ma daj bre , šta se ložiš !? "novi Apis..." trt.

jel to ista ona "socijalno osvešćena" policija koja uzima mito na svakom ćošku,
ili je to pak ona policija "sa vizijom" koju zabole ona stvar na svaku prijavu maltretiranja pa su novine pune
članaka tipa "posle dugogodišnje svađe komšije se pubijale, otac ubio sina, brat brata ..." i svuda piše
"policija više puta obaveštavana".
ma to mora da je neka drugačija policija od one koja je pre nekoliko dana pućkala niz vetar dok su se srednjoškolci
ubijali na deset metara od policijske stanice u tamo nekom mestu u Srbiji, zaboravio sam.
O njihovoj posvećenosti boljitku naroda tokom 90-tih da ne pričam, a nemoj mi reći da su ovi sada neki koji nisu
živeli i "radili" tada.


Ovo su sada samo malo dali po demagogiji, a u suštini su ozlojeđena korumpirana kasta koja je odavno odustala od
sakrivanja te činjenice. I neće da rade.


p.s. a šta je to pa dobro proizašlo iz dela originalnog Apisa ?!

Ljudi su bili neuporedivo gladniji kad ih je nemilosrdno bila upravo ta ista policija. Tad su neopravdano nasilje nad odraslim ljudima i decom nazivali ocuvanjem reda dok sad ocuvanje reda nazivaju nasiljem.

Sprečavanje blokade pruga, autoputeva i mostova nije "batinjanje gladnog naroda".

Pa kad strajkovi gladju i isecanje prstiju ne pomaze onda je blokada puteva skroz ok .

Ne, nije. Blokada puteva je sprecavanje svih ostalih da zive, jer je tebi tesko. Blokada puteva je sprecavanje svih ostalih da rade i zarade jer si ti nezadovoljan svojim poslom. To ne moze da bude OK.

Ja bih eventualno imao razumevanja za PROTESTNU blokadu (puta, mosta, pruge) u trajanju od sat - dva. Time se skrene pažnja na ljude, problem. Ali danima blokirati saobraćajnice - to je razbojništvo.
Evo, i u mojoj firmi plate kasne. Jel u redu da narednih 30 dana blokiramo Gazelu i Brankov most ?

Pa verovatno zato Dacic i ulaze toliko para u policiju, da bi sacuvao poslusnost, pa kad zatreba da biju, bio to gladan ili sit narod. A neki medju njima ce da dobiju otkaz u skorije vreme...

Pa jel se skrenula dovoljno paznja ? U tome i jeste problem.
Ne vidim da je neko sa druge strane preduzeo bilo sta zadnjih pola godine otkad traju ovi strajkovi.
"Igrale se delije na sred zemlje Srbije".

LOL hahaha "novi Apis"... mozes misliti, organ represije pa da bude "prosvecen" - to ne biva :)

Uzgred, sto kaze Java, omogucavanje normalnog zivota nije "batinanje gladnih ljudi" - koliko cujem, vec su poceli da salju pozive na sud ljudima sa nekog proslog "blokiranja puta" - tako i treba, misle da su najvazniji na ovom svetu i da svi ostali treba da trpe zbog njih.

Nista batina, eventualno vodeni top i suzavac ako nece da se sklone mirnim putem uz predhodno snimanje kamerom cele situacije kako bi se identifikovali ucesnici - i posle lepo poziv na sud, proceni se ukupna steta po drustvo u vidu propustenih radnih sati, kasnjenja javnog prevoza itd... pa lepo po dzepu, kolovodje da plate 50% a ostali lepo 50% da se razreze podjednako po lobanji.

Aha , a ovima sto traze povecanje plate u javnom sektoru cete da tapsete .
Njih cete cvecem da zasipate. A po stoci samo "udri". Bravisimo.
A zamislite u francuskoj za kakve sitnice prave blokade :
http://www.voanews.com/bosnian...-25-3-1.cfm?moddate=2002-11-25

Gresis, ovaj silno gresis sine - ne mozes jedan javasluk pravdati drugim. A i nije lepo da ljudima stavljas u usta ono sto nisu rekli.

I Srbija nije Francuska... stavise ni jedna druga zemlja nije Francuska, i to sto oni rade nije normalno a na nenormalne se ne treba ugledati.

Najbolje bi bilo da kada god nekome nesto nije po volji da odmah blokira auto puteve i bitne saobracajnice... pa da se zivi od prodaje vode i hrane strajkacima po prugama, auto putevima i ispred drzavnih institucija.

Super svima... kikiriki semenke ekonomija :)

Da se radi na smenu - ove nedelje, strajkuju rudari - tekstilci prodaju kikiriki i semenke. Sledece nedelje, strajkuju rezervisti - a onda rudari prodaju kikiriki i semenke... pa onda dodje red i na rudare, a njima rezervisti onda valjaju kikiriki i semenke. I svima dobro.

Zalosno je sto je tako , ali sigurno su ljudi jako ocajni .
Pokusajte da se stavite samo na njihovo mesto .Jad i beda a niko ih ne cuje i ferma ni 2% .
Sve bi bilo OK to sto ste rekli da je drzava reagovala.
Ovako brane se samo "losom privatizacijom" .

Ala si ti humanista, vodeni top na -5. Ipak je pendrek bolji

Da se prisetimo izjava"pa nece valjda topla voda u vodeni top", od pre nekoliko godina...

Bez obzira na trenutnu situaciju, potezi su losi. Indolentnost trutova u vlasti, njihova prgavost kao odgovor na nesposobnost moze samo da iritira ljude.

Demagogija sindikata je lagani ispusni ventil, a mozda i rezervni polozaj...za slucaj da krene kuka i motika, svaka uniforma ce biti meta...

Na strani vlasti je korumpirani establisment, koji je labilna struktura, navikla da bahato i lagodno zivi, zloupotrebljava polozaj, i otima tudju imovinu.

Na drugoj strani je izgladneo narod, ocajan, pritisnut prevarnim drzavnim obavezama, kaznama(mahniti komunalni racuni, svakodnevna poskupljenja, drakonske kazne za kretanje ulicom), zabrana svega i svacega(osim gej parade), pritisnut tajkuncicima jajarama koji varaju svakodnevno..i pride iznervirani narko baroni...

Pa sad...kada se krive asimptotski susretnu...resursi ljudi i resursi sredstava...odletece babuni sa vlasti...ali bolno..

Poz

@deerbeer,

Pazi, ima bolje resenje za "gladne radnike" - nek onda lepo uzmu sekirce i pajser, pa lepo neka direktno naplate od drzave ono sto misle da im treba - bakarni vodovi, sahtovi, delovi stubova za dalekovod, ...

Pazi kada je i to bolje nego ovo sto rade - tako bar dobiju ono sto misle da im pripada, a ovako samo gube DRUGI a oni ne dobijaju nista.

Lepo, rukavice i pajser u ruke - pa pravac naplata, ako vec misle da im neko nesto duguje.

@vladd
znas sta... mozda ce otici babuni sa vlasti da bi dosli neki drugi primati... Nemoj mi reci da vjerujes da postoje neki humanisti koji ce da se bave politikom i da dobiju izbore?
Sve je ovo "sjasi kurta da uzjase murta..."

Ne postoji "idealna vlast" - postoji samo "vlast"
Mi na izborima biramo izmedju 2 zla, a u principu se trudimo da izaberemo manje zlo...

A ti "izabrani", kad se ustolice, brinu o 2 stvari - o svojim potrebama i o potrebama svojih stranackih/koalicionih partnera. Za "sirotinju raju" sve njih zajedno boli uvo...

Da , odlican scenario ,pa da ih strpaju u zatvor (makar ce tamo biti mirni :) ) zbog nasilja i kradje ,
a tek ce onda raditi i smrkovi i topovi i pendreci .A neko ima i decu i porodicu o kojoj treba da brine.
Mada , kako se situacija odvija ni to nije daleko od realizacije .

A za ometanje saobracaja na kljucnim saobracajnicama ne treba da ih trpaju u zatvor?

Kao sto rekoh - zamisli situaciju da svako ko je nezadovoljan sa svojim socijalnim stanjem krene da blokira puteve.

Cirkus.

Gomila tih sada "nezadovoljnih" su glasali za Slobu kada im obecaju polutke preko sindikata pre izbora... te likove nije bolela ona stvar za mene, ne vidim zasto bi mene (ili bilo kog drugog) trebalo da bude briga za njihove nove probleme. Nek ih sami resavaju.

Ne vidim zasto bi drugi trebalo da budu taoci zbog toga i da ne mogu da idu na svoj posao.

Da li se neko seća kad su poljoprivrednici, nezadovoljni otkupnom cenom pšenice držali ceo Šabac (ej !) u blokadi nekoliko dana. Blokirali su sve saobraćajnice traktorima. Usput, su se snabdeli mnogim gajbama piva. Bilo je to pre 5-6 godina, koliko se sećam.

Ja se sećam, bio i prisutan kada je policija na obrenovačkom putu kordonom štitila protestante od napaljenih vozača kamiona.
U suštini, odradili su dobro posao, sprečili sukobe.

Ti izgleda primenjujes isti arsin kao za taksiste :)

Cek, ti kao da govoris o nekim pojedincima , sitnoj grupici radnika , 1 preduzecu od 30 zaposlenih ?
Znas li uopste koliko firmi i ljudi strajkuje u Srbiji povodom istog pitanja ?
Ne znam tacno , ali zadnjih godinu dana svaki dan kad procitam neke vesti izbije po jedan .

Prvo je pocelo sa mirnim strajkovima , pa strajkovi gladju , pa isecanje prstiju .
Ne pomaze . Losa privatizacija -> Zalite se vodovodu .

Kao sto rekoh : Pokusaj da se stavis u njihov polozaj i sta bih ti kao Ivan Dimkovic radio , a da se nikome ne zameris ?
Jel bi sedeo na forumu i kuckao kako si gladan nemas posao i ne primas platu ?
Ima ona narodna izreka : SIT GLADNOM NE VERUJE !
I to mi je razumljivo , ali pozivati da ih masovno pendrece i da ih gadjaju vodenim topovima mi je malo neukusno :P


Sta znam , mozda zato sto zive u istoj zemlji .
Nekad ne mozes bas biti u staklenom zvonu i biti izuzet od svega loseg sto se desava u drzavi .
Tako to obicno biva .

Vidi, mislim da si ovde malo pobrkao lončiće. Niko ne šalje policiju da "masovno pendreči radnike". Po tvojim rečima, policajci upadaju u fabričke krugove i tuku koga stignu ?! A nije baš tako. Istina je da se policija šalje da odblokira prugu. Posle neuspešnih verbalnih poziva da se povuku oni koji su je blokirali - slede dobropoznate policijske metode: guranje, pendreci, vodeni topovi, suzavac, gumeni meci. Već viđeno, ne samo u Srbiji, već svuda u svetu. E sad, ko je blokirao saobraćajnicu - on će da okusi policijske metode.



Koliko sam primetio, ljudi u principu podržavaju ovaj oblik protesta sve dok na svojoj koži ne oseti svu štetu koja se pri tome nanese.

Loše je u celo priči, da je ovo što se sada u raznim oblicima dešava/rešava...mogao predvideti svaki prosečan analitičar "do u najsitniji detalj".

Isto tako se mogao svako izmaknuti iz budućeg razvoja događanja, da je mislio svojom glavom ili hteo.
Loša procena...

Pozdrav

Treba i ovako da ih strpaju u zatvor.
Rekao si negde da zamislimo kako je njima. Eto i da zamislim da sam na njihovom mestu. Svasta bih mogao raditi, pa i to sto kaze Ivan, ali jbt, sa kojim pravom da malteriram nekog ko blage veze nema sa tim.
U aps! Pa onda da tamo rade za dzabe, da se nauce pameti.

Zamena teza. Vlast snosi odgovornost sto vi ne mozete normalno da zivite od nezadovoljnih strajkaca. Zato se i koristi taj metod.

Eto vidiš, nesvesno si potvrdio ono što sam napisao malopre. Dakle, dešava se nekom drugom, neko drugi ne može kući, ne može na posao, ne može u banku, opštinu ... A tebi u Kučevu - sve mirno i ravno.

Što nisi napisao: vlast snosi odgovornost što JA ne mogu normalno da živim od nezadovoljnih štrajkača.
Da vidim da li bi tako rezonovao da neko iz Rabrova blokira put Kučevo - Požarevac, jedno desetak dana. Nije primio platu, logično zar ne ?!

Tacno tako. A onda ko neke seka-perse u staklenim zvonima kukaju sto im ne radi saobracaj.
Zamisli molim te, propasce u zemlju, maltretiranje , postali su taoci ... Ma daaj ..


Ono sto je najveci problem je to sto se ovako nesto uvek tretira u fazonu :
"Ma to je njihova stvar neka to sami rese".
Jedan od uzroka zasto je u srbiji sindikalna borba za prava radnika uvek bila uzaludna .

Sutra ce ta stvar mozda da postane njihova , pa ce se setiti sta su pricali.


Pa tvoja percepcija kaze da ti nemas blage veze sa tim .
A moja je da ce sutra i tebe i mene drzava dodatno oporezuje da bi namirila te nesretnike i
jos koji milion nezaposlenih koji strajkuju kad situacija dodje to tacke usijanja ,
umesto politicara i tajkuna koji su celu stvar i zakuvali


<sub>[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 25.01.2010. u 14:22 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 25.01.2010. u 14:22 GMT+1]</sub>

Znaci, ako su politicari krivi onda treba da ispastaju svi gradjani? Ja treba da gubim vreme sa porodicom, a moj poslodavac novac kojim ce mene platiti zato sto neko drugi ima problema?

Sve sto ti strajkovi postizu je da prave probleme i drugim preduzecima. Umesto da se problemi resavaju, takvim strajkovima se samo prave problemi i drugima. Jedino sto se time postize je da jos neko preduzece posluje losije.

Ja se zapravo slazem da je odgovornost na onima na vlasti. Ali onda samo oni mogu i treba da je plate, a ne mi koji tu nismo nista ni krivi ni duzni.

Ne bi mi bilo prijatno ali mi nikad ne bi palo na pamet da su krivi strajkaci. Kriva mi je drzava sto je dozvolila da do toga dodje i sto ne ume ili nece to da resi a mozda je i u nekom dilu. To im je krajnja mera da dobiju ono od cega ce ziveti inace niko nece morati da reaguje. Osim ako mi neko ne ukaze da je strajk neosnovan, da je za nesto ne mnogo bitno

Jeste, ako hoces da radis, bez da te neki random majmun spreci da dodjes na posao - ti si seka persa. Sto bi radio, kad mozes da uzmes lonce i serpe u ruke, i da trazis od drzave pare.

Zato i treba da postoji murija - kao i metoda vodenim topom, pa po dzepu.

Svako misli da je iznad zakona i da moze silom da progura sta zeli.



Po ovoj logici, da sad ti strajkaci krenu da ubijaju - opet oni "ne bi bili krivi" vec drzava. Gde bi nam kraj bio kada bi tako resavali probleme.

Blokiranje javnih saobracajnica NIJE dozvoljeno - predstavlja cist kriminal, i treba biti kaznjeno.

TI strajkaci bolje da krenu da obijaju banke i poste ako vec krse zakon, makar postoji sansa da naplate to sto potrazuju :)

OK . Shvatio sam kako bi ti resavao stvari da si na mestu drzave .

Ali, nikako da mi odgovoris za kraj kako bi ti resavao problem da si na mestu radnika a da niko u drzavi ne bude ostecen ?

Osim onoga sto si pomenuo : kidanje dalekovoda , cupanje zica , izvaljivanje sahti naplata pajserom i g.ovnjivom motkom ,
a taj metod bi kostao gradjanstvo mnogo vise od blokiranja puteva .(nestanak struje ,vode , prekid telefona, interneta a mozda cak i necijeg zivota)


Pa i neisplacivanje zarada i doprinosa mesecima i godinama takodje NIJE dozvoljeno - predstavlja cist kriminal i treba biti kaznjeno .
Sta mislis od cega da se pocne - od uzroka ili posledice ?
Ako resis uzrok - resio si i posledice ..
Ako resis samo posledice , novi problemi ce jos vise da se pojavljuju i nagomilavaju ..

Ovom logikom, ako meni neko nesto ukrade ja imam moralno pravo da kradem dalje, jer - meni su ukrali.

Srecom, skoro svima je ipak vidno da je ta logika pogresna.

Masis poentu .
Ako se radnicima isplate zarade (uzrok), niko nece vise blokirati saobracaj(posledica) .
Cini mi se da se u jednoj fabrici upravo to i desilo .

Stvar je toliko jednostavna za nas posmatrace a i za radnike .
Ne blokiraju puteve iz obesti da bi nekoga nervirali nego samo traze da im se isplate ZARADE .

A ako ih saterate u misje rupe sa vodenim topovima i pendrecima ,
slede jos veci socijalni nemiri i haos .

Znaci, ako meni firma krene da propada - ja cu da idem da trazim pare na ulici od drzave?

Nisi primetio da bukvalno svaka susa, od malinara pa do taksista misli da moze da blokira saobracaj po gradovima jer im se nesto prohtelo?

Imas gro PRIVATNIH firmi koje ne posluju dobro, bile nekad drzavne - vise nisu. I, opet, radnici bi da im drzava nesto plati.

Nema sta drzava da im plati - osim mozda tvrde one stvari da izbiju oci. Nek idu pa nek biju vlasnike - mozda od njih izvuku nesto.

Znaci, ako meni firma ne isplati ovu platu sto mi duguje, ja cu da dodjem kod tebe i da ti polomim kicmu, izvadim levo oko i otkinem ruku.
Jbg, neka oni rese uzrok, pa nece biti ni posledice.

Tacno tako, niko nije rekao da je drzava direktno kriva . Niti da im plati .
Doduse posredno je kriva jer je dala lopovima i bagri uz % provizije za prodaju tih preduzeca (losa privatizacija)
Gde su ugovori od prodaje preduzeca , koji su uslovi bili i sta nije ispunjeno ?

Vlasnike stite telohranitelji, ne zna im se adresa ne javljaju se na telefon itd..
A sto ne pohapse onda te vlasnike , podnesu tuzbu protiv njih , zaplene imovinu ili je to mozda
u ingerenciji radnika da trebaju da im sude i naplacuju ili sudovi , policija - drzava ?
Naravno da nece jer su u zajednickom dilu .
E bas tu je ovde odgovornost drzave,a ne da iz budzeta i od para poreskih obveznika placa neke propale firme.

Da i ista ta gomila je posle glasala za ove na vlasti, uz iste te poklon polutke, ali nisu glasali da rade bez plate.
Jel to demokratija počela da štuca, nešto ne radi u baš svim okolnostima? Npr. kada treba izabrati hoćeš li isplatiti radničke plate ili obećane donacije političkoj partiji.

Već sam pisao da sam i sam pizdeo što stojim na putu kada su odgajivači svinja blokirali put, ali u međuvremu sam naučio da su ti nezadovoljni radnici u stvari moji kupci, pa da je bolje da oni imaju što više novca, jer tako ću i ja imati više. Od tada, sticajem okolnosti, podržavam sve proteste, jer novac nema boju i miris, nije važno kako je dospeo u moj džep.
Sve je u načinu na koji sagledavate realnost, da je npr. meni neko ovako jasno objasnio zbog čega je takav protest i u mom interesu, ja se ni jednog trenutka ne bih dvoumio.

Ne znam kako drugačije da objasnim, a da ne ispadnem glup u društvu sa pozivanjem na prevaziđene kategorije kao što su solidarnost, klasna borba i tako te relikte prošlosti.

Postoji jedna velika rupa u tvojoj logici,

Ti ces "imati vise" KADA ti radnici budu imali pare i mogli da kupe robu od tebe. Medjutim od BLOKIRANJA PUTA niko nece imati pare, vec ce samo DRUGI ljudi izgubiti svoje vreme, a mozda i dnevnice, dakle pare - pa ces TI imati manje kupaca - ovog puta, i onih drugih.

Gomila tih sto blokiraju ulice ne mogu ni u teoriji nista da dobiju od drzave, jer im drzava ne duguje nikakve pare (u to spadaju svi nezadovoljni privatizacijama - to sto im gazde ne placaju plate, to moraju da vide sa gazdama ili na sudu, a ne sa drzavom). A takodje ne mogu nista dobiti ni od onih koje sprecavaju da idu na svoj posao. Ali zato i te kako prave DRUGE probleme, i nekome drugome onemogucavaju da zaradjuje svoj novac.

Zasto ne bi ti radnici otisli i blokirali izlaz iz kuce tih novih vlasnika - posto im jedino ONI mogu dugovati pare. Pa neka se sa njima razjasne.

Ajde hipotetički:

šta bi se desilo kada bi se ljudi skupili i podneli zajedničku tužbu? Tako se radi u normalnim državama kada ti neko duguje pare. Naši sudovi su naravno smejurija i to bi trajalo ko zna koliko, ali da su podneli tužbu čim nisu nekoliko meseci dobili pare i neka je prošlo 10 godina od tada, uspeli bi do sada nešto da izvuku.

Ako firma ima dugove i ne može da ih plati, onda bankrotira, imovina se rasproda i kinta ide da namiri dužnike. Ili bi tako trebalo da funkcioniše.

Izgleda mi kao da je default pristup da se kuka vladi i blokiraju putevi.

Pa ne moraju da prave zajednicku tuzbu - nek idu i biju vlasnike.... nek idu pa naplacuju dug direktno od onih koji im duguju.

ZASTO JE DRUGI NAROD KRIV - da li vi zaista mislite da ce jedna skoro pa bankrotirana drzava koja uvodi poreze i namete na vazduh jer nema drugi nacin da popuni budzet sada krenuti da isplacuje TUDJE plate... zato sto se neko setio da blokira ulice?

Da li je moguce da ne vidite problem u tome?

Jel to tako funkcionise u Nemackoj i u EU ? Pajser metoda ? Ne bih rekao .
Sestra od tetke koja zivi i radi u nemackoj je dobila otkaz od firme. tuzila je doticnu firmu
i posle nekoliko meseci dobila presudu - svi sudski troskovi placeni + plus nadoknade za zaradu u toku sudjenja + naknadu dok ne nadje novi posao .
A od tih para nije morala godinu i po dana da radi .

A mi ovde u Srbiji treba da cutimo, trpimo, rintamo i gledamo mirno na lopovluk , korupciju , kriminal ,
dok te ova drzava jednostavno gura u kriminal i divljastvo ne bi li ostvario svoja elementarna prava .

Opet ponavljam :
Drzava treba svojim mehanizmom (sudovima , policijom) da reaguje i pohapsi one koji su krsili zakon
i od imovine firme/ vlasnika naplati dugovanja a ne da ona iz budzeta isplacuje zarade propalim firmama .

A u prethodnom postu je @danilo.s i objasnio zasto se ovo ne desava :)

Nego nesto si danas nervozan, kao da si putovao do posla srpskom zeleznicom :)

http://www.poljopartner.rs/ves...eloponez-od-ostatka-grcke.html


http://www.novosti.rs/code/nav...C%20protest%20poljoprivrednika

Pa sta!? Blokirali ulice, puteve...traze neku pravdu.

I treba kod nas da sve blokiraju. Mozda ce se ove barabe koje su budzasto "prodavale" silne firme po zemlji, znajuci da ce skoro sve propasti, zapitati kako su "privatizovali" skoro celu zemlju.

Ovako, najlakse je reci, mi smo firmu prodali, i zalite se kupcu-novom vlasniku, zasto nemate posla, nemate platu...Mi sa time nemamo nista...

Ajde, a ko ce da odgovara za takve "privatizacije"? Za to sto su neki Miskovici, Plavi, Kostici, Omege, i slicni, skoro dzabe dobili silnu imovinu, samo zato sto su u nekom vremenu bili podobni.

I sad puj pike ne vazi!?

Ne bi trebalo da moze tako, i zato gulija neka radi jedino sto moze, a to je da blokira puteve, pruge...Mozda ce nekom doci iz du***a u glavu.

Doci ce im iz kamena u glavu nekom (onom ko blokira) kad im naidje neko ko nece bas da trpi da ga neko maltretira za nesto sa cim nema veze.

Yep,

Tako ce nekome doci i da zapuca na rulju, pa se nadam da cete i njega opravdati - nije on kriv, za sve je drzava kriva :)



Pa ima sudova i u Srbiji... da nisu mozda ovi sa vilama i grabuljama pokusali tako?

A ne, lakse je odma' na ulice.

Paz majku mu, ona je tuzila? A sto nije izasla i blokirala ulicu i trazila da drzava tuzi?

E vidis, isto i ovde mozes da TUZIS, a ne da ides i sprecavas sve ostale da zive i rade.

duh

pa zato sto je ovo Srbija i svi znaju kakvo je sudstvo ovde..
I treba tako, cela zemlja da se blokira ako treba...

Haha, jeste, eno gomile mrtvih i ranjenih tamo gde su bile blokade. Od pruga do puteva. Ne moze hitna pomoc da pokupi sve povredjene.

Pa jel vi mislite da je opravdano bilo mesecima blokirati gradove po zemlji kada se demonstriralo protiv "one" vlasti, a sada je to bez veze, nije po zakonu, zalite se sudu...

Jel to za jedne vazi blokada, a za druge ne? Zasto? Ovi su posteniji?

Pljacka na izborima je pljacka cele drzave.

Ako je neki privatnik skenjao svoju firmu - ne vidim sta ostatak drzave treba da ima sa tim.

E, pa naravno da postoji rupa, ja se pomalo šalim. Da neko u Srbiji a i drugde, razmišlja tako, ekonomski, da posmatra samo svoj interes, na izborima bi pobeđivali matematičari, a izborni programi bi bili matematičke formule koje pokazuju koliko će svako biti dobar, ako glasa za Peru. To nigde nije tako, pa ni u Srbiji, zato se malo ironično šalim sa idejom da su štrajkači potencijalni kupci i te fore sa kurseva kako postati top manager za 21 dan.
Ali, ako bi sledili tvoju logiku, onda nikada i ne bi DOS došao na vlast, jer su od izbora pa do 05.10.2000. stajala skoro sva preduzeća, pa su svi trpeli štetu. Ali su onda svi u želji da im bude bolje bil ispremni da to podnesu, jer su imali veru u promene. Tako je i smenjen SM, a tako su došli na vlast ovi što sada identično prethodniku šalju policiju na radnike.

Ima tu jedan drugi problem, kojeg ti nisi svestan, jer prosto ne radiš ovde, a to je da je upravo država jedan od većih dužnika privredi. Direktno, država duguje svojim izabranim firmama, (putarima, velikim "sistemima" koji zapošljavaju mnogo ljudi) itd. ovi duguju nekom drugom, i tako u krug, a za posledicu imaš opštu nelikvidnost. U isto vreme, pravosuđe ne radi jer je eto nekakva reforma.
Tako da tvoj i slični saveti oko obraćanja sudu su pomalo licemerni. Ako realno pogledaš, ovde se nikada problemi nisu rešavali, onako trajno, nego su samo gurani pod tepih, nekom drugom, i ostavljani da narastu. E, sad su porasli, bojim se da tu racionalni argumenti o šteti, gubitku, ekonomiji, teško da mogu da prevagnu.
Uostalom, drugima je uspevalo da ucenom izmuzu pare od države, pa zašto kriviti i ove ljude ako pokušavaju isto?

edit: eto i vilil1 je pisao o sličnoj pojavi iz nedavne istorije :)

Nikako da ukapiram kakve sve to veze ima sa ljudima kojima ti bukaci ometaju radni dan?

Jel to neka opsta revolucija? Nije. Da se nisu skupili da ruse sistem? Aha, kako da ne.

Skupi se ekipica iz propale firme, koja vise nije u drzavnim jaslama - pa misle da mogu da iskukaju pare od drzave. Nema bre.

Ako je drzava duznik - treba je tuziti. Ako odbija da plati, onda zapleniti imovinu... A sta je ovo bre? Buka i cika bez smisla i bez ikakvih prava - GARANT nece niko nista dobiti, ima da ih primi neki "Ministar" da im obeca neku glupost - a onda kud koji mili moji, pa opet sve iz pocetka. Na osnovu cega bi drzava trebala da plati nesto radnicima propale >prodate< firme?

Brate malinari, taksisti, radnici ove privatne firme, radnici one privatne firme, ... ko je sledeci?

Nije bas tako. Sta se desava, ovih dana, Agencija za privatizaciju raskida neke ugovore. Razlog, kupci nisu ispunili svoje obaveze.

Godinama se prica, pise, o takvim rasprodajama, kada neko za sitne pare kupi firmu, rasproda sve sto moze, uzme pare, i boli ga uvce. Kaze tuzite me sudu, i slicno. A ovi iz Agencije su godinama mudro cutali, uzimali novac samo tako.

Znaci licemerje i bezobrazluk bez granica. Setili se tek kada su pocele ove blokade, kada su se pobunili radnici tih prodatih, a sada propalih firmi. Skidaju mangupi sada sa sebe odgovornost. Dusebriznici.

Jedino se nesto moze uraditi silom. Naterati druge da se zapitaju imaju li ti radnici takvih, propalih firmi neka prava. A mi smo takvi da se necemo osvrnuti na druge sve dok nije po nasim ledjima. Zato i podrzavam ove blokade.

He, sta biste rekli da su blokade kao u Grckoj. Blokirani autoputevi, granicni prelazi...Ovo kod nas je ipak sitnica.

Te firme ne mogu da se oporave bez planske privrede. Ako se vrati planska privreda, mogu. Ali "vama" nije valjala planska privreda, da batalimo sad socijalizam, jer planska privreda moze da bude i u kapitalizmu. Hteli ste slobodno trziste, a te firme na njemu nema sta da traze. Sad li pa ni ono ne valja? U kapitalizmu je sasvim legitimno kupiti firmu koja je u dugovima pa je rasprodati na parce ili je kupiti zbog lokacije ili nesto trece. Koga je briga.

Ja mislim da ti takvi bundzije vise smaraju. Toliko devedesete su proslost, Milosevica nema 10 godina i treba da se prekine sa tim divljastvima i dranjima po ulicama. Politicke kampanje neka se vode pred izbore, na civilizovan nacin, a ne non stop raznoraznim huskanjima, ko je gladan nek kopa za nadnicu pa ce da ima da jede. Ja sam bio za onaj zakon o informisanju zato sto sam mislio da ce oni da ga iskoriste da iskorene sve te kurisre i slicne sto huskaju ali oni izgleda nisu za to imali cojones, a zasto, ne znam. Koje su ono gluposti pre neki dan, u nekom od tih anja ovoliki naslov "ustanak" . Zna se sta u srpskom jeziku znaci ta rec, poziv na oruzano rusenje drzave i sistema. Zasto onaj ko to stampa nije ekspresno osudjen po zakonu o terorizmu?

Sto se tice policije, terba ukinuti pravo na strajk svima koji primaju platu iz drzavne kae i šlus. I policiji, i radnicima epsa, i nastavnom osoblju i svima. Ko sisa drzavno vime nema sta da strajkuje. Ko ce to da plati sto oni traze? Ova sacica sto radi nesto u zivotu a ne hvata veze kroz partije da ssa drzavno vime? More marš. Svima otkaz koji nisu zadovoljni drzavnom sisom i gotovo.

A ako se ko od potencijalno otpustenih malo zesce pobuni, ima ko je zaduzen da cuva mir u zemlji na bilo koji nacin, pa i oruzjem ako treba. Od svog ili tudjeg naroda, svejedno je.

Ne kaze se dzabe "sta se bunis ko Grk u 'apsu"

Ma da je samo to dobro bi bilo, nego oni (radnici) to u stvari rade samo zato sto ih opozicija nahuska da to rade ne bi li tako sakupila nekoliko glasaca. Nisu cak ni pare u pitanju, nego samo to. Svejedno ko je trenutno opozicija, svi to rade, huskaju takve i tako em njih zavaravaju da ce kao da se sd oni za nesto izbore, fabrike ce da im se oporave, sta li, umesto da ih puste niz vodu pa se neki od njih onda mozda i rese da se ponasaju normalno i da krenu da se samo bore za sebe, em samo rovare po zemlji i sire primitivizam i divljstvo tim njihovim "tabloidima". More, more, samo da se to apsi i mlati pa da se puse. Manje vise strajkaci, nego ovi sto ih huskaju. Ima tamo sigurno neki clan zakona po kome kolovodje mogu da se smeste u buvaru na par godina.

Nećemo više obuzdavati bunt

http://www.vesti-online.com/Ve...k-ce-se-okrenuti-protiv-vlasti

Op, cvrc, geveznzajn....



Hhmmm...

Hoce hoce...

Ti mora da si jako naivan - prosli put je trebalo da se izgube 3-4 rata (u kojima, sem jednog, nismo ucestvovali), da se zemlja totalno raspadne, da se ljudi svedu na prosjacki stap, da uspemo da vodimo rat sa 19 najrazvijenijih zemalja (i pobedimo, jasta)...

Pa tek onda, onako, na jedevite jade... se desio "bunt pendreka" a i to je pod vrlo sumnjivim okolnostima i onako, nemusto - jedva :)

Lepo kaze Lesli, ovo o cemu se prica - to neke bitange napalile taj jadan narod da se dernja i klepece, loze ih sa nekim pricama posto vise nemaju nista osim tih prica - a samo gledaju da se dokopaju fotelje i zasednu... a onda Jovo na novo.

Cekaj samo da se pojave "sindikalni lideri" - da... "pripomognu", onako kako oni znaju :-)

Ne mogu da verujem(al' ko mi je kriv) da Marija Antoaneta ima toliko direktnih potomaka,pa maltene klonova(mentalnih)...

...ili ti,ustvari,svojim stavovima, veoma vešto ispipavaš revolucionarni puls diskutanata.

Jok more, vec nazivam stvari pravim imenom.

Bitange napujdaju napacenu raju, a onda sacekaju pravi momenat pa se proglase "ljudima iz naroda" - obecavajuci "pravdu" i naravno pile na stolu za svakog, sad ce to polako - cim se priblize neki novi izbori. Vec vidjena rezija N puta... onda se lepo ustolice, a "the narod" onda opet ceka nekog novog vodju posto od "obecanih" dobije onu stvar.

Cuj revolucija medju MUP-om hahahahahhaha, pa to ti je institucija koja obicno poslednja pada tokom neke revolucije :) Jedino ako njihov sef ne planira neku, dugo je vremena proslo od kada je on bio veliki vezir, zaboravilo se.. pa red je malo i on opet :)



To obavezno, samo cekam da krene revolucija, preko TCP/IP paketa... samo pazite kako bacate tastature, da vas ne opici kabl :)

Ivane,suština problema je u ovome:


i ja apsolutno razumem sve one koji nisu svesni činjenice da je doćeralo cara do duvara.

Interesantno u svemu tome je to što su oni koji to ne primećuju uglavnom iz velikih gradova,Beograda uglavnom,a to je samo iz razloga što se jedino tu i dešava život!

Kompletna unutrašnjost je m r t v a!

A odgovornost države za takvo stanje je nesporna.

PANTA REI...

Eto resenja, revolucija bato - nahrliti u Beograd i lepo odraditi ravnomernu raspodelu dobara :-)

100% se ovi sto strajkuju ispred Vlade pripremaju za to - snimaju pozicije odakle najbolje da udare :)



Drzava ovo, drzava ono... demokratija garantuje da narod ima vlast kakvu zasluzuje. Kod diktature moze nekad da ti se posreci pa da imas nekog "prosvecenog" diktatora, kao JBT... a sa demokratijom mrka kapa, kakav narod takva i vlast.

Ivane shvatam sta hoces da kazes, ali ekonomska situacija u Srbiji je jako teska, doduse u Beogradu i nije toliko, tako da je to sto se desava pomalo ocekivano. Pretpostavljam da je u vecini Srbije sirotinja, i to toliko da meni nije jasno od cega ljudi ovde zive. Cinjenica je da su ljudi u ogromnim dugovima. Ne bi me cudilo da ljudi pocnu da umiru od gladi.

Ali realno niko od politicara nema resenje za ovu situaciju. Dogodilo se to da se u Srbiji cene formiraju trzisno, pa tako dodjes u situaciju da dosta stvari kosta koliko i u EU(npr.), ali su plate cesto i 150 eur mesecno(kao u Kini). Naravno ne zive svi lose npr. http://www.kurir-info.rs/clana...ika/kurir-25-01-2010/aman-vise ,ali ako dodje do kriticne mase ljudi bez para bice belaja. Mada ne veruje da ce politicari to dozvoliti.

Meni tu neke stvari nikako ne idu u glavu...

Prvo, to sa sirotinjom - u Vojvodini mahom ne zivi sirotinja, po ekonomskih parametrima bi se reklo da su Vojvocdjani prilicno OK.

Onda... Nis, Cacak, Uzice, ... ne verujem da je zivnotni standard u tim gradovima "sirotinjski" - mozda jeste malo nizi nego u Bgd-u, ali i cene su po tim mestima nize, od nekretnina pa i do cena hrane. Ako je cena stanova duplo niza, cena hrane niza... ne moze se ocekivati ista plata.

Ima siromasnih regija u Srbiji, k'o i svugde - pogotovu na jugu Srbije... ali nikako mi ne ide u glavu sta se tu moze postici blokiranjem ulica... Jedno je opsta revolucija, ono kada se dobar deo zemlje ujedini... ali tesko da bi se sada naslo toliko ljudi, a znas zasto - zato sto ipak ne zive tako lose. Za revoluciju ti treba puno ljudi sa bas praznim stomakom.

I, da, sto te opstine nesto ne urade od sebe pa privuku nekoga? Eno ona Indjija se otkinula od angazovanja - pa uradise ljudi nesto.. Lako je kukati, izaci na ulicu - ali od toga nema nista, pogotovu kada je drzava skoro pa bankrot. Beograd je bogatiji ali od privatnog biznisa, onih silnih trgovina, banaka i zgradurina - to nisu pare koje ce neko lako uzeti - ali drzava, i ono sto je drzavno... to je mrka kapa.

Dobro, i ko ce u tom socijalnom buntu protiv koga da se buni? Sta ce da rade, da razbiju izloge i ukradu salamu podrigusu iz prodavnice? Dobro, to je jedan dan, do podne. I sta ce onda da rade popodne i sutra? Da biju komsiju zato sto nece da kupuje robu koju proizvodi njihova propala firma nego kupuje od Kineza ili sta ja znam od koga? Sve su to gluposti i lozana obicna. Svake zime ista prica. Dosadno je vise. Lopate u sake.

Plus, to je velika zabluda da se revolucije i buntovi desavaju spontano zato sto je narod ugnjeten pa ce on sad ovo pa ce ono, ima da se digne kuka i motika. Svaka revolucija je unapred pazljivo planirana, organizovana i finansirana od nekoga. Ova nasumicna dranja nisu nista, samo pokusaj da patriote iznude izbore pa da se ponovo popnu da svete ognjista i da pale ambasade. Nema od toga nista. Tu modu sa tim mitinzima i dranjima je poceo Sloba Sloboda jos pre skoro cetvrt veka. Znaci, to je budjavo vec. Smaranje najobicnije. Deru se negde "gladni radnici" ? Koga briga. Ima ako treba na tri dana da se uvedu "restrikcije" struje pa da vidis mira i tisine.

Pitaj nekoliko ljudi sa iz recimo Kikinde, Sombora, Panceva ili Novog Sada koliku imaju platu. Bice ti jasno o cemu govorim. Naravno ima zaista bogatih opstina,ali manje vise slicne su plate u celoj Srbiji.

Ni ja nisam mislio na neka brda i planine nego bas recimo na te gradove. Ako recimo plata od 200 eur znaci da neko nije sirotinja onda nema mnogo sirotinje u Srbiji.
A da, i zaboravio sam da dodam da je veeeelikaa sreca ako uopste imas posao, time i platu od 150-400eur, sa kojom mozes da se slikas. A ako nemas posao onda neko mora da te izdrzava, itd.

Pa nisam siguran da je bas tako. Ziveo sam u Beogradu, sada vec neko vreme zivim u malom gradu u unutrasnjosti i nije u Beogradu znatno zivlje niti znatno bolje nego ovde ali ljudi u manjim mestima generalno vise kukaju nad svojom sudbinom zamisljajuci da je svuda znatno lepse i bolje nego tu kod njih. Moze svakome biti dobro - ako se sam potrudi.

Ma to su samo price, kakva unutrasnjost mrtva, to je obicna propaganda. Nije nista ni manje ni vise mrtva od bilo kojih mesta iste ili slicne velicine u bilo kojoj civilizovanoj zemlji.

Hoces da kazes, ne mozes da menjas mobilne kao cetkice za zube, da ides na Bora Bore i da kupujes skupe automobile, nego samo mozes da pokrivas rezije i mozda da ukrcas koju paru za crne dane i za popravku po kuci, tj ukratko, mozes da zivis kao u Titinoj Jugoslaviji i kao 1000 generacija pre pojave potrosackog drustva. Prava golgota, sta da radis. Jadni ljudi, da im nisam u kozi.

Nemojte da ste neozbiljni. Ovde nema krize zato sto nije ni bilo divljanja sa tzv razvojem kao u drugim zemljama. Nista to nije, ta tzv kriza ovde, sto litijum u vodovodu ne moze da resi.

E, Lesli, ti bi sad da iz ljudi iskorenis alavost. E pa ne moze.

:)

I ne mora, koga je briga, nek aluju u svoja cetiri zida, to su samo animalni instikti i tako, a ko ne nauci da to kontrolise taj i treba da propadne, ali od jednog da naprave dva to nije moglo i nece nikad ni moci. Prirodne zakone da promene ne mogu, koliko god da se deru. To je sve prosto. Koliko si proizveo recimo jaja? 100,000 komada. Koliko si prodao? 3. Ista onda hoces? To je cela prica.

E vidis - alavost je poprimila globalne razmere od nastpuanja fenomena zvanog globalizacija,
gde su sudbine alavih i nealavih koji zive na 2 razlicita pola planete uvezane, a ne kao ranije
da poznajes svoju pecinu i 5 kilometara u krug oko nje, pa ti je svejedno da li se deres ili ne
kad te onaj 20km dalje i ne cuje i ne vidi, i ne zna za tebe.

I sad zbog nacela na kojima se alavost zasniva, ovi nealavi mogu ili da se asimiliraju ili da pomru ko dinosaurusi, jel tako.

Ili da se na raznorazne nacine uveravaju da su pobedili, ko mi 99-te, pa da pobedjuju u svojoj masti dok im je zanimljivo da mastaju.

Kakve sve to veze ima sa prirodnim zakonima. Jedno je jedno, nisu dva, alav ili nealav, koga je briga, to su neke tamo emocije i kao takve nevazne za naucni pristup. Dzabe para vise nema i šlus, i nece ih ni biti. Ovo sad sto su izmislisli ove hiljade milijardi da ne propadnu sve banke i sa njima 90% svetske privrede su uradili da srprece globalni rat alavih i to je poslednje. Od sad ima da bude stezanje kaisa, ama dzabe para nema. To sto su se igrali ovih 20 godina (ovde 2 - 3) to im je. Alavi mogi sebi da seku polne organe u znak protesta, to je tako. Ako ih bas mnogo boli, neka ne brinu, kao i sve probleme emotivnoga tipa koje su neki nesposobni da rese kod sebe, i taj problem koji imaju sa alavoscu ce da im izleci ilovaca i to je to. Nije to ni prva ni poslednja generacija rasipnika, to se njima samo cini da su oni nesto posebno. Alavih je bilo i bice ih, i uvek su periode njihovih divljanja zamenjivali periodi nekakve diktature. To su isto prirodni zakoni, tako se drustvo stiti od tih sto vole socijalno da se bune zato sto im je sve malo, u upence li ih azdisalo*, pa i ako u nekom trenutku oni cine znatan deo drustva. Drustvo je kao organizam - kad naidju velike krize, zrtvuju se manje potrebni delovi zarad opstanka celog organizma. Alavi mogu da se priklone tom prirodnom zakonu ili da se uklone, a sto se mene tice, mogu i uklonjeni da budu, meni je svejedno. Mogu na primer najveci bundzije prisilno da budu poslati da okopavaju kukuruz. Rad krepi.

* azdisati - biti zadrigao i besan, traziti preko hleba pogace, pisao sam vec znacenje

Nije problem kad para nema za sve podjednako... problem je kad para ima za neke (recimo tema o platama u opstini Pirot, itd.), a na racun svih ostaih. E to je problem. Problem je kad nemas za pampers, ili racune na kraju meseca, a ceo zivot si postovao zakone i pravila zemlje u kojoj zivis - ono, zavrshio skolu, javio se na oglas, dobio posao, radis, ne krades - dok neko drugi bez skole otvara kockarnicu i vozi dzipa koji kosta koliko ti (regularno) mozes da zaradis/ustedis za ceo svoj zivotni vek, i pritom ga niko ne pita - A odakle tebi sinko pare za tako nesto? Kako si ih zaradio? Ili dok politicari besomucno kradu gde stignu, a ovamo drzava nema para...

E ta prica pojacava nezadovoljstvo koje bi inace bilo u grancama tolerancije, i ta prica dovodi do dalje dekadencije drustva - jer novim generacijama daje "primer" da samo budale zive posteno (i bedno), pa je tako mito, kriminal i "usluga" preko veze postala najnormalnija stvar. A to realno nema toliko veze sa ekonomskim stanjem.

Tako da to nezadovljstvo nije produkt samo cistog materijalnog standarda (tj. samo alavosti), koji bi realno bio bolji da se ne krade ovoliko, nego je produkt toga sto je ovaj sistem lopovski, odnosno sto favorizuje lopove - i to toliko da to bode oci. Ima se, moze se... snasho se... kontraverzni biznismen... ma on ima coveka u... i druge slicne postapalice iz svakodnevnog govora vrlo dobro ilustruju to stanje.





_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 26.01.2010. u 03:46 GMT+1]}

E moj Lesli. Upravu si, ti prokleti alavci kad nisu zadovoljni sa 150-200evra mesecno, sram da ih bude.



Ajde da se nebi prepucavali, ti meni reci koliko kosta jedan obrok ovde kod nas? Ja mislim da je neki minimum 150 din, ali to je toliki minimum da je toliko zapravo sirotinjski obrok. Tri obroka dnevno, 30 dana mesecno 150*3*30 = 13500 (evro je 97, znaci oko 140 evra) To je samo hrana, i to najjeftinija, recimo da kupujes pljeskavice svaki dan, a pitanje je koliko ces dugo moci samo na pljeskavicama da zivis pre nego sto se razbolis. Samo jos da napomenem, meni kad radim ta pljeskavica nije dovoljna da se najedem, toliko su je smanjili da bar bez jedne ipo nevredi. A vi svi ovde preporucujete gladnom narodu da ide da kopa njive. Niste vi nikad kopali njive i radili za takvog jednog gazdu (maltretiranje, ponizavanje, neplacanje + na sve to izuzetno tezak rad)

Ja nisam iskusan pa ti sad meni reci koliko kostaju te rezije koje pominjes, mesecno? Kad izracunas rezije, onda mi reci koliko kosta mesecno da iznajmis neki stan? Bez da budes alav, mali stancic, najmanji koji ima.

E kad mi to sve lepo saberes, reci mi koliko je ostalo, kako si rekao "da ukrcas koju paru za crne dane i za popravku po kuci"?
Posto nisi pomenuo da treba nekad kupiti i odecu, obucu, sredstva za higijenu(sapun, sampon, brijac...), kad se razbolis od teskog rada platiti lekara i aspirin, a posto svakako nisi pomenuo da u zivotu treba imati makar neko zadovoljstvo a ne samo raditi za goli opstanak (recimo da platis internet, nek to bude zadovoljstvo), posto te ostale sitnice nisi pomenuo, ajde necemo ih ni stavljati u tu racunicu.

A onda ti i tu platu (koja je za mene uvreda, cisto robovanje) nedaje neki tamo poslovodja mesecima, godinama.

Lesli najozbiljnije zelim da mi stavis na papir koliko kosta zivot, sa nestrpljenjem cekam odgovor.
--------------------

Jako pametnih ima ovde. Potencijal za diktatore je neogranicen. Po sistemu "Ja nisam gladan, zbog cega se tolika masa ljudi buni, ma samo izmisljaju, pendrek i udri ih u glavu" Ako to nije diktatorsko tehnika ja ne znam sta je.

Taj sistem moze da funkcionise dokle god ima vise ovih sto su siti od ovih sto gladuju. Podrzavam sve ove strajkace. I treba da se zatvori sve, kao u grckoj. Toliko se dopusta ovim kriminalcima u foteljama, a i drugim kriminalcima u srbiji da je vise stvarno nemoguce trpeti.

Neko lepo rece Sit gladnom neveruje

Nego,ja nikako iz tvojih postova da ukapiram ko su ti alavci...

...oni što imaju više nego što im treba....

...ili ovi što bi da imaju samo koliko im treba...

...i da...to što ti navodiš kao neki primer u stilu i nakrpiš neku crkavicu za crne dane',nadam se da si svestan činjenice da je to pluskvamperfekat....

...iz titine juge....

...koji se,eto,protegao i u prezent...

...zahvaljujući titinim penzionerima...

...pa ih,eto,otud u tvom primeru...

...a pored ostalog i to je jedan od uzroka protesta na sve strane....

...jer ova majmunara od države uzima kredite od MMF-a da obezbedi penzionersko glasačko telo...

...a ne da vodi računa o radniku,proizvođaču,ocu dece na školovanju,onom koji bi trebalo da zaradi penzije titinim penzionerima....

...i pored ostalog i zato protestuje da ne bi svog unuka zadužio zbog titinih penzija....

Ti si radio za takvog gazdu ili si gledao film "Salaš u Malom ritu"? Ovo je jedna veoma ružna generalizacija.

@barakuda111
Pazi, barakuda, potpuno si u pravu. Potpuno se slažem s tobom. Lepo si elaborirao. Samo još jedno objasni: koji je to ekonomski mehanizam koji će da podigne standard ukupnog građanstva za 100% ako se sve zatvori i blokira ?

Dakle, kako to ide ? Pretpostavljam, da ja, sa Novog Beograda sakupim što više građana, onda izađemo, blokiramo prugu, Gazelu i Brankov most. (Karaburma blokira Pančevac, a pretpostavljam da će MM Lug da bude odgovran za smederevski drum, jel da ?)

I sedimo tako tamo danima, pijemo vruću rakiju, a u međuvremenu:
- Firme u kojima smo zaposleni odjednom dobiju gomilu narudžbina i kupac je voljan da plati 100% veću cenu
- Svi nezaposleni odjednom dobijaju bar dva-tri poziva da se jave na radno mesto sa platom od bar 1000 ojra
- Penzioni fond se odjednom popuni pravim neinflatornim parama
- Banke spuste kamate na kredite na 1% godišnje
- Hamburgerdžinice spuste cenu hamburgera na 10 din
- Struja pojeftini na upola cene

Dalje sedenje na mostovima će svakako da doprinese da ceo svet počne da traži televizore Ei Niš, šporete Smerederevce.

Da li sam u pravu ? Ajde, pliz samo objasni ekonomski mehanizam, i uzročno-posledične veze.

za 150 dinara mogu da kupim 3-4 kile psenice i da mi to bude po jedan obrok dnevno mesec dana.
ako bih otisao van grada, pa kupio tu psenicu direktno od onoga koji ju je i proizveo, onda bih je dobio vise nego duplo, tj. imao bih za po jedan obrok dnevno za vise od dva meseca.

to, kako ga ti racunas, je trzisno ekonomska racunica - mlinari, pekari i ostali od psenice za 150 dinara na kraju naprave 20 kila zu-zu-a, pa onda to na kraju kosta jedno 7.000-8.000 dinara, ili otkud znam koliko.

o tome, koliko je taj zu-zu bezvredna hrana u odnosu na onu psenicu sa pocetka, ne treba ni pricati.
... cista energija i nista vise.
kapitalizam hranu posmatra samo kao energiju, da bi robovi mogli da rade i stvaraju profit, nista ostalo mu nije bitno.

za drugi obrok dnevno, a odraslom coveku nije ni potrebno vise od dva obroka dnevno, mozes sa tih 150 dinara da kupis npr. pasulja, luka i kupusa za salatu, pa da to 4-oclana porodica jede nekoliko dana.

ta tvoja pljeskavica, zu-zu, pica, cips, koka-kola, konzerve itd... uopste nije ljudska hrana.

po ceni te tvoje pljeskavice mozes npr. da kupis kilo kiki-rikija, pa da imas dorucak sedmicu dana..... a neuporedivo je bolji od te pljeskavice.
... to, sto ti je ta pljeskavica ukusnija, je samo zbog toga sto si tako navikao, tj. sto su te tako naucili.

Ja i ne mislim da je 'svađa sa Beogradom' nekakvo rešenje,već smatram da 'pomirenje Beograda sa ostatkom Srbije' treba da bude jedan od puteva...

ne ulazeci u to kako, zasto i ko strajkuje .... sva prava koja se tim strajkovima navodno uskracuju ovim "ostalima" su stecena prava koja su rezultat necije dosadasnje borbe kroz istoriju ..... nisu bogom dana, vec su tekovine koje uzivamo zahvaljujuci zrtvi nekih ljudi iz proslosti, koji nisu bili sebicni i samozivi kao i tadasnji i sadasnji "ostali".

Ja ne vidim da se neko sa nekim svadjao, a veci gradski centri su ujedno i industrijsko - privredni centri i sta ti ima sad da se prica. Ni u Tvin Piksu, Montana nije kao u Njujorku, pa ne vidim da tamo neko kuka na zli Njujork koji ih je upropastio.

Ja nisam uveo taj termin, valjda je uveden kao definicija za celu ljudsku vrstu, tako sam ja razumeo, a sto se mene tice, alavci su svi kojoma je ono sto imaju malo, oci im gladne i po njima je trava uvek zelenija u tudjem dvoristu. Takodje im je vazna osobina stosu potpuno ogrezli u materijalisticki svet, pri cemu ne mislim da treba da budu duhovnici i religiozni, nego se uopste ne inmtersuju za razvoj sebe kao licnosti, nego samo za to sta ce da ture na straznjicu i u burag.

Tako je, Tita je kriv. Krivac je nadjen, tuzite ga, a sad svi na svoje radne zadatke.
Srce mi se cepa. Kako to drzava treba da vodi racuna o njemu? Da uzme kredit pa da otkupi 62 miliona komada dzempera koje proizvodi 7 Juli iz Kursumlije da bi otac maloletne dece mogao da primi platu? To su neozbiljne stvari sto pises. Propale firme i treba da se zatvore, kao i nepotrebne skole u kojima se uci za zanimanja koja ovde bez Titine planske privrede vise nisu potrebna niti ce ikad vise biti potrebna, osim ako se ne vrati planska privreda pa kao u Titino vreme pravimo skoro sve sami za sebe, a drzava ako nesto treba da uradi, to je da organizuje proizvodnju, otkup i izvoz ovaca tamo gde ne jedu goveda i svinje, i da organizuje industrijsku poljoprivrednu proizvodnju (mani ekolosku poljoprivredu to su gluposti) pa onda da valjamo ovu neekolosku po nizim cenama nesvrstanoj braci i tako se medjusobno pomazemo, oni vise ne trpe gladni a mi imamo prihod. Veliki na to nece ni da obrate paznju pa da nas ubijaju damping cenama, jer to je njima sica.

A ko njima brani da se bune. Problem je u tome što su promašili adresu. Čini mi se da mnogi ljudi preuveličavaju ulogu države i očekuju da im država reši sve probleme i da ih još izdržava pride. To svakako nije uloga države. Država je tu da vodi spoljnu i unutrašnju politiku, donosi zakone, obezbeđuje infrastrukturu, izdaje dokumenta, organizuje sudstvo i druge javne servise (na stranu koliko naša država to dobro radi, a i nije tema o tome), a ne da spašava i izdržava privatne firme, a koliko sam shvatio, ovi što se bune su mahom iz privatnih firmi. Dakle, prava adresa na koju treba da se obrate jeste vlasnik firme, pa nek s njim isteruju pravdu bilo privatno bilo na sudu, a ne sa njihovim sugrađanima koji im ništa nisu krivi. Mislim, svi mi imamo neke svoje probleme, i šta sad, treba svi da izađemo i blokiramo puteve dok država to ne reši ? Ono, po sistemu, juče je nekog ostavila devojka, lepo uzme pa blokira celu ulicu dok mu se ona ne vrati, pa ako blokada potraje, nije on tu ništa kriv, on samo traži svoja prava, kriva je ona što mu ih uskraćuje i država što je ne natera da mu se vrati. Malo karikiram, ali princip je isti. U svakom slučaju, u takvim situacijama i treba da radi pendrek. Nema tu ništa diktatorski. I u demokratiji slobode važe dok ne ugrožavaju slobode drugih, a u ovakvim slučajevima se krši više tuđih sloboda: sloboda kretanja, sloboda na privređivanje... plus se traže pare od države (što znači i delom moje pare, jer država nema svoje pare, nego ima budžet koji se puni parama poreskih obaveznika u koje i sam spadam).

Dakle, ja mogu da razumem ogorčenost tih što se bune, ali oni tu "bunu" sprovode na sasvim pogrešan način i usmeravaju na pogrešnu stranu i tu leži glavni problem. Oni prvo treba da se obrate vlasniku preduzeća i da pokušaju da se dogovore sa njim. Ako ne mogu da se dogovore, onda se lepo udruže i podnesu kolektivnu tužbu, pa rešavaju stvari na sudu. Ako ni sud ne reaguje, tek onda se prelazi na ekstremne metode, ali opet ne usmerene prema ostalim građanima, nego prema samom vlasniku koji je i krivac za njihove probleme... Mislim, valjda taj vlasnik ima nekakvu imovinu, pa nek mu je pokupe i rasprodaju. Ako i nema, onda imaju tu fabriku u kojoj rade, koja opet valjda ima neku svoju imovinu, pa nek to rasprodaju, a ako ni to nema, onda neka razmontiraju fabriku ciglu po ciglu pa rasprodaju građu, pa neka od toga namiruju svoja potraživanja. Znači, neka rade bilo šta što će im rešiti probleme, a ne da prave još veće probleme drugima koji veze nemaju sa tim što ih muči.

I ovo što sam rekao nema veze sa tim "sit gladnom ne veruje". I ja sam radio za propale firme i doživeo da ne primim platu 3 meseca i bio gladan, pa šta sad... nisam blokirao puteve, nego sam tražio drugi posao ili se snalazio kako znam, a za zaostala dugovanja nisam jurio državu, nego gazdu. A koliko čujem, među ovima što se bune ima i onih koji više od godinu dana nisu primili platu... pa šta sad hoće ? Što to nisu rešavali na vreme, bilo sa gazdom, bilo pronalaženjem drugog posla ? Ne, nego su ćutali sve vreme i živeli ko zna od čega, a sad kad se nakupilo... sad hoće moje pare... e pa ne može.

Sloboda jednog čoveka mora prestati tamo gde se ugrožava sloboda drugog.

titini penzioneri su stvorili skoro sve ovo u cemu mi danas uzivamo.
mi vec decenijama zivimo rasprodajuci "porodicno srebro" koje smo od njih nasledili.
... a drug tito je lepo i blagovremeno upozoravao kakva opasnost preti od patrijota, europejaca, trzisne ekonomije i demokratije.

prema tome .... oni kojima nije valjao titin socijalizam, ne treba sada da se bune, vec da uzivaju.
... i slus - sto bi rek'o lesli.

Evo im krajnje resenje ako do njega mora da dodje pa da vidimo kako ce oni da oporave firmu. To je dokumentarni film, nije izmisljeno. Potrebne su im samo ovakve pracke http://www.buyhardwaresupplies...products/JPGs/48/55/485573.JPG, a njih ima kod Kineza za 200 dinara.



Occupy, Resist, Produce

Pričaj u svoje ime. Ja od tog "porodičnog srebra" ni dinara nisam video, niti mi treba. Problem imaju upravo ti koji su podržavali to što uopšte postoji "porodično srebro", pa sad kad "srebro" ima svog vlasnika, kako i treba da bude, oni i dalje očekuju da im "porodica" rešava probleme, umesto da ih rešavaju sami. Da to "srebro" nikada nije bilo "porodično", ne bi bilo ni ovakvih problema.

Jos samo da su ti titini penzioneri lepo platili to srebro kad su ga vec uzimali, a ne da ja i moja deca otplacujemo njihovo luksuziranje...

Ma masite poentu zato sto ste i vi sitnosoptvenici kao i ovi sto se bune. Vidi strahote, on nije dobio. Pa sta onda ako nisi dobio? Koga briga. Neces ni da dobijes. Da ne bese Tite i njegovih penzionera vi bi jos u zemunicama ziveli, gazili blato i svetleli lampama na gas, 90% vas, ili bar 75%, na to je on mislio. Ko bi napravio sve ovo? Ovi "vasi" ovi "kapitalisti" ? Pa sto ne naprave? Ko im brani? Cetvrt veka imaju prilku da rade i grade u slobodi od mrskog Titoizma. To je kao sto su Tita i njegovi pravili do 1970. Pa svedite racunicu sami sta su napravili i uradili Titini od '45 - '70 a sta ovi od '83 - sad i dalje. Gde su elektrocentrale napravljene u poslednjih 25 godina? Gde je bilo sta? Nije ovo bre tema za te stvari. Ni jedna slicna nikad nije bila. Za to plakanje o zlom Titi iskopajte rupu u sumi pa se tamo derite, a ovo su ozbiljne stvari.

Tad se malo vise znao red, radilo se vise, ali ne zato sto "rad krepi", vec iz moranja.
Sad nema moranja, sto ne bi bilo ni lose, da ima nekog reda.

Pominjete sudove i tuzbe koje su podnete :
http://forum.mojepravo.net/new.../radnicima-ne-vrede-ni-presude

I sad je kriva i kuka i motika sto nece da radi i da se snalazi ?

A kako bi to trebalo da izgleda :
http://www.smedia.rs/vesti/detalji.php?id=16051


Dalje :
http://www.pancevackipres.com/sh/91/40/3825/


http://www.naslovi.net/2009-01...kinut-strajk-u-niteksu/1003693

I mirna Backa, putevi ce biti slobodni , strajkovi ce biti prekinuti .
Prosto ko pasulj . Niko nije te radnike huskao na strajkove , vec prazan stomak .
Isplata plata koje su posteno zaradili , a vlasnik posle nek zatvori firmu a ostali nek uzmu lopatu u ruke .
Drzava ne moze nikom da garantuje posao .

Svi kalupite ovu pricu sa onom o kuknjavi u unutrasnjosti Srbije kako nece niko da radi
i kako svi ocekuju od drzave da uradi nesto umesto njih .
Nemojte preterivati .

@Lesli
Ma da, a ko je u tim drugim zemljama gde nije bilo Tite i njegovih penzionera izgradio infrastrukturu, uveo struju, izgradio bolnice, fabrike i sve ostalo ? Vanzemaljci ? A i ako je taj Tito bio toliko sposoban, što nije gradio od svojih para, nego od naših, koje i dan danas vraćamo, što je uz nesposobnost i lopovluk trenutne, kao i prethodne vlasti, glavni razlog zašto se malo toga izgradilo u poslednjih 30 godina. Hebi ga, nema više kredit i prinudne radne akcije, pa zidaj šta ti volja, nego svako zidanje ima da se plati.

Slusaj to je vec dosadan "argument". Nije to tema a i moraju sve istorijske cinejnice da se sagledaju, a ne tako udri. Bez Tite bi bio Koba koji bi gradio isto kao u Bugarskoj, Rumuniji i u drugim okupiranim teritorijama, radne akcije nisu bile prinudne, to je bezocna laz, jer do osamdesetih su se uzorni omladinci utrkivali ko ce da ide na radnu akciju, krediti su bili manji nego sad, i kao najvaznije, antititoizam postaje deplase a kakvi ste vi Englezi... I ponovo, nije to tema.

Dobro, nije samo iz moranja nego i iz zelje, ljudi su osecali da su deo neceg veceg sto rece Milance, pa su voleli da grade svoju zemlju, vecina njih, a i pravilo se nesto bolje od onoga sto je bilo pre, bolje za vecinu, gore za manjinu. Niko tu vecinu nije bas puskom terao da grade svoju zemlju, isli su dobrovoljno i utrkivali se ko ce da dobije udarnicku znacku. Drugo je to vreme bilo.

E zato sad ako drzava i treba nesto da uradi, to je da odrzi red, pa da objasni najvecim bundzijama kako je dobro da se radi, da se okrepe malo. I ovima sto pisu one naslove po novinama i huskaju, njima narocito

Pa nije dosadniji od tih vaših "Tita je sve izgradio, bez Tite ne biste imali ni struju, ni bolnice, ni fabrike" i slične nebuloze. Dokaz da to nije tako je činjenica da ima zemalja sa mnogo modernijim elektranama, bolnicama, fabrikama, infrastrukturom, a nije im Tita gradio. Kako to objašnjavaš ?

Jeste, a zato se sada utrkuju ko će više puteva da blokira, jer smatraju da je sve to njihovo, pa valjda imaju prava da maltretiraju druge.

Ne smatraju oni nista, nego ih na to blokiranje huskaju oni koji hoce da pokupe buduce glasace, a aminuje im vlast zasto sto odmah to ne razjuri milicijom. A zasto ne razjuri, zato sto su od politike napravili zanat, sto reko Max Robespjer, i nisu drzavnici (kao sto je bio Tita) nego obicne jajare. Oni misle da je bavljenje vlačću takmicenje u popularnosti, a ono to nije, nego drzava bas i sluzi tome da ogranici slobodu takvima sto divljaju, bilo da su oni miskovici ili ti radnici.Tako sto kakvi ste vi Englezi... vec sam ti rekao. To je prosta cinjenica.

Izvini, ali koliki debil trebaš da budeš i da radiš 5 i po godina bez plate ? To jednostavno nije normalno. Od čega su živeli tih 5 i po godina ? I šta sad očekuju, da im država da te zaostale plate ? Svašta. Uostalom, eto, lepo piše da su vlasnici prodali fabriku sa placem u centru Beograda, što znači da se zna ko su vlasnici i da imaju para. Pa što onda ne odu da blokiraju vlasnika, nego protestuju protiv mene i blokiraju mi puteve ?

To je baš opis kako ne bi trebalo da se radi. Šta će državi 51% nekog preduzeća ? Država ne treba da se bavi biznisom, nego onime što sam naveo u prethodnim postovima. A ovime se direktno stvara lažna slika o tome da država treba da se bavi tim stvarima, pa daje povod ovim drugim da blokiraju puteve i traže nešto od države.

Treba napraviti razliku između regularnih štrajkova i blokade puteva. Ovo prvo je pravo radnika, ali ovo drugo nije. Dakle, nevezano za priču da li država uopšte treba da se bavi takvim stvarim kada je u pitanju privatno preduzeće, ako neko misli da treba, uvek može da protestuje u krugu fabrike ili vlasnikove kuće. Međutim kada se to prenese na javnu površinu, kao što su putevi, koje i mi ostali, koji nismo u štrajku i nemamo veze sa tim, koristimo, takve stvari treba sprečavati, jer ako im se popusti, to može da bude vrlo opasno, jer se onda daje do znanja da se blokadom puteva nešto postiže, pa će sutra neko ko nije dobio palačinke posle ručka da blokira put i traži od države da razgovara sa njegovom ženom.

Ne drzava vec vlasnik .
Ja ne kapiram jel citate ono sto je napisano ili samo na preskok .

Dobili su presudu a racun blokiran .
A on lepo otvori drugi racun kako to obicno biva na drugo ime, i podigne lux stanove od kojih je dobar 14.5 mil E.
Pa se ti slikaj posle sa presudom . Slikaj se i sa blokadom jer se ne javlja na tel. niti se zna adresa .
Pa gde to ima osim u zemlji Srbiji . Ako je to vama normalno , onda nemamo sta da pricamo vise .
Neka ispuni svoju zakonsku obavezu i nek nastavi da se bavi svojim bizmisom .

Ako je nesto zakonska obaveza ne mozete to tretirati
kao ugovor izmedju 2 privatne firme ili 2 fizicka lica - sta se dogovirimo ja i ti izmedju sebe drzavu se ne tice .



Taj biznismen je mogao pre 5 godina da kaze necete primati plate snadjite se za posao .
Nisu ni oni tolike budale, jer je u toku privatizacije potpisao sigurno da radnike nece otpustati
i da ce im isplacivati zarade.
U suprotnom mogla je firma da ode na "dobos" radnicima otpremnine i zdravo djaci .
Kao sto je uradjeno vise puta do sada .



Da bi isplatila zarade , bolje to nego da se daje iz nekih fondova ili iz budzeta


Slazem se . Ne treba davati svakoj susi da blokira puteve ,
kad je nesto neopravdano kao onaj slucaj sa taxistima , malinarima
- blokiraju put jer im ne odgovara marza , taxisti hoce vece privilegije -
to nigde ne pise u zakonu da treba niti da iko ima prava na to .
Onda treba da radi pendrek i tu nema price .

Ovde se radi o hiljadama ljudi koji traze svoje osnovno pravo koje neprestano vulgarizujete ..
Da je makar neko od vlasti izasao pred njih stvar bi bila mnogo bolja.
Ako nista drugo , putevi bi bili prohodni ili bi bili blokirani mozda par sati dnevno .
Onda niko ne bi osetio po svojoj kozi taj strajk .

Drug Tito je imao (upotrebljavao) jednu vrlo efikasnu formulu.
Kada je imao dojavu o nekom *ranju u pripremi, sazvao bi sastanak čelnih (odgovornih) ljudi.
I na sastanku izrekao samo jednu rečenicu: bude li se tamo nešto desilo, prvi odlazite Vi !

Svima je bilo jasno šta taj odlazak znači.

Pozdrav

To je vrlo sebicna demagogija u sluzbi zamene teza. Jbga, na ES-u nije dozvoljena politika, ali su dozvoljene politicke metode..

Izvini(bolje receno izvinite, ima vise izjava), KO su ti DRUGI, koji "putuju"..i zasto i gde putuju..i sta nas briga, ako smo vec toliko asocijalni, i sebicni, sto neko ne moze da putuje ili prodje dzadom..

Dajte malo ozbiljne logika.

Ako smo drzava(kao sto smatramo da je u vreme Tita bila drzava), kao sto ste lepo zakljucili da su ljudi osecali "pripadnost" necemu, voleli da grade i rade...a sta smo sada???

Zajednica monolitnih pojedinaca koji gledaju SVOJA POSLA???

Da li ta drustvena posast, zloupotrebe zakona, sistema, polozaja i poznanstava NE MOZE I NAS da pogodi..sada trenutno nije, SNASLI smo se na trenutak, a kada nas klepi, kmecacemo, valjda..

Ne da treba da blokiraju prugu, nego TREBA SVE DA STANE, kada se god proizvede takva situacija.

Sta smo mi OVDE? Drzava?? Kako i zasto, formalno, po nekim aktima UN??

Ili smo funkcionala zajednica SVIH gradjana, ili samo zabaviste jedne manipulantske gupe, koja preliva "porodicno srebro"(glup izraz, ali nesto definise) u svoje dzepove..neko vise, neko manje, opsta otimacina, pa ko se bolje snadje, ko je veci LAV, taj otkine vise?

Postavljani su kvaimehanizmi zastite i postovanja prava. Sudstvo ne funkcionise u tim slucajevima(i radni sporovi se otezu godinama), dozvoljeno je da 10% birackog tela zajednice upucuje inicijativu("gradjanska inicijativa), nezadovoljni su razbijeni u "male grupe", i u vremenu i u prostoru(nepravde se desavaju na raznolikim lokacijama, u raznolika vremena), i sta GRADJANINU, u takvoj grupi obespravljenih, ponizenih i prosto opljackanih preostaje...???

U "zajednici" koja se naziva Srbija, punoj monolitnih, sebicnih "snadjenih" pojedinaca, gledaca svog posla?


Naravno, da se probude sebicni, da shvate da je sled dogadjaja samo pomeren u vremenu, da ce i njih snadjene snaci ista sudbina, posto je grupica odredjenih lopuza odlucila da sebi obezbedi materijalni status, nako cega ce predati svoja "preduzeca" nekome ko zaista mozda moze nesto da radi..

Ili je ono drugo, sto ne mogu da napisem i obrazlozim, a da ne bude "politika" na ES-u...da se odredjeni samonaplate, ovde, da bi odradili necije strateske interese...

Poz

Evo ti par primera ko to tako samozivo putuje na ovakvu krizu:

- putuje majka po dete u obdaniste
- putuje hitna pomoc i vatrogasci
- i na aerodrom putuju pojedini
- neki bogami i rade pa bi trebali na posao da stignu kako bi izbegli seckanje 10% plate

A sto se ozbiljne logike u sprezi sa tvrdnjom kako se u titino vreme udarnicki radilo, da li znas da recimo nisi mogao da upises fakultet ako nemas dve odradjene radne akcije? Voleli da rade za dzaba my BHB.

E vidiš, ovde si dotak'o suštinu ! Dakle, i ti se slažeš da neki smeju, a neki ne. Sasvim dobro za početak. Ajde, sad da probamo da definišemo ko i kad sme - a ko i kad ne sme. 'Oćemo li to prema broju nezadovoljnika u masi ? 1 - 10 - 100 - 1.000 - 10.000 ? Ili ćemo prema dužini neprimanja plate ?

Ja lično kontam da onaj ko 12 meseci nije primio platu pa blokira puteve - da on sigurno podjebava sve redom. Jer, definitivno od te plate ne živi.

@vladd
Da većina u Srbiji baš toliko loše živi, pa čak i gladuje, odavno bi sve stalo, jer gladan čovek ne može da radi sve i da hoće, jer neće imati snage za to. A kao što vidimo, to se ne dešava. Dakle, pre će biti da dobar deo Srbije ipak živi sasvim lepo, možda ne po zapadnom standardu, ali taj standard neće pasti sa neba, nego će se do njega doći upornim radom. Ti što se bune su mahom oni koji su mislili da mogu danas kao i u Titovo vreme da se zaposle u jednoj fabrici i tu ostanu do penzije, a ako fabrika baš i ne posluje pozitivno, ma nema veze, država će da pokrije minus, svi će dobiti plate i teraj dalje. Iz istog razloga su ti ljudi radili godinama bez plate, iako je svima bilo jasno da je firma propala i da ne generiše profit, jer su mislili da će kao u stara dobra vremena država to da pokrije i da će svi dobiti svoje plate, pa onda kada se to nije desilo kao što i ne treba da se desi, e onda ajmo da blokiramo puteve, umesto da se ganjaju sa vlasnikom koji im i duguje pare, bilo vansudskim ili sudskim putem. Istina sudstvo nije u najboljem stanju i procesi umeju da se oduže i sve to, ali onda te proteste treba usmeriti prema sudu i tražiti od države da reguliše sudstvo, to bih uvek podržao, ali koliko vidim ovi što se bune uopšte ne traže to, već SAMO traže svoje pare. Tako da, mani me tih priča, kako oni to rade za dobrobit svih. Oni to rade iz ličnih pobuda i za svoje guz*ce, i da im kojim slučajem neko sutra da pare, prekinuli bi blokadu istog momenta i bolelo bih ih uvo što neko drugi tamo neće moći da ostvari svoja prava preko suda.

Dakle, ako sutra neko krene da demonstrira protiv neefikasnosti sudstva, protiv preduge procedure za izdavanje ličnih karata i pasoša, protiv zastarevanje krštenice i uverenja o državljanstvu posle 6 meseci, protiv loših puteva... onda ok, nek se blokiraju putevi dok država nešto ne uradi po tom pitanju, jer to su sve stvari od nekog opšteg interesa... a to što je neka grupa ljudi bila blesava pa radila mesecima ili godinama bez plate, pa sad traži od države da im to nadoknadi, to je njihov problem. Što nisu menjali firmu na vreme ? Što se nisu bunili posle prve neisplaćene plate ? Šta, jel meni lako bilo da promenim 20 poslova u 10 godina ? Nije, ali jednostavno kada vidim da plata kasni 2 meseca, zaista ne vidim šta ima da tražim dalje u toj firmi, kada je očigledno da firma ne posluje baš najbolje i da će uskoro propasti. Šta je trebalo ? Da čekam da prođe godinu dana bez plate, pa onda na ulicu da tražim pare od države. Koliko god mi ova država bila ogavna, a jeste zbog svega što su radili i dalje rade neki ljudi na vlasti, ne može se baš sve prepisati državi. Ima nekih stvari koje svaki pojedinac može da uradi, a pre svega da poradi malo na sebi. Evo samo primera radi, svi bi hteli nekakvu pravnu državu, ali zato gotovo niko nema problem da da mito kad njemu nešto treba da se završi, pa makar to bila i bombonjera za službenicu koja treba da mu izda neki papir. To ide toliko daleko, da se više ni ne radi ispod žita, već ono ljudi ulaze sa flašom pića pod miškom ili kesicom kafe u rukama naočigled ostalih stranaka. Jel tebi normalno da neko zagovara pravnu državu, a u isto vreme krši zakon iste te države ? Isto tako i ovo sa platama. Svi znaju da napadnu državu i poslodavca, a malo njih zna da to što su oni radili 5 godina bez plate takođe predstavlja kršenje zakona, jer ti ne smeš da radiš bez nadoknade i time zakidaš državu za porez, već moraš da imaš makar minimalac, kao što i to što ćutiš o tome da nisi primao platu godinama predstavlja saučesništvu u izvršenju krivičnog dela utaje poreza.

Tako da, obrni okreni, da ovo jeste pravna država kao što većina traži, svi ti što se bune bi zaglavili višegodišnje robije, prvo zbog rada bez nadoknade i utaje poreza, zatim zbog saučesništva, a onda i zbog blokade puteva, tj. remećenja javnog reda i mira. Znači, i bolje im je što ovo nije pravna država.

1.Majka moze da cubva dete kod kuce, a da putuje vozom do obdanita, jos nisam cuo primer. Peske moze da se prodje svaka "blokada".
2.Prugom? Mozda su oni bas i razlog blokade pruge a ne puta.. Zatim, svako mesto imasvoje vatrogasce, i svoje lekare, tako da blokada medjumesnog puta nema veze sa ovi teoretisanjem.
3. A gde idu? Kada se desava socijalna katastrofa u njihovoj zemlji...gledaju svoja posla..o tome pricam..koji to posao moze da se radi u zemlji sa ovakvim uslovima, privid normalnosti...identicno skakutanju po mostovima..
4. 10% cega, i dokle?


A ovo boldvano, mi samo govori, da se pretvaras u konformistu, nakljukanog nebuloznim informacijama..

Priznajem da nisam ni znao ni cuo da takav podatak POSTOJI, a ne da jos raspravljam o smislu ili verodostojnosti..upisah fax '76-e bez ijedne drustvenokorisne aktivnosti, ili clanstva u SSOJ..


Poz

Ček, sad tek ništa ne razumem. Ako ljudi i dalje mogu da nastave svoje aktivnosti (idu na posao, u obdanište, školu...) samo malo otežano i ako sve službe (vatrogasci, policija, hitna pomoć...) mogu da nastave da rade normalno, koja je onda svrha te blokade ? Mislim, država sigurno neće sad odjednom ispuniti sve što se traži samo zato što je par ljudi moralo peške na posao, i ? Gde je tu logika ? Jedino što se time postiže jeste da se maltretiraju sugrađani koji moraju na posao ili u bolnicu ili školu, jer će morati da krenu pola sata ranije nego što su planirali.

NE Java nego prema zakonu + broj nezadovoljnih jer je ovde rec o pandemiji .
Neki ne mogu da naprave razliku izmedju ne/postovanja zakona i bahatosti blokiranja puteva
jer mu ne odgovaraju otkupne cene maline , zita, manji porezi za taxiste i kojecega jos .

Kazem : To nigde ne pise u zakonu da ti ili ja dobijamo premije od firme gde radimo i da li cemo imati bonuse,
i da li cemo dobiti povisicu plate, ali stoji da je vlasnik obavezan da isplati zarade u skladu sa ugovorom o radu
sto je od opsteg interesa za sve ljude koji zive i rade u ovoj zemlji . Ne znam stvarno kako vam to nije jasno.

Da li je njegova firma propala ili ne je druga prica .
Ko daje za pravo vlasniku neke firme da radi u dugovima i pritom upropasti jos 100-200 ljudi
jer je bio nesposoban . On je odgovoran za sve dok ima ugovor sa njima .
Ima pravo da da otkaz , da zatvori firmu i to je sve .

Jel ocekujete da radnici idu i da se biju sa naoruzanim telohraniteljima vlasnika
da mu ruse kucu, dvoriste , placeve kako niko ne bi ostao ostecen a pritom ni kriv ni duzan
ili to treba drzava da regulise ?

Tako da drugovi forumasi ,

Jel hocete divlji zapad ili uredjenu zemlju ?

Jel hocete liberalni kapitalizam u kome je sve dozvoljeno a koji u EU postoji samo na papiru ?

Jel hocete da se zakon primenjuje na sve ili samo selektivno kad vama ili nekom drugom to odgovara ?

Toliko od mene, dovoljno sam rekao .

Pozdrav.

cekaj bre covece ... kako mozes da nasedas ko veverica na te smesne price koje se serviraju ovde vec decenijama?

.... pa daj bre .... upotrebi malo sopstveni mozak i znanje matematike do 4. razreda osnovne skole, pa stavi u korelaciju sledece brojeve:

1) titina SFRJ (onolika drzava sa onakvom proizvodnjom) je na kraju imala ukupan dug od 20-ak mlrd. $.

2) samo njena vojna industrija je godisnje izvozom zaradjivala izmedju 5-7 mlrd. $.
(SFRJ je bila jedna od pet drzava na planeti koja je proizvodila i podmornice, i tenkove i avione.... proizvodili smo 6 tipova aviona, medju kojima i mlaznjake ... itd....)

.... a ta, vojna industrija, je bila samo jedna grana....... a gde je sve ostalo?

da li si u stanju da uporedis ova dva podatka, pa da onda shvatis koliko su smesne te price kojima trzisni ekonomisti, experti, menadzeri i ostali strucnjaci opravdavaju totalnu trzisno-ekonomsku propast koja nas zadesava ..... prosipajuci maglu kako ce tvoji cukununucici da vracaju titine kredite ..... a da nije tih kredita, mi bi sada bili fiju-fic uspesni i razvijeni?




tacno i ovde na forumu mozes (bez da gledas ko je napisao post i bez da znas kada je rodjen) po napisanom da zakljucis ko je rodjen i odrastao u drustvenom sistemu koji je bio zasnovan na medjusobnoj ljudskoj solidarnosti, a ko je rodjen i odrastao u sistemu koji se zasniva na medjusobnoj ljudskoj konkurenciji.




:)

..... neverovatno sta sve covek moze da procita po ovim forumima.

pa cekaj ...... jel' si ti ovo sto si napisao sam smislio, ili ti je neko ispricao .... ili si cuo na TV-u .... ili si procitao negde .... ili sta?

pa ti bre pises o stvarima koje su se desavale pre nekoliko decenija, dakle jos uvek ima zivih savremenika tih dogadjaja koliko 'oces .... pa cak i ovde na ovom forumu.

...... mislim .... ne pises o necemu sto se desavalo pre 2.000 godina, pa ce neko mozda i da ti poveruje.

stvarno neverovatno.

A to ti je pricao ostareli deko uz vatru sa ognjista igrajuci dzepni bilijar. Nemoj da si smesan. Dosta vise sa tim budalastinama koje nemaju veze sa mozgom.

Pa valjda smo svi zato ovde, koji postujemo na ovoj temi!

Zelimo pravnu organizovanu drzavu u kojoj se postuju doneti zakoni, ako se pokaze u praksi nesto lose, da se menjaju.


Nije problem u losem zivotu, problem je u izgubljenoj nadi.
U organzovano drzavi se moze izgubiti posao, iz milion objektivnih razloga, ali i naci drugi, nekada losiji, ali cesto i bolji, zavisno od kvaliteta pojedinca.

Problem OVOG trenutka u Srbiji je odsustvo vere u buducnost, ne vidjenje svetla na kraju tunela. A samo su najosteceniji primetili bezizlaz. Oni manje osteceni(koji kao rade i kao primaju platu) su uljuljkani trenutnim polozajem, koji se neartikulisano menja.

Iz trenutka u trenutak, uredbom vlade, preko noci...

Onda saznajemo da CELA Kursumlija stoji iza "bukaca". Pa ako to nije narodni ustanak, sta li je...da ubiju dva pandura na seoskom vasaru??

Poenta je da na vlast, koja se pokazuje u sve ruznijem svetlu, treba delovati merom upozorenja.

A vlast se oslanja i na "konformiste", oni koji bi zeleli da cirkulisu i odrze prividni status quo..

Drzava vidi svoje "privrednike", koji masovno zloupotrebljavaju sustinu privatizacije, posrednike i njihove marze, i formira doticnu manjinu, koja se "snasla" u tranziciji. Kontrolisano priziva u tople skude razne strukture (i vozace i sekretarice..kao isplivava ovih dana) i obezbedjuje im uslove da prezive tranziciju..

Imamo nekoliko hiljada tovljenika vlasti, i stotine hiljada nezadovoljnih, i bez posla i bez Leslijeve lopate, i sacicu zadovoljnih, ali i dobar deo konformista, koji imaju "svoja posla", imaju zelje da putuju..izblazirano ponasanje pakovanja drustvenih ponasanja pod tepih.

Ako nam je cilj normalna drzava, zasto zmurimo pred krsenjem zakona, pred nakaznim strukturama formiranim oko vlasti(tajkuni, agencije, posrednici..) i ozivamo se na LJUDSKE slobode..

Pa ove alamunje privrednicke krse svaku tacku u svim zakonima...a neko bi da zivi nomalan zivot, posto mu je u nekom periodu to malo omoguceno...

Problem je sto tom perodu nije garantovano trajanje, a zakona nema..

Pa za kakvu se to "normalnu" drzavu zalazemo, ako negde tamo(u okvirima ingerencije), neko sikanira radnike, malinare, ili rudare, pa i koje god hocete zanimanje ili status, lekare, pravnike, svrsene studente..trudnice..


Ma sve to nema veze, vazno je da je pruga cista, a kada je cista, tj ociscena pendrecima i smrkovima.. onda je porosek brzine transporta 30km/h


Poz

Meni to nije jasno, kako to moze da ti radnici dobiju tog na sudu, a on prioglasi bankrot preduzeca, pare sakrije, ako ih je bi bilo, a mozda ih i nije bilo, jer preduzece mozda nije ni imalo nista cvrsto, nego je poslovalo u objektima uzimanim pod zakup dugujuci raznim bankama i firmama, i onda nikome nista, radnici ne mogu da naplate to od njega, banke ne mogu, firme ne mogu... Zasto vlasnik radnje garantuje celom imovinom za radnju, a vlasnik preduzeca ne? Onda su to neke rupe u zakonima, i to treba da se ispravi. Ako nista drugo da se uvede kao u USA, zlopotreba pravnog sistema kao teze krivicno delo, i onda svakoga ko pokusa da mucka uskladu sa propisi prvo u zatvor, onda konfiskacija imovine da bi se namirili dugovi, i na kraju zabrana obavljanja bilo kakve delatnosti na mestu odgovornog lica.

@Lesli,izvini što te pitam,ali stvarno mi nije jasno...

...gde ti živiš?

Sto, zbog ovog pitanja? Tu ja zivim, a to je bilo vise retoricko pitanje nego stvarno. Koja je to onda drzava i koji su to zakoni, i zasto bi onda bilo ko postovao bilo koji zakon te i takve drzave? Sistem je sistem dok sve funkcionise, cim nesto ne funkcionise onda to vise nije sistem i zasto bih ja bio u obavezi da postujem taj lazni sistem? Ako je takva situacija, onda ti radnici treba da upadnu na silu u te fabrike, sta li su, pre nego sto stigne milicija (koju verovatno niko ne bi ni zvao) da odnesu sve to sto ima tamo, sve komplet, do prozorskih okana, poklopca za sahtove i ograde oko objekta, i da onda to rasprodaju gde stignu kako znaju, ako treba po pijacama, i tako sebe namire, a ostatak da zapale, uniste, dignu u vazduh i gotovo. Ali to da bude smisljena i planirana akcija, a ne nasumicno unistavanje od bezglave i besne horde, koje je samo sebi svrha, kao sto je bilo paljenje ambasada. Blokada puteva nema nikakvu svrhu zato sto nema nikakav cilj osim jeftinog egzibicionizma i nista se time ne postize.

Da,ali je uvek bilo manje na svetu onih koji vide...

...i na njihovu nesreću večito ih je pratila i prati dilema,da li je sposobnost da vide, dar božji ili kazna božija...

...a okruženje je takvo kakvo je...

U pravu je Lesli,

Ili nek se organizuju kako treba, pa krenu u pljacku tj. naplatu svojih dugovanja (ako ona postoje) ili nek cute i ne smaraju.

Blokiranje ulica nije nista drugo nego najjeftinija metoda populizma - neko ih je napujdao, i sad ce oni da laju na ulici i kao nesto ce da postignu. Hoce, malo sutra - bas zato sto NISTA ne dobijaju, ali samo UZIMAJU drugima (vreme, i ono kosta) cela ta prica nema blage veze sa nekim buntom. Po tim "ulicnim buntovima" se "radjaju" novi "ljudi iz naroda" (citaj: oni koji su ih napujdali) - koji kasnije otvaraju svoje marketinske agencije i postaju novi kalifi.

Bunt za svoje guzice - sutra kada bi nekoj grupici radnika dali poltuke preko sindikata, spakovali bi se i zaboravili na svoj "socijalni bunt". Yep, socijalna revolucija - do sledece polutke.

Ili nek se organizuju k'o oni Francuzi prosle godine - pa nek zatvore te svoje gazde u hale, i ne pustaju ih dok im ne isplate sta god da im duguju... eto to ima smisla, odmazda nad onim ko je kriv... a ne nad drugim jadnim ljudima koji nista nisu skrivili osim sto dele zemlju sa ovima sto bi da blokiraju puteve.

Blokada puteva treba da izazove reakciju vlasti po mehanizmu:

- Mi blokiramo puteve (malo nas je i niko nije zainteresovan da za nasu nepravdu)
- Zbog naseg blokiranja znacajan broj ljudi popizdi (usput i postane svesniji nasih problema)
- Vlast, posto je previse popizdelih ljudi sada zbog zatvorenih ulica, mora da reaguje nekako, tj. da obrati paznju na te strajkace.

E sad, ti ljudi su verovatno saterani u ugao i prosto nemaju drugi nacin da skrenu paznju na sebe, pa moraju tako.
Neverujem da iko od njih ima nameru da naskodi ostalim gradjanima (tj. siguran sam u to), jednostavno ljudi
ne mogu na regularan nacin da ostvare svoja prava, jer svako ko nije sa Marsa vec iz Srbije, zna koliko se ovde
poslovi obavljaju regularno, da ne govorimo o ostvarivanju nekih prava koja se kose sa interesima drzave.

To je kao zivotinja koju sateras u ugao, nema vise kud - napasce bilo koga okolo, ali ne sto zeli
da ga povredi, vec sto oseca da joj je UGROZENA SAMA EGZISTENCIJA. To je prosto instinkt,
a kada imate egzistencijalne probleme, onda se bude instinkti za prezivljavanje, gde se mnogo ne
razmislja o posledicama za druge, vec je sve okrenuto ka samoodrzanju.

Govorim uopsteno o tim metodama, ne znam konkretno ko je gde i koliko u pravu u slucajevima o kojima se prica ovde.

@Srđane,imam utisak da je policija shvatila upravo to o čemu pričaš.

1.Da

2.Da

3.Da. Poceli su da obracaju paznju. Raskidaju neke ugovore sa kupcima tih preduzeca. Naravno, ti sto blokiraju nece imati bas neku korist od svega, te su firme ionako propale, ali ce bar ovi vlastodrsci ipak malo da se zamisle.


@mrle 011

Jbt. postoji li ijedna tema ovde koju ti ne pocnes da zagadjujes sa pricama o sfrj, dontitu, tekovinama...Da li je moguce da si toliko opterecen tim stvarima da ne mozes bar malo da se uzdrzis.

DA je samo mrle opterecen don titom, ni po jada..ali dobar deo "socijalista" u glavi, komunista i njihove dece..i nekako su naviknuti da budu u drzavnim organima..prosto im je neuspeh da strucno rade u nekom operativnom sistemu(ne linux), tipa Telekom, ili Mobtel, kod nas, na primer.

Vise vole ne izvoru magle, u kontroli novca, i na posrednickim mestima, gde onemogucavaju bilo kakav transfer dobara(ili informacija), bez njihove provizije.

Nije Miskec sposoban, nego mu je dozvoljena marza 47% i obicaj da ne placa dobavljace, odnosno, "legalno" da ih zavrne za pare.


@Srđan Pavlović

Potpisujem, do detalja.

To je logican sled razmisljanja, kako da se pobuni manje od 5000 ljudi, a da ima odziva.

I konacno se priznaje, da su u pravu, ali goverment reaguje ekstrmno kilavo, ne zato sto su zateceni(jasna je njima jednacina), vec sto je neophodno kompromisno resenje, nekim mufljuzima treba zavrnuti usi a neki "cemo da se vratimo", ne treba menjati regulativu, ima jos trenutnih kombinacija, koje su pred realizacijom, i zgrtanjem para..





Pa nije, Dimkovicu "populizam", mada lici, populizam je politicka aktivnost, a ovi ljudi su ocajni.

A sto se tice metoda, ovih ili onih, prinudne naplate...pa bice i toga, samo treba sacekati.

Vlada se kocka, oteze, a otezanje u reagovanju ima samo negativne efekte. I glavesine kalkulisu da se dovuku do pred termin izbora, pa da jednim potezom privole mase za sebe, isplate im i dnevnice i polutke...samo im je predugacak..mandat

Toliko su zacepili ove ljude, da je problem prezivljavenja. Ako se secas, zabranjena je siva ekonomija, a zabranjeno je voziti i stari auto..

Kako mislis da zarade ljudi...sedeci kod kuce???

A da idu u "firme" to ocigledno nije resenje, gazde legalno ne placaju...


I sta predlazes, da svako uzme motku, sakupi zainteresovanu bratiju, i da se naplati...kako to zaustaviti na tacnoj sumi, ili da se pusti da neko proglasi da kuca vredi 100€


Poz

Nije stvar u "svako" , nego vidis da kazu da su ti radnici dobili presudu da taj "gazda" treba da im isplati te zaostale plate, ali on kao nema, bankrotiralo preduzece, i nikome nista. Onda treba da se sami naplate, ako sud ne moze.

Pa ne mogu ni oni. Postoji "pravni lek", zalba na neizvrsenje presude, i to nije problem ostecenih vec funkcionisanja drzave.

Ako drzava nema mogucnosti da naplati od jednog mikromahera sitnu kintu(sitnu prema pokradenim vrednostima), onda takva drzava ne treba ni da ima zeleznicu, puteve i ostale elemente drzavnosti, vec da zamolimo nekoga da nas stavi pod protektorat...

Nego se nazire velika uvezanost mahera sa drzavnim aparatom.

I kada se zna u kakvom se okruzenju posluje, to je veca korist, i pojedinacna i drustvena, nego tandrljanje vozova nekoloko dana.

Bolje bi im bilo da poostre uslove trzisnog poslovanja, da trziste zavisi i od potrosaca, i to masovnih, a ne pojedinaca koji kupuju skupo, a povremeno.

Neka bar pokazu volju da zele da zapocnu proces, normalizacije ponasanja u drzavi..

A ne da pokrivaju probleme batinama.

Ok, zabranjeno je blokirati saobracajnice, ali, ako neko napravi svinjac u poslovanju, sta onda??

Pa kada bi lekari tako "lecili", da otkacinju pacijenta, i salju ga vracari, posto im je bolest saveznik..sta bi se dogodilo.

I slazem se sa konstatacijom da su izasli da protestuju zarad "svoje zadnjice", ali su markirali i drustvenu situaciju, u kojoj je dozvoljeno da neko otvoreno, nekaznjeno vara zaposlene.

I ne slazem se, javno, sa "preduzimanjem koraka" u smeru nasilnog uterivanja duga. Ne zato sto mi se ne svidja, uterivao bih ja rado i dug i kamate, i koliko mi treba, nego smo se(valjda) saglasili da zelimo normalnu drzavu, evropske standarde, bolje receno civilizacijske, a trenutna situacija lici na Kolumbijski kartel..mada i kod takvih gazda, placanje je postenije

Poz

Ako firma bankrotira.. bankrotirala je, ne vidim sta onda ima da se prica o "varanju zaposlenih".

Odgovornost vlasnika akcionarskog drustva ili DOO je samo do uloga u firmi. Osim ako ne postoji dokazan privredni kriminal gde je neki suvlasnik ucinio zloupotrebu polozaja, kada sud moze odluciti da je njegova odgovornost veca.



Pa da, umesto da uteriju dug, i time bar namire svoja trazenja - oni su odlucili da prave probleme i ljudima koji nemaju veze sa tim.

A da, oni samo "skrecu paznju"... yep, kada ti propadne neki posao ili izgubis dnevnicu zbog "skretanja poruke" onda se javi da vidimo sta mislis... mislim, i ti mozes da gledas svoju guzicu, ne? :)

Odo' ja da gledam House-a...

Pa naravno da skrecu paznju, a sta drugo da rade kada ih ignorisu? Imas neki predlog?

Stavi sebe u tu situaciju, pa reci jel bi razmisljao o nekom sugradjanu sto se
nervira, ili bi razmisljao o tome da ako se tvojim problemom vlast ne pozabavi,
vrlo brzo, neces imati cime da hranis decu i sebe.

Ne izlaze ljudi na ulicu da strajkuju jer im je to zabavno, bar u Srbiji, ocigledno imaju ozbiljan problem.

Na zapadu bi izasli na ulice i za mnogo manje stvari, a mogu da zamislim za one koje ti ugrozavaju egzistenciju.

Cek, stani, snimi pa gledaj kasnije..

Nije firma ili DOOnastala ni iz cega.. Predugo si u EU, a to nije dobro po zdravlje

Dogodila se privatizacija, u reziji DRZAVE, i pomalo mahera, i slicnih posednika nekog noca(da ne ulazimo u strukturu te imovine).

Firme su "dobijene" po smesno malim cenama(svojevremeno je moj predlog bio da se dele i besplatno), ali sa ciljem da se zanovi poslovanje, i trzisno poslovanje. Da se bar uhvati pocetni korak ka normalizaciji.

Zatim su preuzete i socijalne obaveze, i napravljena (losa i parcijalna) regulativa poslovanja(najidrziviji je PDV, ali on je deo, mali deo zamisli...).

I pod tim uslovima je prihvaceno formiranje "firmi" i DOO.

To je mala predistorija, da razumes razliku izmedju "firmi" i DOO ovde i u EU.

Zatom drzava nije obezbedila okolnosti, a pravnom regulativom (zakonom o radu), namirila je svoje zelje, ali je zabasurila i ostavila prostor za nove nepravilnosti..

Iz takve predistorije..i planova i 5, oktobra..stigli smo do male grupe lopuza.."po zakonu"..

I pred vrata socijalnih nemira..

Poz

Ma zna Ivan kako se ovde sve izprivatizaovalo i na koji nacin, samo se pravi tosha ;)

Ne pravi se niko nista, nego kako kazu ne treba plakati nad prosutim mlekom, ili kako jednom Djindjic licno rece i to na TV, posle onoga nema kajanja. Dzabe sad dranje. Svesu to gluposti i smaranje. Vise nije cak ni zabavno forumasiti o tim stvarima.
I sta bi bilo? Srusili bi sistem? Iznudili izbore? Nema od toga nista.

U vecini slucajeva je sledeca shema u pitanju :)

1. Kupi se firma na aukciji i pritom se napravi deal da se placa u ratama.

2. Uslovi prodaje nalazu da se moraju zadrzati trenutno zaposleni u firmi i pokrenuti proizvodnja (nigde ili vrlo retko pise rok)

3. Uplacuje se prva rata za kupovinu AP-u.

4. Uzima se kesh kredit na hipoteku firme.

5. Gazda pravi fiktivne fakture i prisvaja kesh za sebe.

6. Krece se se prodajom sirovina koje su bile u firmi prilikom prodaje.

7. Isplacuje se neki topli obrok da bi se kupilo vremena za 8.

8. Prodaju se masine

9. Bezi se iz zemlje ili se ceka da drzava "pokrene" postupak

Kako sudovi u Srbiji vrlo lose funkcionisu dobija se na kraju neka uslovna kazna i to je to.

Da Ivane,kako god,ali postoji pravni lek i kada se ispucaju svi pravni lekovi u ovoj našoj majmunari tim ljudima preostaje Sud za ljudska prava u Strazburu....

...a znaš ko jedino može biti tužena strana prilikom podnošenja apelacije tom sudu?

Samo i niko više nego D R Ž A V A S R B I J A!

A državu Srbiju čine i svi njeni građani,dakle i oni koji se u postupcima i potezima ovih nesrećnika sa raznoraznih protesta i blokada osećaju u tolikoj meri ugroženim i sprečenim u ostvarivanju svojih prava.

Presuda jednog takvog suda kao što je ovaj u Strazburu,biće,ni manje ni više,nego na teret te države Srbije i onih gore pomenutih građana,a ne protiv tamo nekog Šaje,Paje,Mike ili žike sa računima na Kajmanskim ostrvima.

Dakle,ako misliš da država nije dužna da bilo šta izmiruje tim nesrećnicima,itekako će biti kad takva jedna presuda stupi na pravnu snagu.

Komitet ministara Saveta Evrope će se za to pobrinuti....znaš ti sve to itekako dobro.

Svi oni koji misle da država ne duguje ništa tim radnicima,a pogotovu onima koji već imaju izvršne presude domaćih sudova u rukama, grdno se varaju i nisu u pravu.

Slati policiju na te ljude umesto da se odmah uradi ono što će se neminovno uraditi po presudi Strazbura,to može sebi dozvoliti samo bolumenta nadobudnih majmuna od državnih funkcionera.

OK,

I kakve veze ima sprecavanje drugih ljudi da rade sa sudom u Strazburu??

Kakve veze to ima sa bilo cim? Meni se cini da je jedina stvar koju ce postici sa tim da ih ostali ljudi zamrze.

Kontam da je hteo reci da ce gradjani u svakom slucaju da budu na steti. Ili indirektno preko blokada ili direktno isplatom iz budzeta ovima koji strajkuju preko presude iz Strazbura.

Ivane,siguran sam da si mnogo,mnogo bistriji momak,nego što to sada pokušavaš da ispoljiš....

...amnestirao si ovu državu po pitanju obaveze prema tim ljudima....

...pa sam zato ono gore i napisao ...

...jer ako ćemo morati da čekamo presude Strazbura,biće skuplja dara nego mera.

Sve si lepo napisao, samo, ovo na kraju, odnosi li se na stecajni postupak, ili neki krivicni-prekrsajni?


Pa vidi, ne znam koliko je to ljudi spreceno da idu na posao blokadom pruge!? Ili nekog puta za Kosmet...

I uzevsi u obzir da se preko 80% tih blokada desava na jugu Srbije, a da tamo bas i nema neke firme koja radi, ne verujem da blokade smetaju nekome radi odlaska na posao. Uostalom zato ti strajkaci-demonstranti i imaju podrsku u svojoj okolini.

Polako ce sada da izbija da je privatizacija bila klasicna prevara-pljacka, gde se obogatilo nekoliko desetina ljudi, a ostali...

Koga sam ja amnestirao?

'Ajde bre nemoj da se pravimo blesavi - blokiranje ulica apsolutno nista ne postize, osim cinjenje stete drugima...

- Da li te akcije nesto nadoknadjuju radnicima? NE.
- Da li te akcije omogucavaju da bankrotirane firme prorade? NE
- Da li te akcije mozda cine neku revoluciju? LOL

Sve u svemu, to je najobicnije drecanje gde ti prevareni ljudi imaju ideju da ce uspeti da nekako ucene drzavu da nesto ucini, mimo sistema sibicarski, zato sto misle da su oni jedini na ovom svetu i da je njihov problem najveci - kao u "stara dobra" vremena, da izadje neka govedja glava i da kaze "sve sredjeno, a sad svi nazad na svoje zadatke". 'Oce malo sutra - iz prostog razloga sto ih uopste nema toliko koliko bi neki voleli da ih ima, pa su krajnje irelevantni - a i zbog toga sto drzava tesko da ima odakle bilo sta da im "nadoknadi", posto je i sama u minusu i mora da se zicka od MMF-a.

Medjutim, i pored toga sto su irelevantni sto se promena tice - oni i te kako mogu MNOGIM ljudima zagorcati zivot sprecavanjem dolazenja na posao, zastojima i sl... steta, steta i samo steta i to je to. To je ukratko opis akcije.

Da li ja mislim da drzava treba da bude amnestirana? Ne, ako postoji krivica drzave - onda bi trebalo nesto uraditi, bar podneti te tuzbe, pa ako ih neko odbije da postoji razlog za idenje u taj Strazbur... cemu bre sluzi to urlikanje i blokiranje ulica?

Ako vec hoce revoluciju, onda su se malo zeznuli u koracima - jerbo sa ovim samo mogu da izazovu da ih ostatak ljudi i te kako zamrzi, jer njihovi problemi nisu nista veci od problema sa kojima su i ostali suoceni, ali bi oni da nekako cimnu nesto od drzave na brzaka.



Pa nek idu da biju te koji su popljackali, ili da njima blokiraju ulicu... eno onaj, kako se zove, isto govedja glava - poslanik u skupstini koji je bio glavni za privatizaciju... neka njega do'vate i "popricaju" sa njim.

I to ogromne.

Prvo ide stecajni postupak, pa stecajni upravnik hoce da nesto sredi ali naravno ne moze i to se tako tegli vise od godinu dana... Tek ako neko digne vecu buku u javnosti (hint: Jugoremedija- Zrenjanin) krece neka kao istraga i vracanje postupka na pocetak...Krivicno prekrsajni postupak jako retko dolazi na red :)

Sto se tice blokada...Srbi (vecina) ce za iste optuziti drzavu a ne radnike koji blokiraju i onda radnici dobijaju pojacanje jer su tada svi protiv drzave jer ona ne sklanja radnike sa puteva i saobracajnica tako da je to cist dobitak za njih i dodatni pritisak za drzavu. ;)

http://www.elitemadzone.org/t389145-2#2503861
http://www.elitemadzone.org/t389145-2#2503909
http://www.elitemadzone.org/t389145-2#2503940

Postavljam samo pitanje da li je ova država sada,u slučaju ovih blokada,ili ikada,nastupala u svom punom kapacitetu?

I da jeste,da li bi smo onda sve ovo preživljavali?

Da li baš uvek neko sa strane,u ovom slučaju Strazbur, mora ovu državu prvo da opauči po ušima,pa tek onda da nastupi kompetentno?


Za penzije...najbrojnijem glasačkom telu...

Pazi, uopste nije bitno da li idem na posao ili gde. Sa kojim pravom on mene da sprecava da prodjem?



Da sam na vlasti, sve bih ih pohapsio a ako se opiru, napravio bih srpski Tiananmen.

I to su gluposti. Najbrojnije biracko telo trenutno nisu penzioneri, nego ovi sto se upisuju na fejsbukove, ovi odrasli devedesetih, a oni se zna za koga su, 90% njih. Eno ih po ulicama traze knjigu Kristijana Golubovica kod ulicnih prodavaca. A i da jesu najbrojnije biracko telo penzioneri, ti si zaboravio izgleda koja je godina i to da penzionere u velikom delu cine oni koji su bili protiv patriota svih 20 godina. Pa onda, to sto ti places kako oni primaju penzije kme kme, oni su ih ba zaradili kolike god da su, a nisu velike, a ti ako si mlad i u punoj snazi, lopatu u sake ako ti nesto ne valja pa radi i imaj. I da obratis paznju malo na staru mudrost da covek treba da pazi na svoje zelje, jer moze da se desi da mu se ostvare, mislim to o ko je koje telo. Nemoj fejsbukasi da ti biraju Kristijene da prave drzavu pa ces da se pusis.
OK, ajde da idemo da ih bijemo sad odmah, u boj, krenite junaci i svi i ne zalte zivot svoj, ginite braco, plinte u krvi, pustite mene da bezim prvi. Nemojte da ste smesni. Kako se vise niste smorili posle cetvrt veka jedne iste price. A mozda si ti mladji pa se lozis, odakle znam.

Bez brige, sve ce da bude u redu. Ilovaca je univerzalni lek protiv svih bolesti, i tela i duse.

Trazena je sloboda i dosla je. Nema plakanja.

Pa oni i ne placu, oni ce da zakrce put, to je nesto konkretnije od sedenja i kukanja, od cega su valjda videli da se nece leba najesti.

"Za nasu apatiju placamo time sto nam sada vladaju zli ljudi"...





Kako, koliko, i kojim "drugim ljudima"

Los sistem drzave nanosi stetu SVIM gradjanima, zaustavljanje saobracaja tamo negde, pravi relativno sitnu stetu pojedincima..

Ako mahniti mentalitet napravi stetu 70 milijardi, a zaustavljanje saobracaja par miliona..sta bese vece..

Nego, igramo se zamene teza, sto i nije lose..kao vezba.



Na nesrecu nema, a to znaci, da ce umesto plakanja biti malo gadnije...
A sloboda lagano odlazi, stizu pendreci, da zastite i transport i gazde


Poz

Koliko ja mogu da primetim, ako neko menja teze to si ti.

To sto ti ljudi rade je CIST NERAFINISANI JAVASLUK. Upravo ono za sta optuzuju "Drzavu" i boga oca. Njihov javasluk cini drugim ljudima stetu - koliko ljudi? Pa kada se ekipa nadje ispred Vlade Srbije nije tesko izracunati prosecan broj ljudi koji tuda prolazi * kasnjenje * koliko kosta satnica - koja je izgubljena, jer su ljudi umesto da rade cekali u guzvi zbog ovih.

Cak i kad po tim delovima Juzne Srbije nesto blokiraju, isto tako neko biva ostecen - zasto bi bilo ko trebao da bude ostecen zbog njih? Sta su skrivili ti ljudi? Nista.

Situacija je takva da SVAKO misli da je uhvatio boga za onu stvar i da ima pravo da nesto blokira van zakona i na tudju stetu. Od bezobraznih taksista koji traze da ne placaju porez kao i svi ostali, preko malinara koji traze da drzava kupi od njih maline po fantasticnoj ceni koja je veca od trzisne cene, ono... jeftinije izadje da dovlace te maline iz Nemacke onda - pa do defilovanja razno-raznih ljudi koji misle da su osteceni i da drzava treba nesto da im plati jer im je preduzetje puklo.

Znas sta je najgore - najgore je sto SVAKO OD NJIH ima neku svoju tuznu pricu, i rukovodeci se tom pricom, svako moze da se stavi na njihovu stranu i da optuzi druge da su bezdusni, da su izrabljivaci ovo ono... lepo je to, samo sto nije bas realno.

Pa jbt, nema te drzave na ovom svetu koja ce moci celoj toj ekipi da udovolji. Stavise, ako im svima udovolji - to je isto cist javasluk. Sta mislis, odakle treba da dodju pare da se isplate plate tim radnicima? Aaaa.. pa naravno, iz budzeta. Super, hajde da platimo i taksistima porez iz budzeta, jadni oni... i malinarima maline iz budzeta... i svima, sve!

Jedino hebe to sto i taj budzet ima limit... koji je odavno probijen.

Najgore prolaze LJUDI KOJI RADE - i koji rade za sebe / svoju firmu, a ne u nekom drzavnom propalom "kombinatu" ili istom takvom propalom "kombinatu" koji je privatizovan zbog jedine stvari koja je i vredela u njemu - nekih nekretnina. Planska privreda je propala, i krs proizvodi nikom ne trebaju, a kome trebaju - eto Kine, jesu krs ali i kostaju u skladu sa tim.

Sve u svemu, sma-ra-nje. Ajde ova zanimacija po forumima, ali ko se jos uopste ozbiljno lozi na te dosadne price o nekim pravdama i nepravdama. Koga briga za pravde uopste.

nije, nego ti mnogo volis da citas moje postove, pa onda preskaces ostale ... dakle ne pratis pravilno fabulu radnje.

... evo sad sam pregledao celu temu ..... moja dva posta u kojima spominjem druga titu na ovoj temi su 4. i 13. post po redu, od svih postova u kojima se spominje drug tito.

------

prema tome, nemoj da trolujes ovde, nego da se vratimo na temu ...

... dakle .... ko vise ugrozava tudja ljudska prava ...

ovi sto strajkuju, pa ugrozavaju pravo ovima ostalima da se vozaju po putevima i prugama

ili

ovi sto bi da se vozaju bas tuda gde ovi ostali strajkuju, pokusavajuci time da im uskrate ljudsko pravo na strajk


_{[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 27.01.2010. u 00:49 GMT+1]}

Pa na to pitanje je vrlo lako dati odgovor,

Kada se saka jada od par stotina skupi i ode "u Beeeograd" gde cini problem mozda desetinama hiljada ljudi, uopste nije tesko oceniti ko tu kome smeta. Relativizacije tu ne prolaze.

Uzgred, radnici propalih firma ne strajkuju - niti mogu da strajkuju, jer su im firme propale. Kad firma ode na dobos, sledi razlaz i nema vise rada... pa ne mozes ni da "odbijas da radis".

Ista stvar i za one malinare... kako moze neko ko nije u radnom odnosu da strajkuje? WTF?

I sve i da mogu da strajkuju - strajk podrazumeva prestanak rada, nigde ni jedan zakon ne garantuje pravo da blokiras puteve. To nema veze sa strajkom - to je javasluk.

Cirkus bre... samo cekam momenat kada cu da cujem da je neko izasao da strajkuje zato sto je hladno vreme i da zablokira neku saobracajnicu.

Ne ne, ne menjam ja teze, i ne skakucem sa pruge do skupstine

Prvo, slozio bih se da je "neprskani javasluk" da su ljudi istrcali na stazu momentalno, cim im je zakasnila plata, par dana. Ili meseci.

Ili iz taksistickih razloga..nece PDV..

Malinare kolju hladnjacari, koji pljackaju malinare..i tu se trazi sistemsko resenje. Ne treba placati malinare iz budzeta, ali poslove "posrednika" moze da preuzme drzava(makar i preko Agencije za izvoz malina), i da puni budzet!!
Mogli bi da uzmu maline, i da isplate procentualno malinare, sa fiksnim procentom zarade za drzavu, malinari bi verovali drzavi, za razliku sto, s pravom, ne veruju lopinama..
Ali, to bi bile kontrolisane, a ne "slobodne" pare



Izasli su na prugu zbog nepostovanja sudske odluke, i stete koja im je pricinjena.
Nemaju oni sta vise da pricaju sa GAZDOM, ili da gazdi "zatvaraju ulicu". Ili da uzimaju zakon u svoje ruke.

Po PRESUDI SUDA, gazda treba da plati sta treba, ali se PRESUDA drzavnog organa NE PRIMENJUJE..

A ako ne vaze zakoni sudovi..to je, valjda, opsta steta. Haos...

Jeste da malo "laviram" vremenski, ali cisto da se razjasni, kako je pocela, kako je funkcionisala, sprega korumpiranih cinovnika, i dokle dovodi.

Znaci da ipak nije bas "bezobrazluk", probali su regularnim putem, dobili pravdu na sudu, i STA??

To je ono sto mene vise brine, od njihovih platica ili nadnica (i visine i urednosti)..



I to je ono sto bih voleo, da se MENI udovolji. Da se postuju makar ovi kilavi zakoni..do nekih boljih..

A ne da se igramo "radio Sapca"..zelja i cestitki...

A da je sistem u kome si ti uljuljkan, eee,,,i taj "Gazda" ne bi vise nista radio osim setnje po krugu, i radnici bi mogli da nadju drugi posao, i drzava bi malo socijalno brinula o njima..


Poz


P.S.


Ne primetiste.. Platona..

OK, pazi, drzava kriva jer se ne primenjuju presude i... i zbog cega god. OK, drzava kriva.
ALI, sta ja, hebeno imam veze sa tim?? Idi i maltretiraj drzavu, nemoj mene. I nemoj da pravdas to opstim dobrom jer ce i mene da stigne red. Nemas ti (tj. "blokiraci") pravo da o mom dobru odlucujes, bilo u pozitivnom, bilo u negativnom smeru. Moz' usput da me pozoves i kazes da je to i za moje dobro i da me pozoves, pa ako hocu da ti se pridruzim super (za tebe) a ako necu, ne diraj me.

Pa ti si drzavljanin i rezident drzave Srbije tako da imas veze ;) Drzava nije pojam sam za sebe vec je cine gradjani. Btw ko ti je drma kavez od ovih strajkaca pa si toliko popizdeo? :P

...kao i obicno, vrlo zanimljivo razmisljanje na ES...
vjerovatno ste u pravu i jedni i drugi... i ovi sto podrzavaju blokadu puteva i ovi sto to nepodrzavaju.

Ali jedino sto ja primjecujem je nebriga ovih sto "blokiraju" za ove koji su "blokirani"... Naravno, to je uzajamno, tako da oni koji rade i imaju plate, savrseno boli briga za ove koji nemaju vise posao i nemaju od cega da zive.
Problem je sto ovi zaposleni ne uzimaju u obzir da sudbina ovih prvih moze da zadesi i njih. U neuredjenoj drzavi u kojoj se ne postuje sudska odluka, postovana gospodo, nepravda moze (i hoce) zadesiti svakoga.

To ne moze da shvati onaj ko nije iskusio na svojoj kozi...

Ja sam izgubio posao, na vrlo cudan nacin, jer moja frima nije propala. Kao visak radne snage sam otpusten zajedno sa jos 700 ljudi. Paradoks je u tome sto se nakon naseg otpustanja u istoj firmi zaposlilo 800 ljudi?! U cemu je onda bio visak? Odmah da sprijecim demagoge - zaposleni su ljudi na ista radna mjesta sa istom strucnom spremom ALI bez naseg radnog staza i iskustva. Cak u prosjeku se ne radi o nesto posebno mladjim ljudima... a na tim radnim mjestima godine zivota nisu previse bitne.
Elem, da odem na sud bilo koje drzave, koja je zaista pravna, cak mi ni advokat ne treba da dokazem da su tu neke kruske trule.
Ali ne - na balkanu nema svrhe se tuziti... jer po osnovu nase tuzbe, drzavni tuzilac, zamislite, ZABRANI ISTRAGU za djela koja smo naveli u tuzbi?!

I sta mi preostaje? Kuka i motika pa na ulicu? To ne radim, jer mogao bi jos da budem izudaran...

Ali onda ide prica o tome kako bi ja time ugrozio prava drugih koji sretno rade i zaradjuju?
Odlicno - ali gdje su moja prava? Ili ovi koji imaju posao ne vode racuna ni malo o tome - "sit gladnom ne vjeruje". Ali uzmite u obzir da i VAS moze zadesiti ista sudbina...
E zato je javasluk DRZAVE takav kakav jeste - jer nema "kriticna masa" ljudi koji bi se bunili protiv nepravde. E zato nam jeste kako jeste, jer sacica bijednika koja blokira prugu, moze da se kazni zbog toga, da se pendreci, da se razne stvari rade. Ali da je 100.000 ljudi izaslo na ulicu i trazilo da se postuje sudska odluka... e to bi bilo nesto sasvim drugo.

Solidarnost nije politicko pitanje, vec humanisticko. Zakon je isti i vazi za sve. Ili mozda nije?
U Italiji kad strajkuju zaposleni u aerodromima, njima se pridruzuju i taksisti, i masinovodje i vozaci autobusa... ljudi blokiraju Italiju i dodju do pravde. A pridruzuju se jer su svjesni da se nepravda ucinjena nekome, moze desiti i njima. Ocigledno tamo sindikati postoje za zastitu prava zaposlenih a ne da djele sindikalnu pomoc...

Aha, pa onda kao deo drzave, mogu i da odradim deo (onaj represivni) drzavnog posla. Mislim, kad bi se tako gledalo.


Pa, zapravo, vrlo retko se desavalo da naidjem na te sto blokiraju puteve i sl. al' mrzim bezobrazluk pa je dovoljno i to sto trabunjaju ovde.

Nije obavezno uzajamno i da "sit gladnom ne veruje", ali na taj nacin mu gotovo sigurno niko nece pomoci, vec ce mu se protiviti. Moze meni da smeta sto je neko prema tebi nepravedan. U nekoj situaciji bih mozda i pomogao nesto u vezi toga. Ali, ako krenes mene da maltretiras, mnogo je veca sansa da ti odmognem.


Naravno, ide prica o tome - i tacna je ta prica.


Ali mi vam ih nismo oduzeli. S' druge strane, tacno, moze i meni da se desi, ali je to moj hebeni problem i ako ja necu da brinem za sebe, molim lepo, nemoj ni ti za mene (pogotovo ne tako sto ces mi zapravo odmagati). Ako hoces da i ja nesto uradim povodom toga - pozovi me kulturno da ti se pridruzim, mozda i hocu (ako pod "ja" podrazumevamo uopsteno nekog, neko ce hteti, neko nece).

Ako hoces princip kuke i motike, super, uzmite vase kuke i motike i idite i opkolite kucu tog tuzioca koji jeste kriv za to, umesto da blokirate nas koji nismo. Samo sto znate da bi vas onda pohapsili odmah, kao sto bi trebali a ne rade kada blokirate puteve.


Kriticnu masu neces postici tako sto tu istu masu maltretiras. Nece tu bas proraditi princip ako ih ne mozes pobediti pridruzi im se - jer ih mozes pobediti. Veca je sansa da se skupi kriticna masa koja ce biti protiv vas.

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 27.01.2010. u 15:01 GMT+1]}

@Shadowed
Nadam se da te nece stici sudbina ljudi koji su obespravljeni... al posto vidim kako se odnosis prema tome, pretpostavljam da si se vec obezbjedio za zivota pa te te muke ne mogu stici. Lijepo je to, kad covjek uspije u zivotu... Samo, nismo svi te sudbine ili sposobnosti.

Zanima me, cime tebe ometa blokada neke zeljeznicke pruge? Ili neke ulice? Ti si tu ugnjetavan, jel`te?
Oduzeto ti je pravo da ides vozom do Kraljeva, Valjeva...? Ma nije valjda!

Nemoj da pomislimo da si sebican i egoistican... to nisu pozitivne osobine

ps
cisto za informaciju, quotujes pogresnog covjeka... naljutice se @Slobodan Miskovic

Mladi čoveče,jesi li izlazio na izbore ikada u životu?

Jesi li ikada saslušao, čuo procente o postizbornim rezultatima?

Od,ne znam,lupam sad, 'ukupnog broja upisanih birača,izašlo na izbore 52%!!!

Od ukupnog broja onih koji su glasali,pobednička opcija dobila je podršku 51% i osvojila toliko i toliko mandata!!!

Demokratski centralizam???!!!

"Većina" vlada "manjinom"???!!!

Jasno je ko dan da zamor glasačkog materijala dovodi do ovoga:

i stvara fantastične uslove politikantskim manipulantima.

A takvi su A P S O L U T N O svi ovi naši politikanti,jer političara među njima i nema.

I takvi onda personifikuju državu i unutar i van njenih granica,državu sa eksponentima za koje smo svi,pa i ti,glasali,aktivno ili PASIVNO !

U političkoj borbi je sve dozvoljeno i sve moguće,tako da ja u ovim protestima i blokadama zapažam i taj momenat i ni u kom slučaju nemam prava da im osporavam njihovo pravo na izbor sredstva za iznalaženje rešenja za probleme u kojima se nalaze,kojima smo i ti i ja,pasivno ili aktivno svakako doprineli.

Pokušali su stvari da reše u okvirima institucija sistema...i....ne ide...

...ostaju im samo vaninstitucionalni načini.

E,sad što to sve nije artikulisano po nekim strogim matematičkim zakonitostima,kako to Dimković navodi,priznaćeš,ne možemo im zameriti.

Dugo godina,decenija je ovaj narod uljuljkivan u komunističkoj kolevci,bez ikakve preke potrebe da aktivno razmišlja o svojim demokratskim pravima i obavezama...

...IZBORIi iz tog doba su tek bili svojevrsna smejurija...sećam se ko danas,kada sam sa napunjenih 18 godina,kao gimnazijalac stekao biračko pravo i sav važan izašao na izbore da ispunim svoju omladinsku obavezu...

...dobijem listić,a na njemu samo jedno ime i prezime!!!

...nemam pojma ko je,verovatno neki "Đura" , "Čvorović"...

...pitam:pa koga ja sada da biram?

...a oni kažu:Pa njega!I ne pametuj mnogo!!!

Danas nije bolje ni za jotu i otud tolika apatija među biračima,potpomognuta i višedecenijskim navikama,usađenim u taj narod i njihovo potomstvo metodima komunističke demokratije.

Treba se sada snaći u ovim novim uslovima i podrediti duhovnu i fizičku glad borbi protiv te apatije...

...a to je dugoročan, veoma kompleksan i bolan proces,proces koji je neminovno bolan za sve...

...i u tom procesu teško da ima mesta nekakvim matematičkim obrascima.

E,@Lesli,da ne zaboravim i tebe

Drugovi i drugarice,našom klasnom borbom stvorili smo društvo u kome su svi jednaki....

...samo su NEKI malo jednakiji !

(rekao Vlada Bulatović-Vib još u doba kada smo bili"jednaki")

I sad jedno,možda indiskretno,pitanje za tebe,ali u neku ruku bitno,da bi svima bilo jasnije s kojih pozicija istupaš,dakle:

Koliko godina već uživaš u i'validskoj penžiji?

Jer,rekao bih da si tu negde,"Đurin" ispisnik...

edit:
Ivane,stičem nepogrešivi utisak da si ti,ustvari,samo savremenija verzija @Leslija,a taj moj utisak potkrepljen je i jednim tvojim postom,davno napisanim i ne znam tačno na kojoj temi,gde si izneo podatak da ti je jedan od roditelja,iz pragmatičnih razloga bio aktivan učesnik naših komunističkih zbivanja iz salonskog doba.

Pokušavao sam da razumem tvoje koprcanje u prihvatanju neminovnoh činjenica oko ovih zbivanja iz teme i jedino sam tu našao objašnjenje,a sve to još nadopunjeno dugododišnjim tvojim bivstvovanjem tamo,napolju.

Što bi se reklo,daleko od očiju,daleko od srca!



_{[Ovu poruku je menjao Kosuth dana 27.01.2010. u 09:58 GMT+1]}

Svi mi radimo različit posao, u različitim gradovima, različitim putevima idemo na posao , različiti smo fizički i mentalno
ali živimo u istoj državi i svi imamo ista prava pred zakonom .
Ako su ta zakonska prava nekom od nas uskraćena , uskraćena su i tebi ili će ti biti uskraćena.
To se zove kolektivna svest koja postoji u bilo kojoj iole civilizovanoj zemlji .

Pre par meseci je bila "blokada" na granici kad su zemljoradnici izvozili u rusiju ,
a carinici nisu hteli da propuštaju robu subotom i nedeljom jer im je naravno to bogom dato,
pa dok stigneš do rusije ima sve da se ucrvlja i ne možeš nikom da prodaš pokvareno voće i povrće .

Eto i tada ljudi nisu mogli da rade i da ostvare svoja prava na rad jer su bili blokirani, a o šteti da ne pričam,
a sad se neki bune jer je to kao i njih potkačilo zbog nepravde prema njima koji hoce da rade i dolaze na posao .
To su dvostruki standardi pri posmatranju problema.

A onda sve te zemljoradnike da upropastimo skroz da ne prave probleme po putevima ,
da bi mi mogli na vreme da se ušuškamo u svoje tople kancelarije
i na kraju sami sebi da budemo najveci neprijatelji .

I toga se nakupi godinama koliko hocete direktno zbog nemara i javašluka koji vlada u državi ,
ali se uglavnom sklanja pogled sa tih tema, brzo se zaboravlja , to je jelte "default stanje u državi - kako nam je tako nam je".

A kad dodje do tačke usijanja, čudite se i besni ste sto se završi na nekom strajku ili blokadi puta
nazivajući ga javašlukom, bahanalisanjem i maltretiranjem ostalih ljudi .







_{[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 27.01.2010. u 11:40 GMT+1]}

cekaj bre koshut, razuman si covek ....

u cemu je razlika dal' na tom papiricu stoji samo jedno ime ili stoje dva-tri ista imena?

eto .... nema ni veze sto zivimo u srbiji ...... sta ce u zivotu jednog amerikanca da se sustinski promeni, ako na sledecim izborima pobedi jedna od dve iste partije, koje se tamo smenjuju na vlasti 100 godina?

... ili u zivotu npr. jednog grka, gde se isto 2-3 porodice demokratski smenjuju na vlasti vec 100 godina .... kada tu nema nikakve razlike?

.... mislim, meni je brate u neku ruku postenije da na papiricu imam samo jedno ime .... ako nista drugo, makar odmah znas na cemu si, a ne ovako kao sad - nesto se kao nadas da ce nekakvo dzvrljanje po papiricima nesto promeniti.

uostalom, da li stvarno mislis da je, kada bi neko ime na papiricu zaista i bilo razlicito od ostalih i stvarno zelelo da nesto sustinski promeni, to uopste izvodljivo?
... pa ni oni, imena sa papirica, se nista ne pitaju o sustinskim stvarima.

ova "demokratija" je oktroisana, nametnuta odozgo, a ne odozdo ..... i sada se taj sistem otrgao kontroli i sam sebi postao svrha .... instanca kontrolisanja, kojim se, doduse, moze upravljati i kontrolisati ga, ali samo donekle, dokle se ne menja njegovo samo ustrojstvo.

svi smo mi samo apologete tog sistema .... i mi koji zaokruzujemo po listicima i zaokruzena imena, i sve sto je moguce promeniti je samo neka nasa medjusobna rokada imena, ali i i dalje ostaje nas medjusobni eksploatatorski odnos ... i dalje ce uvek biti onih koji nemaju sta da daju deci da jedu i onih pri vrhu hijerarhije (imena sa listica) koji ce lagodno ziveti, a koji imaju, i to samo prividnu, moc kontrole sistema, ali nemaju neophodnu moc za promenu istog.

sustinu stvari nije moguce promeniti iz sistema - iznutra, zato je potpuno nebitno sta ti i ja zaokruzujemo po papiricima.

sva ta imena su deo hijerarhije sistema, ali samo kao njeni simptomi, a ne aktivni cinioci koji mogu menjati sistem.
jednostavno .... poredak stvari zahteva i ove sto strajkuju po pruzi, i ove kojima oni smetaju jer ne mogu da se vozaju okolo, i ove politicare takve kakvi jesu ... i moguca je, kao i ovde na forumu, samo medjusobna borba izmedju tih grupa za manje ili vise privilegovaniji polozaj unutar sistema, ali niko tu nece sustinski kontrolisati sistem ili ga menjati.
... to ti je ono kao kad meni dimkovic kaze - ko ti brani da i ti budes kapitalista, a ne rob .... tj. bilo sta na hijerarhiskoj lestvici unutar sistema.

trzisna ekonomija i demokratija su se toliko otrgle kontroli i postale same sebi svrha, da vise to ne mogu kontrolisati ni oni na vrhu hijerarhije koji su globalno uspostavili taj sistem, dokaz za to ti je ova SEKA.

rekao bih da je WW3 vec poceo, samo je ovaj put neprijatelj malo nevidljiviji nego u prethodna dva rata, tj. mi smo sami sebi neprijatelji.

.... ili je mozda to vec WW4, ako se racuna onaj "hladni rat" od 1945. pa do pre dve decenije ..... pojma nemam.

Otkrivamo postepeno sustinu.

-postoji odsustvo kolektivne svesti, da ne kazem grubo, veliki stepen sebicnosti.


Ne postoje opcije ZA i PROTIV, sto se tice blokade. Ni ti ljudi koji blokiraju prugu nizu ZA blokadu..
Ko se deklarise "protiv"..najezim se kada ih saberem, ukljucujuci i "jak razlog", za protivljenje..

Postoji losa situacija, postoji odsustvo kolektivne svesti i postoji korupcija...ne postoji zelja da se (naglo) nesto promeni.

U takvom momentu, drzava reaguje najtrapavije moguce, sece macem posledicu problema, a ne uzrok...ubija zrtvu...

Srbija danas...


Sto je nagore..ponavlja se istorija..bez nauka. Oni kojima je trenutno, prividno "dobro", ne osvrcu se na sustinsku trulez koja ce im osvanuti jednoga dana kao "jako lose".



Poz

Pretpostavljam da ste bili zaposljeni na odredjeno itd. verovatno je stvar bila u tome sto "gazde" imaju od drzave oko 120,000 kao pomoc kad otvore novo radno mesto, ako zaposle nekoga sa biroa. Muckaju ljudi u skladu sa propisi. Zato treba da se uvede krivicno delo "zloupotreba pravnog sistema" kao u USA.
Ne, ja sam verovatno tvoj ispisnik, a mozda i mladji ko zna, samo ja nikad nisam ocekivao od drzave nista i nisam cekao da mi drugi "daju platu" niti sam pa isao kod "gazdi" da me zaposle, i nisam prismrdeo ni jednoj partiji, niti sam pa ikad trazio vezu za bilo sta, nego sam se sam "opravljao" u zivotu kako sam znao i umeo. I ne, nisam ni "snalazljivac" niti sam pa gazda, ali koliko imam meni dosta, a ne treba mi mnogo. Znaci, nije mnogo, ali je prilicno siguran prihod. Samo ne vidim kakve to veze ima sa svim ovim stvarima. Zasto bih ja zalio bilo koga ko nije nikad u zivotu uradio nista samoinicijativno za sebe nego je uvek cekao da njegove probleme resi neko drugi?

Ne valja drzava? Tacno. Dozvoljava da "gazde" koriste rupe u zakonima itd itd? Tacno. Cak dozvoljava da "gazde" uticu na pisanje zakona? Tacno. Na izbore izlazi jeddva pola glasaca? Tacno. Evo i zasto, deo citata sto je jedan pisao, nadam se da nece da ga obrisu kao "bavljenje politikom" jer on to nije, vise je socioloska analiza. Italik je moj, da bi tekst bio jasniji.



Znaci sta? Sve to tako mora, polako be drugovi, ima da kosite, zalivate, i djubrite travnjak jos 500 godina pa da tek onda lici na engleski, i to samo mozda, jer ima i ona, a ona je najvaznija, kakvi ste vi Englezi... A ni Engleska nije bila Engleska odmah. Sto kazu, Rim nije napravljen za jedan dan. Sta ste uopste ocekivali, da se svi problemi zemlje rese carobnim stapicem. Nije nego.

BTW, sta ti znaci ovaj naziv teme "novi Apis daj boze" ? Jel to neko poziva na asasinacije drzavnih organa? Niste odavno roknuli kakvog kralja ili premijera pa vam dosadno? Crna ruka nikako da nestane sa Balakana, jel to? Jel to ono kao sto je pisalo pre neki dan u nekom od wannabe tabloida (u stvari huskackih propagandnih pamfleta koji su pod kontrolom zlikovaca) "ustanak" a zna se sta ovde ta rec znaci? Jel to pozivate na oruzanu pobunu zarad rusenja drzave i sistema? Malo Bader Majnhof, a? U stvari, eto, cak i takve mogu vise da cenim od ovih sto blokiraju puteve. Bili uzeli ljudi stvar u svoje ruke, nisu cekali da im je rese Pera i Mika.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 27.01.2010. u 12:18 GMT+1]}

Ja ne bih stavljao u isti kos taksiste koji nece da placaju PDV (da, to jeste cist javasluk),
i ljude koji ni na koji nacin nisu krsili zakon, a osteceni su od strane drzave ili poslodavca.

(po nekima ovde, takvih zapravo nema)

Kresnuli biste vi svoj auto samo tako da izostane samo jedna plata (a ne nekoliko meseci),
i zakrcili bi Takovsku samo tako.... a ne... vi biste isli po srpskim sudovima i policijama...
to je efikasnije :) (now comes the part where mr. mrmot folds his chocolate)

I meni je naslov bezveze , mislim onako vise senzacionalisticko novinarski.

Cilj bi bio da ova drzava pocne da se ponasa kao drzava a ne kao leglo šibicara, jajara i probisveta .
Jel su zaplenili one skupe automobile od kriminalaca - narko dilera i rekli da se tim parama otvaraju nove škole i vrtići" .
Super , pozdravljam akciju .E pa ako je takav zakon neka ga primenjuju na sve.

Neka onda zaplene svu imovinu vlasnika koji su izgubili spor na sudu
(firmu, kuću ,automobile, akcije ,štednju sve sto može da se naplati )
i od tih para naplate dugovanja potražiocima .

Ali ne, narko-dileri nisu povlašćeni, a tajkuni i bizmismeni jesu, jer zajedno duvaju u istu tikvu sa vlastima .
Ja tebi preduzeće po povoljnoj ceni , ti meni dobar procenat od prodaje .
Ruka ruku mije ...

Svarno je zalosno da ova korumpirana drzava niti ima resenja niti hoce da resava problem ekonomije koja je u katasrofalnom stanju. Dokaz da nece je poslednji predlog za reizbor sudija koji je skandalozan (jedan od stubova drzave). Jug Srbije je narocito pogodjen, pr. Kursumlije. Mrtav grad, nijedna firma ne radi, narod je na rubu egzistencije i bas se mnogo brinu da li nekog ugrozavaju blokadom ili ne kad im je ugrozeno pravo na zivot. To nema nikakve veze sa strajkom, jednostavno ceo grad je ustao na noge. Slicna je situacija i u Prokuplju i Nisu. Nesto se i gradilo i radilo dok nisu potrosili pare koje je jos Djindjic obezbedio, posle toga sve je stalo. Zalosno.

Kome jos nije jasno kako funkcionishu stvari u Srbiji neka pogleda ovo:



Jel' treba jos nesto da se kaze? Preporuka ministarstva ekonomije a prosledjena sudijama od strane ni manje ni vishe nego Vrhovnog suda Srbije. Srecom pa se sudije "nece" pridrzavati tog pisanog dokumenta - mozda zato sto je procureo u javnost? Sta mislite koliko ima ovakvih uticaja na sudstvo u ovoj banana drzavi - posebno sad, kad je sudstvo "reformisano"

http://www.mondo.rs/v2/tekst.php?vest=128669


http://www.mondo.rs/v2/tekst.php?vest=128789

I sta ocekujete od radnika i drugih obespravljenih lica u takvoj "drzavi" - da "cekaju/ocekuju" pravdu i zastitu prava od drzave koja pokusava da im obstruira i obustavi sudske procese

Bananistan™





_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 27.01.2010. u 14:02 GMT+1]}

Kada su u privatizovanom Ikarbusu radnici poceli da se bune drzava je odmah raskinula ugovor sa kupcem i firmu vratila nazad u svoje ruke. A kada su npr. Kraljevacke firme Magnohrom i Fabrika vagona potpuno propale nakon privatizacije(mada su i pre bile u skroz ocajnom stanju), i to u rukama 'privatnih vlasnika', drzavi su bile potrebne godine da bi raskinula ugovore.

Naravno potpuno kasno. Dakle drzava Srbija je nije obavljala svoju ulogu i dozvolila je prevarantima da krse ugovore i ne uplacuju novac iz ugovora, neispunjavaju druge obazveze koje su preuzeli, ne bave se proizvodjom iz ugovora, rasprodaju imovinu firme itd. A takvih privatizacija u Srbiji ima sigurno mnogo, i tu je kriva samo drzava(odnosno njeni organi, imenom i prezimenom), i niko vise.

E sad ,u cemu je razlika izmedju Ikarbusa i druge neke firme iz Srbije. Razlika je sto radnici Ikarbusa mogu da dodju u skupstinu i svaki dana da protestuju ili cak da razbiju glavu nekom od politicara, a ovi iz unutrasnjosti mogu da skapaju od gladi jer su daleko. Jer nije ovde pitanje nadleznodti opstina, vec na republicnom nivou.

Ne podrzavam strajkove, niti imam nesto protiv, da se razumemo. Ali ne moze se gladnim ljudima potupati iskljucivo, jer se tako ne resava problem. Jer se oni ne bune kao ovi iz Eps-a ili Telekoma, sto su ima male plate, vec sto nemaju gde da rade i od cega da zive. A takvi ljudi mogu postati mnogo veci problem nego sto je problem strajkova po saobracajnicama.

...pa rekao sam:

...a to je bila samo jedna zgodna anegdota iz mog "filma",iliti buđenje ranog proleća,brijanje na suvo,provera školskog gradiva u praksi...,kako god...

O ovome pričamo!

Međutim,ušuškani Beograd je slep kod očiju i ne vidi šumu od drveća,već svak zapišava svoje stablo,strogo vodeći računa da mu pogled slučajno ne zaluta van okvira tog stabla!

Biće da policija zna mnogo više nego što smeju i da kažu njeni sindikalni lideri,taktički se povlači i vruć krompir prepušta ovima:

Kako vas samo nije sramota,
Vi paraziti celog zivota.
Ne znate za sram i blam
Trazite penziju da vam dam.
Pre rudara, sto ugalj kopa
U jadnoj zemlji,koja je tropa.
Gospodine iz poslanicke klupe
Mislite samo na svoje doope.
Mislite kako nagraditi sebe,
Vi ste bitni,ko narod *ebe.
*ebi se sada radnicka klaso
I ja sa tobom za njih sam glaso.

Pesnik:Ilic Vasilije od Semberije

Uživajte u stihovima uz prigodnu muziku:http://www.youtube.com/watch?v=3n4H1uNgSxg

Nije me stigla ista, ali slicna (blaza varijanta) jeste. Ali onaj ko ce zbgo toga da zazali je direktni krivac, ne neko ko sa tim nema nikakve veze.


Jeste valjda. Cak i da sam samo otisao da prosetam, to se onog ne tice. Nema pravo to da radi. Nisam mu nista skrivio.


Sebicno je to sto rade ti ljudi. Ja uglavnom vracam trostruko onome kakvi su drugi prema meni, dobrima dobro, losima lose.


Hvala, ispravih :)

Nema ja da se naljutim na Senaka nikad ;)

Elem, svako je u nekoj meri upravu ali prvo pitanje je sta je resenje problema, ovo sto se desava je samo posledica, ako se posledice uklone a uzroci ostanu onda je to sizifov posao...

Ajde bre kako sam sebi nisi dosadan sa tim pricama o pravdi. Ja ne kazem da ovi sto se bune nisu u pravu, ali nit je bilo gde ceo grad ustao ni ni sta, pa i da je ustao koga briga, to ustajanje nece nista da resi, od nicega ne mozes da pravis nesto, niti pa ima veze sa vezom ovo plakanje o nekim andjelima i pravdi na koje se loze jos samo bubuljicari.

A sta ste drugo ocekivali? Jel lepo rek'o Djindjic onima u Boru "imam dobru i losu vest; losa vest je da nema vise bakra; dobra vest je da 99,99999% ljudi na svetu ne zive od vadjenja bakra". To je to, vazi i za Bor, i za Kursumliju, i za Prokuplje i za bilo sta. I sta vise hocete? Meni stvarno nije jasno sta hocete. Kursumlija, Vučje, Prikuplje, Janko, Stanko, sve te fabrike koje su bile tamo su Titine fabrike koje mogu da funkcionisu samo u uslovima planske privrede, kad zemlja proizvodi sve sama za sebe a uvozi samo ono nuzno.

Svet se promenio, planeta se promenila, ova zemlja se promenila, ne samo geografski, i te fabrike vise ne mogu da funkcionisu, osim ako ne vratite plansku privredu. Prvo je bila muka da je ukinete i slobodu da dobijete. Nije vama valajlo to o cemu stalno kukate. Sad vam pa ne valja sloboda. Evo, jel hocete da vratite plansku privredu i da te fabrike priofunkcionisu? Meni ne smeta, hajde vratite. Ali cete onda da zaboravite na sve te fine stvari za kojima vam oci zeljno lutaju, da zaboravite na sva fensi mesta sa prospekata turistickih agencija itd, i ima da zivite kao sto se zivelo u Titinoj Jugoslaviji dok je bila planska privreda (socijalizam cemo da ostavimo na stranu, neka ostane kapitalizam, nije vazno) - skromno, tiho i polako. Aaaaa, ni to necete. E pa kus petao pile dovijeka. A smesne price o pravdi batalite, to je ispusena lula vec 20 godina. Iza svake price o pravdi stoji neka licna frustracija, kakav altrulizam, kakav humanizam, to su samo racionalizacije. Da iskoristim jednu parafrazu, kad cujem rec pravda ja se odmah uhvatim za...

Sve u svemu, bunili se oni ili ne bunili isto im je. Dok se ne uzmu lopate u sake, lepe zelje bace u klozet i onda pocne da se radi sa onim sto se ima, a ja ne znam sta to ima u Kursumliji i Prokuplju, mozda vocnjaci, mozda vinogradi, mozda ribnjaci, to ce oni sami da vide, ali nesdto sigurno ima, nije moguce da nema bas nista, nije tamo valjda pustinja Gobi, nema nista ni od koga. Samo se dzabe deru. Jedino sto moze tim dranjem da se postigne je da se na vlast vrate oni sto vole da pale ambasade (koji isto tako nista nece moci da urade ni za koga, ali ce zato samo jos vise da zamute vodu) i nista drugo oni da postignu ne mogu tim dranjem.

Opet Lesli i lopata.

Zabranjeno je, Lesli, lopatati gde se hoce. I nema svako svoje parce livade za lopatarske zamahe.

Kao sto si rekao, promenilo se covecanstvo, nije vise kameno doba, naprotiv, vek informatike, milenijum racunara..

Sa druge strane, nisu sve privatizacije identicne, pa da isti recept primenjujemo.

Kako god s to odvijalo, drzava mora da ima neku viziju, na sta ce to sve da lici. Pa i kada "privatnici" otpustaju ljude, to MORAJU da rade u saglasnosti sa drzavom, neko se konsultuju, dogovore korake, tajminge, da drzava ima mogucnosti za nekakav socijalni program..

MOZDA sve to deluje idealisticki, ali postoji i drugi ekstrem. Ako drzava ne zeli da bude DRZAVA, pa ne treba im ni porez koji placam, eto nisam zainteresovan da punim budzet, neka dizu kredite i neka se troskare.

Ja bih da gledam svoja posla i stedim svoje parice



I da, TREBA bar tri imena na birackom listicu, makar bili trizanci, da se boje smenjivosti, da paze sta rade, ako ne zbog biraca, onda bar zbog "borbe" sa druga dva kvarna konkurenta..koji ce ga drzati pod lupom tokom celog mandata..

Smenjivost, i to laka, na vlasti, omogucava laksu i bolju kontrolu, zvalo se to demokratija ili kako god

NOAM COMSKI:

"Nejefikasniji nacin za ogranicavanje demokratije je da se donosenje odluka prebaci iz arene javnosti u institucije koje NIKOME ne polazu racune: kraljevima i princevima, svestenickim kastama, vojnim huntama, partijskim diktaturama ili modernim korporacijama..."

Kod nas je trenutno mix poslednja dva "nepolagaca racuna"..korumpirani partijski cinovnici, i kvazigazde napljackane drzavnom imovinom..


Poz

Pusti Comskog, omiljenog mislioca Ivice Dacica i slicnih. On to sto pise pise sa cilem da kapitalizam i demokratija postanu bolji, a ne da pravi revolucije i da podrzava ideju da drzava bude tata nekima tamo koji su radili u propalim firmama.
Odlicno, kazite to onima u Prokuplju i Kursumliji. Dajte svima po jedan racunar pa nek čukaju.

Jel jasno vama da ste svi vi ovde sa ovog dela Balkana u EU planirani kao poljoprivredni region, kad jednom budete milom ili silom prikljuceni? Pisete nesto bezveze. Kako hocete, cim necete da radite sa onim sto imate nego hocete racunare, onda se derite po ulicama i placite i trazite pravdu, mene bas zabole. Mozete da jedete CD ove, i tako ih vesate o retrovizore.

Direktori smenjivani zbog neisplaćenih zarada


Tako to izgleda u državi koja se trudi da bude maksimalno korektna prema svojim poreskim obveznicima...

A kako ove naše glavonje i guzonje naterati,ninašta drugo,već samo da rade svoj posao?

Opšta građanska neposlušnost?

Solidarno svi?

I oni što imaju (za sada) kakav-takav posao?

Jer:

U Njemačkoj,

prvo su došli po komuniste,

ja se nisam protivio,

jer nisam bio komunista,

onda dođoše po Jevreje,

ja se nisam bunio,

jer nisam bio Jevrej,

onda su došli po unioniste,

ja nisam protestovao,

jer nisam bio unionist,

onda su došli po Katolike,

ja se nisam suprostavio,

jer sam bio Protestant,

Kad su došli po mene,

niko više nije ni ostao,

ko bi mogao da se pobuni.

Martin Niemoeller

Tako je, nacisti i ove jajare ovde so kraduckaju u skladu sa propisi ali se zato u svoj posao slabo mesaju, sve je to isto. Sma - ra - nje. Elem.

Znas sta je ova poslednja prica, koja se u stvari stalno i stalno ponavlja od raznih, pa je jos Arcibald Rajs pisao sta ovde treba da se radi? To je ono kad Jakovljevic prica kako smo mi sa Vojvodinom i Macvom do sada morali da hranimo pola Evrope, a Ilija ga snima i tu pricu uzima kao jedan od glavnih dokaza Jakovljeviceve izdaje. E sad ko je Jakovljevic, a ko Ilija, to ja ne znam, ali znam da mi vise nismo industrijska zemlja, niti cemo to ikad vise biti, bili smo za vakta druga Tite, ali to je drugo vreme bilo, u medjuvremenu se svet promenio a mi otisli u regresiju, i to je to.

Sad vise uopste nemamo kapacitete za tako nesto, da ponovo budemo industrijska zemlja, sto se lepo vidi na onim testovima primenljivosto znanja kad smo uvek poslednji, mada je tacno i da djaci imaju nekakvo enciklopedijsko znanje, ali to nicemu ne sluzi. E sada jeste da je potreban izvestan broj onih koji ce da se bave hi - tech stvarima, ali taj procenat je u zemlji ove velicine i znacaja na ovom stupnju razvoja (kako tehnoloskog tako i civilizacijskog) jednocifren. A tu je i cinjenica da EU ovaj deo Evrope planira za poljoprivredni region, a ne za industrijski.

Doduse, vi mozete i dalje da ignorisete stvarnost pa da "zelite da verujete" , da kukate o pravdama, da pozivate na neke revolucije po forumima, da pravite fejsbuk grupe "Dinkicu daj jos 980 evra" , da se derete po ulicama i sprecavate ljude da prolaze ili sta vec radite, srecno vam sa time.

Doduse, vi mozete i dalje da ignorisete stvarnost pa da "zelite da verujete" , da kukate o pravdama, da pozivate na neke revolucije po forumima, da pravite fejsbuk grupe "Dinkicu daj jos 980 evra" , da se derete po ulicama i sprecavate ljude da prolaze ili sta vec radite, srecno vam sa time.[/quote]
Da Lesli, ti si jedini pametan i znas sta se sprema i sta treba raditi. Ostali su glupi. Secam se teme gde si nas ubedjivao da moze da se jede mesecno za 1.500 dinara, sa nekim makrobiotickim biljem i poparama. Eto resenja. Ali ajde daj nesto konstruktivno da cujemo o ovoj temi od tebe.

A sta ima konstruktivno u blokiranju ulica?

Ima malo ovde:
http://www.elitemadzone.org/t389145-7#2505501

a i ovde:
http://www.elitemadzone.org/t389145-8#2506129

Sta ima? Plakanje o manama demokratije? O tome sto ako na izbore izlazi oko 50% biraca i onda oko 50% od izaslih izabere drzavni aparat to znaci da je u stvari 25% gradjana izabralo tu drzavu. I sta je tu konstruktivno? Sta cete ti i ostalih 50 - 75% da uradite povodom te velike nepravde? Da izazovete "socijalni bunt" , opljackate dragstor, i svako da drpi po crevo salame podriguse? I sta cete onda kad to pojedete? Jel se bar zna kad se samospaljujete na nekom trgu, pa da dodjemo da navijamo.
Nisam ja jedini pametan, ima ih mnogo i bilo ih je mnogo, ali ih niko nije slusao i nece ni da ih slusa. Ne svidja im se to sto cuju. Znasa film Viking Erik, Monti Pajton ekipa, kad ono ostrvo tone, i oni sede na nekim stepenicama, voda im do brade, a ubedjuju ove vikinge da njihovo ostrvo ne tone. E to vi hocete da radite. Pa srecno sa tim. Samo je malo nezgodno sto vise nema spoljnog neprijatelja, pa je ostalo jedino da se pokrljate medjusobno. STo se mene tice i to moze. Samo napred. Mudar potez. To ce da resi sve probleme. Ako ne umete da radite umete da se bijete, reko je drug Sloba jos 1991.
Pa eto, cuo si, vidis da se secas. Hrana za jednoga 1500 - 2000 din mesecno, a za to vreme neka smisle kako da izvuku sopstveno preduzece, koje cine licno oni i eventualno njihova uza porodica (zena i deca) iz ova go**na, sto bi rekao Srećko Šojić. Aaaa, nece, oce da ih vadi drzava? E ne moze. Tacno je da se socijalne drzave vracaju, ali se vracaju u smislu da recimo bude za sve placena osnovna zdravstvena zastita iz budzeta i tako te stvari, da ima neko vreme neka socijalna pomoc za nezaposljene, ovo ono, ali da drzava bude nekome tata koji ce da ga tegli celog zivota, da sanira propale firme itd, to cete vi malo da izvinite. Nema toga vise i nece ni biti. Takva im karma ovima sto se bune, sta da im radim. Ako nemaju ni tih 1500 dinara za semenke dok ne smisle sta ce, nek jedu kolače. Glavno da imaju da daju okotu za mobilne i patike po 200 - 300 evra, i kad treba da orgijaju po slavama i svadbama. Tad imaju.

Ima sto ce tako da se deru jos malo, a kad uskoro dodje lepo vreme, opet ce cvrcak da zaboravi na sve i da celog leta igra i peva, pa kad dodje sledeca zima opet sve u krug. Takvi su oni.

@Kosuth, fina ti je pesmica, ali ne pali jer se ne uklapa u situaciju jer u pesmici ovi po koje su dolazili nisu maltretirali naratora. Da jesu, ne bi bila ta pesmica tako zanimljiva ;)

Ocekujes nesto konstruktivno od takvih?

Ima destruktivno, a to i treba.

Konstruktivnost je iluzija. Ono sto je za nekoga konstruktivno za druge nije.

Elem, vidim da ste potonuli u apatiji, Lesliju ni Petko ne treba, vecina gleda svoja posla..

Ugledacu se na Dimkovica, odoh u Uniju...a vi se zabavljajte ovde..

Poz

@Shadowed
Do direktnog krivca je teze doci u nekim situacijama - a ako se ne sprovodi sudska presuda onda je krivac drzava... a kako onaj ko ne moze da dodje do svog prava, da natjera drzavu da ispuni obavezu i da skrene paznju javnosti na sebe?
Izjavom za stampu? Lijepljenjem plakata? Javnim odsjecanjem svojih dijelova tjela?
Ali posto ne vjerujem da cu svojim pisanjem da promjenim tvoje misljenje, jednostavno cu pustiti da i dalje vjerujes da si u pravu
Vjerujem da je neko tim blokadama pokvario tvoju popodnevnu setnju. Ocekujem da ce se strajkacki odbor oglasiti sa svojim izvinjenjem. Jbg, ipak te mnogo ostetilo... nadam se da te to vise ne boli? :P

@vladd
A u EU - http://www.youtube.com/watch?v=jBv2Nguvd4c
I molicu lijepo:
"Ko izadje poslednji, nek ugasi svjetlo..."

_{[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 28.01.2010. u 00:51 GMT+1]}

Samo se ti zezaj, ja ozbiljno pricam. I bez nekog jakog argumenta, naravno da mi neces promeniti misljenje. Kazes, ne mozes doci do onog ko jeste kriv. I sta onda? Udri po kome mozes?

http://www.politika.rs/rubrike...lija-radi-svega-43_000.lt.html
Dimkovicu evo naslov i tekst u Politici govore o stanju u zemlji, posto si rekao da pretpostavljas da nije toliko lose u gradovima. Kada je ovolika nezaposlenost,onda nije ni bitno kolika je prosecna plata, jer je ocigledno mnogi nemaju uopste.

samo Elektronska, Masinska, Djuro Salaj, Niteks i Duvanska su u ono zlo doba, da mu ime ne spominjem .... pu-pu ne ponovilo se .... zaposljavali skoro vise radnika nego sto je grad Nis imao ukupno stanovnika.

to nije valjalo, tako kazu experti .... nije bilo zasnovano na trzisno-ekonomskim principima.

sad smo uveli ovaj velicanstvani sistem, pa u Nisu, u proizvodnji radi izmedju 0% - 1% stanovnistva ..... dakle, posmatrano u procentima, 100 puta manje nego nekada.

mnogi ni dan danas ne mogu da shvate da to tako treba ..... zato sto je sada proizvodnja zasnovana na zdravim, trzisno-ekonomskim temeljima.
.... tj. da se proizvodi po prirodnim zakonima ponude i potraznje ..... a posto nema potraznje, jer skoro niko ne prima platu, pa nema od cega nista ni da kupi .... onda ne treba nista ni da se proizvodi.
prosto ko pasulj.

to, kako ova velicanstvana ekonomija sama od sebe sve nivelise i regulise, mogu da vam jos bolje objasne ovi forumski drugovi kapitalisti .... ja nisam bas toliko upucen.

Hmm...

...ako stvari posmatraš samo iz svoje ušuškane vizure,verovatno da tako vidiš...

...i na tome nema niko pravo da ti zameri...

...ali kako ono kaže Držićev Pomet u svom monologu:

Kolo sriće se okriće,
tko je doli,sad bi gori,
a tko j' gori......
????????????????

Nego stičem utisak da se i kroz ovu diskusiju generiše sindrom zidanja Vavilonske kule, a ni onaj prastari još nije prevaziđen....

@Ivane, pitaš:


...i time brišeš uzrok posledicom....

A šta je to bilo konstruktivno u potezima morona na vlasti,pre blokiranja ulica?

Pa sada insistiraš na konstruktivnosti tamo gde joj i ne mora biti nužno mesto...

...ni sada ne očekujem da mi odgovoriš,jer,shvatio sam,policija je ustuknula,ovo je vreme LJUDI U CRNOM,što drugome ruke lome!

Gospodo,Kafka,Orvel,Haksli,već odavno živimo u vašim vizijama....

...pitanje je samo vremena kada će se te vizije manifestovati i u toj Uniji,zapadu,no svejedno, vama,koji ste već tamo i onima koji tome teže:

Patriotizam

Ostani ovde,ostani patriota
i budi slepac celoga zivota.
Neće da te grije sunce tudjeg neba,
bolje grickaj ovdje suvu koru hleba.
To Aleksa Šantić piše nebuloze,
on bi htio crno da farba u roze.
Iskoristi šansu, ako ti Bog dade,
beži iz ove zemlje bez nade.

Pesnik : Ilic Vasilije od Semberije


Pozdravljam cenjeni skup...


_{[Ovu poruku je menjao Kosuth dana 28.01.2010. u 09:37 GMT+1]}

Pa u stvari, i Ivan i ostali su u pravu.
Zaista nema nista konstruktivno u blokadi saobracajnice.

Evo, ja predlazem konstruktivno resenje koje ce da zadovolji i konformiste i ministra, i ljude koji protestvuju..



NEKA POCNU DA NAPLACUJU PUTARINU, umesto blokade...



Lepota resenja se sama namece. Cirkulise saobracaj, nema zastoja, kasnjenja, protestanti ce da uzmu neku paricu, gradjani ce da sa potvrdom o placanju putarine dobiju umanjenje poreza, ili povracaj pdv-a, ili ce putem sitnog troska obratiti paznju na problem koji proizvodi DRZAVA..

Poz

Ali ne shvatam gdje se "udara" po tebi? Tvoj vitalni interes setnje ili odlaska kod babe u Kraljevo vozom, je daleko manji i beznacajniji u mojim ocima od onoga sto je uskraceno tim ljudima. Covjek koji nije sebican, ce uvidjeti da je znacaj onoga sto je uskraceno tim ljudima daleko veci od znacaja prava koje je tebi, njihovim djelovanjem, uskraceno.
Recimo, da se naprave demonstracije koje bi trazile da se neki ubica pusti iz zatvora - onda bi rekao da si TI u pravu jer ti demonstranti imaju za cilj da natjeraju drzavu da pusti ubicu iz zatvora. Sto, svakako, nije ispravan cilj...
Pazi dobro, "cilj opravdava sredstvo" - samo je bitno da je cilj ispravan i pravedan. O ispravnosti cilja odlucuje "sud javnosti" ;)

------------------------------------------------------------------------------------------
Pogledaj malo kako idu stvari... (malo cu karikirati, apsolutno mi ne pada na pamet da bilo sta od ovog uradim, cijeli tekst sluzi iskljucivo za "vizualizaciju" situacije i da tebi priblizio preko neceg sa cim se susreces svaki dan)

Ti si ovdje supermoderator (ministar u drzavi), ja clan foruma (radnik). Ti postavljas pravila foruma (zakone) i ti ih sprovodis (kadija te tuzi - kadija te sudi). Ja mogu kao clan samo da striktno postujem pravila. Ti mozes malo da ih "rastegnes" i da radis "malo i izvan pravila" sto je normalno jer imas sve "poluge vlasti".
Medjutim ako ti pocnes da neko moje pravo da oduzimas, ili da mi se sprijeci pisanje na istom, ja mogu samo da prekinem da dolazim na forum ili da budem odstranjen banovanjem. I sta mogu da uradim u tom slucaju? Da te nadjem licno i izvrsim neku "teroristicku akciju"? Tesko izvodljivo, jer ne znam gdje zivis... a i da znam, ti znas karate a ja sam slabasan...
U extremnim situacijama mogu da pocnem da napadam sam forum (drzavu) time sto cu da probam da ga srusim nekim hakerajem ili da se potrudim da maksimalno otezam rad administraciji. Time bi sprijecavao ostale clanove foruma (radnike) da dolaze na isti i da "rade" ono sto radimo svaki dan.
Onda bi se ti ostali radnici zalili glavnom administratoru (Dimkovicu) da te makne sa te funkcije jer ne radis svoj posao kako treba i uzrokujes probleme. A posto on nece na "fin nacin" da sredi problem, vec ga ignorise, onda je logicno da se situacija radikalizuje i dize opste nezadovoljstvo. Ali ako glavni administrator ne shvata da je problem ozbiljan zbog samog pisanja na forumu, valjda ce shvatiti kad forum bude blokiran par dana koliko je situacija ozbiljna.

To se u svijetu zove "pritisak javnosti" i glavni administrator zbog "dobra" svog foruma (drzave) i svog uspjeha na sljedecim izborima, ce se truditi da problem rijesi.
Takav razvoj dogadjaja je vjerovatno zamisljen u glavama organizatora strajka.
------------------------------------------------------------------------------------------

I to je "dizanje opsteg nezadovoljstva"... cak i ti koji se bunis "zbog uskracivanja prava na setnju i odlaska kod babe u Kraljevo vozom" si vec "nezadovoljan drzavom koja to dopusta" i time si dio akcije tih strajkaca... jer se bunis protiv drzave i administracije :)
Znaci, ako vec ne zelis da im pomognes, treba da ignorises dogadjaj i time si vise ucinio protiv tih ljudi sa kojima se ne slazes ;) Cim se oglasis svojim nezadovoljstvom, "tjeras im vodu na mlin"...

Vi ste svi neozbiljni, sa sve drzavom i ovima sto se bune. Ja stvarno ne znam koji je vas predlog i sta vi hocete osim da se praznite, bilo na forumima, bilo na ulicama. Hajde recimo da drzava ponisti sve privatizacije, recimo izvrsi se opet nacionalizacija ako neki ugovori ne mogu da poniste (kako za hipo banku u Austriji, jel tamo bese, znaci kapitalizam i nacionalizacija nisu u suprotnosti). Ja sam za. Tacno je, osim firmi koje su kupili stranci, ovo ostalo su sve kupili lopovi da operu pare pokradene ratnim i kriminalnim profiterstvom u toku devedesetih, i to su kupili zbog vec iznetih razloga, nesto zbog lokacija, nesto zbog masina, nesto da bi maznuli kredit od banke na mućke pa da ga niked ne vrate i da banku onda ostave sa bezvrednim nejkretninama. I OK, hajde, ponisti se sve to. To i treba da se uradi, i lopovi iz devedesetih da se pohapse i sve da im se konfiskuje, i ovde sto imaju i da vrate sto su sakrili u inostranstvo, naci ce se nacin. Eto recimo da smo to zavrsisli.

I sta posle? Sta vi predlazete? Da li da se sve Titine fabrike na silu obnove pa da se vrati planska privreda i da ponovo sve pravimo sami za sebe, osim onoga sto moramo da uvozimo, ali to je malo, uglavnom hi - tech roba, ili mozda predlazete da se ovde te firme preorijentisu na proizvodnju hi - tech stvari, kazete doslo novo doba pa je to sad in, ili sta? Stvarno nemate nikakav predlog osim sto kukate i sprdate se kao to sa tim putarinama. Ja se bar samo sprdam i iskren sam, evo, nije me briga. Nije me briga zato sto je sve to lazno, i to kukanje i plakanje i te blokade i sve. Na sve to ove sto se deru huska opozicija samo zato da bi glasali za njih, pa da onda oni opet mogu da pale ambasade i luduju sa "odbranom kolevki" pisuci neke papire jedno deset godina i ne radeci nista drugo osim toga, osim sto ce normalno da sisaju drzavnu sisu, a i njih isto nije briga za ove sto strajkuju, jos vise nego mene. Cak ni ove sto strajkuju nije briga same za sebe i cim dodje lepo vreme opet ce da igraju i pevaju i nece uraditi nista pod milim bogom za sebe. Kad njih nije briga, sto bi mene bilo briga?

Eto, mene nije briga, ali zato jos od petog oktobra imam predlog koji ima potencijala. A to je da ovu zemlju samo poljoprivreda moze da oporavi. Industrijska poljoprivreda, ne fensi zdravohranaska, moze i to, ali cisto da ga ima, ali industrijska poljoprivreda da bude glavna privredna grana ovde. A trziste da budu nesvrstana braca. I sve to da organizuje drzava, ili jos bolje, kako drzava nema pare, da na silu natera gazda miska i slican basibozluk i bagru da oni to organizuju, da ne bi prosli kao Karic, ili gore. I razvoj, i otkup, i preradu, i izvoz.

Oni koji pisu ovakve stvari ocigledno su u dubokoj depresiji i od takvih i tako nema nista, ni ovde ni na Marsu. I drug bog je rekao "pomogni sam sebi pa cu i ja da ti pomognem" a ovakvima ocigledno nema pomoci. Osim u vidu lekova.

Poljoprivreda jeste bila potencijal, ali onda je krenulo bombardovanje osiromasenim uranijumom, koriscenje pesticida sa teskim metalima, tako da je bolje ne razvijati toliko poljoprivredu na dugorocno zagadjenom tlu, nego masovno trovati korisnike.

Nije bas toliko lose nuditi alternative, mozda neka susumiga na vlasti procita nesto pametno, pa se poboljsa situacija. A to je moguce samo na pametnim forumima, stampa i mediji se bave sminkanjem stvanosti.

Mozemo da se bavimo i proizvodnjom lekova, ili hemijskih preparata za domacinstvo i industriju, mozemo da se bavimo proizvodnjom masina za preradu hrane, proizvodnjom saobracajnih znakova, gradjevinskih masina.., niko ne masta o silikonskim dolinama i proizvodnji robota i hajtek opreme.

Ne treba prosto ponistavati privatizaciju. Treba natenane preispitati udruzene grupe kriminalaca koje su naprvile ceo cirkus, odrati ih do gole koze, i ponuditi im lopatu..da se iskupe kopanjem i pravljenjem koridora 10.

Da im ne pada na pamet da se zavitlavaju na slican nacin, i oni i oni sledeci.

Nista ne treba na silu obnavljati, davno sam predlagao da fabrike treba (i) poklanjati onima koji znaju sta da rade, imaju trziste i smisla za biznis, a ne slobini ili titovi direktori, naviknuti na jagnjetinu i kiseo kupus, i da tupe po sastancima..koji su u stanju da o prostom problemu razmisljaju do penzije..

Poz

@Lesli Eldridz
Ne - jednostavno treba natjerati drzavu da postuje pravila koja je sama postavila. Nista vise - nista manje. Ne moze da se izvrsi privatizacija, proda imovina i te pare da se gurnu u budzet... Oni koji su u "socijalizmu stvarali" i imaju prava koja su navedena u "zakonu o radu i radnim odnosima" - drzava MORA da ispostuje. Jer - to je drzava i napisala i jednom data prava ne mogu da se oduzmu tek tako. Ugovor o radu mora da se zakljuci tako sto ce se ispuniti sva medjusobna potrazivanja i obaveze ugovornih strana. Ne moze se reci "puj pike - ne vazi" jer nije vise socijalizam. Drzava je nasljednica svih prava i obaveza prethodne drzave. Ako joj odgovara da vrsi sukcesiiju imovine SFRJ onda mora da prihvati i ugovore koje su tad sklapani, sa svim pravima i obavezama.
Ako je neko kupio fabriku i ocigledno "prekrsio ugovor o privatizaciji" nekim svojim (ne)djelovanjem - gubi pravo na fabriku, jer takva mogucnost je i predvidjena zakonom o privatizaciji i ugovoru izmedju drzave i novog vlasnika. Znaci, drzava ponovo uzima pod svoje tu fabriku i trazi drugog kupca. Jednostavno tako! A pare koje su uzete za taj neuspjeli proces, sluze da se ispune obaveze drzave prema onima kojima ta fabrika duguje.

@Lesli
Ovo sto si naveo u prvom pasusu je upravo ono sto sam pricao,
i za sada bih se zadrzao samo na tome .

Ti si dalje celu pricu prosirio da li radnici trebaju da nastave da rade u fabrici,
i da li ce se baviti industrijom ili poljoprivredom, pa da im drzava omoguci posao koji je neprofitabilan i nastavi da grca u dugovima .
Socijazma nema , fabrike su propale i nema te ekonomske studije isplativosti koja ce da ih digne iz mrtvih .
Na stranu sto mozda ipak postoje neke fabrike koje mogu da se iscupaju, te stoga ih ne treba jos "zakopati zive".
I tu se slazem sa tobom a i napomenuo sam par postova nazad cisto da ne budem pogresno shvacen .

Ali, ako ovako sistem (zakon ) ne bude funkcionisao , nece tu ni poljoprivreda pomoci .
Ti radnici nemaju para to da pokrenu, ali naravno mogu da rade .
Opet ce biti tu isti preduzetnici , vlasnici, tajkuni i stine jajare i sibicari koji ce pokretati proizvodnju hrane
otkupljivati od drzave jeftino njive , placeve , vinograde , ima opet da muckaju u skladu sa propisi ,
pa kad se desi ponovo ovo sto se sad dogadja onda ce zemljoradnici biti opet krivi za strajkove.

Zakon prvo i postovanje prava - osnova i baza svega, temelj jedne drzave ,
pa onda nadgradnja - sta cemo proizvoditi kao drzava i od cega cemo ziveti.
A to je upravo poenta cele price .

@yolja624, znas kako, niti ja idem samo kod svoje babe, niti je blokirana samo pruga ka kraljevu. I ko sti ti (odnosno ljudi koji blokiraju) da procenjujes da li je moj prolazak bitniji od tvog problema kad ti tamo na putu nemas ni pojma gde ja i zasto idem (a realno te i nije briga), osim ako se pojavim u crnom dzipu, u kom slucaju ces se sam pomeriti kad me vidis izdaleka.



Yeah right. Sto se onda ti bunis zbog mog bunjenja ;)
Vidi, to bi bilo tako kad bih ja sad otisao i uhvatio nekog ministra za vrat i pridavio ga da nesto uradi povodom vaseg problema. Medjutim nije. Zbog vaseg bezobrazluka, pre cu dohvatiti nekog da vas pohapsi.

Sa druge strane, da imate neku normalniju akciju i da me pozovete da ucestvujem - daleko je veca sansa da cu vam pomoci, bez problema i svojom voljom. E, to se moze nazvati kolektivnom svescu i pomaganjem. Ona ne moze biti jednostrana (ja cu tebe da maltretiram, a ti da mi pomazes - how yes no).


Sto se primera sa forumom tice - za razliku od mene, za drzavne organe - znas gde su. A ono dalje "ali ti znas karate a ja sam slabasan" odlicno pokazuje vas stav - drzavi ne mogu nista pa daj da iskalim bes na kome mogu. Naravno upakovan u pricu o borbi za opste dobro.

@Shadowed

Jel? A sta predlazes kao nacin da ljudi dodju do svog prava? Bas me zanima koji je tvoj nacin za izrazavanje "gradjanskog nezadovoljstva"... Evo, ako mi se svidi tvoj nacin rjesavanja problema, javno cu da promjenim svoj stav.


I samo se ti buni, to i jeste poenta... ne smeta meni sto se bunis - naprotiv
A to "Dolce & Gabana, a pa i njega cemo da hapsimo" sistem vise ne "pali" - to je moglo nekad davnoooooo Slobo vise nije ziv...


To nije iskaljivanje bijesa... vec iskazivanje nemoci... Drzava ima pendrek a ovi nemaju nista. Tebe bi mozda i mogao da "sredim" ali 400 radnika ne moze da dodje do sjedista Vlade ni pomocu teleportacije...

Ja mislim da se bar na ovim forumima svi slazu da je najvaznije postovanje zakona, to nije uopste sporno.
To sa uranijumom nije bilo svuda nego samo na Kosovu, to su samo price, ovo drugo, vremenom ce se ocistiti zemljiste od tih pesticida tamo gde su korisceni, a za ovo poslednje koga briga. Tamo gde ja kazem da izvozimo ja mislim da vise vole da malo rizikuju unos kakvog pesticida sa teskim metalima ili antibiotika kojim je spricana ovca, nego da umru gladni. Nemaju oni tamo standarde o krivim krastavcima.
Nesto od toga mozda mozemo, mada cemo tesko mi da budemo konkurencija Kinezima a i nismo bas na nekom glasu. I sto je najvaznije, propustili smo sansu. Da nije rusena Jugoslavija sad bi na svim ovim pampersima, olvejzima, ferijima, kolgejtima i sta ti ja znam cemu sve ne sto se valja po celoj istocnoj Evropi, a verovatno i sire, pisalo "Procter & Gamble, proizvodjac i zemlja porekla Jugoslavija" a ne Ceska republika ili Madjarska. Taj voz je odavno otisao.

Ne kazem ja da je gotovo, poljoprivreda ili smrt, ali to treba da nam bude glavno za oporavak, a ovo sve je sporedno i moze da dodje kasnije. Zato sto trenutno samo to imamo, pogodnu zemlju za razvoj poljoprivrede, reke i potoke za ribnjake, ovo ono, a na vecem delu te zemlje decenijama nije radjeno nista, znaci odmarala se sto se kaze, i spremna je za akciju.

Samo ne kao neski sto rade, kao sad ce oni da ulazu u poljoprivredu, ali sve traze krace puteve. Te nojevi, te puzevi, te borovnice, te brusnice, i na kraju sta bude - nista, oni propadnu a jedino zarade prodavci opreme za te prevare. Kako se kaze, najvece rastojanje izmedju dve tacke je prečica, to je Marfijev zakon. Ne tako, nego polako, klaj klaj pa na uvce, pa ce sve da bude.

Kad ti 50 godina razgrađuješ nešto, svaki iole pokušaj da budeš nezavistan samostalan preduzetnik je bio sabotiran od strane države. To je činjeno iz jednog prostog razloga , kontrola. Ne možeš tako lako da kontrolišeš nekoga ko je ekonomski nezavistan od tebe a to su bile pojedine gazde . Postalo je sramota da obrađuješ zemlju i da živiš na selu i budeš farmer. Svi su se zbili u gradove i sede jedni drugima na glavama a toliko napuštenih imanja i kuća po Srbiji. Međutim vidim da ima sve više raznih domaćih serija koje se dešavaju na selu, te Rode te Selo gori... tako da se to polako približava ljudima. Možda je sad malo kasno al' ko zna...

I ja sam mislio , pa sam se uverio na ovoj temi u suprotno .
Svi su za postovanje zakona u nacelu ili kad to njima odgovara tj. ne ugrozava ih na posredan nacin .
Onda nije kriv onaj koji ga ne postuje nego onaj koji hoce da ga postuje .


Pricas ko nastavnik "poznavanja prirode i drustva" iz osnovne skole.
Evo pitam te konkretno : Da hoces da pokrenes proizvodnju hrane ?
Sta ti treba sve da pocnes i kako da pocnes ?
1.) zemlja
2.) oprema i mehanizacija
3.) sirovine
4.) radnici
5.) kupci

Kupce kao sto kazes imas , radnike recimo da nadjes .
Na ostalo idu "povoljni" bankarski krediti , pa porezi , dozvole , sertifikati i jos tona papirologije koje dobijas u "kratkom roku" preko veze ili ako platis .
U dugovima si do guse ,ali ok , ne moze se preko noci zaraditi veliki novac tu mora dosta da se radi da bi bio na "pozitivnoj nuli" .
Nijedna proizvodnja nije laka. Tu dolazi onda do izrazaja domaci mentalitet - brza zarada i zato mnogi odustaju ili pucaju .
E onda svi ti sto odustanu uclane se u stranku, pa dobiju posao u drzavnoj upravi.
Primaju platu a ne moraju da buše.

I onda dodjes na granicu da izvezes hranu u zemlje kojima ne smeta "kriv krastavac"
i prca te neki domaci kancelarijski pacov od carinika jer mu se fucka za tvoje povrce jer nece da radi subotom i nedeljom .
Drzavu naravno boli uvo sto je tebi propala roba , ali nista joj ne smeta da ti naplati porez.
Subvenciju ili neku pomoc od drzave ne ocekuj ako nisi neciji rodjak ili pajtos.
Lako je teoretisati, a praksa kod nas je nesto sasvim drugo.

Drzava treba da ima prioritete u proizvodnji , da ima neki sistemski plan ili viziju .
Onaj ko hoce stvarno da proizvodi - bez izuzetaka - i donosi nova materijalna dobra , ne samo u poljopriivredi nego i u ostalim granama privrede
u pocetku treba da placa manji porez,vise subvencija i poreskih olaksica jer proizvodi,
za razliku od onog sto uvozi cackalice za zube iz bugarske i pampers pelene iz madjarske i zaradjuje na velikoj marzi.












<sub>[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 28.01.2010. u 13:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 28.01.2010. u 13:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 28.01.2010. u 13:52 GMT+1]</sub>

Za bavljenje (ozbiljnom) poljoprivredom ne postoje sigurna dva uslova.

1. Zemlja je pokupovana, u velikim parcelama, od strane tajkuna
2. Kupaca nema, postoje nakupci, koji su se dodatno izbezobrazili "povoljnim zakonima", tako da oni odredjuju besmislene cene, ispod nivoa isplativosti.

Treci je varijabilan...
3. Postoje monopoli, prividno zakonom "zabranjeni", ali kako vidimo, ne postuju se, i nema mogucnosti zalbe.

Ko u takvom okruzenju da uzme lopatu??

Evo da rezimiram.

Ostaju mali placevi, manuelna obrada, pretezno, plasman u malim kolicinama..

Sta je moguce.

Saditi marihuanu(zabranjeno), mozda jednog dana kada je dozvole bar u "medicinske svrhe", uzgajati duvan(poluzabranjeno), posaditi neizvesne tartufe, ili lako povrce, uz pijacnu prodaju. Ili, uzgajati industrijsko bilje, lan, konoplju ili soju, i kompletirati proizvodni sistem sa gotovim proizvodom, mamci za ribe, hrana za ptice, makrobiotika...

Ali, i tu postoje monopoli, i trziste je u velikoj meri zatvoreno..

Sa trece strane, obaveza je danonocno boraviti na njivi, dokoni jedno misle drugo pricaju, trece rade, a konstantno kradu.

Znaci, lopatanje je ostalo samo kopacima sanaca i bunara..

Ako ne postoje uslovi poslovanja, ako neko pokusa da glumi preduzimljivog, pojavljuje se vojska parazita, koja otkida svoje komade, unapred...

Znaju da kasnije nema para, nema mogucnosti da se zaokruzi sistem..bez upliva sistema.


Poz

Pa nista, onda je konopce uvek tu. Zasto smetati drugima i blokirati ulice, kad je uvek najbolje da se prvo proguta najveca zaba. Namastis konopce i gotovo.

@ vladd

http://www.pressonline.rs/sr/v...8/Kinezi+oru+srpske+njive.html
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...zi-gaje-povrce-u-juznoj-Srbiji
http://www.vestidana.info/regioni/kinezi-oru-srpske-njive/

^ Priceless! :(

Naprotiv, od ovih 5 stavki glavni problemi su stavka 4 i 5. Ako su one ispunjene ostalo je samo mali usputni problem .

Lepo, i?

Rec je o jednih te istih 6,5 hektara na tri mesta u novinama.

Sa druge strane, Kinezi opako funkcionisu kao zajednica, i nije im nikakav problem, da sav repromaterijal dovuku iz Kine. I imaju zagarantovano trziste...svoje sunarodnike, u solidnom broju(za gazdinjstvo od 6,5Ha) po svim vecim mestima.

U ovom trenutku, iza njih stoji jedan uredjeni drzavni sistem, i kolektivni osecaj(koji funkcionise vekovima). Uspeh nije preveliki, ali je zagarantovan, bar za tridesetak clanova "najamnicke ekipe".

Nije ih zahvatio "sistem poslovanja u Srbiji"..odvojeni su od svih bukagija...

Problem je 1000000(milion) domicilnih nezaposlenih...i dvadesetah hiljada velikih lopina...

Poz

P.S.
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...-kupio-hiljade-hektara-oranica

To je pohvalno, mada ja nisam pisao o pojedinacnim slucajevima, nego o tome da razvoj poljoprivrede treba da bude drzavna strategija. A to o tim "tajfunima" sto su kupili zemlju, pa i to sam pomenuo, ovo nije Amerika, i ovde ako drzava tako odluci, te tajfune ima za cas da izede demokratski mrak, isto kao Karica, tako da oni mogu da budu i korisni, bas zato sto drzava nema pare, e, oni ima da urade sve to sto si naveo u spisku, da organizuju, uloze, otkupe, izvezu pa sve uz pesmu. Aaaaa, nece? Demokratski mrak. Samo treba da se usvoji strategija razvoja zemlje koja ce dase bazira na poljoprivredi, i da se zaborave lepe zelje o industrijskoj zemlji, sa fabrikama mislim i to, ili o hi - tech zemlji u kojoj ce svi da cukaju kompjutere u nekim.... kako se zove ono sto su jteli da prave pored Indjije, zaboravio sam, a niko nece da nosi gumene cizme i vozi traktore.

Ono sto je ocigledno je su sve te price bas u ovom trenutku, sva ta huskanja tih radnika na blokade puteva itd, samo sto se kaze "orkestrirana kampanja" koju vode patriote i neki tajfuni sa ciljem da primoraju vlast da raspise izbore, pa da oni opet zajasu, patriote, a tajfuni da i dalje muckaju. Tu je pogresila vlada Zorana Zivkovica sto je nasela na te price i to sad ne sme da bude ponovljeno. Ne zato sto ovi mnogo valjaju, ne valjaju, nego zato sto oni ne valjaju do srži. Ako treba ovi da se ponasaju kao Margater Tacer, onda ima da se ponasaju kao Margaret Tacer. Strajkuju rudari mesecima, ne da be Celicna Ledi nista i tacka, strajkujte be, umrite be, koga je briga.

Eto recimo ta prica o Nišu. 300,000 stanovnika, rade 43,000 ili tako nesto. OK, i? Statistika nasa dika, sta pozelis to naslika. 43,000 zaposljenih sa porodicama = oko 100,000 stanovnika. Plus oko 100,000 penzionera + siva ekonomija + u Nišu ima nekoliko desetina hiljada studenata koji placaju stanove i isto toliko desetina hiljada ljudi/porodica od toga zive, + rodjaci sa sela, znaci, problema nema. Tacno je da Titine fabrike u Nisu ne rade, ali problema sa prezivljavanjem nema. Sa razvojem ima, ali to je isto svuda. Znaci, cela ta prica o Nisu je samo deo kampanje kojom se tezi da se iznude izbori koji nece resiti nista, osim sto ce opet neki da se po ceo dan deru neverovatno iritantne price o kolevkama i ognjistima i o pravu i pravdi, i da silom namecu izvesne teme (a zna se i koje) kao kjucno pitanje ove zemlje, dok ce za te radnike i tajfune da ih bude briga manje nego sto je ove briga. Sad bar toga nema, to o "pitanju svih pitanja" kojim su se svima peli na glavu poslednjih cetvrt veka.

Srbija treba da legalizuje gajenje marihuane, ne mora konzumaciju - samo gajenje, pa da izvozimo robu u EU - ima potraznje koliko hoces.

Eto ogromne kinte, a sve sto je potrebno imamo - gandza je korovcina najobicnija, raste bez puno brige, jedino neko mora da se bavi skupljanjem i susenjem "cvetova" i osnovnim taskovima koji su potrebni oko toga... a za to mozemo da unajmimo Kineze, ako nec nema dovoljno kandidata domacih (u sta sumnjam ;-).

Tj. mozda je najbolje da sacekamo da nas prvo prime u EU nekako k'o Bugare, a onda da im zveknemo kontru sa vutrom... hahahah - to bi bila prava pobeda :)

mora neko da bude i degustator.
evo mogu ja.
priroda me je obdarila culima, pa mogu da donosim objektivne procene o kvalitetu proizvoda.

Eto vidis da radnici nisu problem, tu su kinezi Ima ko hoce .
Ostali neka crknu ili neka idu kod velikog brata da mlate pare .


Tako bi i trebalo.A sto nisu odlucili ? Jedni su kraduckali bogatili se i ok , stavljamo tacku .
Sad radite po pravilima drzave . Ili cete u prdekanu momentalno ili ce te da ulazete u kapitalne projekte u zemlji .
Da nije onaj surcinac slucajno sagradio neke puteve po srbiji .
Malo sutra , pranje para kao i uvek a ostalo ide "mister 10 percentu" iz vlade .



Haha
Evo i ja se prijavljujem
Umesto St. Semilijan sorte da gajimo i "slavimo" nekog naseg sveca

To, i sadisticki turizam. Ovde je sve puno ovih sto imaju siroke i nezne slouenske dusice i vole da pate, pa bi valjda takvo trziste bilo banja za razne belosvetske manijake.

@mrle, @deerbeer,

Nema problema - i ja isto hocu da se pridruzim kontroli kvaliteta... mora neko da garantuje da je proizvod dobar :)

Ne ozbiljno, treba preteci neke druge zemlje - ne moramo cak ni da se cimamo sa izvozom, samo dozvolimo kupovinu od strane stranaca i ne kontrolisemo ih na izlazu iz zemlje... sta ce oni dalje sa tim da rade, to nije nas problem :-)

Mislim to radi Holandija, i nista im ne 'fali... svakog vikenda im dolazi ekipa iz okolnih zemalja i snadbevaju se... sto ne bi smo i mi profitirali na tome. A hektar vutre je sigurno isplativiji cak i od hektara maline + sasvim sam siguran da nikad nece da se desi da mora da se trazi od drzave da otkupi ostatak koji se nije prodao :)

http://www.youtube.com/watch?v=EMK5-t-MA-I

:)

Hahaaha :)
A pazi ovako, Srbija 2028 :
Kinezi ce da rade u poljima i uzgajaju "St.Vasilije" gandzu ,
a ovim nasim sto to nece da rade mogu po gradovima da "animiraju" strankinje ovako :


Takvi smo mi Srbi .:)


A za radnike u fabrikama jedinstveno resenje za sve njihove muke :
Uvoz najnovije tehnologije iz Japana :

Jesmo mi njemu resili stambeno pitanje, kazi ti meni :-)

Uh, bice bolje jer je Dinkic svalercina rekao da izlazimo(mi?) iz krize!! http://www.mondo.rs/s159474/In...kic-_Izlazimo_iz_recesije.html
U textu pise "Predsednik G17 plus je podsetio da je pre godinu i po dana rekao da će na kraju svetska ekonomska kriza biti šansa za Srbiju". Jupi jeeeiii, cim Mladjan to kaze to mora da je tako!

Izjave raznoraznih pacijenata sa balkanskih prostora. Ove izjave su tokom 1991 i 1992 godine bile objavljivane u "Vremenu" kao izjave nedelje.

- Ekonomske sankcije Evropske zajednice predstavljaju izazov za preduzetnike i preduzeca Srbije.
(Nikola Stanic, potpredsednik vlade Srbije & veletrgovac maglom)

- Naravno da se zbog embarga necemo vracati u XIX vek, ali ziveli su Srbi i bez nafte i bez gasa. Tad su cak bili najjaci.
(Bata Zivojinovic, zivotinja)

- Sada je sansa da se Srbija okrene sebi, da shvatimo, da smo najjaci i najveci i da je to privilegija, a ne kompleks.
(Ljubivoje Rsumovic, dete)

...svako vrijeme ima svoje pacijente. Ni danas nije puno bolje. Zaludjenika ove ili one vrste imas na sve strane, samo im ne treba dozvoliti da ti truju mozak.

Mene su od tog perioda, pa sve do današnjih dana "fascinirale" izjave, proročanstva, projektovane (opti)mistične najave sveoštenarodnog boljitka...ali ponajviše ti rokovi.

Sada je vreme da se zaboravi sve neostvareno iz zbliske prošlosti ("...do kraja godine") i pažnja se usmerava na sledeći rok - druga polovina godine. Ali, tada stupa na snagu letnji faktor, godišnji odmori, i sveopšte zujanje/muvanje..."jer, sve je započeto, ali će realizacija krenuti odmah s jeseni ! Onda se izbacuju afere i međunarodna negativna dešavanja, koja su nas, eto, zakočila...(jer se negde uvek dešavaju neka političko-ekonomska pretumbavanja) najave nekih "vrućih jeseni"...i ponovo dat rok "to ćemo do kraja godine"...

I tako... od ispirativnih govora, podkrepljenih nekim beznačajnim (često fiktivnim) uspehom nivoa mesne zajednice...ostajemo svoji na svome zarobljeni u vremenu i tek, kada pogledamo u decu/unučad...slavimo punoletstvo na radost dece...nama u uspešnom savlađivanju račjeg hoda, mnogi ga posmatraju kao - kretanje, bez obzira na pravac, ali takvima su i namenjene, gore pomenute, izjave.

Pozdrav