Svi ste culi da se indoktrinirani klinac iz Nigerije pokusao dici u vazduh u avionu iznad Detroita... poznato je da su USA obavestajne sluzbe bile obavestene te da je doticni klinac vec bio na "watch" listi, cak je i njegov otac nedeljama ranije okrenuo USA ambasadu i imao intervju gde je izneo zabrinutost da mu je sin postao islamski ekstremista... bas kao i 9/11, saradnja i komunikacija izmedju sluzbi je zakazala i niko doticnog nigde nije zaustavio na putu do USA. - mozemo biti sasvim sigurno da je doticni klinac imao manje skrutinizacije nego prosecan business-traveler na putu od Londona do NYC-a.
I... sta nas ceka?
- Ostavke? Nikako...
- Konsolidacija i reforma sigurnosnih sluzbi? Pa to smo vec imali posle 9/11... ocigledno ne sljaka...
- Razumne mere, kao sto je recimo uvodjenje kucica koji njuse eksploziv na boarding gejtovima? Nikako...
THE HAGUE, Netherlands - The Netherlands announced Wednesday it will begin using more full body scanners for flights heading to the United States, issuing a report that called the failed Christmas Day airline bombing a "professional" al-Qaida terror attack.
^ IAKO je sasvim jasno da ovi skeneri NE MOGU otkriti eksploziv sakriven UNUTAR tela... recimo unutar ranzih otvora. Nema veze, sto ne puci pare za njih, a i sigurnosnim radnicima ce biti zanimljivo da gledaju gola tela svih putnika.
The new rules a going to be horrible to deal with - passengers will no longer be allowed to get up out of their seat for the final hour of a flight. You will also be prohibited from accessing your carry-on items during this period or from holding any items in your lap.
This is potentially a big one - it means you can't use your laptop, read a book or magazine, or even grab a toy or bottle of water during the final 60 minutes of your flight. If true - this is a massive inconvenience for all passengers, all based off one terror attempt that should have been prevented if terror watch list measures had been properly followed.
Cekajte... ima jos - ima jos! :)
- Pilotima je zabranjeno da preko razglasa komentarisu plan puta kroz USA (yep! dobro ste culi! od sada nema vise "sa desne strane je kip slobode" - teroristi to mogu iskoristiti da se dignu u vazduh - pitam se kada ce uvesti totalnu anesteziju za vreme leta, to je najbezbednije)
- Mape puta na ekranima su zabranjene (opet... na putu za Ameriku, bez GPS mape teroristi nece znati gde se nalaze kada avion krece da ponire i kada budu krenuli da kupe cebice... zbog sigurnosti u >poslednjem satu< leta :-)
Covek koji je javno objavio TSA dokument sa ovim pravilima je vec sikaniran od strane USA obavestajnih sluzbi, jer je navodno dokument bio za internu upotrebu aerodroma i avio kompanija... iako je poslat na preko 10 hiljada adresa :-)))
Eto...
Sta reci osim da su teroristi pobedili - ponovo :(
At least two bloggers who posted the latest Transportation Security Administration security guidelines have received visits from the feds. One had his laptop confiscated and was served a subpoena. The other just received the subpoena.
...
And now the federales have sprung into action - to intimidate a pair of travel bloggers who had the temerity to post the latest TSA Aviation Security Directive.
The directive, by the way, instructs security screeners to conduct pat-downs of all passengers "concentrating on upper legs and torso." Barack and Her Majesty, however, will be spared from such indignities, since the directive explicitly exempts individuals who happen to be a "King, Queen, [or] President."
In addition, all passengers must remain in their seats during the final hour of each flight, and not have any "blankets, pillows, or personal belongings" on their lap during that hour. In addition, all "aircraft-integrated passenger communications systems and services (phone, internet access services, live television programming, global positioning systems)" must be turned off not only throughout the duration of the flight, but also "prior to boarding."
Also, it calls for an end to the traditional pilot's running commentary about pleasant sights to be seen out of the window of the side of the plane you're not seated on: "While over U.S. airspace, flight crew may not make any announcement to passengers concerning flight path or position over cities or landmarks."
...
Wired notes Frischling's analysis of the lunacy of the TSA's search for the source of the leaked document: "They’re saying it's a security document but it was sent to every airport and airline. It was sent to Islamabad, to Riyadh and to Nigeria. So they’re looking for information about a security document sent to 10,000-plus people internationally. You can't have a right to expect privacy after that."
Citat:
According to the HP, armed TSA agents came to Frischling's home to question him about his source. Unless he cooperated, they threatened to get him fired from his job as a blogger for KLM airlines; to confiscate his phone, computers, and iPods; and to get him declared an official security risk, which would land him on the shadowy "No-Fly List" - a career-ending eventuality for a travel writer.
Evo cime se USA sigurnosne sluzbe trenutno bave, umesto sopstvenom gluposcu i rupetinama u komunikaciji :(
[ Igor Gajic @ 03.01.2010. 18:52 ] @
To je sto se tice vazdusnog saobracaja. Da li postoje jos neke direktive za "pretres" ljudi na zemlji, tj. nova ovlascenja po pitanju prisluskivanja, zatvaranja bez optuznice i sl... ?
Meni lici da se US polako pretvara u naci zamak u koji niko nece zeleti da ide.
[ Ivan Dimkovic @ 03.01.2010. 18:59 ] @
Nope, ovo je trenutno to.
I nije ovo problem za USA, problem je sto se ovo prosiruje ko kuga, za godinu dana ce se utvrditi da su "full-body scanners safe and represent good method which improves passenger security" - i to ce onda pod krilaticom "mi brinemo za vasu sigurnost, to je DOBRO za vas" uvesti svuda a ne samo za letove ka USA #@)*(&@#()*&# Vec vidim UK koja prva to uvodi za sve, a onda polako i azijske zemlje, skandinavske zemlje, USA podrepne musice iz istocne Evrope tipa Poljska... i na kraju ce to postati opste pravilo kada se medjunarodne organizacije izlobiraju :(
Ono sto je najludje u celoj ovoj prici je da su >TRENUTNE< metode mogle bez problema da uhvate tog lika, da je Pera CIA Agent iz ambasade "pozvao policiju" tj. da su doticnog zaustavili i uradili kompletan pat-down pretres, sto bi svakako trebali da rade sa svima koji su na hebenoj "watch" listi. Cemu koji djavo sluzi ta "watch" lista #*()@&@
A ove mere tipa "zabrana mape puta" i "zabrana koriscenja cebica u poslednjem satu leta" su vrhunac ludila... koje se sa pravom zove "security THEATER" - ovako izgleda zivot kada se PANDURIMA da da pisu pravila :(
Ej... zabrana koriscenja cebadi... BRATE :(
Kazem ja, za 10 godina cemo svi morati goli da ulazimo u avion (mozda nam daju neku odoru) ili ce svi morati biti totalno anestezirani.
It's for your own safety... think of children... nanny knows best!
[ Milos911 @ 03.01.2010. 19:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Vec vidim UK koja prva to uvodi za sve, a onda polako i azijske zemlje, skandinavske zemlje, USA podrepne musice iz istocne Evrope tipa Poljska... i na kraju ce to postati opste pravilo kada se medjunarodne organizacije izlobiraju :(
E pa sa ovim se uopste ne slazem! :P Mislim ne znam zasto se na ovoj listi na prvom mestu ne nalazi Srbija? Zar mi nismo evropski orijentisani? Zar nije logicno da mi prvi to uvedemo? Tj narucimo, platimo, pa za par decenija uvedemo?
[ Isak666 @ 03.01.2010. 19:17 ] @
Citat:
U strahu da bi teroristima, u pravljenju eksplozivnih naprava, mogli da pomognu proizvodi iz Djuti fri šopova, u Nemačkoj se sve više govori o inicijativi da se u istim zabrani prodaja upaljača, žileta, ali i tečnosti, dakle pića i parfema.
„Zapaljivi materijali mogu biti iskorišćeni za spremanje eksplozivnih materija, a takve tečnosti ne bi trebalo da se prodaju u radnjama na aerodromima“, kaže Rajner Vent, šef nemačke Policijske unije.
„To bi trebalo da se odnosi na sve proizvode sa većom količinom alkohola, dakle i na parfeme i hemijske preparate. Opasni materijali ne bi smeli da se nalaze na rafovima takvih prodavnica“, kaže Vent.
„Bezbednost u interesu građana bi morala da bude preča u odnosu na ekonomske interese“, kaže sagovornik Noje oznabruker cajtunga, navodeći kako bi i u restoranima na aerodromima trebalo zabraniti upotrebu metalnog pribora za jelo.
Znaci, ima da jedemo papirnim viljuskama, ali nema sanse da sluzbe pocnu da rade svoj posao.
Pa kad im prodje lik koji je na crnoj listi tako glatko, sta ocekivati za neke ozbiljnije grupe.
Sve cekam da cujem kako je cale-bankar od ovog nesretnika kupio akcije pre par meseci firme koja diluje nove skenere ;)
[ Ivan Dimkovic @ 03.01.2010. 19:22 ] @
Citat:
Milos911
E pa sa ovim se uopste ne slazem! :P Mislim ne znam zasto se na ovoj listi na prvom mestu ne nalazi Srbija? Zar mi nismo evropski orijentisani? Zar nije logicno da mi prvi to uvedemo? Tj narucimo, platimo, pa za par decenija uvedemo?
Moguce, vrlo moguce - vec vidim novu firmu Delta Security, koja ce odraditi dil... ako neko krene da se buni, bice mu objasnjeno da je to potrebno za "EU integracije" i da se "to radi u celom svetu" :)
--
A da, zaboravih reci jos jedan zanimljiv aspekt novih TSA regulacija: zabranjeno je koristiti WC u poslednjih sat vremena. To je kljucna mera u borbi protiv globalnog terorizma.
Zamislite decu, trudnice, ljude sa medicinskih problemima i sl... sta ce biti uradjeno povodom toga? Dobice kese za nuzdu, pa svako na svom mestu moze da se olaksa?
Ovo se stvarno pretvorilo u opsti cirkus. Inace poslednja akcija onog idiota Gordona Browna sa tim skenerima me ne cudi, na kraju krajeva to je despot koji je vec dugo na vlasti bez ikakvih izbora, taj covek ocigledno nema ni najmanju predstavu o konceptu ljudskih prava i sloboda :(
Citat:
„Bezbednost u interesu građana bi morala da bude preča u odnosu na ekonomske interese“, kaže sagovornik Noje oznabruker cajtunga, navodeći kako bi i u restoranima na aerodromima trebalo zabraniti upotrebu metalnog pribora za jelo.
Hahaha sto volim kada neko poveze GLUPOST I LUDILO sa "bezbednoscu u interesu gradjana"...
[ Igor Gajic @ 03.01.2010. 19:22 ] @
Ne nije se moglo spreciti, cak stavise moralo se dogoditi.
Te iste specijalne sluzbe su u mogucnosti da u roku od 24h pronadju blogera koji je objavio dokumente po IP adresi, da dobiju nalog za upad(ako je to i postojalo), da zaplene opremu i da uruce sudski nalog. 24 casa !
A ovde imamo nekog Nigerijca za kog i RODJENI OTAC kaze da je terorista i to jos kaze u US ambasadi, i to MESEC dana pre ovoga.
Pa ko je tu lud a ko zbunjen ?
I pretpostavljam da je taj dokument od sigurno par stotina stranica sacinjen za par dana posle napada. Napad se odigrao 25.decembra, bila je nova godina kad niko ne radi, a vec 3.1. imamo po novinama. Odakle je stigao taj dokument o novim propisima? Kad su pre stigli da ga napisu ?
EDIT:
Dokumenti su poslati aerodromima jos istog dana! (sic)
Citat:
ili ce svi morati biti totalno anestezirani
Ne zaboravi da je do skoro bila redovna praksa da se svi putnici na avionu, koji se deportuju iz US, lepo fino drogiraju haloperidolom i takvi prevezu do zemlje destinacije. Dakle to su bili ljudi kojima je istekla viza, radnici na crno. Manje vise gastarbajteri sa manje srece, a ne tamo neki teroristi i bili su drogirani.
E sad zasto i cemu ovo vodi...
[ Ivan Dimkovic @ 03.01.2010. 19:26 ] @
Citat:
Igor Gajic
I pretpostavljam da je taj dokument od sigurno par stotina stranica sacinjen za par dana posle napada. Napad se odigrao 25.decembra, bila je nova godina kad niko ne radi, a vec 3.1. imamo po novinama. Odakle je stigao taj dokument o novim propisima? Kad su pre stigli da ga napisu ?
TSA je vec sigurno imao pripremljen dokument, i to odavno "za svaki slucaj"... a TSA jednostavno zeli da mogu da ti zavlace ruke u onu rupu gde sunce ne sija, tako da ne cudi njihov "proglas".
Taj dokument je inace izdat ODMAH posle napada - posle nekoliko sati, a ne dana. I to na bozic... kada su u kancelariji bili samo oni koji su morali da budu tu :)
Sto samo pokazuje da je taj dokument morao postojati ranije tj. pre napada. Sto uopste i ne cudi, siguran sam da TSA sad sigurno ima i sledecu verziju dokumenta vec pripremljenu - za podelu kada lakeji koji sebe nazivaju "bezbednosnim sluzbama" ponovo za*eru stvar... ta verzija verovatno sadrzi novi set ludila i ogranicenja.
..
Sa ovakvim rupetinama, samo je pitanje vremena kada ce sledeci bolid iz Afrike ili bliskog istoka pokusati da se detonira. A onda mozemo ocekivati i sledece mere, a kakve - to samo bolesni pandurski mozgovi znaju.
[ Igor Gajic @ 03.01.2010. 19:31 ] @
Ok imali su spremljen dokument. Ali dokument koji je pretpostavio da ce se napad odigrati pred sletanje? Ili su vidoviti ili imaju vise scenarija pa samo vade iz fioke.
Ne znam za vas ali ovo mnogo lici na false flag attack. Sa ciljem da se OBICNIM ljudima sto vise zagorca zivot i ogadi putovanje avionom u US.
Zasto, kako, ne znam....
EDIT:
Napad se odigrao na Bozic, taman kad su familije u US na okupu, i gledaju vesti koje ih bombarduju pricama o teroristima, novim merama osiguranja, i sl... I umesto da pricaju o ekonomiji i kako su sve vise u go***** i kako je sve manje posla oni pricajo u ludim islamistima i teroristima....
Ne preterujmo - taj lik je i te kako bio unikatan, i zalba njegovog oca je unikatna i dokumentovana. I njegov zivot je i te kako dokumentovan i poznat u vise zemalja, tako da je to tesko moglo biti izmisljeno.
Jedino sto su mogli da urade u smislu "konspiracije" je da namerno ignorisu upozorenja, sto je opet malo riskantan posao jer sigurno nisu mogli da znaju koja je potencijalna steta koju moze napraviti.
Ostavio bih te konspiracione teorije ipak teoreticarima zavere, i fokusirao bih se na ono sto se ipak zna o tome.
A zna se da je LOSOM PROCENOM ljudi u toj ambasadi ta osoba stavljena na nekakvu "soft" listu, i takodje se zna da zbog PROPUSTA, ti ljudi sa tih "soft" lista nemaju nikakve dodatne provere na aerodromima.
Treba se fokusirati na pitanje zasto te osobe na "watch" listi nemaju kompletan pregled prilikom ukrcavanja?
Jedan od razloga koji mi pada na pamet je da bi to mozda kompromitovalo neku tajnu operaciju tj. da bi osoba saznala da je prate. Ali koga bre briga, ako vec pricaju "safety first", onda bi bezbednost trebala biti iznad tih prisluskivanja i pracenja.
Ako nista drugo, bar bi mogli da se uvedu psi - pas bi sigurno nanjusio eksploziv... ne razumem sta je problem na U.S. gejtovima postaviti dzukce. I onako ih stavljaju u carinske hale, sta je problem da ih postave i na vrata za ukrcavanje u avion.
Haskell said he and his wife were sitting on the ground near their boarding gate in Amsterdam, which is when they saw Mutallab approach the gate with an unidentified man.
Kurt and Lori Haskell are attorneys with Haskell Law Firm in Taylor. Their expertise includes bankruptcy, family law and estate planning.
While Mutallab was poorly dressed, his friend was dressed in an expensive suit, Haskell said. He says the suited man asked ticket agents whether Mutallab could board without a passport. “The guy said, 'He's from Sudan and we do this all the time.'”
Mutallab is Nigerian. Haskell believes the man may have been trying to garner sympathy for Mutallab's lack of documents by portraying him as a Sudanese refugee.
The ticket agent referred Mutallab and his companion to her manager down the hall, and Haskell didn't see Mutallab again until after he allegedly tried to detonate an explosive on the plane.
Pa sta ce im super high tech skeneri koji su tu da gledaju kroz ves i zadovoljavaju voajere na aerodromu, kad ni pasoska kontrola ne radi svoj posao?!?
[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 03.01.2010. u 21:03 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 03.01.2010. 19:57 ] @
Klasika, ali znas kako postoji jedna jako dobra izreka "never mix a conspiracy with a cock-up" koja se ne jednom nego mnogo puta pokazala vrlo tacnom.
Iako nekima tragicni propusti izgledaju dovoljno sumnjivo da misle da je u pitanju neka zavera, ja sam ipak daleko skolniji da verujem u daleko jednostavnije i prizemnije objasnjenje - a ono je: kolektivna glupost i neorganizovanost drzavnih sluzbi.
U toku najgoreg "War on Terror" za vreme Bush-ove masovne histerije neki novinari su uspeli javno dokazati kako je lako provuci se kroz security - cak je jedan TV novinar uspeo da se infiltrira u kargo prostor aerodroma na zapadu bez ikakvih problema... cisto sumnjam da su svi oni "placeni od strane konspiratora" vec da rupetine ocigledno postoje. A te rupetine postaju sve vece i vece kako vreme odmice od poslednjeg napada.
Kazes kako su organizovani u USA pa su nasli blogere za 24 sata pa je nemoguce da nisu mogli uhvatiti ovog lika... ma daj, u USA je to moguce uraditi za par sati, jer prvo ti blogeri uopste nisu ni hteli da budu "tajni" vec je vest objavljena na javnom blogu koji pripada blogeru, verovatno sa kucne internet veze. Locirati to je decija igra - to moze i moja baba.
Sa druge strane, odrzavati medjunarodnu sigurnost u vazduhu je sasvim drugacija klasa problema - i rezultati pokazuju da USA nije bas vicna u tome.
Citat:
While Mutallab was poorly dressed, his friend was dressed in an expensive suit, Haskell said. He says the suited man asked ticket agents whether Mutallab could board without a passport. “The guy said, 'He's from Sudan and we do this all the time.'”
Za pustanje ljudi bez pasosa u avion neko u Amsterdamu i te kako treba da fasuje otkaz. To je upravo ono o cemu ja pricam, a to je da rupe postoje i nemaju veze sa kolicinom tehnike koja ce biti koriscena.
I ti skeneri - nece se svako provlaciti kroz njih, i garant ce svaki terorista moci da ih izbegne na ovaj ili onaj nacin.
Jedino cemo biti na gubitku svi mi, obicni ljudi, gde cemo biti dodatno sikanirani i maltretirani "za nase dobro"
[ a1200 @ 03.01.2010. 21:45 ] @
Mene interesuje sta ce da rade sa, na primer:
- Autobusima
- Vozovima
- Metroom
- Brodovima
- Javnim okupljanjima
- Bioskopima
- Pozoristima
- Klubovima
- Kaficima
- Pijacama
- Skolama
- Fakultetima
itd.
Mislim - to su sve potencijalna mesta za napad terorista, a nisu nikako ili vrlo slabo obezbedjena?!
Hoce li i tamo da stavljaju skenere?
Avion je bio upotrebljen kao oruzje - a to sada vishe nije moguce, jer se vrata pilotske kabine zakljucavaju, postoje air sherifi u civilu itd. Dakle opasnost od kidnapovanja aviona je ravna nuli. Postavlja se pitanje, ako je cilj pobiti ljude na letu (kao jedina preostala opcija), zasto to raditi u avionu (za ciji ulazak je potrebno proci kontrole), kad postoji jos par desetina mesta na kojima se napad moze izvesti sa jako malom sansom da izvrsilac pogine ili bude uhvacen (ergo, isti terorista moze da ponovi napad X puta dok ga ne ubiju)...
Mozda je razlog za ove "mere", sto izazivanjem straha mogu nesmetano da trose budzetske pare (narodne pare) za svoje "security" igracke, daju opravdanje za "mirovne intervencije" i ratove... dok je prava bezbednost na istom nivou kao sto je oduvek i bila.
[ Ivan Dimkovic @ 03.01.2010. 22:11 ] @
Pa pazi, kolaps aviona je obicno uvek super-velika vest u medijima, i ako uspes da se detoniras u avionu, garantovano imas par stotina mrtvih. Plus, kao sto si primetio, posle sleduje jos veca histerija i trosenje para.
Doduse i sami napori za ovo su daleko veci - ali imas i par olaksavajucih okolnosti, jer sa avionom mozes da pocnes svoju operaciju u nekoj levoj zemlji, gde je sigurnost manja.
Ako zelis dici u vazduh neki trzni centar u USA, to prvo zahteva da udjes tamo, da negde nadjes taj eksploziv bez dizanja uzbune itd... logisticki to nije tako lako verovatno, zato takvih stvari i nema bas cesto. Plus, nije uopste tako lako pobiti na stotine ljudi konvencionalno - jer mnogo toga zavisi od polozaja tih ljudi, strukture zgrade itd.. Sa avionom si siguran da ako se detoniras u vazduhu da malo ko ima sanse da prezivi.
Nego, ako zaboravimo teorije zavere i pretpostavimo da teroristi zaista jesu ono sto pise za njih, onda samo mozemo zakljuciti da im je strategija vrlo uspesna - sa vrlo malo mrtvih posle 9/11 su uspeli da konstantno odrzavaju nivo paranoje i da teraju zapad na ogromne troskove za sigurnost.
Reklo bi se da im je cilj izazivanja straha i paranoje, kao i neproporcionalnog trosenja para zapada na bezbednost totalno uspeo.
Citat:
Mozda je razlog za ove "mere", sto izazivanjem straha mogu nesmetano da trose budzetske pare (narodne pare) za svoje "security" igracke, daju opravdanje za "mirovne intervencije" i ratove... dok je prava bezbednost na istom nivou kao sto je oduvek i bila.
I meni se cini da smo danas podjednako bezbedni kao i pre 9/11 - a ovaj gaf sa Nigerijcom samo pokazuje da problemi koji su odgovorni za 9/11 postoje i danas. Mozda je danas manje moguce da neki Egipcanin dodje u skolu letenja u USA i da bez iskustva trazi da ga uce da leti na Boeing-u 757, ali sigurno postoji jos mali milion rupcaga, koje samo traze da budu otkrivene :(
Ali su "bezbednjaci" dobili blanko cek da bukvalno ulupavaju pare u besmislene mere - setimo se prevare gde je ceo aerodrom evakuisan zato sto su verovali prevarantu koji je tvrdio da je otkrio nacin kako da dekodira "tajne poruke Al Quaeda-e" u satelitskim broadcast-ima :(
[ anakin14 @ 03.01.2010. 22:18 ] @
ako nastave ovako da prave lemminge od ljudi pocece da nam vade zube kad se rodimo - jer j*b*te neko moze ujesti nekoga, i da nam seku prste - jer mozes udaviti nekom ili ne daj boze gurnuti mu prst u oko. a ja kad pricam o gluposti socijalne politike i o tome da je surovi kapitalizam najbolje resenje mene ljudi mazu govnima...
[ a1200 @ 03.01.2010. 22:28 ] @
Nije tako tesko teroristima da izazovu paniku, a da to bude velika vest, i to na lak nacin.
Bio je slucaj pre par godina sa nekim crncima (USA gradjanima), koji su napravili svetsku vest, jer su snajperom nasumicno ubijali gradjane Washingtona. Trazili su 10 000 000$ da bi prestali sa ubistvima. http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3278139.stm
A znas kako su ih uhvatili - tako sto je kamiondzija video dvojicu kako spavaju na parkingu u kolima, i obavestio policiju. Znaci totalna slucajnost. Kad je policija stigla, pretresli su im kola i nasli snajpersku pusku. Pucali su iz gepeka - obore zadnje sediste, i iz zatvorenog gepeka, kroz rupu, u po bela dana ubijali nasumicno ljude.
Eto ti primer kako sa sa 0% logistike moze da se napravi sr*nje i velika vest. Zamisli da je to radio neko organizovaniji, da je recimo ostavljao ranceve sa explozivom po gradu ili ubacivao kese sa explozivom u kontejnere, ostavljao na ulici itd. Pa to bi garantovano izazvalo neverovatnu paniku.
Sluzbe rade svoj posao - tako sto prisluskivanjem i cinkarenjem znaju tacno ko sta organizuje - i zato organizovanih napada (uglavnom) nema.
Ali, realno moze da ih bude, i to mnogo lakshe i verovatnije nego sa avionima.
Ovo sa aerodromima je cista farsa i obicno zastrasivanje normalnog sveta, kako bi javno mnjenje bilo za povecano trosenje za vojsku i national security agencije.
[Ovu poruku je menjao a1200 dana 03.01.2010. u 23:38 GMT+1]
[ flighter_022 @ 03.01.2010. 22:29 ] @
Najbolji recept za tih poslednjih sat vremena, kada vam stevka kaze da morate da ostanete na sedistu, je da ako vas pritera, ponudite joj da se, alternativno, olaksate tu na licu mesta, i veliku i malu nuzdu. Prejaka ness kafa u avionu meni redovno izazove burne reakcije zeluca ;)
[ Igor Gajic @ 03.01.2010. 22:37 ] @
@a1200:
Evo jedne zanimljive vesti iz 2008:
Citat:
Gang of girls 'blew up house with home-made bomb over row about boy'
A gang of teenage girls may have blown up a house with a home-made liquid bomb, which killed a man in a neighbouring property, after arguing with another girl about a love rival.
Purple liquid was poured through the letterbox of the Victorian house before the an explosion destroyed three houses.
Their intended victim, Charlotte Anderson, was caught in the blast and was rushed to intensive care suffering with severe burns.
Ten hours earlier Miss Anderson had phoned police to say a gang of girls aged 16 and 17 was causing trouble outside her home, in Harrow. They were directing abuse, about a boy, at Miss Anderson's ground floor flat.
Dakle 2 maloletne tinejdzerke su sposobne da naprave bombu koja moze da digne celu kucu u vazduh.
A neka super sposobna, super zajebana teroristicka organizacija ne moze da digne nista u vazduh zadnjih 10 godina ?!?
Ja bi se malo zapitao oko ovoga...
[ Ivan Dimkovic @ 03.01.2010. 22:46 ] @
Citat:
A neka super sposobna, super zajebana teroristicka organizacija ne moze da digne nista u vazduh zadnjih 10 godina ?!?
Sta je tvoj zakljucak? Da teroristi ne postoje vec je u pitanju namestaljka? Si ti svestan koliko ima teroritickih organizacija na ovom svetu, nije Al Quaeda jedina a i sama Al Quaeda je sigurno vise mreza nezavisnih frakcija i celija a ne neka hijerarhijski organizovana monolitna celina - a i to "super sposobna, super zajebana" je vise medijska histerija, kao onaj svinjski grip - nego sto su te organizacije zaista sposobne.
Nije bas tako jednostavno dici avion u vazduh - pogotovu za teroristicku organizaciju, jer se organizacije konstantno prate a i uneti eksploziv u avion je ovih dana prilicno tesko - ne nemoguce, ali prilicno zeznuto i postoje velike sanse da ne uspe, a sa svakim neuspehom dolazi i potencijalna mogucnost razotkrivanja kanala finansiranja i drugih ucesnika, zato se to ne radi svaki dan vec debelo planirano. Naravno da im nekad uspe zbog notorne gluposti i propusta kao u ovom poslednjem slucaju, ali dosta napada biva i spreceno.
Kao onaj u Londonu koji bi bio i te kako ozbiljan da nije sprecen u poslednjem momentu (plan je bio srusiti nekoliko aviona), ili onaj Shoe Bomber itd...
Sad ce neko da kaze da je to sve namestaljka, ali ono... malo je previse ljudi ukljuceno u tu "namestaljku", a fakat da svi ti uhapseni zaista imaju unikatne i vrlo prave ekstremisticke istorije ukazuje da ako je u pitanju namestaljka da oni niz godina rade tako "namesteni"... ono, malo je tu previse potencijalnih problema da to bude verovatno.
Pogotovu kada svakako imas i te kako dosta ljudi koji >MRZE<, ma ne mrze nego apsolutno preziru USA, i ucinili bi sve da naprave neku stetu. Bre, po tim siromasnim krajevima po bliskom istoku imas koliko hoces ljudi koji su spremni da daju svoj zivot, i to se vidi u svakom regionalnom sukobu tamo kada imas koliko hoces zivih bombi itd....
Niko ne dovodi u sumnju vrlo proverljiv fakat da u svakom momentu imas hiljade i hiljade nesrecnika koji bi se digli u vazduh za njihovu "stvar". Ako ne verujes, procesljaj malo istoriju sukoba na bliskom istoku, pa ce ti se samo kasti.
--
Zivot je tamo vrlo jeftin i ne vredi 5 para... to je ujedno i najveci problem pokretac modernog terorizma, i nesto sa cime ce zapad pre ili kasnije morati da se suoci direktno. Mozemo mi postavljati milion skenera, pregledati svaku torbu... ali sve dok imas neiscrpnu kolicinu ljudi koji su spremni da daju svoj zivot, opasnost ce postojati. A to ce zahtevati ozbiljno bavljenje RAZLOZIMA terorizma, a ne prosipanje fraza po TV-u.
[ a1200 @ 03.01.2010. 22:59 ] @
Ne znam zasto, ali me cela ta prica oko sigurnosti i rata protiv terorizma asocira na George Orwell-ovu knjigu 1984:
"From where Winston stood it was just possible to read, picked out on its white face in elegant lettering, the three slogans of the Party:
WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENGTH."
"The very word 'war', therefore, has become misleading. It would probably be accurate to say that by becoming continuous war has ceased to exist. ... War is Peace."
[ Igor Gajic @ 03.01.2010. 22:59 ] @
Moje pitanje je:
Cemu ta fixacija sa avionima? Izvini ali teorija o stotinak mrtvih po avionu meni ne drzi vodu. Neko znaci treba da prodje ko zna koliko sigurnosnih provera da bi digao u vazduh jednu masinu... Logistika,planiranje, finansije, to je jako, jako komplikovano.
Daleko lakse je otici u masu, recimo protest, koncert i dignuti, npr kola u vazduh. Eto zrtava... Uradis to 3,4 puta u istom gradu i eto totalne panike, gde se svi gledaju preko ramena. Totalna paranoja.
A to se ne desava. Zasto ?
Moje misljenje je da je sve to isto kao i sa H1N1 gripom, da te mediji totalno istraumiraju da mislis kako ce se svet oko tebe srusiti ako ne uzmes vakcinu, u ovom slucaju da se odreknes svojih prava(Patriot act i sl...) i da se lepo naguzimo dok nas pretresaju da udjemo u avion.
EDIT:
EDIT:
Teroristickih napada je bilo mnogo vise tokom hladnog rata, IRA, Japanese Red Army, Red Army Faction( Baader-Meinhof group) u Nemackoj, Karlos, PLO,Libijci... I dizali su u vazduh sve i svasta, a pogotovo avione. I niko nije trazio ovakve sigurnosne mere. Sad odjednom nesmes da kupis noz u supermarketu ako ne popunis obrasce u kojima dajes sve svoje licne podatke(ovo je u UK) ?!? Mislim, gde to vodi ?!?
Citat:
Girl, 10, Arrested for Using Knife to Cut Food at School
A 10-year-old Florida girl faces felony weapons charges after bringing a small steak knife to school to cut up her lunch, according to a report on MyFOXOrlando.com.
School officials say the Ocala 5th grader had brought a piece of steak for her lunch, and a four and a half inch steak knife with which to cut it. According to the report, a couple of teachers took the utensil and called authorities, who arrested the girl and took her to the county’s juvenile assessment center.
[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 04.01.2010. u 13:24 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 03.01.2010. 23:05 ] @
Citat:
Igor Gajic
Daleko lakse je otici u masu, recimo protest, koncert i dignuti, npr kola u vazduh. Eto zrtava... Uradis to 3,4 puta u istom gradu i eto totalne panike, gde se svi gledaju preko ramena. Totalna paranoja.
Pa ima i toga - setimo se bombe u Baliju, napad na metro u Londonu, Madrid... sve teroristicki napadi a nisu u avionima.
Takodje, obicno na "domacem terenu" (bliski istok, Afrika) teroristi definitivno preferiraju tu vrstu terora - imas ohoho napada na zapadne interese putem bombasa.
Sto se aviona tice - mislim da je to usko vezano za USA (i onaj osujeceni plan u Londonu je bio vezan za USA letove), jer je tako verovatno njima najlakse da prave masovni teror vezan za USA sa ogromnom medijskom paznjom. Kao sto rekoh, ne moraju se ukrcavati u USA, ne moraju kupovati eksploziv u USA, dakle mogu da urade glavni deo logistike napolju, sto znaci i automatski manji rizik od otkrivanja.
Daleko je veci problem nekolicini muslimana iz Nigerije/Somalije/Bliskog Istoka (odakle potice vecina ekstremista) da dobiju vizu za USA, da tamo zive neko vreme i isplaniraju napad, sorsuju eksploziv... mogu da se kladim da od 9/11 ako potices iz tih krajeva, da ti se po defaultu alocira ekipa za posmatranje pri dobijanju dozvole boravka. Da ne pricamo da je svet tamo zna i te kako da okrene 911 cim vidi nesto sumnjivo.
Citat:
A to se ne desava. Zasto ?
Da, reci porodicama mrtvih u Madridu/Baliju/Londonu da se ne desava... bila fatamorgana.
[ vladd @ 04.01.2010. 00:39 ] @
Jbga, pa trazilo se da se nesto uradi povodom krize, i establisment je zaigrao na najsigurniju varijantu-strah.
I sada imaju nov proizvod, koji ce otvoriti nova radna mesta , nece imati, bar nekoliko godina, surovu konkurenciju iz Kine...
I zato im je avion u fokusu, u USA je to poprilicno masovno sredstvo javnog prevoza(a ne znaci da i autobusi nece dobiti svoj pandan), Al Kaida je i medijski i prakticno potrosena, ostaju pojedinacni Tupamarosi, koji kao prave paniku.
Naravno, panika je za javnost, politicari se zgrazavaju a sluzbama ne fali ni dlaka s glave.
Eto, sada malo razvijaju elektroniku, razvijali su hemijsku industriju, sledece je valjda neko sitno ratovanje, posto su turizam zabrljali, prodaja oruzja nema intenzitet, nafta se ogranicava ekoloskom panikom, industrija(narocito auto) i gradjevinarstvo(kriza ubila promet nekretnina) zapinju...
Mada, kad promislim, od cega bi jos mogli da se plasimo. Atomska je proslost, klima je vec aktuelna, teroristi..grip...kriza je bolna za skoro sve, ali slabo plasi...genetski deformisana hrana...jedino preostaju meteori ili padanje satelita, suncevo preterano zracenje...neke vece prirodne nepogode..mora nesto novo da se smisli, neki novi Cernobil, ali koji donosi profit, za kratak period, mnogo su sarali zadnjih 50-ak godina, oguglacemo na sve BABA ROGE
Poz
[ Shadowed @ 04.01.2010. 01:14 ] @
Ivane, sta mislis o varijanti da ti koji vode drzave nisu uopste glupi nego jednostavno koriste priliku da nametnu vecu kontrolu? :)
Mislim, ima jedno 2-35 ljudi koji o tome normalno razmisljaju i ostale koji manje vise samo prihvate. Sto ne bi uveli full-body scan onda. I sve i svasta drugo. Taman ce bolje znati sta nosis, nesto kao google sto skuplja informacije za sve i svasta :)
Mada, ima i stvarno glupih stvari kao sto su one nabrojane za poslednji sat leta...
[ vladd @ 04.01.2010. 10:04 ] @
Ne samo da koriste priliku, mislim da proizvode priliku. Ko ce da ceka.
Naravno da zele apsolutnu kontrolu, i to planete, a ovo dresiranje i pregledanje miseva je sitna vezba za kod kuce.
Sta misle misevi, da mogu da se setkaju sa makazicama za nokte unaokolo, da vrse nuzdu kada zele, a da se pri tome nisu vakcinisali??
Poz
[ Ivan Dimkovic @ 04.01.2010. 10:19 ] @
Citat:
Shadowed
Ivane, sta mislis o varijanti da ti koji vode drzave nisu uopste glupi nego jednostavno koriste priliku da nametnu vecu kontrolu? :)
Naravno da svako u "security" industriji jedva ceka ovako nesto - i ne sumnjam da je to sve lepo dobro izlobirano u vrhu drzava. Ovo ce biti lep izvor nove drzavne love... tj love poreskih obveznika, za mnoge u lancu... sve naravno "za nase dobro" :(
Opet, sama prilika je rezultat ciste gluposti tj. niza propusta koji postoje u sistemu - koji ocigledno postoje i povodom kojih nesto treba biti uradjeno.
Pazi, kada bi ti microwave skeneri bili implementirani kako treba (recimo da ne prikazuju sliku tela OSIM ako ne postoji neki materijal koji je blokira, i to samo na tom mestu), i kao mera koja UBRZAVA prolaz, dakle eliminise ona pipkanja i zajebancije... to i ne bi bilo lose uopste.
Medjutim, daleko je veca verovatnoca da ce se ti skeneri pretvoriti u katastrofu tj. u totalni fijasko, kao i svaki veliki IT projekat sponzorisan od strane drzave... slike sa skenera bez cenzure ce zavrsiti na YouTube-u pre ili kasnije, a provere ce zapravo biti dodatne, i uz ceste probleme ce sigurno samo usporavati vec agonizirajucu proceduru :(
[ marko37 @ 04.01.2010. 11:22 ] @
Cela priča oko MW skenera na aerodromima je u biti daleko jednostavnija nego što teoretičari zavere to postavljaju. Naime, ko u ovom trenutku proizvodi ili može da razvije takve sisteme:
L3 Comms (ex SafeView), USA
OSI Systems, USA
MilliVision, USA
Brijot Imaging Systems, USA
EndWave, USA
ThruVision, UK
QinetiQ, UK
Cenim da verovatno i Izraelci i Francuzi mogu da sastave nešto, ali u principu vidi se ko bi dobio dobar deo ovog novog tržišta.
Pre par godina su pokušali da proguraju i obavezno posedovanje opreme za ometanje IC vođenih raketa zemlja-vazduh na svim putničkim avionima koji lete za USA, ali im nije prošlo. Naravno, cela ideja je bila podjednako suluda, ali posao je posao.
A izgleda da su već i stigli da poruče još uređaja...
[ mulaz @ 04.01.2010. 11:32 ] @
Pa naravno da treba da prave paniku... ko ce bre da finansira vojsku/security/itd., i ko ce da odustaje od svojih prava ako je sve mirno? Treba neko s*anje da se dogodi, pa da onda oduzmu jos neko pravo (do privatnosti, slobode), i da finansiraju nesto negde (u blizini neke nafte naravno) :)
I opet ono... cuti.. ako se bunis, branis i cuvas teroriste :) (naravno, tu ide i ono oko privatnosti na internetu, i ono "sta krijes, ako ne radis nista nelegalno", i ono da se samo teroristi i pedofili brane "osluskivanja" na internetu) :P
[ 101010 @ 04.01.2010. 13:45 ] @
Citat:
Mene interesuje sta ce da rade sa, na primer:
- Autobusima
- Vozovima
...
US policija i imigracione sluzbe ocigledno imaju velika ovlascenja po pitanju provere i zadrzavanja ljudi na granici. A pored aerodroma, tu su i kopneni granicni prelazi, a kontrola na njima moze biti vrlo neprijatna.
Pre par meseci vise poznanika koji su bili na odmoru u Majamiju nasli su neki jeftini aranzman kojim su posetili par zemalja srednje Amerike, a umesto avionom odlucili su da se vrate autom. Epilog prelaska meksicko- americke granice je da su trojica zadrzana na detaljnim ispitivanjima gotovo 48h.
Niko od njih nije osudjivan, srpskog su porekla, ali nisu nasi drzavljani. Posto su provukli njihove pasose na pasoskoj kontroli vec su imali neki file o njima i njihovim prelascima granica i ne samo americke.
Nastavak je trpanje u neku ogromnu kao fiskulturnu salu sa stotinama drugih ljudi i cekanje na obradu ... Mozete da zamislite koliko je sve to "prijatno", da ne pricamo eventualno propalim zakazanim poslovima ili putovanjima. Naravno sve stvari su im oduzete, a sadrzaji racunara komplet kopirani. Posto su prosli inicijalnu obradu policije, navodno su morali da cekaju inspektore federalnog biroa. Ispitivanje je islo u smeru trgovine narkoticima i verovatno ima veze sa onim zaplenama tona droge u koju su bili umesani nasi drzavljani.
Jedan od njih, americki drzavljanin radio je u kompaniji ciji je vlasnik uhapsen jer je valjda saradjivao sa mafijom, sta li. Iako ovaj veze nije imao sa tim niti je kad privodjen, debelo su ga ribali u vezi toga, sto znaci da ima neki nezvanicni dosije.
Na kraju sve se zavrsava sa hvala na saradnji, izvinite zbog neprijatnosti, samo smo radili nas posao i dovidjenja.
Ono sto je interesantno je da granicari nisu zadrzali nikoga od njih sa nasim srpskim, plavim, nebiometrijskim pasosem, vec iskljucivo EU i US gradjane.
[ boxxter @ 04.01.2010. 16:05 ] @
Stvar je u tome sto je nemoguce savrseno obezbediti lica ili materijalna sredstva.Ko je radio na poslovima bezbednosti, zna to.Pomenucu samo zadnja tri interesantna slucaja.Napad na papu jedne devojke, pre nekoliko dana, kad je jedan kardinal prosao sa slomljenom nogom, gadjanje cipelom ex-presidenta (those internets) Busha, i dolazak bracnog para na veceru kod Obame, kad su mogli da mu zabodu viljusku za salatu u vrat.Tu ne moze da pomogne ni najrigoroznija obuka, da se smanji vreme odgovora na situaciju.
Dakle ono sto rade je iz ocaja (zbog svojih propusta) , lobiranje za vece fondove za bezbednosne strukture, i divan izgovor za kradju slobode od ljudi koji nemaju veze sa kriminalom i terorizmom.Problem je i sa nesposobnim celnicima bezbedonosnih struktura, i njihovim dr.Mengele mozgovima, i nismo ni blizu da shvatimo njihovu bahatost.Sve prstenove bezbednosti su sveli na represiju, i na brutalno pitanje, dobijaju brutalan odgovor.Kao u vreme hladnog rata, kad su kao odgovor na nuklearno oruzje, odgovorili sa jos vecim nuklearnim oruzjem.A fenomen, da neki pijani ruski komunisticki general ipak nije pritisnuo to crveno dugme, i poslao jednu na washington, nije uspeh bezbedonosnih struktura.Izgleda da svet ipak opstaje na poslednjem zrnu naseg zdravog razuma :).
[ Beltrammi @ 05.01.2010. 01:06 ] @
truo je Zapad, ali mene zanima kad ce biti objavljn konkurs za full body scanners inspectora
[ Horvat @ 05.01.2010. 23:17 ] @
prvo su zabranili unose raznih tecnosti i pribora za licnu higijenu u kabinu [posl 9-11,ako se dobro secam],pa onda ovo,pa ono...sad ce "full body scanners" da uvedu [je l to ona slika sto je igor postavio?],pa ce da cenzurisu dfs-ove po aerodromima koji ce moci da prodaju samo nalepnice sa "vazno je biti glup i siguran" i da se gleda kroz 10cm debelo ojacano staklo voda u flasici [koja se,naravno,nece moci kupiti]...
sta zatim sledi? potpuno skidanje cim prodjes staklena vrata zgrade aerodroma,spaljivanje odece i svih licnih stvari [sem,naravno,id kartice,odnosno licne karte] i oblacenje uniforme koje su potpuno jednake,samo,poput zatvorskih,imaju jedinstveni broj na sebi... i tek onda ces smeti da prodjes obezbedjenje [odnosno analni pregled,jer nemaju sta vise da pregledaju,posto nista vise nemas] i mirovanje od 2 dana [u slucaju da imas nesto u zeludcu sto bi mogao da iskakis u toku leta i upotrebis u svrhe terorizma] i tek onda dobijas privilegiju da sacekas avion s kojim ces da letis u us/uk ...
[ a1200 @ 05.01.2010. 23:29 ] @
@Horvat
Ma jok, sledeci korak je da te drogiraju i upakuju u celicni sanduk (koji je naravno explosion/bullet/chemical/biohazard proof, i koji se otvara samo spolja) ... i "bezbedno" transportuju do destinacije. Ah, da, pre "pakovanja" se potpisuje ugovor da kompanija zadrzava pravo da te sa sandukom izbaci napolje u toku samog leta - ako njeni visoko obuceni bezbedonosni sluzbenici procene da unutar takvog sanduka (i u drogiranom stanju) ipak predstavljs opasnost (sto u letu, sto pri "otpakivanju" na destinaciji gde ces da sletis... znas ono, dobiju "dojavu" )
Da ne govorimo da bi moglo mnogo vishe ljudi da stane u avion (ko sardine) ... pa bi se proizvodnja "bezbedonosnih kovcega" isplatila.
[ Horvat @ 06.01.2010. 00:05 ] @
i reklama "putuj i ti letecom kapsulom,najbrzi i najbezbedniji prevoz od tacke a do tacke b,cak se i odmoris kao covek u tom vremenu" i onda sitnim slovima "za posledice od bacanja kapsula u avion,sredstva za uspavljivanje kao i druge moguce mane vi snosite punu odgovornost i ukoliko se probudite u toku leta idete u zatvor pri slecanju aviona na 10 godina"
nego dobro si me podsetio,cini mi se da je igor na prosloj stranici pominjao drogiranje ilegalaca koji se deportuju,pa me zanima cime se drogiraju [uspavljuju se?]
[ boxxter @ 06.01.2010. 00:53 ] @
Ne moze vasa masta da dosegne bizarne ideje koje, mrtvi ozbiljni, bezbednjaci sanjaju budni :P.
[ mulaz @ 06.01.2010. 15:25 ] @
HAHA :D
Citat:
Irish police have released a man held over an explosives find, after Slovak authorities admitted planting them in his luggage as part of a security test.
Uvode sve te provere i onda naletite na sluzbenika sa kompleksom vise vrednosti na aerodromu
Citat:
A TSA agent was arrested on January 3rd in Terminal One at LAX, a source told NBCLA. He had just gotten off duty and was behaving erratically, saying, "I am god, I’m in charge."
Sada postoji i skener misli koji EU testira i planira uvodjenje na aerodromima:
Citat:
EU tests brain scanning to catch terrorists
'Don't think about bombs, don't think about bombs...'
The EU has been testing new ways to catch terrorists, and a method of brain scanning could be the way to weed them out.
Developed via the Humabio (Human Monitoring and Authentication using Biodynamic Indicators and Behaviourial Analysis) projects based in Greece, the scans would search for distinctive brain patterns as people pass through checks.
This would be used in sensitive locations, such as airports and borders to catch those that might have successfully forged documents....
Izgleda da će, osim Holandije, UK i Italija uvesti body scanners u upotrebu...a kad će ostali, ne zna se, pošto piše da su članice EU duboko podeljene oko upotrebe skenera
[ stargatenow @ 11.01.2010. 11:36 ] @
Inace, na slikama sa full body skenera je vrlo lako identifikovati osobu, prostim invertovanjem:
stargatenow: Inace, na slikama sa full body skenera je vrlo lako identifikovati osobu, prostim invertovanjem:
Na ovoj mi bas nesto i ne lici da je ova slika levo sa skenera. Poenta je valjda da se vidi kroz odecu. Vise mi lici da je neko samo invertovao obicnu sliku da bi dobio ovu na levoj strani. (sto ne znaci da se invertovanjem ne moze donekle dobiti originalni izgled).
[ Igor Gajic @ 11.01.2010. 12:00 ] @
Sa desne strane je slika koja se provlacila po zvanicnim sajtovima u vezi sa skenerom, sa leve strane je invertovana slika.
Inace skeneri imaju vecu rezoluciju nego sto je predstavljeno u medijima....
[ Horvat @ 11.01.2010. 12:26 ] @
Citat:
vlada131:
Izgleda da će, osim Holandije, UK i Italija uvesti body scanners u upotrebu...a kad će ostali, ne zna se, pošto piše da su članice EU duboko podeljene oko upotrebe skenera
zar je bilo i tracka sumnje da ovo nece biti u bb state?
kazem ja,ce da uspavljuju potencijalne putnike da ne bi bili moguci teroristi...
nego,apropo onog citaca misli,sta ako smeknes zensku i pomislis "kakva bomba"...ides da tucas kamenje i na bicovanje kao potencijalni terorista [porez na potencijalni terorizam,kao ovde porez na moguce iskoriscenje zemljista]?
[ p3j4 @ 11.01.2010. 12:36 ] @
meni je malo cudno da organizacija koja je bila u stanju da 9/11 izvrsi tako masivan i vrlo precizno koordiniran napad na ameriku, danas na ovaj nacin salje jednog decaka sa eksplozivom u gacama ne bi li naudio americi. no dobro, mozda je to stvarno vrhunac onog sto "teroristi" zaista mogu da urade.
Citat:
Dakle ako na aerodromu budete slucajno razmisljali o bombi ili ako se primeti da simpatesitete teroriste,u mislima, bicete uhapseni...
Thoughtcrime ?
to ce jos na kraju da ispadne kao u filmu minority report kad tom kruz apsi one sto jos nisu, ali planiraju da izvrse krivicno delo jer ih je "video" da to cine.
eto, fali jos samo da se formira policija "zlomisli" u tu svrhu
Controversial legislation gives police sweeping powers of 'pre-emptive' arrest and extends custodial sentences for acts of civil disobedience
...
Under the new powers, Danish police will be able to detain people for up to 12 hours whom they suspect might break the law in the near future.
... (ovih 12h je posle povecano na 24h)
atak na prava i slobode gradjana u sred demokratije? ma kakvi, to je upereno protiv zlih demonstranata i terorista koji hoce da naruse nasu harmoniju! nece to kaciti nas obican svet, jel tako?
eno u americi su kao potencijalni domaci teroristi oznacene sve anti-vladine grupe, medju kojima ima i onih koje se zalazu za postovanje US ustava npr. a svi koji recimo nose majice "say no to nwo" su "potencijalni teroristi" te kao takvi zasluzuju "odgovarajuci" tretman.
zato nemoj nekom da padne na pamet da protestvuje protiv vlade da ne bi bio oznacen kao domaci terorista, ali ako neko misli da je bezbedan od diktature koja sledi neka se seti:
Citat:
In Nazi Germany,
First they came for the communists, and I did not speak out—because I was not a communist;
Then they came for the trade unionists, and I did not speak out—because I was not a trade unionist;
Then they came for the Jews, and I did not speak out—because I was not a Jew;
Then they came for me—and there was no one left to speak out.
Martin Niemöller
poz
[ Java Beograd @ 11.01.2010. 13:18 ] @
Citat:
p3j4: meni je malo cudno da organizacija koja je bila u stanju da 9/11 izvrsi tako masivan i vrlo precizno koordiniran napad na ameriku, danas
Hm ... Mislim da je veoma mali broj ljudi koji i dalje veruju da je napad na WTC 11. septebra uradila famozna Al Kaida.
[ mrle 011 @ 11.01.2010. 13:45 ] @
Citat:
stargatenow: Inace, na slikama sa full body skenera je vrlo lako identifikovati osobu, prostim invertovanjem:
i ja bih ovu skenirao.
[ Ivan Dimkovic @ 11.01.2010. 14:04 ] @
Hehehe i ja bih :) Jedini problem je sto na tom poslu ima da gledas 99% debelih mlohavih gmazova i mozda 1% ovakvih cica...
Elem, upravo se vratih iz USA (Frankfurt->Chicago->Las Vegas->Chicago->Frankfurt):
- "Terror-threat" je na "Orange" na svim aerodromima
- Nema povecanih redova zbog sigurnosti (stavise, svuda je bilo prilicno prohodno)
- Same sigurnosne provere su svuda iste kao i ranije - niti su gore, niti su bolje
- "Pat-down" se ne praktikuje ako niste "zvonili" na detektoru metala
- USA imigracija je standardno poslovna kao i uvek, nema nikakvih zadrzavanja
- Carina je isto tako nezainteresovana za pretresanje prtljaga, samo kupe one papire i propustaju
Jedino je "random" CAPPS sistem od nas 4-voro selektovao mene i kolegu Madjara, i to samo na FRA->ORD prvom letu koji ulazi u USA, i da stvar bude jos smesnija, "SSSS" na boarding pass-u je potpuno ignorisan od strane personala (ovo je velika razlika u odnosu na vreme od pre 4-5 godina, kada bi vas poslali na dodatnu proveru). Unutar USA nije bilo nikakvog selektovanja, niti sam primetio da je neko dodatno pregledan "pat-down" osim par ljudi koji su verovatno imali pejsmejker pa nisu mogli da prodju kroz metal-detektor.
Sve u svemu, izgleda su te mere bile samo privremene i vazile izmedju 25-tog i 31-vog Decembra.
[ sanja2010 @ 11.01.2010. 15:33 ] @
Meni rece drugarica koja je juce isla Beograd-London-Boston da su je tamo dobro ispretresali i prepipali, rucni prtljag detaljno pregledali, cak je terali da vadi bateriju iz laptopa. Ne znam da li je do toga sto je zbog JAT-ovog kasnjenja morala da prenoci u Londonu (i potencijalno nakupuje 100 kila eksploziva :)) pa produzi za Boston ili zbog tih novih mera...
Ja letim za 10 dana, pa cu da javim ako primetim korenite promene. Ivanov post ohrabruje posle njenog iskustva :)
[ Ivan Dimkovic @ 11.01.2010. 17:31 ] @
Menjanje rute garantovano napucava dosta poena u CAPPS-u...
Jos ako putnik ima vizu - jos poena
Kada se nakupi odredjeni skor, CAPPS sistem "obelezi" (flaguje) tog putnika, i taj putnik podleze dodatnim (citaj: punim) proverama (pregled prtljaga, "pat down", itd...).
Ma koga briga za medjunarodni terorizam. Smrdljivi opanci i ucrvljalče šljive nisu meta terorista tako da ovde osim atentata na nekog guzonju ambasadora teško da bi moglo da se desi nešto značajnije. A što se puši Njujork i London vrlo važno. Ionako su oni sve to zakuvali.
Nemože svetski poredak počivati na sili u kome neko ima sve a drugi nema ništa. "Amerikanci" su izvršili genocid nad starosedeocima, u Vijetnamu su izvršili genocid 3 miliona mrtvih 10 miliona bogalja. Uništili su Koerju. U Iraku su uveli "demokratiju" i sada se tamo gina na metre. Iračanima bi bolje bilo da je ostao Grozam bar se nebi dizali u vazduh po pijacama.
Bagra belosvetskih guzonja je sjebala ceo svet novca radi. Ubijali su pljačkali i palili te isplivali kao najbogatiji i najpošteniji i najdemokratskiji i najuredjeniji. Svi ostali su prljavi jer nisu dovoljno ubijali. I sad taj isti bedan svet treba da se sekira što su Njujorčni i Londonci usrali gaće. Nemam ništa od ovih, nemam ništa od onih, ostaje mi da se zabavljam malo Eurosport, malo CNN reporteri talasaju srcecepajuće scene pred "teroristima koji su veće zlo od njih samih".
Chears.
[ DaliborP @ 17.11.2010. 17:28 ] @
Zaboravio si da spomenes bravara...
[ kandorus @ 17.11.2010. 18:32 ] @
Nisam. Ostavio sam da to uradi neko drugi.
[ Java Beograd @ 18.11.2010. 06:56 ] @
Evo ja ću: Bravar je bio bolji.
[ kandorus @ 18.11.2010. 13:49 ] @
Ameri se "povlaće" iz Iraka već godinama, sve piču strojvi u mestu. Rusi gaze Čečene još od doba careva. Izraelci mlate Paletince kao da su (Izraelci) šegrtovali kod nacista, Sve idealno za regrutovanje terorističkih grupa.
Ali ne sekirajte se. Mi smo sitne ribe za njih. A nemamo ni nafte ni uglja ni zlata, samo gomilu smrdljivih lopova koja nikom netreba tako da je malo verovatno da dodju ovamo. Jedino ako ih neko pozove kao onomad sa Sarajevskih pijaca, iz Srebrenice, iz Račka i slično.
