[ makkki79 @ 26.01.2010. 21:13 ] @
Nasao sam neke dve semice na netu ali sa jednom led diodom LED 2 a ova druga led dioda tj. LED 3 je signalizacija napajanja uredjaja ako se ne varam, sta mislite jel moze ovo da pije vodu?
[ shadow88 @ 26.01.2010. 22:03 ] @
ovo je u amaterske svrhe , ali odradice posao donekle, i ne bas sa svim kapacitetima, recimo da ce da rade od 4,7 uF pa do nekih 1200uF...
[ PedjaZ @ 26.01.2010. 22:09 ] @
Ja to ne bi pravio.
Kako ce led da zna da li si spojio 100uF ili 1uF ?

Oba kondenzatora imaju drugi ESR
a tebi ce onaj od 1uF verovatno da signalizira kako je neispravan

(shadow88 je u medjuvremenu odgovorio)
[ peca26000 @ 27.01.2010. 11:04 ] @
Eo ima ko trazi , od svega po malo http://www.elitesecurity.org/p2090967
pa ovo koristim dosta godina a ima i ovde http://www.elitesecurity.org/p2215044
[ shadow88 @ 09.02.2010. 23:15 ] @
koliko sam ja shvatio, za ovaj uredjaj vazi samo ispitivanje elkosa na proboj i nista vise...
[ PedjaZ @ 09.02.2010. 23:28 ] @
Pa proboj ili ispravan kondenzator (mala ESR)
ovde mu dodje isto koliko vidim.
U oba slucaja oscilator spoji sa masom
[ Slobodan čovek @ 28.03.2015. 11:20 ] @
Kako to da nema u Srbiji da se kupi nov pravi ("profesionalni") ESR metar? Znate li ima li gde da se kupi?

Bar ovako nešto "polu-profesionalno":

http://www.lynx-india.com/publ...e%20ESR%20Meter%5B1%5D_enl.jpg
http://www.uploadarchief.net/f...wnload/export_esr_meter_19.jpg

Mislio sam kada bude sajam tehnike, tada da pogledam šta ima i da kupim. Ali izgleda da toga u Srbiji nema, a i ovi imbecili organizovali sajam od ponedeljka do petka (a ja nažalost zaposlen)...
[ branko tod @ 28.03.2015. 12:40 ] @
A što ga ne napraviš za 1000 din?
[ Slobodan čovek @ 28.03.2015. 12:48 ] @
Nemam ja živaca za to. A i šta će mi ta igračka. Hoću instrument koji ima dobru tačnost, koja može da meri do 1 momh, koji može da meri na 100 Hz, 10 KHz i 100 KHz, itd.
[ branko tod @ 28.03.2015. 12:55 ] @
ERS ne meri na 100 Hz, a bogme ni na 10 KHz. Od 50 do 100 KHz da.
[ Slobodan čovek @ 28.03.2015. 13:19 ] @
Kako ne meri, kada u datašitu može da se vidi vrednost ERS-a na 100/120 Hz?
[ pajper1 @ 28.03.2015. 13:32 ] @
Pravio sam Esr pre par godina po vec prikazanoj semi sa kretnim kalemom i vrlo sam zadovoljan ako si nameran kupiti imas nesto ovde http://www.aliexpress.com/item...r-Tester-Up-to/1223411257.html
[ branko tod @ 28.03.2015. 13:51 ] @
Citat:
Slobodan čovek:
Kako ne meri, kada u datašitu može da se vidi vrednost ERS-a na 100/120 Hz?


Zakači da pročitam!
[ Slobodan čovek @ 28.03.2015. 14:03 ] @
Ne smem ništa da pitam, odmah moram neke dokaze da podnosim za razne stvari...

http://www.farnell.com/datasheets/1754605.pdf
[ ybeelsec @ 28.03.2015. 14:06 ] @
http://www.peaktech.rce.it/ind...10264871f0ca58382c3d007feefe47
[ macolakg @ 28.03.2015. 14:14 ] @
ESR se meri na frekvencijama koje su od interesa za svrhu upotrebe konkretnog elko.

Ako je obični mrežni filter, onda 50/60Hz zavisno od države, a ako je decoupling ili za prenos signala onda na višim frekvencijama.

Pozz
[ branko tod @ 28.03.2015. 14:14 ] @


Otpornost u funkciji frekfencije. Mož da pitaš sve, osim za 100 e
[ Slobodan čovek @ 28.03.2015. 14:16 ] @
Gde ima u Srbiji da se kupi ESR metar, a da nije igračka? To je bilo moje pitanje.
[ branko tod @ 28.03.2015. 14:18 ] @
Na to pitanje ne znam odgovor.
[ Slobodan čovek @ 28.03.2015. 14:19 ] @
Citat:
branko tod:


Otpornost u funkciji frekfencije. Mož da pitaš sve, osim za 100 e


I šta sa tim???? Ti si meni tražio da ti dam materijalne dokaze da ESR može da se meri i na 100 Hz! Ja to znam. I šta sad više hoćeš od mene?



Ma zaboravite da sam bilo šta i pitao.
[ branko tod @ 28.03.2015. 14:20 ] @
Au, izvini, molim te.
[ vladd @ 28.03.2015. 14:36 ] @
Pitaj kod
http://www.ibis-instruments.co...link=news-view/1471/lcr-meters

Recimo model..
http://www.keysight.com/en/pd-...96.920241&cc=RS&lc=eng

[ mikikg @ 28.03.2015. 17:22 ] @
Ovde ima da se uzme Tecpel LCR 612, to je najjeftiniji model iz njihove ponude:
http://www.micom-tm.com/index....mponenti/tecpel-lcr-612-detail

Ima i drugih skupljih:
http://www.micom-tm.com/index....boratorijski-meraci/lcr-meraci

Nisam mogao da nadjem link na njihovom sajtu za cenovnik te opreme ali ovaj LCR 612 je kostao oko 130-140E 2012. godine.

LCR 612 ima 120Hz i 1kHz merenje, tebi bi za merenje mreznih bulc-elco trebala ova opcija od 120Hz.

Taj uredjaj se prodaje jos pod markom-oznakom "Extech 380193" i ovde je review:
https://www.youtube.com/watch?v=zEA5MfllPdg

[ Slobodan čovek @ 28.03.2015. 17:32 ] @
Hvala.
[ zica49 @ 28.03.2015. 19:35 ] @
Ja sam probao najmaje desetak raznoraznih modela.Takodje imam i BK precision jako skup i hvaljen ali po meni najbolje od ESR-a koje moze raditi i u kolu je
http://www.elv.de/esr-messgeraet-esr-1-fertiggeraet.html
Zao mi je sto si frustriran sto u Srbiji ne mozes kupiti prifi ESR,ne moze ni u jednoj drzavi ex YU.Ali ako se nesto zeli nadje se nacin.Nazoves rodjaka,prijatelja ili poznanika u Njemacku da ti to kupi i donese kad dolazi za Vaskrs/Uskrs ili Bajram i to je to.
[ bogdan.kecman @ 28.03.2015. 20:28 ] @
Citat:
Slobodan čovek:
Gde ima u Srbiji da se kupi ESR metar, a da nije igračka? To je bilo moje pitanje.


pogledaj malo po forumu mikikg je skoro kupio neki, u srbiji, dobar a ne preterano skup
[ mikikg @ 28.03.2015. 20:53 ] @
Pa bas ovaj sto sam opisao par postova pre.
Mene je tu L-metar najvise interesovao … bez toga ne bih mogao da mrdnem sa ovim mojim SMPS-ovima ;)
Naravno i ESR meri dobro … Sve sto su specificirali meri dobro u granicama navedene tacnosti.
Poredia sam ga i sa bench modelima (@1kHz), radi dobro …
Ultra-mega sam zadovoljan sa njim, posebno za te pare ...
[ vladd @ 28.03.2015. 23:32 ] @
I mogu da se komotno kupe u Srbiji.
Cinjenica da ne stoje na policama ili u izlozima, ali je to ionako obicaj sa vecinom profi opreme. Naruci se, proizvede se, i u nekom roku dobije.

Takav je obicaj i na zapadu, i na istoku. Posebno za opremu koja imaa vise spcificiranih opcija u okviru modela.
[ DusanSukovic @ 29.03.2015. 11:34 ] @
Citat:
zica49:
Ja sam probao najmaje desetak raznoraznih modela.Takodje imam i BK precision jako skup i hvaljen ali po meni najbolje od ESR-a koje moze raditi i u kolu je
http://www.elv.de/esr-messgeraet-esr-1-fertiggeraet.html
Zao mi je sto si frustriran sto u Srbiji ne mozes kupiti prifi ESR,ne moze ni u jednoj drzavi ex YU.Ali ako se nesto zeli nadje se nacin.Nazoves rodjaka,prijatelja ili poznanika u Njemacku da ti to kupi i donese kad dolazi za Vaskrs/Uskrs ili Bajram i to je to.


Da li si probao peakelec ESR Metar? :-)
[ mikikg @ 29.03.2015. 12:06 ] @
Ima i ovde 3 razlicita RLC metra (i spomenuti Tecpel) sa cenama:
http://www.metroteh.rs/testeri-komponenti
[ zica49 @ 29.03.2015. 12:42 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Citat:
zica49:
Ja sam probao najmaje desetak raznoraznih modela.Takodje imam i BK precision jako skup i hvaljen ali po meni najbolje od ESR-a koje moze raditi i u kolu je
http://www.elv.de/esr-messgeraet-esr-1-fertiggeraet.html
Zao mi je sto si frustriran sto u Srbiji ne mozes kupiti prifi ESR,ne moze ni u jednoj drzavi ex YU.Ali ako se nesto zeli nadje se nacin.Nazoves rodjaka,prijatelja ili poznanika u Njemacku da ti to kupi i donese kad dolazi za Vaskrs/Uskrs ili Bajram i to je to.


Da li si probao peakelec ESR Metar? :-)


Naravno da sam probao i razocaran istim.
[ DusanSukovic @ 29.03.2015. 14:55 ] @
Citat:
zica49: Naravno da sam probao i razocaran istim.


Slicna iskustva imam i ja, ali sam tumacio to svojim neznanjem elektronike, interesantno ESR60 ima samo hvalospeve na Internetu...
[ Slave82 @ 29.03.2015. 14:55 ] @
Sta mislite o ovom LCM3 ESR Meter ?
Razmisljao sam da ga kupim cena kod nas se krece oko 60 eu. vredi li to? Iskljucivo bi kupio samo zbog el.kond. i to mi odgovara zato sto ovaj moze da meri i na ploci.
[ gorso6973 @ 29.03.2015. 15:03 ] @
Ja imam ovaj [url= http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_esr70.html]
i prezadovoljan sam , naručio sam ga sa sajta proizvodjača.
[ mikikg @ 29.03.2015. 17:50 ] @
Samo da rascistimo neke stvari, to sto oni zovu "In circuit" merenje je vise markentinska fora.

Tehnicki iza toga je samo velicina amplitude pri kojoj se vrsi merenje i gleda se da pik-pik napon ne predje nekih 0.3-0.7Vpp kako "zabunu" kod merenje nebi pravili neki susedni poluprovodnici koji bi mogli da se "okinu" pri tom naponu.

Evo bas sad sam proverio na mom Tecpel RLC i uzeo jedan nov Panasonic 330uF/400V elco.
Amplituda sinusnog signala pri merenju je jedva 60mVpp pri 120Hz i 20mVpp pri 1kHz.
Sve vam jasno, to ne moze da smeta ni jednom poluprovodniku i moze da radi "In circuit" merenje.

Drugi primer drasticno drugaciji, uzeo sam 22nF/1600V Wima FKP1 nov.
Napon je ispao oko 800mVpp.
Tehnicki neki susedni poluprovodnik koji je vezan ovom kondenzatoru bi mogao da smeta merenju ali ni drugi neki RLC metri nebi mogli bolje da izmere jer je ESR takvog malog kapaciteta relativno veilik i MORA da se operise sa vecim amplitudama napona zbog dinamickog opsega.

Prakticno RLC metri imaju signal generator koji obicno daje oko 1Vpp koji je "pocetna" vrednost za opseg kondenzatora u rangu pF, sa sve vecim kapacitetom to sve vise pada.

Spomenuti Peak Atlas ESR PLUS je PRESKUP za te pare u odnosu na svoje mogucnosti. Cak nigde nisu naveli ni tacnost merenja, krajnje neozbiljno …
Da ne spominjem sta sve NEMA od opcija koje za nesto vise para nudi LCR 612 …
[ BlackForce @ 05.04.2015. 19:45 ] @
Slave82
Ja imam taj esr metar(LCM3 ESR meter) već oko dve godine.Odlično mi služi.Meri "In circuit"(ali nemojte da očekujete profi tačnost merenja),,daje informativne informacije,ali taman dosta u većini slučajeva.
Jest da nije profesionalni instrumenat(bez mana i greške),ali može da se koristi solidno za kućne potrebe
Ja sam ga sam pravio.Cena od 60evera je po meni malkice puno,jer uz malo truda možeš ga sam napraviti za 1500-2000din(zavisnosta imas već kući od materijala).
Ako nekog interesuje,mogu postaviti kompletnu dokumentaciju.
Pozz
[ joki80 @ 07.04.2015. 00:22 ] @
Citat:
mikikg:
to sto oni zovu "In circuit" merenje je vise markentinska fora.


Pa da, proizvodjaci rade sve radi reklame a istina je otprilike 50%. Kada se kaze da mere "in circuit" ili merenje direktno na ploci tu se misli prvenstveno na elektrolite. iz mog iskustva su dosta uspesni u tome, mogu slobodno da kazem 99%. Tvoj primer ide upravo tome u prilog.
Sad citam ovde... profesionalni, poluprofesionalni, igracke i slicno... sve zavisi u koje svrhe vam treba. U mom slucaju, za servisiranje, cak i ti najjeftiniji su zlata vredni obzirom da su danasnji elektroliti smesnog kvaliteta :) pipalice u ruke i za par minuta proverim celu plocu.
Sto se tice blokova, keramickih i ostalih kond. manjeg kapaciteta njih cupam s ploce i merim, i tu nema greske...

Taj LCM3 je dobar esr, imam ga i dosta je pouzdan... imam jos dva sa skretnim kalemom koje sam sam pravio i odlicni su, pouzdani. Naravno, kazem u svrhe servisera u druge svrhe ima mnogo boljih i dosta skupljih, sve u zavisnosti u koju svrhu vam trebaju...
[ Lala 021 @ 08.04.2015. 09:02 ] @
Za cca 1h napravio ssam onaj sa feritnom perlicom, tranzistorom i 50uA instrumentom (kretni kalem) odusevio sam se (nisam ga ranije imao), otkrio more neispravnih elko-a, cudo kako sam i mogao raditi bez esr-indikatora (valjda nije bilo toliko neispravnih elko-a). 1.5V baterija i radi bez vadjenja elemenata
[ mikikg @ 08.04.2015. 09:54 ] @
^^^
Ovo je vrlo interesantna shemica, prostije ne moze da bude ;)
Oscilator sa jednim tranzistorom, mali detektor / ispravljac za skretni kalem a elko kada se prikljuci "prigusuje" oscilacije.
Dioda u detektoru bi trebalo da bude sa sto manjim zapornim naponom, npr BAT41 ili slicna.
Skala na skretnom kalemu prvo treba da se izbazdari verovatno sa razlicitim otpornicima …
Radna frekvencija je verovatno nesto veca, od upotrebeljenog jezgra zavisi, moze da bude par desetina kHz do nekoliko stotina kHz.
Zanimljivo …

[ branko tod @ 08.04.2015. 10:30 ] @
Citat:
Lala 021:
Za cca 1h napravio ssam onaj sa feritnom perlicom, tranzistorom i 50uA instrumentom (kretni kalem) odusevio sam se (nisam ga ranije imao), otkrio more neispravnih elko-a, cudo kako sam i mogao raditi bez esr-indikatora (valjda nije bilo toliko neispravnih elko-a). 1.5V baterija i radi bez vadjenja elemenata

Lalo,
Video sam ovu šemicu već ranije. Rusi je dosta koriste. Hteo sam da je pravim
ali sam nešto lenj. Napravio sam ranije ERS po nekoj mojoj šemi koji radi dobro.
Ono što me interesuje koliko oma je na sredini skale i na 5 i 10 %.
I još jedna stvar : šta se dešava kada meriš 100uf, 400v, pun do vrha?
[ mikikg @ 08.04.2015. 10:52 ] @
Citat:
branko tod: Ono što me interesuje koliko oma je na sredini skale i na 5 i 10 %.

Ima trimer/potenciometar, mora da se izbazdari nekako, vec sam to spomenuo.

Citat:
branko tod: I još jedna stvar : šta se dešava kada meriš 100uf, 400v, pun do vrha?

Isto sto i sa svakim drugim ESR metrom u takvoj situaciji, odletece u nepoznatom pravcu :)
To napravis jedno desetak komada pa kad tako meris da imas za rezervu …
Ta energija moze da ubije coveka a kamoli jedan merni instrument bez ikakve zastite!

Naravoucenije: Pre merenja MORA da se isprazni kondenzator, bez obzira koji instrumnet se koristi!

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 08.04.2015. u 12:04 GMT+1]
[ branko tod @ 08.04.2015. 11:55 ] @
Citat:
mikikg: Isto sto i sa svakim drugim ESR metrom u takvoj situaciji, odletece u nepoznatom pravcu
To napravis jedno desetak komada pa kad tako meris da imas za rezervu …
Ta energija moze da ubije coveka a kamoli jedan merni instrument bez ikakve zastite!

Naravoucenije: Pre merenja MORA da se isprazni kondenzator, bez obzira koji instrumnet

Ne dobih ja odgovor na moja pitanja
Interesujeme koliko oma pokazuje na sredini skale kada se kalibriše sa otpornikom. A koliko
na 10% skale. Zašto ovo pitam ? Zato što je detektor prost, samo dioda, pa da li može da
razluči 0.1 i 0.2 oma. Ja sam se zezao dok nisam na sredini skale dobio 3 oma, sa mogućnošću
merenja 0.1 oma.
Što se energije kondenzatora tiče, znam odlično kolika je pa zato i pitam. Moja prva varijanta
je rekla samo puf i prestala da radi, ali druga je dobila nekoliko otpora od 2 w i nešto kondezatora
od 250 v ac, pa sada možeš da ga vežeš direktno na pun kondenzator. lepo ga isprazni i pokaže
vrednost i radi kao da ništa nije ni bilo.


[Ovu poruku je menjao branko tod dana 08.04.2015. u 13:06 GMT+1]
[ emiSAr @ 08.04.2015. 12:32 ] @
Jel valja ovakva skala za analogni instrument?

Evo i link do cijelog projekta:http://www.eevblog.com/forum/p...or-esr-meter-design/?topicseen
Cekam da mi stignu Li baterije 14500 (AA) pa da spravu "naguram" u jednog analognog SUNWA (kineza).-

pOz
[ joki80 @ 08.04.2015. 13:27 ] @
Ovo nije los instrumentm koristio sam ga, pouzdan... ima i par nedostataka, najvise mi je smetalo to sto nema zastitu... pa kao sto je branko pomenio kad uleti neki pun elko npr. 100uF 400V, dovodjenja i prijatno... pravite drugi :) Ali ima projekata gde je ovaj problem resen ubacivanjem bloka npr. 0,47u 400V ili 600V.

Inace skala mu nije linearna, znaci mora bazdarenje otpornicina (1% tol.) tako da ne valja da se kopira ni jedna skala nego da lepo napravis sam skalu, izmeris otpornik pa zabelezis, pa drugi pa treci i sve tako... onda sve to skeniras pa u korelu odradis lepu skalu bas za taj instr.

Po meni najveci problem ovih homemade ESR metra je taj sto isisaju bateriju bukvalno za 15tak minuta, zbog toga sam ja napravio kombo. Pa ovaj esr koji ja koristim, takodje sa skretnim kalemom, radi na ispravljac 5V kada sam kuci ili na baterije kada sam negde na terenu s tim sto na brzinu izmerim sumnjive elektrolite i odma off.

@emiSAr
tom skalom drug nebi moga da proveris npr. elektrolite 1u ili 2,2u 100V, 160V, 250V. Zbog toga je po meni najbolje da se iskoristi skala iskrinog unimera, velika, pregledna, samo da se izbazdari i cepaj... naravmo, ne unistava se unimer nego se pravi dodatak za njega :)))


[Ovu poruku je menjao joki80 dana 08.04.2015. u 15:00 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao joki80 dana 08.04.2015. u 15:00 GMT+1]
[ branko tod @ 08.04.2015. 14:18 ] @
joki80
I ovaj moj ima neprijatan običaj da jede bateriju, pa je to razlog zašto pitam.
Ali još nema odgovora koliko je oma na sredini skale

emiSAr
Ako ga praviš po onoj štampi sa smd moraćeš da prvo instrumentom izmeriš
dc napon na kondenzatoru, pa ako je ispod o.5v tek onda meri inače puf

[ joki80 @ 08.04.2015. 15:00 ] @
ja sam branko prvo bazdario da mi kraj skale bude 20 oma :) bas zbog tih elektrolita malog kacatiteta 1 ili 2,2u.
ako je skretni kalem malo veci (min. 100uA) bez problema se mogu citati i vrednosti 0.1 , 0.2...

[Ovu poruku je menjao joki80 dana 08.04.2015. u 16:27 GMT+1]
[ joki80 @ 08.04.2015. 15:25 ] @
da se dopunim...

ovo je po meni najbolji esr koji sam ja koristio, napravio sam ga odavno i imao sam svu tehnicku dokumentaciju negde odstampano ali nazalost ne mogu je naci, evo u prilogu samo sema.
vec je pisano o njemu na ovom forumu, pa ako se neko potrudi mozda ce i naci... ili ako neko od kolega ima potrebnu dokumentaciju moze je postaviti.

znaci, ono sto sam ja citao i iz prakse i licnog iskustva nema bolji niti pouzdaniji, ozbiljna masina :)

nije ga tesko ni napraviti...
[ emiSAr @ 08.04.2015. 16:20 ] @
Vec je bilo rijeci o ovome. Evo jedne kompilacije, tekst iz casopisa HRS i necitak prijedlog stampe i stampa iz makedonskog casopisa.-
[ Slobodan čovek @ 08.04.2015. 17:11 ] @
Valja li ovaj nešto? Meri do 1 mohma, ali samo na 100 KHz (a ja bih da može i na 100 ili 120 Hz): http://www.ebay.com/itm/MESR10...main_0&hash=item5af224c60b
[ zica49 @ 08.04.2015. 18:42 ] @
Citat:
emiSAr:
Vec je bilo rijeci o ovome. Evo jedne kompilacije, tekst iz casopisa HRS i necitak prijedlog stampe i stampa iz makedonskog casopisa.-

Ovo sto kolega nabaci u postu je jako kvalitetan esr metar koji nije bas ni "azdaja za baterije".Svojevremeno sam napravio najmane desetak komada kao pokloni kolegama TV serviserima,radi perfektno cak sam imao razvijen PCB koji je stimao u Unimer 3.
Istoj shemi sam dodao LDO regulator3,3 V i napaajo ga sa 4,5 volti.Oklopio i fiksirao oscilator na 100 kHz i dobio ono sto sam ocekivao.
Mnogi elektronicari kubure sa mjernim instrumentima,danas multimetar nije skup ali druga vrsta instrumentacije jeste opet ako je nekome neophodan za posao kupi to ali hobistima finansijsko opterecenje.
Hobisti su znalci i oni masu te instrumentacije sami naprave ili mjere sa "metrom i dva paaradajza" :)
Znaci jako i svima potreban mjerac induktiviteta od 0-1000 uH ili 1mH (najcesci opseg u kome se srecu induktiviteti po PCB osim u tjunerima/vf i slicno).
Koliko ce biti precizan zavisi od konstruktora koliko ima precizne referentne inuktivitete kad bude pravio skalu,te koliko je vjest u ocitavanju ali ja garantujem da se moze izvesti u nekoliko postotaka greske.
Milina bozja.
Znaci isti instrument na skali gore ESR a dole induktivitet..bez prebacivanja mjernog opsega ili funkcije instrumenta.
Skala bi bila ovakva moja verzija mada svako moze napraviit svoju zavisi koji mjerni svitak ima.
[att_img]

Imam nezavrsen projekat negdje u nekoj kutiji ostavljen za neko drugo vrijeme :(
Slobodnog vremena nikako da nadjem pa mozda nekog zainteresujem.
[ emiSAr @ 08.04.2015. 19:59 ] @
Ovo sa dva LM324 ima potrosnju od 9 mA, a onaj tranzistorski ima ono sto sam napisao 35-40 mA. Potrosnja je cijena koja se placa za nisku impedansu
izvora koji napaja mjerni most i da se 2 Oma nalazi na sredini skale. Ovaj prijedlog sto dade @zica49 je izvrstan nacin da se dodje i do mjeraca
induktivnosti, makar i u ogranicenom opsegu.-

pOz
[ branko tod @ 08.04.2015. 20:14 ] @
ESR metar, moja konstrukcija. Potrošnja oko 15 mA.





Vide se dva paralelno spojena kondenzatora od 0.68uF 250 ac, još jedan visokonaponski i
tri snažna otpornika u paraleli. IC su lm 318 + bd139/140 . Ne ubija ga pun kondenzator.
Jedino što ja imam jako lošu osobinu da sve crtkam na nekim papirićima i da retko skupim
konačnu šemu na papir.

[Ovu poruku je menjao branko tod dana 08.04.2015. u 21:24 GMT+1]
[ emiSAr @ 08.04.2015. 20:43 ] @
Svi ovi gorespominjani ESR indikatori zanemaruju Xc pa da ujedno odgovorim i @joki80 nisu u stanju indicirati stanje ESR kod kondenzatora
malih vrijednosti gdje je XC mozda i vece od ESR pa i nisu za njihovu provjeru-sica se mijenja i bez mjerenja.
Elektor i Silicon Chip su svojevremeno objavili konstrukcije koji balansirano-cetvorozicno mjere i imaju opet pribliznu tacnost.
Samo sprava koja je u stanju na vektore razloziti struju koja prolazi kroz mjerni kondenzator su u stanju dati pravu sliku kondenzatora, njegov kapacitet,
ESR i ESL i D-faktor disipacije, samo takvi instrumenti nisu minijaturni a ponajmanje jeftini, i nisu za "tasne s alatom" kao gore spominjani indikatori.-

pOz
[ branko tod @ 08.04.2015. 20:57 ] @
Kao što naslov kaže ove spravice mere elkose. Uglavno ok - no ok.
To je nekada jako korisno. Neke druge sprave mere neke druge
parametre i pored mnogo veće cene i zovu se drugačije. Da zakačin
nomogram za kondenzatore i induktivnosti, jer ga nisam video na ES.
[ zica49 @ 08.04.2015. 21:02 ] @
Elektrolitski kondenzatori imaju nekoliko faktora koji im nisu povoljni.
1.Ambijent
2.Jaka struja
3.Visok napon
4.Ciklusi punjenja i praznjenja broj i karakeristika isih.

Ako se poklope veca temperatura ambijenta,jaca struja,veci napon i "blesava" radna frekvencija osudjen je na propast..

Smim tim i zbog tehnologije izrade podlozniji su stradavanjia u odnosu na klasicne.
Nekava moja nepisana statistika poslije dugogodisnjeg servisiranja svega i svacega.
99% Stradanih elektrolita 1% ostalih kondenzatora. Tako da te za ovo sto EmiSar spomenu nece previse boliti glava" sica se mijenja"
[ joki80 @ 08.04.2015. 22:40 ] @
@emiSAr
to je gotovo kompletna dokumentacija i ja sam to ima negde... @zica49 je izbacio i skalu... gotovo su sve rekli o instrumentu...

ko ima volje i znanja da ga napravi sigurno se nece pokajati, samo posle obratite malo paznje prilikom bazdarenja i radice to kao sat :)

sad nekog mozda zbune te brojke, induktivnost... frekvencija... ovaj esr metar proverava isusenost elektrolita narodski receno,a u prethodnom postu je receno sta dovodi do tih anomalija kao i statistiku iskusnijeg servisera 99% : 1%.
pa vi sad prosudite da li ga vredi imati... jeste da napreduje tehnika, prelazi se na smd da sve bude malo i lepo upakovano ALI ovo je balkan tako da, ceracemo se mi jos s eletrolitima :)


[ Slobodan čovek @ 18.04.2015. 10:02 ] @
Kažu da je ovaj najbolji za pare:

http://www.ebay.com/itm/DER-EE...main_0&hash=item3aa7d692ec

Der EE DE-5000

Izađe 18.000 dinara. Nisu male pare.
[ Slobodan čovek @ 23.09.2015. 18:34 ] @
Ponovo razmišljam da kupim ovaj: http://www.ebay.com/itm/DER-EE...1845106018?hash=item3aa3235962

Koliko bi me odrali carinici?

Ja sam sa eBay-a do sada naručivao samo sitnice, koje mogu da se šaqu u kovertama, pa mi nisu naplaćivali ništa. Jedino mi je jedan puwač za baterije stgao u kutiji, i naplatili mi 100 dinara. A za ovo, stra' me da rizikujem.
[ bogdan.kecman @ 23.09.2015. 19:22 ] @
kreni od toga "dal ti treba" ili ti je samo ceif ... onaj ruski sto smo pravili aca i ja (imas pcb na netu, imas semu, firmware, izadju delovi par desetina evra sve ukupno, mislim da za 60tak evra mozes da ga uzmes sklopljenog i testiranog od ace bez kutije ako te bas bas mrzi da ga sam zalemis i napeces firmware) radi sve sto i ovaj ako ne i koju sitnicu vise a kosta upola manje .. zadovoljstvo u samogradnji ne racunam :D
[ OKAC @ 23.09.2015. 20:33 ] @
@ Slobodan čovek
Pa platices recimo trecinu od ukupne cene koju platis sa postarinom....Dakle trecina za carinu/pdv...Kako samo prodaju japanci oni salju racun o realnoj ceni...Tako da, vise da te deru od realne cene ne bi trebali ako je po zakonu...Meni su nesto izostavili cini mi se dal postarinu pa sam platio samo na cenu proizvoda...Pokazao se pouzdaniji za neke stvari od rusko/madjarskih/kineskih testera koji su umeli da brljaju iako bih prihvatio njihove rezultate zdravo za gotovo...Za hobistu poput mene je cef al ja volim kvalitet/pouzdanost pa i da platim nesto skuplje (uvek isplativije na duze staze plus udobnost koriscenja...itd)...Ako hoces jos preciznije treba kupiti i "Kelvin clips" jer ove krokodilke male to i nisu u stvari....
[ Slobodan čovek @ 24.09.2015. 06:31 ] @
Hvala.

Pa mislim, nije da mi treba u smislu da ne mogu bez toga, ali je mnogo zgodno da se ima. Često mi je trebalo, a nisam imao, da izmerim ne samo ESR, već i otpornost (jednosmernu) male vrednosti (nekoliko omha do ispod 1 omha) tačno, onda kapacitivnost preko 200 uF nemam čime da merim (direktno), a induktivnost nemam uopšte čime da merim (pa kad koristim kalemove iz fioke, za njihove vrednosti mogu samo da se dosećam)...
[ zica49 @ 24.09.2015. 07:13 ] @
Sta onda cekas :)
Kupuj taj instrument!
[ Slobodan čovek @ 24.09.2015. 07:22 ] @
Pa čekam, jer razmišljam. Taj mi onda izađe nekih 18.000 dinara. I više, ako kupim i neke dodatke. Za te pare mogu kod nas da kupim ovako nešto: http://www.mikroprinc.com/proi...2165-usb/index.php?keyword=LCR (Mislim da je to u stvari Extech 380193?)
Ili kad već dajem tolike pare, da dodam još malo pa uzmem nešto još bolje.
Ići ću za 3 nedelje na sajam tehnike u Kragujevac, pa možda i tamo nešto nađem.
[ tomam @ 24.09.2015. 09:13 ] @
http://www.industrijska-merenj...enja/lcr/lcr_merac_PKT2155.htm

:) :) :)
[ zica49 @ 24.09.2015. 09:20 ] @
Probao sam mnoge ESR metre te trenutno imam najmanje 5 instumenata koji mogu mjeriti to.
Najskuplji medju njima je BK precision BK879B ali ni on mi nije nesto prirastao srcu ili navici kao ovaj sa linka.
http://www.elv.de/esr-messgera...leitungen-komplettbausatz.html
Za mene najbolji ESR metar za mjerenje elektrolita bez vadjenja...sad mozda zavisi od covjeka do covjeka.
[ Slobodan čovek @ 24.09.2015. 09:55 ] @
Ne treba mi taj stoni, već ručni.

A kad već dajem tolike pare, ne isplati se uzimati instrument koji meri samo ESR, ionako mi u stvari treba i LCR metar.
[ Gosha_Nish @ 24.09.2015. 10:18 ] @
UNI-T UT612 ili
Tecpel LCR612
Mada i ovaj PeakTech sto si linkovao deluje isto kao i Tecpel.
Mislim da @mikikg ima nesto od toga pa mozes da ga pitas za preporuku.
[ mikikg @ 24.09.2015. 10:41 ] @
Citat:
Slobodan čovek:
Pa čekam, jer razmišljam. Taj mi onda izađe nekih 18.000 dinara. I više, ako kupim i neke dodatke. Za te pare mogu kod nas da kupim ovako nešto: http://www.mikroprinc.com/proi...2165-usb/index.php?keyword=LCR (Mislim da je to u stvari Extech 380193?)
Ili kad već dajem tolike pare, da dodam još malo pa uzmem nešto još bolje.
Ići ću za 3 nedelje na sajam tehnike u Kragujevac, pa možda i tamo nešto nađem.


Da to jeste Extech i isto sto i Tecpel koji imam isti kao sa linka.
Dobar je to instrument, ja sam LLC pomocu njega pravio, dakle ozbiljna i vrlo korisna sprava i vredi tu sumu obzirom da dobijes garanciju u lokaku.
Nikad me taj instrument nije "slagao", par puta sam morao da uporedujem sa drugim metodama merenja i radio je korektno.
Recimo, Macola nam je pokazao caku kako se mere male induktivnosti, probao sam to i izmerio recimo induktivnost neinduktivnih otpornika (nesto u nH) pomocu tog instrumenta :)
Za kondenzatore isto tako dobro radi.
[ Slobodan čovek @ 24.09.2015. 11:27 ] @
Hvala. Najverovatnije ću PeakTech da uzmem, ipak je sigurnije.

A u te Uni-T nemam poverenja, ne deluju mi pouzdano. Imamo njihove multimetre na poslu, i veliki su krševi.

Jedino što se nigde ne pominje ESR: http://www.peaktech.de/product...messgeraet/produkt/p-2165.html :/

[Ovu poruku je menjao Slobodan čovek dana 24.09.2015. u 12:43 GMT+1]
[ mikikg @ 24.09.2015. 12:31 ] @
Ne brini ima sve, ESR (ekvivaletna seriska otpornost) je ispisana na displeju dore desno manjim ciframa kada se meri kapacitivnost a i kad prebacis na merenje otpornosti isto toliko pokaze.
[ Slobodan čovek @ 24.09.2015. 12:36 ] @
Pa to mi kaži. xD

To kupujem. Samo čekam sajam. Ako nema na sajmu neki popust, kupujem i tako.
[ DusanSukovic @ 24.09.2015. 13:51 ] @
Citat:
Slobodan čovek: Pa to mi kaži. xD

To kupujem. Samo čekam sajam. Ako nema na sajmu neki popust, kupujem i tako.


Koji sajam i gde? :) Nisam bas proucio 100 % thread..
[ mikikg @ 24.09.2015. 13:55 ] @
BTW: Oko tog sajma sam slabo upucen (video sam samo da je zakazan datum), jel ima neki dodatni info, okud ti to da ce tamo moci da kupis taj instrument ili bilo sta slicno tome? :)
[ DusanSukovic @ 24.09.2015. 14:01 ] @
Sajam tehnike u Kragujevcu? :) Sta je to - pokazna vezba sa snajperskom puskom ;)
[ Slobodan čovek @ 24.09.2015. 16:01 ] @
Ha ha. Nemam pojma, nisam nikad bio. Na prošlom, beogradskom, nisam bio.
Idem sa drugarima malo do Kragujevca, to nam je više kao neki izgovor. xD
[ OKAC @ 24.09.2015. 16:06 ] @
Sad vidim da su skocile cene...ja sam kupio prosle godine i carinu sam platio samo na iznos (bez postarine) tako da je mene to izaslo daleko jeftinije nego danas sto bi bilo...ukoliko narucijes mozda bolje da kupis sa manjom cenom a vecom postarinom (ekvivalent najeftinije opcije ukupno) eventualno ako preskoce postarinu jer japaner nalepio gomilu markica umesto standarda danas....
Ako se odlucis za drugu opciju a vidim da ovaj iz mikroprinca izgleda meri esr na 1khz sto je po nekim standardima malo...ovaj meri na 100khz i u par navrata mi je to i pomoglo da resim problem kod swichera...
[ Slobodan čovek @ 24.09.2015. 16:14 ] @
Pa to mu je i najveći problem. Ja bih da mogu ESR da merim na 100 Hz i 100 KHz.
[ OKAC @ 24.09.2015. 16:15 ] @
Pa ovi kineski su cini mi se na 1khz tako da sam ja to hteo da izbegnem i imam jedan pravi da tako kazem...naleteo sam povoljno na jedan BK precision ali neki model ispod standardnog nesto ipak je bio osakacen pa sam ipak uzeo ovaj i radi odlicno nisam imao nikakve probleme...nije onako kvalitetno napravljen kao fluke al ipak sluzi...ekran malo nije citljiv al opet...ne treba mi nista bolje...


Heh :-)
Jednom sam naleteo na ebay na nesto ovako...ispod cene bas bas al ipak....
http://www.cal-center.com/prod...sion-LCR-Meter-75khz-30Mhz-310
http://www.cal-center.com/prod...ecision-LCR-Meter-20hz-1Mhz-29
http://www.cal-center.com/prod...287A-RF-LCR-Meter-1Mhz-3Ghz-27
[ mikikg @ 24.09.2015. 16:32 ] @
Kako god odlucite, ja samo mogu da vam kazem da merio na 1kHz ili na 100kHz mu isto dodje kada poznajes problematiku iza toga, znam da Macola ima neki Iskrin bench koji meri na 1kHz i sluzi ga vec jedno 20 godina (poredili smo ga bas sa ovim spomenutim Tecpel - tu su negde) a sta je on swichera, transformata i chuda napravio do sad uz pomoc toga je besmisleno nabrajati.

Kod merenja induktivnosti frekvencija NE UTICE na merenje, druge neke tu stvari uticu (parazitivna kapacitivnost namotaja) a kod kondenzatora je druga reaktansa u svakom slucaju pri razlicitim frekvencijama.

Pogledaj "iznutrice" jednog i drugog, Tecpel je mnogo ozbiljnije napravljen, ima zastite, oklopljen je itd ...

[ vladd @ 24.09.2015. 16:33 ] @
To zaista nisu sprave za pojedinca. Obicaj je cesto i da se takve sprave iznajmljuju za odredjeni period rada i razvoja, a kupuju ih laboratorije naslonjene na veliki novac i konkretne potrebe.

Informacija dobijena na toj spravi, elektronicaru amateru nije od neke ekstremne koristi. A retkim profesionalcima moze da uslovi napredak projekta.
[ Slobodan čovek @ 24.09.2015. 16:46 ] @
Meni je frekvencija bitna zbog ESR. Prikazaće jednu vrednost na 1KHz a drugu na 100KHz.
[ OKAC @ 24.09.2015. 16:52 ] @
Citat:
Kod merenja induktivnosti frekvencija NE UTICE na merenje, druge neke tu stvari uticu (parazitivna kapacitivnost namotaja) a kod kondenzatora je druga reaktansa u svakom slucaju pri razlicitim frekvencijama.

Ako moze koja rec o konkretnom slucaju (naglasicu da se bavim iz hobija pa nisam potkovan bas) dakle poravljao sam ATX napajanje STB5V je spaljeno tjst swichtcerski deo i sve to reparirao i pustim i radi imam 5V ne greje se sve ok...Medjutim kad opteretim i sa malom strujom trafo se greje pa skoro do spaljivanja...i to mi je zadalo mnoge muke misleci da je elektronika.. i budzio budzio elektroniku i uvek isto...trafo sam merio prvo unimerom ne sluteci na njega cisto da nije prespojio...sve ok bilo...merio esr testerima kineskim/madjarskim i sve pokazuje normalo (induktivnost) nasao neka merenja za taj konkretno trafo na netu....tek kad sam ga merio na 100khz je pokazivao sulude mere...zamenio ga sa nekim iz slicne topologije i sve proradilo kako treba...u cemu je trik (moje je misljenje zbog merenja na 100khz jer cini mi se swichuje na 40khz ili 400khz ne znam sad kad je opterecen)...

Citat:
Pogledaj "iznutrice" jednog i drugog, Tecpel je mnogo ozbiljnije napravljen, ima zastite, oklopljen je itd ...


Video i na prvu loptu sam rekao wau al eto procitah malo pa eto sukob generacija pa samim tim i ne mora da bude bolji sa vise elektronike....
http://www.eevblog.com/forum/t...eters-at-reasonable-prices/15/

[Ovu poruku je menjao OKAC dana 24.09.2015. u 18:11 GMT+1]
[ mikikg @ 24.09.2015. 17:12 ] @
@OKAC

trebao si na kraju da rasturis taj transformator i da vidis konkretno sta je bio problem, 99% je bio neki od namotaja u kratkom spoju a to moze mnogo lepo da se detektuje kada meris spregnutu i rasipnu induktivnost, dakle meris induktivnost primara kada su svi sekundari odspojeni i uporedis kada opet meris induktivnost primara ali sa kratkospojenim sekundarima, mora da postoji neki vidljiv odnos, recimo 1:5 ili 1:10 (zavisi od topologije pretvaraca). Ako ti se to ne menja toliko nego nesto vrlo malo onda imas kratak spoj negde i tu ne pomaze merenje recimo ohmetrom.
Sve je ovo merljivo i pri 1kHz.

Za ESR, to se posle jedno 5 - 10 merenja odmah skonta u kakvom je stanju mereni kondenzator na osnovu merenja na 120Hz i 1kHz i na osnovu faktora discipacije.
Bolji kondenzator ce uvek da ima manji ESR od losijeg pri bilo kojoj frekvenciji merenja. Konkretna vrednost ESR-a na 100kHz vrlo retko treba, jedino kada projektujes neke pretvaraca pa gde moras i to da uracunavas ali zasigurno neces tu stavljati polovne komponente nego ces izabrati neke kvalitetne delove za koju proizvodjac navodi specifikaciju.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 24.09.2015. u 18:26 GMT+1]
[ OKAC @ 24.09.2015. 17:38 ] @
Citat:
trebao si na kraju da rasturis taj transformator i da vidis konkretno sta je bio problem, 99% je bio neki od namotaja u kratkom spoju a to moze mnogo lepo da se detektuje kada meris spregnutu i rasipnu induktivnost, dakle meris induktivnost primara kada su svi sekundari odposjeni i uporedis kada opet meris induktivnost primara ali sa kratkospojenim sekundarima, mora da postoji neki vidljiv odnos, recimo 1:5 ili 1:10 (zavisi od topologije pretvaraca). Ako ti se to ne menja toliko nego nesto vrlo malo onda imas kratak spoj negde i tu ne pomaze merenje recimo ohmetrom.
Sve je ovo merljivo i pri 1kHz.


Imam ga negde sigurno pa cu jednom prilikom da ga rasturim i vidim sta se desava....evo nasao sam sad neko merenje na 1Khz obe izvadjena trafoa i merenja su im veoma slicna (i otpor i induktivitet) tako da sam odbacio sumnju da je kao neispravan....i tek ko zna kad slucajno prebacim na 100Khz kad ono nenormalne (sad lupam sa 3ohm na 1khz na dal 300-400ohm ili Kohm ili Mohm na 100Khz) mere...a ovaj ispravan ne secam se sad dal je bio isto kao na 1Khz ili nesto drugacije al nije bilo sumnje...Videcu Hvala...
[ Slobodan čovek @ 24.09.2015. 18:00 ] @
A ovaj više nema u Srbiji da se nađe?

MASTECH MS5308
[ bogdan.kecman @ 24.09.2015. 18:16 ] @
@okac, nisi merio induktivitet kada kratko spojis drugu stranu, to je
ono sto miki kaze, jos bolje ako mozes da meris one X, D, Teta...
vrednosti .. izvalis crknut trafo na keca, isprava meris jednu stranu i
ks drugu stranu i razlika ogromna, neispravan meris jednu stranu, ks
drugu stranu razlika nikakva :D .. nebitno koji freq merenja


inace sto se merenja na raznim freq tice, ja imam mega fancy spravu za
merenje cuda muda sa ne znam kojom preciznoscu etc etc ... po 1Hz biram
na koliko merim etc .. sa kojim naponom, koja max struja i slicne
perverzije (to je zgodno ako bas moras in-circuit da meris) i od kad sam
sklopio onaj mini ruski koristim iskljucivo njega... ne zato sto je
ruski bolji ili ima neku funkciju vise, nego zato sto je malecan i lako
pri ruci a ima sve sto mi u 99% slucajeva treba .. ma 99.99% slucajeva
ako izignorisem kur123 da imam dobru spravu i pravljenje tabela kako se
neki kond/induktor ponasa na razlicitim uslovi zarrad pravljenja tih
tabela .. sve sto ta sprava radi je isto sto radi svaki malo bolji lcr
metar u rangu 50-100eur. tako da dal ume da stepuje ili ne bas te briga,
zgodno je da moze da meri na 2 frekvencije, jedna 1khz i druga "bilo
koja" (100hz je dovoljno) ... za "dobar/nije dobar" kond ni ne koristim
ESR metar, danas, kada low esr kond kosta skoro nula dinala na malo vecu
kolicinu, ako sumnjam da je kond los zamenim ga, bacim stari i ne mislim
2 minuta o tome!!! merenje u kolu za ESR nikad nije dovoljno tacno (moze
gadno da te slaze da je kond dobar) a kada sam ga vec izvadio da ga
izmerim lakse mi samo zabodem drugi.. svejedno ako nije crko crcice za
mesec, dva, tri ..
[ Slobodan čovek @ 24.09.2015. 18:52 ] @
A šta mislite o ovom?

http://www.alati.co.rs/Cem-pro...LCR-Digitalni-multimer-DT-9935
[ OKAC @ 24.09.2015. 19:36 ] @
@bogdan.kecman
Zahvaljujem...nisam znao za taj "trik" :-) isprobacu prvom prilikom....

@Slobodan čovek
Lici mi na varijantu der ee/mastech itd...softver/hardver...Vidjao sam tu marku unimera...nesto bolji od konfekcije one jeftine...Video sam imaju i "klona" Fluke 287/289 :-)
http://www.eevblog.com/forum/t...r/cheap-lcr-meter-cem-dt-9935/
[ mikikg @ 24.09.2015. 23:22 ] @


Ovaj po specifikaciji izgleda bolje od predhodno spominjanih.
Ne mogu nista vise od toga da ti kazem, nisam imao prilike da probam.
[ vladd @ 25.09.2015. 06:43 ] @
Ovim navedenima parametri odlicno izgledaju. Ono sto mene (po)malo iritira je "pilicarenje", insistiranje na "jeftinoci".

To je poslednji i nebitan parametar merne opreme, i ne treba ga ni stavljati ni razmatrati u prvih deset osobina mernog uredjaja.

MERENJE je ono sto definise potreban uredjaj. Kvalitet i pouzdanost merenja, i naravno potreba za merenjem, koju ne treba previse izmisljati i zamisljati, vec konkretno definisati.

Cenu treba posmatrati tek kada se odabere konkretan model, pa ideti koji trgovac nudi najjeftinije, a ne medju razlicitim modelima traziti "jeftin a dobar"..to je pogresan pristup. Instrument treba da bude potreban i dovoljan.

Inzenjerski gledano, ostalo je sminkeraj i "prezentacija"..mozda laznih potreba
[ Slobodan čovek @ 25.09.2015. 07:23 ] @
Ovaj isto može da meri ESR na 100KHz:

http://www.eevblog.com/forum/t...on=dlattach;attach=38646;image

Sad je pitanje. DE-5000 ili DT-9935 koji mogu lokalno da kupim?
[ zica49 @ 25.09.2015. 08:00 ] @
Daj prioritet onome koji mjeri ESR u kolu!
[ mikikg @ 25.09.2015. 11:15 ] @
Citat:
zica49: Daj prioritet onome koji mjeri ESR u kolu!


Tj onaj koji ima manji napon testnog signala (<0.6Vpp) sto moze da prodje za recimo testiranje elkosa u primarnom delu SMPS pretvaraca gde su siliciumske diode, za sekundarni deo gde su schotky diode mora manje <0.3Vpp a to je malo tezi slucaj naci ...


[ zica49 @ 25.09.2015. 12:36 ] @
Takva rjesenja sa shotky diodama se vidjaju cesto,ovaj sa linka sto sam ga postavio radi te sekundare bez po muke!
[ emiSAr @ 25.09.2015. 13:03 ] @
U pdf-u ima i ovo-mjerenje vrsi na 60kHz i 250mVV.-
[ OKAC @ 25.09.2015. 17:35 ] @
@Slobodan čovek
Pa dodje ti da kazem isto jer su skoro isti...elektronika a i software prikaz je skoro isti...razlika u baterijama der ee 9v blok a Cem 6xAA i kod Cem-a mi se nesto svidja dodatna oprema i opcija da na bananu se prikljuci 4wire Kelvin dok kod Der ee sam morao da budzim nesto deblji/kvalitetniji kabal sa Kelvin clips na adapter a slabo mesta pa je malko nabudzeno...Garancija ima prednost pride...Izbor na tebi
http://www.eevblog.com/forum/t...-5000-vs-de-6000-lcr-showdown/
http://www.eevblog.com/forum/t...heap-lcr-meter-cem-dt-9935/15/
[ bogdan.kecman @ 25.09.2015. 18:32 ] @
sto se tice 4wire merenja i banana - ja sam uzimao na bleju i sa bananom (4 banane):
http://www.ebay.com/itm/LCR-Me...1721902334?hash=item3cefd74cfe

i sa bnc-om:
http://www.ebay.com/itm/LCR-Me...1391981262?hash=item2a3bcdface

i prezadovoljan sam!!!

koristenje ovih klipova naravno podrazumeva da merni instrument ume da se samokalibrise za open i closed stanje za sve merne frekvencije no kapiram da svi to umeju i posle toga preciznost merenja bude *extra* :D
[ Slobodan čovek @ 25.09.2015. 18:42 ] @
Reče čo'ek na EEVBlog forumu, da ovaj CEM DT-9935 i ne meri sa 4 žice, nego su ona donja dva banana konektora spojena na masu, i to je samo napravljeno da spolja izgleda kao da meri sa 4 žice. :/

https://plus.google.com/photos...783/albums/6109399561478749553
[ OKAC @ 25.09.2015. 18:43 ] @
Zanimljivo kako nema kvalitetnije krkodilke a da su male...Te mi deluju velike (svugde su prisutne kao da kazem jedine) no mozda su i bolja solucija od ovih koje sam jedino iskopao da su manje....pritisak im je slab a nisu nesto ni nazubljene pa hoce da sklizne deo koji se meri...pritisak sam im resio sa naguravanjem federa pa je sad bolje al ipak su mi obicne male krokodilke daleko bolje posto sve nesto sitne delove merim pa ne ide glatko/komforno...
http://www.aliexpress.com/item...lack-Red-Grey/32340375632.html
[ bogdan.kecman @ 25.09.2015. 18:51 ] @
jesu ogromne su i nezgrapne to stoji, ali su odlicne ... te sa alija samo stipaljke sam kupio 4 komada za test i poklonio, nisu imale dobar grip uopste (ako hvatas nesto veliko nijeproblem ali ako hvatas tanku zicu, nogu od onog malog zelenog induktora i sl. uzas ispada) + jedna mi se slomila (zdrobila se plastika) prvi dan, tokom testiranja .. nezgodno je sto one imaju samo onu bakarnu foliju unutra i plastika (uzadnog kvaliteta) daje strukturni integritet... tu je dodatan problem sto ako je usko ona plastika smeta .. sa druge strane ove velike imaju vrh koji je ceo od bakra i mnogo je zgodnije i cvrsce i grip je odlican ... (do duse "od bakra" je vrlo diskutabilno, metalno je i slicno je bakarnoj boji, malo zuce, pre bi rekao da je mesing ili tako neka legura nego da je 100% bakar + je tvrdje malo od klasicnog bakra no abitno, otpor je dovoljno mali, radis svejedno kalibraciju a grip je odlican)
[ bogdan.kecman @ 25.09.2015. 18:56 ] @
@zica, ako mislis na onaj ELV, malo je mnogo 50eur za "samo esr" + merenje esr-a sa tako malim naponom (ispod 0.5V) nece pokaziti problem na mnogim kondenzatorima ...
[ OKAC @ 25.09.2015. 19:13 ] @
@bogdan.kecman
Hvala za info bas mi znaci...Kupicu te vece pa napraviti sa njima...sa ovim malimm je onako da ne kazem...
[ bogdan.kecman @ 25.09.2015. 19:16 ] @
ove vece imas vec napravljene ok su kablovi ne isplati se sam da pravis
[ OKAC @ 25.09.2015. 19:20 ] @
Da al der ee 5000 koristi adapter za 4wire.... a banane su poput Flukea podeljena banana...nema 4 plugina za banane...tako da mora da se pravi/budzi...
[ bogdan.kecman @ 25.09.2015. 19:32 ] @
on ne dolazi sa pincetom? meri li uopste on sa 4w? imas ovo
http://www.ebay.com/itm/TL-21-...2079268844?hash=item3ab11863ec
ovaj sa klipovima rasturis i uglavis 4 banane :)
[ OKAC @ 25.09.2015. 19:38 ] @
Da da imam obe...Pincetu necu dirati nije neki kvalitet al zgodna je/upotrebljiva....a ovu drugu sa standardnim malim krokodilkama sam stavio one male kelvine...meri sa 4w ima i kalibraciju i radi dobro...
http://www.eevblog.com/forum/t...n=dlattach;attach=116303;image
[ bogdan.kecman @ 25.09.2015. 19:44 ] @
extra, ja bi tu gde si stavio kelvinke stavio 4 bnc konektora i
napravio jedan mali kabl sa tim malim i kupio jedan gotov sa velikim, no
to sam ja..
[ OKAC @ 25.09.2015. 19:50 ] @
Evo ga...stavio sam nesto duze audiofilske ofc usmerene blabla :-) kablove...iako budzim dosta u zivotu ipak ne volim nabudzeno nesto bez izgleda tako da necu staviti bnc/banane iako mogu to profesionalno da odradim napravim nesto sam izgubio taj elan samograditelja...
[ bogdan.kecman @ 25.09.2015. 20:02 ] @
ove tvoje deluju neznatno drugacije od onih sto sam ja probao, tvoje kompresuju feder a one sto sam ja probao su imale kao na stipalljkama onu torzionu oprugu (ostalo deluje isto) .. kakav je tebi grip na 0.5mm zickama? (noga od 100uF 16V na primer)

a za izgled, ima odlicnih i banana zenskih i bnc zenskih da se kupe, lepih, ne bi to bilo nabudzeno, fora je sa bnc bi mogao da pravis dosta duge kablove ako imas potrebe .... sa druge strane, sigurno 80% merenja zavrsavaju obicni ti limcici direkt na samom instrumentu
[ OKAC @ 25.09.2015. 20:15 ] @
Pa za moje potrebe mi je sasvim dovoljna ova sad napravljena duzina kabla...Ove federe sam ja dodao jer bez njih sa originalnim oprugama (koje su i dalje tu) je jako lose...kablici su nesto deblji kruci pa vuku malo i bez federa je isklizavalo bas bas a sad je dobro/bolje al nekako bi ja da to bude bas stisak jer ima kontakta koji su blago oksidirali ili ima fluksa npr pa mi one standardne ostre krokodilke vise odgovaraju da malo probiju koru :-)...Narucih ja ove vece pa cu njih da isprobam/stavim kad dodju vec...
[ bogdan.kecman @ 25.09.2015. 20:25 ] @
ah znaci ti si prebudzio one dodao feder da probas da resis problem
loseg stiska .. odlicna ideja .. ja se mucim sa federima vec 5-6 godina
ne mogu da nadjem dobar izvor federa u srbiji .. cuh od par ljudi da je
tamo kod pejtona bila radiona gde odes i naprave ti kakav oces feder po
zelji al ja je ne nadjoh a niko se ne seca "gde su tacno" :( .. ako imas
neki dobar izvod federa a da nije kopanje po kontejnerima javi obavezno !!

ove velike imaju fin grip, jaku oprugu, imaju "zube" :D


[ OKAC @ 25.09.2015. 20:28 ] @
Da evo vec cekam da stignu vece :-) a za federe ne znam moji su iz furde koju sam verno/vredno skupljao godinama...
[ zica49 @ 25.09.2015. 20:40 ] @
Nek mi neko ojasni jer pricamo o ESR-u kodenzatora,u cemu je " tolika furka"oko 4w mjerenja ako to zavrsva 2w! (w=wire)
Sta je ne shvatam?
Ajd nek sprava radi i na 100 kHz,talasna duzina opet ogromna 3000 metara.Na toj talasnoj duzini uopste nije bitno da li su ispitni kablovi 20 cm ili 1 metar.Bitno ispostovati otpornost istih da ne dodaju serijski jos nesto otpora. Izlaz/ulaz sprave je niske impedanse sve napravljeno da vanjski uticaj bude minimalan. Bitno je da su jedan uz drugi i upredeni.
Razlika koja se moze izmjeriti sa jednim i drugim je razlika koju kondenzator ima u mjesec dana exsploatacije(razlika u ocitanju).Koliko je to bitno po meni nije bas bitno ili ne kontam cijelu stvar.
[ bogdan.kecman @ 25.09.2015. 20:47 ] @
@zica, bitno je za LCR, bitno je ako meris lowesr, bitno je ako ti treba
tacno, bitno je ako hoces da meris bilo sta ispod 1R
ako hoces da vidis "dal je crko il je ispravan" nije bitno, no za tu
potrebu po meni ne treba instrument uopste, ako sumnjas - zameni ga bez
obzira koju vrednost citas
[ zica49 @ 25.09.2015. 20:53 ] @
Sa 2w rezolucija je i dalje 1 miliom ,i jel za taj low esr jako bitno da li je 10 ili 14 milioma? Mjereno sa 4w i 2w kad u oba slucaja zadovoljava.
[ bogdan.kecman @ 25.09.2015. 20:55 ] @
da li si 100% siguran da je sa 2W rezolucija miliom? i da je repeatable...
u svakom slucaju, kao sto rekoh, mnogo je bitnije za lcr, za esr nije preterano bitno osim u specificnim slucajevima
[ mikikg @ 25.09.2015. 22:38 ] @
@zica49
Talasna duzina definitivno nije u igri pri tim frekvencijama, mnoooogo su velike u odnosu na duzinu kabla koji se koristi prilikom merenja, nema tu refleksije da bi mogla da smeta.

Ono sto ima a sto moze da smeta su:
- parazitivna otpornost (nekoliko destina miliohm)
- parazitivna induktivnost (oko stotinu nano hendrija)
- parazitivna kapaciticvnost (nekoliko destina piko farada)

Kome to pravi razliku u zivotu kod RLC merenja onda neka koristi kelvin klips :)

Mada se to sve moze nulovati (preko REL funkcije), tako da 4w i dalje ostaje opcija samo za veoma precizna merenja koja uglavnom nisu dovoljno "ispracena" sa strane mernog instrumenta jer je njihova tacnost obicno manja nego sta ta metoda merenja pruza.

Dalje, sta ce mi tolika preciznost za recimo ESR i kapacitet, pa sad to da se izmeri i sutra ujutru nece isto da pokaze zbog promene temperature okoline, tako da opet se juri nesto totalno nebitno.

Za induktivnost, mozes u 17tu decimalu da meris nista ti ne znaci dok tu prigusnicu ili trafo ne stavis u kolo i izmeris/ispratis ponasanje u realnim uslovima a koje se rade nekim totalno drugim metodama merenja (osciloskop, generatori itd).

Ista prica i za otpornost, postoji inicialna greska pre kalibracije ali ta greska je obicno toliko mala da vise ima uticaja temperaturni koeficijent provodnika/komponente nego sama greska.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.09.2015. u 00:04 GMT+1]
[ vladd @ 26.09.2015. 06:16 ] @
I to sve vazi u uslovima idealnog ambijenta. Temperatura, vlaznost, EMI zagadjenje...

U uslovima nekog elektromagnetnog polja nastaju problemi sa merenjem. A dugacke zice su, npr, bas idealne "antene".

Zato je ponekad bitno preskociti marginu suma, ili odabrati metodu neosetljiviju na doticne uticaje.

Ako je nekome kuca ispod dalekovoda, neka se ne bavi elektronikom...
[ branko tod @ 26.09.2015. 10:46 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
ah znaci ti si prebudzio one dodao feder da probas da resis problem
loseg stiska .. odlicna ideja .. ja se mucim sa federima vec 5-6 godina
ne mogu da nadjem dobar izvor federa u srbiji ..

Možda bi mogao da ivestiraš 100 din u nekoliko hemiskh olovki i iz njih da povadiš opruge?


Što se tiče merenja ESR elektrolia na 75 khz sve izmereno ispod 1 ili 0,5 oma na njima sigurno
garantuje da su ispravni.
A što se tiče dužine kablova uvek se vrši podešavanje nule, barem kod mene. A da se nešto
indukuje u njima baš nema nikakve šanse kada su opterećeni sa desetak oma unutar uređaja.
Osim ako onoga ko meri ne zvizne omanji grom.

[Ovu poruku je menjao branko tod dana 26.09.2015. u 11:57 GMT+1]
[ vladd @ 26.09.2015. 10:56 ] @
http://www.proizvodnjaopruga.rs/

Bilo je i proizvodjaca sitnijih..
[ branko tod @ 26.09.2015. 10:59 ] @
Ali ove iz hemiskih imaš na svakom kiosku.
[ Slobodan čovek @ 26.09.2015. 13:08 ] @
Kupujem DER DE-5000, da skratim muke.
[ OKAC @ 26.09.2015. 15:08 ] @
Super...javi utiske kad stigne/isprobas...
[ bogdan.kecman @ 26.09.2015. 17:27 ] @
@vladd, danke, zovek ih koliko ponedeljak
@branko, te male iz olovaka su mi beskorisne, trebaju mi ozbiljnije
opruke (precnik zice 1+mm, precnik opruke unutrasnji 6, 8 i vise mm..)
[ mikikg @ 28.09.2015. 08:49 ] @
@bogdan.kecman
Pa ti na onom japancu mozes da radis i vektorsku analizu komponente? :)
Rece u jedan Hz da mozes da postavis freq, imas neki SW za to koji sweep-uje?
Imas sve sto treba, struja napon i faza …

VNA je zakon, samo nisu jeftini niti jednostavni za DIY varijante ...
[ bogdan.kecman @ 28.09.2015. 10:15 ] @
@miki, na zalost nemam comm karticu za japanca (kosta ko bubreg) tako da
osim rucne postavke ne mogu nista :( .. sa comm karticom (hpib, serial,
ethernet..) moze da mu se zada sweep i to po brdo parametara pa ono
"ostavis preko noci" i dodjes izjutra da iscitas podatke .. no jbg meni
radi posao i ovako manuelno vise nego sto mi treba :D ... a to za 1hz,
imam 3 (valjda mozda i 4 sad mi stao mozak) znacajne cifre, znaci tamo
do 1k mogu po herc, preko 1k onda biram po 1khz do 100tke .. ne znam
kako je sa comm karticom koja je onda rezolucija za frekvenciju al je
nemam i siguran sam da je necu kupiti tako da i nije mi mnogo bitno :D
[ drunkyduck @ 16.11.2016. 11:27 ] @
Pozdrav svima!

Vidim da je bilo price, pa me zanima da li je neko skoro porucivao:

DER EE DE-5000 LCR meter i koliko ga je izaslo na kraju? Koliko je platio dodatne dadzbine (carina+pdv+***??? )

Hvala!
[ Slobodan čovek @ 16.11.2016. 11:41 ] @
Ja sam kupio pre godinu i nešto, za 106 dolara. Plus poštarina, ne sećam se koliko je bila (oko 10-15 dolara).

Instrument + "pipalica" sa krokodilkama + pinceta za SMD.

Izašlo me je ukupno, sa carinom i porezom, oko 16.500 dinara.
[ drunkyduck @ 16.11.2016. 11:46 ] @
Znaci u tih 16.500 je uracunat i sam uredjaj?

Ili je 16.5K samo za carinu+pdv ?


btw. kako ti je stiglo? Na kucnu adresu pa si uplacivao postaru? Ili u lokalnoj posti? Ili si morao da ides na carinu? I ako jesi, jesu li ti trazili neku potvrdu koliko si to platio ili su sami odredili cenu?

Izvini na ovoliko pitanja, ne porucujem cesto preko neta.


btw. kako si zadovoljan uredjajem? Jesi mu nasao neku manu? :)

Hvala!

...btw...pretpostavljam da ti je uredjaj stigao iz Japana preko ebay prodavca?
[ mikikg @ 16.11.2016. 12:55 ] @
Evo jedna vrlo prosta ali efektna konstrukcija ESR metra sa samo 5 tranzistora.
Video detaljno objasnjava kako radi …

[ Slobodan čovek @ 16.11.2016. 13:12 ] @
16.500 dinara sve ukupno. Instrument, poštarina, carina i porez.

Stiže na kućnu adresu, donosi poštar. Ako nisi tu, kao što ja nisam bio, dobiješ u sandučetu žuti papirić i sa njim odeš u tvoju lokalnu poštu (piše na papiriću koja) i sa njim i ličnom kartom podigneš paket. Tu gde podižeš paket, tu i plaćaš carinu i porez. Lokalna poštarina se ne plaća, samo ona koju si već platio eBay-u prodavcu.
Ne treba ti niakva potvrda, jer oni na carini određuju vrednost. Ali s obzirom da je cena bila preko 100 dolara, meni su uzeli baš tu vrednost.

Iz Japana je stigao za 8 dana u Srbiju, ali je 2 nedelje sedeo na našoj carini.

[ drunkyduck @ 16.11.2016. 17:39 ] @
Ok, hvala puno na iscrpnom odgovoru Slobodni čoveče!

@mikikg: hvala pogledacu klip.