ne iz razloga nacionalnih, ili pljackaskih.

I bilo je protivnika rezima, pripadnika ove ili one politicke opcije, pristalica oslobodilacke borbe i kolaboranata u ...dopisite ime nacije koju zamislite...i bice tacna izjava.


Ovo je samo jedan pogled, na jednu stranu ocite teznje, namere, da se nesto iscedi iz prostih podataka, biografije jednog coveka, koji je bio veoma aktivan i visoko kotiran u zajednici(i drustvenoj i partijskoj)

Mozda ga je i Joza druknuo, pojavljuju se mrvice podataka o raznim "saradnjama"...
Joza je eliminisao sve jake konkurente, a doktor, pa jos kulturne delatnosti, za jednog bravara... je vasiona...

Nije bolje prosao ni Zikica Spanac(i njemu je imputirano da je "srbin pucao na srbina"), covek koji je zapoceo borbu medju prvima, iskusni spanski borac, koji je uzivao ogroman ugled medju saborcima, i narodom, koji je bio na jasnom zadatku borbe i otpora, i nije se uklapao u zonu laviranja, pregovaranja i preveslavanja sagovornika, kolaboracije sa ovim ili onim jasnim protivnicima.
Upucan sa ledja..u jeku borbe..a nije bezao...cuveni "bratski metak"


Jednostavno, izgleda da nije "oslobodilacka borba" bila jednostavna i herojska, vec stroookava, puna kaljuge, izdaje, prevare, zlocina i manipulacija...rat je opravdanje za sve...nakon rata lov..."legalno" eliminisanje neposlusnih..


Ali, takve opcije su zaista predaleko od novinarcica..


Poz

P.S. mozda je to sve zarad sluzbe novokomunistima, mozda i ne, ali se zasigurno formira mini haos poluistinama i "osvetljvanjem" (uz secificno tumacenje) nekih detalja..

Cinjenica je zilavost doticnih komunjara, a to svakako nema puno veze sa moralom, vise ima veze sa prilagodljivoscu i beskrupuloznoscu.

Nemoj smatrati moj post suvishe uopshteno. On se odnosio na ljude koji su upravljali zemljom, a ne na narod. Da je 'elita' radila kako treba, Jugoslavija se ne bi raspala tek tako sa krvoprolicem... problem je u jednoumlju, korupciji/javasluku, i slepom poslusnistvu, koje je rezultovalo da vremenom, polako, sisitem pocne da funkcionishe po principu negativne selekcije, koja je na kljucna mesta dovela kadrove kakve je dovela (a cija deca su i sad na vlasti, sto direktnoj, sto indirektnoj). Narod i ti sto su zaista radili su najmanje krivi - riba od glave smrdi