Instant jogurt.

Treba da promene reklamu iz "nije potrebno kuvanje" u "nipošto ne kuvati i ne podgrevati".

^ rofl "Grejete na sopstvenu odgovornost" ili reklamna kampanja tipa "Hladno mleko je najzdravije"

Meni nije jasno kako je ovo podgrevanje u mikrotalasnoj uticalo na mleko
da se prebaci u onakvo stanje ?

Jesi li probao ono što si "spremio" ? Možda je ukus u redu, ali se samo promenilo agregatno stanje.
Kaži detetu i tašti da je to mileram, šta oni znaju.

Možda su tim specijalnim procesom filtriranja odstranili supstancu koja održava mleko u tečnom stanju
pri podizanju okolne temperature, pa sada kada se podiže temperatura okoline, mleko ne može da
ostane u tečnom stanju jer nema supstancu koja ga održava u tečnom stanju pri podizanju okolne
temperature, jer je specijalnim procesom filtriranja odstranjena supstanca koja ... ali je i dalje najzdravije.

Jedino dobro u celoj stvari oko pokvarenog mleka je što ono u stvari nije štetno, samo je lošeg (kiselog) ukusa. Ovo nikako ne opravdava prodavanje pokvarenog mleka ali bar nema opasnosti po zdravlje.

i to mleko moze da se iskoristi za pravljenje pite :)

da... ali neko je već zabranio live recept za smesu koja ide u pitu. :/

Evo epiloga: Zvali su me iz Imleka (ostavio sam im e-mail isti kao i ovaj post, malo samo izmenjen da zvuci uljudnije) i ispitace o cemu se radi jer je kod njih striktna kontrola i ovako nesto ne bi smelo da se desi, oni rade i transport i sve.

Elem, zvali su me cak i da posetim proizvodnju:))) Da se uverim kako to ide i slicno.

Izvinjavali su se sto puta i ova iz PR-a i ovi iz kontrole proizvodnje.

Ja sam prihvatio njihovo izvinjenje i resio da privremeno "ugasim" snimak na youtube dok se ne razresi o cemu se radi, odnosno kako je ovo moguce.

Kako mi se danas KONACNO otpusio nos (i ja i supruga nazebli) pomirisao sam mleko i UZAS koliko smrdi!!!!

A sto se tice podgrevanja u mikrotalasnoj, isto se desilo i kad sam hteo da ga zagrejem u serpi, nije problem ni to snimiti, ali nema razloga - i sama ta zena koja je sef kontrole je rekla da je mleko 100% pokvareno i da ne sme da se konzumira.

cozmo, well done!

Da, em ce da ubere koju paru od imleka em ce da ga plati air france da cuti :D

Salim se ja naravno, samo javni sta je bilo od svega toga, tj zbog cega se to izdesavalo sve...

@cozmo_im
Svaka cast , dao si mali ali znacajan doprinos borbi za zastitu potrosaca.

ovo sto si napisao se vazi za normalno mleko.
dakle za mleko koje nije skuvano/pasterizovano/termicki obradjeno.
ono ne moze da se pokvari, vec se samo pretvara u kiselo mleko sve vise i vise ... i na kraju u sir.
... cak i posle toga, kada pocne da se skuplja ono zeleno (penicilin) po njemu - i tada moze to da se skine nozem, a ono sto ostane da se pojede.

bakterije mlecne kiseline koje zive u mleku ne dozvoljavaju nikakvim drugim bakterijama da se tu nastane.

kada se to normalno mleko pasterizuje (skuva), onda se u njemu pobiju sve bakterije mlecne kiseline i ono, pored toga sto mu je hranljivost skoro totalno obezvredjena - cak stavise, mnogi sastojci se pretvaraju u vrlo nezdravu hranu, to mleko postaje vrlo brzo utociste za raznorazne strane bakterije iz okoline .... osim, naravno, dok je hermeticki zapakovano u tetrapaku.

zbog toga imate situaciju da ovo mleko iz prodavnice (termicki obradjeno) ima rok trajanja i po pet meseci dok je u tetrapaku - a kada se otvori, moze da opstane u frizideru tek par dana, a van frizidera jos mnogo krace.
..... i tada se vrlo brzo pretvara u tezak otrov.

prema tome ..... ovo sto si napisao, ne da nije tacno, vec moze da bude vrlo opasno - ako se radi o pasterizovanom mleku.

ovo cozmovo mleko je najverovatnije negde, nakon pasterizacije, bilo u dodiru sa okolinom.
primetio sam i da ti cepovi cesto nisu dobro zavrnuti.

-----------------

o trzisnoj ekonomiji i njenom cilju da joj prehrambeni proizvodi imaju sto duzi rok trajanja dok se ne otvore, i zasto je to tako, i koliko nju zabole sta mi jedemo, itd .... necu da pisem ovom prilikom.

He,he,danas se baš svakakav bućkuriš može nazvati mlekom,samo nalepiš etiketu i još napišeš na njoj belo mleko?!

Ja kupujem mleko od baba-Marjanke i znam sto posto da je od krave,a od čega je ovo belo mleko,sam bog sveti zna!

Ja sam cuo za jednostavan lek protiv te trzisne ekonomije u mleku... sipas malo leblebija u pasterizovano mleko, i odma' mu se vrati prirodna moc, hranljivost - a mozes i mesec dana da ga drzis na sobnoj temperaturi bez da se pokvari.

Ali moras da pazis, to ne smeju biti leblebije iz prodavnice... vec iskljucivo licno pokupljeno seme ili home-grown.... ne znam zasto je tako, ali teza kaze da zao duh "trzisne ekonomije" kvari leblebije ako su upakovane u industrijskoj ambalazi...

U nedostatku "organskih" leblebija mogu da posluze jaja od prepelica... doduse, i za njih vazi isto pravilo - moraju biti iskljucivo prepelice iz tvog podruma, nikako drugacije.

A da... prilikom aplikacije leblebija ili prepelicijih jaja, obavezno na glavi nositi kapu od ALU folije... ako to ne radis, zraci trzisne ekonomije ti mogu napraviti interferenciju sa slobodnim umom.

+1

Lepo je sto su poceli da se plase YouTube-a i da reaguju na prituzbe musterija. Ali ovo nije ni cudna, ni nova, ni neuobicajena pojava, nekada bih takvo mleko vratio u prodavnicu i uvek bez diskusije dobio drugo. A, secam se kad sam bio klinac situacija da komsinica useta u prodavnicu sve sa serpom iz koje se pusi zgrusano mleko, pa teatralno pokaze kako je pokvareno :).

Nego sto se tice mleka, ne pijem ga, misljenja sam da su nasa kupovna mleka zh kvaliteta. Ali sam zbog dizajna ambalaze bio zainteresovan da vidim da li je to "Bello" samo marketinski trik, uporedio sam njegovu deklaraciju sa najjeftinijim mlekom istog proizvodjaca u frizideru, na etiketi nema razlike u sastavu :).

Inače, Imlekovo mleko je stvarno lošeg kvaliteta, tj. malo malo pa se pokvari. Pisao sam gospodi, pre par meseci, iz Imleka da ukažem na problem ali odgovor još uvek nisam dobio. Jedino što mi je preostalo je da bojkotujem njihove proizvode. Znam da njima to ništa ne znači ali ja se lepše osećam. :D

Obavezno pogledati ! Serija možda jeste sapunica, ali ovaj deo je za lektiru:
http://www.youtube.com/watch?v=E0L8f1IY1Vk




A ne ! Prepelice moraju da budu free-range, ove iz kaveza u podrumu su izložene okrutnosti, a okrutnost utiče na jaja.
Isto se pitanje o humanom postupanju može postaviti i za gore pomenute kravu i baba Marjanku.

Ja uglavnom koristim Dukat (Somboled) ili Suboticko mleko, ali nekad se desi da ujutru nemaju isporuku i kupujem Imlekovo. Tako resih da probam i ovo iako sam znao da je verovatno slicno ostalima.

Prve 2 flase koje sam kupio stvarno su bile OK i zena je rekla da ima ok i pun ukus (ja ne pijem toliko mleko) i reko, ajd, mozda je OK... i onda ovo...

Ali bili su tako uspaniceni kad su me zvali... pola sata na telefonu maltene.

Ali ipak sam morao da ukazem na problem - nisu krivi oni u radnji (IDEA), jer je isporuka bila to jutro, oni su samo slozili u frizider. Pa cak i da je stajalo malo napolju - bilo je hladno. Nije cep bio otvoren, bio je OK zatvoren.

Ko zna koliko je neispravnih flasa bilo to jutro.

Ipak, ima nekog pomaka - brecnuli su se i maltene sat i po nakon sto sam ostavio mal - zvali su me. Mislio sam da me nece zvati.

Aha, i te kako može od trgovačkog lanca da zavisi kakvu će prođu da imaju određeni proizvodi
(sa čijim proizvođačima/dobavljačima nisu "dobri")

Nečiji se proizvodi stavljaju na vidnije mesto na rafovima, a nečiji se drže u kamionu čitavo letnje jutro pre nego se
pretovare u magacin.
I to svrstavanje se na našem tržištu često obavlja po principu porekla kapitala (da ne kažem podrijetla)

skoro sam u jednom od "hiper"marketa naišao na situaciju da su rafovi gde se drži flaširana voda prepunjeni
robnim markama čije je poreklo kapitala slično onome čije je vlasništvo nad predmetnim trgovinskim lancem,
dok su druge robne marke razbacane po rafovima u tragovima, i nema ih uvezanih u pakete po šest flaša
(kakvi se obično kupuju u "hiper"marketima jer se lakše nose i transportuju)

To se pitanje ovde uopšte ne mora postaviti,baba-Marjankina Belka je manje više član njihove porodice i tako se prema njoj i odnose

Koliko vidim, u IDEI kod mene su svi proizvodi jednako zastupljeni na rafovima. Cak ne favorizuju toliko ni onu njihovu robnu marku K-Plus.

Market je skoro otvoren, u avgustu, i sve je novo i sredjeno i nema teorije da se mleko pokvarilo zbog skladistenja.

Sad pises neozbiljno samo da bi terao kontru. Ozbiljnije prilazis nekim glupostima u EU zakonodavstvu nego ozbiljniom stvarima kao sto je hrana. Sto je zalosno. A sta ako ste obojica u pravu? Sta ako je tacno da je sve to sto se danas prodaje kao hrana uglavnom djubre, ali je tacno i da bez pesticida, industrijskih metoda u poljoprivredi, genetskog modifikovanja i raznih finalnih obrada hrana bi bila papreno skupa, ne bi je bilo dovoljno za sve, pola covecanstva bi umiralo od gladi i vodili bi se ratovi za hranu? Sa druge strane, ko ih tera da se kote kao zecevi? Ja nisam. Zasto ne ogranice svoj broj, ako su razumna bica? Ovi dvonosci mislim. Aaaaa, nece? Onda neka se truju ali nemoj da mi placu kao neke ba... ba... babe, drugovi i drugarice pioniri, babe.

A to za mleko, pa to mleko je isto ono iz kesa samo ga pakuju u flase, sta. Koliko puta se desava da se mleko iz kese (bilo kog proizvodjaca) zgrusa kad se kuva pa nikome nista. Zato ga ja i ne kuvam nego ga popijem cim ga otvorim, ili napravimo palacinke ili besamel sos ili nesto, i sta mi je ikad bilo - nista. Kad ga otvoris dobro je a cim stoji nekoliko sati, u oko 25% slucajeva se zgrusa prilikom kuvanja. Nista to Imlek mleko iz flase nije drugacije od ovog iz kesa, samo je u flasi i kosta 10 dinara skuplje ili koliko vec. Kakvo najzdravije mleko u Srbiji, ko jos veruje njihovim reklamama.

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 31.12.2009. u 11:17 GMT+1]}

Da li je tačno da kod nas postoji samo jedan proizvođač koji pasterizuje mleko u tečnom stanju, koje stiže direktno od krava, a da svi ostali koriste mleko u prahu?

Vile ga znale!

Sto se tice ovog mleka sto sam reklamirao... posto mi se juce otpustio nos konacno - smrdi do bola na pokvareno! Znaci UZAS kolko smrdi! I oni su potvrdili da je pokvareno, ne sme kiselo mleko da se napravi za manje od 30 sekundi dogrevanja (ne kuvanja).

Resili su da ispitaju komplet slucaj, zvali su me kod njih, i poslali jedan veliki paket proizvoda, majci, solja, blokova i cega ne znam jos danas kao mali znak paznje.

I ja im stvarno cestitam na tome sto ipak postoji neko da ceni potrosace, ne zbog poklona, vec sto me zovu da dodjem, pratim ceo proces do finalnog proizvoda i da odem u kontrolu proizvoda i sve proverim. Takodje, kad saznam tacno uzrok zbog kojeg se mleko pokvarilo, saopsticu svima o cemu se radi i oni s tim nemaju problem.

Pa potegao si top za muvu, i srusio zid.

Naravno da su se uprpili, You Tube je opasniji od Velikog brata. Losa vest se brzo procuje, mogu samo da kupe katanac. Deca, starci i ostali osetljivi potrosaci odmah prestaju sa konzumiranjem...

Upropastilo bi ih vise nego pozar u pogonu


Poz

Pretpostavljam da je ovo ironija ;-)

Mislim da nisi bas u pravu ovde ako si bio ironican - u pitanju je "premium" proizvod koga koristi onaj deo stanovnistva sa visokim primanjima (u odnosu na prosek) sto obicno znaci profesionalci starosti 25-45 - to je isti onaj % stanovnistva koji je IT pismen, i koji se mnogo vise informisu online u odnosu na penzionere i one ispod proseka po primanjima.

Zbog toga je marketinska ekipa iz Imlek-a tako rapidno reagovala, jer znaju da jedan YouTube clip koji se rapidno moze rasiriti moze i te kako da im smanji prodaju u tom segmentu - tu mozes uracunati dosta porodica sa malom decom koje su IT pismene, provode dosta vremena online itd...

To je velika potencijalna steta za ovakav proizvod. A ne treba zaboraviti da su margine na ovakvim proizvodima velike, i sigurno je steta prouzrokovana jednom ovakvim "buzz-om" prilicna.

Ma ne bas.

Taj premium kosta manje od jednog evra, a u zemlji Srbiji se vise pije sok od sljive:).

Problem je sto se verovatno svako susreo sa pokvarenim mlekom, tokom godina, i jednostavnije je odbaciti proizvod nego analizirati mogucnosti, uzroke i kalkulisati podatke. Ionako je podataka previse..

Drugo, u Srbiji je nabavka danas za danas, ne kupuje se jednom nedeljno, vec se svakodnevno gubi vreme po radnjama. A vratiti se po mleko br2 u radnju...to je napornije nego sto mislis. Ili se natezati sa proizvodjace,ili reklamacijom..

Tako da je jako mali korak do odluke o eliminaciji doticnog mleka sa spiska namirnica.

I normalno je da reaguju, i normalno je da se plase Tube kao djavo krsta...

Poz

Dobro je da uopšte reaguju na taj način i to na YouTube. Mada kad se setim da je Imlek u vlasništvu Salforda ako se ne varam, ali u svakom slučaju je u stranom vlasništvu, takva agilnost manje čudi. Da je srpsko vlasništvo ne bih se kladio u ovakav ishod. Drugim rečima bol'o bi ih q....

Ja uzimam Imlek (kravica), ono dugotrajno od 3,8% mm ("za kafu"), jer
mi to iole lici na mleko, ovo sa manje masti mi je kao voda.

Imao sam i ja jedan ovakav slucaj, samo mleko nije bilo sterilizovano (dugotrajno),
vec ono pasterizovano (ta kratkotrajna uzimam samo kad nema dugostrajno), i cim
sam ga otvorio bilo je kao jogurt, iako je rok trajanja bio jos "vazeci" - totalno zgrusano (odvratno).

Uglavnom, svako mleko koje otvorim, prvo pomirisem - za svaki slucaj :)

obicno, tek pomuzeno, mleko kada se pokvari, zasmrdi, pa se kasnije usiri, odvoje se voda i masnoce, i to je to. Jos se i uplesnji.

Ova "zdrava" mleka toliko kojekakvih aditiva imaju da cak i kad se pokvare, ukus ne bude kiseo nego gorak, i ne dodje do procesa na kakav smonaviklikod obicnih "old school" mleka.

Nisu svi aditivi (tipa melamin) otrovni, ali verujem da nisu ni zdravi.

Kad smo vec kod sterilizovano vs. pasterizovano, ja bas volim onaj karamel ukus u sterilizovanom mleku, i naravno - iskljucivo 3.8% koje jedino i lici na nesto :-)



Proces proizvodnje nepovratno menja karakteristike i bakterijski sadrzaj - pa je jasno da ce dugotrajno mleko drugacije da se ponasa od obicnog "za sir" :)

Sad pitanje je sta je zdravije - mleko koje si pomuzao iz krave i koje moze imati patogene (za koje ipak moras imati analizu da bi znao) ili dugotrajno mleko koje ima poneki aditiv ali je bakterijski provereno ispravno...

Ako imas srece, verovatno je sveze mleko skroz OK, a samim tim i "zdravo" - ali opet... nije uvek tako.

Ovo je recept za povišen holesterol, jer punomasno mleko dovodi do toga. Naravno to ne važi ako se povremeno konzumira. Za svakodnevno konzumiranje je preporučljvo piti ono 1,6% MM, i tako nešto. Mislim da kod nas ni nema 3,8%, bar ja nisam video. Najmasnije je 3,2%. Mada ne pijem nešto mnogo mleka u poslednje vreme pa je moguće da sam nešto propustio.

Marketinki trik skinu maslo skupo ga prodaju i napricaju da je bela voda (jer to vise nije mleko) zdravija

ima 3.8. Piše na njemu da je mleko za kafu. Pakovanje je od litar klasično.

Ehm... mleko koristim za kafu, tako da ce tesko holesterol da mi skoci od toga (ima sasvim dovoljno drugih stvari koje mi dizu holesterol :-)

Opet, cak i ako pijes puno mleka i ako se brines za holesterol: pa lepo pij ~pola onog od 3.8% ako ti se svidja, i opet si skoro na istom.

Elem, nadjoh fakte za 3.8% mleko:

175g sadrzi (1 U.S. "serving"):

* Totalne masti: 15% RDA (10g)
* Zasicene masti: 35% RDA (7g)
* Holesterol: 15% RDA (45mg)
* Natrijum: 5% (130mg)
* Totalni ugljeni hidrati: 4% (12g)

Bogme, jedna veca solja ovog mleka ima 70% preporucene dnevne doze zasicenih masti... dobro je da ga rabim samo za kafu :)

I ja ga koristim samo za kafu, i to moja "kafa" je ustvari - 50% jaka i slatka kafa + 50% mleko (3.8%mm) kravica.

Dnevno obicno popijem dve takve kafe s mlekom, znaci oko dva deci mleka sto nije tako mnogo.

I ovo sto recece Ivan, ukus sterilizovanog mleka, nekako mi je lepsi, ovo samo
"omamljeno" mi smrdi na kravlju sisu, ustvari na stalu ili tako nesto.. :)

Ja mleko skoro da i ne pijem, ne secam se kada sam koristio mleko, ali ranije dok sam konzumirao ness, oh da pila se kravica od 2.8% minimum.
(prestao sam da duvanim, pa ostavio i kave ;)

Nego imam slicku za ovu temu:

to skupo, "u flasi" mleko je sterilizovano - kuvano, tj. tacnije receno, oni ga prelivaju preko nekih ploca zagrejanih na vise od 130 stepeni.
ono je totalno mrtvo .... belancevine su koagulirale ...... secer je sprzen, postao je "vredan" otprilike koliko i obican beli secer (to je ono sto daje "ukus" tom mleku) ...... enzimi, vitamini, minerali itd. mrtvi, razvaljeni ..... nema tu vise nista od kalcijuma, gvozdja, fosfora ....

u zadnje vreme je postalo hit ('it - sto bi rek'o milic vukasinovic) da se nakon toga, u to takvo, totalno obezvredjeno, mleko sipaju kojekakvi sinteticki vitamini i ostale gluposti - pa onda na njemu pise "vitaminizirano", "obogaceno kalcijumom" isl..... a onda ovi "pomodari" samo trce da to kupuju.

na ovo sve treba dodati i nacin kako te tamo krave zive, kakvim djubretom se i one hrane, kakvim se sve vakcinama i antibioticima futaju, kako ne vide dnevnu svetlost itd.... pa da bi se stekla prava slika koliko je to mleko "zdravo".

zato danas i imas situaciju da, na primer, deca vec u osnovnoj skoli imaju gomilu pokvarenih zuba, krive kicme, rahitise, probleme sa zglobovima, sa varenjem, probavom ...... a trebalo bi da je sasvim obrnuto, s obzirom koliko se navodno kalcijuma unosi ishranom, tj. s obzirom da se jede mleka i mlecnih proizvoda vise nego ikada.
.... posle im ovi strucnjaci valjaju vakcine, lekove, cetkice za zube sa specijalnim dlacicama i elektromotorima, specijalne paste za zube sa "jedinstvenom formulom" .... i jos svasta nesto.

---------

ovo jeftino, "u kesi" mleko je pasterizovano - zagrevano na nekih 80-ak stepeni.
i ono je denaturisano, obezvredjeno ko i ovo prvo, al' mozda za nijansu manje.
njemu se (valjda?) ne pridodaje ona sintetika.




1) mleko (normalno, prirodno, nekuvano) je hrana malim coveculjcima, nasim bebama, u prvom periodu zivota.
to im je tada JEDINA hrana, dakle sadrzi sve zivo sto im je potrebno.
.... i to u periodu zivota kada su najranjiviji, najnezasticeniji .... kada im se jos nije razvio imuni sistem itd...

2) ovo pod "1)" ne vazi samo za nase bebce, vec i za mladunce svih vrsta sisara na ovoj planeti.

3) opisano pod "1)" i pod "2)" je tako vec milijardu godina.

e sad .....

4) nauka (citaj - trzisna ekonomija) je otkrila - posle milijardu godina, je li - da to mleko nije zdravo, tj da nas iz njega vrebaju razni zlotvori, TBC-i, brucele i ostali bacili-azdaje?

pa kako bre prezivesmo, mi i svi ostali sisari, proteklih milijardu godina?

.... a vakcine sa susedne teme su zdrave, tj. nema naucnih dokaza da nisu?

istocni balkan je poznat po tome sto se u mnogim krajevima (istocna i juzna srbija, bugarska, istocna bosna ...) zadrzala tradicija ne kuvanja mleka.
poumirase tamo svi od TBC-a?

u USA si, tamo do negde prve polovine proslog veka, imao svuda automate sa nekuvanim mlekom ... one masine - ubacis novcic, pa uzmes casu mleka.
.... to su ljudi pili .... to gasi zedj bolje od piva.

i sta ? ..... poceli amerikanci tada da oboljevaju od TBC-a, pa su ti automati danas zamenjeni ovima sa zdravom hranom - koka-kolom, fantom, lilihipima, cokoladicama ...?

idi bezi bre dimke.

---------

.... mislim, da ne bi bilo zabune - jer si ti opasan, pa ' oces da obrises post, zakljucas temu, nazoves coveka lazovom itd... - pokusacu ovo sve da ti "prevedem".

dakle ...

ovo sto tvrde tvoji naucnici i sto ti pises je TACNO.
moguce je da, u nekim situacijama, od mleka mozes da dobijes neku zlu bakteriju .... TBC, brucelu, "patogenu azdahu", ovo, ono .... to onaj superbakutaner zna bolje da objasni ...

... ALI ....

... tvoja nauka obrce redosled desavanja, "zamenjuje teze", izvrce uzroke i posledice....

redosled desavanja je sledeci - hronoloski poredjano:

- prvo se ti lose hranis, izmedju ostalog i tim mrtvim mlekom.
- polako postajes bolestan, talozis u sebi otrove, stvaras klice bolesti ....
- tek posle toga popijes/pojedes nesto, pa zle bakterije TBC-a krenu da se razmnozavaju po tebi.

prema tome, one nisu uzrok bolesti, vec posledica.
one i sad zive u svakome od nas i oduvek su zivele, pa nikom nista.

njihova uloga u prirodi i jeste da razlazu ono STO VEC JESTE BOLESNO.

na sta bi licila planeta da nema njih?
pa citava povrsina bi bila prekrivena bolesnim, mrtvim, trulim ..... lesevima biljnih i zivotinjskih vrsta, ljudskim lesevima ....

-----------

onaj ko je zdrav moze da pije mleko tuberkolozne krave bez ikakvih problema.
probleme moze da ima onaj ko vec jeste bolestan.





zapravo sustina problema nije u holesterolu, koji je btw. jako vazan za rad naseg srca.

u principu, on pocinje da se talozi po krvnim sudovima - zbog cega danas umire svaka druga belchuga na planeti - ne zato sto ga se unosi previse, vec zato sto se unosi bez lecitina, koji je njegov (holesterolov) prirodni regulator i kontrolor koji ga odrzava u pravilnom, prirodnom odnosu u krvnoj supstanci.

dakle .... lecitin se, za razliku od holesterola, unistava tokom termicke obrade, tako da ti, kada popijes pasterizovano/sterilizovano mleko, unosis u sebe samo holesterol, a od lecitina nema nista ........ i zdravo, to ti je dobitna kombinacija za poviseni holesterol u krvi .... zakrcenje sudova ... visok krvni pritisak (moze da bude i nizak, uzrok je isti, samo tada se sudovi rastezu) ..... pa posle ti ide angina pektoris ..... pa onda ides da te seku ........posle te kljukaju "lekovima" .... itd....... ako se ni tada ne prizoves upamet, onda oce da pripali i mozdani udar posle svega .... i to ti je to.

jaja su poznata kao najveci sadrzalac holesterola, ali jedi svaki dan po 10 zivih jaja i nece ti se desiti nista.
kada ih skuvas/isprzis, znaci toplotom unistis lecitin u njima, onda ona postaju vrlo losa hrana.

----------------

najveca steta koju nam trzisna ekonomija nanosi termickom obradom hrane je u slucaju ulja.
tu je najdrasticnija razlika u onome sto unesemo u sebe sa prirodnim, hladno cedjenim uljem i onim sto unosimao u sebe sa ovim rafinisanim uljima.

taj luj paster je bio malo povrsan u svom radu, nije on imao zle namere ali je jednostavno prevideo neke stvari ........ a onda je trzisna ekonomija prihvatila njegovo ucenje oberucke.
to je za nju raj.
to rafinisano ulje, belo brasno, konzerve i sve to ...... to moze da stoji godinama i decenijama, a onda je to za trzisnu ekonomiju milina jedna - mogu to da vozaju po planeti gde god hoce, da manipulisu cenama na trzistu, da ga povuku iz prodaje ako im odgovara itd.....

.... pa eto ... i to mleko na primer.... rok trajanja "kravici" 4-5 meseci.
milina jedna, umesto da ga razvozi do prodavnice svaki dan, on to moze da radi jednom mesecno.

Znaci mogu da biram - da uzivam svaki dan u duploj kafi s nezdravim mlekom
koje ne smrdi i zivim 60 godina, ili da izmuzam kravu pravo u solju s kafom, da
pijem to sto smrdi na stalu i zivim 75 godina pijuci smrdljivu kafu s mlekom sve te godine.

(i umesto rostilja cepam leblebije)

Nije jedini cilj ziveti 100 godina, bitno je valjda i kako ih provedes.

Ako nisi primetio, svaki proizvodjac mleka proizvodi i kratkotrajno pasterizovano i dugotrajno sterilizovano mleko i u svakoj prodavnici mozes kupiti oba, kad god zelis.

Ima nesto i sa nama, kupcima, ono... neki ljudi vise vole dugotrajno mleko, sto iz prakticnih (recimo da ne ides svaki bogovetni dan u prodavnicu, a da ne pricamo da nemaju svi kravu u podrumu ili bar prepelice) a sto iz razloga ukusa, jer sterilizovano mleko ima za mnoge lepsi ukus... a ima mleka za sve, i za nas - i za one koji imaju misljenje kao ti.

Ali to je taj deo koji ti ne kontas, i tu nastaje kratki spoj - jer u svemu vidis zaveru i "interes burzoazije". Mora da je jako tuzan taj crno-beli pogled iz takvog mozga, moram primetiti.

@Ivan @Mrle

Upravu ste oboje i niste ;)

Procesi kojim se mleko obradjuje jednim delom smanjuju kvalitet, ali obzirom da vecina ljudi ne zivi u uslovima istocne Bosne i ne mogu priustiti da pomuzu frisko mleko - moraju da kupuje u prodavnici.

E sad, ti ne moras kupiti mleko koje je najjeftinije i industriji najisplativije za proizvodnju i transport, te se mozes iskeziti koji cent vise za neko bio mleko.
Ili promeniti nacin zivota i odseliti se na salas.


Mada, kolicina mleka koju prosecan potrosac unese u sebe kroz razne pavlake, margarine, slatkise i sl prelazi kolicine koje su optimalne.

A ne - optimalna kolicina mleka odrasle osobe je 0.000 litara, jerbo priroda nam nije namenila mleko od neke tamo krave, vec leblebije... i mozda preprelice.

E, pazi - sama ta sintagma "priroda namenila" mi vec stavlja question-mark nad glavu :)

Interesantno je to, da pojacana kampanja o stetnosti kravljeg mleka se poklapa sa bumom makrobioticke industrije koja je otkrila odavno poznatu cinjenicu da sastav -gle cuda- nije savrsen ;)

Pa naravno da nas muntaju, a sada bi jos neki pojedinci da smrdockaju do stote.

Uzivajte u makrobiotici i mleku, ako ne, onda kontra, uzivanje u alkoholu i rostilju, ionako je plan da se smanji populacija

Poz

Znaci biti zdrav znaci samo duze ziveti? A ja mislio bice mi tesko, izgubicu zivotnu energiju, bolece me u grudima, nece mi biti do zivota a kamoli do uzivanja u hrani, izgledacu ocajno i ko zna sta jos

Nije tačno, itekako može da se pokvari. Tehnološki postupak pasterizacije mleka podrazumeva termičku obradu mleka koja traje 30 minuta na temperaturi od 63,5 C, nakon čega preživljavaju samo sporogene i termorezistentne bakterije, a to su najčešće enterokoke, mikrokoke i rodovi Bacillus i eventualno Clostridium. Dakle, pasterizacija odstranjuje 95-99% mikroorganizama u sirovom mleku, ali nikako ne uništava SVE. Zbog toga usled neadekvatnog skladištenja i baratanja mlekom može da dođe do kvara i to ne samo "kiselog", nego i proteolitičkog (razlaganje proteina tj. trulež), sluzavosti mleka itd. Naravno, mnoge patogene bakterije se mogu razviti u neadekvatno skladištenom mleku - vrste roda Proteus, Serratia, Bacillus i Clostridium kao i mnoge druge.

Što se tiče "onog zelenog" tj. plesni (najčešće Penicillium, ali i Aspergillus i dr.), NIKAKO ali NIKAKO ne odstranjivati plesan i zatim jesti! Mnogi sojevi vrsta Penicillium i Aspergillus sintetišu vrlo potentne toksine (aflatoksini, ohratoksini, zearalenon i dr.) koji su vrlo kancerogeni. Plesni luče toksine koji prodiru u supstrat (u ovom slučaju sir) i ostaju u njemu, vrlo su termorezistentni (raspadaju se na preko 200 C) pa plesnive proizvode nikad ne treba konzumirati.



Apsolutno netačno.



Voleo bih da vidim neku studiju koja pokazuje da se pasterizacijom uništavaju svi hranljivi sastojci mleka.



Pasterizovano mleko se pakuje u sterilnu ambalažu koja se hermetički zatvara i kao takvo stiže na tržište. U njemu postoji toliki broj mikroorganizama da se u može garantovati određeni rok trajanja mleka a taj rok trajanja predstavlja vreme pre kog se garantovano neće razmnožiti dovoljan broj mikroorganizama koji će izazvati kvar. Otvaranjem takvog pakovanja neminovno dolazi do kontaminacije mleka (iz vazduha itd) čime se drastično povećava broj mikroorganizama u mleku i što dovodi do njihovog rapidnog umnožavanja i kvara.
Po važećem Pravilniku o mleku sveže mleko mora da se u roku od 2 sata od muže ohladi na temperaturu od 8 C, a u narednih 2 sata na 4 C, i što pre se dopremiti u mlekaru na proces pasterizacije ili sterilizacije.





Isto važi i za Vaš post.



Vrlo moguće, mada mi to više liči na hemijsko-fizički kvar, tj. propust u tehnološkom postupku, možda kod homogenizacije.

@ milanbergh

e, imam jednu zagonetku za tebe....

u svim zooloskim vrtovima na svetu je zabranjeno hraniti zivotinje termicki obradjenom/denaturisanom/pasterizovanom hranom.

zasto za nas ljude vaze jedni "propisi", a za te zivotinje totalno drugaciji?




ne, to nema teorije da neki ljudi shvate razliku izmedju zdravlja i duzine zivota.

nemoguce im je zamisliti da npr. neko moze biti bolestan citav zivot, pa i od samog rodjenja .... a da dozivi, tako bolestan, i duboku starost.
... ili npr. da i covek koji je citavog zivota, do sudnjeg dana, bio zdrav, na kraju umre ..... jednostavno zato sto je dosao do kraja svog bioloskog puta, a bez da je bio bolestan.

niko ne zna odgovor na zagonetku!?

Da, ljudi su sigurno _toliko_ uviđavni da životinjama obezbeđuju samo zdravu i prirodnu hranu (dok ih pritom drže u kavezima 2x2m), dok je smisao postojanja zloj prehrambenoj industriji da uništi čovečanstvo pasterizovanim mlekom.

Ili zaista smatraš da ljudi treba da se okanu kuvanja i da jedu presno meso i ostale proizvode?

Ti ocigledno nisi upoznat sa subverzivnim delovanje druga Mrleta. Covek je zakasnio da se rodi jedno 60 godina, pa sad svoje bitke protiv mrskih mu neprijatelja, umesto bombama i puskom, vodi ljutim trolovanjem i gluposcu.

pa evo, napisacu ti sta se danas obedovalo u mojoj porodici (najmladji clan ima nesto vise od 2 ipo godine i hrani se kao i svi ostali):

DORUCAK: musli, standardno .... nisam ih ja pravio, a nisam nesto ni zagledao, ali uvek ide nesto od sledeceg - neko zito ... seme bundeve/suncokreta/lana/susama ... kiki-riki/orah/lesnik/badem .... banana ... suvo grozdje/smokve/sljive/kajsije .... med .... malo maslinovog ulja .... i presno mleko.

dakle .... sve presno, s tim sto uglavnom koristimo jogurt (termicki obradjeni mlecni proizvod) umesto mleka, ali opet to je zbog toga sto vrlo retko mogu da dospem do mleka.

RUCAK: inace ne jedemo bas nesto mnogo mesa ... ali eto, bas danas smo cepali govedju prsutu, susenu - znaci presno meso, susene crne masline i (posto je padala kisa, pa me mrzelo da idem na pijacu) iskombinovao sam neko jelo od onog povrca sto sam imao u frizideru - neki komorac, keleraba, cvekla, list persuna .....

....... uglavnom opet sve presno, osim sto za one masline nisam siguran, ne mogu da saznam dal' ih kuvaju pre susenja ili ne.
nigde ne pise na konzervi.

VECERA: neko je do'vatio jednu dunju sto je bila u kuci, neko jabuku, krusku ......

skuvao sam i jedan caj od nevena, ali klot, pa se to onda i ne racuna u hranu ...... i junioru je keva cedila neki sok, pojma nemam sta, cvekla, sargarepa, jabuka ...? ..... uglavnom sve presno.

---------

eto ti ..... sve presno ... i mleko, i meso, i sve ...... osim sto, kazem ti, za masline nisam siguran i sto ujutru uglavnom koristimo jogurt za musli, al' eto bas danas smo cepali mleko.

ukupno gledano, ne hranimo se iskljucivo presnom hranom, al' otprilike ... sta znam .... sad preko zime je mozda 70% presno, a leti dosta vise.

-----------

i eto, aj' sad ti meni reci sta smo to mi danas pogresno jeli .... koja namirnica tu ne valja i zasto ..... sta bi ti tu izbacio, a predlozio nam nesto drugo ... i zasto ..... itd....

sta ti smatras da smo mi danas pogresno uradili, sto se tice ishrane, i zasto?

zasto smatras da je lose sto smo jeli presno mleko za dorucak i presno meso za rucak?

aj' odgovori mi na konkretnom primeru sta mislis.

ja sam evo tebi odgovorio - smatram da treba tako da se hranim, i moja porodica i ja .... a za ostale ljude ne smatram nista, bas me briga kako se hrane, njihov problem.

--------------

ovaj tvoj odgovor na moju zagonetku nisam shvatio.

Musli - termički obrađene cerealije. Seme bundeve/suncokreta/lana/susama ... kiki-riki/orah/lesnik/badem - sve je termički tretirano. Suvo grožđe itd - termički tretirano. Maslinovo ulje - termička obrada.

A zaboravih, to što detetu dajete nekuvano mleko... pa ne bih da te uvredim ali da se ja pitam uveo bih zatvorske kazne za to. Pij ti i jedi šta ti je volja, ali deca su posebno ugrožena i osetljiva, a presno mleko može da se kontaminira na bezbroj načina, počevši od primarne kontaminacije (zaražena krava), do sekundarne - vime, koža, štala, pribor, kanta itd itd i to može biti kontaminirano fekalnim bakterijama, salmonelom, ešerihijom, fekalnim enterokokama, protozoama... sa vrlo vrlo ozbiljnim posledicama.



Čim je konzerva to znači da je najverovatnije sterilisano, dakle termički tretirano.



Nisam ja tvrdio da se ti hraniš pogrešno, nego si ti tvrdio (a nisi potkrepio dokazima) da se oni koji jedu termički tretiranu hranu hrane loše.

Na zagonetku sam pokušao sarkastično da odgovorim.
Ali aj da probam i ovako. Ljudi već milenijumima koriste vatru i termički obrađuju namirnice te se i gastrointestinalni trakt prilagodio tom načinu ishrane i dosta se razlikuje od životinjskog. Inače, nisam baš ubeđen da se životinje hrane isključivo presnom hranom jer pod pretpostavkom da bi im to škodilo, ne verujem da su ljudi toliko odgovorni prema njima.

_{[Ovu poruku je menjao milanbergh dana 06.01.2010. u 23:34 GMT+1]}

a bre genije, na tebe sam i zaboravio.

vidi da ti objasnim ....



musli mozes dobiti na dva nacina.

prvi je da odes u hiper-mega-market i kupis onu najlon kesu na kojoj pise musli.
to unutra je mrtva hrana, termicki tretirana - na kesi i pise "stabilizovano", dakle to je zdravo, nema bakterija i ostalih zlikovaca.

drugi nacin da dobijes musli je da posebno pokupujes zive semenkice i sve ostalo sto ti treba, pa da sam to spremis.
tako rade ludaci - em ima bakterija, em je skuplje, em je komplikovano.

postoje vrlo jednostavni nacini da se utvrdi dal' je npr. zrno psenice zivo - znaci nezdravo i puno bakterija, ili je denaturisano/termicki-tretirano/zdravo.
uzmes malo vate, natopis je vodom i stavis tu zrno.
ako proklija, znaci da je zrno zivo, tj. nezdravo.
te proklijale klice jedu bas oni totalni ludaci, to je bas prepuno bakterija i ostalih nasih neprijatelja.

--------------

slicna situacija ti je i sa svime ostalim.

na primer .... pored ovih zdravih ulja koja se kupuju u hiper-mega-marketima, koja su zdrava zato sto u njima nema bakterija jer su tretirana na po nekoliko stotina stepeni ..... postoje i hladno cedjena ulja koja kupuju teoreticari zavere i ostali ludaci.
u tim uljima ima bakterija i to jedu ovi teoreticari zavere.
oni su ludaci, npr. placaju litar hladno cedjenog maslinovog ulja po 10 evra, a imaju ova zdrava ulja u prodavnici po 100 dinara (1 evro).

i za ulja postoje nacini da se utvrdi dal' je termicki tretirano, al' me sad mrzi da ti objasnjavam.

---------------

pored ovog kiki-rikija za koji ti znas, postoji da se kupi i sirovi kiki-riki.
u njemu ima bakterija i nije zdrav ko ovaj posoljeni i uprzeni na zejtinu.

-------------

....... itd.......

btw. prvi put cujem u zivotu da se orah i lesnik termicki tretiraju.
gde si to cuo?
u tim tvojim strucnim knjigama?

ja orahe i lesnike poberem, tj. orahe pomlatim sa grana pa skupim, oljustim onu ljusku i onda to jedem.
pojma nisam imao da i to mora da se kuva, ili sta!?

jel' to zbog bakterija koje vrebaju iz oraha?





je li strucnjak, posto ti ne znas odgovor na onu moju zagonetku, jel' mogu ja da probam da pogodim ovu tvoju zagonetku?

ti nemas decu, al' si zato mnogo pametan i naucio si napamet strucne izraze kao sto je "gastrointestinalni", pa volis da se brines o tudjoj deci?

jel' sam pogodio?

Svaka čast mrle, skidam kapu!
Jesi slučajno naleteo na dela Anthony Bove? Sličan vam je izgovor, naglašavanje nekih mikroelemenata, pa pitam.

Elem,
Prilikom postupka pasterizacije stvarno dolazi do degradiranja mleka jer visoka temperatura uništava velik procenat hranjljivih enzima , kao i veći deo mikroelemenata u njenom sastavu. Tim postupkom od hrane koja se drugačije naziva bela krv dobijamo "prazne"(prazne u smislu oslobodjene od enzima i vitamina) kalorije u tečnosti popularno nazvane pasterizovano mleko. Veoma loše, veoma nezdravo.
Ali moje nije da vas ubeđujem - šta "trpate" u sebe je vaša stvar i nema uticaja ne mene i moju okolinu, pa sam zato hteo da ostanem nem na ovom postu.
Ipak, sa vremena na vreme, pojave se ljudi kao što je mrle, koji se zapravo zapitaju o kvalitetu svog života i koje treba podržati na njihovom putu.


@Ivan Dimkovic
taman kreneš diplomatski


i sve pokvariš sa


Ti čoveče kao da si advokat iz Diznilenda, plaćen da obeshrabriš svaki pokušaj naroda da se zapita "Koliko je ispravno društveno uređenje koje me okružuje".
Daj odmori malo. Nisi u pravu. Ili to ili si stvarno iz Diznilenda.
Imaš knjige da čitaš.

javi i da li zaista pokrivaju oči kravicama kad prođe kamion iz kasapnice.


šta, kao kalcijum, gvožđe i fosfor se eliminišu na 130C?

a i karijesi nemaju veze sa količinom kalcijuma, sori

pa šta čekaš, olovku u ruke, nemoj da arčiš ovde uzalud skupljeno znanje.
ima jednog dana da budeš slavan ko galilej

Ovaj, postoji razlika izmedju zdravorazumske analize / kritike sistema, i totalne paranoje.

Dugotrajno mleko postoji ne zbog neke zavere proizvodjaca da ne moraju da liferuju mleko svaki dan kao sto tvrdi Mrle (gle cuda, isti proizvodjaci proizvode i mleko koje se salje svaki dan) vec zato sto je dugotrajno mleko korisna roba mnogim kupcima - onima koji ne zele da idu svako jutro po mleko. Da ne pricamo o lokacijama gde bi bilo nemoguce imati sveze mleko svaki dan.

A paranoja je upravo taj naopak pogled gde se u svemu vidi neka zavera i plan protivu "nas" obicnih gradjana.

Jos kada se to pomesa sa pseudonaukom, onda postaje cist BULLSH*T. Penn & Teller imaju jako lep serijal o tome :)

Ajde Mrle daj tom detetu proteina, sto pravis busmanina od njega...mlekce, travice i bobice

Poz

Apsolutno.

Vama ništa ne znači popiti 0.5l tog mleka kroz kafe i sl, nema značajnog uticaja na organizam, odrastao si covek.
Ali za dete kome je neophodna pojacana ishrana, obogaćena visokokvalitetnim vitaminima i mineralima, davati mu ovo mleko je cist BULLSH*T.

I sve tako kreće, sa parolom "Lakše je ovako..."
Pogledaj samo američku naciju, koja po svim studijama je najgojaznija nacija na svetu.
Sigurno si bio u USA, i video ljude na ulici na sta to lici.

Naravno, lakše je kad imaš mleko odmah u flašici u prvom marketu, umesto da se voziš 10tak km po sveže.
Lakše je i podgrejati već pripremljenu hranu u mikrotalasnoj, nego birati namirnice, prati, seckati, kuvati, servirati.
Shvataš li o čemu pričam?

Lakše nije uvek bolje, čaš štaviše, češto to ispadne pogrešan put.

to sam vec pokusao da ti objasnim na prethodnoj strani, na primeru holesterola i lecitina.

'ajde da kazemo da se kalcijum, gvozdje, fosfor i ostale mineralne soli ne eliminisu na 130C, sto je opet samo po sebi samo donekle tacno,
..... ALI .... se zato enzimi eliminisu do temelja, totalno se unistavaju.

.... a ti svi enzimi su u prirodnoj hrani organski vezani sa tim mineralnim solima .... i onda se, kao posledica unistavanja enzima termickom obradom, ni ti minerali, ogromnim svojim delom, ne iskoriscavaju pravilno u organizmu.
jednostavno je taj prirodni odnos svih elemenata u hrani neophodan nasem organizmu pri razmeni materija .... vec na samom pocetku - pri procesu varenja, a i svuda kasnije.

dakle .... nisu bitni samo elementi u hrani, vec i njihov medjusobni odnos .... a taj odnos je u svoj prirodnoj hrani SAVRSEN.

---------------

...... a onda opet ...... tebi, ne samo da nedostaju ti minerali u organizmu - iako ih unosis i previse ..... vec pravis sebi i duplu stetu - ti uneti minerali postaju NEorganske materije/visak/otpad/bespotrebni talog/otrovi ..... isto ko i oni minerali iz apoteke, u pilulama.

dok si mlad, tj. dok su ti pankreas, jetra, bubrezi itd.... jos u punoj snazi, tvoj organizam nekako i uspeva da se izbori sa tim otrovima.
medjutim, kasnije neminovno dolazi do problema - to se zovu bolesti.

zato ti i imas, generalno posmatrano, tako te cudno otecene i naduvene ljude.
nije to samo od rastegljenih creva i sala - sto je posledica unosenja preteranih kolicina hrane.

..... a opet .... covek i unosi u sebe previse hrane zato sto, i u toj preteranoj kolicini, njegov organizam ne dobija sve ono sto mu je neophodno.
..... i onda je on stalno gladan, iako moze da jede kolicinski i deset puta vise hrane od potrebnog.

"neuhranjenim" se, u principu, moze nazvati i covek od 200 kila, koji svaki dan pojede dve pune serpe hrane .... ali pogresne.




jedna od dve najgore tzv. "nasledne" bolesti kapitalisticke danasnjice, koju deca nasledjuju od roditelja, je bolest navikavanja dece na pogresnu ishranu.

.... druga nasledna kapitalisticka bolest je bolest odrastanja dece u imaginarnom svetu ..... svetu reklama, diznilenda, holivuda, bajki .... a sto kasnije, kada odrastu i susretnu se sa stvarnim zivotom, proizvodi konflikte u njihovoj glavi.
.... ali to ovde nije tema.

poz



-------------------------------------

EDIT:



aaaaa vranjanac, sad sam video u tvom profilu - ti si stomatolog!

sad shvatam zasto kalcijum nema veze, tj. zasto je za zdrave zube najvaznije da se redovno posecuje zubar.

jok bre, najvažnije je da se peru dovoljno često i ispravno. i za veliku većinu ljudi bi to bilo sasvim dovoljno. mada vidim da si i meni već našao mesto u tvom paranoičnom sistemu teorije zavere.
a kalcijum nema veze, zato što su u to vreme krunice zuba već formirane, za razliku od kostiju- al to nije nesto sto moze da se nadje na sajtu i.ž.

Da, za to treba da se uci ta zaverenicka medecina, a to Mrle ne priznaje. Odakle bre ti medecinari znaju kada se formiraju zubi, zar oni ne misle da je sve to zavera farmakokartela....

Glupost je neunistiva :)

A ne samo glupost, već i arogancija i tvrdoglavost.



Ovo jedino može biti tačno ako želiš da budeš pacijent sa svim zubima popravljenim. Napominjem, popravljenim, ne zdravim.
Potpuno pogrešno.

Hranu koju unosimo u sebe je najvažnija stvar, a ovo ću objasniti na jednostavnim primerima:
-Recimo, volite da pijete koka-kolu. Njen sastav je(skinuto sa originalne ambalaže):
1. Voda
2. Šećer
3. Ugljen dioksid
4. Fosforna kiselinu
5. Kofein
6. Karamel boja E150d(Sulphite ammonia caramel)
7. Arome

- Šećer koji se koristi nije fruktoza(tzv. voćni šećer) već je sukroza(poznatija kao kristal šećer). Jedinjenje koji se povezuje sa mnogim bolestima, izmedju ostalog zubnim karijesom, dijabetesom pa čak i rakom.
U savremenom društvu je postalo gotovo nemoguće izbeći unos sukroze, jedna od opasnosti modernog društva.

- Fosforna kiselina(H₃PO₄) spada u red jakih kiselina. Svaki zubar je upoznat sa erozijom zubne gleđi koja nastaje tretiranjem sa nekom kiselinom, a fosforna je jedna od najačih koja može da prođe kroz naš digestivni sistem a da nes ne ubije ili makar izazove trovanje.
Inače, što se tiče zubne gleđi, fosforna kiselina je uništava čak i pri minimalnom kontaktu, što su se složili svetski stomatolozi. Članak je objavljen u časopisu "General Dentistry" mesec mart 2007. god.


Ne znam koliko ti je poznat rad čoveka po imenu Dr Weston A. Price ali da vas ostale upoznam: Doktor Price je bio zubar i nutricionista koji je bukvalno proputovao ceo svet, istražujući druge narode u potrazi za rešenjem protiv oboljenja zuba. Zakljucak prilikom svake posete nekim od "primitivnih" plemena(Ekimima sa Aljaske, američkim indijancima koju su još uvek živeli po starim pravilima, plemenu Masi iz Afrike, Aboridžinima iz Australije...) je bio da, generalno gledano, plemena su bila u dalekoj boljoj psiho-fizičkoj kondiciji od osoba potekli iz modernog društva.
Jednostavno - oni su znali bolje.
Sve je to bilo krajem XIX i početkom XX veka. Sve je to veoma zaboravljena mudrost.




Nisi valjda ozbiljan?

Anatomski delovi zuba su kruna, vrat i koren, a struktura zuba je sastavljena od gleđi, dentina, cementa, pulpe i zubne šupljine



Gleđ se sastoji se od šestougaonih gleđnih prizmi promera 3-6μm, tj. velikih i veoma zbijenih kristala kalcijumhidroksiapatita za koji su vezani joni karbonata, Mg, Na, K itd.
Ili kako bih se jednostavnije izrazio: kalcijum ima itekako veze sa zdravljem zuba.



Hmm...
Prvo skoči, pa reci hop?

Nemam sta da skacem, lekar nisam - imam ih u porodici doduse.. ali posto nisam lekar, nisam bas sklon da ih nazivam idiotima i medicinu kao nauku "zaverom".

Ko od svega sto ne razume pravi zaveru - mislim da ima jedno stanje koje se naziva paranojom.

Nisam ni ja lekar, i ne nazivam ih idiotima.
Niti ih je Mrle nazvao idiotima.
Niti bilo ko u ovoj priči.

Čovek je samo pokušao da objasni već poznatu stvar, tj. da je 80% ustaljene mudrosti u narodu pogrešno.
Pokazao je to na primeru ishrane i potkrepio naučnim činjenicama(prim. pasterizacije i njenog delovanja na enzime u hrani), a mi nismo navikli da nam neko kaže da grešimo od samoga početka pa napadnemo. Napad je najbolja odbarana?
Ili možda zapad je najbolja odbrana.

Ono moje "prvo skoči pa reci hop" je bila napomena upućena tebi, da si napao čoveka pre nego što si proverio istinitost njegove tvrdnje. A ja volim kada mi neko pusti kritiku, to me čini boljim jer vidim gde grešim. Ne vidim što bi ti želeo da koračaš drugačije.

Npr. da sada kažem kako je danas soja, koja se propagira kao zdrava hrana, veoma opasna po ljudski organizam, a još opasnija za muški pol, jel bi mi povereovao?
Jel bi mi zatražio da se objasnim, potkrepim svoju tvrdnju?
Ili bi me odmah razapeo parolom "Još jedan od onih koji veruju u zavere"

Ajd ako moze malo pojasnjenja za ovo. Bar na pp ako nije problem posto ovo prvi put cujem, a jedem soju svakodnevno u svim oblicima(mleko, jogurt, maslac... )

Hvala

Sa zadovoljstvom.

Prvo da razjasnimo nešto: soja je mahunka i kao takva ne može biti jestiva. Da bi se dobila hrana od te mahunke potreban je komplikovan proces drobljenja, ceđenja i hemijskog tretiranja.
Poznata je više od nekoliko hiljada godina u azijskoj kulturu, kao suplement ishrani i začin, nikad kao sama hrana.
Ono što je manje pozanto je da se tada soja koristila isključivo fermentisana, i to tokom par godina stajanja - ovim se obezbeđivalo da otrovne materija "iscure" tokom vremena.

Inače, ne znam koliko si upoznat sa činjenicom, ali soja je tokom 90tih godina reklamirana kao dodatak ishrani ženama u srednjim godinama, jer povećava nivo ženskih hormona u telu(konkretno estrogena)
Čak je i izmereno da je količina estrogena u 100g sojinih belančevina odgovara količini estrogena sadržanoj u jednoj kontraceptivnoj pilululi.
To sigurno ne želiš u sebi.

Poznate činjenice o soji:

-Sadrži visok nivo fitinske(HR prevod od phytic acid) kiselina, koja nije neutralisana tokom prerade soje za komercijanu upotrebu(fermetacijom se tokom vremenskog perioda duže od jedne godine neutrališe ova kiselina, ali zamisli kakav bi bio obrt novca kompanije koja svoj proizvod mora da suši par godina...). Ova kiselina blokira apsorbciju minerala u telu.
Znači, ti unosiš minerale u telo, oni se vezuju sa kiselinu i izlučuju dalje napolje. Uviđaš li opasnost?

-Zbog gore navedenog dolazi do rekordnog deficita kalcijuma i vitamina D u telu, što je opasno samo po sebi.

-Phytoestrogens(tzv "dobra stvar" u soji) izaziva poremećaj endokrinih funkcija u telu, iliti, laički rečeno - poremećaj odnos hormona u telu.
Pitaš se koliko to gadno može da bude?
Hormoni su glasnici između ćelija, što znači da bilo koja grupa ćeija u organizmu, da bi pravilno funkcionisala mora imati tačno određenu ispravnu vezu međusobno - nivoe hormona.
Konkretno, kada se poremeti nivo hormona u telu, dolazi do nastanka raka, a kako je estrogen polni hormon - raka materice ili grudi kod žena, i raka prostate kod muškaraca. Verujem da si upućen šta se dešava kad dobiješ rak prostate. Ne može gore od toga ništa da ti se desi...

- Sadržai visoke nivoe ALUMINUJUMA.

Sa svim ovim sam samo zagrebao površinu opasnosti od soje, jer već postoje obimne studije koje govere o toj opasnosti i sve više doktora drži javne debate protiv korišćenja soje u ishrani.

Ako ti sve ovo nije dovoljan razlog da odmah prekineš sa ishranom sojom, probaj da poguglaš šta doktori govore o njoj.
A čak i ako ti onda ne bude dovoljno, pusti mi pp, odvojiću vremena i napisati detaljan članak i okačiti na [es].

Šta kažeš na Men's Health-ov članak o tome?

Vidim ja porasle mi sise, a ja mislio to je od sklekova. Damn it...

Sad ozbiljno, k.u.m. hvala ti sto si se potrudio da mi izneses ove informacije. Pozabavicu se kasnije detaljnije sa svim linkovima, a sad pokusaj da mi objasnis sledece u vezi sa ovim:



Kako covek koji nije doktor nego je recimo obican programercic kao sto sam ja, moze da zna kom doktoru da veruje, a kome ne? Ja na primer iznad svega tezim da budem zdrav i da odrzavam psihofizicku formu na najvisem mogucem nivou. I tako prosle zime naslazem par kilograma vise i dodjem do 85 kila (78 je moj optimum) i praveci taktiku kako da smrsam na prolece naletim na ovo: http://www.turbo-kuvar.com/krvnegrupe.aspx. Procitam celu knjigu I tako meni taj doktor lepo kaze da izbacim SVE kravlje mlecne proizvode, da krenem da krkam sve vrste mesa osim svinjskog, da batalim SVE zitarice znaci hleb ne jedem vec 8 meseci, a da ubacim sojino mleko, jogurt, maslac itd. I tako danasnjim danom prodje skoro 9 meseci kako neokusih toliko pominjano kravlje mleko, jogurt, pavlaku, kajmak, kackavalj, hleb, kifle, burek..., a svako jutro casu sojinog mleka, svaki drugi treci dan sendvic sa razenim hlebom i sojinim maslacem, puding od soje takodje... I gle cuda, ja posle dva meseca na 78 kilograma kojih nisam imao nikad. Danas takodje toliko, u medjuvremenu hvala Bogu nisam ni kijavicu dobio, a kamoli neka ozbiljnija boljka. Jednom recju nisam se nikada bolje osecao.

E sad, pojavljujes se ti sa ovim informacijama i linkovima i sve opet deluje tako logicno i tacno. I sta sad ja da radim? Ko je u pravu i sta covek vise da jede?

ja ne znam šta u jeziku mrlelogije znači zdravo, a šta popravljeno - ali da pokušam da ti prevedem: redovno i pravilno oranje zuba je glavni način da imaš zdrave, nepopravljane zube bez karijesa, intaktne, kako god.

što se tiče koka-kole, poznato je da može da šteti, ne samo zubima nego i još mnogo čemu. ne razumem zašto je pominješ?
inače i sok od višnje je prirodan, pa kad bi znao koliko problema napravi klincima koji ga stalno piju iz flašice...

ali kad si već pomenuo, a tiče se kalcijuma i zloslutnog otrova h3po4- pošto vidim da si vešt sa wiki i googleom a podvukao si KALCIJUM, ajde vidi šta je po sastavu hidroksiapatit
i da - hvala ti za one lepe slike, zaista iscrpna lekcija o zubima. nešto zaista novo. da sam znao za wiki mogo sam da bacim sve moje knjige. još su bile crno bele kopije, jer nije bilo novca za originale... jedino mi nije jasno kakve veze ima anatomija i histologija i hemija zuba sa ovim o čemu pričamo? ili to pišeš čisto da ti post bude voluminozniji?

a inače govorili smo o uticaju Ca iz mleka, pa govoreći da nema veze sa karijesom mislio sam da ne moram da naglašavam da ne mislim na svaki kalcijum na planeti,
već na taj tvoj iz prirodnog mleka što treba deca da ga piju. e ON nema veze sa karijesima zuba. izvini što odmah nisam specificirao.

Kalcijum je bitan gradivni elemenat zuba, i vrlo je bitan mineral za coveka uopste,
pogotovo u razvojnom dobu, i naravno kao i kod svih kostiju, igra bitnu ulogu u formiranju kostanih struktura.

Nisam bas zubar, ali sam po srednjeskolskom obrazovanju zubni tehnicar, pa bar toliko znam o zubima :)

A sto se kariesa tice - adekvatno odrzavanje higijene usta i zuba ce BITNO smanjiti sanse za nastanak i razvoj kariesa,
ali treba istaci da i genetika tu igra bitnu ulogu, tako da je higijena bitan, ali ne i jedini faktor podloznosti zuba kariesu.

ne treba izgubiti nit ovde. niko nije ni rekao da je jedini. razgovarali smo o tome šta je najbitniji faktor za zdravlje zuba, pa sam pokušao da objasnim kako ne mislim da je za zdravlje zuba najbitniji stomatolog, nego adekvatna higijena. na genetiku se ne može uticati, a tu je i ishrana naravno.

a razvoj kostiju i zuba je kao ruski i srpski jezik, puno liče ali ima i bitnih razlika. jedna od njih je način mineralizacije. zubi se mineralizuju drugačijim mehanizmima i dinamikom od kostiju i ranije su kompletirani i daleko su manje osetljivi na manjak Ca u ishrani. drugim rečima ako zbog manjka Ca i dobiješ loše zube, to će ti biti najmanji problem u životu.

šta ti ovo znači, da ljudi koji imaju hormonski poremećaj dobijaju rak?
ovakvom izjavom možeš sam da sebe diskredituješ.

_{[Ovu poruku je menjao Nenad Vranjanac dana 17.01.2010. u 22:50 GMT+1]}

Jedan ozbiljan predlog (molba) za ljude koji u ovoj temi pišu o tome šta su neizrečene činjenice o ishrani koju masovno koristimo,
a koja nije zdrava već predstavlja neku vrstu ekonomski i tehnološki "opravdanog" rešenja za prehranu ljudske mase.

Ako imate volje i vremena, a po ovih nekoliko poruka koje ste ispisali rekao bih da je tako, molim vas da napišete:

1.odakle vam ta saznanja i da li ste na neki način stručni, ili imate neki praktičan-iskustven uvid u činjenice,
ili su vaša uverenja rezultat ličnog interesovanja bez stručne podloge.

2.možete li da napišete, sa pretpostavkom da živite i jedete u Srbiji, kako izgleda vaš jelovnik (ne mislim na recepte nego na namirnice)
i gde se, to jest kako snabdevate.


Ja ovako ponekad svodim zaključke kada je reč o čistoći hrane koju jedemo:

1.voda , neki kažu da česmovača ne valja, drugi kažu da je flaširana voda "prodaja kondenzovane magle"
srednja istina je da česmovača negde stvarno očigledno nije čista i iskustva govore da se ljudi bolje osećaju kada prestanu da je piju,
dok na drugim mestima voda je po ps-u (bez boje, mirisa i ukusa, i sanitarno ispravna);
a za flaširanu vodu kažu da je bezbedna taktika za potrošača da često menja "marku" koju pije.

2. meso , dobijeno od životinja koje nikada ne vide dnevno svetlo ni prirodnu hranu, odgajene u "konc-logor" uslovima,
tretirane prekomernim količinama lekova da bi preživele gorepomenute uslove dok se utove za klanje.

2.1. mleko i jaja - isto kao pod 2 , a o mleku je ova tema i počela.

2.2. riba , isto - utovljeno u ribnjacima, pa se transportuje , zaledi, odledi, možda više puta...

3. voće i povrće , slično kao za životinje - tretirano prekomernim dozama hemikalija jer je prioritet na količini a ne kvalitetu.

4.žitarice - isto kao prethodno

5.proizvodi od svih navedenih osnovnih elemenata - tehnološki procesi kojima se pripremaju u prehrambenoj industriji su podređeni ekonomiji
a ne kvalitetu, dakle ista stvar, već rečeno.

Setio sam se sad i ona poznata "četiri bela otrova" čovekove ishrane: šećer, brašno, mast... zaboravio sam.


vrlo depresivno.

Uvek se setim, kad sam bio mali "Baba, aj mi namazes parce leba, masti, luka, aleve-paprike.."
Onaj domaci lebac gde jedno parce ko tacna, vekna sigurno ima vise od 2 kile, pa kad namaze
kasiku masti preko njega dok je jos vruc, pa crnog luka malo aleve paprike i soli...

Misliš belog luka. Nemoj da širiš jeres :-)

Ma jok bre, crni lukac - seckan na kockice :)

http://www.facebook.com/pages/...eve-paprike/52229322601?v=info

Samo sto je ovaj zaboravio lukac, a bez luka nije to - to.

so

Imas na kalenicu par tezgi sa organskom hranom (voce, povrce, zitarice...), zatim Biospajz, ima jos par slicnih, uostalom probaj, kreni, naci ces svasta :)

Sto se tice namirnica - zitarice (hlebovi razni, sve vrste semenki, klice, slicne gluposti), riba, povrce, pecurke, mahunarke (pasulj, socivo, bob, grasak, boranija), kostunjave zezancije, voce, sir, jogurt, alge, etc, etc. Soja samo fermentisana (miso, tamari, shoyu...), i tako... svasta nesto.

Naravno, opusteno zabodem dupli ciz i pomfrit kad sam mrtav umoran s'posla i prazan mi je frizider, ili belo na zaru rolovano slaninicom, ali ono... to nekako mnogo redje ispadne :)


Pa nije, samo je malo vise cimanja... cak i meso nije frka, odes negde po selima, nadjes seljaka koji vodi marvu na ispasu (zamisli to ;ppp))), kupis od njega tele, puknes sta znam 500-600 evra, tranzira ti, oteras na veterinarsku da ga zigosu, doteras u zamrzivac...

_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 18.01.2010. u 21:01 GMT+1]}

@Mrle 011

To sto si rekao da se mleko daje bebama je delimicno tacno. Bebe piju majcino mleko, ne kravlje, ovcije , kozije. bar u periodu do 6 meseci, kad i jesu najranjivije. Ja nisam video da tele sisa vucicu ili kontra. Mleko jeste mleko po sastavu , ali se razlikuje majcino od kravljeg (bar kad poredis male bebe i telad). Jerbo se to mleko 'proizvodi' u majcinom telu i predvidjeno je za upotrebu od strane njenog mladunceta.

Sve ostalo sto si rekao podrzavam (bar veci deo koji sam procitao jer me ubi sa postovima od pola kilometra :D )

Mislim da veliki deo forumaša koji ovde postuju zaboravljaju da je za organizam najštetniji kiseonik. On je jedini i direktni uzročnik starenja i umiranja ćelija.

Netacno .

http://www.internationalhealth...k=view&id=15&Itemid=30

Au ala si ostar, odmah "seces".

Nemoj tako ostro da tvrdis "netacno", posto je tacna doticna tvrdnja, kiseonik u mitohondrijama proizvodi slobodne radikale..to nam je mehanizam, celijska energana. A produkti nam smetaju..smece..

A sa linka mogu da zakljucim, da je poznavanje materije "u teorijama", i da su dobili nobelovu nagradu za "beli lukac"

Poz

Rekao sam da je netacna konstatacija da je kiseonik najstetniji
Ako ti je ovo neka sprdnja , procitaj jos po internetu o upotrebi germanijuma i kako deluje u prevenciji kancera ..
A sto se tice "prakse" japanci ga odavno koriste i imaju najmanju stopu obolelih od kancera .


.

Jao, jeste li slušali onu ludaču onomad skoro na nekoj televiziji. Šta je sve nalupetala oko tog germanijuma ! Ja sam slučajno "do'vatio" par minuta, dok sam na daljinskom uzastopce pritiskao CH+ i CH-. U početku mi nije bilo jasno da li je to sprdnja, ironija ili parodija. A onda sam skapirao da je žena sasvim ozbiljna ! Bruka ! Šatro lekarka. Dr ! Zamisli takva te leči ? Ili, nedajbože, radi kao pedijatar pa kao odvedeš bolesno dete kod nje !? Priznajem, slušao sam par minuta pa batalio.

Najsmešnije mi je bilo kad je negirala bilo kakvu povezanost hrane koja se unosi sa masnoćama u krvi.

Indirekto, vise je kontoverzna komponenta, najstetniji, ali i najkorisniji element, odnosno bez kiseonika se ne moze.

Sto se tice interneta, i "reklamnog" linka, primetio sam jednu recenicu:



Na sta mogu da konstatujem, da narodna medicina, od Srbije do Kine(preko Francuske), sasvim uspesno upraznjava konzumiranje korisnih stvari

Dodas ovim komponentama slaninu od Mangulice, domace vino, i razani hleb,..pa i Imlek bello(da ne budemo totalni off), i milina... i bez carobne kutijice jos carobnijih tableta...

Poz

ma to je tek posebna tema - dal' je coveku neophodno, tj. dal' mu je uopste potrebno, mleko u ishrani.

ima podrucja, zemalja, naroda ... gde se mleko uopste ne koristi u ishrani, a opet ima i onih gde je mleko glavna hrana.
(pod "mleko" mislim, naravno, na sve sto se od njega pravi)

pojma nemam ... ali kako god bilo, covek je jedini sisar na planeti koji se hrani mlekom i nakon sto odraste.
.... i to mlekom drugih sisara.

Sasvim tako. Ali, ne zaboravimo, čovek je takođe jedini sisar na planeti koji se hrani hlebom.

naucno je dokazano - a nisu ni morali da se muce i to dokazuju, jer je sasvim normalno i bez dokazivanja - da, kad uzmes tri zrna psenice, i to sa istog klasa, i onda ih razdvojis onako kako ih mi razdvajamo: na klicu, mekinje i belo brasno .... i onda to ispomesas medjusobno, to tako postaje - zbog tamo nekih resetki i sta ja znam cege sve ne - tek zamena za nasu hranu, a nije vise prava hrana.

... a mi, kada to razdvojimo, ono sto vredi dajemo svinjama, a za nas ostavljamo belo brasno - cist skrob.
to posle pecemo, da ubijemo i slucajno zaostalo neko zrnce necega zdravog tu.
..... u medjuvremenu, pre pecenja, smo tu nakrkali farbe, sintetickih aditiva, soli, belog secera, poboljsivaca ukusa i ostalih zdravih stvari.

pored takvog, pravimo i jos zdravije vrste hleba, tzv. "obogacene" - u njih pridodajemo i sinteticke vitamine i neke mineralne materije.

to sve, naravno, nema nikakve veze sa trzisnom ekonomijom i time sto to belo brasno moze da stoji sto godina i da se ne pokvari.
.....jel' tako dimke?

Ma odavno ja govorim da je hleb - čist otrov! Da nešto valja sigurno bi i drugi sisari u toku evolucije naučili da prave hleb.

Pa evolucija je dug proces sa stanovista percepcije vremena nas ljudi,
ko ti garantuje da za 50 hiljada godina mrmoti nece nauciti da prave hleb? :)

I to sa sve aditivima, ovaj sto se mrvi i raspada i kora mu je kao zvaka posle 3 sata.

Ma da, ali štetan je. Kao i mleko. Zašto bi mrmot učio da pravi hleb ?

Zato sto ce posle 50000 godina shvatiti da mu je lepsi ukus hleba vec presnog zrna
psenice, sta znam, ne mogu da razmisljam bas 50k godina unapred :)

Zasto je covek u jednom trenutku odlucio da pravi hleb?

Evolucija mrmota je vec uzela maha.. vidis da su poceli da umotavaju cokolade u foliju :)

ko zna sta je sledece... verovatno ce i hleba da naprave hahah

@Mrle011

Izvinjavam se, nisam stvarno znao da postoje u tolikoj meri opsesivno-kompulzivni likovi poput tebe koji će ići u prirodu da beru orahe i lešnike. Nažalost, ja živim u urbanoj sredini pa ne mogu da skoknem do štale da namuzem mleko nego moram da se oslanjam na zle korporacije koje žele da nas unište pasterizacijom mleka.

Inače, meso (zdravih) plodova je sterilno, tako da ako zaista oljuštiš orah ili lešnik jedino čega treba da se plašiš jeste prljavština sa tvojih ruku, ali nemoj slučajno da koristiš sapun - nisu ni naši preci pa smo eto preživeli. Takođe preporučujem i da ne koristiš četkicu za zube niti pastu.

Što se tiče totalnih ludaka, totalni ludaci daju termički neobrađeno (životinjsko) mleko deci i uče ih teorijama zavere od malih nogu, usađujući im paranoju od svega novog i tehnološki naprednog. Kad bi se desilo da ti ne daj bože dete zakači neku salmonelu i završi u bolnici nadam se da bi malo razmislio šta mu daješ i kako ga učiš. Ustvari, nemoj ga u tom slučaju ni nositi u bolnicu, nego pravac kod baba-Mileve iza susednog brda.

A što se tiče zagonetke, na nju sam odgovorio. Inače, reč "gastrointestinalni" sam naučio "napamet" (ne znam kako drugačije mogu da se nauče reči, al ajd), jer je koristim u svakodnevnom životu pošto igrom slučaja studiram kontrolu kvaliteta hrane.

I još nešto, pasterizacija u vrlo maloj meri utiče na nutritivnu vrednost mleka upravo zbog relativno niske temperature obrade, dok u isto vreme ubija dovoljan broj patogenih ćelija da mleko bude bezbedno po ishranu. Najznačajniji patogeni organizmi koji se eliminišu pasterizacijom su vrste rodova Salmonella, Campylobacter, Lysteria, Yersinia i Escherichia coli 0157:H7... izazivači teških bolesti trovanja, dijareje, dizenterije, kuge, tifusa i drugih bolesti.

ja sam ti prijatelju toliko opsesivno kompulzivan, sta znam mozda je to i zbog neke zle bakterije, da ... niti razumem taj smisao za humor vas normalnih - da besomucno i do iznemoglosti ponavljate "mrmot-cokolada", "ivona zivkovic" i "teorija zavere" ..... niti razumem ko je termicki obradio orahe i lesnike koje sam danas jeo, bez obzira dal' sam ih ubrao licno ja, ili su ispali veverici a ja ih pokupio, ili ih je ubrao ovaj sto mi ih je i prodao na pijaci, ili neko cetvrti.



... ali evo, dobra vest je da ponesto i razumem.
dakle i strucnjaci su otkrili da termicka obrada unistava hranu, ali da je (kako se ono popularno kaze) "korist veca od stete".
... jos mi je samo malo nejasno dal' tu "korist" konzumiraju prehrambena industrija i strucnjaci koji su od nje placeni, tj. citava trzisna ekonomija .... ili tu "korist" konzumiramo mi koji tu hranu jedemo, tj. potrosaci?

... i da ... odgonetka ...

... iako su posledice hranjenja denaturisanom hranom iste i za coveka i za zivotinje u zoo vrtovima, zivotinje se ne hrane tom hranom zato sto bolesna zivotinja u zoo vrtu ne donosi profit - ona se ne setka i ne sepuri tamo, vec se, kad je bolesna, zavuce u neki cosak i lezi .... a to onda nije interesantno posetiocima, ne kupuju ulaznice.

na drugoj strani, bolesni ljudi donose ogroman profit.
industrija lecenja ljudi je, pored vojne industrije, danas najprofitabilnija grana trzisne ekonomije.

dakle ... sustina odgovora je uvek ista, na sva pitanja i zagonetke....

profit.

mrle, ja evo sad tek shvatam onaj tvoj post kako moderna medecina tera ljude da jedu kad su bolesni- ona na taj nacin oduzuje prehrambenoj industriji, koja im stvara vojsku zombija za eksperimente.

ti tolko dobro poznajes te mehanizme funkcionisanja modernog sveta, ono-
hrani-salji u rat-leci itd.


jedino sto ja mogu da zakljucim da si ti jedan od masona, a ovde si da bi se sprdao sa nama.
nego reci mi kako nije smisljen neki mehanizam da se utice i na onih trezvenih 5% sto kradu lesnike od veverica?

Samo se zezajte i verujte u ljubav, prijateljstvo i postenje...dok vas ne prevare, syebu i pokopaju...

Treba da smo srecni i zahvalni, ovoj kolicini blaga, i bizuterije, koja je na raspolaganju, u razmeni informacija.

U sustini, uz solidnu kolicinu utrosenog vremena, mozemo, ipak, sami da donosimo neke odluke, i nismo obavezni na slepa verovanja, i pojedincima i grupama.


Cinjebica je, da je doticni "profit" solidno zagadio odnose, na planeti, i uz ljudsku sklonost prema zloupotrebama, moze pojedinca da kosta glave.

U celom tom sklopu, sistemu, ipak se moze naci dovoljno humanizma i korisnih "dragulja" informacija, koji coveku mogu da obezbede kvalitetniji nacin zivota. I prijatniji.

I NISU OBAVEZNE, ni paranoje, ni fobije, ni prevare ni istine..svako moze da sklapa svoj mozaik dogadjaja..


A to je opako visok nivo slobode.

I znanje cinjenica, ili delova istine, nije samo privilegija sertifikovanih, ili brzoobucenih, vec se detaljima moze baviti svako solidno pismen.


Poz

Upravo to. Mnogo je veća šteta ako umreš od botulizma jer konzerva nije dobro obrađena, nego što će ta konzerva izgubiti 5-10% hranljive vrednosti.

Za životinje sam ti odgovorio pre nekoliko strana, ali izgleda da je to nekim čudom promaklo tvom pronicljivom oku.

nije mi nista promaklo, odgovorio si cak dva puta.
... ali si u prvom odgovoru napisao nesto bezveze, a u drugom otprilike "ne verujem da je to tako ...".

... pa ti se odgovori ne priznaju, ustvari ... to i nisu odgovori.

ako ne verujes, onda odi u neki zoo vrt, pa se sam uveri na licu mesta.
pitaj one zaposlene kakvom hranom hrane zivotinje .... ili, ako se malo duze zadrzis tamo, verovatno ces docekati trenutak kada ih hrane, pa mozes i svojim ocima da vidis.

(u nekim zoo vrtovima je bilo experimenata i pokusaja da se zivotinje preorjentisu na termicki tretiranu hranu, ali je rezultat uvek bio isti - zivotinje bi postajale bolesne.)

--------------

kada odes u zoo vrt, da se uveris u ovo o cemu ti pricam, tamo mozes obratiti paznju jos na nekoliko stvari....

ispred zoo vrta i unutra, u krugu samog vrta, se svuda za nas dvonozce prodaje hrana .... zdrava, termicki obradjena - secerne pene, lilihipi, cips, grisine, kokice, cokoladice, hot dog-ovi itd...

vrlo je pozeljno da tu zdravu hranu kupis za sebe i npr. dete koji si izveo u zoo vrt, ali je tom hranom zabranjeno hraniti tamo zivotinje.
... to ti pise na svakom koraku, svuda imas upozorenja.

u nekim zoo vrtovima je dozvoljeno posetiocima da hrane zivotinje, ali se ta hrana za zivotinje kupuje posebno i obavezno je sirova.




nemam pojma sta ti je taj botulizam .... verovatno nesto sto ima veze sa nasim prirodnim neprijateljima, koji nas vrebaju iza svakog coska - bakterijama .... ali ono sto 100% znam je ...

- da ce svi, koji su se rodili, i da umru kad-tad ... bez obzira na apsolutno sve ostalo, pa i to dal' jedu ovakve ili onakve konzerve, ili ih ne jedu uopste.

- da ce se oni koji jedu redovno konzerve kad-tad u zivotu razboleti.




ovo sam ti objasnio vec dva puta na ovoj temi i verovatno nije promaklo tvom pronicljivom oku, vec ti to neces da shvatis, zato sto se o tim stvarima ne uci na tvom fakultetu.

dakle .... kao sto rekoh .... sva prirodna hrana se sastoji iz mnogo elemenata, koji su svi, ne samo vrlo vazni za nas organizam, vec su jos vaznije njihove medjusobne veze i odnosi, bez kojih ne dolazi do pravilne razmene materija u nasem telu.

prema tome ... ovo sto si napisao, a sto si naucio na tvom fakultetu, je jedna trzisno-ekonomska podvala.
.... ne moze se nikako reci da je neka hrana obezvredjena samo 5 ili 10%, pa je onda to kao zanemarljivo.

na primer .... ti kada termicki obradis neku hranu, ti si u njoj unistio svih 100% enzima, sto ce neminovno ostaviti posledice ako se hranis takvom hranom neki odredjeni period.
.... pa je stoga podvala i prevara tvrditi da su ti enzimi zanemarljivi zato sto cine mozda 0,1% te hrane.

to ne moze tako da se racuna.

Pazi, mislim da je scope price mnogo siri - mleko je samo primer. "Zle" korporacije nazalost proizvode 98% artikala koje mozes naci u velikim lancima u kojima se svi snabdevamo, a njima je stalo samo do sledecih stvari:
- da proizvod bude stabilan u transportu
- da proizvod bude sto duze u prodaji (rok trajanja)
- da proizvod bude organolepticki primamljiv kupcu

Posledica svega ovoga su namirnice koje su tretirane velikom kolicinom sredstava, citaj toksina za nas organizam kako bi izgledale lepe, sveze, punih boja, a pritom trajale po mesec i vise dana. Da li mislis da Danone ili Salford zaista imaju R&D departments koji vode racuna o dalekoseznim uticajima njihovih proizvoda na ljudski organizam? :)

Ili da preformulisem. Osvrni se oko sebe bilo gde, u Maxiju, Rodi, Merkatoru... i reci mi koliko namirnica vidis koje u sebi ne sadrze secer. Catch my drift? :)

Ja se smorim ko lav kad vidim one salate, sendvice, stagod pakovane u prozirne kutije koje su savrsene za brz snack, i onda okrenem kutiju i krene E416, E512, E123, E345, pojacivac, stabilizator, eliminator, suspenzor ;p (lupam), rok trajanja 20 dana. Pa cekaj bre, kako salati moze rok trajanja da bude 20 dana!??!

Sa druge strane, cinjenica je i da potrosaci doprinose takvoj klimi, jer ih ne interesuje da kupuju sveze namirnice svakodnevno, ili bar 2-3 puta nedeljno i pripremaju hranu kuci. U nabavku se ide jednom nedeljno (ili redje), napuni se frizider, a po mogustvu se kupuje nesto sto se otvori, podgreje, ili skuva/isprzi za 10 minuta. De ces bolji slagvort "zlim" korporacijama...

Mislim ljudi, ako vas boli qurac sta unosite u sebe, onda je iluzorno dalje pricati...

na stranu to sto je primer los, i sto nije tacno, nego ne razumem sta hoces da kazes- da kuvanje pecenje i przenje kao vide termicke obrade ne unistava enzime u hrani?
ili da treba jesti presnu hranu?


evo mozemo da dodamo npr i:
-da ce sigurno kad tad ozedneti u toku dana.
pa sta?

Moj citat:


Tvoj argument u stilu napisao si nešto "bezveze" (što uzgred ne mogu da pobijem) neću da komentarišem.



Botulizam je bolest koja je izazvana botulinskim toksinom koji proizvodi bakterija Clostridium botulinum i spada u najotrovnije supstance na svetu - ako nije i baš najotrovnija - 90 nanograma je dovoljno da ubije čoveka od 90 kg. Inače spada u grupu neurotoksina. Možda si čuo za botox - to ti je to.

Tvoje teze koje si naveo je već neko sveo na apsurd.



Pretpostavljam da je ta tema bolje obrađena na "životnom" fakultetu nego na tehnološkom.



Uništio si samo one enzime koji su termolabilni. Da ne pričam o tome da mnogi enzimi nemaju nikakvu funkciju u našem organizmu nego služe biljci za dozrevanje plodova, zatim kao mehanizam zaštite itd. Dalje, ti isti enzimi koje ti uneseš presnom hranom gotovo sigurno će biti uništeni želudačnom kiselinom pre nego što dospeju u tanko crevo gde se vrši apsorpcija hranljivih materija.



Zaboravio si osnovnu stvar

-proizvod mora biti zdravstveno bezbedan.

Naravno da postoje zloupotrebe kao i u svakom segmentu društva, ali zato postoje i kontrole kvaliteta i naučna istraživanja koja potvrđuju ili opovrgavaju štetne efekte pojedinih komponenti hrane.

Inače, aditivi ili popularno "E"-ovi nisu obavezno štetni po zdravlje (zapravo, za svaki postoji tačno određena doza do koje je bezbedno unositi ove supstance, a oni se dodaju u hranu u toj meri da, s obzirom na uobičajenu konzumaciju proizvoda, ne mogu izazvati nepoželjne posledice; međutim, osnovni princip toksikologije je da je svaka supstanca otrovna, ako se primeni u dovoljno velikoj dozi, pa čak i voda), a svoj E broj imaju mnoge prirodne supstance kao što je limunska kiselina ili vitamin C (E300).

I ne želim da ispadne da branim prehrambene kompanije (jer ipak ću se baviti poslom koji će me u najvećem broju slučajeva stavljati na suprotnu stranu), već želim da istaknem da nije sve tako crno i da nema potrebe da širimo paranoju i da postanemo bušmani koji će isključivo brati plodove sa drveta i lično musti krave.

Heh. Naravno, bitno je samo da ne postoji mikrobioloska kontaminacija. A toksicnost, mutagenost, kancerogenost, potomstvo... who cares. Naravno, reci cemo da je odredjena doza "prihvatljiva" na osnovu raznih ispitivanja i sve je cool. Nemoj me pogresno shvatiti, ali vi tehnolozi imate gadnu profesionalnu deformaciju - ne gledate dalje od nosa :)

Vec ti jednom rekoh - postala je faken umetnost naci neki proizvod u hipermarketu koji ne sadrzi secer. Ali to je sasvim ok, posto secer nije otrovan, right? :) Isto vazi i za nitrite. Oni nisu toksicni, jer se koriste kao homogena mesavina kuhinjske soli, pa prosto zbog toga nije moguce uneti dovoljno veliku kolicinu koja bi ubila vola. I samim tim su "prihvatljivi".

Nema apsolutno neskodljivih aditiva. Tacka :) I dal namerno ili slucajno, napravio si sitan previd - do odredjene doze nije bezbedno unositi te supstance, vec prihvatljivo :) Problem je sto dobar broj aditiva - emultagora, antioksidansa, stabilizatora, konzervansa i cega vec nije uopste naivan. E, sad, jebes ga, tu postoji "get out of jail" free card koji se kod vas zove "Prihvatljiv dnevni unos" :) Ili jos gore, pola dokazano ubitacnih aditiva nije na crnoj listi, kao npr. pojacivac arome E-621. U USA nije zabranjen, ali recimo fensi WholeFoods ne prodaje namirnice koje ga sadrze :) Kod nas se, naravno, vodi pod "prihvatljiv", i garantujem ti da cu naci bar 400 artikala u svakom Maxiju koji ga imaju :) Ili jos bolje E-211, masovno koriscen za soft-drinks. Samo dva artikla vezana za isti:
http://www.independent.co.uk/l...y-harm-your-health-450593.html
http://www.independent.co.uk/l...er-drinks-additive-450594.html

I koji je tu "prihvatljiv dnevni unos"? Jedan tequila-shot od 0.03 :))))

Opet... nije problem u proizvodjacima, to je borba protiv vetrenjaca. Meni je sumanuto da malo ko uopste zna sta pije... a o hrani da ne pricam.

Ne, nije važna samo mikrobiološka kontaminacija, nego su itekako važni i drugi aspekti zdravstvene ispravnosti. Mutageni, kancerogeni, teratogeni i drugi "-geni" ;) ne smeju ni pod koju cenu biti u sastavu hrane. Da ne ulazim sad u dijagrame doza-odgovor za kancerogene i druge "-gene" materije, kod njih postoji odsečak na grafiku jer za njih ne postoji bezbedna doza i svaka doza je štetna jer akumulira negativan efekat. Međutim, tehnolozima i uopšte agencijama koje se bave kontrolom ispravnosti hrane su ruke delimično vezane jer je potrebno definitivno naučno potvrditi da je neka supstanca zdravstveno nebezbedna. Kada se to desi takva supstanca se stavlja van prometa i postaje zabranjena.

Što se tiče nitrita, prema FDA-u nema dovoljno dokaza o karcinogenosti, stoga su prihvatljivi kao aditivi. Naravno, pravilnikom je tačno definisana dozvoljena količina.



Nema apsolutno neškodljivih supstanci. Tačka :). To je osnovni princip toksikologije, kao što rekoh. Važna je doza.

tipican, svakodnevno i ovde na forumu vidjen, trzisno-ekonomski pristup nauci.

ti ces meni da trpas svasta u hranu i radis sa njom svakakve gluposti .... a ja treba tebi da dokazujem da je to sto ti radis stetno ..... i jos ces da me hapsis, zbog kleveta i lazi, sto se bunim, kao sto si mi vec pretio pre nekoliko stranica ovde.

neverovatno.

pa sve te supstance o kojima ti pises, po prirodi stvari, NISU ljudska hrana .... uopste nisu organskog porekla.

jel' mozes ti meni da dokazes da imam bilo kakve, i najminimalnije, koristi od i jedne jedine te supstance, od milion raznih, koje mi ti stavljas u hranu?

.... pa naravno da ne mozes, jer ako i jedna od milion tih sintetickih supstanci kakvim srecnim slucajem i nije stetna po moje zdravlje (a i to je po prirodi stvari nemoguce), onda 1.00.000 % nije korisna.

mislim .... ZASTO mi bre ti to uopste stavljas u hranu?

prema tome, najbolje je da moje zdravlje uopste i ne uzimas u usta, jer se ti ni ne skolujes zbog mog zdravlja, vec zbog profita hemijske, prehrambene i ostalih trzisno-ekonomskih industrija.

daleko ti bre lepa kuca .... i tebi, i tvom fakultetu, i FDA, i vasoj trzisno-ekonomskoj nauci.

Prvo, nikom nisam pretio.

Drugo, itekako imaš koristi od raznih tih supstanci kao što sam već rekao.

Treće, niko te ne tera da kupuješ te zle proizvode ako baš ne želiš, vidim da si snabdeven "prirodnom" hranom tako da uživaj u svom malom bezbednom svetu.

I četvrto, najbolje bi ti bilo da se okaneš moralisanja, vređanja i prosipanja poluistina na internet forumima.

Ko sto rece covek nije sve crno-belo. Mrle ima istine u tome sto govoris ali preterujes. Vrlo je verovatno da postoji dosta stetnih supstanci koje dugorocno stete zdravlju ali je isto tako sigurno da ti razni dodatci cine savremen zivot laksim i bezbednijim.
Jednostavno ljudi vole da umiru postepeno od razno raznih supstanci primljenih preko hrane ili recimo disanjem nego da umru surovom i naglom smrcu od neke bolestine. Sam nacin zivljenja moze bitno da utice na trajanje zivota.. Bitna je mera kao i u svim stvarima. Izmedju sakupljanja bobica, lesnika i hranjenja u mcdonaldu postoji ogroman prostor za kompromis

Inače, evo jednog teksta koji opovrgava Mrletovu tezu "da se životinjama daje samo presna i neobrađena hrana".

http://www.tehnologijahrane.co...skroba-u-hrani-za-zivotinje-12

Postoji čitava grana tehnologije koja se bavi proizvodnjom hrane za životinje, gde se proučavaju i primenjuju procesi koji povećavaju nutritivnu vrednost i uopšte tehnološka svojstva ove vrste hrane.

ovih dana u jednom štampanom nedeljniku napisali tekst o mogućoj štetnosti
filea somovine koja se uvozi iz Vijetnama, a zove se pangasius (vrsta soma)

piše da su u nekim EU zemljama već pregrmeli tu vest (Italija koliko se sećam)



verovatno im opala prodaja pa onda na brzaka spustili cenu i sjurili to smeće, to jest nepoželjnu robu,
u istočnu evropu da se sirotinja naždere dok im neko ne dojavi.

mogu da se pohvalim da sam se baš najeo te somovine u poslednjih godinu dana od kada sam je "otkrio"
u prodavnicama, i pitao se kako to da do sada nisam više jeo somovine - baš sam som,
kad ono stvarno - som , i više nego što sam mislio.

To je verovatno onda som iz Mekonga :) koji je toliko zagadjen
da me ne bi cudilo da ih samo mrtve skupljaju po reci i tovare na transport .

strucnjak, kada stavis ovako recenicu pod navodnike, onda se podrazumeva da je to citat.
... a ja sam lepo gore napisao "zivotinje u zoo vrtovima", a ne samo "zivotinje".

... i sve sam ti lepo objasnio ...

zivotinje u zoo vrtovima moraju da budu zdrave, jer kad su bolesne niko ne dolazi da ih gleda .... tada one predstavljaju samo bespotreban trosak.

da bi se uverio u to, ne trebaju ti nikakvi "tekstovi koji opovrgavaju moje teze", "naucni dokazi", "reference" itd...... dovoljno je da odes u zoo vrt, stanes pored kaveza sa npr. papagajima, sacekas da dodje onaj cika sto ih hrani i sam se uveris da su te semenke kojima on hrani papagaje sirove.
.... ako ne znas da razlikujes sirovu od termicki tretirane semenke, pitaj tog ciku.

nakon toga se prosetaj do ulaza u zoo vrt, tamo se uglavnom prodaje hrana za posetioce, nas ljude, pa ces videti da se i tamo prodaju te iste semenke.
razlika je "samo" u tome sto su te semenke ispecene, tj. mrtve.

tim pecenim semenkama, predvidjenim za nas ljude, je zabranjeno hraniti papagaje.
to si mogao da procitas tamo na kavezu sa papagajima dok si cekao da naidje onaj cika.

----------------------------

ovaj tvoj tekst, koji "opovrgava moje teze" se ne odnosi na zivotinje u zoo vrtovima, vec na takozvane "domace zivotinje".

te tzv. domace zivotinje u sustini i nisu zivotinje .... one su samo sirovina za proizvodnju nase hrane.
.... sto bi rek'o homer simpson - jos neobradjene pljeskavice i kobasice.

zdravlje tih "zivotinja" uopste nije bitno.
one uglavnom, ove koje se "proizvode" zbog mesa, ni ne stignu da docekaju da se razbole, zato sto ih mi ljudi vec pre toga zakoljemo i pojedemo.

... mada je i njih obaveza hraniti velikim procentom sirove hrane, zato sto bi u suprotnom poumirale pre nego sto dospeju za klanje.

dakle, kao sto rekoh .... zdravlje tih tzv. "domacih zivotinja" je nebitna stavka u procesu "proizvodnje" nase hrane.
ono sto je bitno je da finalni proizvod - pljeskavica i kobasica na tvojoj trpezi, budu "zdravi" po merilima tvoje nauke koju ti ucis na svom fakultetu.

... a to "zdravo" znaci samo da ne umres od te pljeskavice i kobasice.

tvoja nauka se u sustini i svodi na ispitivanje granice do koje je moguce natrpavati coveka raznoraznim otrovima, a da on ostane ziv sto duze.
to sto ce on da bude bolestan, to tvoju nauku ne zanima .... ustvari to je cak pozeljno, zato sto to otvara "trziste" jednoj drugoj nauci.

----------------------------

generalno posmatrano .... za samu trzisnu ekonomiju je najbolja kombinacija bolestan i dugovecan covek.
ako je covek zdrav ili ako umre mlad, onda je tu mrsav profit.

kada se malo obrati paznja, bas se takav trend moze i uociti - covecanstvo postaje sve dugovecnije, a istovremeno pocinje sa oboljevanjem u sve ranijoj i ranijoj zivotnoj dobi.

npr..... od onih nekih "tzv" bolesti koje su do pre nekog vremena bile "rezervisane" za populaciju od recimo +50 godina, danas sve vise i vise oboljevaju srednjoskolci itd.....

----------------------------

je li strucnjak, jel' ti kapiras nesto od ovoga sto ti pricam ovde?
....... ili ja samo gubim vreme?

.... i ubuduce kada nesto citiras, onda idi "Ctrl+C" pa "Ctrl+v", a ne ovako .... nije lepo.

Ko priznaje,pola mu se dodaje...

...moje polovine soma u meni!!!

Nego što sam i dete kljukao tim đubretom.

Nema tu,vidim ja,dolazi polako vreme,u se i u svoje kljuse!

kakav offtopic :) sa sve prepucavanjem

mrle jos nisi objasnio, posto medvedi u zoo vrtu jedu termicki neobradjene pilice u komadu, jel to tako i mi treba da jedemo?

To je problem sa paranojom, koliko se god trudio da objasniš čoveku da ga niko ne proganja on će uvek imati taj osećaj. Tako da što se tiče Mrleta sve št pišem je uzalud, ali svejedno.

Dakle, i da uzmemo za tačnu tvrdnju da se životinje u zoo vrtu hrane samo i isključivo termički netretiranom hranom (u šta duboko duboko sumnjam, i ne priznajem argument tipa "pitaj čiku, on će ti kaže bre"), to se donekle i može objasniti digestivnim traktom tih istih divljih životinja koji se u velikoj meri razlikuje od ljudskog. Kao što određene životinjske vrste imaju sposobnost da svare i jedu poluraspadnuto meso, to baš i ne bih preporučio ljudima jer su digestivni sistemi potpuno različiti, tako da je besmisleno praviti ovakve paralele. Ako mi ne veruješ, pojedi presan krompir pa nam javi kako ti je bilo posle.
Što se tiče zabrane hranjenja životinja, verujem da je reč o tome da životinje imaju slabije razvijenu svest o tome koliki je optimalan unos hrane tako da će jesti gotovo uvek (čak i kada su site) jer budući da su divlje, imaju urođeni instinkt da jedu šta kad god im se ukaže prilika. Pošto su u zoo vrtu hranjene dovoljno, svako hranjenje sa strane bi bilo loše po njihovo zdravlje zbog količine, a ne zbog termičkog tretmana.

Što se tiče zdravlja životinja, ono je itekako važan faktor u lancu proizvodnje i jedan od ključnih karika u upravljanju i kontroli kvaliteta hrane, što ti kao laik ne znaš. Naravno, to ti se oprašta.


Čovečanstvo postaje dugovečnije i bolesnije, ali ne zbog zavere zlih kompanija, već ponajviše jer se eliminisao prirodni zakon jačeg, mnogo je manja stopa smrtnosti dece, ljudi ima sve više i više zahvaljujući napretku medicinske tehnologije, a prirodne eliminacije koje je bilo npr. pre otkrića penicilina i drugih lekova više nema u toj meri. Kad dodamo tome i zagađenje, zatim stres, nedovoljnu fizičku aktivnost itd možda možemo da vidimo malo kristalniju sliku, a ne da sve probleme ovog sveta svalimo na prehrambenu industriju.

I da, verujem da je (neopravdana) snishodljivost u tvojim postovima samo kompenzacija za nedostatak argumenata i znanja.

Kako izgleda mesto iz kojeg stiže "zdravo" mleko u Srbiji, za zdravu pamet i čistu savest:

Youtube snimak, nije za decu


Stvarno treba biti sociopata za medalju, da se živa bića dovedu u ono stanje.

U jednoj od poruka koju sam napisao na ovoj temi pomenuo sam da se hrana dobija od životinja koje se tove u
konc logor uslovima, baš sam pogodio u metu sa tim poređenjem.

A što da nije?

Nek se uče na vreme,da je pametnije sam uzgajati,pa makar i jednu kozu,nego zavisiti od takve jedne vuciibatine!

Sad će biti interesantno čuti kako se prerađivači mleka listom posipaju pepelom:ne,ne,nikako,mi od njega nismo otkupljivali mleko!!

Ma,privatizacija...

...može,ali ne ovde,jer...

Nije med za magareća usta!

Pogotovu za onog koji je decenijama bio na kolhoznim jaslama.

Još ako je neki Šarić,barić eksponent...

Čuo sam da je taj proizvođač mleka dobavljač upravo za Imlek. Onda ni ne treba da čudi kad se desi sa mlekom to što se desilo pokretaču teme.

Pričaj ti tu priču,gđo Veselinović,nekom drugom,nakon ovog slučaja,a vezano i za priču spočetka teme,ja više ne kupujem vaše proizvode,a potrudiću se da to isto urade i svi iz mog bližeg i daljeg okruženja!!
Prelazim na druge proizvođače,a fala bogu,ima ih...

Za sad me još mrzi da se zahebavam sa kozom...

A bog da poživi još dugo moju baba-Marjanku.

Pa bre gde vi zivite? Sto puta mi se desilo da naidjem na novo - a pokvareno mleko usled greske u proizvodnji ili hendlovanju. Cak i taj vas Dukat, koji toliko hvalite, uvalio je mom lokalnom maxiju celu turu sterilisanog - a pokvarenog mleka. Ko zna koliko ste toga vi popili da sad, a da niste ni svesni! Kosuth i ostali ne zavaravajte se, kakvi drugi proizvodjaci, sve je to ista banda. Zar vi zaista mislite da samo imlek ima lose mleko, pa vi ste smesni.

Pa i dete ako popije nakiselo mleko nece nista da mu fali, malo ce se ocelici, a valjda je za toliko normalno i dete samo da provali da je mleko kiselo/pokvareno, nije to curka da guta bez koriscenja cula ukusa !? Mene su moji naucili na vreme da koristim culo ukusa i nepogrsivo provaljujem pokvarene mlecne proizvode u prodavnicama, kaficima, poslasticarnicama ... i nikom nista. Jednm sam provalio pokvareni slag u najvecoj poslasticarnici u gradu i em su mi naplatili POKVAREN slag, em su me ubedili da je slag potpuno u redu i nastavili da sluze celo vece gostima pokvaren slag! SRBIJA!

Meni se sa Bello desilo da mi se mleko pretvori u puding par sati nakon otvaranja - jeftin puding :) I to dva puta u nedelji dana, od tad sam digo ruke da ga kupujem, jes da je mikrofilterisano ali onda su ga povrh toga pasterizovali tako da ne shvatam poentu!?

A ti u Imleku, bas njih briga za vase prigovore. Slobodno kacite na youtube snimak. Nece se potresu ni malo, znaju da je nas narod sasav, zato i imamo najskuplje mleko na svetu. Te neke sekretarice sto su bile ljubazne brinu za svoj poso pa mora da ga obave savesno i glumataju brizne prodavce ... daleko je to od toga. Nemas ni kome da ih tuzis jer sistem ne funkcionise.

nije u pitanju mleko no jogurt...

otvorim sad frizider, vidim ima jogurt (u casici), kad ono, jogurt se naduvao, pogledam je l istekao rok trajanja, nije, istice danas (28.09.2010.), odmah sam se setio ove teme

jogurt je drzan celo vreme u frizideru, a frizider nije bio otkravljivan za to vreme...

izgleda da jogurt ipak ne moze da stoji 2-3 nedelje koliko su oni zamislili...

Koji jogurt može?

pa nisi primetio da je u poslednjih dve (manje vise) godine nekim "cudom" rok upotrebe na jogurtima porastao sa par dana na par nedelja...

Pomislih da pričaš sam sa sobom (i hodnikom). :)

Verujem da je imaju savremenije masine i procese proizvodnje koji omogucavaju duzi rok trajanja. Tako su se ljudi verovatno cudili i pre 40 godina kada je rok bio produzen sa 2 dana na 4.

Ta nadustos nije u vezi sa datumum, meni se dosta puta desilo da je naduven Imlekov jogurt(i casa i litarski), i u pocetku sam se pitao da li je ispravan, ali uvek je bio 100% ispravan.
Sto se mene tice, Imlekovi jogurti su mnogo bolji i ukusniji od jogurta svih drugih proizvodjaca.

ako je naduvan, ja ga vala ni za milion dolara necu probati (svesno)
jer (koliko ja znam, a moguce je da gresim) doslo je do nekog "vrenja" unutar posude pa se povecao pritisak unutar casice
a posto ne pravim pivo,rakiju ili vino, nego hocu da popijem jogurt...

pa koji su to savremeniji procesi? ja sam po prirodi radoznao, pa bih voleo i to da znam, kako nakon stotina godina bakterije odjednom u istom pakovanju "traju duze", da se tako izrazim
jedino sto mi pada na pamet je da su jos vise razredili jogurt (sto i jeste tacno, jer jogurt danas i jogurt pre 15ak godina je nebo i zemlja...),odnosno da ima manje mleka u sebi

Po zasejavanju mleka nakon par sati je jogurt,ali prijatan karakteristicni ukus pri optimalnoj temperaturi dobija nakon 2-3 dana. Kasnije postaje neprijatniji ukus.
E sad koriscenjem hemije zrenje se odvija brže na višim temperaturama.
Nadutost pakovanja kiselomlečnih proizvoda ukazuje na nekontrolisani proces,ali nemora znaciti pokvarenost.

@horvat I, II,III ...

zbilja, moze li rakija od jogurta ?

Još nisam čuo ali mi i Rusi od svega ćemo stvoriti alkohol ;

Ocajnicke mere ili razbijanje kartela?

http://www.politika.rs/rubrike...vodnji-i-prometu-mleka.sr.html






Ima jedan u Kovilju, kunu se ljudi da je od kupusa napravio rakije

pa sad koliko ima slasti u kupusu :D
ali, svasta je moguce

neka i treba, pa posle nece biti laznih nestasica sve u cilju za nabijanje cene...

@beltrammi, probaj pa javi

Povratak na plansku ekonomiju :)

Ono.. ko moze da veruje da ce ovo da spreci nekog da spekulise? Pa baje ce napraviti neke nove fiktivne firme koje ce "otkupiti" mleko ako treba...

A zašto država jednostavno ne uradi sledeće:
1) odredi tačnu subvenciju
2) Skine carinu na uvoz
3) Maksimalno pojednostavi uvoz krava
4) Podrži (u smislu da ne komplikuje i davi u birokratiji) osnivanje novih mlekara

Koliki problem može biti osnovati mikromlekaru? Samo država treba da se skloni sa strane i tržišna ekonomija (TM) će uraditi svoje

^^ ih, pa isto pitanje zasto i ne podstice osnivanje malih i srednjih preduzeca s (npr) godinu dana bez placanja poreza i ostalih reketa (naravno, regulisano da ne moze jedna te ista osoba da na svakih godinu dana otvara preduzece i da koristi ovo, vec da se takve radnje sanckionisu) i drugim olaksicama
jer tako manje mogu da uberu love "legalno" i preko mita

Ma jasno, al mogu da zamišljam da živim u normalnoj zemlji :-)

Posto kazes da si radoznao, specijalno za tebe stize odgovor

Savremenija oprema koja omogucava zatvoreniji sistem u proizvodnji jogurta, nove punilice koje se cesce ciste, bolja higijena sudova, druge(u odnosu na pre) bakterijske kulture, kvalitetnije mleko su faktori zbog kojih je danas moguce da jogurt traje 3 nedelje, a moze i vise od toga. Nikakva kvantna fizika.

Blaga nadutost ambalaze, u slucaju da je jogurt ispravan, nije zbog vrenja, vec zbog procesa pakovanja pri kome je ostalo vise vazduha nego sto treba.

dal trosite mleko i mlecne proizvode ovih dana?!

Da,Imlek.

Koliko i obicno.

Imlekovo mleko/ jogurt je jako vodeno i pokvari se za jedan dan.

Mi kupujemo dukat, ili ako njega nema sve osim imleka.

ja prelazim na kozje! svasta ovi u kravljem mleku nadjose!!!

Nije problem mleko,
problem je hrana kojom se hrane zivotinje.
Psenica, kukuruz.. jednostavno zitarice su lako podlozne tim toksicnim plesnima
i ne postoji nacin da se to eliminise- sem da se izbaci iz ishrane.

Nisam nikakav ekspert, samo nesto malo sto sam "istrazivao" na netu.

Prema nekim izvorima treba vratiti pravu hranu zivotinjama- svezu travu(koju sami idu da pasu) i seno(zimi).
Onda je i meso kvalitetnije i mleko bezbednije, a i navodno nema potrebe za silnim antibioticima i redje obolevaju- zivotinje i ljudi.

21 vek je gde mislis da hrane zivotinje po livadama za mleko i meso...?

Ja kupujem Somboledovo, tj. Dukat... Sudeći po čika Ješiću, izgleda da sam se iskusno trovao... Sebe i dete... Takođe po čika Ješiću, ispada da je Imlek najmanji trovač, ali je problem što je njihovo mleko odvratno, bezukusno, jedno vreme je imalo ukus na razmućeno mleko u prahu...

Pojma nemam šta sad da radim.


@bakara: A je li ono što me spamuju na svakom koraku o Imlek organik mleku u stvari predstavlja to? Da šatro krava pase travu i seno i da sa kezom od uva do uva daje mleko dok joj džaraju vimad?

jedino to imlek organsko je na granici! tako da ipak ima razlike kako se zivotinja hrani!

_{[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 19.02.2013. u 16:24 GMT+1]}

Ma jest...imlekove krave pasu travu...daj bre

Organic mleko u IMLEK-u se zaista pravi od sirovog mleka sa samo jedne farme u Srbiji gde krave pasu travu, verovao neko ili ne.

@Vic: Proof or GTFO.

Ahahaha, Bachi, like ti je za krave, kez i dzaranje vimadi

http://www.ekapija.com/website...15/Imlek-launches-organic-milk



http://www.curug.in.rs/curug/v...nskih-krava-u-%C4%8Durugu.html




http://www.mojafarma.rs/index....organsko-mleko-na-trziste.html




Iz prvog searcha prvi link za obe informacije (treca malo duze) ;)

Moraću da pređem na hepi krava mleko, samo se nadam da neće biti bljutavo kao tužna krava mleko. ..

^ hahaha, veruj mi prava stvar

evo lepo rekose da je kriv kukuruz iz uvoza!!!

Šta beše pisalo po novinama letos?
Stručnjaci: Kukuruz u Srbiji je zatrovan
Aflatoksin u kukuruzu
Aflatoksin zaledio prodaju kukuruza
Kukuruz - traže se odgovori

Pa se nekako samo od sebe zataškalo..


Nije problem u tome da proizvođači mleka prepoznaju da li je kukuruz zaražen aflatoksinima ili nije ili čime već, verovatno neko ko se time bavi to ume da prepozna, ali to znači da oni cele te problematične količine moraju da prodaju/predaju biogas elektranama kako bi to ove propisno odložile/uništile kroz proces i da nabave ispravnu kukuruznu silažu na drugom mestu. Međutim to bi se reflektovalo na cenu pa mleko ne bi koštalo 94 dinara već 98 dinara, a to bi napravilo celu revoluciju i sada ovde ne bi bilo 2 strane o neispravnom mleku već 200 strana o poskupljenju.
Sve dok kupci primarno obraćaju više pažnje na to da li je nešto 2 dinara jeftinije, a ne obraćaju na to da li je 20% kvalitetnije, onda će se ovakve stvari dešavati i prolaziti...

ventura@ eto tebi jeftinog kukuruza za struju! :-)

al ono sto je zanimljivo da je upitanju kukuruz koji je uvezen! a pitanje je ko stoji iza uvoza?!

CIA i Vatikan.

Daaa, samo u domaćoj verziji.

Bez komentara:



Pozdrav!

Možda je imlek organic stvarno organsko al ukus je i dalje đubre, žao mi je.

Inače ne pijem mleko i nikad mi nisu bili jasni ljudi koji ujutru kupe hleb i mleko. Šta rade, umaču hleb u mleko?

Ne pijem mleko nesto, mozda samo malo u kafi to je to.
Kupio sam ovo organik cisto da probaju moji i nisu se nesto izjasnjavali po pitanju ukusa(ni pozitivno, ni negativno), ja nisam ni probao.

To sto je organic je bolje nego da je obicno ali opet nista ne znaci ako je stoka hranjena zitaricama(organskim ili ne).

I ja sam se uvek pitao:) Ali mislim da to najvise kupuju stariji ljudi, pa valjda ugreju mleko i udrobe hleb. Fino je to za dorucak, pogotovo ako fale zubici:)

Ja obicno ujutru kupim burek, neku kafu (ako je nestalo) i paklu cigareta:)
A za mleko nemam brige, jer komsija ima 5-6 krava i od njega uglavnom kupujemo mleko kada stignemo, jer ako ne dodjemo do 19h, sve ode u sir i osudjeni smo na kupovno:) Inace mleko je bomba, a za kiselo ili jogurt da i ne pricam, pogotovo kad se uzme sveze, tek pomuzeno:) Slabo se pije samo mleko, a i nikada ga bas i nisam volio, jedino jedanput mesecno se setim da napravim toplu cokoladu... Ide u pire krompir, nes kafu...

To sto "komsija ima 5-6 krava" ne znaci da im nije davao kukuruz zarazen aflatoksinom(a skoro celokupan rod od prosle godien je kontaminiran), a ti nikako ne mozes znati na osnovu ukusa i mirisa da je mleko ispravno...

Coko mleko pijem,a dugotrajno za gibanicu i proju,nekad i palacinke.Mleko je za decu,u ovom slucaju na zalost.

Ne znam u kojim uslovima i gde si ti odrastao, ali ovo tvoje iščuđavanje mi dovoljno govori.
Na tome sam, brale moj, odras'o, da ne kažem i omatorio!
Kad je bilo Frankove cikure, dodalo se malko toga u mleko, pa sasvim malo šećera i onda se u to nadrobi kriška 'leba, al' onog od 2 kile, crnoga, kora ko palac, pa udri bato za doručak.
Za praznik sam imao tu čast da u toplo mleko zamačem buter kiflu ili zemičku.
Kakao je tek kasnije bio dostupan širokim narodnim masama.
Ali to je bilo vreme kada je skoro svaka kuća ovde kod mene imala makar jednu kravu, koje su ranom zorom kretale na celodnevnu ispašu, pa do sumraka, kada je svaka krava nepogrešivo se vraćala svojoj kapiji.
Sunce ti bogovo, ko juče da je bilo!

Pa vidi ovako, naravno da ne znam da li je kontaminiran i komsijski kukurz, ali bar znam da je njegov, sam ga uzgaja i propisno skladisti kao i uvek. Ali iskreno, posle ovih saznanja koja se ovih dana vrte po medijima, nije mi sve jedno sto se konzumiranja mleka tice. Sta da se radi. Smanjicemo koliko god mozemo dok se situacija generalno ne popravi. Pozz!
JOs jedna stvar, posto nekad, kad pritisak vazduha poraste, zna cela ulica da smrdi od silaze, pa se pitam koliko je ona zdrava onako ubudjana? Toga je bilo i u seoskoj zadruzi, prosto smrad da je neizdrzivo biti u blizini.

kontaminiran kukuruz je iz uvoza!!! to su rekli na tv neki poljoprivredni strucnjak!

^
Misliš obrnuli mangupi turu, ono, papiri-tur-retur, preko špedicije, a kukuruz ni mrdn'o nije iz ambara.

Vasastajić@ to bih moglo da rod nije podbacio ove god! nemamo ga sa svoje potrebe a ne u region da izvozimo sto se tice zadnjeg roda! koliko sam cuo spominje se belorusija ukrajina kukuruz.

^
Ma ok, ali to bi bilo samo dodatano ulje na vatru naših 70% zaraženog kukuruza od jesenje berbe.
Kako god da okreneš država je ysrala stvar ko mala beba pelenku.

Kukuruz ipak nije napravila vlada/drzava, vec nas dragi seljak-poljoprivrednik, i mirne savjesti prodao/uvalio dalje.
Sad se buni i halabuce sto jede ono sto je napravljeno od sirovina koje je sam proizveo.
Riba smrdi od glave, ali ipak cepe na guzicu.
Nema u ovoj nasoj ribi nevinih, ni gore ni dolje.

1.Nije seljak sejao kukuruz zarazen toksinom nego se veci nivo toksina javio zbog suse

2.Seljak ne moze ni da zna koliko nivo toksina ima u kukuruzu jer nema kod kuce laboratoriju pa da testira kukuruz

3. Posao drzave tj.inspekcija koje svi placamo je da vrsi kontrolu

Ovde je kljucno pitanje kako je kukuruz za koji je drzava znala da je los nasao u ishrani zivotinja

Sta ima veze sto nemamo za svoje potrebe ako je cena napolju bolja ?

Jer seljak ne navodnjava kako treba, tj. bavi se tim poslom kako ne treba, a profit obezbedjuje subvencijama koje iskamci barikadiranjem puteva.

Ne treba mu laboratorija, bilo na svim vjestima i u novinama 15 dana. Kad sam znao ja, koga to uopste ne interesuje, znao je sigurno i on koji se time bavi.

Slazem se, samo gdje je drzava?

Ne sjecam se da se iko bunio zbog tog kukuruza, iako su analize bile jasne i informacije date u raznim medijima takodje sasvim jasne.
Ne sjecam se ni da se seljak uopste bunio kod otkupa tog kukuruza.
Niko nista nije ucinio - ni onaj sto je prodavao, ni onaj sto je otkupljivao, ni potrosaci kao buduci konzumenti.
Sve je, kao i obicno, prepusteno slucaju i niz vodu, "sta ce biti - bice", sa nadom da ce se vec naci neki povod za kukanje i arlaukanje kad bude trebalo.
Kako su sijali, tako i zanju.
Kad bi se ovaj narod ikako nekako uspio izorganizovati i - makar i na ljutu muku - uciniti da makar i jedan jedini funkcioner u lancu odgovornosti odgovara zbog ovog trovanja hrane - moglo bi se pomisliti da ima neke nade za ovaj
zivalj, makar i tek za 500 godina. Medjutim, po milijarditi put cemo prisustvovati razresenju skandala tipa "Uj'o vuk magare".

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 20.02.2013. u 21:38 GMT+1]}

ne mogu da verujem da ste ubedjeni da je kukuruz zarazen zbog suse ...

^
Pričali smo o tome ovde, pa je superbaka dao neko objašnjenje i uglavnom se i čitava ta tema vrti oko takvih pitanja.
Ima tu neke logike da je suša uzrok, mada bih stvarno voleo da čujem neko detaljno, stručno objašnjenje oko svega toga.

@cika dacha:
šta ti nije jasno?
suša oštećuje telo biljke čineći ga podložnijim zarazi.

da ga nije Monsanto na zahtev Vatikana i Bilderberg grupe zarazio?

Pirossi@ http://www.globalseed.info/

oni isto uzgajaju kukuruz i imaju krave koje muzu i daju mleko imleku!
to je ono organsko mleko koje se nedavno pojavilo na trzistu i ono je proslo ispekciju na aflatoksine itd znaci krava isto jela kukuruz kog je SUSA iz 2012 pogodila a eto nema otrova u mleku nit u kukuruzu!

Ovi koje si linkovao: GlobalSeed/VelvetFarm iz Čuruga su najbolja farma u Srbiji. Imao sam prilike da prošetam kroz njihovo postrojenje kao i štale, pa to je sve toliko uredno, čisto i pod konac, da možeš da jedeš sa poda štale ako treba... Ja lično nisam mogao da verujem da takva farma postoji u Srbiji, nakon svega što sam se nagledao pre toga...

ventura@ tvoje ustiske delim, stim da dodam da jos 2009 njihov dir.Sale odusevio sa viziom koju planiraju !!!

Ako te krave tamo u Čurgu hrane BILO KAKVIM kukuruzom/koncentratom onda je to mleko dalje od organskog nego nama najdalja zvezda.
Ljudi su naterali krave da jedu kukuruz i on NIJE stočna hrana, bar ne u meri u kojoj je to čovek odredio.
Krava je preživar, a to podrazumeva ishranu bogatu celulozom, a ne proteinima i masnoćom.
Upravo je kukuruz taj koji u masnoćama životinjskog porekla, dakle i mlečnim masnoćama, generiše po čovekovo zdravlje loše masnoće, odnosno narušava ravnotežu Omega 6 i Omega 3 nezasićenih masnih kiselina, a na štetu ovih drugih.
Kukuruz, suncokret i soja obiluju Omega 6 nezasićenim masnim kiselinama, pa tako i ulja od njih.
Proizvodi od životinja koje su hranjene ovim poljoprivrednim proizvodima takođe u daljem postupku ulaženja u lanac ishrane ljudi povećavaju unos omega 6 masnih kiselina i time utiču na loš zdravstveni status potrošača.
Pravi odnos Omega 6 i Omega 3 masnih kiselina je otprilika 4:1, dok je u našoj svakodnevici on obično 10:1, pa čak i 15.1. Kako to? U prošlosti ishrana nije bila toliko loša jer se jelo puno mahunarki i malo se išlo u pekaru. Problem sa pecivima, ali i keksom i grisinama, je što sadrže biljna ulja sa visokim vrednostima Omega 6.
Osim ovoga, danas je i sastav mesa izmenjen. Životinje uzgajane na otvorenom su se hranile travom i semenkama koje su bogatije Omega 3 nego široko rasprostranjeni koncentrat.
Dakle, ako tu hapy kravicu u Čurugu kljukaju kukuruzom makar i u tragovima, eto nam još jedne šarene laže.
Sama higijena u objektima, koju je ventura pomenuo, jeste za pohvalu, ali od manjeg značaja u smislu eksploatisanja pojma 'ekološko'.

Vasastajić@ krava kad jede travu samo da 3-5l mleka a kad jede uz travu zitarice onda moze da daje i do 50l mleka za 24h! ali kad bih se gajila samo na travi litra mleka bih bila 500din i onda bih gradjani koji zive u gradu negodovali i ne bih kupovalo mleko jer je preskupo! tako da farmeri samo ispunjavaju zelje potrosaca!

^
Sve ja to znam što si rekao, ali onda NIKO ne može takvo mleko da proglasi za ekološko, pa taman tim kravama svaki dan i pelenke menjao.
Disbalans Omega 6 i Omega 3 nezasićenih masnih kiselina je ono što iebe čvorka.
Imam tu blizu kod mene jednog koji gaji mangulice u kočini!?!
Na koncentrat!?!
Pa nije tu u pitanju samo sorta svinje, već NAČIN ISHRANE i ta mangulica od ovog mog mufljuza je isto što i jorkšir, landras, durok ili bilo koja druga najlon sorta svinja.
Bez otvorenog, salašarskog uzgoja, bez celodnevne ispaše, blatne kupke, jurnjave i plandovanja, nema ni prave mangulice.
Dakle, niko da mi ne govori o ekološkom mleku od krave koja i gram kukuruza dobije.
O soji i suncokretu da i ne pričamo.
O čistom, ekološkom mleku možemo da pričamo tamo negde u nekoj šarplaninskoj vukoiebini, od krave koja daje dnevno 3-5 litara, što je za jednu porodicu više nego dovoljno, pa čak i tržnog viška ima.
No takav način proizvodnje je pluskvamperfekat, mada...ne zna se šta nosi dan, a šta noć.

Vasastajić@ gresis!

U čemu?

http://www.pressonline.rs/uplo...10/7/20/113915/MANGULICE-2.jpg mangulica isto jede kukuruze pa cas mozes celog da joj bacis sa peruskom i stabljikom sve melje i jede :-)

Organsko mleko krave koja zivi u stali. Ha ha ha, malo morgen. Ako nije kao Milka, na planinskim pasnjacima, kitu je to organsko

Homere, krava čije ti mleko piješ živi u kući.
Verovatno u ovom trenutku gleda kablovsku ili tipka po netu.
Kao neki stručnjaci koji se, vidim, razumeju.

Mešate organic i free-range.
Organsko je ako se hrani organskom hranom(hrana bez ili sa jako malo pesticida, aditiva i raznih otrova), verovatno i sa manje antibiotika(za ovo nisam siguran).
Moze organic da bude i u stali i da ne mrda, mada to nije to.

Sudeći prema onome što sam nalazio na netu, najbolje je da bude free-range i grass-fed, znaci da sto vise bude na otvorenom, da seta i da se
hrani pretezno svezom travom ili senom.
Naravno da masovna proizvodnja u tom slucaju nije isplativa vec to vise pogoduje malim porodicnim farmama koje uzgajaju stoku uglavnom za
sopstvene potrebe.
Kazu da je takvo meso i mleko i njegovi "derivati" mnogo zdravije i kvalitetnije.

Niko nikada nije rekao da mangulica neće da pojede kukuruz, pa probaj žirafi da daš parče mesa, ima u slast da ga smaže i tužno će te gledati ako joj ne daš još iako to nije njena hrana i dobija garant proliv od toga.
Ja sam ti za potrebe ove diskusije dao dovoljno podataka koji poprilično definišu onaj kvalitet kod mangulice koji nju ponovo postavlja na pijedestal zdrave hrane, e sad što se taj način uzgoja ne uklapa u savremene standarde za sticanje profita, to je već nešto što prevazilazi okvire i mangulicom proširene ove teme.
Svojevremeno, pre 20-30 godina, sam se intenzivno bavio svinjogojstvom, na svojoj mini farmi i imao sam tada moravke u tovu i rasplodu, koje su veoma slične po naravi mangulicama, pa jako dobro znam u kojoj meri su one zahvalne za tov po pitanju neprobirljivosti, staru fotelju da joj daš, miran si dva dana dok je celu ne razbuca.
Ajd', kad smo već ovo načeli, da zaokružimo diskusiju o tome i nekim relevantnim citatima:


Ne mogu sada da ti nađem podatak u kojoj meri kukuruz i ostale uljarice remete ravnotežu Omega 6 i Omega 3 nezasićenih masnih kiselina kada se koriste u ishrani stoke i kako se to sve posle odražava na nutritivne vrednosti hrane koja se od takvih životinja dobija.
Samo se zapitaj odakle u svetu ovolika pandemija kardiovaskularnih oboljenja i pored svih "dijeta" uz toliko propagirane margarine i rafinisana ulja.
Ali dosta sad već, jer odosmo u off.

Upravo tako. Postoji samo jedan nacin da se taj problem resi, a to je da populacija sa trenutnih 6.5 mld ode negde na 0.5 mld ljudi. I onda cemo svi moci da jedemo free-range, grass-fed, organic meso, zitarice, povrce i voce.

Do tad - osnovni problem ce biti kako prehraniti 7 mld ljudi od kojih 80% treba da pregura dan sa manje od $5 u dzepu. Oni te ne pitaju da li je GMO, da li je tovljeno kukuruzom i antibioticima ili sta vec. Gornjih 1% koji mogu sebi da priuste hranu sa egzoticnih privatnih farmi koje voze grass-fed i free range takodje nisu u problemu. U problemu je nas 19% u sredini, koji nemamo pristup ovom drugom, a ne zelimo ovo prvo - za nas prosto nema nista odgovarajuce :)

Pa sto mora jedna firma da proizvodi sve? Zasto ne, gomila ljudi koja bi zaradjivala cuvajuci krave?

3 krave po 5 litra jednako 450 litara mesecno.

Pa tako je i bilo pre 200 godina. Ali si tad imao odnos urbanog i ruralnog stanovnistva, lupam, 50:50. Sad imas 90:10. I naravno da onda krece industrijski uzgoj mesa, sira i ostalog...

Nije problem da gomila ljudi cuva krave, ali prvo moraju da izvade dupe iz Strahinjica Bana i odu tamo iza Alibunara...

Otuda sto je ljudski organizam ostao gotovo nepromjenjen od praistorije pa do danas i njegovo ispravno funkcionisanje nije prilagodjeno za danasnji stil zivota nego za ondasnji.
Mozes jesti i sumske bobice citav zivot, ali ako ti se zivot svodi na sic u automobilu, sjediste u autobusu, fotelju u kancelariji, fotelju ispred tv-a/kompjutera, kauc i krevet - onda su ti dzaba i bobice i mangulice.
Drvosjece citav zivot jedu kais sapunjare, kilo leba beloga, 4-5 jaja i saku soli za uzinu, pa im nista ne fali dok god rade to sto rade.
Kancelarijski stakor citav radni vijek preziva kefir i integralnu kiflicu za uzinu i raspadne se do 50-te godine.

Koje crnih 200 godina?!
Bilo tako dok sam bio klinac pre 50 godina, terali krave i svinje na ispašu od videla do videla, a da ti kažem da i JESTE problem da gomila danas čuva stado, jer ne mo'š kravara, čobana, pastira svećom da nađeš, bez obzira na neto 700-800 ojra mesečnih prinadležnosti.

Odin D.,
apsolutno jesi u pravu, ali nisam 'teo temu da širim toliko.

Nešto nisam zapazio da neko traži nekoga za sličan posao i da nudi tu platu....

Gde to ima, ako ti ne možeš, ima ko može da radi.

Nema!!!

Taj posao više nije tako profitabilan. Sve što država radi, radi da uništi domaću proizvodnju, a da pomogne uvoznički lobi koji još uvek vlada.
Tako da danas nemaš mnogo farmi sa više od 100 grla krupne stoke.
I ako ima neko veće stado, koristi električnog pastira, kupi ga jednom i reši problem.

Ovde kod mene u Vojvodini, bilo par puta i na tv reportaža o tome.

800 evra plata, nikada se ne radi više od 8 sati, subota i nedelja slobodno, praznici takodje. Godišnji redovan, radni staž ide, porodiljsko... I niko neće da bude čoban! Čak ako je kišno vreme ili hladno, sneg, ostaje se kod kuće, naravno plaćeno...

cobani imaju odlicne zarade! u bosni je plata za cuvanje ovaca 500e! sto mislim da je super plata! 1 dan nedeljno su slobodni!

"cuvanje ovaca" naravno podrazumeva sedenje i sviranje frulice na obliznjem brdascu :)

Ja sam se malo raspitao oko tog cuvanja ovaca jednom davno i tu ulazi sve moguce i nemoguce u posao. To je jedan fizicki izuzetno tezak i vremenski zahtevan posao.

Ja i nisam rekao da je čuvanje ovaca isto što i ova diskusija na temi, treba, brale moj, da zna čoban gde ovcu da bocne da joj pusti vazduh kad se naduje, da na vreme prepozna bolesti, pomuze ih, da ima uvežbane puline, i svašta nešto još, al' je, kako god bilo, SAM SEBI DIREKTOR, a svaki vlasnik marve zna da takav jedan čobanin zlata vredi.
Ako zna da svira u frulu, što da ne, ima i za to vremena.
Posao koji nije vremenski zahtevan i nije posao.
Dok sam gajio svinje radni dan mi je bio oko 15 sati, ali ne samo sa svinjama jer sam bio zaposlen i u firmi, a popodne do kasno uveče oko svinja.
Svašta tu moraš da znaš sam da uradiš inače ode vajda u luft, da prepoznaš problem kada krmača ne može da oprasi prase, jer se preprečilo u uretri, pa onda zavlači ruku, napipaj prase, okreni ga njuškicom napred i eto ga, novi malecki roze život.
Skini mu onda maramicu sa njuškice da može slobodno da prodiše, ako i onda ne, malo ga šokiraš naglim stiskom ili blagim udarcem i eto njega odma' na sisi.
Najvažnije je da odmah počne kolostrum da sisa.
I onda mi kukaju kako hrana skupa!?
A seoska gazdinstva prazna, odumiru...

Pazi, kad sam vec 2 puta otiso u offtopic, mogu i treci :P Nastranu problem sela sto "svi oce u grad", to je zaista presiroka tema (vise za neki psihijatrijski forum), ali postoji direktan i resiv problem koji bi sigurno vratio bar malo odnos snaga u korist "sela":

Zasto seljak (tj. proizvodjac) iz recimo Alibunara (lupam) ne moze da dobije za, kilogram cvekle vise od 15 dinara, a ja na pijaci (80km dalje, ne na drugom kontinentu...) ne mogu da je kupim za manje od 150?

Kad bi se na prost nacin resila razlika od 15 do 150, resio bi se (u manjoj meri) i problem praznih gazdinstava.

Uf, sad si postavio pitanje na koje ni najmanje nije lako jednostavno i kratko odgovoriti i definitivno zalazi u onaj nefizički aspekt čovekovog postojanja koji upravo spada u nadležnost institucije koju si pomenuo.
Ali, pazi, sećam se ko juče da je bilo, reči moje učiteljice:
-UČITE, DECO, UČITE, JER KO NE UČI ČEKA GA MOTIKA. (!?!?!)
I to reče usred ravnog Banata, gde dugme da poseješ, kaput ima da nikne, ALI NE BEZ MOTIKE!
To je bilo pre pedesetak godina, pa te pitam ne misliš li da upravo sada svi "uživamo" efekte 'sentence' one moje učiteljice?
Da je to izvalila samo moja učiteljica, pa ni po jada.
Tako da, jadna, nije ni ona sam kriva, jer su je tako učili.
I sad da ne nastavljam ovaj niz ko je koga i zašto, kada i kako.... s kojim razlogom učio i podučav'o.
Uglavnom, lično sam najviše vajde u životu imao od onoga što sam naučio od oca i dede, po kojeg iskusnog čoveka sa strane, nego od onoga u školi, pa postavljam onda logično pitanje, a koj' me moj onda učiteljica plašila motikom?
Ni dan danas još nisam, od stra', naučio da držim motiku.

Ali...

Svašta umem.
Stvarno umem.
Samo - sebe ne razumem.
Ja, čuvao, ljudi ovce
tamo negde na kraj sveta,
mojoj deci kajmak smeta,
luk im smeta...
Sve im smeta.
Ja do škole pešačio
i po kiši i po snegu,
moje kćeri k'o knjeginje,
k'o da se u svili legu:
jednom šmrknu,
dvaput kinu
i beže u limuzinu.

Svašta umem.
Stvarno umem.
Samo - sebe ne razumem.
Ja krčio s ocem šumu.
Plik do plika dlan mi ospe.
Mome sinu - gospodinu
teško i da đubre prospe.
Kad mu mati nešto reži
mislim: žensko pa nek' reži.
A on: odmah kupi stvari
i od kuće u svet beži.
...........

MIslim da ti je savršeno jasno da to u ovim našim uslovima nije ni malo jednostavno, jer efikasno rešavanje toga na duge staze podrazumeva prisustvo prvenstveno kompetentne države.

Pomirio sam se ja odavno da nijedna tema objektivno ne može bez off-a, pa je sad to samo stvar praga tolerancije moderatora.
I mogu samo da im zahvalim na izuzetnoj tolerantnosti po tom pitanju.

Da. Imaju veoma dobar i čist zaokružen sistem proizvodnje mleka.
Sam kukuruz koji u većini silažni je uzgajan bez trunke pesticida. Isto tako i ostale poljoprivredne kulture. Đubre samo kompostom koji sami proizvedu i imaju redovne kopače pa samim tim i nema potrebe za hemijom. Kvalitetna grla su dopremljena posebnim vozilima čija sama konstrukcija garantuje otpornost na spoljne uticaje. Proizvode bio-gas iz samog stajnjaka kojim napajaju elektranu koja ih snabdeva strujom.
Imaju u krugu samo preduzeća ograđen pašnjak koji je obezbeđen kako ogradom kroz koju je sprovedena struja tako i ogradom koja ga odvaja od upada nezaposlenih. Imaju svoju fabriku stočne hrane odakle sami sebe snabdevaju. Poseduju modernu poljoprivrednu mehanizaciju i dosta drže kako do higijene samih objekata, tako i do izgleda samih objekata. Nijedna cisterna za mleko nije ušla bez prethodne dezinfekcije. Samo štale imaju veoma moderan sistem čišćenja. Dosta uloženo i dosta dobar osmišljen sistem koji eto... Nikao za par godina. Niko ne zna kako, niko ne zna odakle.

I da! Sa sajtom koji je rekonstruisan sigurno pre manje od meseca dana. Baš otprilike kada je krenula sva ta frka oko kancerogenog mleka. Baš BAŠ u pravo vreme. Koja slučajnost...

Ma da u pravu si... Sigurno je neki kriminal u pitanju.. Daj da to zatvorimo sve i srušimo, nije red da imamo u Srbiji jedno tako čisto, uredno i uspešno preduzeće.. kvari nam prosek u ovom svinjcu od države..

pitanje koje me kopka! ko je kriv sto je mleko doslo ko krajnjeg potrosaca?
po meni krive su mlekare !
jer ona preuzima mleko i radi ANALIZE znaci svesno su otkupljivali lose mleko jer ipak je bitan profit! da nije tako mlekara bih to mleko vratila gde je preuzela! i ne bih platila seljaku! al je svakako mleko upakovala napravila proizvode i plasirana kupcima! da su postupali po pravilima i na vreme reagovali ne bih bilo ovolike galame...

gigamg1@ jel ti radis u mlekari kad tako pises???

Veću odgovornost snose inspekcije.

Mlekare su (pretpostavljam) mogli da detektuju prisustvo aflatoksina i da odbiju da otkupe to mleko od seljaka, ili da sopstvenu hranu zaraženu tim aflatoksinima unište i kupe novu... Međutim tu je kvaka 22 što ako oni to urade, a sve ostale mlekare ne urade, i ništa se ne desi, onda će biti u teškoj finansijskoj dubiozi. Da ova država ima imalo autoriteta mlekari ne bi uopšte morali da razmišljaju o tom izboru već bi automatski odbili da otkupe to mleko i uništili neispravnu stočnu hranu jer bi znali da će svaki drugi proizvođač to isto morati da uradi, samim tim ako njih onda mleko košta 150 umesto 90 dinara, znače da finansijski neće propasti, jer će i sve ostale mlekare toliko koštati i neće biti nelojalne konkurencije.

Da je ovo pod br1 uopšte država svi odgovorni za proizvodnju, promet i kontrolu bi bili krivično gonjeni/osuđeni za ugrožavanje ljudskih života i zdravlja. To se odnosi na proizvođače stočne hrane, stočare, proizvođače mleka/mesa/prerađevina za ljudsku upotrebu, inspekcije i (verovatno) prekupce/nakupce pošto njih najviše u ovoj zemlji ima.
Da je ovo uopšte država, jedan od dva ministra poljoprivrede bi sa svojom svitom bio smenjen i krivično gonjen zbog obmanjivanja javnosti, iznošenja neistina i a. ugrožavanje ljudskog zdravlja (ako laže Knežević) b. ugrožavanje proizvodnje (ako laže Ješić).
Naravno, ovo nije država pa slobodno preskočite sve napisano :-)

Prvo treba krivično da odgovaraju oni koji su omogućili da se ovakva stvar desi (državni službenici), pa tek posle njih oni koji koji su to i uradili..

Ovako ti je to situacija kao sa Miškovićem i Karićem.. Jedan je u zatvoru, drugi se krije, obojici preti robija, a onima koji su omogućili toj dvojici da rade to što su radili ne fali ni dlaka s'glave.. To samo znači da će se sutra pojaviti neki novi Mišković i Karić koji odgovaraju ovoj novoj garnituri, pa da i ovi malo omaste brk..

Slažem se sa tobom u delu da treba da odgovaraju državni službenici i u slučaju Miškovića, Karića i ostalih pljački.
Jedino se ne slažem sa oni da neko prvi treba da odgovara - treba istovremeno goniti obe strane, s tom razlikom da državni službenici imaju dodatnu otežavajaću okolnost prilikom izricanja presude.
Naravno, kad se to bude desilo pomisliću da postajemo normalna država, no to se neće desiti u dogledno vreme

Nemoj zaboraviti da su SVI u lancu učesnici trovanja naroda - povlače se po medijima samo Knežević, Ješić i mlekare a kamo proizvođači kuruza, vlasnici silosa, stočari..

dodatak: http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=690013
širi se spisak onih koji su odgovorni, ali će zbog ograničenih zatvorskih kapaciteta verovatno odgovarati samo pojedinci :-)

ventura@slazem se sto si rekao za inspekcije!

i upravo sam gledao jedno 30% od emisije utisak nedelje i javlja se covek koji ima malu mlekaru i pita drzavnog cinovnika sta da radi sa neispravnim mlekom gde mu ovaj odgovara da se to mleko po zakonu salje u indjiju na spaljivanje! gde cuda Jesic je iz indjije :-)

Da se spaljuje u Beogradu, ti bi rekao "Gle čuda, Mišković je iz Beograda".
Da se spaljuje u DE, ti bi rekao "Gle čuda, papa je iz DE".
Da se spaljuje u Albukerkiju ti bi rekao "Gle čuda, tamo je Klintonova baba priključena na daljinsko grijanje."

'oće to tako...

Eno pre koji mesec sam gledao neki dokumentarac, bila je TV ekipa na Zlatiboru po katunima sa čobanima - trojica dele taj katun ili kako se već zove, i imaju 30.000din platu. Samo su se nasmejali na te priče o platama od 600 i 800 EUR koje se forsiraju u medijima.

Glupost je to spaljivati kad iz takvog mleka (i svakog drugog organskog otpada) može da se i dobie energije.

U odnosu na količinu biogasa iz jedne tone mleka, biogas elektrani se isplati da pošalje 30 tonsku cisternu da preuzme mleko do 83 kilometra od svoje lokacije (166km roundtrip) i da bude na nuli.. Ako je preko toga, onda mlekara treba da doplati nešto sitno za transport (ili da ga sama doveze), ali svakako ne još da plaća i uništavanje spaljivanjem..

ventura@ pa ne sede pametni u ministarstvima gde se zakoni donose ...

Pa kad se već pominje Ješić trebalo bi videti zašto on kao ministar poljoprivrede Vojvodine, ili već šta je, nije ništa preuzeo kad se pojavio zatrovan kukuruz. Morao je raditi svoj posao, kontrolisati i naložiti uništavanje neispravne hrane za stoku. I sada "maše" nekakvim analizama. U stvari je digao dreku da skine odgovornost sa sebe.

http://www.tanjug.rs/novosti/7...menilo-savesnog-inspektora.htm

'El treba jos nesto da se kaze... btw. ovo je bilo za vreme "demokrata" i "transparentnosti". Sada (opet) nista nije bolje - ministar se pravi mutav - te nije, te jeste, te znace se...

Nagradno pitanje: Hoceli iko ikada odgovarati za ucinjeno u ovoj zemlji?
Odgovor se zna...
...
I ko onda da testira mleko i hranu za stoku? I zasto? Kad te pare moze fino da ispumpa kroz "dilove", ili na kraju krajeva da primi mito i ignorishe, brze bolje dok je jos na funkciji... mislim, sta ga zab*le kad ionako nece odgovarati za (ne)ucinjeno.

Aj bar nekad pokusaj da budes ozbiljan i da ne trolujes ovako jer ti se neko ne dopada.

ivan.mojsilovic@ ne trolujem nego samo prenosim sta sam cuo u emisiji!!!! nemam partijsku knjizicu kao pojedini! vidis sa sve redom kritikujem za lose postupke bez obzira na boje!

Nope! Ne radim u mlekari ali imao sam prilike da vidim ceo taj sistem.
I ne, ne treba da zatvorimo tako uzorno preduzeće. Treba da mu se divimo kao što se divimo poslovanju delta holdinga (to bi bila najispravnija paralela za poređenje).
Ne sumnjam u kvalitet mleka nego mi je samo čudno za preduzeće koje je do pre par godna bilo u raspadu odjednom ekspresnom brzinom nastane ultra savremeno preduzeće koje GLE ČUDA, zajedno sa imlekom lansira reklamu za organski proizvedeno mleko baš u isti minut kada počinje frka oko aflatoksina i to u udarnim reklamnim terminima na skoro svim komercijalnim tv kanalima. Verovatno se srećnim okolnistima termini usaglasili a preduzeće niklo tako brzo jer je verovatno vlasnik pola svoga života štekao lovu pa uložio. Yeah, right!
Ček malo, da nije frka oko aflatoksina, velika većina građana ne bi ni pomišljala o kupovini organski proizvedenog mleka koje je blago rečeno skuplje od klasičnog mleka koje je moguće pronaći u rafovima trgovina već bi ga prosto zaobrišlo.
Meni tu oko tog mleka ne smrde krave nego neki volovi.
I sad, dobićemo doživotnu paranoju kod potrošača koja će ih odvraćati od kupovine običnog opštepristupačnog mleka koju inače ne bi imali da nije ove cele zakuvane situacije.
Neću da sumnjam u te rezultate, neee nikako! Samo mi malo to smrdi jer kukuruz nije od juče buđav nego se za to znalo još u septembru a tek sada se došlo do iznenađujućih rezultata kontrole mleka. E sad, ako se krave prestanu hraniti zatrovanim kukuruzom, nivo aflatoksina u mleku se za 4 dana vraća ispod granice rizičnog. Kako sad obrnutim radosledom dolazimo do toga da krave jedu taj buđavi kukuruz od septembra pa sve do februara i da tek u februaru rezultati analize na aflatoksine budu alarmantni?

Budjav kukuruz jede cela Srbija ne od septembra već od vajkada. Samo što se zalomilo da je neko preko granice rekao "Dosta! Nećemo više srbijansku budju!".

Inače se nikad ne bi saznalo da se čekalo da odgovorne srbijanske institucije nešto preuzmu.

Ne znam šta još treba da se desi da bi prosečan gradjaninn shvatio da su institucije u Srbiji samo ikone koje služe očuvanju vlasti. Institucije koje plaćaju gradjani su izvitoperene i ne služe gradjanim a za šta su namenjene. To su u stvari karikature demokratije, slobodnog tržišta i izbora slobodnom voljom. A kao posledica i karikatura od države.

A kakvu si ti pa državu i očekiv'o koja je na svom "kormilu" uspela da "napreduje" od nepismenog čobanina, preko polukvalifikovanog bravara do master grobara?!

A ovi predhodni su bas bili skolovani,jedino im matematika bila slaba pa su krali kao nepismeni.
Sve ista druzina,dal iz klupe ili kafane.Isto dodje.U medjuvremenu se cita skandal,gleda pink i razne serije
pa kada ovi arapi za 2 godine traze ispunjenje dogovora,mozemo da skidamo cega i kupimo vazelin.
Nego,jel koza i ovca daje to zarazeno mleko ili je neki krstak.

Mleko nije zaraženo već kontaminirano TOKSINIMA, a pošto koze i ovce uglavnom pasu, a ne jedu buđav kukuruz, onda im ni mleko nije kontaminirano, pogotovu kozje.
Koza jede oko 600 različitih vrsta trave i ako je čovek na silu ne kljuka kukuruzom, nema šanse da se od bilo čega razboli.Problem s kozjim mlekom je uglavnom taj što je siromašno bakrom.

gigamg1@ gresis!
farma postoji odavno, a samo 3 god ti treba da dobijes kompletnu sertifikaciju oko organskog proizvoda!
a drugo gde gresis je u tome da imlek od ove frke ima koristi?!?! jer organskog mleka ima samo 16.500l dnevno sto je jako malo ceo novi sad a kamoli li za celu Srbiju!
stim da se od te cele kolicine pravi i organska pavlaka, sir, jogurt sto znaci da mleko verovatno dodje do krajnog kupca nekih 70% od kolicine mleka koja farma isporuci! i njihovo organsko mleko je na granici sto se tice aflatoksina!

imlek DNEVNO 500.000l mleka ima u obrtu robe i ima preko 30 i vise proizvoda kojih se sad mogu setiti a u mnogima je nadjen aflatoksin tj i oni snose deo stete nastale oko frke sa mlekom kod nas pa i gde izvozi u regionu! tako da od ove frke da imlek ima koristi je smesno to reci!

Kada bi se citava danasnja ljudska populacija podelila na 4-clana domacinstva i svako takvo domacinstvo smestilo u porodicne kuce sa okucnicama srednje velicine po nekim nasim standardima, svi bismo stali u jednu Spaniju koja cini oko 0,3% ukupne kopnene povrsine Zemlje ili oko 0,1% ukupne povrsine planete.
Skupu, mitingu na teritoriji opstina Kucevo i Zagubica bi moglo da prisustvuje svih 6.5 mld ljudi, bez da se medjusobno dodiruju.

Sa produktivnoscu u proizvodnji organske hrane u evropskim i americkim liberalnim ekonomijama, a obradjujuci sve povrsine koje se na svetu danas obradjuju, moglo bi se obezbediti hrane za 10 puta vise ljudi nego sto nas danas ima.
Uzimajuci u obzir da se mnoge povrsine ne obradjuju, da su mora i okeani prave riznice hrane, da se pola hrane na svetu baca zbog zakonskih regulativa, probirljivosti potrosaca itd., da se npr. u razvijenom svetu 1/3 povrca i voca uopste ne pokupi i ubere zbog svog izgleda ... i tako dalje ... dolazi se do racunice da se hrane moze obezbediti za citave redove velicina vise ljudi no sto nas trenutno ima.

Dakle, niti je planeta prenaseljena, niti ima premalo hrane, vec je samo potrebno pustiti nevidljivu ruku slobodnog trzista i sprovesti deregulaciju u proizvodnji i prometu hrane.
Aktuelna desavanja sa mlekom najbolje pokazuju sta se desava kada se drzava mesa u ekonomiju proizvodnje hrane. Ovamo dozvoljeno ovoliko alfatoksina, tamo dozvoljeno onoliko, onde nije dozvoljeno uopste ... ova politicka parija se sveti onoj i namesta price kada njoj to odgovara ... itd.

Znaci, slobodno trziste pustiti da samo regulise i nivelise i kraj price.
Mozda neko voli da pije mleko sa alfatoksinima, mozda je za nekog bolje da ga popije i sa ogromnim dozama istog jer ce sutra da umre od gladi zato sto nema nikakvo - zasto ih sprecavati, a niko ih puskom ne tera da ga piju.

Dakle deregulacija, nemesanje drzave i mirna Backa.
Neka se gradjani sami udruzuju i organizuju, kao svuda u normalnom svetu, pa nek mere nivoe alfatoksina i sami odredjuju ko ce sta da pije, a ne drzava duradi nesto pa je 0,049 kao u redu, a 0,051 je kao otrovno.
Ajte molim vas, to su sve relikti komunisticke proslosti.

Sve je to lepo ali šta će da jedu?

Koristeći modernu tehnologiju (industrijska poljoprivreda, hibridi, pesticidi, hemija) jedan vegan može da se prehrani od 0.25 do 0.3 hektara godišnje. Sa normalnom dijetom - biljke, meso, jaja i sl. je potrebno oko 0.8 hektara po čoveku. Sa tehnologijom od pre 100 godina (a to je ta free-range, organic o kojoj ljudi onanišu) za prehranu jednog čoveka je potrebno oko 7 hektara.

E sad pazi cifre, 0.8 ha je 0.008 km² , dok je 7 hektara 0.07km². U 2008 godini ukupna površina obradivog zemljišta na našoj planeti je 13,805,153 km².

To znači da sa trenutnom obradivom količinom zemljišta, i sa načinom ishrane u razvijenom svetu (u koji i mi spadamo) mogli bi da prehranimo samo 1.7 milijardi ljudi. Kad bi prešli na free-range/organic maštarije, 6.8 milijardi ljudi bi moralo da umre pošto bi hrane bilo sa manje od 200 miliona ljudi.

Lepo ćeš ti spakovati celu populaciju sveta na površinu Španije, taman će ti susedni Portugal zgodno poslužiti kao mesto gde ćeš sahraniti tih 6.8 milijari mrtvih.

Problem rešen

Na 7 hektara ljudi naprave po 500 tona krompira i to tamo gde klima dozvoljava samo jedno vadjenje godisnje.

Kad se to podeli sa 365 dana, mislim da je za prehranjivanje jednog coveka ipak premalo da jede samo po tonu ipo krompira dnevno.

Primer od pre skoro 200 godina:
Iz Srbije 1830 i neke se izvozilo 650 000 svinja godisnje, a vecina su pasle po divcibarima, znaci organic& volume.

Cifre koje navodis bi za posledicu imale da ovo imlek organic kosta puta 3 do x 10, ali kosta 10%-30% vise.

Ne znam za svet, ali srbija bi u potpunosti mogla da predje na organic, bez ikakvih problema..

Aha.. Ajde da vidim samo kako zamišljaš da proizvedeš 70 tona krompira po hektaru bez modernih mašina, hemije, i tehnologie uopšte... Ako ideš na organic i sl. fore onda ne možeš da budeš selektivan pa da kažeš neću da koristim pesticide ali ću zato da koristim moderan traktor koji troši omraženu naftu... Znaš kako kaže ona reklama, ili jesi ili nisi...

7 hektara ti treba sa metodama od pre 100 godina (a to je upravo ono za šta se zalažu ovi moderni hipici), dok je sa modernim metodama to nekih 10 puta manje (0.8 hektara). Čovek teoretski može da preživi i sa 0.2 hektara, ali je pitanje kakva je to dijeta i kakav je to kvalitet života. Ako želiš da kupiš jeftino meso i hranu, onda je 0.8 hektara činjenica.

I čovek ne živi samo na krompiru.. Trebaju ti žitarice, vočke, povrće, mesto za životinje, hrana za njih.. Sve to ide u tom sklopu..

Ali krompir je dobar primer. Trenutni prinos nije 70 tona već nekih 45 tona, ali interesantno je pogledati statistiku prinosa istog kako se razvijala tehnologija:
2010 45.0 t/ha
2005 43.7 t/ha
1970 25.7 t/ha
1930 7.4 t/ha
1900 7.0 t/ha

Meni zvuci neverovatno ovaj podatak da je potrebno 30ha zemlje da bi se jedna porodica od 4 clana prehranila?
Pa 1900god su pravili 7t krompira sa jednog Ha...sto u prevodu daje 575kg krompira dnevno po porodici?

adzo_@ to je pogresan podatak!

30 hektara može da prehrani dosta porodica, čak i po hipi pravilima :)

Računaj da ti sa modernim metodama obrade sa 1 hektara možeš prikupiti hrane za 6.8 krava, dok sa "organic" metodama možeš svega da prehraniš 1.1 kravu. Od jedne krave dobiješ 255kg mesa i 65 kg masnoće i kosti, plus ne znam koliko mleka pa izračunaj koliko to porodica podmiri godišnje.

Znači nije ishrana samo krompir, mora da se ubaci i neko parče mesa zajedno sa njime :)

Cek, jedna krava da pase na celom hektaru??! Nemoguce, to je van svake pameti :)

Šta hoćeš, i ti jedeš po čitavom Beogradu. I šire :-)

Mora krava i nešto proteina da unese, ne može samo seno/trava :)

Ma znam da niko ne jede samo krompir, nego sam onako hipoteticki pricao - pojednostavio sam racunicu
Ako proizvedu 575kg krompira dnevno nek za sebe ostave 1kg a ostatak razmene za druga dobra(meso) koje bi proizvodile druge porodice
Verujem da 570kg krompira moze da se razmeni za solidnu kolicinu mesa....

Ne znam kako idu te racunice posto mi matematika nije jaca strana ali znam sledece:

Moj pokojni deda je imao 10 ha u centralnoj Sumadiji. 2 ha su bile sume i 1 ha sljivar. Od onih 7 ha obradivo je bilo nekih 6 jer je jos 1ha otpadao na kucu i okucnicu i neke omanje livade koji su bile na nekim strminama pa nista osim trave nije moglo tamo da raste. Od toga oduzmite jos 1 ha na kome je bila detelina. Znaci, nekih 5 ha obradive zemlje i to na smenu zito, kukuruz i ponekad jecam/ovas i par puta suncokret.

Elem, covek je bio takav da je tek 1990. kupio traktor ali nije znao da ga vozi pa je eto sluzio za oranje i to kad neko od nas moze da uradi. Sejanje kao i kosenje deteline uvek je drugima placao! Od prikljucnih masina je imao plug, drljacu i one vile za seno koje se kace pozadi traktora. Sva obrada je bila "starinska" - motika, vila, krave koje vuku drvena kola sa senom, slamom ili djubretom - tako je radio sve do 2003. kada je rasprodao stoku i ostao sa par ovaca.

Znaci najekstenzivnija poljoprivredna proizvodnja kao pre 100 god. osim sto je pre kupovine traktora drugima placao i oranje/tanjiranje/drljanje setvu!

E sad sta je sustina. Sa 7 ha zemlje (odbijene sume i sljivar) je imao 2-3 krave + telad + junad (telad/junad je prodavao) 2 krmace + 4 nazimeta i oko 20 ovaca (za zivinu nemam pojma koliko je bilo). Nije kupovao tj. vrlo retko je kupovao vestacko djubrivo jer je to njemu bilo skupo a imao je stajnjaka u izobilju! O pesticidima da ne pricam - to se zaista ne secam da je ikad upotrebio - rekoh vec - stara dobra motika (sad lazem - baba je prskala paradajz plavim kamenom i nekad dok je imao vinograd takodje je bio prskan plavim kamenom - ubio ga grad 1972. godine)! Kukuruz koji je bio budjav se jos na njivi odvajao i bacao (kukuruz je uvek bran rucno), a sto bi i promaklo, deda je uredno nadgledao kada se ubacivalo u kos i odvajao sto je za bacanje, a sto se moglo koristiti za ishranu zivine! Seno koje bi pobudjavilo ako je kisna godina jednostavno je spaljivao jer postojalo je jedno pravilo - sto je budjavo nije za jelo!!!

Koliko je ljudi hranio?
Svake godine je predavao 4-5000 litara mleka, 2 teleta + 1 june, prasad 20-30 komada zavisno od godine, 5-7 tona zita zavisno od godine, oko 2 tone kukuruza, oko 200 litara rakije, zavisno od godine i nekih desetak jaganjaca/dviski i svake druge godine je tovio bika - sve ovo navedeno je prodavano, tj odlazilo iz kuce, tj valjda nekog drugog hranilo.

Ovde nisam uracunao sir, jaja, kajmak, sezonsko voce i slicno sto je ponekad islo na pijacu ili su ljudi sami svracali da kupe! I jos nesto - osim njih dvoje u domacinstvu - hranili su jos 3 porodice sa 10 clanova, tj. nas sto smo razduzivali kroz rad, tj. kopanje, skupljanje sena, slame, branje kukuruza i slicne poslove, tako da ipak sve nas ne bih racunao, vec samo ono sto je iz kuce odlazilo u prodaju, tj. kao stvarni visak.

Njegove krave su hranjene senom, a leti su pasle - ako je krava imala tele dodavao je jednu mericu (nekih 3-4 kg) jarme (mleveni kukuruz i zito) svakoga dana dok tele ne odbije od s1se.

I znam da sve ovo davi, i nema neke veze sa aflatoksinom, ali moram da kazem da ukupno 2 ARA baste podmiruje sve potrebe za povrcem jedne 7-clane porodice sa dvoje dece, a u to spada i sva zimnica od povrca koja se ostavlja. Poslednjih 7 godina na pijaci nista osim sira ne kupujemo!

Ima jos jedna kvaka - deda je celog zivota jeo za dorucak stari hleb nadrobljen u sveze pomuzeno mleko i umro je od srca u 86. godini, a baba je vrlo retko jela mleko i umrla od raka u 80. godini. U zivotu nisu videli ni herbicide, ni pesticide, mesne preradjevine nikad nisu kupovali, kao ni sokove, kolace, cokolade i slicno sto se danas kupuje!

Dobrodošao FoghornLeghorn u ovu družinu Pere kvržice, nego ne shvatih te šta bi sada sa imanjem tvog dede?

Deca neće da žive na starom hlebu i mleku, bez kolača, sokova, čokolade, i ostalih blagodeti modernog života... Ali zato smatraju da je taj primer njihovog dede zbog nečega bitan i relevantan.

Sto volim ove relativizacije...

Jeste, tvoj deda je (uz svo postovanje coveku, ne shvati me pogresno), jeo za dorucak stari hleb i mleko - ali je za razliku od mene on ceo dan bio na svezem vazduhu, fizicki aktivan od jutra do mraka a najveci stres u zivotu mu je verovatno bio kad ugleda budjav kukuruz (i to mos' zamislit kakav je to stres).

Uz takav lajfstajl mogao je da jede i posoljen kamen i opet bi ziveo 90 godina...

Hvala na dobrodoslici g. Stajicu, a i na podsecanju na divnu knjigu procitanu jako davno, jos krajem sedamdesetih na raspustu dok su krave pasle na livadi! Sto se imanja tice - to jos uvek stoji, tacnije podeljeno na pola izmedju majke i tetke, pa meni licno ne pripada jos uvek nista, a one, kao i vecina koji su 60-tih, 70-tih pobegli sa sela, rasprodale to malo masina, te ostala zemlja i sume koje tek treba da pocnu ponovo da se obradjuju! No sa druge strane, 4 hektara koje je otac nasledio ove godine ce prvi put biti obradjeni posle mnogo godina! Ali ja moram da startujem od pocetka posto je i moj otac rasprodao komplet mehanizaciju koji je pokojni deda imao - a taj je imao sve sto se moglo prikopcati na traktor! Traktor, plug, tanjiraca, drljaca su kupljeni, ostalo pozajmljujem od komsija i dokupljujem zemlje dok je jos jeftina.




Sa svojih 40 + (rodjen i odrastao u gradu) tesko da sam kategorija dece - u stvari pre sam kategorija dece koja su odrasla u gradu i u srednje doba pokusavaju da vrate na noge ono sto su njihovi roditelji zanemarili - imaju svoje penzijice i turske serije i malo sta ih osim toga zanima! A inace, ako je nekome za verovati, ovde se jos uvek jede kacamak sa mlekom za dorucak, popara sa sirom, proja nadrobljena u surutku i moji klinci samo mazu takve stvari. Kao i sva deca naravno da zakace i cokolade i ostale moderne djakonije ali su daleko od sendvica kupljenih u skoli, hamburgera i ostalih gluposti. Pojedu ponekad, ali to je par puta u toku godine. Meni je zalosno je sto ce se moja deca secati svog dede kao coveka zalepljenog za fotelju sa daljinskim u ruci



Ne shvati ni ti mene pogresno, ali ja sam se sa 40+ poceo odvajati od gradskog zivota i poceo okretati ka selu. Nemam vise stalnog posla sem freelancinga na internetu, a zemlja zvrji neobradjena! I nije lako zaista - juce me tako produvalo na traktoru da mi je sav vrat ukocen - jedva okrecem glavu levo i desno