Aaa? :)))

"kill switch" on the internet :D


http://economictimes.indiatime...on-web/articleshow/4950410.cms

I ovo bi moglo u UMZ.. :)

Moze.premestaj odma :)

Evo jos malo " Emergency Control of InternetS " :P

http://www.foxnews.com/politic...nt-emergency-control-internet/

Shut down the Internet...

Zaista... malo stvari na ovom svetu se mogu meriti sa gluposcu politicara :)

Pa prvi je George Bush pricao o " tim internetima ", ovaj izgleda samo nastavlja :).

Evo ovde prica kako su napravili sobu u beloj kuci, tu ce izgleda da stoji crveno dugme :P.

http://www.youtube.com/watch?v...E&feature=player_embedded#


In the Age of Obama, some are saying that the internet is the only really free press. His Internet Czar, like all his Czars, would be accountable only to him and not to Congress. Obama denies that he will attempt any personal monitoring or control of the internet but this ‘Obama Internet Control: Presidential Emergency Internet Control, Cybersecurity Emergency’ can only be a slippery slope and reeks of Communism 101.

http://www.rightpundits.com/?p=4667

Cek oni ovo ozbiljno :S ?

Najozbiljnije :).Sta si mislio, da se zezaju :D ?




The three steps to his take-over and control of the internet are as follows:

1. Appoint an internet czar.

2. Claim there’s a threat to security via the internet.

3. Introduce a bill to allow him to take the internet over.

I really would love to know what the left would be screaming if this move was made by the Bush Administration…this man is radically changing our country right before our eyes, and has no shame in doing so!

Mozda misle da odseku Ameriku, ako se za to nadje potreba (ono - borba protiv spoljasnjeg i unutrasnjeg neprijatelja™). Tipa, naprave sistem koji prekida sve konekcije koje idu iz i u USA... ne znam za USA, ali valjda Srbija ima 7 takvih izlaza ka svetu (ili nesto sl.) tako da to u opste nije ne izvodljivo. U tom slucaju ostaje da funkcionishe samo lokalna "barica" kompjutera koja je u USA... mozda na to misle? Da iskljuce "ceo internet" je malo smesno

Pa dobro ako je smesno. Kako su elegantno provukli ovu vest xD. Svima vam je promakla a? Tako se to radi :P.

Vazda bilo!

Nego,uopšte ne isključujem mogućnost da će i ova beseda na gori na kraju rezultirati nekakvim raspećem.

Znao sam da ce neko da izvuce kabal iz uticnice, i da prekine ovu zajebanciju. A bas smo se lepo igrali :P.

Pa i oni su se lepo igrali, dok internet nije razotkrio njihove stupidarije. Kako sada da lazu i pljackaju, kada je sve transparentno?

Demokratijaaahahaha

Poz

A kako bi to gasenje funkcionisalo??

Gde to treba da se pritisne pa da se "ugasi Internet" ? :-))

Bila je onomad na TV jedna epizoda "South Park" sa baš ovakvim zapletom, možda su odatle dobili inspiraciju?
Mada mi pre liči da pokušavaju da imitiraju Kineze?


South Park: The Day The Internet Stood Still

A mogu li stvarno Ameri, recimo ako polude, da iskljuce neke backbone linkove i tako 'iskljuce' veliki deo net-a?

Kaze Obama da je napravio sobu u velikoj beloj kuci. Verovatno ima neko veliko crveno dugme, koje ce da pritisne car interneta :P.

Pa mogu da ugase svoje backbone-ove... sto moze ugroziti internet samo u USA. Osim nestanka USA sajtova, mi koji zivimo van USA ne bi smo imali nikakav drugi problem.

Hvala Dimkovicu. Onda nema brige :)

pa obzirom da su 11 od 13 root dns servera kod njih...hm :) ipak nije za saliti

Zato pazite sta radite. Ako ne budemo bili dobri, i ne igramo se lepo, ugasice nam tu nasu zajebanciju :). Niste znali da postoji car interneta ? lol

Što ne ukinu radio? Koliko je to matoro?
Nema od ovoga ništa, pre svega, nemaju svoj "vazduh-num-kapital" ti ameri baš u svakom serveru ili clusteru u EU.
Verat ima i dalje da radi. :)

404 Not Found:
Google
Gmail i ostali Google servisi
YouTube
Facebook (verovatno bi izbila epidemija samoubistava)
Hotmail
Yahoo
Bing
Wikipedia
...

A ti sajtovi za vecinu ljudi jesu internet.
Pitanje je sta bi bilo sa domain name serverima...

:/ ... što jes' jes'...
Ali! Nema veze, krećemo onda sa .ru mrežama.... :D

U kakvoj vezi bi ova vest mogla biti sa temom Kraj Interneta 2012: Komercijalizacija pristupa sajtovima!!!?


PS
Možda i ne bi bilo loše da se povremeno "izvuče utikač", npr. dok traju ispitni rokovi... valda bi moja ćerka onda više vremena provodila učeći, umesto besomučnog gluvarenja na Facebook-u?

Vecina tih sajtova verovatno vec ima servere na svim kontinentima.
Mada ovo "Facebook (verovatno bi izbila epidemija samoubistava)" i nije tako lose. Da Darvin malo odradi svoje :)

ja mislim da tu vecina ljudi ne zna kako internet radi...

Se seca neko, pre par godina, kad je pakistan(?) blokirao Youtube? I to umesto da bi samo blokirali pakete, oni su preko OSPF(?)-a routirali te pakete na neku nepostojecu rutu. I onda je neko nesto zesce za**bao, i ostavio taj ospf da siri informacije o tom nepostojecem route-u i u backbone... (znaci jedna greska, moguce da samo jednog admina).... i youtube ne radi vise :) Nigde :) (naravno brzo su primetili sta se dogodilo, i obavestili ih.. ali opet... trajalo je par sati)

E sad... u slucaju organiziranog napada, gde se namestaju svi core routeri koje drzi amerika, i kad neko pocne da oglasuje efektivno sav internet na tim routerima, i bez iskljucivanja backbone-a, moze prakticki da se "ugasi" internet. Naravno ne za stalno, ali vreme do konvergence mreze (znaci vreme do ponovnog rada), je dovoljno za neki drugu akciju.

Vecina interneta radi po "good-will" modelu.... pitanje je koliko ce to da traje.

A ne, ne pratite pazljivo temu, ili niste pogledali video sa Obaminim govorom. Nije Obama car interneta, nego je Obama postavio cara interneta, i namestio ga da sedi u sobi u beloj kuci . On odgovara samo njemu ,i slusa njega, i nema veze ni sa kongresom niti sa bilo kakvim vlastima. To je car od interneta. A verovatno ce on i da kaze Obami, " Obama brate, da gasimo ovo, povilenili su mnogo."

Ako neki hoce da im gase fejsbukove i tvitere ja sam za njima.

Da su samo razni fejsbukovi i tviteri u pitanju sve bi bilo jos i dobro... Na zalost posledice mogu biti mnogo vece.

websurfer - ajde ti nama malo elaboriraj te posledice, tj. kako mogu ameri da "ugase internet" :)

Mislim da se mnogo paranoiše oko ovoga, a evo i zašto. Internet je jedna izuzetno decentralizovana stvar i ne može se jednostavno ugasiti sa jednog mesta, a druga stvar internet ne služi samo za zabavu na servisima, već u jednom ogromnom procentu za posao, jer mnogi biznisi zavise direktno od interneta, kao što su recimo firme poput Google, Yahoo, Microsoft... ali i druge firme koje se ne bave isključivo IT-em, već imaju određene servise, online shopove i slično koji rade preko interneta. Time bi USA sama sebi pucala u noge, jer bi se to pre svega negativno odrazilo na njihovu privredu, što nisam siguran da im je u ovom trenutku potrebno. A pošto su te kompanije orijentisane isključivo ka profitu, siguran sam da će naći način da svoje servise prebace na servere van USA. U stvari, siguran sam da mnogi od njih već to i imaju. Tako da, može USA da ugasi svoj backbone, može da uvede kojekakve regulative, da utiče na njihove provajdere... ali to će uticati samo na USA, dok mi ostali nećemo biti uskraćeni ni za šta od tih servisa koje već koristimo.

Evo ga. Postavljen je Car :). Interesantna biografija :D.

http://www.washingtonpost.com/...009/05/25/AR2009052502104.html

http://www.washingtonpost.com/...429.html?waporef=evri.widget.1

_{[Ovu poruku je menjao boxxter dana 06.01.2010. u 19:36 GMT+1]}

@Marko

Korisnici koriste internet najvise za zabavu, kvantitativno gledajuci. Najveci deo bandwidth-a odlazi na desetak najpopularnijih sajtova + pornografija, a ti servisi su zabavnog karaktera ne racunajuci pretrazivace.

Koliko znam serveri deset najpopularnijih uglavnom jesu u SAD.

Ako bi hipoteticki odsekli US deo interneta ostatak sveta bi pokusao da zadovolji svoje potrebe za nestalim servisima na drugim dostupnim mestima. A onda bi zbog preopterecenja verovatno kolabirao ostatak mreze, bar na neko vreme.

Naravno cela prica je vrlo vrlo hipopteticka, niko ne bi gusio www bez strahovito jakog razloga.

@Srđan Pavlović

Pa vrlo sofisticiranom metodom: saznaju mailove svih korisnika interneta i svima posalju poruku "Diskonektujte se! Odmah!".

Korisnici da, ali nemoj zaboraviti da su svi ti servisi služe i za posao... facebook, twitter, myspace i slični... oni pored zabave služe i za reklamiranje, promociju, stvaranje novih kontakata...

Uostalom, nije to ni bitno. Ono što jeste bitno je da se danas veći deo privrede oslanja upravo na internet.. hrana se naručuje preko interneta, hoteli se rezervišu preko interneta, karte za koncerte se rezervišu preko interneta, tehnička roba se kupuje preko interneta, odeća se kupuje preko interneta, softver se prodaje preko interneta, dokumenti se vade preko interneta, osiguranja se uplaćuju preko interneta. novine se čitaju preko interneta... dakle mnogo toga. Tako da, zemlja koja bi pokušala da zabrani internet, vrlo brzo bi se našla u kolapsu, a ti servisi bi nastavili da funckionišu samo na nekom drugom mestu.

Ima još gora varijanta.
Da nestane kafe + da se "odseče" internek.
E, tu bi izbio treći svetski rat.
Amerika bi postala zombilend, a ovi što su ukinuli net i kafu, njih nekoliko,
za to vreme u orbiti negde kuliraju, dok se rulja na zemlji ne "pročisti i napravi zdrav put" i broj za stabilnu ekonomiju.

Tacno. Mnogo su mi nesto poludeli u poslednje vreme. To je mozda zato sto se ne ciste nego se samo kote i lude.
Odlicno, onda neka gase odmah. Em se stedi struja a time i planeta, jer ko zna koliko gigavata potrose tih desetak najpopularnijih sajtova + pornografija. Sto ce da osiromase ovi koji ih drze to me vec ne zanima, ali ce bar fukara da prestane da ludi. I tako su 90% tih neki picopevci kojima to placaju roditelji. Takvi neka idu da kopaju, tako ce biti korisniji. Rad krepi.

To je prelazno postalo, pa i mi smo nedavno upoznali domaćeg cybersecurity coordinatora, onog akera iz Apatina beše valjda, samo što ovaj američki ne mora da izmišlja da radi za FBI ko ovaj naš za MUP.
Sa ovim svetom definitivno nešto nije u redu, ludilo je postalo zarazna bolest, a grip i kad žele ne mogu da rašire.

Gde ces vece ludilo nego sto je da je taj fejsbuk 4, 5 ili tako nesto najpopularniji sajt na svetu. To sto oni tamo rade nije normalno.

Iako se delimično slažem sa tvojim mišljenjem (kažem delimično, jer na tom fejsbuku sam našao neke prijatelje iz detinjstva za koje sam mislio da nikada više neću ni videti ni čuti, a sada smo u redovnom kontaktu, pa ne mogu baš da kažem da je totalno njesra), taj fejsbuk je poslednje što bi stradalo gašenjem interneta u USA. Naime, veći deo sadržaja fejsbuka se hostuje na drugim serverima po celom svetu. Sam fejsbuk je zapravo samo freamework i baza korisnika, tako da bi u slučaju nekakvog gašenja interneta u USA, gazde fejsbuka samo trebale da prenesu to serverče malo severnije u Kanadu i da nastave po starom. Tako da, slaba vajda :)

Sta ima toliko nenormalno u facebook-u?

Kao bilo sta drugo na svetu, mozes ga koristiti ovako ili onako,
dakle ti mozes biti normalan ili nenormalan, ali sam servis nema veze s tim,
kako ces ti da ga koristis, to je tvoj stvar.

Meni je recimo sasvim korektno posluzio u svrhu - da nadjem neke prijatelje koje nisam
video jako dugo, a za koje vise nisam znao ni gde zive ni sta je sa njima.

Zasto bi bilo ko trebalo da ima zelju da se licno upoznaje sa nekima tamo iz raznih pripizdina donjih a i sire? Ovo je drugo, ovi forumi i to. A to sa fejsbukovima je cisto pomodarstvo i bolest, bre. A to sto ste se vi nasli tamo sa nekima, pa da ste tako veliki drugovi bili, ne bi se ni rastajali. To je kod vas stvar samo u "žal za mladost" te je znaci apsolutno nebitna stvar u zivotu. Evo ja na primer uopste ne zelim da ikad vise vidim bilo koga sa kim sam se "razdruzio" niti me zanima gde su, sta je sa njima i sta rade. Zasto bi to mene zanimalo kad se vise ne druzimo godinama i decenijama?

Taj fejsbuk je samo tehnoloski poboljsana verzija onoga "trazimo prijatelje" iz casopisa od ranije, pa stavljaju tamo svoje slike, pisu sta ih zanima itd. Mi smo se sprdali sa takvima. Ili ako nekoga bas hoces da zahebes, ti mu posaljes sliku i prijavis ga za tu rubriku, pa napises "volim sve sto vole mladi" . To je bilo normalno ponasanje. Imati zelju da saljes slike i podatke o sebi na takva mesta nije normalno.

Hm, sa svojim stavovima, ti definitivno ne bi mogao da izvuces nesto korisno iz FB servisa, to se slazem... :)

Ahahaa.

Gde me podseti na te smejurije.."Svi mi kazu da sam talentovan za glumca..."

Jbga, Fejsbuk jeste malo nenormalan, asocijalno druzenje iz bezbednosti sobe, ali kao da je ovo nase cavrljanje nesto puno drugacije
Jeste malo, posto razbijamo mitove i legende, zainat, ne samo "da se druzimo"..

Morace velika braca nesto da urade, toliko im poslova i prevara propade zbog interneta...a postenim radom, eto konacno je dokazano, ne moze da se zgrne lova, jedva, ponegde, da se prezivi..


Poz

Pa prvo će da zaključaju te forume, jer su oni izvor zaraze i ruše normalan način korišćenja interneta! Šta ima da razbijate mitove i legende, to je destabilizacija i anarhija! Staviće vas u isti koš sa S. Korejom, Iranom, Kubom... Osovine zla!

Bravo Lesli. FaceBook je njesra.

FB ne samo da je njesra,nego njesra na kvadrat.
Ja ne znam da li ste primetili ali danas je zazivela formula internet = fb.
Pre neki dan me pita jedna devoja,kako imam internet a nemam fb?
Mislim,sta reci...

Mene neki što sam im sređivao komp pitali kako to da nemam web kameru?! A zvali komšiju sa terase da uključi svoju kameru da vidimo da li se vide! Ej, bre!

E, pa jeste malo drugačije, ovo više liči na ono druženje uz razgovor, tupljenje, kuženje sveta, kako se već sve zvalo pre. Jbg. pre se izlazilo u grad i u kafanu/kafić da bi razgovarao sa ljudima, da upoznaš neku osobu, ne zbog toga što je to fensi, in, dobro za posao, ili tako neki sporedni razlog.
Tako da ovi forumi stvarno liče na taj oblik komunikacije, dok FB nije baš na toj frekvenciji.

Inače, skupljam značke i priveske, vatreni sam navijač Zvezde i želeo bih da se dopisujem sa mladima širom SFRJ...

Indikativno je da se u temi koju sam postavio, " Shut down the internet ", raspravlja o facebook-u. Veoma cudno :).Not

Pa valjda je normalno da "shut down" u prvoj sekundi pogadja bas korisnike FB-a, kojih je najvise, tera ih na ulicu, cupanje kose, dovikivanje nickova...

Mogu da zamislim dogadjanja u trecoj sekundi...istrcava Dimkovic na ulicu i vice Leeesliiii, Mrrrleeee


Poz



P.S.
Svi mi kazu da lepo pevam, volim muziku, sport, filmove i sve sto vole mladi. Dopisivao bih se ...valjda sa plavusama...

Samo se vi zezajte... Dok jos mozete, sad ce shut down jos malo...

Facebook je najveci dating servis u istoriji, uz to kombinuje amatersku pornografiju, zute novine, materijal za ogovaranje, saznaj sve o svima, mogucnost za druzenje, kockanje, igrice...
Znaci pokrio je neke od najjacih poriva. I sad neko napise da je fejsbuk s#anje. Ajte molim vas.

Ja se ne bih bunio da imam te vestine i stomak da koristim fejsbuk tako da svake nedelje menjam drugu fejzbuk zensku, ali sam izgleda staromodan i konzervatvan. Imao sam profil, ali sam ga napustio, previse je to daleko od mog sveta.

Ja se secam da je Facebook svoju farmu servera drzao u Kaliforniji, prvi put cujem da su razbacani po svetu ?

I kako se to menja fejsbuk zenska. Desnicu junacku na misa i tastaturu pa klikći i gledaj neke ko zna cije slike, a levicom junackom kroz probusen dzep igras bilijar i guslas epsku poeziju. Ovako.



Ma daj. Bar da mozes da ih navatas tamo za nesto da im uzmes neku paru pa hajde, ali garantovano 99% njih tamo nemaju ni karticu ni nista. To je cisto gubljenje vremena za bubuljicare i glupost obicna.

Hahaha verovatno to i jeste najcesci slucaj, kazem ja amaterska pornografija. Secam se kada sam video prvi put profil sestrica osnovca i slike devojcica, njegovih vrsnjakinja, koje su obucene kao u pornicu. Sevaju tange, trte se gole guzice, brusevi... Sta dalje da traze pedofili i druge vrste manijaka, sve im je na tacni.

Ali znam i za nekoliko parova koji su se upoznali preko tog fejsbuka i posle uzeli, danas imaju decu. A nisu ni ruzni, ni poremeceni, bar ne mnogo :). Jbga valjda lakse ljudima tako da nadju srodnu dusu. Pa onda gastosi koji prave bazu prijateljica u Srbiji pre nego sto dodju na odmor, da ne gube vreme. Svakakve sam price cuo... Ali mi je hit jedan pedesetogodisnjak, poslovni partner, koji nam je pokazivao svoju bazu privatnih snimaka fejzbuk zena koje je, jel. Jesu ruzne, ali ovaj radi...

Meni je to strano, ali ocigledno da sistem funkcionise cim navlaci milione ljudi.

Neki preko FBa nađu i posao...

O, ima ih koji uzimaju novac od FB-a, zato i postoji uostalom :)

Ima ih, vlasnici i neki spameri koji tamo vaćare ocajnike, ama normalnih tesko da ima.Eto vidis. Bubuljicari i ocajnici.

Kao i vlasnik i oni koji se reklamiraju (legalno, ne spameri) na fb-u :)

E, Lesli stvarno si car! Gde se seti ovoga? Onaj casopis ITD, je l' tako?



-------------------------------------------------------------

Inace, ne dirajte mi FB, ubicu vas!
Bez zezanja i ja sam tamo nasla neke ljude posle mnogo godina i bas mi je drago zbog toga.

ma ne - nego ovako :)

Ok. Zakljucili smo. Internet je fejsbuk. Zakljucavaj temu :P.

Nema potrebe za zakljucavanjem, ionako ce uskoro shut down...

Jbt....

A šta vam je pa to FEJSBUK!?!

Ma nesto kao tviter.
I to i druga mesta. Mi smo bas u ITD slali slike ovih sto hocemo da se sprdamo sa njima. Neki su zbog toga vukli traume godinama. To je bilo dobro za njih. Klepan kamen bolje melje. Sad vidis po nekima "ko nije na fejsbuku taj ne treba ni da zivi" sto bi reko Pera Mitic beogradski davitelj.I posle se neki pitaju zasto filmovi a la Twilight koji se ne gledaju iz zabave, nego je gledanje toga tezak posao, uopste imaju nastavke. E zato.

Prva dva bukmarka su mi ES, pa fejsbuk, pa onda
moj sajt, skolski sajt, b92, itd... znaci, kad progledam
prvo otvorim ES i FB, da vidim sta ima novo :)

Ne znam sta imate toliko protiv FB-a, obicna zabava,
plus ga mozes iskoristiti da ti bude koristan za nesto,
a nemas obavezu da se drndas sa onim sto ne zelis.

A sto se tice "gasenja internet-a", ova tema
bi mogla polako da se privodi kraju, ako nam neko
konacno ne objasi strucno kako je to moguce
ugasiti internet :)

(osim ako ne dodje do sveopsteg lansiranja nuklearki
ili udara nekog veceg meteora u Zemlju)

Moj DNS-ovi su u Americi i Francuskoj, prezentacije u Švedskoj, a živim u Srbiji. Gomila registrara i drugih internet tela je takođe u Americi. A Closed Source Windows nam beše isto dolazi iz Amerike, jel da?

Moguće je privremeno ugasiti Internet (ako se zoveš Amerika), a ako se to desi videćete i kako.

U tom slucaju bi doslo do nekoliko dana haosa, a onda bi se svet van USA izorganizovao, i net bi kako-tako radio van granica USA.

A kao sto sam vidis, najvise stete od toga bi imala upravo USA - jer bi im pukao ceo e-commerce i industrije vredne milijarde i milijarde $. Cisto sumnjam da bi cak i "The President" mogao tako nesto da uradi bez da ga opozovu u kongresu kao ludaka :-))



Pa gasenjem Interneta u USA ti Windows ne bi pobegao nigde sa tvog diska... jedino bi imao problem da ga aktiviras mozda ako nov instaliras, pa bi morao da zoves telefonom MSFT....

A to bi takodje dalo opravdanja ljudima da ga, jednostavno, razbiju - za to ti je potreban samo crack sa neke P2P mreze, a one bi isto tako sasvim lepo radile i bez USA :)

Da ne pricamo da se Windows-i sa brand-name racunara i ovako i onako ne aktiviraju, a cela Azija/Afrika i ovako i onako rabe piratski Windows.

Pa, cekaj malo... Nama mozda moze da bude i od neke koristi ako oni to urade?

ROFL!

Pa i rekoh privremeno



Da li neko može da mi garantuje da NSA nije u windows ubacila određeni kod koji omogućava određenim institucijama u određenom trenutku da odrade određene stvari remote preko Interneta? Pa znam da je i u kernel linuxa (iako je opensource) bilo pokušaja (verovatno od "entuzijasta" a ne od NSA) da se tako nešto ugradi izokola i uvijeno (nadajući se da niko neće da primeti).

Poslednjih par postova su učinili svoje, evo počeo sam da se plašim od vlastitih računara!
_{(... a izgleda mi i da su lekcije iz geografije u školi bile skroz pogrešne!?)}

Pa da, taj kod moze da aktivira poseban program za hipnotisanje masa. A shut down interneta sluzi kako se to ne bi desilo i stanovnicima iz USA. Kad prodje masovna hipnoza onda se opet ukljuci internet u Americi. Jednostavno.

Ne mora da hipnotiše mase, dovoljno je da onesposobi kompjuter, ili odradi nešto drugo po želji, što će da onesposobi celu lokalnu mrežu (recimo flood ping 1500). A zamislite koliko se ekonomija i organizacija svih država sve više zasniva na informatici, i to često na Windowsu, i pri tome je dosta toga spojeno sa Internetom.

Ne znam da li ste upoznati sa činjenicom da je za vreme bombardovanja Internet saobraćaj između nekih domaćih provajdera neobjašnjivo počeo da ide preko Amerike (što do tada nije bio slučaj), i ping i traceroute se gubio i nestajao tamo negde u dubinama Amerike (a saobraćaj stizao na "odredište" natrag u Srbiju).

Ja lično proveravao i testirao. I čudio se zašto niko od nadležnih ne reaguje na takvu činjenicu.

Jel to baš slučajno?

He, a ja mislio da je Srbija u Evropi:)

Ma daj, pa i u EU je koliko bese, oko 40% piratski softver. Mislim po kucama. Tako nesto bese, mozda nije 40% ali je mnogo. To su price za malu decu da se samo ovde ne placaju programi.

Uh...

Cisto sumnjam da to ima neke veze sa Windows-om, pre ce biti da to ima veze sa ispadima elektricne mreze koji su i te kako bili cesti po Srbiji 99-te i resetima ruti koje su mozda greskom propagirale dalje kroz mrezu - kada bi se otkrio jedan takav backdoor, Microsoft bi bukvalno pukao na medjunarodnom trzistu i ne bi mogla da ih opere ni jedna voda na ovom svetu, a ima jako puno ljudi kojima je upravo posao da otkrivaju tako nesto - a kako je MSFT pre svega privatna kompanija zainteresovana za $$$, cisto sumnjam da bi to kompromitovali tek tako.

Da ne pricamo o tome koliko je takva metoda neefikasna - svako sa elementarnim znanjem osiguravanja mreza bi mogao da se zastiti od toga.

I, na kraju, vecina kljucne internet infrastrukture po ISP-ovima blage veze sa Windows-om nema.

Mada, istu logiku mozes primeniti i na Cisco opremu... mozda i ona dobija neki "magicni paket" od NSA... tako da nam jedino ostaju kosooki... mada i oni imaju neka iskustva sa masovnim spijuniranjem i kontrolom hihihi :-)

Hehehe... ironija je u tome što je internet i nastao na osnovu ideje da se isprojektuje mreža koja će nastaviti da radi u slučaju nekih većih katastrofa, uključujući i potencijalni nuklearni udar :)

Da se nadovežem na prethodnu svoju rečenicu, internet upravo tako i radi. Dakle, isprojektovan je tako da uvek postoji više alternativnih ruta kojima paket može stići na odredište, a s obzirom da je 99. bio haos sa infrastrukturom, paketi su verovatno nailazili na zid, pa bivali preusmeravani na alternativne rute od kojih su neke eto vodile preko USA.

Nema sa Windowsom (to sam pomenuo onako uzgred), ali ima u svakom slučaju sa Amerikom :-)

Mislim, da se ne lažemo, protok je svo vreme bombardovanja išao preko Amerike, nije moglo da se utvrdi kuda tačno prolazi kroz ameriku, i to sigurno nije bilo slučajno. Nikakvi ispadi struje, ispadi ovoga-onoga. Jednostavno su odande snifovali Internet saobraćaj koji mi vodimo ovde, a to odavde niko nije sprečavao, ko zna iz kojih razloga.

Nisu oni mala deca, mi smo mala deca.



A što se tiče backdoora u windowsima, nemoj da sumnjaš da je NSA uspela da obezbedi da Windowsi iz Redmonda ni u kom slučaju ne mogu da dodju u poziciju da direktno štete nacionalnim interesima Amerike u slučaju krizne situacije. Kako tačno, to je pitanje.

Koliko ljudi sa elementarnim znanjem uspeva da štiti svoje kompjutere, vidimo svakodnevno na primeru DDOS napada sa klijentskih kompjutera, koji uspevaju da obore i vrlo jake mreže. A to rade "amateri". Zamisli da to odradi NSA. Pa ceo internet pada ko zvečka.

Mislim da ljudi generalno previse veruju USA propagandi i filmovima koji velicaju USA vladine institucije :)

U realnosti su oni daleko manje sposobni nego sto im se daje kredit.

A ta tvoja prica o paketima, sam TCP/IP protokol funkcionise tako da ako paket prodje van tvoje mreze, ti ne utices vise na to kako ce se on rutirati - prema tome, to sto su ti paketi dolazili do USA mreza moze da znaci da su isli preko alternativnih ruta jer originalne nisu bile dostupne.

Kao sto rekoh, razlog za to je sto originalna mreza iz rute verovatno nije bila dostupna. Smesno je pomisliti da je to nekakvo "prisluskivanje", jer da je neko hteo da prisluskuje saobracaj, to se izvodi preko snifera koje ti uopste ne bi mogao da "vidis".

Nemoj mistifikovati nesto sto uopste nije komplikovano, i u cemu nema bas puno "zavere". Uostalom ako si zabrinut za integritet svoje mreze postoje jednostavni nacini da osiguras da paketi sa destinacijom unutar tvoje mreze nikako ne napustaju istu.

Ukucao sam ime cara interneta u google. Razvalice me. Ali zrtvujem se da bih dostavio informacije na ovom forumu :P.

On December 21, 2009, the White House announced that Schmidt had been appointed to the Executive Office of the President of the United States to serve as the Cyber-Security Coordinator of the Obama Administration.[24] This position is known more commonly as the "Cybersecurity Czar" position.


http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_Schmidt

Mislim da bi onaj paket što radi na Cisco opremi verovatno odradio isti posao i na "žutoj" opremi.
Postoji ona čuvena priča da kada su Rusi kopirali američki bombarder, iskopirali su čak i rupe od metaka u krilima. :)

Naravno. Samo što sam ja (kao network administrator) imao običaj da pratim kuda paketi idu dugo vremena pre bombardovanja, a onda i za svo vreme bombardovanja. Pa se ispostavi da nikada pre toga nisu išli preko Amerike, već eventualno preko nekog evropskog provajdera. A onda odjednom, počne bombardovanje, i počnu paketi između nekih provajdera da idu isključivo preko Amerike. Dakle, isključivo. Zašto li samo nisu bile dostupne rute u evropi, u kojoj (ako me sećanje ne vara) tada nije bilo bombardovanja? Pri tome ni ne znaš tačno gde prolaze kroz Ameriku, 5-6 Američkih hopova i cvrc: no reply.

Slučajno? Ma dajte, nemojte biti smešni. Pa pametni ljudi su snifovali sve moguće informacije koje su mogli da dobiju iz Srbije, na sve moguće načine. Pa tako se bre vodi rat, ne mislite valjda da ih uopšte nije zanimalo šta pišu Srpski mediji, i kakvi se mailovi šalju po Srbiji (i iz Srbije ka svetu) u kojima Persa opisuje Milunki gde joj je muž na ratištu. Pa jel im teško da angažuju 20 stručnih ljudi koji će da nadziru kompletnu Internet situaciju u Srbiji? Angažuju nosače aviona, a će da štede na sniferima i administratorima? Pa to je trošak →nula u odnosu na trošak koji imaju sa ostalim ratnim i špijunskim operacijama, a korist može da se pokaže izuzetna.

Vi izgleda nemate predstavu kakve su informacije ljudi slali mailovima. Ja sam lično dobijao mailove u kojima se može pročitati i gde je ko na položaju (tipa: E, znaš onog Peru, on je sada na polozaju ... ). I taj mail prešao preko Amerike (sa drugog provajdera, preko amerike, do mog provajdera). I, ko je tu budala: Mi što to nismo branili, ili Amerikanci što to "nisu" pratili?

MA jeste.

Meni je Windows toliko puta izbecio BSOD, da toliko Obama ne zna ni da broji

Prodali su krs softver, ne treba njima nikakvo dugme...iskljucuje se sam.

U zadnjih nedelju dana, bar tri reseta zbog smrzavanja Opere..da ne nabrajam, znate i sami.

Voleo bih da vidim da naprave skriptu, pa da Win krene da RADI, makar na pritisak tirkiznog dugmeta

Poz

A mozda su ruteri bili podeseni da ne odgovaraju na pingove.

Ma kakvi, odakle ti ta ideja - sigurno je zavera :-)

LOL

Treba da promenis nick u Ilija Cvorovic ;p

Da, ali druže, centrala može jednom da pogreši, ali dva puta...:)

Eh, navikao sam da ljudi ne vide šumu od drveta. Nije ni čudo što Ameri vladaju svetom kad su svi ostali nesvesni.

Kada vam ameri isfiltriraju upite ka svim njihovim DNS-ovima, i eventualno DDOS-uju par ovih drugih glavnih DNS-ova van amerike, a vi izvolte grčite se da vam proradi Internet.



Da svakako, ali ne vidim poentu tog komentara? Jel to onda neki dokaz da nije u pitanju snifovanje?



Nije zavera, nego uobičajena svakodnevna špijunska aktivnost prema teritoriji na kojoj Amerika instalira svoje interese. Bre, u jednom trenutku diskutujete od Ešelonu koji prati sve dostupne telefonske pozive (i prijateljskih zemalja) već pola veka (pokazano i dokazano), a u drugom trenutku vam snifovanje internet saobraćaja zemlje koja je trenutno u ratu sa Amerikom deluje kao zavera!?

Jel vi uopšte imate 3 čiste?

Amerika i treba da siri svuda svoje interese. Interesi Amerike se poklapaju sa intereseima vecine normalnih ljudi na svetu, u osnovi, a umeju oni nekad da zastrane ali to nije vazno, posle se isprave. Kad neko mora da siri interese, a mora, takva su vrsta dvonosci, i tako je uvek bilo i bice jos mnogo dugo, bolje da Amerika siri interese neko neko drugi. O idealnom svetu u kome pticice cvrkucu, svi se vole i niko ne siri nicije interese nek pricaju oni koji su u taj svet otisli ali se koliko ja znam odatle jos niko nije vratio. Mozda im je tamo mnogo lepo pa se zato ne vracaju.

Iako sam u principu protivnik teorija zavere recu cu ipak - slusajte pisca zna covek sta prica, ne zalecite se ; - nije ironija ozbiljan sam.

Evo neka mene neko postavi u USA sa tim ovlascenima, garantujem da cu sa svojim znanjem ugasiti internet bar na nedelju dana. a siguran sam da je moje znanje administracije mreza bar za 2-3 puta manje nego piscevo. ( i stvarno ovo ozbiljno mislim).

p.s. cudi me da ovde neki za koje smatram - imaju iskustva - jos uvek veruju u bajke o ineternetu. ivane i boccio izvinite :)

Ne znam sta mislis pod snifovanjem?
Ima i toga, da nisu gadovi, ne bi bili glavni. A na sta li bi svet licio da su recimo ovi nasi politicari najbitnij na svetu, kao Americki. Sama pomisao da recimo Dinkic utice na svetsku ekonomsku politiku me asocira na gladne u Africi, koji bi ovaj put stvarno pomrli :)

Mogu da se kladim u kilo pecenja da ce da probaju dal` radi crveno dugme, u sledecih tri meseca. Mora da ih svrbi prst mnogo. Samo car interneta da se navikne malo na misa i tastaturu, i da odigra par igrica, pa ce da probaju. Smislice neki dobar izgovor xD. Pregoreo osigurac :P.

Da su "nasi" neki faktor, i u sutaciji kao Ameri, ovi sad sto su bi sve opljackali i prisvojili za sebe muckajuci u skladu sa propisi, a recimo dok su bili Sloba Sloboda i vojvoda Seselj, oni bi pa bacili atomsku bombu na nekoga. Zato i nisu nikakav faktor. Da bi postao Amer svetski policaja, pa i Ruja ili Kinez, treba 'ladna glava a ne usijana. I "nasi" da nisu budale, ovde ne bi bio ovakav svinjac. Meni su oni u neku ruku jadni i zalosni. Isti su kao zaba iz price koja je umislisa da je vo pa se nadimala dok se nije rasprsla. I to jos zaba koja je iz opanaka naprasno usla u cipele. Pokondirene tikve. Džudže najobicniji. To je zalosno koliko je smesno.

Dobro je da imamo tebe da nam otvoris oci.

Postoji ogromna razlika izmedju paketnih mreza i telefonskih mreza stare generacije, u pogledu mogucnosti prisluskivanja. Naravno da je moguce prisluskivati paketne mreze, ali za to mora postojati nod unutar tvoje mreze ako imas sigurni gateway koji ne propusta pakete. Nema teoretske sanse da ti neko "snifuje" pakete ako je tvoja mreza dizajnirana kako treba. Pogotovu ne na tako smesan nacin koji ti navodis, gde i moja baba vidi da paketi zavrsavaju u USA -jako prisluskivanje, do mojega.

Inace, koliko su silno sposobni da prisluskuju, na Skype se vrsi ogroman pritisak da ugasi enkripciju - izgleda super-mocne obavestajne sluzbe nisu bas u stanju da rese te probleme pa traze da se enkripcija iskljuci... sokantno :)

Takodje, zato i traze od ISP-ova da cuvaju logove i listu sajtova kojima pristupas zakonom, bas zato sto sami nisu u stanju da rese taj problem "snifovanjem". Isto tako grade ogromne gateway-je za nacionalni ISP saobracaj, bas zato sto ne mogu da "preskoce" gateway-e od ISPa za lokalni saobracaj.

Ali dobro, sve je to bshit - posto znamo da su CIA i NSA super-mocne i sve znaju, razbijaju sve enkripcije i snifuju pakete cak i kada nisu u tvojoj mrezi... :)

Znas kako se to zove pisac? Ima jedan medicinski termin - pocinje na P. Pa pa ... paranoja.

Tebi izgleda nije palo na pamet da im samo treba vishe vremena, a vreme = pare, tako da je za njih mnogo lakse kad bi se ta enkripcija ukinula ili kad bi provideri po automatizmu odradili deo posla. :)

Cak je i u Srbji pokusano da se to izvede, al' na srecu, posto drzava nema para za tako nesto - zakucali su na vrata ISP da im oni plate Orvelovske projekte... pa je malo pukla prica:
http://www.internodium.org/node/2961




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 12.01.2010. u 16:35 GMT+1]}

@a1200,

Postoje enkripcije koje mogu, a i one koje ne mogu da se razbiju u razumnom vremenu. Pretpostavimo da je Skype slabija enkripcija koju je moguce razbiti sa ogromnom snagom u nekom komercijalno isplativom vremenu.

To znaci da je apsolutno nemoguce da se ljudi blanko prisluskuju preko Skype protokola (jer se u svakom momentu vrsi na hiljade i hiljade Skype poziva) vec ce te obavestajne sluzbe jako pazljivo birati na kome ce trositi resurse. Plus, neophodno je imati pristup bar nekom od rutera/switcheva preko kojih prolaze ti Skype paketi ako zelis da ih snimis i kasnije analiziras.

Sa druge strane, klasicna enkripcija koja se koristi preko iole boljih VPN tunela (AES256) ili preko sigurnih SIP terminala (isto) je danas matematicki neprobojna i takva ce biti jos neko razumno vreme (pricamo sigurno o 5-10 godina, a mozda i vise) - kao dokaz za to se moze uzeti da NSA sama koristi AES256 za drzavne top-secret dokumente USA - to sigurno ne bi koristili da je moguce razbiti istu, jer kriptografski eksperti iz Izraela, Kine, Rusije i sl... nisu bas toliko daleko iza Amera - mozda su i ispred.

Dalje, ono sto Pisac pominje je neka super-mogucnost daljinske kontrole mrezne opreme koja bi omogucila da USA pristupa paketima mreza na kojima nemaju fizicki pristup (koji je neophodan za snifovanje, pa i tu imas limit ako ti switch/gateway blokira pakete, onda mozes snifovati samo pakete sa lokalnog noda do sledeceg switch-a)

To je nista drugo nego najobicniji nonsens... ne postoje NIKAKVE indicije da tako nesto postoji, a one hiljade i hiljade eksperata koji se javno bave time bi nesto do sada pronasli. Kako bi to uopste i moglo da funkcionise ako izmedju USA i tebe postoji dobro podesen firewall? Kako bi to uopste moglo da funkcionise pouzdano kada niko ljudima ne brani da kupuju opremu raznih proizvodjaca?

Imamo indiciju od Pisca - traceroute paketa koji "misticno" zavrsavaju u USA, ali stvarno da li neko ozbiljan ovo moze uzeti za "prisluskivanje"?? Mislim, ako vec prisluskuju sigurno ne bi hteli da ti znas da te prisluskuju + nebrojeno puta veca verovatnoca je da je u pitanju losa ruting tabela :)

Sorry, to je cista paranoja - sve ukazuje na to.



Fakat da UK, USA a - eto i Srbija u pokusaju obavezuju ISP-ove da drzavnim sluzbama omoguce pristup glavnim ruterima samo pokazuje da je to nemoguce odraditi "daljinski"

Ne bi USA ili UK trazili od ISP-ova da omoguce DPI na cvoristima da je moguce "krasti" pakete na daljinu. Super-mocna NSA bi samo trebala da "da komandu" ruteru da pakete dostavlja i njima - a to je ipak nemoguce a Pisac upravo sugerise da je tako nesto izvodljivo.

A i taj DPI ne vredi prebijene pare ako korisnik koristi iole moderniji VPN sa jakim crypto algoritmom.

Tu se slazem sa tobom, ali ideja je da se ceo internet saobracaj snifuje i snima u centralnu bazu u obliku u kom jeste (enkriptovan ili ne), da bi po potrebi mogao biti dekriptovan i procitan. Takodje, na taj nacin se prave mape, profili i analize ko sa kim i koliko komunicira, sta pishe na forumima :), sta gleda na internetu i sta ga generalno interesuje... da li koristi enkriptovan VPN ili TOR itd, odnosno, slicno kao program o kome si pricao za avione - CAPPS, pravi se baza potencijalnih sumljivih likova :), koji zahtevaju vecu analizu...

E sad, to zahteva mnogo resursa a samim tim i para... tako da cemo videti kada/koliko ce to brzo zaziveti. A da li ce zaziveti - u to ne sumnjam (verovatno je vec zazivelo u nekoj osnovnoj formi - izrada profila na osnovu aktivnosti korisnika, skladistenje samo za "sumnjive" korisnike, cirka 0.0001% internet saobrcaja - jer vecina skida filmove i gleda pornografiju, ide na facebook :)).

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 12.01.2010. u 15:46 GMT+1]}

To su razlicite stvari.

Sasvim je jasno da DRZAVA moze da prisluskuje saobracaj na njenoj teritoriji - samo je pitanje da li to moze da radi "blanko" automatizovano ili uz pomoc naloga. Oko toga se vodi bitka, ali mislim da je sasvim racionalno pretpostaviti da tajne sluzbe neke drzave mogu pristupiti lokalnom internet saobracaju ako zele.

To i dalje ne znaci da USA moze kako joj se cefne da prisluskuje u Japanu ili Nemackoj, recimo... to je nemoguce (tj. moguce je samo sa paketima koji zavrse u USA mrezama).

Mozda mogu da pristupe nekom neosiguranom nodu na koga su se nakacili i prikupljaju pakete (tipa da se uvezu negde na backbone-u ISP-a tipa "man in the middle"), ali svakako ne mogu pristupiti bilo kojoj dobro dizajniranoj mrezi, pogotovu ne onima koje praktikuju enkripciju na WAN vodovima.

O VPN-u i da ne pricamo.

Pritom u danasnje vreme, treba definisati sta je to drzava, i sta ta drzava radi na recimo sprecavanju odliva privatnih informacija svojih gradjana.

Evo na primer kako EU cuva bankarske informacije o svojim gradjanima:

http://brusselsblogger.blogact...access-to-all-eu-banking-data/

edit:

http://brusselsblogger.blogact...t-deal-is-very-bad-for-europe/

Tako da me ne bi uopste zacudilo da se podaci o koriscenju interneta na isti nacin "share-uju" i time pravi globalna mreza... nezavisna od "drzave" kao pojma koji tu nesto kontrolishe.


Detaljnija prica:
http://www.euractiv.com/en/jus...nking-data-deal/article-187834




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 13.01.2010. u 00:14 GMT+1]}

Ma nema potrebe da se zamaraju sa prikrivanjem, jer znaju da je ovde narod bistar ko boza, ovde nikome ne bi palo napamet da je nije dobro što paketi odjednom idu preko amerike. Stvarno bre, šta je tu čudno? Pa sasvim normalna stvar, pošalješ mail od Zemuna do Novog Beograda sa informacijama gde ti je muž na položaju, a mail umesto preko holandije, skokne malo preko amerike. Amerikanci fina i dobroćudna nacija, ne pada im napamet da pogledaju šta to odjednom ide kroz njihovu mrežu. Ma jooook, što bi to radili, imaju oni svoje špijune na terenu, ko bi se zamarao sa mailovima.

Hahahahaha, paranoičan ovaj pisac, totalno. Koja budaletina, zamisli. Ahahahaha

Da li se neko seća, iz vremena bombardovanja, internet fenomena: www.beograd.com?
I da li ovde ima bivših aktivnih učesnika iz tog vremena?

Radi...nisu ga jos iskljucili. Cim mogu da pisem ovo, znaci da jos uvek radi.