Nemoj se zanositi time, nećeš dobiti više energije nego što je potrebno za generisanje vodonika.
Najekonomičniji način za pretvaranje električne energije u toplotu je još uvek električni grejač, ma kakav on bio.

Pozdrav.

Slazem se , kolito ti kosta taj generator ?
Propan butan ti je bolji za grejanje kotla

pozdrav
Marko

A ako hoces grejanje na struju trenutno je najisplativija toplotna pumpa
A ako se hoces grejati plinom ili naftom onda motori sa unutrasnjim sagorevanjem i generator koji proizvodi struju(znaci ulosis plin ili naftu i dobijes grejanje i struju)
pozdrav
Marko

Vrte se negde od 1000 $ pa navise.Nije neka cena velika a relativno su se dobro pokazali.Samo sto su ljudi kod nas vrlo zatucani i neiformisani pa im to izgleda nemoguce "da se zapali voda" .Ti si u nemackoj i verovatno znas da dosta aerodroma koristi inace vozila na vodonik.Vozila tipa pomocna utovar istovar i td.Skoro sam citao o tome.

Jedna od teorija nastanka sveta je i BIG BANG(veliki prasak),
a mislim da vodonik jos nazivaju i GAS PRASKAVAC.

Pozdrav i vodi racuna

Da veoma je eksplozivan ali sam generator nepredstavlja neku opasnost iz razloga zato sto oslobodjeni vodonik odma sagoreva tako da nema bojazni da ce doci do "velikog praska" jer se nigde nelageruje .

Ni najmanje!
Opasan je praskavi gas - mesavina vodonika i vazduha

Ne razumem sta si hteo da kazes,mozda vodonika i kiseonika.

Ne to bi u momentu explodiralo i bez varnice.
Prouci malo pravila o upotrebi tehnickin gasova.

Nema sta da proucavam kad vec ima da se kupi gotov uredjaj koji je vec proucen i atestiran,ne planiram ja nikakvu smaogradnju .

Horvat i je mislim hteo samo da kaze, da vodonik u sa vazduhom moze da bude eksplozivan a tek sa kiseonikom isto kao i acetilen, jer je neko gore napisao da je gas eksplozivan .

pozdrav

Jeste Marko ovo je tehnicki forum i ne mozemo brkati kiseonik sa vazduhom,jer ce se proci ko nas varioc kad je zamenio bocu sa kiseonikom a da prethodno nije pozatvarao ventile na breneru.

Vidim ovde svi varioci izgibose koji rade sa vodonikom.Ne stignu ni da ga upale sa varnicom kad se on vec sam upalio sam od sebe u dodiru sa vazduhom.Madaj te ljudi.......

Tebe je dzabe upucivati!
Dok ne shvatis OSNOVNE stvari nema svrhe raspravi

Naravno da je djaba kad "upucujes" kako ne treba.Ubedjujes me da je vodonik zapaljiv u dodiru sa vazduhom ,da nije potrebna varnica da bi se zapalio sto apsolutno nije tacno . Pogledaj malo po netu,ima mnogo stranica na tu temu. A kad smo kod kiseonika on samo pomaze sagorevanje i takodje ne moze dovesti do samo zapaljenja vodonika.

Bez ljutnje ,pogledaj malo po netu .Ili me samo lozis kako bi se ja ubedjivao po sistemu sta je starije kokoska ili jaje ako je jaje,dokazi,ako nije opet dokazi suprotno i tako u krug.

Citiraj gde sam izneo to sto ti tvrdis!


Nauci procitati ono sto je napisano i ne mesati sa svojim tumacenjem!

Da se vratimo na temu:

Taj aparat za generisanje vodonika ima svoje opravdanje ako se koristi za ono za šta je namenjen-> za varenje.
Prednosti su očigledne, ne treba ti flaša kao sladišnik gasa nego se vodonik dobija elektrolizom, i to onoliko koliko
je potrebno. Radi se o čisto manipulativnim prednostima, gabariti su manji...
Za grejanje je to pak kontraproduktivno. Nećeš dobiti više toplotne energije od tako dobijenog vodonoka,nego
što si je uložio za njegovu elektrolizu. Ne znam da li ti nešto znače pojmovi kao "zakon o održanju energije" i
"perpetum mobile" ali to se svodi na to.

pozdrav

@branko_g


Sve to stoji kao sto ti kazes ali opet matematika govori drugacije.Po specifikaciji uredjaja za ulozen kw struje dobijas oko
300 l vodonika to jest 20 Mj (mega djula) energije sto je recimo ravno pola litri benzina .Taj primer dovoljno govori.E sad vidi recimo koliko kosta kw struje i koliko kosta benzin,tecni gas,ugalj td.I ja sam skeptican ali proracun uvek vuce kako god okrenes na veliki plus.Nadji negde na netu tablicu sa energetskim vrednostima goriva.

Pozdrav

Da je to tako isplativo ljudi bi se grejali na to, opet kazem ti plin je isplativ dosta kada se upotrebljava za motor koji greje vodu i proizvodi struju, tose sada koristi dosta u nemackoj to se zove na nemackom BHKW(blok heiz kraft werk)
A pod broj 1 je toplotna pumpa tu ulozis 1 kw elektricne energije i dobijes oko 4-5 kw zavisi na koji sistem

pozdrav
Marko

Stvarno?

@Marko Enter

Ne mora da znaci . Svi znaju da je solarna energija najisplatljivija i gotovo besplatna pa je opet jako mali broj ljudi koristi jer nemaju poverenja u novo nastala resenja i sisteme ..pa stoga pribegavaju klasicnim i tradicionalnim resenjima.Cuo sam za toplotne pumpe da su dobre varijente.a mozes nesto vise reci o njima,prvenstveno koliko kostaju?

Pozdrav

Imaš kod kuće najmanje jednu.

Ima tu jedna tema o toplotnoj pumpi pa je potrazi , a sto se tice ceni to zavisi od proizvodjaca, imas kod nas u subotici jednu firmu pa mozes i njih da pitas
A solarno grejanje nije ikakva novost i odavno se koristi, u nemackoj kad se radi instalacija toplovodnog grejanja obicno se dodaju nekoliko kolektora kao dopuna, zimi od njih nema neka velika korist ali leti bogami ima

pozdrav

Znam da nije nikakva novost ali opet kod nas se jako malo koristi a i rekao sam zasto. Ovde sam vidjao,to jest imaju da se kupe takozvane solarne baterije .Pretvaraju suncevu u elektricnu energiju ali su malo poskupe.Rade isto normalno i u zimskim uslovima,samo da bi recimo podmirio sve potrosace u kuci pa i grejanje trebalo bi izdvojiti oko 12 000$ za celu instalaciju.

Energija jeste besplatna, sunce nas džabe greje, ali korišćenje te energije i te kako košta ! Koštaju i solarni paneli, i instalacija, a bogami i održavanje. A, uzgred, ne zaboravimo, sve to ima neki svoj rok trajanja. Tako, kad se napravi presek ukupno uloženih para za energiju za rok od 5, 10 ili 20 godina, vidi se da koriščenje solarne energije i te kako košta.

Sličan primer je i sa korišćenjem energije vetra. I ona je, kao, besplatna, ali trenutno najskuplja. Dakle, izgradnja, postavljanje i održavanje vetrenjača košta mnogo mnogo više od gradnje termcentrale i eksploatacije lignita. Sad će neko da pomisli da je energija vetra večna, a zalihe lignita nisu. Da, ali posle 50 godina kad se lignit potroši, i vetrenjače će biti neupotrebljive.

Kada se postavu suncani kolektori ili generator na plin i vetrenjace za struju onda se energija predaje u elektrodistributivnu mrezu pa se onda snjima obracuna, a ne napaja se kuca s tom strujom

pozdrav
Marko

Hmmm...kako moze mene neko usloviti gde cu energiju predati u koju sam ja licno ulozio. dal cu ja njom napajati tv ili je predati u distributivnu mrezu to je moj problem a i licno pravo...ili ipak u nemackoj vazi neki drugi zakoni?

Hmmm, vidim iz tvog pisanja da ti je tehnička kultura slabija strana i iz tvog prvog posta
se vidi da hoćeš da napraviš "perpetuum mobile" odnosno da dobiješ više energije nego što si uložio.
Kada sam ti po drugi put skrenuo pažnju da to ne ide odgovorio si:
" Pa da to stoji što si napisao, ali matematika govori drugačije" i nastavio si da citiraš proizvođača
čiji navodi nemaju veze sa stvarnošću. Ako mu veruješ, molim, probaj to što si naumio.
Princip je u svakom slučaju jasan: Uloženu energiju za elektrolizu sada poseduje vodonik, u obliku
hemijske energije. Ista ta kiličina energije se ponovo oslobađa kada vodonik sagoreva, ne više.
To je taj zakon o "održanju energije" i govori da energija ne može da se stvori ni iz čega(niti da se dobije više nego što je uloženo),
niti da se uništi nego samo da se pretvara iz jednog oblika u drugi. Tačka.
Do sada su sva posmatranja i merenja pokazali da taj zakon važi svuda u Vasioni, u Suncu i zvezdama, na Zemlji i drugim planetama, pa pretpostavljam da važi i u Srbiji kao i u Moskvi.


Da se vratim na tvoj zadnji post:

Čarobna reč je: Raspoloživost te energije u vremenu i njena količina. Ako imaš vetrenjaču imaćeš struje
samo kad ima vetra i to srazmerno njegovoj jačini. Isto važi za Sunce: danju ga ima više ili manje, zavisno od oblačnosti
i doba dana, noću ga nema uopšte. A uređaji koje imaš u kući žele da imaju imaju onoliko energije koliko im je potrebno
u tom trenutku. Zato su svi potrošači i prizvođači energije umreženi, da bi se napravio jedan balans. Mora se
proizvesti tačno onoliko energije koliko se i potroši, inače sistem potaje nestabilan i može da ispadne iz funkcije.
Tu se to tvoje "lično pravo" gde ćeš tu energiju da upotrebiš sukobljava sa čisto tehničkim problemom:
Kako misliš da tom energijom upravljaš kako si ti zamislio? To nije trivijalno.

Pozdrav

branko_g

Skepticima je mnogo lakse da nadju neku zrtvu da ubedjuju nego da pomognu.To im je valjda dusevna hrana. OVDE SE RADI O OSLOBADJANJU ENERGIJE KOJA VEC POSTOJI (VODONIK) E NE O STVARANJU NOVE ENERGIJE.Ako nauka nije uspela nesto da otkrije ne znaci da ne postoji i da je ne moguce.Do juce su svi pljuvali po magnetnom motoru prikacivali izraze tipa "perpetuum mobile" a eto vidis ljudi su uspeli da ga naprave i to sam imao priliku da vidim svojim ocima.Da bukvalno radi iz nista da stvara energiju stim da napomenem da je privremeno potrebno pomeranje statora kako se rotor ne bi zaustavio i da energija koja se uluzi za njegovo pomeranje daleko manja od proizvedene energije.
Eto "perpetuum mobile" radi.
A kakva je moja tehnicka kultura to je moj problem,ne tvoj.

De reci mi molim te kakvi zakoni vaze za vasionu,kakva sila pokrece sve ove planete? dal nije i to kojim slucajem perpetuum mobile?Reci kad si vec super znalac.

Volođa izvini ako sam te uvredio, ali ovim postom sam završio temu i neću više odgovarati.
Još jednom IZVINI!

P.S. Samo bi me interesovalo šta si po struci?
Pozdrav

Nisi me uvredio nego malo po malo pa nabodes.Po struci sam gradjevinac,inace imam ovde grupu ljudi i radimo rigips i keramiku.Neki sam kurcev podizvodjac.

Pozdrav

Mogao bi biti malo kulturniji!

Zato i jeste tako u srbiji kako je.Zbog pismenjaka,kulturni ljudi koji masu penkalama i fasciklama,teorijama.Svi oni stvaraci su nasli zivot negde drugde gde se traze dela i rad gde ne prolazi filozofija.Ne bacam akcenat na sebe nego pricam uopsteno,da neko slucajno pogresno ne razume posto nisam "pismenjak" i ne baratam dobro terminologijom.

poz

Hehe, "pismenjaci"...

Tebi taj sedmi razred osnovne baš loše išao. Kad ti se ohladi glava od ideja za bogaćenje preko noći prodavanjem perpetum mobila na bazi vodonika, nađi kod komšinog malog udžbenik fizike pa se podseti šta beše prvi Njutnov zakon.

He he al znaju pojedinci da u s e r u coveka ili se trude.Pa im nikako ne ide.Opet ,srbin sam ne mogu se ljutiti na svoje.

Budute mi dobri i pozdrav.

Opet kazem da je taj vid grejanja isplativ firme kao sto su VISSMAN,BUDERUS,VAILANT bi konstruisali takav kotao za grejanje

pozdrav
Marko

Gde si to video (neobično je ako si to video negde u Moskvi) i o kakvoj vrsti magnetnog motora je reč?

@eloiza

Mozes da pogledas na yuotube .Ima dosta klipova na tu temu.To sto sam ja video radi na istom principu kao sto ces videti na snimcima.Stim sto su ovde uradili kao neki dodatak na statoru,mali elekto motorcic koji ga odvaja u odredjenom vremenu kako se nebi rotor zaustavio.
Na slicnom principu:
http://www.youtube.com/watch?v=kCr3lOhMJCg&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=PFGiWiXMHn0

ali daleko od toga sto mozes videti od ovi improvizacija na yuotube,kazem princip rada je slican.

Pozdrav

Ma znam ja sve to. Dobro sam upoznat sa svim tim YOUTUBE snimcima, ali sam nekako skeptičan prema tim magnetnim motorima.

Evo, uzmimo na primer PERENDEV magnetni motor. Da li si primetio da su prikazali samo jednu stranu za pokretanje magnetnog motora. Da li su namerno prikrili drugu stranu da ne bi prikazali da je neko možda sa druge strane tog magnetnog motora manuelnim ili mašinskim putem u stvari pokrenuo magnetni motor?

Pazi,sve je moguce tj. da se radi o namestaljci,mada nevidim razloge zasto bi to neko radio.Nevidi se druga strana,tacno.
Problem kod takvi motora je odrzati ritam da se rotor nezaustavi a to je samo moguce privremenim pomeranjem statora u odredjenom trenutku zato su i ugradili mali elektro motorcic koji bi to obavljao.Tako je na tom modelu koji sam ja video.
Znaci ipak treba uloziti neku energiju mada se celim postupkom mnogo vise dobije energije nego sto se ulozi . A u tome i jeste poenta.

Da se vratimo na temu.

Da li imaš slučajno uređaj za proizvodnju vodonika i pošto je sad u Moskvi veoma hladno da li se greješ uz pomoć vodonika?

...ili uz pomoć vodke? :D

Nemam uredjaj mada planiram da ga kupim.da veoma je hladno,otpadaju usi ,oko -20.Inace imamo centralno gradsko i jako je jeftino.Mesecno neizadje vise od mozda neki 1500 din kad preracunam sa rublji.A nije ni losa vodka kao alternativni vid zagrevanja.Kako se ti inace grejes?poz

Prave se takvi uredjaji i imaju da se kupe ,imam ovde i katalog ali su jako skupi tako da sam dosao na ideju da od obicnog aparata za varenje napravim to tako sto bi nakacio gasni gorionik kao sto je moguce i vec vidjeno u praksi.sve u svemu princip rada je isti.stim sto se to ovde nebi isplatilo ,mislim na gradove jer ima jeftino centralno gradsko grejanje.Dobro bi mi doslo u srbiji.

Citam ovu temu i mogu vam reci da me zainteresovala posto radim u postrojenju koje proizvodi vodonik vec 25 godina.
Sto se tice vodonika kao goriva za grejanje mogu samo reci da je to ne isplativo jer da jeste kao sto se ovde tvrdi pored svake elektrane bi se izgradilo i jedno postrojenje za proizvodnju vodonika koje bi davalo vise toplotne energije nego sto je ulozeno pa bi se onda od te energije opet proizvodila struja i tako u krug i struja bi bila skoro djabe. Drugo vodonik se zove praskavi gas zato sto u odredjenom odnosu sa kiseonikom iz vazduha prilikom paljenja se cuje prasak. Za proizvodnju se ne koristi obicna voda vec demineralizovana voda u koju je dodat kalijum hidroksid kao elektrolit da omoguci protok struje da bi se obezbedila elektroliza. Konkretno moje postrojenje je velicine 12X4X3 metara a za napajanje koristi trafo velicine kombija koji daje 6000A struje a proizvodnja je oko 200 metara kubnih gasa na sat pa racunajte. Vodonik je inace izuzetno zapaljiv i opasan gas, moze da ga upali i staticki elektricitet, tj. varnica koja preskoci sa odela ili nekog naelektrisanog predmeta.
Toliko od mene

Što se mene lično tiče, nemoj molim te pitati. Živim u veoma staroj kući od zemlje, a promaja na sve strane i grejem se uz pomoć šporeta na drva - smederevca.

Da nije ovih budaletina - sebičnih HAZARA koji su napravili haos devedesetih godina prošlog veka, završio bih pasivnu solarnu kuću i živeo bih kao car u toj kući.

@Mihiz

A inace zasto koristite dobijeni vodonik?

Dobijeni vodonik se koristi u proizvodnji biljne masti. Postupak se zove hidrogenovanje.

@eloiza

Tuzno zvuci tvoja prica a neizgledas mi kao neki smradonja,makar koliko sam mogao da dobijem neku sliku o tebi kroz poruke.A znas neku od majstorija,zanat .Mozda bi mogao da se usljakas ovde negde da radis?

Na primer?

Da, jedno pitanje:
Zasto moja prica zvuci tuzno?

Fino.a mi mozes reci u kubik ide negde oko 1000 l vodonika,ako sam u pravu?koliko treba uloziti struje da bi dobio kubik gasa,koliko kilovata?
gledamo sam neku energetsku tablicu vodonika i tamo pise ovako : 120Mj (energije) / 1kg . Koliko mu sad dodje tak 1kg vodonika prevedeno u l . Izvini na ovakvim pitanjima ,znaci mi da znam te pojedinosti?

Nisam mislio na tebe .Iznad poruke pise korisnicko ime clana kome sam se obratio.pogledaj.

Kamo sreće da znam neki zanat koji se najviše isplati u ovo krizno vreme. Inače sam visoko stručnog profila, a sa tom diplomom ovde mogu samo da se slikam.

Nisam siguran ali cini mi se da za kilogram treba oko 200 metara kubnih vodonika tj 200000l vodonoka.

Sad sam video-izvini!

E izvini,vidis to nije tacno 10 000 l vodonika je jednako 926 g .Znaci u kilogram ide nesto vise od 10 000 l .Namerno sam te to pitao ,cisto da bi proverio. Nadji tablicu o karakteristikama vodonika i pogledaj .Imas mislim i na wikepediji.
ha lisico

Nisu zanati neka mudrost.Treba samo malo kefa i to je to . Recimo armiracki posao je tezak ali ne treba nikakva strucnost za njega i relativno je dobro placen .Do neki 8$ po satu .Dok vec recimo za rigips ,amstrung,hanter daglas plafone treba uvezbanost.

rekao sam ti da ne znam tacno. Davno je to bilo kad sam isao u skolu a taj podatak mi nije ni bitan u poslu kojim se bavim posto ga tamo izracunavam na kubike a ne na kilograme, nego nasao sam jedan zanimljiv tekst u arhivi foruma pa evo ti link za citanje:
http://arhiva.elitesecurity.or...pumpa-za-vozila-na-vodonik-SAD
Toliko od mene, izlazim sa teme

Ma zekim se ja kad kazem "lisico" ,tako inace zovem i zenu .Nista zlonamerno,izvini .Veliki pozdrav i hvala u svakom slucaju na pomoci

Zašto? Svima nama bi mnogo značilo Vaše iskustvo u nekim finesama za što brže i jeftinije dobijanje vodonika radi praktične primene vodonika za na primer između ostalog i za pogon automobila, a ne samo za grejanje.

[quote]eloiza:  između ostalog i za pogon automobila




Koristi se vec uveliko u te svrhe kad su auta u pitanju .

Ne znam zašto bi se bavio vodonikom uopšte. On je inače prilično opasan. Zašto ne uzmeš jedan od onih magnetnih motora ? Osovinu spoji za generator el. energije i onda imaš besplatnu struju za grejanje. Ipak je grejanje na struju najkomfornije.

to se tice magnetni motora jos su fazi ispitivanja i postoji par napravljeni prototipova koji su se pokazali kao dobri.....e sad problem cene,sta mislis koliko kostaju...bruka

Video sam temu i moram da se ukljucim, koliko vidim svi ste napali coveka sto je pomenuo vodonik i ne slazem se sa mnogom konstatacijama, jer su zasnovane na miusljenju koje i ne dozvoljava upotrebu tih goriva u ovom slucaju vodonika! Ako se malo dublje zagrebe u srz materije vidi se da su razvoj tih goriva onemogucile naftne kompanije jer je to na svetu najvazniji resurs za pranje para, iz toga zakljucujemo da naftni lobi drzi konce u svojim rukama! Postojao je covek koji je patentirao automobil na vodonij, ili ti vodu iz koje se dobija vodonik, i tako covek posao u auto kompaniju sa kojom je trebao da sklopi ugovor, i verovali ili ne nije tamo stigao, a pitate se zasto, pa sasvim slucajno je otrovan na aerodromu. Neki od vas su verovatno gledali emisiju RAZOTKRIVACI MITOVA i nabavili su lepo preko interneta generator vodonika i ugradili na auto, u pitanju je bio jedan dzip, i naravno nije radilo jer nisu koristili elektrolit, sto je normalno, onda je uzeta boca sa vodonikom i crevo iz nje naslonjeno na karburator, auto je upalio na zub i lepo radio, doslo je do manje eksplozije ali jednostavno iz razloga predoziranosti vodonikom! Iz mog istrazivanja vodonika imam sledece zakljucke, a i mogu slikama pokazati sta sam radio sto cu i uciniti, uzeo sam i sam napravio generator vodonika, i prikacio na 12 V jednosmerne struje, i gle cuda vodonik se proizvodi! Napravio sam pored isparivac koji treba da spreci povratak plamena u generator sto je odradjivao savrseno, i taj gas koji se proizveo je zapaljiv proverio sam sa plamenom na isparivacu! Vodonik nije zapaljiv u dodiru sa vazduhom ili ti kiseonikom sto dokazuje taj eksperiment koji sam sproveo jer je kroz isparivac izlazio zajedno vodonik i kiseonik! S obzirom da je vodonik laksi od vazduha, i da u sustemu ima curanje sto ne bi trebalo da se dogodi, vodonik lepo ispari i to jako vrzo, naravno i njemu treba da bude neka koncentracija sa vazduhom da bi goreo, s obzirom da sistem koji ce te videti nije bio savrsen, ostalo je na eksperimentu, ali sam hteo eksperiment da prosirim probom rada vodonika i kiseonika u automobilu i gasnom kotlu, i to cu uskoro nadam se i probati! Sve to vec postoji samo se krije od javnosti, Honda je pravila vozilo na vodonik ali ostalo je koncept!

Da jos kazem koju rec mog tumacenja toplotne pumpe, godre je neko pomenuo da je svi imamo, misleci na frizider, ali moje misljenje je sledece, kod ovih toplotnih pumpi koje sam video treba da postavis cevi duboko u zemlju da bi zimi umesto da grejes vodu temperature na primer 5 stepeni ti grejes vodu koja je iz zemlje preuzela energiju i zagrejala vodu u kotlu na primer na 13 stepeni celzjusa, mozda gresim ali neka me neko ispravi!

Ne slazem se ni sa jednim postom gore gde je neko rekao da zimi solarni kolektor za vodu nema svrhe, ali on zimi radi isto ono sto toplotna pumpa radi, zagreje vodu malo vise od spoljasne temperature!

Inace sto se tice pogona automobila, planiram smesu vazduha koju automobil usisava obogatim sa hidrogenom koji ce automobil sam proizvesti iz generatora vodonika.

I jos jedna stvar: Ne proizvede e isto vodonika sa i bez elektrolita, a ulozi se ista energija, tako da ne treba mesati babe i zabe!



Generator

Isparivac

Svaka ti cast(tvmanijak)!konacno neko stvarno inteligentan ,intersujeme kako napreduje projekat ?koliko je energije potrebno za proizvodnju vodonika ili hidrogena po ovim tvojim slikama nedeluje kao 6000kw.mozda bih mogao i da ti pomognem!
Davnijeh godina 78-84 citao sam u galaksiji jedan clanak da je neki tip u italiji napravio motor koji je radio na vodu, kasnije o tome nigde ni reci da li je bila novinarska patka ili su ga pojeli svetski naftasi ne znam ,mislim da je ovo drugo.

Ako imaš sačuvane brojeve Galaksije, pokušaj skenirati članak i prikaži ga ovde.

Pa normalno da ce automobil raditi na goriv gas kao npr propan butan i vodonik (to nije nista novo) , ali samo se postavlja pitanje koliko bi bilo isplativo voziti se ili grejati na vodonik ???? koliko kosta boca vodonika ? verovatno je skuplja i od acetilena
Da je to toliko bolje od sadasnjih gorivih materijala ozbiljne firme bi vec napravili kotlove za grejanje i automobile za voznju

pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Marko Enter dana 20.06.2010. u 22:38 GMT+1]}

Nije svrha da kupis bocu vodonika nego da instaliras proizvodnju istog u sam auto,a u auto sipas samo katalozator i vodu,i na to se vozis.
Za (zasun) sto se galaksije tice iz tog perioda nemam pojma gde je ako je nadjem pusticu sliku na sajt!

E, stvarno svasta moze da se procita, dodjoh da potrazim nesto oko ves masine, crche prokleta u zao chas, i malo procunjao...kad vidi ovo...dakleM, ajmo mali misaoni experiment...uzmemo 2 identicne kuce koje je sastoje od jedne sobe. U obe uvedemo struju, stavimo strujomere napolju a takodje i termometre koji ocitavaju unutrasnju temperaturu. I sada , u jednu udje Pera i ukljuci obicnu grejalicu od 2kW, a u drugu udje Mika i upali svoj generator vodonika koji trosi isto 2kW struje, i odmah taj vodonik sprovede u furunu i sagoreva ga. Posle sat vremena dodjemo , vidimo da su obojica potrosila po 2kWh...sta ce se desiti sa temperaturama?

a) Perina kuca je toplija od Mikine

b) Mikina kuca je toplija od Perine

c) Kuce su im iste temperature

Posto mi ovo cudo nije poslalo porue o odgovorima na temu sad cu da prionem na odgovaranje!


Privremeno nisam imao vremena da nastavim sa istrazivanjem, a itrazim pogodnu posudu koja ne ispusta gas. Nisam merio koliko energije trosi, koristio sam obican ispravljac za akumulatore, u daljim testovima cu i meriti. A inace 6 MW je tesko napraviti :) Videcemo u daljim testovima koliko litara proizvodi. Inace postojao je covek u Americi zvao se Stenli Mejer koji je ismislio automobil na 100% pogon na vodonik proizveden na malo drugaciji nacin od mog koji sam probao, sa nekom vrstom inpulsne struje visokog napona pa je veca iskoriscenost i nije mu bilo potrebno ne znam koliko ampera da proizvede vodonik vec samo nesto miliampera! Onda su mu nudili milijardu dolara da da patent njima i da zaboravi da je ikad postojao takav auto, on naravno nije hteo i onda su ga oni jednom prilikom otrovali u restoanu, potom su federalci lepo dosli pokupili automobil i sve spise, ali je sacuvan jedan deo koji je kasnije objavljen na netu gde je procuralo u javnost. Znaci kao sto sam gore napomenuo naftni lobi je u pitanju! I jos da napomenem da ja uopste nisam ni elekricar ni elektronicar, pa da mozda ne mogu da vam dam precizne podatke.




Veoma je isplativo jer vi u automobilu proizvodite ono sto i potrosite, nema cuvanja vodonika sto povecava bezbernost zbog njegovog promenjivog stanja. Jer vodonik na primer pod ogromnim pritiskom moze cak da se pretvori u metal. Uvek ce tu biti neverni tome, ali evo da jos napomenem nesto. Benzin, pogotovo u starijim automobilima je slabo iskoriscen (nekih 70%) a ostatak se prospe, e tu je nedostatak vazduha (kiseonika ) u pitanju, e sad tu na scenu izlazi HHO ili hidrogen da ga tako nazovemo , zapaljivi gas koji se sastoji od dva vodonika i jednog kiseonika, koji opet pomaze izgaranju, pa se povecava energetska efikasnost, sad ni meni nije cilj da proiuzvedem ne znam koliku kolicinu hho vec da iskristim benzin i smanjim potrosnju na nekih 2 litre na 100 km, sad se mnogi smeju, ali ko razume zhvatice. Moja vizija je da za grejanje koristim vodoni tako sto cuda napravim generator struje koji ce biti pogonjen vodonikom, jer sam tu planirao da napravim varijantu nekog SUS motora od 1 litar i da ga pogonim 100% na vodonik, e ko to uspe, onda je lako na njega nakaciti generator od 20 kW!



Sa ovim se bas i ne zlazem, jer neces uloziti 2 kW kod kuce koja se pogoni vodonikom, sad ce se ukljuciti ovi sto su isli na drzavne skole koje su lobirane naravno i od naftasa i recice a gde je tu odrzanje energije, pa onda ne postoji perpetum mobil i slicno, ali to se sve pobija sto kazu ako se dublje udje u materiju. Mi trosimo jednosmernu struju na primer 12 V , 2 A, preko ispravljaca dobijenu, a za uzvrat dobijamo na primer 2 litre gasa na minut, gas imaogromnu oktanski vrednost i na primer moze da napaja motor benzinski od 40 kW, tako da ostale price padaju u vodu! Mislim samo da bi nekesto imaju tolike skole i pricaju o ovome nakaradno trebalo d bude sramota da neko ko se ovime bavi iz hobija zna mnogo vise!

Onda bila je prica i o magnetnim motorima za koje su isto pricali kako perpetum mobil ne postoji, kao ne mozes da ne ulozis nista energije a ada dobijes mnogo, ali to kazu jer nemaju pojma o kakvoj je napravi reci i da se tu energija ulaze itekako, samo sto ta energija nas ne kosta, nju ti magneti zrace tako da je tu sva logika ove price!

Inace sam zaboravio da napomenem da automobili SVI vec rade na VODONIK samo mnogi to ni ne znaju, naime ugljovodonik je glavni sastojak svih goriva, zatim se od njega kad sagori islobadja ugljen dioksid i ugljen monoksid koji se kod novijih automobila u katalizatoru pretvara u ugljen dioksid!

..steta sto skoro sve sto je po forumu pretvori se u sukob misljenja..... a ne u razmenu iskustva..
Podrzavam sve koje nesto misle i rade eksperimente, a pogotovo HHO-a... eto ja vec 15 godina vozim svoj aute na odbaceno ulje iz friteza sto danas i nije tajna kako do prerade, ali isto tako pokusavam sa vodom, i nije problem da motor radi na vodonik koji se elektrolizom dobije u samom automobilu vec je problem kolicina koja je za to potrebna. Ja sam upalio skuter i odlicno radi u praznom hodu, neke zahvate na motoru bice da su potrebne oko hladjenja koje se mora pojacati kao i stelovanje paljenja, i to nije veliki problem, nego sama kolicina dobijenog gasa. Prava se kolicina dobije koriscenjem impulsima prave struje visokog napona, na cemu radim vec neko vreme
Skepticima da odmah kazem da ne spominju perpetum mobile, jer grese kad koriste taj termin u ovom slucaju samo zatoa sto ne veruju da voda gori (uslovno receno) jer se voda koristi kao gorivo koje se trosi isto kao i benzin ili nafta, a energija koja se rasipa da voda gori moze se sporediti sa energijom koja se trosi kada se sirova nafta preradjuje u benzin...
..

Koliko mislis da ces trositi struje za proizvodnju dovoljno vodonika da taj SUS motor radi pod opterecenjem od 20KW? Jer pazi, SUS motor ne trosi isto goriva ako vrti radilicu u prazno, kad treba da pokrece auto od 700 kg ili kad taj auto jos vuce i prikolicu od 400 kg.

Ukoliko ti uspe da sa 15KW potrosene struje dobijes 20KW iz generatora prikacenog na taj SUS motor, na korak si od Nobelove nagrade za fiziku. Ceo taj sklop ce moci da pokrece sam sebe + ce ti ostajati 5KW viska. Komsijama prodajes tih 5KW viska par meseci, dedu preselis kod sebe i prodas njegovo imanje, podignes kredit i sa 300ak hiljada EUR napravis postrojenje od kog ce ti ostajati 300KW viska. Ali to je tek pocetak....... udruzi tvoje znanje i iskustvo sa kapitalom nekog tajkuna i resite Srbiju energetske zavisnosti i napravite od nje mega-izvoznika struje.
Javi mi molim te kad krenes da siris projekat, ja bih pokrenuo proizvodnju jeftinih gradskih elektro automobila.

Iz tvojih dosadasnjih poruka vidim da ti je obrazovanje u ovoj oblasti jako slabo.
Vidim da si jako zagrejan i ovim samo zelim da ti savetujem da ustedis sebi i vreme i novac koji ces potrositi na tu igrariju. Tako energija ne funkcionise.
Da li mislis da se od svih doktora fizike, masinskih i elektro inzinjera ovog sveta niko do danas ne bi dosetio da napravi tako jednostavan uredjaj i resi sve svetske probleme i sukobe? Ah, da, svi su oni obucavani na drzavnim fakultetima koje kontrolise naftni lobi. A i ja sam placen od strane Gazproma da pretrazujem internet i ubedjujem ljude da ne pokusavaju nista novo.

<sub>[Ovu poruku je menjao sokko dana 30.10.2010. u 10:58 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao sokko dana 30.10.2010. u 13:17 GMT+1]</sub>

Pa malo progguglujte na ovu temu...*HHO i videcete da postoje i u komercijalnim verzijama urodjaji proste konstrukcije koji koristeci visak struje koju pravi svaki alternator na kolima za Hidrolizu vode i dobijanje HHO gasa koji se uvodi u izduvnu granu motora. U Maloj kolicini doduse ali je to dovoljno da pomogne sagorevanje i i zgaranje goriva, poveca eksplozivnost asmim tim smanji eemisiju stetnih gasova.. Kazu da je potrosnja manja 20-30% . Elem na sajmu pronalazaka je nasa firma ponudila takav uredja koji je prosao ateste masinskog faha....kosta oko 600€.* u USA ima i za 200-300$. Obicno takvi uredjaji rade na 12-24 v i trose oko 15 A a proizvode 1-2 l/min gasa. U sustini se to isto desava i u tom ruskom uredjaju i cini mi se svakako preskupim za eksperimentisanje, pogotovo sto se za probu moze napraviti prost uredjaj *( Ispravljac 12-24V/ 15-20A+;celicne ploce/ ima dosta sema na internetu da sad ne sirim temu/+ rawstvor destilovane vode sa 10% KOH i prizvodnja ce biti dovoljna za test)

Samo još kad bi tebi bilo jasno da nema viška struje, ama niti jedan jedini mikroamper ! Ni u jednom jedinom alternatoru.

Goreće pitanje je sledeće....

Da li sa 1000W struje u jednoj 12 voltnoj HHO ćeliji (1000W/12V=83A) može da se dobije dovoljna količina gas za grejanje neke vrste kotla
A da pri tome se debije više toplotne vrednosti nego od grejača od 1000W

Nije stvar u tome da dobijemo veću energiju nego uloženu nego da dobijemo veću energiju nego od konvencijalnih metoda

Ja mislim da je moguće,jer npr običan grejač kada radi ne dostiže teperaturu veću (u najboljem slučaju) od 800 stepeni
A vodonik gori sa 3000 stepeni pa mi nekako zvuči da ima veću energetsku efikasnost

Tu je jedini problem iskoristit tu energiju,odnosno smisliti kako zagrejati nešto(ložište ili slično) a da se ono ne istopu

I naravno jako veliki problem je sigurnost....realizovati sve to tako da bude apsolutno sigurno jer kao što znamo vodonik u smeši sa kiseonikom je JAKO eksplozivan

Konvencionalna metoda sa najvećim stepenom korisnog dejstva od praktično 100% je električni grejač.

Dakle, sa izvučenih 1.000 kWh energije iz električne mreže, ti si prostoriji predao 1.000 kWh toplotne energije. Gubitaka nema. Sve preko toga je stvaranje energije ni iz čega - što je neozbiljno.

Ovo ti nije argument. Energija koja se ulaze u sistem ne mora biti energija koja se pretvara u drugi oblik. To moze biti (i najcesce jeste) energija kolika je potrebna da se pokrene i odrzava odredjeni proces pretvaranja neke druge energije iz jednog oblika u drugi. Da nije tako, onda nijedna "proizvodnja" energije ne bi bila moguca.

Primera radi, za izdvajanje vodonika iz amonijaka potrebno je potrositi cetiri puta manje energije nego ako se vodonik izdvaja iz vode. To znaci da za isti energetski ulog u proces, moze da se dobije cetiri puta vise vodonika.

Ili jos plasticnije, ako hidroelektrana proizvodi 100 MWh to ne znaci da proizvodjac treba da ulozi 100MW + gubici. Tih 100MW + gubici se koristi iz energije vode, a proizvođač samo vrši njeno pretvaranje iz jednog u drugi, korisniji oblik, ulažući neku znatno manju količinu energije u taj proces.

O da, to su osnovni zakoni fizike koje do sada niko nije pobio.

Ta "proizvodnja" energije je isto samo pretvaranje iz jednog oblika u drugi. Primeri:
1) Termoelektrane koriste davno "zarobljenu" sunčevu energiju sagorevanjem ugljo-vodonika nastalih procesom fotosinteze pre mnogo miliona godina.

2) Hirdoelektrane koriste isto sunčevu energiju koja je ovaj put "zaroblnena" u obliku kruženja vode. Sunce zagreva okeane i mora pa i kopno, voda isparava i diže se u atmosferu.
Pri ovom procesu se ogromne količine vode dižu u visinu, protiv zemnjinog gravitacionog polja. Samim tim voda poseduje potencijalnu energiju.
Kasnije se stvaraju oblaci i kiša pada. Ovim se oslobađa ta potencijalna energija, i tu energiju jako dobro pamte oni kojima je grad(tuča) uništila letinu.
Tek na kraju tog kruženja vode , u poslednjih par stotina metra, se ta potencijalna energija koristi u hidroelektranama za dobijanje električne energije.
Ako tih elektrana nema, onda te "duvlje vode" nose kamenje i lome ga,nose zemlju i drveće. U svakom slučaju ta energija ne nestaje nego se pretvara u drugi oblik.

3) Nuklearne elektrane pretvaraju enregiju nastale raspadom nestabilnih radioaktivnih elemenata. Ti elementi pak, su nastali, kao i drugi elementi teži od gvožđa,
eksplozijom masivnih zvezda->supernove.


To stoji, ali pri ponovnom sjedinjavanju N i H se isto tako stvara četiiri puta manje energije nego pri sjedinjavanju O i H.
Da bi dobio amonijak treba isto uložiti energiju. Ta supstanca se ne nalazi na "energetskom dnu" kao voda, nego rado reaguje sa drugim supstancama,
i tek tada dostiže najniže moguće energetsko stanje.

@Predrag Supurović
U principu si u pravu. Hteo sam da na kraju posta dodam i komentar o toplotnoj pumpi (tj. klima uređaju ili inverteru) kao primer da se prostoriji može predati 1.000 kWh energije, uz manje izvučene energije iz električne mreže, ali to nije poenta teme.

Na kraju krajeva prostoriji mogu da predam 1.000 kWh energije sagorevanjem kupljenih drva, zar ne. To možda znači da JA nisam uložio 1.000 kWh, ali neko drugi, nekad ranije jeste. Kad su u pitanju drva, jasno je da se njiovom gorenjem koristi zapravo delić sunčeve energija predate planeti u poslednji par decenija.

Poenta mog posta je da nema dobitka energije ni na koji način, ako se pokuša iz vode izvući vodonik, a zatim se koristi energije njegove oksidacije. Samo gubuci. E, sad, ako će neko da koristi vodonik koji je neko drugi, nekad ranije napravio - onda će svakako imati energetski dobitak tj. pozitivanm energetski bilans.

Zamenjujes teze. nesporno je da je u zaokruzenom energetskom sistemu, ukupan balans ulozenih i potrosenih energija nula.

Ovde se radio necem drugiom - o vrsti ulozenih eenrgija.

Ako ti koristis energiju drva, ti ne ulazes tu energiju u proces, nego je pretvaras u drugu energiju. Kako je energija skladistena u drvo, nebitno je, to ti je dato kao gotovo.

Isto je i sa hidroelektranom, energija vode je data kao takva, a mi samo nalazimo nacin da je pretvorimo u korisniji oblik. Mi ne ulazemo tu energiju - ulazemo samo energiju koja pokrece i odrzava proces pretvaranja i sto je ona manja, to je proces isplativiji.

Ne mozemo u proces uracunavati kao ulog energiju koju nismo mi ulozili. Racunamo samo onu energiju koju moramo da ulozimo u odnosu na energiju koju tim procesom dobijamo. Ljudi u diskusijama to cesto zaboravaljaju pa se pozivaju na Zakon o odrzanju energije. On je neosporan ali je za ovu racunicu nebitan.





Naravno, tako je, ali ako neko vodonik dobije drugom metodom, na primer izvlacenjem iz amonijaka, onda postoji realna mogucnost da napravi bolji energetski bilans, jer za izdvajanje vodonika iz amonijaka treba cetiri puta manji ulog energije, nego sto se dobije sagorevanjem vodonika u vodu.

Takodje, pozitivan energetski bilans se moze postici i iskoriscenjem energije koja bi se inace izgubila. Uzmimo za primer reverzibilnu elektranu. Elektrana proizvodi elektricnu energiju bez obzira da li se ona trosi ili ne. U periodima kada je manja potrosnja, elektricna energija se proizvodi uludo. Reverzibilna elektrana tu energiju koristi da skladisti energiju, u obliku vode, na nacin koji nije nesto preterano ekonomican, ali s obzirom da bi ta energija svakako bila izgubljena, svaka uskladistena kolicina je cist dobitak.

Tako cak moze da se islati i izvlacene vodonika iz vode koji bi se korsitio za grejanje ako se za to korsiti proces koji iskoriscava neki visak energije koji bi inace bio izgubljen. Sam proces izvlacenja vodonika jeste neekonomican, ali s obzirom da se trosi energija koja bi inace bila izgubljena, to je opet dobitak.

Čak i neefikasan proces postaje efikasan ako uspeva da uskladišti energiju koja bi inače bila izgubljena.

Kad se tako posmatra energetski bilans, ond aniej neyamislivo napraviti na primer neki sistem koji solarnu energiju korsiti za proizvodnju vodonika. Vodonik bi se skladištio preko cele godine, a koristio u zimskom periodu kada je potrebno dodatno zagrevanje. Ako bismo, diskusije radi, zanemarili odredjene probleme koji bi morali da budu reseni, u principu bi to bio sistemo koji besplatno pretvara suncanu energiju u vodonik, a iz njega u toplotnu. Ceo taj proces je debelo neefikasan, ali s obzirom da on ipak besplatno skladisti odredjenu energiju u dugom vremenskom periodu, on daje pozitivan energetski bilans.

U principu si u pravu,ali taj "višak energija koja bi inače bila izgubljena" mora biti električna energija -> plemeniti oblik energije koji se lako pretvra u druge, ali se
tešto stvara iz drugih oblika. Termoelektrane rade sa maksimalo 30-40% efikasnosti, sunčani kolektori 10-15%.
Odakle višak? TO se ne stvara "samo tako".
S druge strane je skladištenje vodonika jako tešto(pisao sam ovde već o tome). Zvog svoje male molarne mase (2 grama) mu treba daleko više prostora
za istu količinu energije nego recimo propan-gasu. Pretvaranje u tečnost je isto problematično, lako je zapaljiv, lako prolazi kroz dihtunge, čak difundira kroz metal.
Seti se katastrofe spejs-šatla "Kolumbija", ili onih starih snimaka gde Zeppelin napunjen vodonikom za par sekundi izgori.

Najbolji način skladištenja električne energije je akumulator, i to neki savemeni, Li-ion ili LiPO recimo.
Uostalom pogledaj kao je rešen problem skladištenja "viška" energije kod modernih hibridnih automobila.

I bi nova godina i zavlada tisina na ovoj stranici, a bas sam mislio da se ozbiljnije pozabavimo tematikom da mozda i poradimo na autu na vodu ,da bude jeftino i dugotrajno najvise zbog ovih sto vode ratove za naftu izginuse silni ljudi !

Pozdrav

Da li je neko pokusao da sagori HHO na gorioniku za naftu dok ovaj radi na naftu i tako poveca stepen iskoristenja. Molim da ostavite post ovde ako neko jeste ili ako neko misli da bito bilo jako opasno.
Hvala

Mozda Vam pomogne ovaj link sa Youtube-a u vezi dizela:

http://www.youtube.com/watch?v=gpo4WhFIpYY

I ovo u vezi dizela:

Gledam ja pre neku godinu prvi Dakar reli u Južnoj Americi, kad voditelj na RTS-u reče da jedan motor između ostalog koristi i vodu tj. HHO gas, kao dopunu benzinu.


Enduro motor na Dakar reliju pogonjen hidrogenom?
http://www.elitemadzone.org/t387028

Automobil sa pogonom na vodu!?
http://www.elitemadzone.org/t338736

Evo na prvoj TV auto na vodu, a majstor hoće da uradi i grejanje na HHO gas

http://www.youtube.com/watch?v=5PqWkdX8ZpI&feature=related

moze neko molim vas da mi kaze koliki je pritisak vodonika kada ga pune onako u flasu, kada naprimer za 22s napuni 1l i da li je taj pritisak duplo veci za 44s naravno pri konstantnoj temperaturi???????

http://www.kupujemprodajem.com...nara-mesecno-2404002-oglas.htm

Eto,još samo malo pa će se grejemo bam.badava(nadam se pre SWv.Arhangela...

Moj komsija je uveo u autu vodonik...jako je jednostavno.Platio je 50evra i dobija se prirucnik kako se treba napraviti. Samo je dodao jos oko 15evra za sitnicu. Pa je sam napravio. Cim je napravio, trosi manje 2 litra. Umjesto 8litara benzina smanjeno na 6litara. U autu su ubaceni vodonik generator 13 rebara, bublej(ja mislim tako se kaze, u stvari to je filter), relej da se spoji sa alternatorom, mali rezervoar za vodu, 16ampera osigurac da se spoji sa relejom i 6metara kablova plus i minus. U rezervoaru za vodu je ubacio destilovanu vodu i sodu bikarbonat 20odsto. Kaze on da je vozio na dizel, vozio bi dzabe. To ce uraditi u novom pasatu kada istekne garancija auta. To je to!