Piše da je zbog neovlašćenog organizovanja igara na sreću koliko vidim, druga rečenica u tekstu.

Pa pise, to je saopstenje MUP-a ali idi na sajt kladionicar.com ili njegovu englesku verziju freebetting.net, i videces da nista ne organizuju, samo imaju affiliate banere ka renomiranim internet kladionicama. A posto su im kvalitetni i poseceni sajtovi dosta su zaradili, a to je izgleda u Srbiji zlocin za tamnicu

U to se već ne razumem, tj. šta je dovoljan uslov da bi se smatralo da si kladionica, bilo online ili offline.

Pa problem je što se u to ne razumeju ni oni koji pišu takve vesti ili izdaju saopštenja za javnost. Ovde nikako ne može biti u pitanju neovlašćeno organizovanje igara na sreću, jer koliko mogu da vidim na onim sajtovima, oni ne organizuju nikakvo klađenje, već nude informacije o kvotama u poznatim svetskim kladionicama, savete gde se i kako kladiti online, kao i savete na šta se kladiti. To samo po sebi, ne bi trebalo da bude ilegalno. E sad, pošto je našim građanima zabranjeno da se klade po stranim online kladionicama, ono za šta eventualno mogu da odgovaraju jeste podstrekivanje na izvršenje krivičnog dela ili tako nešto, kao i za utaju poreza ako nisu platili porez na zaradu od tih banera i SMS saveta i slično, ali nikako za organizovanje klađenja. Mada, u ovoj zemlji je sve moguće, pa i to da se ostavljanje linka ka nekoj online kladionici smatra organizovanjem igara na sreću, što iako bi bilo nebulozno, ne bi me uopšte čudilo da je tako. U svakom slučaju, saopštenje je prilično neprecizno, pa je teško izvlačiti neke zaključke.

Pa i kad si affiliate ti si preprodavac te usluge na teritoriji Srbije, zar ne? :)

Jel mozes ovo malo da pojasnis?
Ovo mi je djeluje potpuno nebulozno, ne kapiram ni razlog, ni kako bi neko to mogao da isforsira :)
Cisto informativno me zanima, bio sam u kladionici 5 puta u zivotu.

Inace, i meni je saopstenje potpuno ofrlje napisano i niste ne moze da sigurnoscu da se zakljuci iz toga.

@Slobodan Miskovic
Pa moguće, ali to i dalje nije organizovanje igara na sreću kao što piše u saopštenju. To bi bilo isto kao da sad neka naša kladionica ima svoj web sajt na kome je omogućeno online klađenje i neko optuži provajdera koji hostuje sajt za neovlašćeno organizovanje igara na sreću.

http://www.mfin.sr.gov.yu/down...%20o%20igrama%20na%20srecu.pdf
Član 10., stav 1. i 2.

Jedino što je nejasno jeste što stoji da je zabranjeno učestvovanje u igrama na sreću u inostranstvu gde su ulozi uplaćeni na teritoriji RS. E sad, da li se plaćanje karticom inostranim kladionicama smatra plaćanjem na teritoriji republike, nemam pojma.

A po istom tom članu, stav 3 je zabranjeno i ovo o čemu se ovde priča, tako da sam bio u pravu, ne radi se o neovlašćenom organizovanju igara na sreću, nego o kršenju zabrane oglašavanja inostranih srećki i tiketa.

Te iste online kladionice se reklamiraju recimo na Partizanovim utakmicama u Hali Pionir (i na milion drugih mesta, ali ovog mesta sad mogu da se setim sigurno)

@Mako_L




Provajder ne dobija direktno pare od organizatora igre na srecu u smislu procenta, hosting nema veze sa svim ovim.



Naravno da se racuna kao placanje u Srbiji, kako drugacije da se racuna?

Pa izgleda da nije problem u tome što oglašavaju inostrane online kladionice, to nije zabranjeno, već u tome što oglašavaju njihove tikete i srećke, u ovom slučaju kvote, to je ono što jeste zabranjeno.


U pravu si, napravio sam loše poređenje, ali nebitno, ja i dalje mislim da se oni ne mogu smatrati organizatorima. Jedino za šta mogu da odgovaraju je ono što sam naveo, kršenje zakona o igrama na sreću član 10., stav 3. i eventualno za pranje tako zarađenog novca.


Pa ne znam, nikada nisam ulazio u to. Eto, hvala na informaciji. Sada je još jasnije zašto je našim građanima zabranjeno klađenje u inostranim online kladionicama. Jedino što to nema veze sa ovim slučajem, ali dobro je razjasniti i taj deo kada smo ga već pomenuli na temi.

Dakle, da rezimiramo, jedino što je ovde problematično jeste to što se u saopštenju navodi da su neovlašćeno organizovali igre na sreću, a to očigledno nije slučaj. Da li je saopštenje zaista takvo ili su naši novinari to tako interpretirali, ne bih ulazio u to, ali svakako se ne može raditi o organizovanju igara na sreću. A da ima elemenata kršenja zakona, ima. Naveden je i konkretan član zakona koji je prekršen. Neću sad da ulazim u to koliko je taj član zakona nebulozan (po meni jeste, isto kao i onaj koji zabranjuje građanima Srbija da imaju bankovni račun u inostranstvu), ali je činjenica da takav zakon postoji.

Pazi, mozda gresim jer sve sto znamo o ovome jeste preko clanka u mondu, dakle ne znamo sve fakte vezane sa slucaj ali mislim da je glavna stvar utaja poreza i pranje para a ovo su samo nakacili jer je ostvareno kroz to.

Koliko je meni poznato, ne može biti i jedno i drugo. Ako se radi o legalno zarađenom novcu na koji nije plaćen porez, onda se ne može raditi o pranju novca (jer nema šta da se pere), već samo o utaji poreza, dok ako se radi o nelegalno zarađenom novcu, onda se ne može raditi o utaji poreza, jer se na nelegalno stečen novac ne plaća porez, već se jedino može raditi o pranju novca ukoliko je tako nelegalno stečen novac ubacivan u legalne tokove (recimo ulaganjem u neki sasvim legalan biznis). Mislim, zamisli opljačkaš banku i onda odeš da platiš porez na zaradu :)

Da da, lose sam se izrazio.

Zanimljivo je ono - platio sam karticom online, pa je to kupovina na teritoriji zemlje. Znaci ako odem u inostranstvo, platim karticom online nesto, to je isto placanje/kupovina na teritoriji nase zemlje? Ili platim u butiku u italiji karticom, to mi je isto kupovina na teritoriji nase zemlje? Tako ispada po tvdnjama ovde.

Meni je zanimljivo i pitanje kako su oni doli do podataka o doticnima koje su uhapsili? Kako su znali da ovi uopste dobijaju i koliko pare i od koga iz inostranstva? Zar nije (nekim) zakonom zagarantovana tajnost mog uloga u banci? Kako su znali KO su osobe koje stoje iza ovih sajtova i njihove adrese?

Da ako je banka ciji si vlasnik iz Srbije. Transakcija ide preko Srbije i placa se kupcu u inostranstvu.

Ajmo ovako: Odem u inostranstvo, skinem kes sa kartice iz banke u Srbiji, platim tim istim kesom nesto u inostranstvu, je li to isto placanje preko Srbije?

I jos nesto, ako sam online kupio nesto, jesam li duzan da platim i pdv (ako prodavac nije iz Srbije, ali placam po prethodnom iz Srbije)?

Ja mislim da su ova dvojica nekome zasmetali. Posebno ako neke od vecih kladionica u ovoj zemlji drzi odredjeni lik koji placa drzavi za tako nesto a onda mu odredjeni deo kolaca uzme neko ko ne placa nista drzavi a uzima neki kesh (pa makar i od reklamiranja stranih kladionica). Ipak verujem da taj baja koji drzi neku od najvecih kladionica kod nas ima "veze" da nagazi nekog kao sto su ova dvojica.

Da, i meni se čini da je ovde reč o izbegavanju plaćanja poreza. Tajnost bankarskih uloga jeste zagarantovana, ali svaki priliv iz inostranstva od pravnog lica ka fizičkom licu mora biti dokumentovan (politika sprečavanja pranja novca).

Takođe, mislim da Poreska uprava proverava veće transkacije i depozite i poredi ih sa prijavljenim prihodima. Ako neko nema prijavljene prihode, odnosno plaćene poreze, a ima pola miliona evra u banci, onda se postavlja pitanje odakle, zar ne?

Vidim da ne manjka onih koji olako daju ocene, a zakon ne poznaju. Zakon o igrama na sreću, član 10. Zabrane, stav 3.

Zabranjeno je priređivanje i učestvovanje u igrama na sreću suprotno odredbama zakona, kao i:
1) učestvovanje u igrama na sreću koje se priređuju u inostranstvu, za koje se ulozi plaćaju na teritoriji Republike;
2) prikupljanje uloga u Republici za učestvovanje u igrama na sreću koje se priređuju u inostranstvu;
3) prodaja, ustupanje, izdavanje, oglašavanje i svako drugo predstavljanje inostranih srećki i tiketa (listića) za igre na sreću na teritoriji Republike;
4) priređivanje igara na sreću u slobodnim zonama;
5) zabranjeno je učestvovanje maloletnih lica u posebnim igrama na sreću;
6) priređivanje i učestvovanje u igrama sa piramidalnim karakterom (lanci sreće i sl.);
7) priređivanje nagradnih konkursa (u daljem tekstu: nagradne igre) u kojima se nagrada isplaćuje u novcu.
Izuzetno od stava 1. ovog člana, dopušteno je držanje srećki i tiketa (listića) inostranih igara na sreću radi ličnog učestvovanja u igri na sreću, ako su ulozi uplaćeni u inostranstvu.
Zabranjeno je koristiti reči: lutrija, loto, bingo i nazive drugih vrsta klasičnih igara na sreću u nazivu pravnog lica ili preduzetnika, osim Državne lutrije Srbije.

To smo već konstatovali i tu nema ništa sporno (ako izuzmemo nebuloznost takvog zakona), već je problematično što u onom saopštenju stoji "neovlašćeno organizovanje igara na sreću", a organizovanje i oglašavanje svakako nije isto. Dakle, samo treba razjasniti da li su novinarske kuće pogrešno interpretirale izjavu ili je izjava stvarno takva u kom slučaju to može biti veliki problem za sve građane, jer ako se ovako nešto može po našem zakonu (ne znam samo kom) svrstati u organizovanje igara na sreću, onda se sutra nekome ko ima affiliate programe na svom sajtu može desiti da između ostalog iskoči reklama za neku kladionicu i da on bude optužen za neovlašćeno organizovanje igara na sreću. Meni je samo to sporno. A ovo ostalo, da su prekršili zakon (član 10. stav 3.), to stoji, kao i potencijalno pranje novca, ali o tome ne mogu da pričam. Pričam samo o onome što mogu da vidim, a to je njihov sajt čiji se link nalazi u saopštenju.

Ja vidim krsenje samo jedinog clana zakona, stav 3!

1) učestvovanje u igrama na sreću koje se priređuju u inostranstvu, za koje se ulozi plaćaju na teritoriji Republike

Site ne obezbedjuje ucesce u igrama na srecu koje se priredjuju u inostranstvu! Site daje informacje o istima ne organizuje nista.
____________________________________________________________________________________________________________

2) prikupljanje uloga u Republici za učestvovanje u igrama na sreću koje se priređuju u inostranstvu;

Mozda gresim, ja nisam video linkove za uplatu!
______________________________________________________________________________________________________________

3) prodaja, ustupanje, izdavanje, oglašavanje i svako drugo predstavljanje inostranih srećki i tiketa (listića) za igre na sreću na teritoriji Republike;

Ovde krse zakon sto oglasavaju inostrane srecke i tikete
_______________________________________________________________________________________________________________

4) priređivanje igara na sreću u slobodnim zonama;

Ne priredjuju igre!
_______________________________________________________________________________________________________________

5) zabranjeno je učestvovanje maloletnih lica u posebnim igrama na sreću;

Ne organizuju nikakvo ucesce jer ne organizuju kladjenje.
_______________________________________________________________________________________________________________

6) priređivanje i učestvovanje u igrama sa piramidalnim karakterom (lanci sreće i sl.);

Ne rade to.
_______________________________________________________________________________________________________________

7) priređivanje nagradnih konkursa (u daljem tekstu: nagradne igre) u kojima se nagrada isplaćuje u novcu.

Ne rade ni to.

Ako ovde krse zakon, krse samo clan 3 i to je sve.


Branice se sa slobode, platice porez na ovu zaradu i isetace kao slobodni ljudi sa par stotina hiljada EU u dzepovima.
Slazem se da su zasmetali nekom od okorelih mafijasa koji drze kladionicarske lance po Srbiji.

Nije to baš tako jednostavno. Ako su novac zaradili kršenjem zakona, onda taj novac ne mogu da zadrže, a ako su taj novac ulagali u neki legalan biznis, onda mogu da odgovaraju i za pranje novca, a to je već malo teže krivično delo. Po tvojoj logici, čovek bi mogao da opljačka banku i onda od tog novca plati porez i nikom ništa.

Clan tri je diskutabilan. Ako cemo da gledamo lokaciju servera, to je u Americi - onda ne krse. Mada to nije nikakav faktor. Sve se to drzi na paucini i mislim da je u pitanju zastrasivanje.
U Americi su pravila igre sledeca: kao izvor prihoda se gleda mesto gde je izvrsena prodaja ili obavljena usluga (fizicko prisustvo). Moze americka kompanija (ili pojedinac) da hostuje sajt i u Kini, ali ako prodaje stvari ili obavlja usluge, fizicki u Americi, onda je izvor prihoda u Americi. Ovde ne postoji materijalni faktor, jer su ovi ljudi ucinili dostupan sadrzaj (reklamu) na internetu, tj. na veb sajtu sa medjunarodnim domenom, koji je pritom hostovan u inostranstvu. Iskreno, ja ne mogu da iskonstruisem nesto konkretno, zasta bi ovi ljudi mogli da budu osudjeni.

Ako su oni rezidenti Srbije, a jesu, zaradili su izvesnu sumu novca, i da pretpostavimo da su do novca dosli na zakonit nacin, koliko je placeno drzavi na ime poreza? Ukoliko nikakav porez nisu platili, pa valjda je to krivicno delo!?

"Po tvojoj logici, čovek bi mogao da opljačka banku i onda od tog novca plati porez i nikom ništa."

Pa od koga su ONI direktno uzimali novac?

Jel placas porez na google addsense?

Trebalo bi da placas ako ti ukupna zarada na godisnjem nivou prelazi odredjenu zakonsku granicu.

Po zakonu je zabranjeno oglasavanje...Blic.
Hoce li i Blic da apse?
Hoce li da apse i sa ove liste za odstrel???

Naravno da nece, Srbija je zemlja gde se sve desava. Meni uopste nisu jasna ova dvojica, sta rade u Srbiji i zasto su ostali da rade taj posao ovde...

A gde ti na Blic-ovoj stranici vidiš izlistane kvote neke kladionice ?

^ ne vidim izlistane kvote, ali jasno vidim oglasni baner gde se te kvote nalaze...to je oglasavanje i svako drugo predstavljanje
Hocemo li dalje u tumacenje pravnih normi?

banchi nisi u pravu.

Na blic sajtu NIGDE ne pise da je to sajt za kladjenje, cak i nije na srpskom jeziku reklama tako da to sto je tamo napravljeno nema veze sa kladjenjem i promocijom kladjenja. I nemoj da se pravis pravnik veci od ljudi koji pisu naredbe za pokretanje istrage, policija i tuzilastvo rade zajedno i sigurno su bili 100% osigurani da je ono za sta se terete ta dvojica pravno validno i da "prije vodu pred" sudom.

To je drugi padez. Za to ce ih rebnuti, sigurno.

Mene stvarno više mrzi da se ponavljam, al ajde još jednom. U zakonu stoji da je zabranjeno oglašavanje inostranih tiketa i srećki (listića), a ne da je zabranjeno oglašavanje inostranih online kladionica. To bi po nekom mom tumačenju značilo da ti smeš da staviš link ka sajtu kladionice XYZ koje se bavi pružanjem usluga online klađenja, ali ne smeš da izlistaš mečeve koje kladionica XYZ nudi sa sve kvotama. S obzirom da su na pomeutom sajtu izlistane kvote stranih kladionica (što se može smatrati oglašavanjem inostranih listića), to je ono za šta mogu i za šta ih verovatno terete, a toga na Blicu nema, tako da ti poređenje nije na mestu. Pored toga što mogu da ih terete za to oglašavanje, mogu da ih terete i za pranje novca ukoliko su novac zarađen kršenjem zakona preneli u legalne tokove i to je verovatno i razlog hapšenja, jer ne verujem da bi bili uhapšeni samo zato što su oglašavali inostrane listiće. Jedino je sporno to što se u saopštenju ne navodi da je prekršena zabrana oglašavanja, već da se radi o organizovanju igara na sreću, što sudeći po njihovom sajtu, ovde nije slučaj...

U svakom slučaju, nemamo dovoljno informacija da bismo izvlačili nekakve konačne zaključke i jedino što se sa sigurnošću može reći, barem prema do sada iznetim informacijama, jeste da na njihovom sajtu postoje elementi kršenja člana 10., stava 3. zakona o igrama na sreću, a sve ostalo su nagađanja.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 24.02.2010. u 23:15 GMT+1]}

Ha...igrom slucaja ja jesam pravnik, a da li sam veci i bolji od ovih koje ti spominjes glupo je da raspravljamo. Ja samo znam da sam pre desetak godina na svu srecu svojom voljom pobegao iz te barustine koja se zove pravosudje i srecno se snasao u IT-u. I molim te samo mi nemoj objasnjavati sta pije vodu a sta ne kod tih istraga, tih policija i tih tuzilastava..imam na stotine primera i otisli bi u offtopic do bola.

A velis, na Blicovom sajtu ili baneru nigde ne pise da je Bet-at-home sajt za kladjenje?
Pa ni na mojoj babi ne pise da je baba, pa se ipak samo dede okrecu za njom!

<sub>[Ovu poruku je menjao banchi dana 24.02.2010. u 23:14 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao banchi dana 24.02.2010. u 23:15 GMT+1]</sub>

Uh prijatelju... Pa milionske odstete je drzava Srbija, (tj mi),platila za masovna "pravno validna" hapsenja u akciji "sablja"... Pa jel su Dzajic i mnogi drugi "pravno validno" lezali u zatvoru,bez da su im do dana danasnjeg dokazali krivicu... Tako da bolje u zemlji Suburbiji obidji tu recenicu "pravno validno"

Postoji u pravu nesto sto se zove ANALOGIJA...to je tumacenje norme koja nije do kraja odredjena (jer je nekada nemoguce sve odrediti i predvideti), pa se prema tome i tumaci norma. Ako je zabranjeno oglasavati strane tikete, srecke i kvote, onda je zabranjeno oglasavati i kladionice koje su provajderi tih zala.
Zamislite sad...zabranjeno je oglasavati, konkretne usluge recimo onih obdarenih lepotica sa sve slikama, ali mozete postaviti baner i oglasavati prostituciju kao takvu, njihovu adresu i radno mesto.
Ali ja ne bih vise da se smaram sa pravnim tumacenjima...pobeze nam tema.

550.000. eura za pet godina. Da li je moguce da su preko affiliate programa, zaradjivali 8-10k. mesecno? Ili se nesto drugo odvijalo u pozadini? Malo mi je velika ta cifra.

^Ko prati SEO i affiliate marketing zna da je upravo ova oblast najisplativija...nista cudno.

Jesu li imali prijavljenu firmu ili ne?

Pogledajte samo http://www.sportskacentrala.com/ . Iskljucite ad blockere i videcete bwin block sa kvotama i Bet Now! i gde mozete da se kladite direktno sa sajta SC-a. A cenim da SC pravi ozbiljnije pare od ovih. Mada, mislim da SC serveri nisu ovde. Ali, stoji to da niko od nas ne zna sta su zapravo oni radili i zgresili. Valjda ce ih pustiti da cujemo i njihovu verziju.

To je pitanje terminologije i naziva i definicije krivičnog dela u zakonu. Primera radi, krivično delo se zove "Neovlašćeno prisluškivanje i snimanje", ali ako je neko prisluškivao, ne znači i da je snimao, ili ako je snimao, ne znači da je prisluškivao. Ili "Neovlašćena proizvodnja, držanje i stavljanje u promet opojnih droga". Za ovo delo će biti optužen onaj kod koga je pretresom pronađeno nekoliko grama droge, ali to ne znači da je on tu drogu i proizveo i prodavao.


Sablja je bila cirkus za narodne mase, dokazivanje da je država jača od kriminala, i tokom nje se išlo i u kršenje zakona od strane državnih organa, a što se jasno vidi po odštetama koje si pomenuo i po broju odbačenih krivičnih prijava. Danas, kada policija dolazi - ne dolazi za džabe. Kao što je neko primetio, nemamo dovoljno informacija za izvlačenje zaključaka.

Edit:
Evo novih informacija, i JESTE u pitanju neovlašćeno organizovanje igara na sreću, jer su primali uplate i isplaćivali dobitke.

Kako su varali
- Registrovali sportske sajtove www.kladionicar.com i www.freebetting.net, na kojima su omogućavali onlajn klađenje u poznatim kladionicama
- Kladioničari uplaćivali depozit pomoću kojih su se kladili preko interneta
- Osumnjičeni isplaćivali novac dobitnicima, a ostatak para zadržavali, iako nisu imali dozvolu za organizovanje igara na sreću, već samo za sportski sajt

http://www.pressonline.rs/sr/v...+prevara+od+550.000+evra!.html

_{[Ovu poruku je menjao abitbp6 dana 25.02.2010. u 02:33 GMT+1]}

Tu piše jedno a u tekstu drugo. Oni su dobijali pare od affiliate sistema i to se vidi.
E sad, član 10, stav 3 ovog zakona je malo diskutabilan. Jer su im serveri u inostranstvu, i kako piše u nekim novinama, veći deo prihoda su ostvarivali od sajta na engleskom koji nije uopšte namenjen srpskom tržištu.
Ako idemo tom logikom, krivi su zato što su reklamirali kvote sa stranih kladionica na srpskom sajtu, ali opet, tu su reklamirali i srpske kladionice. Tako da ispada da su samo mali deo novca stekli kršeći zakon, a opet, i to je diskutabilno jer su im serveri u inostranstvu.
U suštini, zakon za ovaj slučaj nije definisan do kraja.

Niko nije kriv dok se ne dokaze... Samo sto je kod nas postalo pravilo da se covek uhapsi,strpa jedno godinu dana u istraznu robiju(da ne utice na ""svedoke"" ) i posle toga pusti... U 90% slucajeva,takve pompezne akcije i slucajevi samo dignu prasinu u javnosti i obicno se zavrse fijaskom po tuzilastvo. Ipak sa necim treba mazati oci sirotinji raji !

Opet nepismeni novinari, pokušavaju da objasne a nemaju pojma kako sve to funkcioniše, nego pišu kako su oni shvatili.
Zvanični sajt MUP-a:
http://www.mup.sr.gov.yu/cms_cir/saopstenja.nsf/MUP



Znači likovi su uhapšeni jer su omogućili zainteresovanim licima – kladioničarima da izvrše On line klađenje !!! Pa svako ko hoće može da se nakači na sajt bilo koje kladionice koje se reklamiraju i u dnevnim novinama (Blic je delio i vaučere za jednu od njih sa 10E bonusa ako se prijaviš sa kodom sa vaučera, pa ko je uhapšen.)

Obratite pažnju na prvi deo vesti gde se definišu KLADIONIČARI kao zainteresovana lica (ne vlasnici sajtova)

U nastavku teksta se nigde ne pominje da su momci uzimali pare od KLADIONIČARA jer u tekstu piše:


Tekst koji sledi objašnjava kako se možete kladiti online na kladionicama u inostranstvu što možete raditi i bez linkova sa sajta www.kladionicar.com i www.freebetting.net!!!
Na svakoj kladionici imate uputstvo kako se kladiti online.
Ako sam dobro razumeo momci su uhapšeni jer su preko linkova sa svojih sajtova omogućili KLADIONIČARIMA da posete kladionice koje pružaju online klađenje a to je affiliate sistem i ništa drugo.
Jedino je moguće da ih terete za utaju poreza ili nešto slično, ali nigde ne vidim da ima dela prevare,kao što su novinari napisali!!!

Možda ti je promakao detalj da je navedeno da su ljudi ISPLAĆIVALI DOBITKE, i da postoji nekih 550.000 evra. Odakle 550.000 evra? Od affiliate programa? How yes no.

^ pa upravo tako How Yes No...da malo poznajes problematiku ne bi se cudio za tolike pare.
U affiliate marketingu je kladjenje najunosniji posao, provizije do 40%, a za njih znam da su ciljali uglavnom strano trziste, i da su radili optimizaciju za kljucne reci na eng. jeziku.
Pogledaj malo i sam...google pretraga, kljucna rec Betting (dakle najkljucnija rec u ovoj industriji u konkurenciji skoro 30.000.000 stranica) pa izlistaj rezultate...pomenuti momci odnosno sajt je u prvih 5 na .rs domenu i medju prvih 30-40 na globalnoj Google pretrazi.
Znas li ti koliko jaja moras da oteglis i koliko godina mukotrpnog rada da bi dosao do te pozicije???

Pročitaj saopštenje MUP-a a ne šta su napisali novinari koji su to saopštenje MUP-a tako shvatili!!!

http://www.mup.sr.gov.yu/cms_cir/saopstenja.nsf/MUP

Prvi citat je sa sajta PRESS-a a ostali sa sajta MUP-a.
Na sajtu MUP-a nigde ne piše da su isplaćivali kladioničare nego (da utvrdimo gradivo, obrati pažnju na boldovan tekst!!!):



A koliko novinari lupetaju proveri tekstove iz Blica i Pressa:

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...icari-oprali-pola-miliona-evra



http://www.pressonline.rs/sr/v...Sajber+prevara+od+550.000+evra

Možda ne poznajem afiliate programe, ali zato vrlo dobro poznajem igre na sreću i zakone koji se njima bave. Istina, NIJE potreban sajt kladionicar.com da bi neko otvorio nalog na sajtu neke svetske kladionice, ali u ovom slučaju sajt kladionicar.com JESTE korišćen i kao reklama i kao posrednik i to se, kako vidimo, debelo naplaćivalo. Prema tome, može se neko ubiti od objašnjavanja o afiliate programima, slučaj je jasan kao dan i ovi ljudi idu na robiju. BTW, kazna za pranje novca je nekoliko puta veća od kazne za neovlašćeno organizovanje igara na sreću (oblik koji su oni sprovodili, bez prevare), a za utaju poreza je predviđena i primena Zakona o oduzimanju imovine stečene kriminalom.

@gargamel011
U pravu si 100%. Vecina tih novinara koji pisu o IT-u, autima i sl. su totalno nepismeni za te oblasti o kojima pisu pa onda imaju neka svoja "ispravna" shvatanja svega toga. Nejveci je problem sto imaju jaku moc ubjedjivanja pa te lako mogu da ubjede vecinu u vecinu (gluposti) koje objave.

Zanimljivo da ovo isto nemaju na sajtu na srpskom jeziku.
Ocigledno policija ne razume engleski -;))

Fizička lokacija sajta kladionicar.com je na serveru u Americi, http://who.is/whois/kladionicar.com/. Kako su to onda oni nešto organizovali na teritoriji Srbije? Da li su po toj logici i svi Internet provajderi u Srbiji krivi kao saučesnici u izvršenju ovog "krivičnog" dela jer omogućavaju pristup do spornih sajtova kao i svih on-line kladionica?

Da li to naš zakon o Igrama na sreću Internet tretira kao teritoriju Republike Srbije ili je to možda negde u Ustavu navedeno?

Od koga su oni to debelo naplaćivali? Kako su građani Srbije time oštećeni?

U saopštenju policije se nigde ne navodi izbegavanje plaćanja poreza već pribavljanje novca iz krivičnog dela? Koje krivično delo su to oni počinili?

@abitbp6

A ako su recimo 90% novca zaradili od sajta na engleskom? Da li onda krse zakon za tih 90% novca, jer taj sajt niti je na srpskom, niti je u Srbiji, niti su ciljna grupa Srbi?

Ovde se zaboravlja da su ljudi imali 2 sajta, domaci i strani, budite sigurni da je ogromna vecina zaradjene kinte dosla od stranih posetioca.
A od posetioca na njihovom domacem sajtu, oni koji se klade online su nasi ljudi koji zive u inostranstvu i Hrvati.
Cak ako se i neki nas kladio online to su uglavnom minimalni ulozi.

Ko se i malo zanimao sa aff. programima zna da od nasih posetioca nema bas nekog leba. Tesko moze njima da se uvalja bilo sta, jednostavno ljudi ne koriste kartice. Znam to po mom domacem sajtu (200 000 posetioca mesecno), cak ne ide ni registracija domena ili hosting (cene za ovo su smesne u USA)... Svi gledaju, klikcu ali niko ne kupuje.

Ako je odnos kinte 90%, prema 10% u korist stranih posetioca, po kom osnovu im oni diraju tih 90% kinte. Bice da su se u MUPu i tuzilastvu malo zaigrali. A i to malo sto je zaradjeno od nasih posetioca, kakve oni veze imaju sa organizacijom kladjenja. Na njihovom sajtu su se mogla procitati informacije o bitnim stvarima prilikom online kladjenja, plus baneri kladionica (aff programi). Sajt im se ne nalazi na teritoriji Srbije, kakve to ima veze sa nasim zakonima.

Jedino za sta su ovi odgovorni, to je ako nisu platili porez na godisnji prihod. Verovatno ce se optuznica na kraju na to svesti.

Pih, prestigao me covek za 1 min

Vidim da je dosta učesnika diskusije izrazilo sumnju da ova dva momka iz Kragujevca možda nisu platili porez na ostvarenu dobit. Međutim, ako sajtovi funkcionišu od 2005. i ako je proteklih godina bilo novčanih transakcija prema Srbiji u tako velikim iznosima zar ne bi to bilo ranije uočeno i zar ne bi ranije poreska inspekcija reagovala?

Meni se čini da su oni plaćali porez državi na prihode koje su ostvarili i još jednom ponavljam da se u saopštenju policije nigde ne spominje utaja poreza već nelegalno organizovanje igara na sreću preko Internet-a i nelegalno sticanje novca.

ja samo ne znam o kojim to zakonima mi pricamo? nasi zakoni vezani za Internet kriminal su skoro pa nepostojeci. ali kad javno tuzilastvo oceni da je nesto krivicno delo jer se to delo kosi sa zaradom shuraka njegovog pashenoga , onda nastradaju ljudi koji su iskoristili svoju pamet i ideju da zarade.

dokle god bananamen i njegova druzina vodi ovu drzavu bice i ovakvih slucajeva.

Hehe, kriminalci kao uhapseni zbog teskog krivicnog dela... ljudi leze u pritvoru, a sajtovi sljakaju i dalje...
Ovi se bre i iz zatvora bave kriminalnim aktivnostima!!! Nezaustavljivi!

Sve je ovo jedna velika smejurija, mogla bi drzava dosta da nauci od njih. Pa da posle drzi kurseve za nezaposlene "Kako navatati kintu na netu"

Ovo je očigledan primer neznanja i bahatosti države/policije/tužilastva/novinara prema nasim kolegama. Pretragom sam pronašao i njihove profile na [es]: Đorđe Đokić je djoca (ima i još jedan nalog: djoca!) a Dušan Jagličić je jaga
Mislim da bi bilo najbolje da neko od administratora [es] pomogne makar u medijskom rasvetljavanju ovog slučaja neukim srpskim novinarima. Strašno je kako su objavili njihove slike na RTS-u, ovako to nisu radili ni najgorim kriminalcima ubicama. Sam tekst je naravno pun besmislica, počev od naslova (Uhapšeni lažni kladioničari):

hosting niti server nisu iz srbije,s toga odakle im pravo da ih hapse na osnovu site-a [ovo nema veze sa "utajom poreza'" za cega ih mozda terete]

za site mogu jedino da ih hapse ako amerika [koliko vidim host je odatle] zahteva njihovo izrucenje jer su neki americki zakon prekrsili oglasavanjem bla bla bla...ali ovo sto su uradili...

bice samo da su nekoj kladionici ovi zasmetali

Pazi, već smo konstatovali da ima elemenata kršenja zakona i to nije sporno. Ono što je sporno i što je vrlo važno za sve nas jeste za šta su oni tačno optuženi. Ako su optuženi zbog oglašavanja inostranih listića, onda ok, jer postoji takav zakon. Međutim, ako su optuženi zbog affiliate programa, onda to može da bude veliki problem za sve nas, jer ti recimo ne možeš da utičeš u potpunosti na to koje će reklame izlaziti na tvom sajtu. I šta sad, desi se recimo da se na tvom sajtu pojavi link ka nekom drugom sajtu koji pak u svojim reklamama ima link ka nekoj online sportskoj kladionici ili još gore njihovim kvotama i tebe optuže za neovlašćeno organizovanje igara na sreću. Vidiš li problem u ovome ?

Nema to veze. Ako se sajt hostuje vani, onda to samo znači da ne mogu tako lako da im ugase sajt, koji kao što vidimo još uvek stoji i radi bez problema. Ali to ne znači da preko tog sajta nesmetano mogu da se rade ilegalne radnje. Mislim, zamisli da hostuješ sajt u Holandiji i preko njega prodaješ vutru u Srbiji. Po tvojoj logici ne bi ti mogli ništa jer je vutra u Holandiji legalna. Samo platiš porez i teraj dalje.

Upravo u tom delu i jeste problem. Ne zna se. U saopštenju se navodi neovlašćeno organizovanje igara na sreću i pranje novca, a na sajtu se može videti samo kršenje zabrane o oglašavanju inostranih listića, tj. srećki. E sad, da li ima tu još nečega što se na sajtu ne može videti (recimo da su posredovali u ostavljanju uloga i isplati dobitaka, u kom slučaju imaju mnogo veći problem i mogu da se terete zbog neovlašćenog organizovanja igara na sreću), nemamo dovoljno informacija da bismo pričali o tome.

Nije sve baš tako jednostavno. Dosta toga zavisi od njihovog pravnog statusa, zatim preko kojih računa su išle te pare sa jednog ili drugog sajta i slično. Koliko vidim tamo u saopštenju (koje je, opet moram napomenuti, prilično nejasno i neprecizno sročeno), pominju se i nekakve of šor kompanije sa kojih su primali novac, a sve to dodano komplikuje situaciju. Sve u svemu, potrebno je mnogo više informacija da bi se izveo konačan zaključak. Prosečnog građanina sve ovo mnogo ne interesuje, jer za njih su ova dvojica samo nekkvi "hakeri" koji su ukrali pare, ali je mnogo bitno za ljude iz IT-a i uopšte ljude koji imaju svoje sajtove sa affiliate programima na njima, jer već sutra mogu da nahebu zboh nekog "neadekvatnog oglasa", naravno, pod uslovom da su zaista optuženi zbog tih affiliate linkova.

Ma kao of-shor kompanije su registrovane kladionice bet-at-home i slicno, nisu ovi nesretni Kragujevcani imali of-shor kompaniju

Ova vest je gora i od najgore nocne more.
http://www.novosti.rs/code/nav...%2C%20prevara%20na%20internetu

1)Gde je prevara?Pranje novca? Samo neuki novinar i glup policajac moze da
upotrebi tu reč ovde.

2)Sajtovi kladionicar.com i freebetting.net i dalje rade bez problema
(peru pare i varaju hahahaha) dok njihovi vlasnici sede u pritvoru?

3) Zašto kladionicar.com ne sme da drži baner od bet-at-homa a blic
i fudbalski klub Partizan to mogu?


Jedina stvar koju su oni prodavali to su bili tipovi preko sms-a,
a tu je sve evidentirano kod mobilnog operatera i placen sav
porez.

Mislio sam da su vremena kad je svaki lokalni političar
mogao da reketira svakog prošla , ali ne ,evo i dalje
ko ne plati reket nadje mu se slika u novinama...

Užas.

Dosta tih online kladionica su offshore kompanije. Bet-at-home je čini mi se registrovan na Malti ili Kipru.
Iz ovoga što je saopšteno malo toga se može zaključiti. Ne piše da ih terete za utaju poreza. Neki pišu da su čak imali i registrovanu firmu.
Možda su prali novac za nekoga na ovaj način... ko zna.

I mene ovo zanima baš zbog affiliate programa i da li će sada država da juri sve koji na ovaj ili onaj način zarađuju preko interneta.
Ipak, većina nas novac prima preko moneybookersa, a oni ga označavaju kao kladionicu i offshore kompaniju iako nije ni jedno ni drugo. Ispasce da svako ko prima pare na taj način nešto muti, a samo malo da se informišu, videli bi delatnost mb-a i da je autorizovan i regulisan od strane www.fsa.gov.uk .

Pre svega se celokupno internet poslovanje ocrnjuje ovakvim člancima gde je pola stvari netačno a autori pojma nemaju o čemu pišu i svi ponavljaju kao papagaji neku izjavu bez provere.

@marko naravno da ima veze gde je registrovan site i lokacija servera

iz istog razloga jedan w forum bez problema radi jer je registrovan i server je u hong kongu,a ne u npr. americi,nemackoj i slicno

da je tako kako ti tvrdis,site bi radio i dalje,ali bi njegovi vlasnici bili u cuzi...

isto kao sto odavde mozes da upravljas preduzecem van drzave,tako mozes i da upravljas site-om,saom je porez tu problem,jer da ne bi "tajio" porez,moras biti odjavljen i slicno [poput mnogih sportasa koji su formalno stanovnici montekarla]

a taj tvoj primer za vutru bas i nije primer,prvo sto bi to bilo ilegalno i u samoj holandiji...a drugo,cak i kad bi to bilo legalno,bilo bi ilegalno slati bilo gde van granice,pa ne bi ni mogli da prodaju u srbiji,a opet,cak i kad bi taako nesto napravili,odgovarali bi pred sudom holandije,a ne srbije

Ma ovde je drzava pokusala da primeni zakon koji vazi na teritoriji Srbije, na ceo Internet. Citajuci tu izjavu MUPa vidi se da oni pojma nemaju...organizovanje igara na srecu i pranje novca. Organizovanje igara vrse online kladionice (Bet at home, Unibet...), koje su validno registrovane. Da nece i njih da jure preko Interpola, nisu od nase drzave dobile dozvolu za rad???

Ako sam se ja kladio na nekom od internet kladionica ..i dobio 50e jel sam prekrsio zakon i dal da ocekujem procesuiranje...mislim zasto onda reklamiranje tih internet kladionica na utakmica Partizana i U Blicu???

Ja u Blicu nigde ne vidim reklamiranje kladionica. Onaj baner na kom pise bet-at-home.com nigde ne vodi, nema link a bet-at-home.com nista na srpskom ne znaci...

A bet-at-home vaučeri od 5€ koji se dele po dnevnoj šampi?

Možda je bilo kršenja zakona ali me očekujem da me neko uveri da su ovi momci bili krupne zverke. A tek novinari koji prave senzicionalisticku vest. Uh..

I sad dok se ovo pise neko posecuje te sajtove i oni zaradjuju, jednog dana moraju da ih puste zato sto su sve optuzbe najobicnije gluposti, osim toga za neplacanje poreza, a tu verovatno ide novcana kazna i da se plati taj porez, a oni onda treba da tuze drzavu Srbiju u Strazburu, gde li se to radi, i da traze ostetu od jedno milion dva zbog blacenja lika i dela, i da nikad vise ni paru ne prebace sa racuna u inostranstvu ovde, osim koliko im treba za hranu i komunalije i gotovo.

"U koordinisanoj akciji Službe za borbu protiv organizovanog kriminala, Policijske uprave u Kragujevcu i Višeg javnog tužilaštva u Beogradu - Odeljenja za borbu protiv visokotehnološkog kriminala, u Srbiji je prvi put otkriven novi način neovlašćenog organizovanja igara na sreću putem Interneta, saopšteno je iz MUP-a Srbije."

Nisam ni znao da mi imamo Odeljenje za borbu protiv visokotehnoloskog kriminala... ROFL

kako to zvuci opasno, a? Kao kad su u Kovinskoj policiji na vratima kancelarije coveka koji slika mesta zlocina zalepili znak "CSI" - Uzas...


Moze neko da mi objasni sta znaci "visokotehnoloski kriminal" ?????


@Lesli

Slazem se sa tobom 100%


P.S. Da li vam nije sumnjivo mozda sto ovakva vest koja pokazuje "efikasnost" drzave upravo nailazi u trenutku kad je evro presao 100 dinara i nastavlja da raste? Nisam ljubitelj teorija zavera ali kad god se neko sr*nje desi kod nas odmah se pojave neki "kriminalci" koji su uhapseni zahvaljujuci efikasnom radu nekog sektora. Uf sunce mu ... pa kad bi tako nastavili kod nas ne bi bilo vise kriminala uopste.

blic ne treba uplitati u ovu pricu,jer blic mozda ima dozvolu za reklamiranje tog site-a kojeg pominjete,drugo blic jeste hostovan i domain je registovan ovde,dok pomenuti siteovi NISU

sto je neko rekao da su glupi plavci,ne bojte se,nisu oni tako glupi kako izigravaju [pogotovo inspektori],a mi ni nemamo sve informacije,a po ovima koje imamo,da je site reg-ovan i hostovan van drzave [kokretno u juesofej],da ni ne postoji [bez sudskog naloga] mogucnost da se sazna pravi registrant,da imaju sms tipove preko site-a,jedino za sta ih mogu teretiti je za utaju poreza i za sms tipovanje [jer se to verovatno vodi na njihovo ime],za site ih nikako ne mogu teretiti,jer kao sto rekoh,nije u drzavi niti registrovan niti hostovan,a ni ne postoje podaci o registrantu dostupni javnosti [sa sudskim nalogom U USA! bi sigurno bili dostupni]
---
al' s druge strane,sad se setih jednog slucaja pomenutog ovde,kada je neka poliklinika dobila packu jer je neko podigao site sa informacijama o istoj i detaljima operacija koje vrse,i to u usa...
svasta je moguce...

edit:visokotehnoloski kriminal ti je "elektronski kriminal",odnosno vezan za net,racunare i drugu high tech opremu,ukljucujuci i kradju identiteta preko neta,kradju love i ostalo...nije za rofl :P

Ne mogu da se otmem otisku da neki od vas (ukljucujuci nazalost i "super moderatora" malopre) kao da nalaze argumente za policiju kojih se ni ona sama nije setila da bi potkrepili ovu besmislenu optuznicu. Da li je u pitanju sujeta ili nesto drugo nije mi jasno, neka vam sluzi na cast. Ovi momci su trenutno u prokletom zatvoru sa ubicama i kriminalcima (mada mi se sve vise cini da takvi ni ne zavrse u zatvoru). Zamislite sebe u toj situaciji, a kako je krenulo mozda necemo morati ni da zamisljamo. Pokazite solidarnost sa uhapsenim kolegama iz struke i sa [es] foruma, ne zato sto su kolege, vec zato sto policija u svom saopstenju nije ni nagovestila o kakvom se to prekrsaju radi. Tacnije, rekli su da je u pitanju neovlasceno organizovanje igre na srecu a jasno je da su pri tome mislili na stavljanje affilate linkova ka renomiranim kladionicama.

SLOBODA ZA DJOCU I JAGU!

Pa znas kako, niti ja nalazim argumenata za policiju niti sam protiv ove dvojice. Red je red i sud je sud. Samo pokusavam da shvatim razloge svega ovoga iz malo racionalnijeg ugla od ad hok pljuvanja po policiji i tuzilastvu.

1. Niko ovde ne zna vise od onoga sto je u saopstenju (koje je sturo i kratko).

2. Niko ne kaze da su ta dvojica krivi vec da postoje sumnje da jesu. Sud ce utvrditi.

3. Nazivanjem pogrdnim imenima ljudi iz tuzilastva se ne postize nista jer tuzilastvo radi svoj posao i njima sigurno nije u koristi da pokrecu postupak protiv ljudi za koje se ne moze nesto dokazati. Kada se neko uhapsi znaci da vec POSTOJE DOKAZI dovoljni za pokretanje postupka jer tuzilastvo izdaje naredbu za hapsenje.

To sto ja i vi znamo da je sve napisao gore budalastina nece oprati ta dva momka, ako ih osude tek ih onda nista nece oprati jer ce ZAUVEK biti obelezeni.

Treba hladne glave lepo ispratiti ceo slucaj sa podsvesnom informacijom da je u pitanju SRBIJA, tada vas NISTA nece zacuditi.

Posetio sam malopre sajt Odeljenja za borbu protiv visokotehnoloskog kriminala.

Sa desne strane postoji deo koji se zove aktuelnosti gde stoji sledecim redosledom sledece:


Mislim da ovo samo govori o tome koliko i oni sami imaju pojma sta rade i koliko rade.
Da mi je samo znati gde nestade onih 10 racunara... valjda se nekome kuci pokvario pa je "pozajmio" iz sobe sa dokazima :)

I zaraditi jos 500,000 dok sede u zatvoru, a onda ce otici negde na Bahame odakle ce pokrenutu tuzbu protiv drzave Srbije za jos koje milionce zbog maltretiranja. Ako drzavi Srbiji ne valjaju zakoni i nisu u skladu sa civilizacijom neka ih usaglasi. Neka omoguce kao sto ima u normalnim zemljama da se cekira polje da ta firma koja ti salje pare u tvoje ime uplati porez na te pare i gotovo. Po ovome sto su oni pisali ispada da je tezak kriminalac svako ko je preko interneta zaradio 20 dolara u inostranstvu na bilo koji nacin, a ako se gleda samo ono saopstenje policije (u kome navode nepostojecu karticu visa virtunion, toliko je ono relevantan izvor informacija jednog drzavnog organa) , tu nema ama bas nikakvog nezakonitog dela, osim sto nisu platili porez, a to je i tako u Srbiji najnormalnija stvar.

@ slobodan miskovic

^uglavnom stoji to sto si rekao...medjutim koliko ja vidim, gnev zajednice nije usmeren ka sluzbenim organima, nego prema medijima koji od ovih ljudi, koje mnogi od nas i poznajemo, prave vrhunskim mafijasima, prevarantima i hostaplerima.
Ali, da ipak pobijem i svoj stav iz prve recenice u vezi sluzbenih organa...cini mi se da su debelo upravo oni ti koji su medije instruirali kako i na koji nacin da pisu o slucaju. Reklama im uvek dobro dodje.

a sta ako je ovo samo hoax da oni dobiju free reklamu ;)
odsede u placenom smestaju s klopom dan dva,po svim novinama se vrte njihovi domeni,ima 150% da im poreste profit

Ma ne zaradjuju oni nista od ovih ovde, nema tu leba, nego od Amera.
A jesi pogledao njihove slucajeve, ako jos ima linkova, ja nisam odavno gledao tamo? Sve neki sto prodaju diskove na ulici od kojih ni jedan nije osudjen ni na sta osim uslovno. Znaci, u ovom slucaju problem je nastao kad je neko otkrio da su ovi zaradili 500,000 evra a nisu platili tal kakvom lokalnom kabadahiji. Sad znaju da ubuduce nista ne prebacuju ovde. A posto mudra drzava Srbija ima zakone po kojima nasi gradjani ne smeju da imaju racune u inostranstvu, i to je reseno, ima onih koji nude virtuelne racune, i gotovo. Onda lokalni kabadahije samo mogu da placu i da mrze dok ljudi piju koktele na Bahamima i krcaju dobitak od ostete koju ce im kad tad platiti drzava Srbija.

Bas zato sto je ovo Srbija treba da dignemo glas (sa argumentima) jer bez pritiska javnosti oni mogu da trunu u zatvoru do pocetka sudjenja mesecima. Ne bih da ulazim u offtopic ali verovatno znate za slucaj uhapsenih anarhista koji su nedavno, tek posle 6 meseci, pusteni da se brane sa slobode posle pritiska javnosti. Siguran sam da nije bilo tog pritiska i kampanje za njihovu oslobadjanje da bi ti studenti i dalje bili u zatvoru. Oni su imali svoje prijatelje sa te njihove scene, a iza ovih uhapsenih programera ne stoji niko. Osim nas, nadam se.
Inace u medjuvremenu sam saznao da ta cifra koja se pominje u saopstenju od "od 55 miliona dinara, odnosno 550.000 evra" nije cifra koji su oni zaradili nego ukupan promet koje su kladionice ostvarile preko njih, a oni su naravno zaradili samo odredjeni procenat toga, onako kako vec i funkcionisu ti affilate programi

sta ima da ih pustaju,jesu bacili koktelcice na ambasadu?jesu,onda,sta je tu sporno
sporno je jedino sto neke druge koji su neke druge ambasade i konzulate unistavali propustili

p.s. odakle ti informacija da je pola milje promet koje su kladionice obrnule preko njih,a ne oni dobili,i mi bi da znamo

@lesli,zao glas se daleko cuje ;)

Ali zato ne postoji los publicitet ;-)

Redom, odgovori na neka pitanja:

Mesto izvršenja krivičnog dela
Član 17.
(1) Krivično delo je izvršeno kako u mestu gde je izvršilac radio ili bio dužan da radi, tako i u mestu gde je u celini ili delimično nastupila posledica dela.
(2) Pokušaj krivičnog dela smatra se izvršenim kako u mestu gde je učinilac radio, tako i u mestu gde je posledica po njegovom umišljaju trebalo da nastupi ili je mogla da nastupi.
(3) Saučesnik je krivično delo učinio i u mestu u kojem je preduzeo radnju saučesništva.

Toliko o priči server je u inostranstvu, srpski zakon za ceo Internet i sličnim GLUPOSTIMA.

Građani su oštećeni tako što je iz zemlje iznet novac i nije plaćen porez.

Nema potrebe u fokus stavljati neovlašćeno organizovanjr igara na sreću, kad je kazna za to samo do dve godine. Za poresku utaju, koja im ne gine, je do osam (+ oduzimanje imovine), a za pranje novca je do deset godina. Najmanje štete će imati od neovlašćenog organizovanja igara na sreću.

Oni nisu ni za šta optuženi, jer nisu ni izvedeni pred istražnog sudiju. Oni su za sada samo osumnjičeni. Na kraju, nije policija ta koja kvalifikuje delo, nego tužilaštvo. Kvalifikacija koju postavi policija se kači mačku o rep.

@lesli,pa upravo zato sam i napisao ono,da ce im profit skociti urnebesno ovih dana ;)
i dalje je radio mileva najbrzi vid prenosa informacija

O čemu ti? Znači ako ja pođem na putovanje u Španiju sa 3000 evra time sam oštetio građane jer nisam platio porez što sam iznio pare iz zemlje?

Suoči se sa realnošću, ovim momcima će morati da se isplati ogromna odšteta i to od para iz budžeta koje se skupljaju upravo od poreza koji ti plaćaš pa razmisli.

Moram reci da sam se blago receno sokirao kada sam procitao vest na sajtu Pressa...Ljudi pre mene su sve objasnili,pa stoga nema potrebe da objasnjavam da momci nisu pocinili nikakvo krivicno delo.Medjutim OVO JE SRBIJA!Da su kojim slucajem od drzave uzeli 55 miliona i stavili u dzep (ili ulozili u vinograd:)),ne bi bilo problema,jer opet - ovo je Srbija...

Upravo ovih dana sam planirao da pokrenem sajt u vezi sa kladjenjem,koji bi se bavio promocijom stranih kladionica.E sad,zaista bih bio zahvalan kada bi mi neko malo upuceniji odgovorio:

1) Da li je dozvoljeno online kladjenje iz Srbije?
Ne bih zeleo da navedem ljude da uplate pare na sajt kladionice,da bi im potom bio blokiran pristup sajtu,zatvoren racun ili da imaju bilo kakav problem...
2)Da li se mora placati porez na prihod ostvaren od sajta?
3)Da li mora da se vadi ikakva vrsta dozvole,da bih bio siguran da necu upasti u problem poput ovih momaka?

Inace mislim da se od ovog vida marketinga moze lepo zaraditi,jer su nasi ljudi umorni od lokalnih kladionica,koje nude daleko losije uslove za kladjenje...pozdrav

Nije dozvoljen ako se uplata ne vrsi na teritoriji Srbije, obzirom da se uplacuje na strane kladionice koje racune imaju u stranim bankama to znaci da se novac uplacuje na njihove racune u inostranstvu (preko kojih banaka to sve ide to je potpuno nebitno). Da kojim slucajem strana kladionica ima otvoreno svoje predstavnistvo u Srbiji ili racune u banci u Srbiji onda bi se to racunalo kao uplata na teritoriji Srbije.

Nisu gluposti, jer u slucaju freebetting portala nisu reklamirali tikete u Srbiji niti su zaradjivali od srpskih drzavljana.
Ne moze se ovo primeniti na ceo internet. To "delo" je izvrseno na sajtu, a sajt je u inostranstvu. Nije izvrseno u Srbiji. Ako neko ima bilbordove po Americi a zivi u Srbiji i okaci reklame na njima, da li je kriv u tom slucaju?


Naprotiv, u zemlju je unet novac jer je zarada od stranaca daleko veca od zarade na ljudima iz Srbije (ako su uopste i imali neku zaradu sem od banera lokalnih kladionica). Da li je porez placen ili ne, to se ne navodi, tako da ne mozemo pricati napamet da ljudi nisu placali porez i da su sigurno krivi po tom osnovu.

U Srbiji (i CG) se uspjeh ne oprašta.

Dakle nelegalno je imati racun u online kladionici (kao sto su na primer bet-at-home,betsson...)?
Broj nasih ljudi koji vec imaju racune u online kladionicama inace uopste nije mali...Takodje kladionice koje sam pomenuo se uveliko reklamiraju na sajtovima pressa,blica,utakmicama Partizana itd.
Uglavnom,ako neko moze sa sigurnoscu da potvrdi da je imati racun u online kladionici nelegalno,bio bih zahvalan.Nikako necu da promovisem nesto zbog cega bi ljudi mogli da upadnu u probleme sa zakonom...

Ne mogu da verujem sta pise u ovom citatu, otkud tolika malicioznost?

Kako se preko sajta kladionicar.com iznosi novac iz zemlje Srbije?
Nikako, i nikako, tamo samo postoji uputstvo kako se koristi
moneybookers za onog ko ne zna engleski pa mu je teze da se
snadje oko online kladjenja.

"Neovlašćeno organizovanje igara na sreću"-to na sajtu ne postoji,
postoje samo linkovi za online kladionice.

"Pranje novca"- takve usluge sajt nikako ne nudi ni u
naznakama, niti je preko kladionicar.coma moguce slati i
primati novac pa nije to paypal.

"Poreska utaja"- pa postoji valjda poreska inspekcija koja se tim bavi
a ne odeljenja za nekakav tehno kriminal

Jedino se ovde nude predlozi za kladjenje
koji se placaju 20 dinara za sms poruku:
http://www.kladionicar.com/tip_dana.php

i ako neko misli da od toga (i banera) moze da se zaradi 550 000 evra
na srpskom trzistu onda svaka cast na inteligenciji.

Nikako ne vidim da su momci bilo sta nelegalno uradili
samo vidim da se policija jako obrukala
sa svojim saopstenjem.

Na to mobilni operater plaća porez i to je regulisano koliko sam informisan.

Sve je to uredu ali ovo nije:



i to moze biti krsenje zakona koji je Marko_L nekoliko puta citirao.

koliko shvatam vas, oni su radili ovo 'affiliate program'




ovo je ok izjava, ali ona mora da bude podkrepljena i pravno, delovanjem ... momcima svaka cast na poslu koji su nasli i koliko vidi uspesno vodili.

ali su napravili, samo jednu gresku koja ce da ih nazalost skupo kosta ...

da su se registrovali kao marketinska agencija (isto sto rade i ovi sa bilbordima, po ulicama)
pa da su te affiliate, knjizili kao prihod od marketinga, jer su oni ustvari na svom sajtu radili marketing za te druge kladionice (moje misljenje), a ne organizovanje kladjenja.

onda bi tuzilasto, moglo da ih povuce za k...., a ovako su njih dvojica ostavili prostor da tuzilastvo tumaci ,... pa mogu da kazu organizovali kladjenje, ... a to ce tuzilastvo morati da dokaze, u sta sumnjam da ce uspeti.

e ovo je razlog sto niko nece da hapsi po blicu i ostalim novinama koje reklamiraju sajtove i cak pisu tikete u svojim sportskim rublikama, jer imaju pokrice (knjigovotstveno) da je to marketing, a ne organizovanje kladjenja. ... jer neverujem da oni u novinu stave bilo sta, a da pritom ne uzmu pare za to reklamiranje.


btw, to sto su pare za svoje usluge dobijali na racunima u Srbiji, od stranog lica (verovatno pravnog) to je plus izvoz usluge, a za to postoje posebni propisi "porezi".

cak i da su sve ovo "ispostovali", verujem da bi im ostalo bar oko 4k eur mesecno, sto jeste mnogo za nase uslove, ... ali sladje je 10k ;)

pa neotvaraju ljudi firme bez veze na tim "of shor' ostrvima.





evo ti gore objasnjenje za affiliate, ... a samo ako je explicitno zabranjeno da se reklamira neka delatnosti (a u ovom slucaju nije) , onda mozes da na.ebes ... , ali posto nije, ti sav prihod od affilera, prijavis kao prihod od marketinskih usluga svog preduzeca ili agencije, platis porez i miran si, jer si tako zastitio svoje poslove od slobodoumnih tumacenja tuzilastva.

i sve dok zaradjujes i placas porez drzavi (a cim placas porez podrazumeva se da radis legalne stvari) ... onda ti niko nece zabraniti da imas affiliate i da ti to donosi pare.






pa jurice za jedno 20 godina sve, (istom brzinom kojom spoznaju mogucnosti interneta, mislim u tuzilastvu i mupu) , ali ako pocnes da pravis 10k eur mesecno, ... verujem da ce ti zakucati na vrata, vec "sutra". kao i ovima.






pa neko rece, da su uzimali 10k eur mesecno, ... itekako su zasmetali nekom slazem se, ali nemora da znaci kladionicama, mozda nekom inspektoru, koji ima 20k platu, ... a verovatno je to i bio povod da neko uopste primeti da postoje .. u "zakonsko-pravnom" smislu. ... jer koliko cujem od vas, ta dva sajta su vrlo popularna odavno.


edit:, a ovo "Tip Dana", ako su kojim slucajem to bile cesce dobitne kombinacije, nego promasaji, ... onda su sigurno zasmetali nekoj kladionici.

_{[Ovu poruku je menjao marko1101 dana 25.02.2010. u 17:48 GMT+1]}

Znaci li to da svako ko ima banere na sajtu treba da otvori marketinsku agenciju?!

Imaju li Blic i FK groblje marketinske agencije?

Imaju.

I jos jedna stvar koja je postavljena u tim saopstenjima je i MONEYBOOKERS sto nije kladionica vec internet banka!

Po ovome znaci da smes da reklamiras kladionice ali ne smes da stavljas njihove kvote?

Pobrkali ste loncice...pretezna delatnost firme nema veze sa stvarnom delatnoscu firme...to je islo po starom zakonu. Sada se samo navede prilikom registracije sta je pretezna delatnost firme, a firma moze da se bavi svime za cega nije neophodna posebna dozvola, pa cak i spoljnotrgovinski promet. Pre si morao da registrujes sve deletnosti firme, pa su ljudi bukvalno prepisivali nomenklaturu delatnosti u registracionu prijavu.

Onda OK, ako su u Srbiji (znači sud bi morao da dokaže da su svi ti klikovi ostvareni putem srpskih provajdera) ostvarivali zaradu reklamiranjem koja prelazi neku zakonom dozvoljenu svotu a nisu platili porez na to onda treba da ga plate + novčanu kaznu a ne da još građani Srbije plaćaju njima hranu u zatvoru.

Nije to, nego je nelegalno da gradjani Srbije koji imaju mesto boravka u Srbiji imaju racun u nekoj banci u inostranstvu (sto naravno ne vazi za razne politicare, folk zvezde i slicne) , a to su sve (pa i na moneybookers isl servisima) virtuelni "racuni" i to nije nista.
Znaci ja kad kupim nesto na ebay ili negde karticom koja je izdata ovde to sam u stvari ostetio gradjane tako sto sam izneo iz zemlje novac i nisam platio porez? Pa daj onda sve koji idu na more pa tamo placaju karticama da pohapsimo. Opaki kriminalci. Iznose pare iz zemlje. Morate malo bolje to da razradite tamo u petoj upravi, ovo za sad ne valja nista.

Evo sad je bila informacija na Beogradskoj hronici o momcima.
Neki lik iz tužilaštva je rekao da su oni na svojim sajtovima ostavljali linkove ka
ONLINE kladionicama, na osnovu toga su GRAĐANI SRBIJE preko linkova sa njihovih
sajtova pristupali ONLINE kladionicama, tamo se registrovali i koristili svoje platne kartice
VISA, DINA,.... da bi se kladili. Od svake uplate ljudi koji su na sajt kladionica stigli sa linkova
koji su postavljeni na njihovom sajtu oni su dobijali 15%-30% (koliko se ja razumem to je klasičan affiliate program)
ali su NAŠI MAGOVI to okarakterisali kao organizovanje igara na sreću što je po našem zakonu dozvoljeno
samo državnoj lutriji.

Da lik je napomenuo da su u akciji aktivno učestvovali DRŽAVNA LUTRIJA i PORESKA UPRAVA (možda neko drugo telo ovog organa nisam zapamtio).

Zamišljam kako građani Srbije troše sa svojih platnih kartica troše 2.000.000 evra (zvanično momci zaradili 550 000e, sredina procenta koji su dobijali od uplata 15-30% daje ukupnu uplatu od oko 2.000.000e)
na online kladionice!!! A u Srbiji 10% stanovništva koristi internet, a koliko njih zna da koristi platne kartice za KLAĐENJE preko interneta!!! :-))))
Gde bre ja živim oko mene sve milioneri!!!

E sad moja verzija događaja (ne mora da znači da je prava ali neki rezon).
Momci krenuli u affiliate program sa kladionicama i uplate počele da stižu, ali zbog dobre organizacije pravovremenih informacija, dobre statistike
povećava se broj državljana EU koji se na sajtove kladionica loguju preko njihovih linkova i počinje veći priliv novca iz inostranstva što poslovne banke
moraju da prijavljuju NBS ili upravi za pranje novca ili poreskoj upravi a oni pozivaju OSOBLJE za VISOKOTEHNOLOŠKI kriminal koje odmah
utvrđuje da se radi o organizovanju igara na sreću u saradnji sa državnom lutrijom (koja takav posao ne ume da uradi jer kod njih se podaci na sajtu sa izvlačenja LOTO-a update-uju
5 sati po izvlačenju, što je za pohvalu jer nije idućeg dana do podneva).

Nadam se da će momci izdržati, i da će sud odbaciti ove gluposti i da će i oni kao i mnogi pre njih koji su imali malo pameti NAPUSTITI ovu zemlju čim pre budu mogli!!!
Ovakva hajka na ljude koji nikome dinara nisu uzeli je užas a oni koji valjaju tone heroina, kokaina se nezna gde su?

Ima MORE sajtova sa istom tematikom i istim banerima.

Ima li razlike izmedju kladionicar.coma i na primer
http://www.tojesigura.com ili http://www.mojtip.com

Nema , jedino sto ova dva kragujevcana sede u pritvoru
ni krivi ni duzni jer su nekom zasmetali a najadnije je sto
ovde ima onih koji opravdavaju hapsenje i nalaze razloge
u nekim nebuloznim tumacenjima zakona kao zabranjeno
je imati baner ili otvoriti racun u online kladionici .
Svasta.

Pa 99% da je tako i bilo. A to je bilo zato sto se nisu na vreme utalili. Meni jedan iz menjacnice pricao kako mu inspektori koji treba da kontrolisu menjacnice govorili da ako dodje neko da menja... sad neku sumu koja valjda mora da se prijavi, sta znam koliko je, 10,000 evra, stvarno ne znam, rekli mu da to otkuca tamo iz dva, tri puta, a ne odjednom da se ne primeti. Ali covek se na vreme utalio. Oni ljudi nisu. Amaterski, otvorili nekoliko racuna u nekoliko banaka gde ce da primaju pare, ali su verovatno racuni bili na ista imena sa istim JMBG, i tako su nekome zapali za oko. Jedino mogu da ih gone za neplacen porez i to je to, ako su oni uopste zaradili toliko da treba da se oporezuje, kakav visokotehnoloski kriminal, kakvo organizovanje igara na srecu, to su gluposti.

Pa isto tako neko za tebe može da kaže da opravdavaš kriminal i nalaziš razloge zašto bi neko mogao da krši zakon. Ali to bi bilo najobičnije prepucavanje, pa ćemo to izbeći. Dakle, mene, kao i većinu učesnika u ovoj diskusiji, interesuju činjenice i objektivan pogled na stvar. Ja sam lepo naveo članove zakona za koje smatram da je MOGUĆE da su prekršeni, a isto tako sam lepo naveo da to što se može videti na sajtu ne predstavlja ono što je navedeno u saopštenju da se radi o organizovanju igara na sreću i da zbog toga NE TREBA da odgovaraju, kao ni zbog affiliate linkova. A ti i dalje čitaj ono što želiš da vidiš, a ne ono što zaista piše.

@lesli,cini mi se da je 5kila eura...u sustini,u svakoj menjacnici je naznaceno da je za sumu vecu od x kila eura [kao sto rekoh,cini mi se da je 5,ali moze biti i da je 10] potrebno pokazati licnu kartu [oni onda verovatno upisu broj licne karte u neku evidenciju koju daju nekome...]
a takodje je i za menjanje us dolara potrebno prikazati licnu kartu [barem bilo],kao i skoro svuda u evropi...no ovo je vec off preveliki

Ma kakav fejsbuk, nemoj da ste smesni.

Da se nadovežem na ovu bruku, ne države jer neću da mešam svetinju Srbiju, već od državnih glavešina u saradnji sa kladioničarskom mafijom kojoj je zasmetalo to što online klađenje uzima maha.

Zanimljivo je ponašanje plaćenih novina. Novine Nov(n)osti (N=G) su u svom tekst odmah naveli lopovi, ha, dž, bu... a u svojim kladioničarskim novinama "Tip" su delili (čitaj poklonili) 5eura kredita čime su DIREKTNO podstakli ljude da otvore račun na Bet-and-win kladionici i ljudi su istog trenutka dobili 5 eura za klađenje. To nije za zatvor?

I pustite me toga, OVO JE SRBIJA i sličnih glupih izgovora zbog koga pozivate da ljudi jednostavno ignorišu ovaj događaj i da se pomire sa ovim. Da smo neko organizovano društvo svi bismo protestvovali, i protiv medija i protiv ovih udilovanih ljudi sa vrha.

Da li sada mogu svi naši sajtovi koji reklamiraju kladionice (mislim da brojka prelazi 1000 sajtova) i koji nemaju one agencije koje ste spominjali u temi, mogu isto da prođu tj. da dobiju zatvor?

Ako zarade dobru kintu ocigledno da mogu.

Postavlja se pitanje odgovornosti medija sa stanovišta Zakona o informisanju? Upravo tako ljudi su na osnovu kvalifikacije policije da su učinili krivično delo pri čemu uopšte nije jasno kakvo su to krivično delo učinili, već osuđeni, šta više to i ne treba da bude u fokusu, već je bitno samo da su oni zaradili pare i zaista ispada da je to zapravo njihova najveća krivica. Iz očiju krokodila naravno.

Znači, da rezimiramo :

1. Nisu imali dozvolu za organizovanje igara na sreću u Srbiji. (Ne možemo optuživati ostale medije (Blic i sl.) koji reklamiraju online kladionice, jer ne znamo da li oni imaju takve dozvole!!)
2. Pogrešili su što nisu promenili mesto boravka i što su im uplate stizale na račune u domaćim bankama ! (kad bih imao toliko para i tako razrađen biznis, Srbija me ne bi videla, dok na vlast ne dođu elokventni)


i gde je sad onaj stručnjak iz Paname za off-shore itd, da nam razjasni šta su momci mogli sve da urade??????

A šta će im dozvola za organizovanje igara na sreću u Srbiji kada to na pomenutim sajtovima evidentno nisu radili?

I opet dolazimo na krajnji rezultat:

U Srbananiji posten covek sa normalnom idejom koja donosi pare a ne podrazumeva valjanje kokaina , heroina, prostituciju, stanove, cigarete i sl. ne moze da opstane osim ako ne plati odredjenim likovima.

Bas se pitam kako je to onaj Saric odjednom nestao covek u nepoznatom pravcu (ali su mu zato oduzeli imovinu) , ona dvojica sto su umesani u sverc ne znam koliko tona KOKAINA su izasli iz pritvora da se brane sa slobode i nastave svoju rabotu (ne moze da stane posao , onda nema procenta ni za glavesine) , a sitna boranija trune u zatvoru ni kriva ni duzna.
Moze neko da kaze da ja podrzavajuci ovu dvojicu mucenika podrzavam kriminal, da sam mozda zatucan i ne razumem neke stvari koje $ Pametniji $ razumeju , ali dovoljno je da se osvrnete oko sebe i shvaticete ko ima vile, dzipove, tozla oko vrata a ko ima kredite, hipoteke, kola koja nisu njegova nego neke lizing kuce itd.

Kako je ovo krenulo mogu slobodno da ocekujem da ce sutra da me uhapse jer vec godinama placam pretplatu za igricu na netu. Pa to je iznosenje para iz srbije a nisam platio PDV (Porez za Dinkicevu Vilu)...

Ocigledno cemo svi jednog dana da predjemo na prodaju droge, posto je to jedini posao koji je legalan u Srbiji.

HapsU(e) koga stignu samo one sto treba da pohapse nikad da se sete :D

Šta znači kada @zorzi kažeš: "(Ne možemo optuživati ostale medije (Blic i sl.) koji reklamiraju online kladionice, jer ne znamo da li oni imaju takve dozvole!!)" kada u zakonu član 10, stav 3 stoji:

3) prodaja, ustupanje, izdavanje, oglašavanje i svako drugo predstavljanje inostranih srećki i tiketa (listića) za igre na sreću na teritoriji Republike;

Novine "Tip", inače ogranak Novosti, je direktno u svom USTUPIO kredit da se kladiš u ino kladionici.

I šta znače te dozvole, neko može, neko ne, po čemu se to meri, po datom kešu?

Dvostruki aršini!

Sa stanovišta tog člana i te stavke, opet ne možemo govoriti o odgovornosti dvojce Kragujevčana jer su sajt host-ovali u Americi, a priroda Interneta je takva da informacije tamo čini dostupnim ovde u Srbiji, kao u ostalom i u celom svetu. Ako već država ima jasan zakonski okvir da je Internet klađenje i reklamiranje istog zabranjeno preko Internet-a u Srbiji onda bi isto trebalo da je onemogućeno sa stanovišta pistupa od strane Internet provider-a. Naravno, da ne bude zabune, ovakav jasan zakonski okvir ne postoji.

S druge strane oni koji evidentno krše zakon jer na teritoriji Srbije vrše distribuciju časopisa i letaka koji reklamiraju inostrane kladionice prolaze nekažnjeno.

Meni taj stav nije baš jasan..kako se to predstavljaju srećke i tiketi? Reklamirati stranu kladionicu ne znači reklamirati srećke i tikete, valjda.

Neznam koliko je ova statistika tačna ali momci su imali odličnu posećenost:

http://www.peekstats.com/www.freebetting.net

http://www.protrackr.com/freebetting.net/

http://www.statbrain.com/www.freebetting.net/

http://www.cubestat.com/www.freebetting.net

Upravo tako, za mnoge stvari ne postoji jasan zakonski okvir i onda krokodil može lako da te proguta. Pa šta reći kada sada iz konteksta ovog sopštenja policije proizilazi da je Moneybookers nekakvo pranje para, a istovremeno imaš najavu
http://www.mtid.sr.gov.yu/aktivnosti/aktuelno.837.html

Kad smo se vec dotakli odeljenja za VTK (visokotehnoloski kriminal) svojevremeno sam podneo prijavu protiv hakera za pokusaj kradje podataka (baze podataka i preuzimanja sajta) sto am se odbranio ali uz malu stetu i njima sam dostavio sve moguce podatke od ip adrese i svega potrebnog od napadaca! Na sta su oni meni odgovorili da tu nema krivicnog dela, i sta dalje reci, mozda bi bilo bolje mene da zaposle u tom odeljenju za VTK

U zakonu lepo pise da samo pravna lica mogu da organizuju kockanje i sta vec sve spada pod to. Ali sve svemu stranka G17+ drzi Narodnu Lutriju Srbije i naravno da ce se pobuniti kad joj neko prazni dzepove.


Treba zabraniti svaki oblik kocke i spasiti omladinu od droge zvane kocka

Po 15ti put, oni nisu nista organizovali niti primali uplate od ljudi koji se klade.

A odgovor na pitanje, da li ja mogu na svom sajtu da držim baner neke kladionice i da budem uključen u affiliate iste? Kome plaćam porez (kome to uopšte prijavljujem da ja imam profit od toga) i koliki je taj porez? Molim odgovore na ova pitanja? Hvala.

na nekom forumu sam naleteo na komentar, da je blic konsultovao ministarstvo finansfija (valjda njih) , pre nego sto je stavio baner na sajt i da baner nema link, samo sliku.

i odem da proverim i stvarno na sajtu blica nema linka, samo slika.

mozda je to odgovor na tvoje pitanje.

"A odgovor na pitanje, da li ja mogu na svom sajtu da držim baner neke kladionice i da budem uključen u affiliate iste? Kome plaćam porez (kome to uopšte prijavljujem da ja imam profit od toga) i koliki je taj porez? Molim odgovore na ova pitanja? Hvala. "

Ti na svom sajtu možeš da držiš šta hoćeš, tačnije možeš sve ono što ti inače ne zabranjuje hosting kompanija. Uglavnom sve imaju slične uslove, dakle ne mogu sadržaji koji direktno pozivaju na nasilje bilo koje vrste, mržnju, rasne podele i naravno sadržaje koji upućuju na prevarne radnje. Pošto je život daleko kompleksniji nego propisi onda se ta oblast konstantno menja pa se dodaju nove stavke ali uglavnom sve je logično i transparentno što se tiče hosting kompanija.
Dakle biznis je uvek dozvoljen, čak šta više nego poželjan i normalan svet podržava biznis u svim oblicima.
Druga je stvar što naša država nije pokazala sposobnost da jednostavno a pravno uokviri poslovanje preko Interneta kao što su to uradile razvijene države. Tamo je dovoljno popuniti obrazac (nešto kao US fw8ben, za građane iz EU prosta izjava sa poreskim brojem) i automatski ti se obračunava porez prilikom isplate, nit koga vidiš nit te ko šta pita.

Ovde, kada bi otišao u poresku upravu s tim pitanjem prvo bi te belo gledali jedno pola sata, šetali od jednog do drugog, davali ti različite odgovore a zatim ti preporučili da prijavis delatnost pa ti onda natovarili porez od jedno 300 evra mesečno, na neviđeno. Onda ti kreneš u to pa shvatiš da je jedno što pišu novine a sasvim drugo realnost na terenu, trebalo bi ti jedno godinu dana pripremnog rada (SEO optimizacija, promocija sajta svakodnevno, konstantna dorada dizajna jer nešto ide a nešto ne ide...itd), dakle hiljadu malih stvari koje retko ko pominje pa nisu ni poznate. Još ako nisi programer ili bar dobro verziran u jedno 5-6 različitih oblasti (Html, Java, PhP, Flash...) pa moraš nekog da angažuješ, onda vidiš koliko to u stvari košta.
Kad prođe godina onda možda i krene zarada i to neka mizerija naravno pa postepeno raste ako imaš sreće i uporan si do bola.

A kad krene ozbiljnija zarada e onda te sačeka ovo što i ovu dvojicu momaka, nađu ti već neku kvaku pa ti otmu teškom mukom zarađeno jer ova država ne priznaje uspeh na osnovu intelegencije ili ne daj Bože tehnoloških inovacija, to je ovde svetogrđe i tretira se kao anatema.

Ovi momci su napravili samo jednu grešku a to je što su hteli legalno da zaokruže posao pa su primali uplate na svoje račune ovde. Dakle, nisu se skrivali i to se da videti, čak šta više ubeđen sam da su i porez platili jer se lako vidi (po tim računima) kada se probije onaj limit za godišnju zaradu pa banke automatski to prosleđuju "tamo gde treba".
Umesto toga, mogli su da otvore račune u okolnim zemljama gde bi ih oberučke dočekali i mirno i neupadljivo nastavili svoj posao, bez suvišnog eksponiranja i slično.
Website na srpskom im je zapečatio sudbinu a oni SMS fazoni (inače odlično zamišljeno, za svaku pohvalu) bili su kao crvena marama pred razbesnelim bikom iz neke selendre, prosto su sami navukli bedu na vrat.
Da je pameti ko što je nema, njih bi trebalo da angažuje Ministarstvo ekonomije i skupo da ih plati pa da obučavaju ljude kako se zarađuje u ovom surovom svetu, u vreme najcrnje krize u proteklih pola veka oni su uspeli da razviju jedan inetelegentan posao i još da novac ubace u svoju zemlju, bez da su ikog prevarili.

Ako ništa drugo, ovaj slučaj je odlična pokazna vežba za sve nas koji se na ovaj ili onaj način borimo na Internetu da preživimo i tako se otrgnemo iz smrtonosnog zagrljaja naše tužne stvarnosti.
Sad znamo šta nam je činiti dok ne dođu neka bolja vremena a pogotovu znamo da opuštanja nema i ne sme biti, aždaja ne spava.

da li moze neko da potvrdi da je protivzakoito uplacivanje deviza iz banki u srbiji putem visa kartica u strane kladionice i kladjenje u tim kladionicama kao i primanje novca na racun u banci od tih kladionica?

Sta je sledece? Da ocekujem pandure na gajbi sto freelancujem.. Momci su se jedino zajebali sto su prebacivali pare vamo. Jedino zasta mogu da ih tuze to je utaja poreza na prilive iz inostranstva.

Serveri su u inostranstvu, ako ih tuze za to, onda drzava po toj logici mora da tuzi i sve strane kladionice koje su primale novac od ljudi iz srbije. Sta je sledece, srbin ne sme da ima web sajt strani i jos sacuvaj boze da zaradjuje pare na njemu. Ma sramota za drzavu. kod mene u kraju murija pokupi lika sa pola kile kokaina kod sebe, pa ovaj sutra seta i diluje opet..

E pa on je njihov, ako nikome ne placa onda je dousunik, a ti sto radis preko interneta, ti si guja u nedrima, ne zavisis ni od njih ni od ove zemlje uopste, sto znaci da oni ne mogu nikako da te ucenjuju, i onda si ti elemenat, strano telo. Nema veze sto mozda i placas porez na to sto zaradis, ako uopste predjes onaj limit za oporezivanje. Nije cak ni u tome stvar, nego samo u kontroli. Kako si se usudio da zivis od svog rada i znanja a njih da ne pitas nista i da nemas veze sa njihovim partijama i vezama i vezicama i trange frange ekonomijom. To su ljudi bolesni, kome to odavno nije jasno taj je malo naivan.

I sta je zakljucak iz ove price? Dok ne postanu normalni pa uvedu ovo sto pise webpiton, da prilikom isplate samo cekiras polje i onda da firma koja vrsi isplate uplati taj porez za tebe, ko radi bilo sta preko interneta nikako ne treba da pare dovlaci ovde, nego samo da podize koliko mu treba za 'leba i racune, i to po mogucstvu da izbegava uplate preko bilo koje banke, nego neka gleda ako ikako moze da dodje do kakve kartice za podizanje para na bankomatima. To je sve legalno, cak i da neko primeti, jer te kartice jesu izdate u inostranstvu, ali to nisu stvarni racuni u banci. Kako su to debitne kartice, ne treba ih mnogo ni puniti, za svaki slucaj, da oni ne mogu da imaju uvid koliko si zaradio preko interneta, jer mozda kontrolisu i bankomate, ko zna, samo treba da se ne podize vise nego sto je limit za oporezivanje, to onaj ko je blizu limita, a ko prelazui limit i bas hoce da podize vise, moze i da prijavi taj prihod pa da plati porez da ga ne smaraju. A kako da ga prijavi, e to ni oni ne znaju, zato sto su bolesni.

To sa skidanjem linka je uradjeno nedavno...a drugo, sta je to ako se taj baner prikazuje ako ne reklamiranje i oglasavanje!?
Da li je zakon isti za sve...molim?
Koja se to kladionica sinoc reklamirala ispod koseva na utakmici u Pioniru?

Jbg...stavi i ti neki link ka Kolumbiji pa neces imati problema.

Da su momci prekršili zakon - jesu.

Da li je ovakav zakon ispravan - diskutabilno.

Da li to misliš na zakon jačeg ili imaš neke konkretne odredbe iz zakona koji su formalno propisani za Republiku Srbiju?

Ventura , mozesh li da obrazlozis kako su to prekrsili zakon? (ako su placali porez)

Već je nekoliko puta prežvakano ovde:


'Argumenti' koji se provlače po temi:
- Ali to je samo jedna tačka u članu, nije strašno
- Pa i drugi to rade
- To nije fer
i sl.

nisu ni vredni diskutovanja... Da je zakon prekršen, to je nesporno, možda čak još neki članovi zakona da su prekršeni, ne nužno zakona o igrama na sreću, ali verujem da to tužilaštvo jako dobro zna, jer ne bi tek tako odabrali žrtveno jagnje a da nisu sigurni u to što rade...

Ono o čemu vredi diskutovati je to, dali je ovakav zakon dobar ili ne.

Na osnovu čega se oglašavanje na Internet-u izvedeno od strane građanina Srbije, na stranom serveru, na domenu koji čak nije *.rs tretira kao teritorija Republike?

I ovo pitanje je više puta postavljano pa nikako neko da da konkretne zakonske odredbe.

Ventura, procitaj tacno sta pise pre nego sto tu popujes, sajt NIJE na teritoriji republike Srbije, sajt je na srpskom jeziku samo i to ne znaci da je na teritoriji republike Srbije.

Ventura naveo si tacku 3:

3) prodaja, ustupanje, izdavanje, oglašavanje i svako drugo predstavljanje inostranih srećki i tiketa (listića) za igre na sreću na teritoriji Republike;

kako mislis da je zakon prekrsen po ovoj tacki ako su serveri u Americi , znaci da nisu na teritoriji Srbije i zakon nije prekrsen!

Obrazlozi mi molim te.

Za koje to momke vazi?

Kad su uhapsili vlasnike Pirate Bay sajta jer su krsili zakon o autorskim
pravima to je bilo OK (ali vidim da sad imaju svoju politicku stranku
i da se slobodno setaju po Svedskoj, maltene postali heroji).


Izgleda da ovde ima onih koji ne razumeju da takvih sajtova kao
kladionicar.com ima na stotine i stotine i tako su nastali
sto decaci koji imaju visegodisnje iskustvo sa kladjenjem se sete
da naprave sajt da to iskustvo malo i unovce.Ako su ova dva
kragujevcanina u pritvoru to onda moze da ceka i stotine i
stotine ovih drugih kojih ima i maloletnih sto imaju kladionicarske
sajtove.Vole ljudi statistiku,fudbal , nista nelegalno nema tu.

Mada ima i mutljivaca kao ovaj:
http://www.dojava.net/

Mene samo zanima gde su oni na njihovom sajtu videli te srecke i tikete???
Na netu nema srecki i tiketa, posetili ste valjda neku online kladionicu???
Navodite clan koji nema blage veze sa Internetom!
A i kraj clana ...za igre na sreću na teritoriji Republike;

Oni racunaju stavljanje affiliate linkova kao oglasavanje. OK, oni to i jesu, ali da li su "oglasi" na teritoriji republike Srbije? Nisu. Od kad je internet teritorija bilo koje republike? To su gluposti. Garantovano na nekom od satelitskih kanala ima oglasa za neke lutrije u nekim tamo zemljama. Hoce li da hapse sve kablovske operatere zbog oglasavanja stranih lutrija na teritoriji republike? Sve su to besmislice koje ima da teraju do vrhovnog suda, a jedino sto stoji je to neplacanje poreza, ako ga je bilo.

Ja ne znam jel se vi stvarno namerno pravite udareni, ili zato što vam tako odgovara.

Irelevantno je gde je server hostovan, na kom je jeziku stranica itd.

Bitno je sledeće:
- Oglas je prikazan na ekranu računara koji se nalazi u Srbiji (kako je dospeo na taj ekran, to je irelevatno.)
- Osoba koja je kliknula na taj oglas, je iz Srbije
- Klikom na taj oglas osoba iz Srbije je učestvovala u igrama na sreću u inostranstvu, za šta je uplaćivala novac na teritoriji srbije, a od čega je neko zaradio deo novca (affiliate), što prelazi na sledeću stavku
- Novac zarađen na tim oglasima je naplaćen u Srbiji, i korišćen od strane srpskih državljana na teritoriji Srbije.

Dakle, sa pravne strane dvojica uhapšenih momaka su nesporno prekršili zakon i stekli protivpravnu imovinsku korist (po trenutno važećim zakonima). Zašto se ova akcija desila? Pa sigurno je da su sa pola miliona evra privukli pažnju na sebe i celu delatnost, i time skrenuli pažnju države da se na taj način urušava državni monopol za određene tipove igara na sreću, da se odliva novac iz srbije, i na ono što se vrati verovatno ne plaća porez (ukoliko je to slučaj ovde). Država je u žestokoj buli, i grebe rukama i nogama za svaki dinar. Trenutno po važećem zakonu niko osim države (DLS) nema pravo da priređuje online kockanje/klađenje. Srbija je dobro tržište koje ima potencijala za to, i država hoće da zaštiti taj potencijal, jer može dobro da ga unovči prodavajući licence firmama koje će imati ekskluzivno pravo da priređuju online kocku državljanima Srbije. Ako dopuštaju inostranim online kladionicama / kazinima da posluju na teritoriji srbije, oni su se odrekli veoma unosne količine novca od licenci, što im sigurno ne pada na pamet.

Da li je ovakav zakon ispravan, kažem, to je diskutabilno. Ali da li je zakon prekršen u ovom slučaju, to nije diskutabilno, to je činjenica.

Konacno glas razuma. 100% se slazem sa Dankom.

Izvini Ventura, ali zbog tebe treba uvesti mod za post "glup si" .

Kako affiliate partner moze da zna odakle je ko uplacivao novac? KAko? Njima kladionice uplate 20%, 30% ili vec koliko od ukupnih uplata koje korisnici ostvare koji su dosli preko njihovih sajtova. Mogao je da dodje alzirac, turcin, to nasi webmasteri ne znaju niti ih se tice. A ovo sa monitorom sto si rekao, jos se smejem...

Vidis ONI (webmasteri) ne bi ni smeli da se bave time jer su drzavljani Srbije i u Srbiji placaju porez, rezidenti su Srbije i firma preko koje su dobijali porecenat od kockanja je u Srbiji a u Srbiji je online kockanje zabranjeno osim ako ga ne organizuje DLS.

NE, oni su dobjali na licne racune novac

Jos gore.

Affiliate partner ne može da zna odakle i ko je uplaćivao novac, i baš zbog toga je taj posao rizičan za affiliate iz Srbije.

Dakle postavljanjem oglasa na svoj sajt, ti rizikuješ da osoba iz Srbije klikne na taj oglas i da time tebi stvori problem sa zakonom. Znači da svesno ulaziš u nešto što po tebe može imati ozbiljne zakonske posledice. Ako je potencijalna zarada dovoljno velika da opravda taj rizik, onda razumem zašto bi se neko odlučio na takav korak, ali to znači i biti spreman da u slučaju nepovoljne situacije po tebe, snosiš sve pravne sankcije.


Ne verujem da je ovo onoj dvojici smešno, a to će upravo biti glavna tačka optužnice, novac će samo biti otežavajuća okolnost.

tacno je da je ovaj zakon u ovom slucaju busan ko sir, ... server tamo , pare dobijali na racune u srbiji itd... u to necu da ulazim.

ali ima drugi problem ... bitna je formulacija na osnovu koje su dobijali pare, ti affiler programi.



ako je ovo tacno, onda je to brate, poslovni partner, koji dobija deo profita od uplata. to im ne ide u koristi nikako !

ako su dobijali pare tako sto je neko preko linka otvorio homepage te kladionice, e onda je to reklama.

nesme da postoji dokument ni kod ovih nasih, a ni kod stranih kladionica, u kojem pise da im se pare isplacuju kao procenat od ostvarenih uplata, jer to znaci da su prodavali tikete.

njima mora da se pare isplacuju iz budzeta za marketing, a da li ce ovi to da racunao kao procentat od uplata, nije bitno, ali je bitno da nema to na papiru nigde. na papiru mora da pise, marketing, i to sto vise puta moze.


kad neko hoce da te s.ebe, (tuzilastvo), trazice svaku rupu u zakonu, isto kao sto ce traziti i njih dvojica, da bi se odbranili.


oni mora da dokazu sledece:

1. da su radili marketing, reklamiranje , ali ne srecki i tiketa, nego same kladionice, i u svoju odbranu da uzmi primere BLICa i sinocnu utakmicu u Pioniru, itd...

2. da su sav prihod, koji je dolazio na racune u Srbiji, knjizili i placali porez na njega


i to je kraj price ... ako uspeju da ovo dokazu, od "sutra' su slobodni ljudi.

@ventura

ajde malo pazi sta pricas. ne mozes iz cista mira nekoga da prozivas ovde da je udaren samo zato sto ima drugacije misljenje.


i ja ne vidim razliku izmedju banera na kome pise www,kladiseuinostranstvu,com i banera na kome isto to pise i mozes da kliknes na njega.

Ventura, o cemu ti pricash covece, opet nisi dokazao nikakvu krivicu. Mislih li da ljudi nisu ovde dovoljno inteligentni?

Covece, evo ja kao gradjanin Srbije sa kreditnom karticom mogu da odem da se kladim na stranim kladionicama koliko zelim , evo posedujem Visa karticu banke intese i namerno cu da se kladim na stranim kladionicama online i nece niko zaraditi od domacih kladionica preko mene.
I sta sad??????? (Inace da ne bude zabune ja se ne kladim uopshte samo navodim primer.)

Ko tu krsi zakon? Ja koji sam otishao da se kladim online na stranim kladionicama sam na svoju odgovornost ili neko drugi??? Zar ima razlike dal sam ja otishao da se kladim direktno npr. na neku stranu online kladionicu ili sam to uradio preko affiliete linka koji neko drzi ko zna gde u americi. Molim te mi objasni?

Nemoj da nas pravish budalama i prosipash tu razne gluposti i price, drzava je u buli i slicno, jasno je da onaj gradjanin koji hoce da se kladi online i preskoci domace kladionice, to moze da uradi lako bez ove dvojce likova koji su nastradali . To sto su oni imali sajt na srpskom jeziku nema veze nikave uopshte , znash koliko ima Srba koji zive van prostora Srbije koji se klade , tako da ti ni to ne pije vodu. Ovde se stalno poturava prica o drzavljanima Srbije a njih pojedinacno niko ne moze da kontrolsihe dal ce se svaki gradjanin Srbije kladiti ili ne , na stranim online kladinicama. Dal ti kapirash uopshte sta ti pricam? To dal se neki gradjanin Srbije kladio online to je njegova licna stvar i ako pogledash online kladionice skoro sve podrzavaju Srbiju i skidanje depozita sa domacih Visa kartica. Tako da nemoj bre da me zasmejavash.

Opet te pitam reci mi po kojoj tacki zakona su oni krivi?


Ko sto su mnogi rekli vec, mogu eventulano da budu osudjeni za utaju poreza.

da nece slucajno strana kladionica [zvanicno iz nekog poreskog raja] da im da svoje poslovne knjige da vide da li su dobijali procenat od zarade ili reklamu :D


a kao nije?:D

@ventura,a kako mogu da znaju [sem ako im ovi likovi nisu rekli] od koga su i na osnovu cega dobijali lovu i da su uopste pomenuti site-ovi njihovi,jer ako pogledas who is this siteova,vidi se da su iz amerike serveri i da su podaci zasticeni - znaci potrebno je uplitanje suda [americkog?] da se dobiju podaci o registrantima
jedino im se na racunu moze videti da im je lova stizala od kladioniceteite na racun,ne?

Hoćeš da kažeš da svi webmasteri iz srbije koji stavljaju neki afilate program na svoj sajt i imaju neki prihod od toga mogu da prodju isto kao i dotični kragujevčani?

Po meni mogu da ih optuže samo ako nisu prijavili prihode i platili porez a ovo ostalo sve pada u vodu.

Eeee, ode prica na siroko, na veliko....
Koliko sam cuo (kazem cuo) momci su placali porez, prijavljenih 11 zaposlenih... Samo eto nekome zasmetali.
I stvarno ljudi kad vec komentarisete, dajte nesto konkretno, a ne subjektivna misljenja.

Ako dobijas pare od affiliate-a tako sto ti oni uplacuju procenat od kockanja to je cist kriminal prema zakonu o igrama na srecu jer ta kockarnica koja ti uplacuje pare nema dozvolu za online gambling u Srbiji sto nije neki problem za kockarnicu jer oni ni ne mogu da odgovaraju u Srbiji za to ali onaj ko prima pare od njih na osnovu procenta od kockanja moze. Da je u pitanju procenat od prodaje sampona za kosu, autodelova i slicno ne bi bilo problema ali posto je kocka posebno uredjena zakonom onda problema ima.

Za tebe nema nikakve razlike, ali ima za onoga ko stavi banercic...

Tesko je bilo sta komentarisati jer nisu poznate sve cinjenice ali...

Na jednom drugom forumu momci imaju post a odnosi se na freebetting.net.Postavljen je 06.01.2010


"....Sto se tice googla tica, nama je najvaznija poseta iz UK, pa se trudimo da na google.co.uk budemo dobri, ali nikako za "betting" gde je konkurencija ogromna.... "

sto ce reci da su oni najvecim delom uzimali novac od UK gradjana(velika je ona cifra za Srbiju) i koji su im bili ciljna grupa.
Kako oni i da saznaju iz koje su zemlje prosli.Mislim moze ali....
Sad kako neko da zabrani nekom iz Srbije ili bilo koje druge zemlje da ode na taj sajt i da klikne na reklamu.
Koliko ja znam kod nas se primenjuje "teritorijalni" princip a ne "personalni" princip prava, sto ce reci da sva dela ucinjena na teritoriji zemlje na kojoj zakon vazi.
Koliko se prica njihov sajt nije u Srbiji, mada me ne bi iznenadilo da ovi nasi prisvoje internet.

Ko zna kome su se zamerili, bas me zanima kako ce se ovo zavrsiti .

P.S. Mada ako ne odu na sud, a kada se pogleda alexa.com, mozda ovo jos bude i dobro ;)

Ili si ti možda bahat i bezobrazan.


Oglas je prikazan na ekranu računara kao posledica toga što je neko za tim računarom došao do tamo. Ova dvojca nisu mogla da utiču na to.


Osobe su sa raznih strana sveta i u ovom slučaju pitanje je kako su ova dvojca mogla da utiču na to.


Ovo prvo treba dokazati na sudu, a onda opet pitanje kako su ova dvojca mogla da utiču na to da neko u Srbiji klikne na nešto.


Novac je naplaćen iz inostranstva.


Zakon o Igrama na sreću se odnosi na teritoriju Republike Srbije, a aktivnosti ove dvojce oko reklamiranja su se odvijale na Internet-u, lokacijski gledano čak na drugom kontinentu, u drugoj državi koja ima svoje zakone.

Slazem se sa devilom79 100%


Ako kazemo da su momci organizovali marketing kladionica za sve strane drzavljane i za sve Srbe koji zive van prostora Srbije stvari postaju jasne.
Oni nikako ne mogu da sprece nekog iz Srbije da klikne na njihiv banner ili link.

... i jos nesto, citam blic online, kad tamo okacili coveku sliku, ono ko da je najtrazeniji terorista na planeti, a ne bi bilo lose da okace sliku siledzija, dilera narkotika,.. da mi koji imamo decu
imamo uvid. Sad cu da budem subjektivan - sramota, jednom diplomiranom matematicaru, koji se samo snasao i uneo pristojan novac u zemlju, za razliku od drugih koji su milijarde izneli, okaciti
sliku kao da je ubica, terorista, siledzija, .... sramota.

ako su im bankovni racuni u Srbiji i za vreme bavljenja tim poslom oni jesu bili rezidenti Srbije za njih vazi srpski zakon gde god da im se nalazio sajt

Upravo tako.

Ta dvojica su zaradjivali u SRBIJI od KOCKANJA (procenata od uplate) i imali racune i bili rezidenti Srbije. End of case.

Srpski zakon ne definiše poslovanje na Internet-u.



posle svega što je rečeno, no comment

pa verovanto pise na sajtu, kad pravis neki ugovr za affilere, ili sta vec.

znaci ako hoces da radis sa tom kladionicom, onda mora da na sajtu stavi posebne uslove za Srbiju, i da u njima pise MARKETING, a ne procenat od uplacenih tiketa.





u slucaju kragujevcana, postoje dva potencijalna prekrsaja:
1. zakon o reklamiranju srecki i tiketa (organizovanje igre na srecu)
2. placanje poreza na prihod od afilate programa


a za webmastere, vazi samo ovo drugo, i naravno da treba da sve svoje prihode prijave i da placaju poreze

pa covece obicne plate, koje dobija kasirka na nekoj kasi, se prijave i placa se porez ...

koji to zakon oslobadja webmastera da prijavi svoju platu (prihod) i da plati porez na nju ???

a secas se zakona o tome, da svi koji imaju platu preko 100k din, mora da prijave to sami i da plate plus dodatno porez na luksuz (valjda su tako to krstili).

A zasto bi definisao? Poslovanje kao i svako drugo.

Pogledajte zakon, znaci zabranjeno je oglasavanje na teritoriji Srbije,a ne vidim da pise, da je zabranjeno dobijati pare . Znaci recimo Srbin ode u Njujork i reklamira kladionicu tamo, zaradi novac, i vrati se na odmor u Srbiju, i tu mu uplate na privatan racun pare. Da li ce on da odgovara?
Neki student ode u Ameriku da radi honorarno, i zaposli se kao menadzer u kockarnici koju reklamira na svojim sajtovima kockarnicu, 3 meseca radi, i platu dobije na privatan racun koji ima otvoren u Srbiji. Da li ce biti uhapsen?

jedino im se na racunu moze videti da im je lova stizala od kladioniceteite na racun,ne?[/quote]
Što bi se cimali sa time?

Tužilac ode na sajt www.kladionicar.com čij je vlasnik Petar Petrović. Aha, reklama na sajtu, klikne na reklamu koja ga odvede na inostranu kladionicu, uplati novac, ispuni tiket i time se stekao pravni osnov za tužbu. Što bi se on zajebavao sa cimanjem nekih međunarodnih sudova, kad je ovo što je uradio dovoljan dokazni materijal za presudu.


Da. Bilo ko ko oglasi klađenje/kocku u Srbiji je prekršio zakon. A ako oglasi klađenje/kocku koja se priređuje u inostranstvu, prekršio je i zakon o igrama na sreću.


Ako nis prijavili prihode i platili porez to je stvar posebne optužnice, kakve to sad veze ima sa ovim..


Nisu mogli da utiču na to, ali su bili dužni da SPREČE da neko iz Srbije pogleda njihovu stranicu na kojoj se nalazi sporni oglas.


Verujem da je tužilac već spremio dokazni materijal i pre hapšenja. Dovoljno je da je otišao na sajt gde je video oglas (dokaz br. 1), potom kliknuo na oglas i uplatio pare (dokaz br. 2), i odigrao tiket (dokaz br. 3). Sasvim dovoljno dokaza da se osude vlasnici sajta.
Opet kažem, vlasnici sajta nisu mogli da utiču, možda nisu mogli ni da efektivno spreče, ali su bili DUŽNI da to urade. Ako su smatrali da ne mogu efektivno da spreče nekoga iz Srbije da klikne na oglas, nisu ni smeli da rizikuju. Pošto je sajt postojao, verujem da su smatrali da niko iz Srbije ne može da ga otvori, ili možda nisu ni znali za tu zakonsku odredbu, kako god, to ne umanjuje njihovu krivicu.


O kakvoj ti lokaciji pričaš?
Tužilac ima monitor koji stoji na njegovom stolu u kancelariji. Ta kancelarija se nalazi u sred Beograda (pretpostavljam da je u pitanju 2OJT), što znači u Srbiji. Sajt koji je tužilac otvorio je prikazao reklamu za klađenje na njegovom monitoru, samim tim i u Srbiji. Još i pride, vlasnici tog sajta su državljani i rezidenti Srbije, a sam sajt je mogao biti hostovan i na mesecu, to je irelevantno.

Ako je rezident Srbije - da, odgovarace, jer Srbija smatra da je on obavljao taj posao >SA< teritorije Srbije, kao rezident.

Nemojmo mistifikovati stvari i baviti se nekim analizama sajtova i ostalih gluposti.

Cinjenicno stanje:

a) Gospoda su REZIDENTI SRBIJE
b) Gospoda su PRIMALI PARE NA SVOJE RACUNE U SRBIJI

Kraj price - sa stanovnista Srbije, gospoda su OBAVLJALA PRIVREDNU DELATNOST SA TERITORIJE SRBIJE. Mogao je sajt da bude na Marsu ili na Veneri - ali sve dok su oni rezidenti Srbije i dok su dobijali novac na svoje licne racune (pa jos u Srbiji!) - to ih direktno povezuje sa tom privrednom delatnoscu, i za njih vaze zakoni Srbije.

Ja sam drzavljanin Srbije, a rezident Nemacke. Nemacka trazi da >sav svoj prihod< bilo gde na ovom svetu prijavim Nemackoj. Ako to ne uradim, mogu da me tuze za utaju poreza - cak i ako sam prihod stekao u nekoj dvadesetoj zemlji i ako taj prihod nikad nije ni krocio na teritoriju Nemacke. Ako mi se to ne svidja imam 2 opcije:

a) Da se iselim iz Nemacke, i prestanem da budem njihov rezident
b) Da formiram neko pravno lice van teritorije Nemacke koje NECE profit uplacivati na moje licne racune, vec ce taj novac ostajati u vlasnistvu firme

Ova dvojica su verovatno mislili da su pametniji od sistema, ili su jednostavno bili naivni. Ako neko zeli da se bavi bilo kakvim biznisom, trebalo bi da se uputi u zakone zemlje ciji je rezident - ili da unajmi strucnjaka koji ce mu pomoci da izbegne neprijatne posledice koje nastaju nepoznavanjem zakona i prospisa zemlje u kojoj zivis.

Sve ovo je moglo relativno lako da se izbegne, da su ti ljudi formirali off-shore firmu i potpuno se distancirali licno od protoka novca te firme. Cak i tada bi u teoriji mogli da odgovaraju ako su oni licno radili nesto na teritoriji Srbije u vezi sa tom firmom, ali bi to bilo daleko teze za dokazivanje i sudsko gonjenje. Medjutim, sa ovim sto su oni uradili su bukvalno sebi vezali lisice na ruke.

To je teorija a praksa je da su ih uhapsili zato sto su se zamerili lopovima koji hoce da imaju monopol i na to kockanje. Oni da su normalni oni bi zabranili svaku kocku, osim eventualno loto, a ne bi svaki drugi lokal bio kladionica.
Nioje tacno, nije isto kao svako drugo. Kad je isto kao svako drugo zasto onda ne moze normalno da se odavde prodaje bilo sta na ebay kao sto je svuda normalno, nego izmisljaju nekakve zakone o odlivu novca sta li, nesto mozes ti kao fizicko lice da primas pare ovde ali ne mozes da ih saljes ovo ono. Zasto ne uvedu da moze i ovde onaj ko ti placa pare da umesto tebe uplati deo koji ide za porez, nego ti moras posebno da se njihovim velicanstvima klanjas i da prijavljujes taj prihod.

To su ljudi bolesni, i sad bar svi koji rade na internetu znaju da uopste ne treba da imaju vez sa tim bolesnicima. Uhapsili ovu dvojicu, OK, zato ce 1000 drugih da odu u duboku ilagalu cak i ako su mislili da mozda plate neki porez ili nesto, nece ovde da drze pare, sakrivace podatke o registrantima sajta, podizace samo koliko im treba za lebac i gotovo, ako im treba nesto vise, sad nema vise viza, skocice do Madjarske ili Bugarske pa podici kes, a Turci nek rade sta hoce.

Koliko vidim ovde ima koji misle da zive u Diznilendu, puna im usta prava i idealne drzave, za pocetak neka izadju na ulicu, da se razbude.
Ovu dvojicu momaka potpuno podrzavam, jer su samo zasmetali nekome. I jedna definicija drzave : ne postojimo mi zbog nje, nego ona zbog nas.
Jer u suprotnom to je fasizam. I stvarno ne vidim sta su lose uradili?

Kako je u ovom slucaju saznao da je vlasnik Petar Petrovic? Mozes li ti da mi kazes ko je vlasnik domena kladionicar.com ili freebetting.net?


Dokaz br. 2 i br. 3 su ti samo dokaz da je doticni inpektor uplatio tiket u inostranoj kladionici (znaci prekrsio zakon), i ne mogu se dovesti u vezu sa okrivljenima niti njihovim sajtom. Da li negde na tom "tiketu" pise da je on kliknuo na sajtu kladionicar.com ili kom? mozda je posle samo ukucao u svoj browser adresu i zato treba goniti inspektora koji se nije pridrzavao zakona.


A sto se tice para - kako ce dokazati da oni nisu mozda nesto uradili (software?) za doticne kladionice, a ne da su dobijali "procenat od kladjenja"? Pise li to negde na deviznom primanju - procenat od kladjenja?

Prekrsili su zakone zemlje ciji su rezidenti.

Da li je to dobro ili lose, to je druga prica - isto kao i to da li su ti zakoni dobri ili losi.

Medjutim, za krsenje zakona obicno sledi kazna, POGOTOVU u korumpiranim zemljama gde si stao na zulj nekome jacem od tebe.

Kao sto rekoh, ti ljudi su trebali daleko pazljivije da pristupe njihovom poslu, i da se pravno osiguraju od srpskog zakona. Za to postoje metode, 'fala bogu postoje i ljudi koji se razumeju u formiranje pravnih lica i optimizaciju poslovanja kako bi se izbegli nezeljeni zakonodavni sistemi.

Naravno, to kosta para - ili da se sam obrazujes o tome, ili da platis nekog drugog da to uradi. Zasto oni nisu to uradili, to samo oni znaju.

Ili su bili naivni i nisu pojma imali sta rade, ili su jednostavno bili gedze i mislili da su pametniji od drugih... sta god bilo, za njih dobro biti nece.



To ce se lako videti na doznakama. Ako su doznake od affiliate kompanija, jasno je da su taj novac primali na osnovu reklamiranja kladionicarskih usluga na svom sajtu. Sud takodje moze zatraziti dodatne detalje od tih AD komapnija i vrlo verovatno ce ih dobiti.

Za sudski proces nije dovoljno" jasno je" i "zna se" nego je potreban fizicki dokaz. Ako ne pise "procenat od kladjenja" moze to da se drnda na 20 rocista, u pravu je covek.
Nije to, nego takvi i ne zive ovde, a oni koji zive su verovatno vec u talu sa drzavom, a ima i provokatora iz policije koji imaju zaduzenje da po forumima brane drzavu i svaki njen besmislen potez.

Pitanje glasi, da li ja kao drzavljanin Srbije, smem da odem u inostranostvo, i tamo reklamiram , radim ili budem webmaster kladionice u stranoj zemlji, i ako se vratim kuci, da li smem da primim pare od iste kladionice?

Oho, znaci poceli da se obrazuju, mora da ce biti snega do avgusta, a ja se cudim sto zima ovako dugacka.

Ja ne bih da branim drzavu - daleko od toga, i mislim da su takvi zakoni relikt nekog davno proslog vremena.

Medjutim, fakat jeste da su ovi momci prekrsili te zakone, i to na vrlo glup i direktan nacin koji je lako dokaziv. Za to ce biti kaznjeni gotovo sigurno - ne zato sto je drzava brza i pravedna, vec zato sto su zgazili na zulj bas toj drzavi koja je sebi dala pravo da ima monopol na tom trzistu.

Sta covek da misli od svega toga? Zakon jeste represivan i treba ga ukinuti, ali - taj zakon je javna stvar, i ako je neko planirao da zaradjuje ozbiljne pare (ako!) onda je trebao pravovremeno da se osigura od negativnih posledica srpskog zakona.

A nije da nisu mogli. Zasto bih trebao da imam razumevanja za nesmotrene likove koji su namlatili 500K eur bez da uloze max. par hiljada tih EUR u adekvatnu pravnu strukturu? "Darvin" na delu - nesmotreni nahebu. Kraj price.

Slazem se, ovo je za nauk ubuduce svakome ko zeli da radi nesto normalno i pristojno zaradi - "bezi odavde".

Iskreno,

Ja bih bilo kakvu "pristojnu zaradu" drzao podalje od Srbije. Cisto za svaki slucaj.

Tu se potpuno i ja slazem. Oni kakvi su ima da izmisle zacas neke poreze ili bilo sta da ako treba samo da bi tebi jednom to uzeli.Ne mora fizicki da bezi, samo da ne prenosi ovde pare u vecim kolicinama, ako radi preko interneta, pa uspe da ih zaradi. Sta sad, znaci zbog nekih tamo zakona od pre sto godina coveka ima da nabiju u zatvor kao makroa ako recimo organizuje sajt za video chat nekih Amerskih pacenika sa devojkama u bikinijima koje zive ovde, pri cemu posetioci cak ne moraju ni da znaju da su one odavde a sajt nece da bude hostovan ovde. To je suludo.

Offshoring je izmisljen za ovakve stvari.

Nisu dzaba offshore firme popularne - postoji jedan jako dobar razlog za to ;-)

A taj razlog ce ova dvojica nauciti na tezi nacin.

Ne moras pare drzati dalje od Srbije, samo vodis racuna o zakonima mesta gde se nalazis.
Kockanje, oruzje, droga, prostitucija... to su oblasti pokrivene posebnim zakonima, najcesce vrlo restriktivnim, iz razloga sto drustvo smatra manje ili vise problematicnim.
Za nesto sto je legalno u jednoj zemlji, u drugoj se (legalno) gubi glava.

U Spaniji ne smes da reklamiras sredstva za mrsavljenje, sad sam gledao na Google zbog panike "jao sta ako mi se pojavi link na Adsense pa neko klikne".

Mozda su dobri momci i sve je to u redu, ali grozan poslovni FAIL sa njihove strane...

Jos mi niko ne rece na KOGA je registrovan domen kladionicar.com? freebetting.net?

Domain name: KLADIONICAR.COM

Registrant Contact:
Whois Privacy Protection Service, Inc.
Whois Agent ()

Fax:
PMB 368, 14150 NE 20th St - F1
C/O KLADIONICAR.COM
Bellevue, WA 98007
US

Administrative Contact:
Whois Privacy Protection Service, Inc.
Whois Agent ([email protected])
+1.4252740657
Fax: +1.4259744730
PMB 368, 14150 NE 20th St - F1
C/O KLADIONICAR.COM
Bellevue, WA 98007
US

Technical Contact:
Whois Privacy Protection Service, Inc.
Whois Agent ([email protected])
+1.4252740657
Fax: +1.4259744730
PMB 368, 14150 NE 20th St - F1
C/O KLADIONICAR.COM
Bellevue, WA 98007
US

Status: Locked

Name Servers:
ns1.limessoft.com
ns2.limessoft.com

Creation date: 01 Mar 2005 16:50:06
Expiration date: 01 Mar 2011 16:50:06


////////////////////////////


Nigde se ova dvojica ne spominju

To javnost ne može da vidi jer je registracija privatna. Ali zvanični dopis firmi ENOM od strane tužilaštva Srbije, a kod koje je domen registrovan, bi u vrlo kratkom roku saznao sve podatke o registrantu domena.

Ono što ja mogu da vidim je da je sajt hostovan kod firme LimesSoft, a kratka pretraga daje adresu firme:

Limessoft COM
D. Milovanovica Bene 61
Kragujevac

Ja da sam tužilac ovo bi mi bilo sasvim dovoljno da pobudi sumnju, i da zvanično zatražim sve podatke o registrantu. A server na kome je sajt se fizički nalazi u GNAX Atlanta Datacenter (www.gnax.net)

ma da imam takav priliv i 500K € na računima, živeo bih na nekom egzotičnom mestu. ne znam šta su čekali u Srbiji----

jadni matematičari, ignorisali su pravnu stranu, tj. glupave zakone.

_{[Ovu poruku je menjao zorzi dana 26.02.2010. u 14:49 GMT+1]}

To na koga je registrovan domen je krajnje irelevantna stvar - zato sto se domen moze registrovati na bilo cije ime bez ikakvih provera. Domen je mogao biti registrovan i na Borisa Tadica :-)

Ono sto jeste znacajno je tok novca. Ako bude doslo do sudskog procesa, tuzilac ce se verovatno fokusirati na analizu doznaka iz inostranstva kao dokaz da su doticni ljudi zaradjivali novac od nelegalne aktivnosti.

Tuzilac takodje moze traziti i dodatne informacije od affiliate programa. Sve u svemu, mislim da ce biti jako tesko sakriti tako nesto ako ta dvojica nisu uradili nista kako bi se zastitili od toga - a ako je istina da su novac primali na svoje privatne racune, onda definitivno nisu uradili nista da se zastite :-)

Znaci slozice se vecina diskutanata - nisu trebali da unose novac. Inace ovakva praksa vlastodrzaca ne datira od skorijih dana, jos krajem 19-og veka je to lepo
nas kragujevcanin Radoje Domanovic opisao u "Mrtvom moru" I "Vodji".
Sa tacke gledista obicnih ljudi uradili su dobru i pametnu stvar, ali neko kaze - ne moze!

Ako ćemo da morališemo, nikako nisu uradili dobru i pametnu stvar, jer su mnoge ljude naveli da izgube pare na kocki kako bi oni zaradili manje procenat od tog izgubljenog novca...

Nije da ja razmišljam na taj način, ipak direktno živim od kocke, ali ako već morališemo, da bar morališemo kako treba...

Ma ja pitam kako su oni dosli do OSNOVANE sumnje i kako su zakljucili da ovi bas stoje iza toga. Lako posle traziti sve, ali morali su da imaju nesto na osnovu cega bi zapoceli to dokazivanje. Znaci - na osnovu bankarskih dopisa ili kako se to vec zove, kako su zakljucili da su u piranju kladionicar.com i ko su osobe iza toga?

Mozda da pitam ove, ionako mi stize reklama od PKS-a u firmi na mail:
http://www.itvestak.org.rs/ziteh_10/ziteh-10.htm

(doduse na slici bas nije dobar domen :)) sledi slika).

Eh sad, pa nije rec o moralu, nego o tome sta moze da se zavede pod "kriminal" .

Da su lepo bili drugovi clanovi ili finansijeri kakve vazne partije svega toga ne bi bilo.

Mene zanima da li ovi sto ih osudjuju stvarno onako iz dubine dna misle da su ovi uradili nesto kriminalno, i ako jesu, sta je tu tacno kriminal? Pusti trenutne zakone, zakoni se pisu i brisu kako se menja drustvo, nisu oni vazni.

Aha, a ti sto su se kockali, da nije bilo ove dvojice, ne bi? Pa jel' gledas ti RTS i onu smejuriju 'licitiranje za punto'? Sta tu tek reci, a javni servis,
gledaju deca, ovde kod mene roditeljima nabili racune na mob.?

Nego, 'aj ja da batalim svaku raspravu, imam neka posla, treba se raditi i ziveti od neceg.

Ne znam tačno, ali mogu da pretpostavim da je banka u kojoj imaju račun poslala dopis NBS da se preko računa prometuje veća količina novca (mislim da moraju prijaviti svaku transakciju iznad 10.000 evra, i da se za takve transakcije mora uzeti izjava od primaoca o svrsi uplate, kao i da prijavi ukoliko je račun fizičkog lica prometovao više od cifre iznad koje ide dodatno oporezivanje, a to je nešto preko 2 miliona dinara godišnje).

Ovi iz NBS su videli da je u pitanju internet-nešto, neki bauk u svakom slučaju, kontaktirali 2OJT odeljenje za visokotehnološki kriminal, i rezultat je ovo što vidimo sada...

A moguće je i da se cela stvar odvijala drugim tokom, ali to nije na meni da komentarišem...

To što je tužilac seo za računar i sa njega preko spornih web sajtova pristupio do Internet kladionice nije dokaz da su građani Srbije zahvaljujući ovom sajtu pristupali Internet kladionicama i kladili se, to su mogli da rade i bez njega. Otvaranje naloga na Internet kladionici nije dokaz da se neko kladio preko iste, potrebno je dokazati vezu između uplata i naloga koji su otvoreni posredstvom sajta, za šta je realno potreban uvid u transakcije i tikete Internet kladionice. Teoretski novac su mogli da zarade samo od stranaca.

Ako su bili dužni da spreče pristup građana Srbije Internet kladionicama preko njihovih sajt-ova po istoj liniji može se postaviti pitanje odgovornost svih Internet provider-a u Srbiji. Jer su onda i oni po istom tumačenju zakona odgovorni. Sve u svemu opet se vraćamo na zakonsku regulativu koja tretira Internet, a koja ne postoji.

Gledam, i znam da tu puno stvari ne štima (sa zakonske strane sam pak siguran da je sve 100% legitimno i u skladu s'propisi), ali opet to nije predmet ove teme, niti olakšavajuća okolnost za ovu dvojicu iz Kragujevca...

I mene isto ovo zanima.

Freebetting.net postoji od 2002 a kladionicar.com od 2005 i sve te godine
nije bilo kriminala kad sad odjednom:
Zakon o igrama na sreću, član 10. Zabrane, stav 3.

kako to?

Pa dovoljno valjda govori to gde se radnja odigrava?! Ili ipak ne?

Odlično pitanje!

Koliko ja vidim, oni nisu nikog naveli da izgube pare na kocki, naprotiv, prikazivali su statistiku za odgovarajuće utakmice, a ko je hteo, mogao je da se kladi na bilo kom sajtu za klađenje (ali isto tako je mogao i da ode u obližnju kladionicu, a dao Bog, kod mene ih ima 10-ak u krugu od 100-ak metara) i da posluša njihov savet ili ne, čovek je ipak samosvesno biće koje dela po svom nahođenju.

Da li bi onda, po nasem (u Internet doba potpuno ludom) zakonu o zabrani organizovanja igara na srecu, u Srbiji bio i uhapsen neki npr. amerikanac koji ima online kockarnicu u USA, a koja je preko Interneta slucajno dostupna i u Srbiji?

Po tome su znači krive i skoro sve dnevne novine sportski klubovi itd.



Upravo tako, provajderi omogućavaju da se građani Srbije klade u stranim kladionicama i po zakonu su i oni isto toliko krivi.

Haos.

Ne bi jer nije rezident Srbije i firma koja obavlja tu aktivnost nije registrovana u Srbiji.

ako je ovo bio dovoljan dokaz,da u jednom prenosu [transakciji] dignu 10 kila eura i da se time "aktivira" sistem za pracenje,onda su stvarno glumpavi i ne cudim se sto su ih uhvatili [dovoljno bi im bio jedan email/telefonski poziv tim kockarnicama da im kazu da im salju po 9,999 e po transakciji]



te kockarnice su registrovane van republike srbije,zasto bi im davale informacije?

da te pitam drugacije,da li bi ti dao jednom tuziocu jedne kore od banane [u ovom slucaju srbije] podatke o svojim klijentima tek tako? [naravno,bez uplitanja suda iz nemacke koji je zaduzen za to]

isto tako,zasto bi enom ili hosting preduzece dalo informacije o zakupcu [ponavljam,bez sudskog naloga maticne zemlje]?

zar nije to malo "anti security" za licne podatke?
----

btw,a cak i da su imali preduzece izvan srbije koje je vlasnik tih site-ova i na ciji racun [van srbije] pada lova,kako bi mogli tu lovu da koriste ovde,a da,opet,ne "aktiviraju sistem"? [da su opet tako glumpavi da se ne raspitaju za limit od 10 kila]

Nemam stari zakon o igrama na sreću sada kod sebe, ali verujem da je taj član postojao i pre.

Ali kako god, sve i da nije, zakon se ne može primeniti retroaktivno, ali koliko i vidim to ovde i nije slučaj. Dakle zakon je na snazi, a oni su radili stvar protivno zakonu, prema tome stekli su se svi uslovi za kažnjavanje.


Ne radi se o tome šta je njima bila namera, da li su oni navodili nekoga ili ne. Prikazali su reklamu, i prekršili zakon. Tačka.


Srpska policija ne bi sigurno mogla da ga uhapsi, ali tužilaštvo Srbije može legalnim kanalima da traži hapšenje dotičnog i njegovo procesuiranje.


Baš tako. Sve dnevne novine koje reklamiraju inostrane kladionice i kladionice uopšte su prekršioci zakona.

Nece tuzilac traziti podatke od kockarnica, vec od affiliate programa.

Ne vidim zasto ti programi ne bi dali informacije Srbije, obicno te firme ne zele probleme sa zakonima, jer nemaju ni jedan jedini razlog da ne daju te informacije na zvanican zahtev.



Pa mogli bi na vise nacina.

Za pocetak, mogli bi da skidaju manju kolicinu love sa bankomata (u kolicini koja se moze pravdati kao trosak poslovanja firme) - pravo sa stranog racuna. To ne bi izazvalo nikakvo "flegovanje" ili pravljenje izvestaja koji bi se slali NBS.

Mogli su oni da urade mnogo štošta, ali nisu... Iz toga dajemo zaključiti da su ili glupavi (u šta čisto sumnjam, jer da su glupavi ne bi mogli da naprave pola miliona evra kroz refferale), ili da ih nije bilo mnogo briga za domaće zakone (što pretpostavljam da je slučaj).

Međutim čak i da su primali čekove/uplate na 9999 eura po transakciji, opet bi ih dočekao triger na 2 miliona dinara ...



Nemoj da budemo neozbiljni i da se igramo igre "Kako mali Perica zamišlja međunarodno pravo".

Npr. firma BETXYZ.COM sa kojom su ovi momci imali saradnju je registrovana npr. na Malti. Tužilaštvo Države Srbije pošalje zvaničan dopis gde traži sve relevantne podatke za ovaj slučaj. Firma BETXYZ.COM se ogluši na ovaj zahtev, ili ne odgovore u prihvatljivoj formi (što je izuzetno mala verovatnoća), tada tužilaštvo države Srbije šalje zvaničan dopis svojim kolegama na Malti, gde onda oni lokalno traže iste te podatke. Ako se ogluše i na ovaj zahtev firma im se zatvara, i oni bivaju procesuirani zbog nepoštovanja zakona. Simple as that. Sa ENOM-om je identična situacija.



Mogli su da sajt kladionicar.com i sve ostalo registruju na neku offshore kompaniju, da sve prihode od refferala primaju na tu offshore kompaniju, a onda da oni kao fizička lica naplate konsultantske usluge toj offshor kompaniji i na taj način izvuku novac, na koji u Srbiji legalno plate poreze, i ne bi bilo šanse da se bilo šta dokaže.

ali ne ide preko "3rd party" affiliate programa,nego direktno preko kockarnice

npr, top baner ima link tipa

a kada se klikne na njega,preusmeri na


isto tako sam malo pretrcao po onim odnosima [ne znam kako to kockari "strucno" zovu] i tamo ima vise kockarnica,a linkovi su svi tipa kao onaj iznad,ni jedan ne ide sa npr www.gamblingaff.org/site=kockarnica&ref=peraperic

edit:@ventura,pa eto,nakon sto drzava srbija posalje dopis drzavi malti i oni odluce da ih poslusaju i proslede zahtev kockarnici za podatke,onda kockarnica treba da preda to

---
nego okidac na 2 milje dinara u kom roku?

ZAKON
O IGRAMA NA SREĆU

(Sl. glasnik RS br. 84/04, 85/05)

Prečišćen tekst zaključno sa izmenama iz Sl. gl. RS br. 85/05 koje su u primeni od 01/01/2006
(izmene u čl.: 97.)
.
.
.
.

X. KAZNENE ODREDBE
Krivično delo
Član 97. Hronologija člana

Brisan (Sl. glasnik RS br. 85/05)
Prekršaji
Član 98.

(1) Novčanom kaznom u iznosu od 10.000 dinara do 1.000.000 dinara kazniće se za prekršaj Državna lutrija Srbije i pravno lice koje:

1) dozvolu, odobrenje, odnosno saglasnost prenese na treće lice ( član 7 . stav 3);

2) pravila igre ne istakne na vidnom mestu u prostoriji u kojoj se igra priređuje ili ih ne objavi na drugi način utvrđen ovim zakonom ( član 8. stav 3);

3) ne vodi bazu podataka o licima koja su ostvarila dobitak, na način koji propiše ministar finansija ( član 9. stav 1);

4) ne čuva najmanje pet godina elektronske podatke i ostalu dokumentaciju propisanu ovim zakonom ( član 9. stav 2);

5) postupi suprotno zabrani iz člana 10. ovog zakona;

6) priređuje igre na sreću putem interneta, telefona ili na drugi način putem telekomunikacionih veza i sl. suprotno članu 22. ovog zakona;

7) ne jemči za isplatu dobitaka (čl. 19 , 20 , 21. i 22. );

8) ne preduzima mere iz zakona kojim se uređuje sprečavanje pranja novca i svoje evidencije ne vodi u skladu sa zahtevima organa nadležnog za sprečavanje pranja novca ( član 24. );

9) ne dostavi Upravi odluku o priređivanju igre na sreću ( član 25. stav 1);

10) promeni pravila klasičnih igara nakon početka prodaje srećaka, listića ili kartica određenog kola ili serije ( član 27. stav 2);

11) ne objavi pravila igre u dnevnoj ili nedeljnoj štampi pre početka priređivanja igre na sreću ili ne omogući licima zainteresovanim za učešće u igri da se upoznaju sa pravilima na prodajnim (uplatnim) mestima ( član 27. stav 3);

12) ne izvlači dobitke pred komisijom od najmanje tri člana koju imenuje priređivač, ili ne izvlači dobitke javno ( član 28. );

13) izvlači dobitke u indirektnom televizijskom prenosu ( član 29. stav 2);

14) ne objavi promenu mesta ili dana izvlačenja dobitaka na isti način na koji se objavljuju i pravila igre na sreću, ili ne obavesti Upravu ako se menja dan izvlačenja dobitaka iz tehničkih razloga ( član 30. st. 2. i 3);

15) ne vrati učesnicima novac od prodatih srećaka, listića ili kartica, odnosno uplaćenih uloga ( član 30. stav 5);

16) ne dostavi Upravi zapisnik o toku izvlačenja, odnosno utvrđivanja dobitaka u roku iz člana 31. stav 2. ovog zakona;

17) ne objavi rezultate igre na sreću u štampi i na prodajnim mestima, u roku iz člana 32. ovog zakona;

18) ne isplati novčani dobitak, odnosno ne obezbedi preuzimanje drugog dobitka u klasičnim igrama na sreću u propisanom roku ili ne dostavi Upravi zapisnik u propisanom roku ( član 33. st. 1. i 4);

19) ne obezbedi podatke o osnovici za obračun naknade iz člana 35. stav 2. ovog zakona ili ne uplati naknadu na račun trezora najkasnije do petog u mesecu za prethodni mesec u smislu člana 35. stav 3. ovog zakona;

20) ne održava iznos osnovnog kapitala iz člana 38 , 60. i 73. ovog zakona u periodu važenja dozvole, odnosno odobrenja;

21) ne poseduje u banci sa sedištem na teritoriji Republike namenski depozit ili bankarsku garanciju radi osiguranja isplate dobitaka i izmirenja obaveza po osnovu javnih prihoda iz čl. 39 , 61. i 74. ovog zakona;

22) ne obezbedi riziko-depozit u blagajni u iznosu iz čl. 39 , 61. i 74. ovog zakona;

23) ne prijavi Upravi u propisanom roku svaki sto i automat za igre na sreću pre stavljanja u upotrebu, povlačenja iz upotrebe ili premeštaja, odnosno svako uplatno mesto pre njegovog otvaranja ili zatvaranja (čl. 45 , 67. i 79. );

24) ne uredi prostor u skladu sa članom 48. ovog zakona;

25) ne obezbedi neprekidan audio-video nadzor sa snimanjem nad svim stolovima i aparatima za igru, kao i nadzor ulaska - izlaska u igračnicu i nadzor nad igračima i posetiocima ( član 49. stav 1);

26) ne čuva dokumentaciju o neprekidnom snimanju u roku iz člana 49. stav 2. ovog zakona;

27) ne obezbedi telesnu zaštitu igračima i posetiocima u skladu sa članom 49. st. 4. i 5. ovog zakona;

28) ne poseduje licencu za zaposlene iz člana 51. stav 1. ovog zakona;

29) omogući zaposlenima u igračnici učestvovanje u igrama koje se priređuju u tim igračnicama ( član 52. stav 1);

30) omogući zaposlenima da od igrača primaju napojnice, poklone, pozajmice ili druge pogodnosti za sebe ili drugoga ili novčano pomažu igrače ( član 53. stav 1);

31) vrednost promotivnog žetona uveća u odnosu na vrednost najnižeg iznosa žetona za igranje na stolovima u igračnici koji je propisan pravilima igre ( član 55. stav 3);

32) ne plaća naknadu za priređivanje posebnih igara na sreću u igračnicama u propisanom iznosu, na propisan način i u propisanom roku ( član 55. st. 5, 6, 7);

33) ne vodi evidenciju o dnevnim osnovicama naknade ili ne vodi evidenciju o napojnicama za igre na sreću na osnovu koje se obračunava i plaća naknada, na način i pod uslovima koje propiše ministar finansija ( član 56. );

34) ne dostavlja u propisanom roku Upravi pregled svih troškova i izveštaj o izvršenim ulaganjima, ili ne dostavlja Upravi u propisanom roku izveštaj o datim, primljenim ili vraćenim kratkotrajnim pozajmicama i pozajmicama ( član 57. );

35) ne obavesti Upravu ukoliko u toku važenja dozvole dođe do izmene bilo kojeg uslova za priređivanje igre na sreću ( član 63. stav 4. i član 76. stav 4);

36) omogući zaposlenima učestvovanje u igrama na sreću suprotno čl. 66. i 78. ovog zakona;

37) ne uplati naknadu za svaki novi automat koji se uvodi u toku godine u igru ( član 68. stav 3);

38) ne plaća naknadu za priređivanje posebnih igara na automatima u propisanom iznosu, na propisan način i u propisanom roku ( član 69. st. 1-5);

39) isplatu igraču izvrši suprotno članu 71. stav 2. ovog zakona;

40) ne plaća naknadu za dobijanje odobrenja za priređivanje posebnih igara na sreću - klađenja u propisanom iznosu, na propisan način i u propisanom roku ( član 80. st. 1-3);

41) ne plaća naknadu za priređivanje posebnih igara na sreću - klađenja u propisanom iznosu, na propisan način i u propisanom roku ( član 81. st. 1. i 2);

42) ne poseduje, odnosno ne obezbedi informatičke uslove propisane u čl. 70. i 82. ovog zakona;

43) ne ispuni uslove tehničke ispravnosti stolova i automata za igre na sreću prilikom stavljanja u upotrebu ( član 84. );

44) aparat za igre na sreću ne podesi da na ukupan broj programiranih kombinacija isplaćuje igračima najmanje 60% od vrednosti uplata ( član 85. );

45) ne produži uverenje o tehničkoj ispravnosti automata za igre na sreću i stolova pre isteka roka iz uverenja, ili ne obnovi uverenje posle zamene programske ploče automata, popravke automata i ponovnog stavljanja u upotrebu ( član 86. st. 3. i 4);

46) ne istakne na vidnom mestu nalepnicu i posebnu oznaku saglasno članu 87. ovog zakona;

47) ne objavi pravila igre u najmanje jednom dnevnom listu koji se distribuira na celoj teritoriji Republike 30 dana pre otpočinjanja nagradne igre ( član 88. stav 4);

48) vrši reklamiranje, oglašavanje ili na drugi način priređivanje igre čini dostupno javnosti, ili omogući priređivaču korišćenje telekomunikacionih mreža za učestvovanje u igri, pravnom licu koje nije dobilo saglasnost Ministarstva za priređivanje nagradne igre ( član 90. );

49) ne plaća naknadu za priređivanje nagradne igre u propisanom iznosu, na propisan način i u propisanom roku ( član 91. );

50) ne obavesti Upravu o rezultatima nagradne igre u roku od 15 dana od dana okončanja nagradne igre ( član 92. stav 1);

51) ne omogući ovlašćenom licu obavljanje neposredno i posredno nadzora nad celokupnim materijalno-finansijskim poslovanjem, ili ne omogući pregled prostorija i uvid u radnje koje su neposredno ili posredno povezane sa priređivanjem igara na sreću, poslovnih knjiga, izveštaja, evidencije, softvera i drugih dokumenata i podataka na osnovu kojih se može utvrditi poslovanje priređivača ( član 93. );

52) ne izvrši uplatu srazmernog dela naknade za dozvolu ili odobrenje ( član 104. st. 2, 3. i 4).

(2) Za radnje iz stava 1. ovog člana kazniće se za prekršaj i odgovorno lice u Državnoj lutriji Srbije i odgovorno lice u pravnom licu novčanom kaznom od 500 do 50.000 dinara.

(3) Za radnje iz stava 1. ovog člana tač. 47), 48), 49) i 50) kazniće se za prekršaj preduzetnik novčanom kaznom od 5.000 do 500.000 dinara.

(4) Za radnje iz stava 1. ovog člana kazniće se za prekršaj fizičko lice novčanom kaznom od 500 do 50.000 dinara.

(5) Za prekršaj iz stava 1. ovog člana, novčanom kaznom koja se naplaćuje na licu mesta, može se kazniti odgovorno lice u iznosu od 5.000, a pravno lice u iznosu od 20.000 dinara.

(6) Za radnje iz stava 1. ovog člana, pored novčane kazne može se izreći i zaštitna mera oduzimanja predmeta koji su upotrebljeni ili su bili namenjeni za izvršenje prekršaja, ili su nastali izvršenjem prekršaja.

(7) Za radnje iz stava 1. ovog člana, pored novčane kazne može se izreći i zaštitna mera zabrane obavljanja delatnosti za pravno lice i odgovornom licu da vrši određene poslove u trajanju od tri meseca do jedne godine.



.
.
.
Reklamiranje, oglašavanje i korišćenje telekomunikacione i druge mreže
Član 90.

Pravno lice, odnosno preduzetnik koji vrši reklamiranje, oglašavanje ili na drugi način priređivanje igre čini dostupno javnosti, ili koji omogućava priređivaču korišćenje telekomunikacionih mreža za učestvovanje u igri, ne može pružati te usluge pravnom licu koje nije dobilo saglasnost Uprave za priređivanje nagradne igre.
.
.
.



Kaznene odredbe kažu lepo na početku da je kazna od 10.000 pa do 1.000.000 dinara za prekršaje (mislim da se Paragraf 48 odnosi na član 90 koji je sporan-oglašavanje), ali da li je to razlog da se dobije pritvor od 30 dana (što su izgleda dotični "zaradili")?

Što verujem da su u našem tužilaštvu uradili debelo pre hapšenja..

Gledaj, ova dvojica su žrtveni jarci za medije... Ne bi valjalo da već nisu uzeli listing recimo svih regisrtovanih igrača preko njih, jer bi to u nekom trenutku tražio i advokat odbrane (ukoliko im ide u korist)... Da tako nešto ispliva na površinu kasnije, to bi bila mnogo velika blamaža, tako da verujem da su već sve te informacije obezbeđene, i procesirane.


Godinu dana.

Moze takodje da bude i neka druga varijanta - da je neko zapravo prijavio te ljude, i ukazao spremnost da svedoci.

500K EUR je prilicno velika lova za dobar deo ljudi, i nije neobicno da je nekom proradila zavist a da su se ti ljudi ko zna kako izlanuli pred tom osobom.

No, to su samo spekulacije - i vrlo brzo ce se videti da li je tuzilastvo prikupilo informacije svojim istrazivackim radom ili im je neko te informacije dostavio.

Zavist je čudo, a ne bi me začudilo da je neko od kockara tražio "pozajmicu" (koja im naravno ne bi bila nikad vraćena) koju mu oni nisu dali..

To ili pokušaj iznude od strane službenog lica ili lica povezanog sa istim.

@ventura,kao sto rekoh,ako su tim postupkom dali podatke,nista sporno oko davanja informacija

na citavu godinu,pa s iole malo ozbiljnijim poslovanjem ta cifra se za vrlo kratak rok skupi,a ne za godinu dana...ostaju jedino "konsultacije" kao opcija...

ajd jos jedno pitanje,a sta ako nisu placali na racun nego slali cekove?da li bi se i onda razbio limit od 20 000 eur [2 milje dinara otprilike]


----
ivane,a zasto mislis da ce sudjenje biti providno [transparentno] i da ce se znati na koji nacin je tuzilac sakupio dokaze?

al bas tako,mozemo samo spekulisati,sto ocito i radimo svi odreda ovde :D

Nije rec o 500K, nego pise samo da su blokirali 60,000 na racunima u raznim bankama, a neko je vec pomenuo da je to od 500K verovatno ukupni promet, pa su ovi naduvali da ispadne kao da je 500K zarada. Gde ce da zarade 500K od toga, koliki onda treba ukupni promet da bude.

ZAKON
O IGRAMA NA SREĆU

Pojam igara na sreću
Član 2.

(1) Igrama na sreću, u smislu ovog zakona, smatraju se igre u kojima se učesnicima, uz neposrednu naplatu ili naplatu posrednim putem (preko obračuna dodatnih telefonskih impulsa i sl.), pruža mogućnost da ostvare dobitak u novcu, stvarima, uslugama ili pravima, pri čemu krajnji ishod igre ne zavisi samo od znanja ili veštine učesnika u igri, nego i od slučaja ili nekog neizvesnog događaja.

.
.
.

U vezi već citiranog člana 90. ovog Zakona, pitanje za administratora sajta elitesecurity, da li je tražio saglasnost Uprave za priređivanje nagradne igre za firmu WinWin, koju vidim da se reklamira?

Ako nije, bolje da proveri da li je pomenuta firma ima, jer ukoliko je odgovor negativan, zakon je prekršen.

http://www.protrackr.com/freebetting.net/

Bice da su oni bili svesni da cine nesto nelegalno, sta god to bilo, cim su otvarali racune u razlicitim bankama.

pored igre na srecu, njih terete i za pranje novca ? ili ne ? , ... a pranje novca za posledici ima utaju poreza.

ako ih terete ...
PDV od 60k eura, je 10800 eura, a to je milion dinara

jel zna neko kolika je kazna za utaju poreza u visini od miliona dinara ?

da bili su svesni da je Policija kod nas nelegalna -ako iznose ovakve stvari.Ako se ne razumeju neka cute

@vili1
al ga nadje, svaka ti cast.
Kako ovaj sajt ima informacije koje ne bi smeo da ima?

I da, uskoro istice domen, pa ce neko lepo da nastavi "akciju" ako ga kupi :)

KRIVIČNI ZAKONIK
(Sl. glasnik RS br. 85/05, 88/05, 107/05, 72/09, 111/09)

Poreska utaja
Član 229.

(1) Ko u nameri da potpuno ili delimično izbegne plaćanje poreza, doprinosa ili drugih propisanih dažbina, daje lažne podatke o zakonito stečenim prihodima, o predmetima ili drugim činjenicama koje su od uticaja na utvrđivanje ovakvih obaveza ili ko u istoj nameri, u slučaju obavezne prijave, ne prijavi zakonito stečeni prihod, odnosno predmete ili druge činjenice koje su od uticaja na utvrđivanje ovakvih obaveza ili ko u istoj nameri na drugi način prikriva podatke koji se odnose na utvrđivanje navedenih obaveza, a iznos obaveze čije se plaćanje izbegava prelazi stopedeset hiljada dinara, kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina i novčanom kaznom.

(2) Ako iznos obaveze iz stava 1. ovog člana čije se plaćanje izbegava prelazi milion i petsto hiljada dinara, učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina i novčanom kaznom.

(3) Ako iznos obaveze iz stava 1. ovog člana čije se plaćanje izbegava prelazi sedam miliona i petsto hiljada dinara, učinilac će se kazniti zatvorom od dve do deset godina i novčanom kaznom.

Ovde pričamo o fizičkom licu, dakle ne firmi, a za fizičko lice 20.000 evra jeste ozbiljan prihod, s obzirom da je prosečna godišnja plata 3000-5000 evra...

Ta 2 miliona dinara je ukupan prihod koje jedno fizičko lice ostvari, i na to mora da plati dodatni porez od 10-15% u zavisnosti u koju kategoriju upada... Pored svih poreza koje je do tada platio na tu cifru... Čak i da neko prima platu na koju su plaćeni svi porezi i doprinosi, i sa tim mu primanja pređu 2 miliona, on mora na tu razliku platiti 10-15% poreza.


Pošto od ovoga prave medijski cirkus, verujem da javnosti neće biti zabranjeno da prisustvuje suđenju... Verujem da niko neće braniti da sediš u sudnici i pratiš suđenje (gde ćeš saznati sve o dokazima, i na koji način su sakupljeni).

bas vala,to i mene zanima...
cak i za google pise ko je vlasnik?!? [a taj podatak se ne dobija standardnom who is pretragom]

@ventura,pa da i mislio sam na fizicka lica,ima freelancera koji dobru lovu obrnu koja vrlo lako moze preci 20 000,sve zavisi sta i za koga rade [dosta i da rade za nekog outsourcing za 2 000 e mesecno],a ne jos ako drze neki profitabilni site "rekreativno"

Kol'ko legalista na jednom mestu!
Malo prava, malo morala... na kraju se svede na cifru.
Potaknut ovolikom količinom moralisanja i legalisanja, osetio sam iznenadan poriv da se samoprijavim
policiji zbog višegodišnjeg podstanarskog života bez da prijavim gazdu što ne plaća porez na izdavanje
stana (dakle, saučesnik sam u utaji poreza), držanja časova iz matematike bez da sam osnovao firmu sa
potrebnom delatnošću (rad na crno i utaja poreza), kao student nisam prijavio privremenu promenu
prebivališta (opet prekršaj), pre par godina sam nelegalno skinuo sa interneta jednu pesmu od Metalike (piraterija),
preksinoć sam prešao ulicu na crveno i još sam pričao mobilnim za vreme tog čina (kršenje zakona o saobraćaju),
letos sam video komšinicu kako se sunča u toplesu na terasi (voajerizam, ugrožavanje privatnosti). Crno mi se piše.

P.S: Par puta sam se i švercovao u prevozu.
P.P.S: Video sam Severinin nićpor.

Znaci tuzilastvo treba da dokaze nameru, a od toga nema nista.

http://www.cekos.rs/index.php?page=2553

Godišnji porez na dohodak građana za 2009. godinu

Godišnji porez na dohodak građana ostvaren u 2009. godini, utvrđivaće se i plaćati po odredbama čl. 87. do 89. Zakona o porezu na dohodak građana ("Sl. glasnik RS", br. 24/01, 80/02, 135/04, 62/06, 65/06, 31/09 i 44/09; u daljem tekstu: Zakon).

Na osnovnu podatka Republičkog zavoda za statistiku o prosečnoj godišnjoj zaradi po zaposlenom u Republici Srbiji isplaćenoj u 2009. godini od 529.764 dinara ("Sl. glasnik RS", br. 4/2010), proizlazi da godišnji porez na dohodak građana za 2009. godinu plaćaju:

* Fizička lica - rezidenti, koji su u kalendarskoj 2009. godini ostvarili:
o dohodak veći od 1.589.292 dinara.

Ovaj neoporeziv iznos je utvrđen po stavu 1. člana 87. Zakona i to tako što je prosečna godišnja zarada u Republici (bruto) isplaćena u 2009. godini, u iznosu od 529.764 dinara, pomnožena sa 3 (tri).

* Stranci rezidenti zaposleni kod rezidentnog lica ili u stalnoj poslovnoj jedinici nerezidentnog lica, i rezidenti upućeni u inostranstvo radi obavljanja poslova za rezidentno pravno lice, koji su u kalendarskoj 2009. godini ostvarili
o dohodak veći od 2.648.820 dinara.

Ovaj neoporeziv iznos je utvrđen po stavu 2. člana 87. Zakona i to tako što je prosečna godišnja zarada u Republici (bruto) isplaćena u 2009. godini, u iznosu od 529.764 dinara, pomnožena sa 5 (pet).
Poreska prijava podnosi se na obrascu PPDG-5 koji je propisan Pravilnikom o obrascima poreskih prijava za utvrđivanje poreza na prihode građana ("Sl. glasnik RS", br. 7/04 i 19/07).

Rok za podnošenje poreske prijave je do 15. marta 2010. godine.

znaci nije ni 20 nego nekih 16 hiljada...

mora da razni direktori jp placaju po 10-15% na dodatni prihod
ode minimum ~150-200 e svaki mesec na ovaj reket...

Ne mora da znaci, ja drzim racune u vise banaka jer se danas nikad ne zna koja ce da pukne a vise puta mi se desavalo da ne mogu da podignem svoje deponovane pare jer su sredstva "rezervisana".

Kad smo vec kod ovoga moze li iko da mi objasni jesam li kriv po zakonu ako za godinu dana budem dobar na pokeru recimo 30000 EUR i na to ne platim porez?! Nebitno online ili ziva igra.

Naravno da si kriv.

Nije baš tako ali da ne idemo u off topic. Postavlja se pitanje poreza odnosno da li je plaćen porez. Niko još uvek ne zna ctačno celu situaciju ovde, ali iako nisam neki stručnjak za poreze postoji nešto što se zove izbegavanje dvostrukog oporezivanja (nešto može i da se vidi ovde http://www.mfin.sr.gov.yu/down...0dvostrukog%20oporezivanja.pdf )
Sad ako je novac koji je dobijan iz inostranstva već bio opterećen plaćanjem dažbina u toj zemlji odakle je došao, i ako naša država ima zaključen ugovor sa tom državom, onda (po meni) ne možemo govoriti o utaji poreza, zar ne?

Auuu...druze, pa ti si samo dno mafije i organizovanog kriminala. Posto nisi na vrhu, cuvaj se, vec su krenuli po tebe.

OK i kako ja sad da prijavim taj prihod i po kojoj osnovi? Da ja znam niko ko je dobio pare na kocki nije otisao u poresku upravu da prijavih prihod..cak i oni sto su dobijali milione na lotu.

ja na utaju poreza gledam prakticno, ...

sto neko od svoje plate da daje deo na poreze drzavi, a onda drzava sa tim parama deli penzije babama i dedama u nekom gradu u srbiji, a pritom unuci tih deda i baba, ne placaju porez ?!?! ... jel sam negde pogresio ? ...

... sem sto sam platio porez ;)

Njima je porez vec obracunat u dobitku :)

@su...ooo i te kako se placa porez na dobit na lotou,i to je prilicni postotak ,pogotovo sto veci iznos

a ako ne platis sam,stice ti "racun"...

a kako da platis,to moras pitati u poreznoj upravi ili nazvati ministarstvo finansija,kome i koliko placas

@marko,ha?

@sadam,ma ono sam rekao nevezano za ove likove,nego uopsteno,ako ti je godisnji prihod veci od 16 000 e,ti placas 10-15% [u zavisnosti koliki je iznos],cak i ako ti je placen porez na platu [ako je verovati venturi],pa to izadje nekih 150-200e mesecno,odnosno oko 1800-2400e godisnje,al dobro,necemo vise u off

Ako je legalna kockarnica dobijas podvrdu o dobitku i tako lepo legalno mozes da uplatis pare na svoj racun i dokazes poreklo novca. Ako nije onda nemas sta da placas porez, vec si ucinio krivicno delo. :)




Gledaj praktivno koliko hoces ali zbog (izmedju ostalog) utaje poreza Boegrad ima jedan most koji samo sto se ne srusi...

Cekaj znaci odem u kladionicu dobijem 100 evra, naravno nijedna kladionica ne daje potvrdu o dobitku (pa cak mislim ni one u inostranstvu) i ucinio sam krivicno djelo?!

Mora da ti izda potvrdu o dobitku. To ti dodje kao fiskalni racun.

Inace kazino Maestral (najjaci kazino u CG) mi je nakon poker turnira dao samo kovertu sa napisanom visinom dobitka (oko 1000 evra je bilo ne znam tacno), znaci li to da su oni nelegalni?!

Ja to u zivotu nisam vidio, a da pitas bilo kog radnika u bilo kojoj kladionici u Srbiji samo bi te blijedo pogledao.

I sta sa online kladjenjem, ako online kladionica razumljivo nece da mi izda takvu potvrdu?!

Po tvojoj logici moze neko da valja drogu, bavi se prostitucijom i onda kad dodje poreska inspekcija samo kaze da su sve te pare pare od LOTO-a, pokera i slicno...pranje novca kao pojam ne bi postojao ;)

Državna lutrija srbije vodi evidenciju o svakoj isplati (bilo kao robna bilo kao novčana nagrada) i pre nego što se uruči dobitniku, izvrši sva potrebna plaćanja (poreze), tako da je to izuzetno lako proveriti

Govorimo o kladionicama, on line kazinima i slicno.

Preko 1000 evra dobitak u klasicnoj kladionici se isplati
ali ti prvo uzmu licni broj za prijavu poreza.

Manje od toga isplacuju bez problema.

Online dobitak si duzan sam da prijavis ako je vise
od 6000 evra za godinu dana. Vazi za EU.

Moje misljenje o doticnoj dvojici-to su dve alave gnjide! Pre 2 i po godine sam bio moderator na tom forumu i sredjivao teme. 3-4 sata dnevno sam gubio na to. Kad sam trazio da mi plate 15-20 evra mesecno za moj trud oko odrzavanja tema, rekli su nesto tipa: "Nemamo mnogo banera, slaba zarada i slicne nebuloze". Posle toga sam batalio to. Nisam imao pojma da su toliko razvili posao i da su uzeli pola miliona evra. Takvima samo mogu pozeleti dug odmor u buvari...

E pa prijatelju...ovim sto si sad rekao odlicno si se preporucio da im se pridruzis na odmoru kao saizvrsilac.
Kakva licnost! Fascinantno!

Haha, sto rece @banchi ti si saizvrsilac, a ES su poceli da posecuju istrazni organi, pa tako.... Salim se (mada bi se pazio, lol).

Lupetas gluposti! Kakav saizvrsilac? Po kom osnovu? Znaci ako se ispostavi da je Gojko Vujovic koristio ovaj sajt za nelegalne radnje, svi moderatori foruma su saizvrsioci? Procitaj malo KZ pa onda pisi svasta...

E odusevljavas me.. jesi cuo za salu nekad...

Sta si se upalio...nisi valjda u panici. Poenta mog posta je tvoja malenkost od licnosti i zluradost.

Pa dabome da cu biti zlurad. Kad nesto radis posteno normalno je i da ocekujes neku naknadu za to. Ovoj dvojici zelim sve najgore...

Ma dabome...posteno si radio u firmi koja je predmet istrage Tuzilastva za visokotehnoloski kriminal...stvarno treba da ocekujes naknadu od barem par meseci.

Stvarno si neverovatan! Niti je to bila firma, niti sam znao tada ko su oni i kako zaradjuju, a normalno je da sam ocekivao neku naknadu za odrzavanje foruma. Nisam hteo da gubim 3-4h dnevno nizasta. Sta je tu tesko razumeti?

Ne, ti si neverovatan, kad si hteo za 15-20 eur gubis pola radnog meseca. Mislim stvarno... Ili radi dzabe ili se dogovri unapred. A sad zluradujes...

Trazio si da ti plate moderiranje foruma (sto je OK, mogao si da im trazis i 100.000 eura pozajmice) oni nisu pristali (sto je njihovo pravo, a i nisam cuo da neko u Srbiji radi kao profesionalni moderator) i sad mislis da zbog toga treba da leze u buvari?!

Tvoju zluradost i niske pobude...ako su ti ostali duzni, trci u policiju pa im natovari i to i trazi da te isplate od nelegalno stecenog novca. A ponesi i cebe, da ti se nadje.

Ne citas dobro. Ne zelim im da leze buvari zbog toga sto mi nisu nista platili(to je stvarno bilo njihovo pravo), vec ce mi biti drago ako ih osude zbog nekog krsenja zakona. Cak mi je sad i drago sto mi nisu platili pod uslovom da ih osude, jer bi to bio nelegalno stecen novac, ali sa stanovista morala-tu sam zlurad.

banchi, uopste ne kontas sta zelim da kazem. Ne trazim ja nikakvu naknadu od njih. Sa mog stanovista u ono vreme kad sam to radio smatrao sam da sam zasluzio neku naknadu.

^ma dobro de...nemoj da se rasplaces sad, evo svi te zalimo.

Koji je tvoj problem? Samo sam izneo svoje neko misljenje. Jel se pogresno radovati ako je neko osudjen zbog krsenja zakona?

A da su recimo dilovali drogu i castili te 20 eura za moderiranje foruma o istoj ne bi ti bilo drago? :)

Zar moram jos da ponavljam da nisam imao pojma sta rade? Da sam znao onda ne bi ni pokusavao da se prihvatim posla moderatora taman i da su svercovali cackalice a da je to bilo zabranjeno.

Kako bre nisi znao? Jel' to forum bio o kladionicama?
(Ovako ce da te isto pitaju... neki drugi)

Forum je bio o kladionicama. Nigde nije bilo linkova za online kladionice. Bilo je nekih banera od drugih foruma sa kladionicama(bez motike i sl). Nista preko cega se placalo karticama. To je tek kasnije uvedeno. Ja sam samo odrzavao teme o ligama(statiskika, tipovi). Nista za cega bi sedeo na el.stolici...

^nema tamo stolica ni el. ni obicnih...imas neke daske pa mozes da lezis ili sedis, al je prilicno hladno. Pricali mi isto neki moderatori.

to je saucesnistvo, te lige koje si na forumu uredjivao su gledali oni koji su se posle kladili, znaci imas II stepen krivice, po clanu 156 krivicnog zakona Republike Srbije. Znaci, sa njima ces robijati, eto ostvarila ti se zelja , plus ces gledati sve LIVE

Blago meni...Bar cu imati o cemu da pricam sa ostalih 50-tak moderatora...

Nece svih 50 robijati, ti si uredjivao "tipove" , to je klasicno navodjenje na kocku.

Hahaha, idi bre jos se smejem... dajte ne palite coveka vise...

Kocka je dozvoljena u Srbiji

@ fanfon

Da vratim stvar na ozbiljno.

Vidi, tvoj post i hejtovanje u vezi ove dvojice koju mnogi od nas smatramo esnafskim kolegama nam je dalo materijala da ti odgovorimo sto kroz salu, sto kroz crnu salu...i nadam se da si neke pouke izvukao. Vecina nas se ovde trudi da razjasni sta se krije iza ovog slucaja i da li su i nasi slicni marketinski poslovi ugrozeni. Naravno da niko pametan nece stati u odbranu poreske utaje, pranja novca i sl. Ali po saopstenju Mupa oni su oznaceni kao neovlasteni organizatori igara na srecu sto je krivicno kaznjivo...a jedino sto mi vidimo je da su se bavili affiliate marketingom, sto opet moze biti kaznjivo ali prekrsajno po Zakonu o igrama na srecu. U ovome je sustina...da vidimo i mi ostali gde smo.
Zato sam ja barem reagovao na tvoj hejt sa ironijom i sarkazmom i u sustini je sve to offtopic.
Dakle, ne sekiraj se za svoju buducnost a ako ucestvujes na ovom forumu, ja bih te zamolio da doprineses stvarno konstruktivnim postovima.
Ovde nesto gadno smrdi i moramo videti gde smo, jer internet poslovanje u Srbiji je totalno neregulisano i podlozno svakjakom tumacenju zakona...a to osavlja prostora za razne zloupotrebe cije zrtve mozemo biti svi mi.

Kontam ja tebe od pocetka, ali sta da pomislim za tebe kad nisi ovo odmah napisao nego si prvo malo duze podjebavao? Nisi nista bolji od mene koji sam eto nenamerno postavio jedan off topic. Znam vrlo dobro kako je (ne)regulisano internet poslovanje u Srbiji. A za svoju buducnost se uopste ne sekiram. Ja sam sitna riba u ovom moru...

Samo ovaj post jos off, @fanfon ipak spremi cebe, ko zna....

Spremi ga ti! Treba li sad da pocnemo da se vredjamo? Nek neko obrise raspravu do mog prvog komentara pa da prekinemo sa ovom smejurijom

1)Podstrekivanje na kladjenje nije dozvoljeno u srbiji - to je po zakonu.

1)

Taj zakon nije prekrsen zbog sledeceg.

a)Ako je u srbiji znaci na teritoriji srbije.Nije bitno ko je pravio reklame ajd da kazemo da je bitno ko zaradjuje od njih.Ako bi srbin postavio neke svoje reklame za inostrane kladionice na tv-u npr u madjarskoj i tako ih reklamirao to onda nije krsenje zakona jer nije u srbiji.I smeju da im stizu pare u srbiju na njihov racun.
b)Ako isto oglasavanje na tv-u desi u srbiji onda jeste krsenje zakona.
c)Covek je iz Srbije u oba slucaja
d)Znaci kome stizu pare nije bitno vec gde se oglasava oglas.
f)Onda jedino ostaje pitanje da li su oni krivi zato sto su ljudi iz srbije videli sajt -odnosno izmedju ostalog da li su platili nesto kao tv reklamu da bi ljudi iz srbije
dolazili na sajt kao sto se radi sa tv reklamom. Naravno da to nije slucaj - tj verovatno da nemaju paid ads ili npr media buying sa specificnim geo-tergetingom kao npr u srbiji.


Onda jos jedan bitan deo - url: http://www.freebetting.net/disclaimer.php
...........................................
FreeBetting.net does not provide gaming or gambling capabilities on its site. It is a sports information site, while odds and betting lines are part of that information. It is very important to check the laws and regulation in your own country regarding gambling betting, as it might differ from country to country.
..........................................
Dakle da prevedem oni su rekli da je veoma bitno da svaki posetilac proveri zakone o kockanju u svojoj zemlji (tj da li sme ili ne). ]

Dakle:
1) Sigurno je za (freebetting.net) da oni nisu imali nameru da dovode posetioce iz srbije
2) Zasto?
3) Domen je .net i to je internacionalni domen - to nije rs i zato nema dobre rezultate u local searchu.
4) Sav kontent je na engleskom - znaci ne moze da privuce mnogo ljudi iz srbije(osim ako ne znaju engleski)
5) Konceptualno je isto stavljanje reklame na Madjarsku televiziju - i pravljenje ovakvog sajta.
6) Iz razloga zato sto su cilj posetioci iz engleskog - tj internacionalnog govornog podrucja i iz google.com=google.us a ne google.rs tj posetioci izvan srbije
7) To sto dolaze neki posetioci iz srbije oni ne mogu da sprece - a sa druge strane mozemo da se zapitamo da li bi npr madjarska televizija trebala da zabrani srbima da gledaju program koji sadrzi delove koji su zabranjeni zakonom u srbiji.
8)Onda je zakljucak da ovaj sajt ni u kom slucaju ne krsi zakon srbije jednostavno jer se ne reklamira u srbiji.

DAKLE da ponovim gornji zakljucak (a) i b) primer) da nije bitno kome pare idu nego iz koje zemlje dolaze posetioci sajta i u kom broju.

2) Za site kladionicar.com da zakon je najverovatnije prekrsen jer je sajt na srpskom i cilj je da posetioci budu srbi. Ali je problem sto veliki sajtovi kao npr blic.rs takodje imaju affliate linkove ka kladionicama. Zakon je zakon ali je sigurno da je vise posetioca blica iz srbije nego npr kladionicara tako da treba prvo blic da se osudi pa tek onda kladionicar. blic je samo jedan primer sigurno da ima mnogo sajtova koji imaju takve reklame koje krse zakon. Naravno u ovom primeru blic ima mnogo vise posetioca nego kladionicar tako da zaista treba prvo vlasnika blica u zatvor pa tek onda ove.

Haha, a sto ja? Moj posao nema veze sa kockom, nit sam ikad bio u kladionici u zivotu... Stvarno mi zao, natrcao si ovde da napravis zabavu.
Eto... necemo vise... vazi?

Kao i u svakoj raspravi postoje dve strane. Molim ovu stranu koja opravdava postupak države, da isti taj zakon primeni i na slučaj novina TIP, mladog ogranka Novosti, koji su svakom kupcu ustupili 5 eura kredita na Bet-at-home kladionici, znam dosta ljudi koji se veoma slabo klade, ali su samo zbog toga pootvarali racune na, citiram strucne ljude "Moneybookers" kladionici. To je klasicno podstrkivanje, reklama, promocija i sto je jos gore uvlacenje srpskog stanovnistva, na teritoriji Srbije, u kocku! Hvala i ocekujem odgovor, kao i to zbog cega je tada izostala reakcija beloglavog SUP-a, da nije mozda zato sto su u pitanju Vecernje novosti? Ma jok, to se meni samo ucinilo!

Ljudi tužilac treba da dokaže da su ljudi iz Srbije koristeći svoje platne kartice, a preko linkova sa navedenih sajtova
uplaćivali tikete na online kladionicama!!!! Veoma teško osim ako im kladionice ne dostave podatke!

A druga stvar SVI iz SRBIJE po ovom zakonu po kome su momci optuženi koji se klade u online kladionicama mogu da budu
privedeni i da im se slika pojavi u novinama i TV-u.

E sad slučaj za razmišljanje:

Probao sam da se prijavim na par sajtova za online klađenje pre dva, tri meseca, inače imam VISA CLASSIC karticu Societe banke,
na 5 sajtova za online klađenje sam probao da uplatim pare na moj nalog i nisam uspeo svaki put sam dobio poruku
da kontaktiram banku jer su oni zabranili da se ta kartica koristi za online klađenje!!!
Posle toga sam probao da otvorim nalog na Moneybooker-su i kad sam pri registraciji čekirao da hoću da koristim karticu i za klađenja sistem
mi je odbio da registruje karticu jer nije autorizovana za tu namenu!!!
Onda sam da bi proverio da me iz banke nisu zeznuli probao da uplatim premium nalog na hotfile i USPEO sam!!!
E sad ako je po našem zakonu zabranjeno klađenje u inostranstvu a novac se uplaćuje iz SRBIJE, kako je moguće
da BANKE izdaju kartice koje omogućavaju klađenje u inostranstvu!!!
Lako je zaključiti da NBS može to da reguliše AKO HOĆE!!! Kao u mom primeru.
Ali izgleda da država to neće, da se ne bi zamrala BANKAMA.

@gargamel011:

Pa banke i brane da vršiš uplate za online klađenje/kockanje... Ako bi kojim slučajem mogao, to je propust banke, za šta bi verovatno bila kažnjena.

Potpuno se slažem sa prvim delom, ali mi nije jasan ovaj drugi. Zašto znači da ako je sajt na srpskom da je cilj da posetioci budu srbi (predpostavljam da si mislio građani Srbije). Šta ako se gađalo na građane Hrvatske, BiH, Crne Gore, pa onda sve ljude sa prostora bivše SFRJ koji žive u inostranstvu?

Koliko ja znam od ljudi koji igraju online poker u Srbiji bas niko se nije pozalio da je imao takav problem. Cak sam siguran da ni ne znaju da je to nelegalno.

Nije istina! Nego, ventura, ne znam kako si nisi osetio prozvanim u mom prethodnom komentaru a u vezi Tip-a i slično ili jednostavno nemaš odgovor?

@Sadam Husein

Ocigledno je na npr blic ima najvise posetioca iz srbije - mada ima i dosta gasterbajtera koji citaju na srpskom ali oni su vecinom takodje gradjani srbije + malo hrvatske i bosne.

Npr sa alexe se lepo vidi:

1) Blic.rs ima npr 10x vise posetioca nego kladionicar

Serbia and Montenegro 62.2%

Bosnia and Herzegovina 7.0%

United States 5.8%

Germany 3.1

2) Kladionicar.com

Serbia and Montenegro 64.2%

Bosnia and Herzegovina 15.8%

Macedonia 7.6%

Germany 5.4%

Slovenia 2.9%

@ventura

Da su banke toliko uspesne - ne bi mogli da optuze ove ljude nizasta.

Sve u svemu forsiranje ovoga kao udarne vijesti u skoro svim novinama daje jasnu poruku omladini da ni slucajno ne zavrse fakultet i koriste mozak vec da se odmah angazuju kod lokalnog dilera droge kao kuriri rasturaci pa mozda i oni doguraju do nivoa sarica. I onda se cudimo grandu..

Petak vece, citam blic (a sta cu drugo, ne izlazim nigde - 36 god, zena, deca), naslov sam retardiran po sebi - prali novac.
E sad najinteresantiji deo - komentari. Citam tako, i nikako da se otmem utisku, Bog te mazo, poreznici (ili neko ko 'parazitira' od
ovog sistema) ljudski se trudi da nam kaze kako su ova dvojica kriminalci.
Zalosno.

Pozdrav svima. Clan sam foruma na sajtu kladionicar.com vec vise od dve godine i apsolutno nikada nisam primecivao bilo kakve neregularnosti i elemente bilo kakvog krivicnog dela na istom. Svedok sam i ucesnik velikih rasprava i svadja na sajtu oko nekih moderatorskih aktivnosti sto je u neku ruku svojstveno svakom forumu ali nikada nije bilo reci o bilo kakvom kriminalu, navodjenju na kladjenje, pranju novca itd. Moj stav u vezi ovog slucaja je da su inspektori vec pomenute sluzbe za visokotehnoloski kriminal pronasli dlaku u jajetu i da su se koplja slomila na doticnim osobama koji su u neku ruku mozda i prekrsili zakon a po kojim osnovama to izgleda niko do tancina ne zna. Dakle, da pojasnim o cemu se radi. S'obzirom na to da je proces priblizavanja Srbije Evropskoj Uniji znatno ubrzan, apsolutno je neophodno da se donesu ogromne promene na svim nivoima u drustvu i u svim oblastima. Svedoci smo velikih hapsenja kriminalaca i kriminalnih grupa u zadnjih nekoliko meseci, a bilo je retkih slucajeva da pomenuti resor ministarstva unutrasnjih poslova izvrsi neke velike akcije u suzbijanju internet i visokotehnoloskog kriminala. U tom smislu je ova akcija marketinski veoma dobro propracena i javnosti je jasno stavljeno do znanja da oni "kao" nesto rade i da ne primaju plate bezveze, sto znaci da su vlasnici sajta kladionicar.com u ovom slucaju bili zrtve popularizacije necega na sta ce se u narednom periodu sve vise obracati paznja. Dokaz za to je da nema osnova da sajt bude zabranjen odnosno da prestane sa radom, ali ce gospoda ocigleno odgovarati za utaju poreza sto je po meni potpuno ispravno, a kada to kazem apsolutno me ne interesuju razmisljanja tipa "pa i ovaj i onaj ne placaju porez pa su na slobodi". Jednom se red mora uvesti i od negde se mora krenuti, svako mora da odgovara za svoje casne ili necasne postupke i kada se svi budemo potrudili da to u drustvu postane praksa, svima ce nam biti bolje. Veliki pozdrav.

Ako su utajili porez (mada negdje neko napisa da su imali nesto registrovano i placali ga) onda su apsolutno krivi i treba da odgovaraju po zakonu, to niko ne spori..spore se navodi iz medija koji ne govore o tome.

Vidim nema odgovora na moje pitanje o Tipu...

Sa druge strane razumem državu koja propada, znate, dinar slabi i pored raznih bezuspešnih intervencija, gorivo skače, struja od prvog marta skuplja, komunalije, ulje, mlečni proizvodi, a plate i penzije se ne mogu povećati... pa moraju u dnevniku i novinama nečim da mažu oči ovom narodu! E sramoto od države i 'tima koji pobeđuje'!

Jedan od uhapšenih je član ovog foruma. Evo, pogledajte koje je njegovo mišljenje o neophodnosti plaćanja poreza:

http://www.elitesecurity.org/t106811-0#696436



bold by me

Zar je u ovoj drzavi potrebno uopste i raspravljati o novinarima i o medijima? Bojim se da nekoga ne uvredim i da ne odem u off-topic ali smatram da su upravo oni odgovorni za dobar deo losih stvari koje su se u ovoj drzavi desile i koje ce se tek desiti, pocevsi od gubitka nacionalne svesti i identiteta i naopake i pogresne propagande. Zasticeni su po svim osnovama zakona i vrlo ce lako na osnovu zanemarljivih cinjenica staviti svakog ko im se po nekom osnovu ne svidja na stub srama. Nesumnjivo bi bio dozivotno banovan sa sajta kada bi nastavio pricu o medijima.

i još malo:

http://www.elitesecurity.org/p896530

Izvor je iz 2005-e, skoro 5 godina kasnije, pa ne moze se uzeti kao relevantan izvor, jer iz iskustva znam da sta sam mislio tad, a dogadjaji me demantovali u medjuvremenu... tako...,
menjam nacin razmisljanja, ali mi ovde diskutujemo o aktuelnim dogadjajima.

izmena:

Ma bice da su ovi offshore izmisljeni protiv raznih parazita.

pa gledaj, milance_kg, obaveza plaćanja poreza ne datira poslednjih pet godina... porezi postoje i obavezni su bar poslednjih 3000 godina... nisam baš siguran, a možda čak i više. Tako da tu mišljenje pojedinca u kontekstu vremena u kome je iskazano nije baš mnogo značajno.

Pa recimo ovako, oni su krenuli te godine, jos neupuceni sto bi se reklo, a pitaj bilo koga koga znas a mlad je, reci ce ti - koji bre porez.
Ja ih samo osudjujem sto su se opustili i sto nisu uradili offshore, nego na naivan nacin na vise racuna primali novac, a pak sa druge
strane placaali regularno 11 radnika, a sad ni ja ne razumem?

U svakom slucaju dali su primer mnogima koji zele da posluju online, a umeju nesto, i da uzmu kintu od toga - sto dalje odavde.

izmena:

A drzava da je sto mudra, mogla im nesto progledati kroz prste, uzeti svoje deo kolaca i legalizovati ih, jer ipak koliko vidim i naslucujem
ono koji su se kladili preko njih (preko affiliate-a) su strani rezidenti, tj. strani gradjani, i ako poreklom odavde.

Isle of Man,Panama,Cyprus,Virgin Islands, neka ostrva na Pacifiku koja se ni na sitnijoj geografskoj karti ni ne vide

Kakvo bre sbijansko zakonodavstvo prepisano iz doba SFRj.......ko ce bre ceo zivot da se smara s tim....da izigrava grbavca i jadnika da bi se
utopio u prosek proseka 200-300eur/mo

ko god strci taj je drzavni neprijatelj #1. a ne stanuje u Dinkicevom,Miskovicevom ili Tadicevom dupetu....

Pakujte kufere svi sto ste sposobni i vredni....sto dalje od ovog zivog blata.....

Ko sto je bilo iseljavanje najproduktivnijih kadrova tokom 90-ih e sad je na voznom redu malo mladja genracija za one-way ticket....

Najzalosnije je sto ova drzava nista normalno ne ume da uradi, ili brani i stiti interese raznih tajkuna,
i da vidi korist od ovakvih pojedinaca, ona ih zigose kao kriminalce i kaci njihove slike k'o da su teroristi
po nepismenim medijima. Tuzno i zalosno, nema buducnosti.

Izvini a ko si Ti da bilo kome predlazes da se iseljava iz drzave i da istu omalovazavas? Svako ima pravo na svoje misljenje ali ovo nije misljenje nego vredjanje. To sto si Ti iz nekog razloga kivan na drzavu, na vlast i ne znam na sta jos je tvoj licni problem. Ja sam se ovim direktno nasao uvredjen a mislim da si uvredio i druge clanove foruma, ako oni misle da nisi ja im se izvinjavam. Ja zivim u drzavi koja se zove Srbija i koja nije "zivo blato" jer drzavu ne cini vlast nego dusa njegovog naroda.

Sad se prelazi na politiku..

A ti bobito uzivaj u sistemu, niko ne zeli da vredja drzavu, ali drzava i sistem nije isto. Drzava je za mene vecan pojam, treba imati hrabrosti
voditi je i ne zaseniti velikane proslosti, na zalost u par godina smo rasprodali istoriju. Kad to vidi obican covek, uzasno se razocara i sebe pita -
a sto ja se rodih u ovo doba.

Izmena:

Posledica toga su i takvi komentari, zao mi je, ali ljudi zive u realnosti.

@mist

VIdim da si revnostan da optužiš ove nevine momke a nisi primetio da sajt koji reklamiraš u potpisu prima NELEGALNE donacije na koje neplaća porez. Ništa gore od dvoličnih moralista

Ja nikako ne mogu da shvatim zašto je nekima toliko teško da prihvate da su momci možda zaista prekršili neki zakon (verovatno i više njih) i da su zbog toga uhapšeni. Mislim, mi jesmo banana republika i verujem da smo svi toga svesni, ali čak ni u banana republikama se ljudi ne hapse eto tek tako iako su čisti k'o suza i nema nijednog dokaza protiv njih.

Dalje, tačno je da ima i većih kriminalaca od njih, i to niko ne spori, a zašto su baš oni došli pod udar zakona, ko će ga znati, možda su se opustili pa počeli da povlače veće količine novca što je nekome upalo u oči, možda su se nekome izlajali koliko keša zarađuju, pa ih taj neko prijavio, možda su nekome zasmetali, pa je taj neko lobirao da se njihovo poslovanje ispita... ali opet, šta god da je od toga, da su oni radili sve po zakonu, niko im ne bi mogao ništa. Ona izjava o porezu samo može da im bude otežavajuća okolnost, bez obzira što su možda promenili mišljenje u međuvremenu.

U svakom slučaju, pola miliona evra (ma nek bude i da je to promet, a da je njihova zarada pola ili čak trećina od toga) su prevelike pare da bi se tako olako ignorisao zakon, pogotovo što se radi o kocki, a država je na to posebno osetljiva. Možda je sve to urađeno iz neznanja, ali sa takvom zaradom, mogli su da unajme ne pravnika, nego da imaju sopstvenu pravnu službu koja bi ih savetovala kako i šta da rade, gde da otvore firmu, kako da knjiže transakcije, da li im treba neka specijalna dozvola i koja, šta tačno smeju da rade, a šta ne i sve ostalo kako ne bi došli pod udar zakona i opet da im ostane dobar deo para. Zašto to nisu uradili, nemam pojma. Da su glupi, nisu, jer glup čovek ne bi mogao da zaradi tolike novce. Pre će biti da je u pitanju pohlepa, neobaveštenost ili pak stav "nek me uhvate ako mogu"... možda nešto deseto... ali šta god da je razlog, zbog njega su sad tamo gde su.

Ma ok, slazem se sa tobom, ali mi smo uzasno siromasno drustvo, svaki inostrani priliv treba da nam bude jedna od stavki koja se pospesuje,
a ne da se sankcionise, ma ... neki post povise sam objasnio,..
Ja neki put imam obicaj da svoje domacinstvo uporedjujem kao drzavu u komsiluku, u malom,
pokazna vezba, lol.
Prvo smo sredili medjuodnose sa komsilukom, bez stete na svoj racun.
Zatim izgradili dobre odnose, ja sam programer, svima trebam... Klinci im zeznu komp, virus, ...
sredim to... koliko... nista, samo dobar dan.
Sad po preporuci uzimam pristojnu kintu preko vikenda van radnog vremena, preporuka od istog
tog komsiluka, razne firme, napisem im neke citace baza, sitnice, instalacija linux-a (moja preporuka, ubuntu ima sve za jednu manju firmu)...
A ne kao nasa drzava, tucem zenu da mi da njene pare...

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 27.02.2010. u 02:30 GMT+1]}

Nema sta tu da se prelazi kad iza svega politika i stoji! Ako su sada, kao što kažu, imali 0,5M €, kako ih nisu uhvatili pre recimo pola godine kada su imali 0,4 M €, ili su ih sačuvali da bi se skupili politički poeni, kojih ovih dana nemaju na čemu da zarade osim na ovakvim slučajevima. E zapamtite, kroz koju nedelju, mesec, kada opet zaškripi u državi, i kada opet budu trebali da povećaju gas, struju, gorivo, komunalije, opet će se naći ovakav neki slučaj koji će veličati ovu vlast i stavljati na naslovnice umesto slika ljudi koji nemaju hleba da jedu, umesto priča o stagniranju plata i penzija, povećanju osnovnih namirnica i diretnog udara na kućni budžet!



Svi smo mi svesni da je napravljen prekršaj, ja prvi nisam znao te zakone, ali pogledaj malo oko sebe, i shvatićeš da nepravda boli. Blic je nedavno uklonio link kladionice, BAH ali ga opet REKLAMIRA! To po zakonu nije dozvoljeno. A ja još čekam odgovor za ono što sam naveo pre par postova: "Novosti" i njihove novine TIP! Oni su u tim novinama delili besplatne kupone motivišući ljude da naprave račun na bet-at-home kladionici i sa tim ulogom da se kockaju tamo, a sigurno kasnije da ostavljaju i prave uloge (znam lično par takvih slučajeva, da su ljudi kupovali tip samo zbog toga i otvarali račun na online kladionici iako to nikada nisu radili, pa su se čak i ti kuponi našli u prodaji jer je jedan kupon mogao biti prijavljen na jedan komp, a prodavci tog kupona dobijali 100-200 dinara). Iz svega navedenog, ne treba država da demonstrira silu i da deli priemre ostalima na ovoj dvojici, zašto ne krenu od onih ljudi koji imaju veći uticaj, pa lepo kazne Blic i Novosti! Ja lično imam otvorem račun na bet-at-home zahvaljujući Tipu, to se lako može proveriti u toj kladionici gde se vidi da je prva uplata ostavrena kroz bonus od Tipa. TIP je na potpuno DIREKTAN način reklamirao, nudio KREDIT i omogućio velikom broju ljudi da se kockaju! E kada to glavešine srede onda možemo nešto pričati! Do tada psssstttt i da zdušno podržimo da prvo plate kaznu te kuće pa onda oni! A iskreno, ne bi čudilo da sutra izađe kao fol da je Tip platio već kaznu za to, da je "sredjeno"! E to ljudi, boli! Ubija nepravda!



Potpisujem svaku!

Na kraju, objašnjenje je veoma šturo napisano sa greškama, vidi se da čovek koji je to pisao nije upućen u materiju pa ne zna da razlikuje Moneybookers od kladionice, eto ljudi ko to piše! i ja posle da kažem da su takvi nestručni ljudi u pravu! Izdaju zvanično saopštenje u kome se debelo obrukaju i niko ništa! E i treba da nas sve j*** kad smo takvi kakvi smo, niko da se meša dok njega ne zasvrbi! Aj' uživajte, samo da vas podsetim da je u petak izašao novi Tip pa navalite!

Ma nije to teško poverovati, ali nije u pitanju neki zakon, već tačno krivični zakonik za krivično delo organizovanja igre na sreću bez licence.

U to je već teško poverovati.

A zar ovde nije očigledno u pitanju protivzakonit odliv para iz zemlje, kojim se (procentualno) okoriste ljudi koji pri tome ne plaćaju porez na svoju zaradu?

Porez je osnova društva, razvoja i funkcionisanja. Što više ljudi plaća pošteno porez, porez će biti manji po glavi stanovnika (sem ako na vlasti nije neka alava stranka). Mada bih ja ovde istovremeno i rušio korumpiranu vlast i hapsio one koji ne plaćaju porez, pošto su i jedni i drugi otprilike ista brljotina samo sa druge strane ogledala.

Šokiran sam, ovo je kao u Kafkinom romanu. Već nekoliko godina posećujem sajt freebetting.net a tek pre pola godina sam sasvim slučajno saznao da postoji i naša verzija istog i tada sam se prijatno iznenadio shvativši da neki naši likovi drže oba sajta. Analize utakmica su im perfektne, na odličnom engleskom uz izuzetnu stručnost, poznavanje materije i visoku profesionalnost. Zbog svega freebetting.net mi je jedan od 10 obaveznih sajtova u bookmarku što se tiče analiza utakmica. Na mnogim stranim forumima sam bio svedok da se pominju analize sa ovog sajta što samo dokazuje koliko su kvalitetno radili to što su radili. Svakavih sajtova sam se nagledao ali freebetting.net je u samom vrhu što se tiče fudbalskih analiza važnijih evropskih liga. Smešno je zašta ih optužuju. Ok, zakon je debilan i možda su po njemu i krivi za neke smešne stvari ali na ovaj sraman način ih predstaviti u medijima kao da su najveći kriminalci je tužno i žalosno. Momci imaju moju punu podršku i nadam se da će uskoro biti na slobodi.

Ja sam još odavno na ovom forumu pričao da država treba maksimalno da olakša posao freelancerima koji unose keš u zemlju, bilo umanjenjem poreza ili još bolje potpunim oslobođenjem plaćanja poreza za cifre ispod recimo 500 evra i slično. Ali, ajde da se ne zezamo, ovi momci nisu neki obični freelanceri koji su smislili neku ideju i uzeli koji evrić onako za džeparac. Takve koji rade tako na sitno i uzimaju 400-500 evra mesečno, niko i ne dira, sve i da ne plaćaju porez, a većina ne plaća. Ne, ovi su napravili promet (ili zaradu, al nebitno sad, svakako su ogromne pare u pitanju) od pola miliona evra. Znaš li ti koliko je to para ? I potpuno je suludo očekivati da radiš sa tolikim parama, a da niko ne dođe da proveri tvoje poslovanje. Igrom slučaja, njih je neko eto proverio i ispostavilo se da je novac stečen kršenjem zakona (nebitno koliko je taj zakon nebulozan), a još se pominje i pranje novca, što ako se ispostavi kao tačno, još gore po njih. Još su mislili da zeznu državu time što su otvorili više računa, što je verovatno samo dodatno pobudilo sumnju. Hebi ga, to se tako ne radi. Nego lepo uzmeš pa proučiš zakon, od korica do korica ili ako te mrzi, platiš pravnika da te posavetuje kako da to što radiš bude legalno, a sa tih pola miliona evra, kao što već rekoh, mogli su da uposle ne samo pravnika, nego čitav tim pravnika koji rade samo za njih i vode računa da poslovanje bude legalno i bili bi mirni. Ovako, sami su sebi pucali u noge.

@pisac
O kakvom ti odlivu para govoriš?

U Srbiji je plaćanje karticama bukvalno "misaona imenica", a pogotovu uplata novca preko tih istih kartica na inostranim sajtovima za klađenje. Ljudi su stručni, dosetili se nečeg originalnog, registrovali firmu u Srbiji, bavili se reklamiranjem, za svoj posao dobijali novac i na kraju godine državi plaćali porez.

Gde ti tu nađe neki odliv i slično

Interesantno mi je da niko nema problem sto se radi o kladionicarskim sajtovima. Nije bez razloga tome posvecen poseban zakon, koji nazalost ipak dozvoljava da se ljudi time bave i zaradjuju na tudjoj muci, samo tako da drzava od toga ubire velike prihode.

Sam iznos zarade ove dvojice likova pokazuje kakva je to bolescina.

Obzirom da u Zemlji Srbiji™ ima par stotina puta vise kladionica nego knjizara ne vidim zasto bi sajtovi za kladjenje trebalo da izazivaju moralno zgrazavanje...

Takodje, vrlo vrlo vrlo mnogo mi smeta sto doticnu gospodu razvlace po novinama sa punim imenima i prezimenima uz anfas-profil fotke a dilerima, razbojnicima i ubicama samo usput pomenu inicijale.

neko uporno pominje neku novinu [valjda je novina] tip i site blica kao "kontra argument" - zasto oni nisu
prvo,jedan "zlocin" ne odobrava drugi
drugo,odakle iko od nas zna da li tip ili blic imaju dozvolu za reklamiranjem tih site-ova?
mozda da proba da prijavi tip i blic inspekciji koja je vec zaduzena za to pa da vidi sta ce biti [i zahteva odgovor od iste ;)]



ovo me vec duze vreme zanima,sta je preduslov da ti cenzurisu ime,odnosno da ti napiusu puno ime i prezime [i jos licnu fotografiju stave]?
jozefu nisu rekli za sta je optuzen i lincovali su ga
mislis da ovoj dvojici nisu rekli za sta su optuzeni i da ce ih sutra lincovati? [ova dvojica nisu ni jedan od nas ovde,da ne bude zabune]

edit:nije kafka procesuiran,nego jozef,ako se dobro secam,lapsus

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 27.02.2010. u 10:21 GMT+1]}

Sto bi ovo bio problem koji bi odredjivao nas stav prema ovom slucaju...ja licno se grozim igara na srecu i kladjenja ali drzava ocigledno ne. Ova dvojica su se opredelila da razvijaju posao gde je zarada velika i gde je konkurencija velika (mislim na internet portale sa affiliate linkovima).
Postigli su uspeh u svetskim okvirima. Proguglaj malo kljucne reci za ovu industriju na globalnom Googlu pa vidi kako im je pozicioniran sajt.
Onda zarada ne treba da cudi.
Porez i privatni racuni su druga stvar...niko ih ne brani u tom delu, ali koliko pismeni covek moze zakljuciti iz saopstenja mupa (dakle ne iz nebuloza iz stampe) njihova krivica je "neovlasteno organizovanje igara na srecu".
Mi ovde pokusavamo da odgonetnemo da li je to to ili nije.

Dakle igre na srecu i kladjenje je regulisano zakonom i legalan je posao u ovoj zemlji, i koliko god se neko grozio te pojave u drustvu, to ne treba da opredeljuje njegov stav u vezi zakonitosti ili nezakonitosti necijeg poslovanja u toj bransi.

Samo da ti povucem paralelu...duvanska industrija u Srbiji - generalno da li je veca korist ili steta, da li je korist u vidu zaposlenih radnika, poreza i akciza za drzavu i sl, veca od stotina ili hiljada zivota koji se ugase svake godine kao direktna posledica pusenja.
Hocemo li meriti koliko kosta ova pojava nas zdravstveni sistem...koji je ionako u buli?
Vidis...u nekim zemljama pusaci placaju daleko vecu stopu zdravsvenog osiguranja od nepusaca...jer je rezik obolevanja i potreba lecenja veca za njih.

@BBS



Ta reklama stoji u mom potpisu iz vremena kada sam bio suvlasnik sajta. Ostavio sam ga u potpisu iz čisto lokalpatriotskih razloga. U međuvremenu je sadašnji vlasnik sajta stavio Donate dugme. Ne verujem da sajt ima više od 5-10 poseta mesečno, a ne verujem ni da je uzeo i jedan dinar od tih donacija.

Nazad na temu: svaka čast momcima za fantastičan sajt (mada mene to klađenje uopšte ne zanima) i za globalni uspeh. Međutim ovde je pitanje kršenja zakona o igrama na sreću (koji možda i nije prekršen) i utaje poreza. A ja imam svoju firmu i redovno plaćam porez. Kao što ja plaćam porez - red je da i drugi plaćaju porez. Plaćanje poreza nije stvar patriotizma i slaganja ili neslaganja sa politikom trenutne vlasti. Od tog poreza se plaćaju sve usluge koje država tebi kao građaninu pruža, ma koliko one bile dobre ili loše po kvalitetu. Kada se budemo naučili da plaćamo porez i da tražimo za uzvrat uslugu za taj porez i da osuđujemo pojedince koji ga ne plaćaju - tek tada ćemo izaći iz "blata", kako neko reče.

Bice da nisi dobro procitao saopstenje mupa.
Osumnjiceni su za "neovlasceno organizvanje igara na recu i pranje novca"...to je regulisano Krivicnim zakonom i preti im kazna zatvora.
Krsenje Zakona o igrama na srecu (a tice se oglasavanja) spada pod prekrsaje gde se izrice novcana kazna...dakle to je minorno.
Utaje poreza nema nigde u saopstenju, sto je logicno jer ako je neko pribavio korist od nelegalne aktivnosti (neovlasteno priredjivanje igara na srecu) ne moze ni da plati legalno porez od tog novca. Zato je taj deo kvalifikovan kao pranje novca (ubacivanje nelegalno stecenog novca u legalne tokove)...cim nelegalan novac ubacis na neki racun (privatni ili firmin) ti ga peres.

Dakle svaka rec ovde ima svoju tezinu i gledajte da budete precizni...i ostavite se vise utaje poreza, to nema veze sa ovim.

Hmmm da li to znaci da recimo kada "investitor" proda isti stan 17 puta biva optuzen i za pranje novca ako mu pare od tih 16 nezakonitih prodaja lezu na racun?

Ova tema postaje rasomonijada, zasto se ne oglasi neko iz tuzilastva. Koliko vidim ima tu povezanih lica sa tom kockarnicom (to se vidi iz aviona), milance_kg koji se kune da nema veze sa tim a znam ga iz KG da je u toj grupi, bobito Slobodan Gajevic Nis koji sam priznaje da se tu kockao. Krajnje je vreme da se oglasi neko iz tuzilastva i objasni optuznicu, citam samo kvazi tumacenja i navijanja i poneko racionalno objasnjenje.

@rumplestilskin

Tu je osnovno KD prevara a novac zaradjen prevarom je protivpravna imovinska korist sto je samo posledica izvrsenja krivicnog dela.
Pranje para je posebno krivicno delo opisano u krivicnom zakonu.
Da ne pisem sad enciklopedijske clanke da se ovo rasclani...to nije tema.

_{[Ovu poruku je menjao banchi dana 27.02.2010. u 11:55 GMT+1]}

Tesko ce se oglasiti neko iz tuzilastva na ESu :)

sto bi se tuzioc registrovao na ovaj forum i "pravdao" svoje postupke?

Ajde bre covece...nema tuzilastvo pametnija posla nego ce se baviti pisanijem na forumima???
Tacno je da oni posecuju forume...ali zbog drugih razloga.
A sta je poenta tvoje konstatacije u vezi "povezanih lica"...da ih apse, sta???

Izvini, jesi ti ok? Ne koristis neke opijate? Ja inace sam antitalenat za sport, tako i za sportska kladjenja, znas, pogledas moj profil i vidis da sam programer,
sad uglavnom Delphi, to mi je i posao i hobi... Budi Bog s'nama, lol, bas me nasmeja.

Izmena:

Jedno pitanje? Jesi li danas napravio profil samo da bi to rekao, bice da imas ti i pravi profil, pa mu ovo dodje k'o osveta?

http://www.apml.org.rs/index.php

jel neko zna kakve su posledice kad "operes" 60k ili 550k eura...

i da li to znaci da ce ostati bez imovine kao sharici ?

neko rece da imaju firmu i 11 zaposlenih ...
jel to znaci da ce ovi ljudi onda ostati bez posla , ako drzava oduzme njima imovinu ?


da li to znaci da ce "sutra"', svako ko ima afilate da ostane bez imovine ?

Jbg...ja sam oprao najvise 'iljadarku u farmericama, posledica nisam imao - promaklo im, jedino je 'iljadarka bila malo omeksala.

Salu na stranu...sve zavisi kako ce se istumaciti "neovlasceno organizovanje igara na srecu" odnosno affilate linkovi.
Ako nema neovlascenog organizovanja, nema ni pranja novca, ako se utvdi da affiliate linkovi i marketing nisu isto sto i organizovanje i priredjivanje, onda smo na terenu poreza i eventualne utaje poreza.

A sve od nabrojanog je moguce...zato i postoje zrtveni janjci.

Epilog ovog hapsenja za sad je:

-sajtovi kladionicar.com,freebetting.net i http://www.apuestatu.com/
(isti sajt verzija na spanskom) nemaju update vec tri dana
onaj ko ih redovno koristi odlazi drugde,stranci manje para
ostavljaju gorepomenutim sajtovima

- ako je tacno da su imali 11 zaposlenih sad ima 11+2 nezaposlena vise

- devizni priliv se smanjio

-povecala se pravna nesigurnost jer sad svako ko prima
uplate preko svog sajta misli da i on moze biti sledeci

Sve u svemu , bruka.

ako! je tacno
i ako jesu imali,da li su bili prijavljeni radnici i placani im doprinosi!

jako puno je tu "faktora x",odnosno nepoznanica

Pa ne bi se govorilo o 11 zaposlenih da nisu prijavljeni, zar ne?

Batke @Milance vidjam te kad dodjem na godisnji u KG, tako da nema da se ljutis. Mnogo sise tu ukopistio, pises dan i noc ko neki advokat. Zato sam i napisao da treba neko pametniji da razjasni slucaj, neki advokat koji je specijalista za tu oblast ili tuzilac.
ps. ne daju da se pise ako se ne prijavis

Imas private message, pa ocekujem odgovore.

pametnija posla - kao npr ovaj

Razumljivo je i logično da država tj. vlast u državi Srbiji nastoji da zatvori sve kanale kojima devize ističu iz zemlje, pa tako i ovaj kockarski kanal.

Ali je onda krajnje nerazumljivo i nelogično da ista ta vlast svojom monetarnom politikom omogućava da strane banke iznesu iz Srbije nekolliko milijardi eura godišnje !!!

Gde je tu logika ???

Pa logika ti je kao u onom vicu o malom Perici...kad je prdnuo u razredu a uciteljica ga izbaci napolje. "*ebem te logiko...mene izbaci na cist vazduh a oni ostali da se guse u mom smradu!"

Tuzioci su vec pokazali koliko su pametni - a takodje verujem da je ovakva situacija i sa advokatima.Tako da ne mozes ocekivati nikakav autoritet u oblasti internet marketinga.

A sa druge strane osim sto odvokati nisu pametniji - oni takodje rade za sebe a ne za drzavu.

Jel to neko pominje odliv deviza iz zemlje????

Pa u zadnjih 3 meseca je prodato vise od 4 milijarde evra na medjubankarskom trzistu radi stabilizacije kursa dinara... jel moze neki ekonomista ovo da objasni? jel i to odliv deviza ili je to samo novi fazon da neko tutne pare u dzep?

Zamislite, nije skandal kad privatne mahom strane banke strpaju u svoje trezore nekoliko milijardi eura u toku nekoliko meseci, već je skandal kada dvojica dovitljivih momaka zarade na sumnjiv način preko interneta pola miliona za nekoliko godina !

@karadima

Naši ekonmisti ističu kako je najveća kočnica našeg privrednog razvoja nedostatak stranih investicija ali ja nikoga od njih nisam čuo da spominje odliv milijardi eura kroz strane banke svake godine. Neznam zbog čega ali imam utisak kao da je to za njih tabu tema !

Verovatno je cifra koju pominjes ukupna transakcija na trzistu deviza medju bankama...ali to nema veze sa stabilizacijom kursa.
Pretpostavljam da si mislio na XXX iznos deviza koje je prodala NBS radi tog cilja...ali to je daleko manji iznos - nekoliko stotina miliona, ne bih da se frljam tacnom cifrom ali lako je naci podatak.
A sto se odliva deviza tice, to stoji...puno je nacina i primera koji stete nasoj ekonomiji a strane banke prednjace u tome, kao filijale ovde, izvlacenjem para spasavaju ekonomiju domicilne zemlje.
Koliko sam upoznat grcke banke su prednjacile u ovome...a kad pogledas kakvo je sr**nje tamo, nista cudno.
Cudno je samo to sto su nasi "mozgovi" unistili domace banke i pustile gotovo 100% ovog sektora strancima.

Ovo bas i ne stoji - daleko veca kolicina novca se >ULILA< u Srbiju nego sto je izasla. Sta mislite kako je bruto nacionalni dohodak Srbije povecan preko 5 puta za 10 godina?

Da nije mozda skocila ukupna proizvodnja cele zemlje i izvoz 5 puta? Aha :)

Ista prica o "spasavanju domicilnih zemalja" - ne znam odakle ljudima te ideje, pa da se to desava doslo bi do drasticnog skoka cena deviza jer te banke imaju gro devizne mase... to se naravno ne desava. Plus, bas ce jedan recimo Volksbank u Srbiji da "spasava" domicilnu ekonomiju koja je nekih 70 puta veca od srpske...

Banke su bile neophodne bas zato sto su donele neophodnu lovu i investicije koje su Srbiji bile neophodne. Da ne ulazimo u to koliko sada one to naplacuju i sve, ali poenta price je da su banke neophodne i zbog toga i postoje.

Strane kockarnice nisu.

I zbog toga drzava stiti svoj monopol na kocku i sprecava druge da joj upadaju u "zabran". Mozemo diskutovati o tome koliko je to OK ili nije OK - ali cinjenicno stanje je takvo da je danas to nelegalno u Srbiji.

I to bi svako ko planira takav biznis trebao da zna - ako bas zeli da pruza te usluge, sigurno mu treba malo vise zastite od par lokalnih bankovnih racuna.

Ljudi se kockaju - a mogu da se kockaju i u inostranstvu ako zele. A ko je kriv za to?

Ovo je po redosledu.

1) Oni sami - trebaju da znaju zakon
2) Banke - jer izdaju kartice koje mogu da se koriste za kockanje.
3) Blic i Novosti - jer imaju banere.
4) google.rs -zato sto dozvoljava takve pretrage (npr u kini cini mi se su neki search zabranjeni)
5) Svi ostali sajtovi u srbiji i na svetu koji imaju linkove ka kladionicama a koje posecuje vise srba nego sa kladionicar.com.
6) Tek onda kladionicar.com


Sustina je da freebettring.com ili tako nesto nije srpski sajt - bez obzira sto zarada dolazi u srbiju i nije pravljen za srbe nego za globalno trziste. Naravno tu je i disclaimer koji kaze da ljudi prvo provere da li je kockanje zabranjeno.

Oni koje ih koriste ne misle tako. One su dobre za narod jer manje gubi (u kladionicama niko ne dobija) tj ima vise para i veci standard. Ali ako neko skupi pare da kupi stan npr odakle ce banke da uzimaju cini mi se 300% kamate od ljudi koji nemaju druge opcije nego da uzmu kredit.

Ali kod nas su kladionice i porezi na sve i svasta postali nacin za stvaranje zavisnosti naroda od banaka i kredita.

Ne vredi ovde diskutovati, svak neko svoju priču tera, eto ni danas od moderatora a i drugih clanova koji opravdavaju postupak države, nisam dobio odgovor o Tipu i njihovom slučaju jer ja mislim da se od toga mora krenuti. Neko je spomenuo u jednom postu da je možda napravljen dogovor koji ne znamo, a ja pitam kakav dogovor može biti postognut kad je zakon jasan i ne dozvoljava reklamiranje kladionica a kamoli promociju a da ne pričam o kreditu koji se delio zajedno sa uputstvom pa je svako mogao bez bilo kakvog predznanja ući u kocku! Da $€ ni$u dv€ $tran€ dogovoril€ m€đu$obno mimo zakona? A $to se to $akriva?

Ovde se zesce mesa uzrok i posledica... Treba se zapitati zasto je narod toliko voljan da baca lovu na kocku?

Drugo, zaista ne vidim cemu uopste navodjenje drugih primera kriminala - cak i da se namerno tolerisu, to uopste ne moze da sluzi kao opravdanje za nekog drugog. To nema nikakve logike, niti ce to pomoci tim ljudima u nekoj odbrani niti ih to cini nista vise u pravu.

Jedino sto se moze zakljuciti iz ovoga je da je drzava ocigledno krenula vise da se bavi online biznisima i da vise nije totalni duduk za internet.

Sto se samog zakona o igrama na srecu tice, cisto sumnjam da ce tu biti neke promene - pa mnogo veci lobij od nekih likova iz Kragujevca (medjunarodne firme koje se bave kockom) bi vrlo rado voleli da se zakon promeni, ali je to politicki neostvarivo jer drzava sigurno zgrce silne pare od te kocke koju ona sama organizuje.

Ne bih bas tako olako podcenjivao krokodile spolja, to se do sada ovoj drzavi mnogo puta obilo o glavu, uzgred:
http://www.danas.rs/danasrs/hr..._dzajica.3.html?news_id=183302

danas, zivot je igra...

E baš ga lupi i ostade živ! U zvaničnom saopštenju navesti da je Moneybookers kladionica?! Daj nemojte ih veličati i pravdati kad su blagi duduci, vidi se za koga je servirana vest, za obične ljude kod kojih će dobiti poene i u zapećak staviti poskupljenja struje, goriva, mleka, ulja, komunalija, zatim slabljenje dinara i otkazi koji slede za koji dan!

A što da ne sankcionišu Tip? Izvini, i oni su izvršili prekršaj, da kažem zločin, sve bi možda drugačije bilo da su klepili tako nekog velikog za primer a ne da se iživljavaju na njima. Ali nema veze, ja vas sve pozdravljam, samo vi i dalje žmurite pred sramotnim potezima države, vidim da niste objektivni, ko poslednji izađe neka ugasi svetlo!

Matematicki tacno i precizno!

Poznavajuci pedantne i stedljive Nemce, odgovor je - hoce! "Zrno po zrno pogaca..." Dalje, nije samo VB i nije samo Srbija u pitanju. Ovde i u celoj istocnoj Evropi primat imaju banke koje su namenski pravljene bas za istocno trziste za koje mnogi na zapadu nikada nisu ni culi...poseti samo sajt bilo koje od njih, ProCredit, Raiffeisen, Unicredit...i pogledaj kartu rasprostiranja i filijale u Evropi. A iza ovih imena stoje velike i najvece evropske banke i investicioni fondovi.
Dakle sve banke iz zapadne evrope su u kriznim uslovima povlacile profit u maticne zemlje i investirale u sigurnije domace trziste. U Nemackoj je to bila i politicka odluka zbog koje je Merkelova bila napadana u ostatku Evrope, pogotovo od strane Francuske, Italije i Spanije. "Pametna" politika nasih nazovi mozgova je prepustajuci bankarsko trziste iskljucivo stranim bankama dosla u situaciju da ovo povlacenje deviza i te kako utice na monetarnu stabilnost sto se i odrazilo povecanjem kursa dinara za oko 25 posto za nesto vise od godinu dana. Naravno, uz sve ostale faktore.

Apsolutno tacno...i ne samo lovu, nego i nov nacin poslovanja, zuta linija, gospodin klijent, nasmejana lica sluzbenika, mnoge servise i sl. Ali ni jedna drzava u tranziciji koliko je meni poznato, nije prepustilo bankarsko trziste gotovo stoprocentno stranim bankama. Kod ostalih zemalja na istoku se ovo povlacenje profita manje oseca nego kod nas...sve valute svih zemalja u okruzenju su stabilne uprkos krizi.

Ovde je osnovno pitanje...da li se affiliate marketing (dakle ne porezi, ne utaja, ne pranje love) moze smatrati kao upadanje u drzavni "zabran" i da li je kao takav kaznjiv po krivicnom ili prekrsajnom zakonu i da li je uopste kaznjiv?
Kao sto vidis svako ima svoju teoriju.

To je tacno - ali, vidis, ni jedna druga drzava nije 12 goidna konstantno unistavala i demolirala svoju ekonomiju tako da na kraju nije ostalo nista osim par preduzeca monopolista, nekretnina i zemlje za prodaju - a ne love :( Gotovo sva preduzeca su bila unistena, ekonomija je svedena na minimum, kapital domacih banaka je zapravo bio nepostojeci jer je bio vezan za dugove propalih firmi, niko nista nije proizvodio vec se zivotarilo tj. prezivljavalo itd...

U takvom stanju stvari je Srbija krajem 2000-te godine da uradi jednu od 2 stvari:

a) Da svoj jadan i bedan zivotni standard (plate od 80 DEM) jos vise optereti porezima - stegne jos vise kais, i da sa tim posle N godina oporavi svoje banke ili kreira nove domace - jer u tom momentu (2000) tesko da bi mogla da pozajmi bilo kakvu lovu bez da proda nesto svoje. Nisam siguran da bi bilo ko zeleo da ceka - posle svega sto su ljudi preziveli. Desilo bi se to da bi bilo koja vlast koja to odluci bila zbacena i ko zna sta bi se dalje desavalo

Neki ljudi ovde prave gresku pa pokusavaju Srbiju 2000 da uporede sa USA 2008-me... ono, USA ima mogucnost da proda koliko god hoce svojih novih obveznica jer uvek ima kupca - i time dodje do likvidnosti. Jaka ekonomija, kupci imaju poverenja u nju - i nije im nikakav problem da dodju do love. Cisto sumnjam da bi Srbija imala bilo sta drugo da ponudi te 2000-te osim onoga sto je ponudila :(

ili

b) Da otvori granice i rasproda ono malo sto je ostalo a da vredi i dovuce strane banke sa stranom lovom - sto je izazvalo zavidan skok zivotnog standarda i u zemlju unelo likvidnost za otpocinjanje novih poslova, ali je automatski znacilo da ce za neko duze vreme strane banke da budu alfa i omega, jer je lova njihova a kamate su velike...

Jbg, gadan izbor - ali to je realan zivot, isto kada ti je porodica u finansijskoj buli - nemas bas izbor izmedju "dobrog" i "loseg" resenja, vec mozes da biras izmedju mnogo loseg i manje loseg... a nekad uopste i ne mozes da biras jer bi te neko drugo resenje sigurno odvelo u "politicko samoubistvo". U takvoj situaciji, odes kod lihvara.. ili prodas porodicno zlato badava... ali to su ti jedine opcije, sto Englezi kazu "beggars can't be choosers" :(

No ovo je off-topic.

Nije mesanje uzroka i posledica to je standardna prica.
Zasto narod baca pare na kocku - zato sto ima imaju gde da se kockaju i zato sto su plate male. Drzava ima 100 lutrija nekih u njihovoj organizaciji i naravno da verujem da je ta lutrija namestena uprkos ogromnim porezima na dobitke na srecu i na male nagradni fond - tj 50%. Sigurno da postoji jos puno mehanizam na koji se skuplja novac od naroda.

Jedan od njih pored poreza pdv-a i slicnih stvari je zapravo (npr korumpirano ministarstvo zdravlja a verovatno i druga) tu su i banke koje uzimaju koliko sam video minimum 50% vece kredite nego u drugim zemljama. Mada to nije toliko bitno sto se na taj nacin uzimaju dodatne pare od naroda.


To je veoma prica da kriminal ne moze da sluzi kao opravdanje za kriminal.

Medjutim veliki je problem je u tome sto za krivicna dela postoje 2 pravedne mogucnosti.
1) hapsiti prvo najvece firme koje navodno krse zakon(npr blic i novosti) pa onda manje kao kladionicar (freebeting kao sto sam napisao ne krsi nikakav zakon - mislim da je to svima jasno)
2) hapsiti sve odjednom
Princip kod nas je: hapsiti onoga ko nece da plati neke dodatne poreze (tj re..kt)

Sto se tice policije - oni su se svojom izjavom na sajtu obrukali ... to sto su rekli i oni i svi mediji objavljena imena i slike je zapravo ugrozavanje ugleda gradjanina srbije i mislim da bi bilo pravedno da dobiju bar jos 500 000E kao odstetu(bez poreza).

Sto se tice akcije policije - one su uglavnom usmerene ka skupljanju para od naroda npr na prometnim mestima saobracajna policija hvata ljude bez veze - i da naravno ne uzima u obzir hijerarhiju primenjivanja zakona - kao npr sitnica da prvo treba da se kaznjavaju prekrsaji koji predstavljaju ugrozavanje saobracaja - pa tek onda oni koji ne ga ne ugrozavaju - mada generalno slicaj kada se zakon ne ugrozava uopste ne bi trebao da se kaznjava jer je to usluga drzavi jer je usteda vremana slobodan prelazak ulice ako ne postoji teorijska verovatnoca za sapbracajnu nesrecu.

@nnn
Iako je ta nasa privatizacija i sve ostalo jadno da jadnije ne moze biti, to nije problem zapadnih "naloga"...ili kako se to vec zove u krugovima koji postuju teorije zavere protiv Srbije....to je problem jajara i pilicara koji su ovde radili na toj privatizaciji i na sprovodjenju svih mogucih zakona. Znaci, zakon koji im je dao EU (sta god to znacilo), je sasvim dobar...Praktikovanje tog zakona nije dobro...Npr, svako normalan bi neku drzavnu firmu prodao pouzdanom kupcu...da bi u narednih xx godina imao neki prihod od raznih poreza...al, djoku...investicije za narednih 10 godina ovde ne funkcionisu, pa se prodaje prvom ko da pare, da bi na kraju radnici te firme blejali po prugama i putevima...

Ponoviću opet ono što sam napisao nekoliko strana ranije, momci su napravili krucijalnu grešku kada se se eksponirali na našem govornom području. Da su se zadržali na sajtu za zapadno tržište do svega ovoga ne bi ni došlo i mogli su da žive kao carevi.
Ovako, tretiraju se za kršenje zakonskih odredbi o igrama na sreću a još im se pridodalo i pranje novca (mada je to nebulozna kvalifikacija u njihovom slučaju, novac je legalno ušao na račune sa imenom i prezimenom) a sad pred nama odjedanput stoji saznanje da ne smemo da učestvujemo u igrama na sreću van zemlje.
Ko god ''živi" na Internetu zna da je Internet odavno nadmašio sve granice i ograničenja, uklonio kojekakve barijere i praktično postao "narodna" stvar. Internet se više ne može kontrolisati niti zaustaviti, mnogo jače zemlje to pokušavaju pa nemaju uspeha. Na Internetu neće proći samo ono što većina populacije ne prihvati i to je jedino merilo, više se ni države ne pitaju šta jeste a šta nije. Jedan Google sa svojom top-listom pretraga jači je od bilo koje državne propagande i to je činjenica, svidelo se to nekom ili ne.
To naravno ne znači da je Google sad kao bezgrešan, i oni imaju putera na glavi pogotovu kada su pristali na ucenu kineskih vlasti da blokiraju pretrage kineskih građana u odnosu na sve što je u vezi sa masakrom studenata na Tijenanmenu, to je sada puklo i debelo ugrožava kinesko-američke odnose.
Kina je uvela kojekava ograničenja ali ni to ne sprečava malo visprenije Kineze da ih probiju a u našem slučaju to je jednostavno nemoguće. Ne može se više ljudsko društvo tretirati kao u srednjem veku, civilizacija je otišla isuviše daleko i ljudi su sve više spremniji da se bore za svoja prava, jednostavno više nema nazad.
Naši zakoni vremenom će se sigurno menjati, evropsko okruženje će nas naterati na to kao što nas je nateralo na mnoge druge stvari.
Ovaj slučaj može prozvesti imati vrlo ozbiljne posledice za našu državu, činjenica da ovoliko ljudi osuđuju postupak vlasti jednostavno se ne može zanemariti a šta o tome misle kolege u instranstvu tek ćemo saznati. Za sada je gotovo sigurno da će se masa doznaka svih onih koji na ovaj ili onaj način zarađuju na Internetu presumeriti na račune van zemlje a novac povlačiti ovamo tek u neophodnoj količini i na način koji je nemoguće pratiti. Cifru možemo samo da zamislimo a za koji mesec i to ćemo saznati kada banke objave koliko manje ulazi novca u zemlju po osnovu doznaka.
I oni koji se ne bave kockom ima debelo da se zamisle, od pesnika do slikara, ko zna šta može da padne napamet tamo nekom ćati u tamo nekom odelenju pa da se recimo web dizajneri proglase za narodne neprijatelje jer izvoze svoje znanje a ne plaćaju porez koji je, uzgred budi rečeno, visok koliko i njihova zarada.
Svi smo mi postali debelo paranoični, vidi se to iz mnogih komentara, a to znači da vlast ne tretiramo kao svoju već kao neko strano telo koje nas konstantno ugnjetava, valjda bi bilo suprotno da se podržavamo postupke vlasti. Nemojmo se lagati, vlast se odavno odvojila od naroda i isti tretira kao stoku.
Doduše, Njegoš je odavno ispevao: "Pučina je stoka jedna grdna -dobre duše, kad joj rebra puču", valjda je veliki pesnik još onda spoznao šta smo i ko smo.

Glavni uzrok je naravno sto su isti ti pokrala silne pare.

Doduduse bar su bili eticni.Nisu krali od gladne dece ko sto radi crkva.

I sustina cele price je tekst koji je jutros objavljen u Vecernjim novostima koji kaze da jedino Lutrija Srbije ima ekskluzivno pravo za uplacivanje i igranje preko Interneta ima samo Drzavna lutrija Srbije:

"SVAKO ko iz Srbije uplaćuje „virtuelni tiket“ u nekoj od internet-kladionica, krši Zakon o igrama na sreću. Dok kladioničarima na „mreži“ koji uporno tragaju za sigurnim „fiksevima“ za to ne sleduje kazna, Kragujevčanima Đorđu Đ. (34) i Dušanu J. (34) zbog neovlašćenog posredovanja preko sajtova „www.kladionicar.com“ i „www.freebetting.net“ preti zatvor.
Stručnjaci kažu da internet-kockarnice i kladionice predstavljaju budućnost igara na sreću. Sve je više onih koji se odlučuju da iz fotelje probaju sreću u „teksas holdemu“, ruletu, „blekdžeku“, kladionici... Međutim, Zakon o igrama na sreću zabranjuje da bilo ko iz Srbije uplaćuje ulog za igre koje se organizuju u inostranstvu, a da mu dobitak bude isplaćen u našoj zemlji.

U Upravi za igre na sreću pri Ministarstvu finansija, kažu da pravo na organizovanje igara na sreću putem Interneta i telefona ima samo Državna lutrija Srbije.
- Lutrija može da angažuje određene firme - operatere, ali uz prethodnu saglasnost Vlade Srbije - kažu u Upravi. - Za priređivanje igara na sreću bez odobrenja nadležnih preti novčana kazna ili zatvor do dve godine. Oni koji učestvuju u takvim igrama na sreću, ipak, nisu sankcionisani."

Momci nisu samo pazili da LS sprema veliku markteinsku akciju za svoje sajtove koji ce raditi ono sto su njih dvojica radila. Dakle posredovati!!!

Lepo je neko rekao na pocetku rasprave da ih je "odrukao" neko od velikih igraca!!!

To je to...ovde nema govora o organizovanju nego o oglasavanju ili kako se kaze posredovanju. Dakle ucinili su prekrsaj po Zakonu o igrama za srecu. Ali ovi su im natovarili "neovlasteno organizovanje" bez obzira sto to na sudu nece proci, ali to u celoj prici nije bitno...bitno je da se digla velika frka, da su zaplasili sve ostale zatvorom, jer bi se u suprotnom mnogi odlucili da plate i prekrsajnu kaznu i nastave sa oglasavanjem.
U celoj prici ne zaboravite i TAJMING cele akcije...za par meseci pocinje svetska zetva kladionicara - Juzna Afrika. Borba oko velikog kolaca!

OK, neka bude da je to u pitanju, a onda se postavlja pitanje (što je neko ranije više puta ponovio) šta je sa novinama tipa Blic, Novosti, šta je sa fudbalskim klubom partizan (pored JAT-a, Agro banke i još par fitmi imaju reklamu za neki sajt koji se zove bet-at-home.com na zvaničnom sajtu) ???

Da li to znači da će DLS da udari i na njih?!?

Ne čini ih u pravu, ali čini da se i oni, i mi zajedno sa njima osećamo kao veći magarci. Znači, ako to rade "kobasičarev i poslastičarev sin", onda se to toleriše, ali ako se i "kočijašev sin" drzne da radi to isto, onda je to velika "internet prevara" čije aktere treba razapeti, ne na krst, nego na davidovu zvezdu, da ima i po jedan krak za svako mudo.

Ne znam za tebe, ali mene zbog toga hvata tuga, to mi samo govori u kakvoj zemlji živim i kolike su mi uši. Da je pokrenuta kampanja, pa da su ova dvojica potpala pod nju, verujem da ih niko ne bi ni spomenuo, a da ih brani bi palo na pamet samo njihovom advokatu.

A ovako, uhapsili su ih, napravili od njih serijske ubice, sa sve slikama na kojima samo što ne piše "ovakvi jedu džigericu maloj deci", njih dvojica najebali kao žuti, zadatak obavljen, odeljenje sa brkom na čelu na visini zadatka, a ostali nema veze, business as usual, nastavi sa aktivnostima...

Po meni, vrlo dobar razlog da se navode drugi primeri...

Upravo to što si rekao ( iz istog teksta večernjih novosti: http://www.novosti.rs/code/nav..._add=kladionice%2C%20kladjenje )


SARADNjA
KAKO bi sprečila nelegalno organizovanje igara na sreću preko Interneta i telefona, Uprava za igre na sreću sarađuje sa Odeljenjem za visokotehnološki kriminal u sastavu Okružnog tužilaštva u Beogradu i Odeljenjem za borbu protiv visokotehnološkog kriminala u sastavu Ministarstva unutrašnjih poslova.
- Nemamo stručne kadrove, niti adekvatnu opremu kako bismo sprečili nelegalne igre na sreću - kažu u Upravi. - Na osnovu saznanja obaveštavamo ove službe kako bi one sprovele postupak i donele određene mere.

Jako malo ljudi se kocka u Srbiji, pogotovo ako uporedimo sa nekom razvijenom zemljom. Pr. Svedska, patoloski kockari, sa svim mogucim vrstama kocke, kladjenja...


Ako ih je neko odrukao, znaci da su radili nesto nelegalno. Ukoliko samo „pokerdukat“ i „casino“ imaju dozvolu drzave tj. da su pod LS, sve drugo, pa i upucivanje igraca na druge sajtove nije legalno.

I koliko mi je poznato, u Srbiji je moguce posecivati "strane" online kockarnice.

Jbt. izgleda da je u modi kritikovati ovu zemlju, sta bi se ovde pisalo da se, recimo kao u Svedskoj, trazi -

"As said by the reports, the Swedish government is taking into consideration to censor the Internet with the intention to guard a control on gambling. A government-commissioned gambling report, issued lately, has a suggestion indicating prohibition Swedes from entering foreign online casino and poker sites.

As said by Swedish newspaper Aftonbladet, the report has encountered some serious criticism, as Swedish ISP's and authorities have mainly censured the suggestion.

People are anxious that this move could cause extensive restriction, as presently under Swedish regulation, it is not illegitimate to gamble on foreign sites, much less visit them, even with the monopoly."

Ili Belgija -

"The government of Belgium keeps on developing its projected regulations for online casinos and Internet gambling, in spite of estimation from the European Commission that a lot of the terms do not stick to the European Union Treaty. Belgian regulations would need a physical presence in the country, even supposing EU open market regulations need Belgium to approve businesses based in other EU territories.

The Belgian regulations would also require Internet casino operators gain a Belgian license, which are to be restricted in number and to favor Belgian companies in the authorization process. EU rules state that Belgium has to recognize the licensing authority of other EU member nations as its own."

Zakoni su ovde takvi kakvi su, moraju se postovati. Ko to nece, pa dobro, ja sam za, ali ako te uhvate nema kukanja.

da je to tacno,ne bi posle banaka najvise kockarnica bilo u gradovima

a vi sto uporno pravdate ove likove sa blicem,tipom,partizanom,lepo prijavite pomenute i kraj,pa da vidite odgovor,ovde vam niko ne moze dati tacan odgovor,al sigurno postoji neki nacin da se to zaobidje,kao sto je i dozvolu za nosenje oruzja moguce dobiti,ako si civilno lice...

@Milance_KG

Ne daju da ti odgovorim na privatno, evo onda javno:
Mnogo pitas, jes da sam tamo preko ali nisam naivan, naucio sam da nema leba bez motiku, mora da se rinta. Ne smem ni da kazem iz kog sam grada iz Srbiju odma vicu mafia, citali su o onim bubicama i ispitima na fakultet, sad citaju ovo i samo vrte glavom. Znam samo da za porez se svi tresu. Za tebe su mi rekli Cele i Manda, ti se tu pojavio i onda ispadne da si ti umesan, bolje za tebe da nisi.

Niko ih ne pravda za utaju poreza, to mora da se plati i tacka!!!

Kad sam napisao "odrukao" mislio sam na sklonio, pomerio, itd.

Mada, nemojte mi reci da su velike nase kladionice uredni namirivaci poreza. Samo su ogromne praonice para!

Nema pomena neke utaje poreza.
Zbog toga porez i ne treba da se placa za internet zaradu jer nemaju definisane zakone po tom pitanju.

ja bih se kladio na neki drugi zakon - zabrana kockanja mladjima od 18 god ;)

Mora da postoji hijerarhija u zakonima.Ko po tebi prvo treba da se hapsi (ako mozes samo jednog zbog limitirane radne snage).
Klinac koji je maznuo cokoladicu - ili neko ko je ukrao 2 000 000E?

Jel primecujes da ovi zakoni imaju smisla - tj ISP je duzan da zabrani pristup internet kladionicama 9sto je naravno veoma lako)
Banke su duzne da izdaju kartice kojom su blacklistovane iste.

Ja se naravno ne kockam jer je to sve gubljenje novca,ali da neko zaista zeli da primenjuje taj zakon o zabrani kockanja uradili bi tacno ovo odozgo.

To sto su kladionice pune klinaca cak mladjih od 10 god, to je druga prica! Nesto se ne secam da sam igde procitao da je uhapsen NN zbog primanja uplate od maloletnog lica, niti da je NN uhapsen zato sto je prodao cigarete ili alkohol detetu!

Par puta je na TV bilo dece koja su uplatila Loto ili sta vec, kupili srecku itd. Neka mi sad tumaci zakona kazu da li dete sme da kupi srecku bez prisustva roditelja, da uplati Loto tiket i sl. Licno sam video da moze i nije nikakav problem.

@sadamhusein
Nece...vec sam to komentarisao, sa ovima ce napraviti dill i polako zauzeti mesto ovih svetskih kladionica na domacem trzistu.
A kola ce se prelomiti na momcima iz KG...za nauk svima ostalima.
Naravno protiv takvih principa, "pravne drzave", povlastenih sl. treba dizati glas!
Znas da nicija ne gori do zore.

Ivan Dimkovic:Treba se zapitati zasto je narod toliko voljan da baca lovu na kocku?


Hajde mi da pogledamo zasto bi se neko kladio online
kad u rs kladionica u svakoj ulici postoji.

1)izbor dogadjaja na koje se moze kladiti je mnogo veci online

2)kvote su mnogo vece online

3)kad se kladis online lakse pratis statistiku sportske vesti i
mozes momentalno da delujes


Koliko znam drzavna lutrija srbije ne organizuje sportsko kladjenje
sta joj onda to smeta?


Normalnije mi je da vidim da se neko zanima kladjenjem
nego da daje lovu na alkohol ili drogu. Izvinjavam se
dilerima koji od toga zive ali tako je.

I mogu vam reci da srbija ima odlicne sajtove za analize utakmica,
prognoze, tendencije, pracenje rezultata. I sad i to malo dobrog sto
srbija ima treba unistiti rasturiti uprljati. Fuj!

Cuj Finac...sta si ti, policijski dousnik ili imas veci cin pa vodis neku svoju istragu? Naravno da nema leba bez motiku, ali pravi poljoprivrednici (cestiti, vredni i posteni ljudi) lupaju motikom po zemlji, a ne po kompjuteru.

po tebi znaci,dok se ne uhapsi najveci mafiozo ne smeju da se diraju sitni lopovi [u eng. petty thieves]

problem jeste sto se veliki trulez zaobilazi,a samo malo "cisti" [ako i toliko],ali to nije razlog da se zajedno s velikima i mali ostave da sire trulez
[ovo nema direktne veze s ovom dvojicom jer su njihove optuzbe nejasne,cisto da ne bude zabune]

edit:nisam ti odg,trebaju i taj klinac i onaj od 2 milje

Da ali klincu treba lupiti packu i reći No, No, jer ćeš sledeći put da dobiješ ... , a ovog što je maznuo 2 milje, treba baciti da se hladi i da razmišlja da li je trebalo to da radi.

Citat :

@Mekon

Ne daju da ti odgovorim na privatno, evo onda javno:
Mnogo pitas, jes da sam tamo preko ali nisam naivan, naucio sam da nema leba bez motiku, mora da se rinta. Ne smem ni da kazem iz kog sam grada iz Srbiju odma vicu mafia, citali su o onim bubicama i ispitima na fakultet, sad citaju ovo i samo vrte glavom. Znam samo da za porez se svi tresu. Za tebe su mi rekli Cele i Manda, ti se tu pojavio i onda ispadne da si ti umesan, bolje za tebe da nisi.

///////LOL AND LOL////////////////

Prvo pravopis... pa kako nauci taj 'amerikanski'? A vicu mafia? Joooj! A rekli ti Cele i Manda, stvarno i sta kazu jos? Ja se pojavio, jeste, uh, mater mu, samo molim te nacrtaj mi gde?
Radio sam malu istragu odakle se javljas, serveri su u USA, sad da li si koristio proxy - ne znam, pa mislis da si pametan i namerno se 'frljas' s' 'izrazi', to psiholozi trebada da istraze.
Za tvoju informaciju, grad Kragujevac ima oko 200.000 stanovnika, nije kao BG, ali ni selo, daleko od toga (nesto manji od 'Nis'), pa kad nekoga ubuduce prozivas i mislis da svi stanuju u jednoj ulici,
informisi se pre toga.

Svako tvoje pominjanje mog nick-a ubuduce, bice prijavljeno moderatorima ovog podforuma kao uznemiravanje i iznosenje netacnih informacija u javnost.
Zelim ti ugodan dan (ili noc).


_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 28.02.2010. u 16:45 GMT+1]}

Vidim da pojedini staju u odbranu ovog sistema, sto se samo onda naslucuje da isti imaju korist od istog.
Pravda u ovom sistemu je selektivna i obicno - na pogresnom mestu.
Sve se radi medijski, gro novinara prepisuju od tuzioca, bez onako gram mozga da ispitaju o cemu se tu stvarno radi.
Imamo samo za sad Brankicu Super(w-o)man, sa jedne ugledne TV, koja na oko siba po svima bez ustezanja, ali kad
se zagrebe ispod povrsine... opet za interes nekoga, da bre, demokratski pa jos transparentno, eto nama divnog - matrix-a.

Ljudsko pravo je da se buni i ustaje protiv nepravde, koja je ocigledna u ovom slucaju.
U protivnom postacemo ovce za sisanje koje nista ne znaju i ne treba da znaju.
Evo vam za primer, telefon fix. otisao 100%, struja 10%, ...
Ima tu i neka legalizacija objekata, nema veze sto su gradjeni pre II sv. rata, vazno je - daj pare.

A za ove sto me prozivaju za ucesce u kocki... Pa sto me bre ne prozvaste za nesto pametnije...
Koji su bili u vojsci znaju, da gusterima dzombe pokradu kasete, moja malenkost nije imala dara za tako sto,
nego sam plus jos platio opremu koja nedostaje (kasnije oprostili veci deo).

Naravno da nisu duzne da urade tako nesto.

Kad si potpisao ugovor sa ISP ili kliknuo na SUBMIT kod hostinga, negde u clanu X pise da neces raditi nelegalne stvari.
Ista stvar sa bankom.
Ista stvar sa ADSL-om recimo, neces krsiti kopirajt downloadujuci filmove sa neta.

Na tebi je da znas sta je legalno, a sta ne.

Kazne su drasticne da bi se ljudi odvratili, a ne da bi se pohapsila citava populacija.

Dosta je par firmi javno da ugaze sa kaznom za Windows, da vidis kako ce se brzo legalizovati ili preci na Linux.
Ali ne mogu da krenu u raciju od kuce do kuce i zatvore sve firme na kojima nadju crackovani WinZip, jer ce na kraju i drzava ostati bez prihoda.

Malo zdravog razuma ...

Pa i ovi su na njihovom sajtu napisali da prvo treba provjeriti je li kockanje legalno ili nije...

@sh,jeste,ako je prvi put pa ga malo prevaspitas,ali ako mu to predje u naviku nece tu pomoci packa i no-no...no to su vec finese

vidim pojeo sam u prosloj poruci 2 reci na kraju,trebalo je da stoji

"edit:nisam ti odg,trebaju i taj klinac i onaj od 2 milje da ogovaraju"

Da budem dosadan... Ko ce sad jos razmisljati o povecanju brzine net-a u Srbiji... Imamo za razmisljati kad smo sto ikad radili free lance, da nas ne pohapse za neplacanje
poreza... pocinje polako diktatura i fasizam... na mala vrata.

I nakon svih ovih stranica, može li se sumirati? Ima li kakvih novih vijesti o ovome?

Ako nisu platili porez za to, odgovaraće, od nekog se mora krenuti. Ne znam što nisu otvorili firmu i naplaćivali oglase, plaćali PDV itd. kad su već došli do takve posjećenosti i do toliko reklama. Oni nisu priređivali igre, već samo prodaju oglase (bannere). Trebali su otvoriti firmu i plaćati sve poreze, PDV itd. I onda ne bi trebalo biti problema? Ovako ako nisu plaćali porez imati će problema...

Tako nekako ispadne?

Slazem se da je jedna verzija tako nesto.Nisam ja ni rekao da su duzni da to rade. Ali sa druge strane sve banke i svi ISP-ovi bi mogli da imaju blacklinstovane poker sajtove i slicno. To je takodje veoma lako da se uradi bar za isp-ove a verujem i za banke. Vlada samo treba da zatrazi tako nesto ... ali oni ocigledno ne zele tako nesto da traze iz dobro poznatih razloga.

Kazne u nekim drzavama sluze da bi se ljudi odvratili - kod nas sluze i za to ali vecinom za neke svima ponate razloge

 

Ne bi mogli, to je potpuno uzaludno. Kineski Internet zid je najbolji primer za to. Jedina mogućnost je potpuno zabraniti regularnu upotrebu Interneta, tj. obavezu da tražiš posebnu dozvolu za bilo kakav zaštićeni protok i da to možeš da koristiš samo na obezbeđenom mestu, a jasno je zašto to nije izvodljivo. Trebalo bi istovremeno zabraniti i sve ostale komunikacione linije (satelit, fiksni telefon,...) kroz koje bi se moglo pristupiti "nezaštićenom" Internetu i strogom kaznenom politikom zastrašitvati svi koji pokušaju da provuku kabl.

Možda Severna Koreja ima dobrih iskustava, nisam upoznat.

Da na engleskoj verziju sajta - za koju nemaju nikakvu osnovu da ih kazne jer nije ciljani srpski gradjani.Ali i da nisu napisali svejedno ne bi imali nikakav pravni osnov za kaznjavanje za taj sajt.

Na kladionicar nema ali on im je zaradjivao mali deo prihoda - recimo po mojoj proceni max 100 000 E za tri godine sto znaci da najverovatnije treba samo da plate kaznu jer bi visina kazne trebala da bude ispod (eventualne) visine kazne za kaznu sa zatvorom jer je reda velicine oko 250 000 din mesecno ili jos manje.

A ko zna, mozda se ugledali na miljenike rezima, al' se grdno zeznuli. Neki post povise oko 'kobasicarevog' i 'poslasticarevog' sina nasuprot 'konjusarskog' (ili tako sto), je iz pera
Branislava Nusica kako je ko onda u 19. veku zavrsavao skolu, tj. bio miljenik ucitelja, tj. po velicini mita.

Tako da si u pravu ali delimicno, krenuli su od 'konjusarevog' sina, ove ostale nece dirati, pa nema u tome racuna.


_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 28.02.2010. u 19:01 GMT+1]}

Za napredne korisnike to ne bi delovalo - ali uglavnom bi - npr u 70+% slucajeva.

tehnicki je lagano izvesti - naravno ne blokirati svakog individualnog korisnika nego link na ulazu u zemlju.Za to treba 5 min ukupno.

Naravno dial-up je isto sve preko poste to se lako blokira a satelitski internet skoro niko i ne koristi.

Tu su naravno enkriptovane veze - i proxiji koji ne mogu da se blacklistuju svi ali ovo drasticno smanji tu stopu

Ako je tačno da su zaradili 500.000 eura, i pri tome nisu platili ništa poreza, onda moraš biti glup pa da misliš da ti neće niko pokucati na vrata. Da su zarađivali mjesečno po 50-100 eura, onda ih vjerovatno ne bi niko ganjao, ali ovako 500.000 eura za tih par godina je jako puno.

Tako da mi nije jasno, što nisu plaćali porez (pretpostavljam da nisu).

Vjerovatno će moći dokazati da nisu organizovali klađenje, pa na www.sarajevo-x.com/sport ima gore bet-at-home reklama, a budu i kvote... Ne organizuje sa-x klađenje, već su samo naplatili reklamu, platili porez i gotova stvar.

A ako nisu platili porez onda neće moći dokazati, i tu im ne gine zatvor.

Ma ok, treba da se dokaze, zvanicne informacije su sture i dobrim delom netacne('moneybookers' je kladionica!?).
Onda kod nas obicnih gradjana sve to navodi na sumnju da je cela stvar namestena, zarad interesa nekih vecih igraca koji su u dilu sa rezimom,
i stoga trazimo - sta je zvanicna optuznica? Bez gluposti poput moneybookers-a, isl.

Imas lopova koji prevari narod za 1 000 000E mesecno.
Imas drugog lopova koji prevari narod npr za 10 000E mesecno (npr ajd da bude slicno ovom slucaju - iako su oni krivi samo za kladionicar.com).

I ako se vidi da je jednako lako osuditi oboje zato bi onda PRVO osudili ovog drugog kada to znaci da drzava - znaci gradjani gube pare mnogo vise od ovog prvog.

Cak i da u generalnom slucaju moze da bude ok da velike mafioze neko uhapsi kasnije - ali treba bar da RADI na tim slucajevima.


Tvoj primer obezlogikuje moju tvrdnju iz razloga zato sto je poznato da je mnogo teze da se uhapsi mafijas nego neki sitni lopov.Medjutim mi ovde pricamo o slucajevima jednake tezine (kladionicar vs novosti vs blic).

U tom slucaju bi trebalo matematicki da se deli koliko drzava gubi zbog krupnog lopova/novac i trud koji treba da se ulozi za njegovo hapsenje i to bi bio neki parametar jer po nekom redu mora da se radi.

Sigurno da su placali porez inace ih odmah optuzili za to.

Za sve legaliste :

.. prvo su dosli po Jevreje, ali mene nije bilo briga jer ja nisam Jevrejin...
onda su dosli po komuniste, ni tada me nije bilo briga jer ja nisam komunist...
nakon toga su dosli po katolike ali ni tada me nije bilo briga jer ja nisam katolik...
a onda su dosli po mene, ali tada vise nije bilo nikoga da ga bude briga.

Sutra ce i vi da smetate nekome, ali nece biti vise nikog da stane na vasu stranu.

Izmena:

Da se ne nadje neko opet pametan da mi popuje kako sam surovao sa nepravedno optuzenim momcima, delimo
samo zajednicki grad - Kragujevac. Ali ko god da bude optuzen, a optuznica sumnjiva, ima moju full podrsku.

A imali su i registrovanu firmu i zaposlene, mada to nije od neke bitnosti.

Ispravna logika sa stanovista nas smrtnika. Potpuno netacno sa stanovista drzave.
Drazava hapsi samo lopove, a ona prva kategorija nisu lopovi nego biznismeni ili barem kontroverzni biznismeni. Biznismeni su kicma ovog sistema i drzava stoga ne moze sama sebi da lomi kicmu. Kicmu lomi lopovima...wtf!

Tacna konstatacija g. Banchi, ili dok ne dodjemo do stadijuma korisnosti sistema (privatnih lica iz istog), neslucena se vrata otvaraju onda.

U svakom slucaju imate moju zahvalnicu na p.m.

Pozz

nema sta PRVO ovog,prvo onog,uporedo [ako je pravna i uredjena drzava],cim se stekne sumnja da krade/pere lovu/sta god, skupljaju se dokazi,kad se skupe ,dize se optuznica i na sud,bez obzira da li je ukrao 100 e [samo sto je kod nas 100 e kao dobar dan,za tako nesto se ne dize optuznica] ili 1000 ili 100 000 000 e,apsolutno nebitno sa stanovista zlocina,bitno je sa stanovista kazne

slazemo se oko onog zadebljanog u potpunosti,ali da treba pravdati "sitnog" lopova sa nereagovanjem drzave na "velikog" i kukati "pa sto njega,kad onai veliki nije naebo" nije nikako opravdano

a nisi ni ti sisao vesla,ni ja da ne znamo zasto onog "velikog" ne hapse ;)
pa jedna amerika nije mogla al capone-a da optuzi za razbojnistva/ubistva/sverc alkohola,nego samo za utaju poreza,a ne neka kora od banane sa "3 puta vise" korumpiranih drzavnih "organa"


a sto se tice tezine kladionicar vs blic,ne mozemo uopste o tome raspravljati,dokle god neko ne iznese cifru koliko je blic dobio love i za koji period od kladionice koju reklamira,jer znamo samo da su ovi stekli 550 000e ,kako je zvanicno objavljeno

a drzava treba da ulozi trud u progon i zatvaranje i "sitnog lopova" i "bizMismena" [kako to neki clanovi ovde zovu :D],a naravno,jos stosta bi drzava trebala da radi...da ne idemo bas na tu stranu,nema potrebe u ovoj temi

sustina ovog: ako su krivi - nista nije sporno u tome sto su ih uhapsili,nikakvi drugi neuhapseni zlocinci,niti slicno ih opravdavaju

je l moze naziv preduzeca? pa da vidimo podatke o preduzecu i ostalo...

Evo podataka

http://pretraga.apr.gov.rs/Rep...5113&RegistryCode=56771573

A ko hoće posao kod Đorđa:

http://poslovi.infostud.com/po...ft.com/Sportski_novinar/o45347

@Milance_kg
Luuletko, että olen tyhmä, jotta saisit nimi, katuosoite, joten voit
tappaa perheeni. Nyt kun olet julkaissut hermoja, I'll see you
kesällä, jos et ole poliisi pidätti.
:D :D :D

Vidi ga ovaj opet?!
Je li Srbine...jel ti to na finskom?

kg nema postanski broj?:D

nego ne vrede puno ovi podaci,kad nista nema,posebno mislim na finansijske izvestaje...

jedino ako ima na site-u nbs nekih podataka

mekona bi mogao da kontaktira moderator malo...a i njegov drugi nalog,posto je ocito da je ovo dupli nalog...

Da malim lopovima.Zato policija i postoji

Pazi ga stvarno na finskom, a moderatorima da se skrene paznja na doticnog.



Prevod (google translate):

Mislite da sam glup, da vam dam ime, adresu, tako da možete
doci da ubitijete moju porodicu. Sada kada ste objavio 'živac' (pf), ja ću te videti
letos, ako te dotad ne uhapsi policija.

/////////////////////////////////////////


Dobro Finac, mi smo miran komsiluk, ima ovde par nacija, cak sam i ja polutan (HR po 'materi'), pa niko
nikome ne pravi problema oko toga, nego cak vise se lepo slazemo i ispomazemo.


Izmena:

Da mi moderatori oproste na reci - ovo je neka bitanga (koristi proxy servere, uvek drugi ISP).
Ili sam ja blesan svima davao link ka mom profilu, nauk za ubuduce.

Naknadna izmena:

Oho i u HR prate, ISP poslednji je : adsl.net.t-com.hr,
Znaci HR se interesuje da ovo bude zemlja opanaka, hvala - za nauk.

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 28.02.2010. u 21:36 GMT+1]}

Veoma je bitna kolicina novca kao i mnogobrojni drugi faktori koji uticu na to da li je ostetio drzavu ili ne. Ako gledamo po zakonu i samo po zakonu - i ako uzmemo u obzir da bi zakoni trebali da budu napisani tako da olaksavaju funkcionisanje drzave - onda je jasno da policija vrsi krsenje zakona ko popovi sto uzimaju gladnima leba iz usta a kako sveti ljudi - dakle nenamensko trosenje sredstava na lovljenje ameba umesto somova. Jer ko sto sam reko sitni kriminalci su 100% zanemarljivi i sve sto se u ovom slucaju radi je cepidlacenje.



Mozemo ... ako pogledas alexa rank vidis da blic ima negde 30X vise posetioca od kojih je priblizno isti broj iz srbije. Sto znaci da oni krse zakon o reklamiranju kladionica reda velicine 30X vise od kladionicar.com. Zarada je nebitna zato sto je bitno koliko shvatam jedino kolicina reklamiranja kladionica - tj broj impresija i posetioca oba sajta.

@milance,pa ti si mafiozo :D:D

@zoksula, znas kako,dinar nije nista,ali 10 000 puta dinar je vec nesto...promeni dinar s npr 100 e,dobije se prilicno velika suma,tako da nije jedan sitan problem,problem je mnogo sitnih,tako da,ne slazem se da je sitan zanemarljiv


zakon ne poznaje "broj impresija i posetilaca",ali poznaje kolicinu love,kao sto si i sam rekao

to sto na blic svakodnevno ode xy broj osoba,to ne znaci da i xy broj osoba sa blica ode na tu kladionicu,oni sa tom kladionicom imaju neki dogovor,a mi naravno ne znamo koji je to,jer je to poslovna tajna

i opet,prijavite vec taj blic kad smatrate da radi protiv zakona i da nema nikakvu dozvolu da drzi tu slicicu tamo

Koji kontekst price?

Ako je saljivi, ma - moze, uvek sam bio romanticar, mada nemam m..a za tako sto...
E sad, mogu da se hvalim svima.... samo me pogledajte mrko... hahaha
jes' cool.

pa mislim na prevod onog lika :D,ocito je tebi namenjen ;)

[naravno zjbancija,valjda se da skontati s ":D :D" posle txt-a]

A ja sam ti pola Dalamtinac, ma .... haha.. sta bi ovaj? Salim se

Takodje npr 10 000 000E moze da izgleda krupno ali pomnozi to sa npr 10 000 - vidis to vec izgleda kao mnogo para.

Naravno da bi se sakupilo 100E treba 10 000 parnica sto ce bas da potraje a za to vreme - neko ko skuplja 10 000 000E svakog meseca. I posle su tu neki dugovi.Ja ne znam stvarno otkud.



Ako zakoni ne poznaju broj impresija .. ne poznaju sta je domen ... sta je SEO onda je mozda vreme za penzionisanje.

Ali naravno zakon koji kaze: Zabranjeno je podsticanje na kladjenje - i reklamiranje inostranih kladionica ... nema nikakve veze sa novcem. Na blicu se reklamira neka kladionica ,rs domen laganica.Krse zakon.

Naravno sto vise ljudi vide baner - to je u um vise ljudi ubacena nezakonita reklama i to je ozbiljnije krsenje zakona.Za one ljude koji ne vide baner to je onda pokusaj navodjenja na kladjenje ... dakle podsticaj na kladjenje ali ne uspesan sto ne znaci da je zakonit.

A mozda i najbitnije blic ne mora da dobija nikakav novac od toga oni i dalje krse zakon ... tako da odatle vidis da je ta kolicina novca 100% nebitna.

Ja nisam prijavio kladionicar pa necu ni blic - ne znam sto to toliko puta ponavljas.Neka drzava shvati da oni krse zakon 100X vise nego neko koga oni optuzuju za gluposti.

Upravo tako, a još samo da ponovimo, da je država ostavila da tamo neki tužilac odnosno sudija, tumači šta je navođenje odnosno reklamiranje (jer je sve to strpala u 1 član zakona), dok na primer naše komšije (Hrvatska) ima ceo zakon (sa 21. članom http://propisi.pu.mfin.hr/inde...ra%20kla%F0enja%20na%20daljinu ) koji reguliše tu oblast. Da li se to kod nas niko nije setio da donese neki sličan zakon, ili je to možda namerno ostavljeno ovako kako je?

nismo se razumeli

1. deo
hajde ovako primer da bude

imas jedno drzavno preduzece,nazovimo ga dp,u dp postoji 5 000 ljudi koji direktno imaju dostup lovi dp-a + 1 direktor s pristupom,dp na racunu svakog trena ima 100 000 000e
svaki od tih 5 000 u dzep nek stavi 10 000 dinara,svota nije nesto urnebesno velika,ali nije ni zanemarljiva,ali je i dalje mala,ali kada 5 000 ljudi uzme po 10 000,dobije se rupa od 5 000 000 e ,odnosno citavih 5% budzeta dp-a,sto je i te kako velika suma
a onda imas i 1 direktora koji nije uzeo 10 000din,odnosno 100e,nego je uzeo 1 000 000 e,njegov zlocin je mnogo veci nego pojedinacno od ovih 5 000,ali sveukupno su oni ostetili preduzece za 6% budzeta

on jedan je mozda uzeo veliku svotu,ali ta svota je manja nego sto ovi mali uzimaju,u tome je stvar,zasto male ne treba tek tako zaboraviti

tako da,treba naplatiti i od onih 5 000 "sitnih" i od ovog direktora dug [+ kamatu]

u krajnjoj meri,bill gates-a nisu obogatila multimilionska preduzeca,nego obicni ljudi,prosecne plate,jer nije uzeo od 10 njih 1 000 000,nego je uzeo od [stotina] milion[a] njih po 100...

2. deo
ti si rekao da je veci zlocin blicev jer vise ljudi vidi,ja sam rekao da zakon ne poznaje to[jedinstven broj pregleda],poznaje lovu stecenu nelegalnim nacinom,u ovom slucaju,reklamiranjem stranih kockarnica

pominjem to jer vi uporno "pravdate" ove s primerom blica i tipa i partizana i cega god
pa da onda uvidi da li oni krse zakon ili imaju neku dozvolu za krsenje tog zakona i tako dalje

Ova drzava treba da se ugleda na jednog nastavnika domacinstva, pricali mi - ja se smejao.
U pitanju je jedno selo severno od KG-a.

Tip posto mu bila kuca pored skole, a imao poveliku bastu, neda mu se sam raditi, nego
ucenicima da zadatak da je izriljaju (izasove), prekopaju, donesu od kuce rasad, kupusa, paradajza,... ostalog korisnog bilja,
da posade, neguju,...

Deca sretna ( a ovaj ih hvalio, ko sta korisno uradio), stigli tako paradajzi, paprike, kupusi,... Nastavnik to lepo za zimnicu,
a ovima sto se mucili - po 5.

Sta ti je mudrost i snalazljivost.

Mislim da je problem sto ti ljudi koji donose zakon stari i neupuceni. Mislim da za 99% ljudi preko 40 god misli da je kompjuter=monitor a internet - sigurno da niko od njih ikada nije cuo za afiliate programe sto i pokazuju u clanku. Veliki deo korisnika interneta kod nas - cak mladji nemaju pojma da moze da se internet koristi i za zaradu niti znaju sta je html php ili .htaccess.

Tako da treba da nadju nekog mladjeg - npr sa ovog ili slicnih foruma da napise normalan zakon.Ali im to nije u nekom interesu.

2)
Meni je ( a mislim i svima) sam smisao zakona bez veze ako neko ima dozvolu za krsenje tog zakona. Jasno je da npr blic moze da dobije dozvolu za oranizovanje igara na srecu - ali ne vidim kako moze da dobije dozvolu za reklamiranje stranih kladionica kada to nigde nije pomenuto u zakonu. I ko sto sam reko blic mora da bude kriv za krsenje zakona o reklami bez obzira na to da li dobija neki novac ili ne.

1)Primer mi je manje vise jasan - kazes da malih kriminalaca ima mnogo vise nego velikih. Ali to mozda i nije tacno bar u granicama o kojima ja razmisljam. Zato sto cak i iz tvog primera firma mora da bude extremno korumpirana da bi svako mogao da krade kako hoce.Tako je bilo kod nas 90-tih.

A ako govorimo o firmama u srbiji - radnici obicno ne krse zakon nego gazde - jer radnici ne kontrolisu mnogo toga za razliku od uprave. Sa druge strane velika vecina ljudi radi po raznim firmama - i oni uopste nisu u mogucnosti da promene nesto i firma im uredno placa porez i tako to pa ne verujem da imaju problema sa zakonom.

Dakle reko bih da je glavni problem sto obicni radnici nemaju mogucnosti za bilo kakavo uzimanje - veoma mali broj - i mogu da uzmu veoma malo.Ja stvarno ne znam neke tacne cinjenice u tome ali je veoma logicno da vodeci polozaji u opstimana (npr predsednici opstina) i generalno vlast imaju mogusnost za ekstra platu ali ne i vecina obicnih gradjana.

Tako da verujem da vecina "extra" prihoda ide u ruke "krupnih riba" ... i da su ovakve sitnice ko sa ovom dvojice dobre za nasu drzavu jer je negde 20 ljudi radilo i dobijalo platu zahvaljujuci tome.Kada kostunica prekrsi ustav za dobrobit drzave to je u redu. Ista stvar nije u redu kada je uradi neko ko nije na vlasti.Bravo za njih.

Ako se razumes navedi mi neki realniji primer koji bi eventualno pokazao da je veca steta od sitnih nego od krupnih kriminalaca.


Veliki deo mog misljenja se odnosio na primenu niza zakona za koji postoji samo novcana kazna a koji nemaju nikakav logican redosled. Ti zakoni bi trebali da sluza da pomognu drzavi a oni se tvrdoglavo primenjuju da bi se napunio bidzet drzave.

Dosta sam pisao u ovom tredu i pomenuo sam da se kapitalizam zasniva na tome da narod bude pod potpunom kontrolom i da bide prinudjen da radi radi samo
da bi preziveo. Dakle prvo ti daju platu i naplate 73 (ili ako racinamo kako treba 40%) plate za porez i dazbine - onda naplacuju pdv svaki put kada se nesto kupi (+20%) organizuju igre na srecu u kojima naravno svi gube[kao u svim igrama za srecu) dobitnici tih igara mogu i da budu namesteni i placaju silan porez drzavi za taj dobitak. A tu su i saobracajne i ko zna jos kakve kazne koje dovode na to da ljudi moraju da uzmu kredit od banke i time efektivno jos smanje svoju zaradu i budu robovi svoje zemlje sledecih 30 godina - dok ne ostare. 10 dana gdisnjeg - dosta.

Mislim da je ovde problem tvoje neiskustvo i nepoznavanje opštih pravila poslovanja. Što pre to prihvatiš, imaćeš priliku da razviješ i ozbiljan posao koristeći znanje koje imaš o Internetu, računarima i modernim tehnologijama.

Grešiš. Srbija po tom pitanju ima i te kako definisane zakone (kao i sve druge države). Građani Srbije rezidenti, plaćaju porez na prihod, bez obzira da li su prihod ostvarili u zemlji ili inostranstvu.

Da ne pricamo o tome da su ti porezi SMESNI u poredjenju sa ogromnom vecinom zemalja na kontinentu.

Pricam o porezima na prihod od tih stranih doznaka... A, opet, eno ima druga tema gde ljudi objasnjavaju kako to nece da plate.

Pa OK, nema problema - ali nemojte posle da kukate kada vas navataju, posto je to sasvim ocekivano da se desi. Ako vec hocete da "stick it to the man" za porez, moracete biti malo pametniji od "necu da im platim bre"....

Momci jos i prosli dobro, pojeo bi ih mrak , kako inace zavrsavaju takvi koji hoce da zagrizu vise nego sto mogu da progutaju ,
pogotovu kad su Srbija i kocka u pitanju .

Ipak malo da se držimo činjenica, a na osnovu do sada nama dostupnih (saopštenje MUP-a http://www.mup.sr.gov.yu/cms_cir/saopstenja.nsf/MUP pa izaberete vest od 24.02.2010. "U koordiniranoj akciji Službe za borbu protiv organizovanog kriminal"), oni su "lišeni slobode" jer su "izvršili krivična dela neovlašćeno organizovanje igara na sreću i pranje novca." Dakle nikakve poreske utaje ili nešto drugo.

Ma dzaba ovde govoris da su uhapseni zbog "neovlašćenog organizovanje igara na sreću", ovde na [es] su mnogi ljubomorni na njih jer su uspeli da zarade. Prosto mi se gadi, odustao sam od pracenja ove teme na [es]. Kada sam pokrenuo temu nadao sam se da cemo uspeti da se dogovorimo o nekoj akciji za pomoc ovim ljudima, da se javnost upozna sa ovim slucajem da se objasni novinarima da oni nisu organizovali nikakvu "internet prevaru" i da se demantuju ostale gluposti koje su pominjane u medijima ovih dana.
Pominjete porez a ne znate ni sami da li su ga placali, isto tako mozete da kazete da sigurno nisu imali legalnu kopiju windowsa i da su garant imali neki divX na kompu koji su skinuli sa torrenta i da zato i zasluzuju da budu u zatvoru.

Jel ovo reklamiranje u skladu sa Zakonom?

http://www.sportskacentrala.com/

Valjda smo vec zakljucili da nemaju - tj nemaju zakon koji je dovoljno slican sa tim.Naravno sve druge drzave mozda imaju - ali srbija nema. Nema ni pomena reci izvoz i internet u onom pdf-u za porez na dohodak.

@zoksula,nije poenta bila da se od drzavnog preduzeca krade,nego sam drzavno preduzece kao jednu celinu uzeo u obzir

hoces realniji pregled,ok
kod nas [u su] malo malo,pa kako dodje penzija cujes da su neki ljudi harali i otimali istu od baba,drugi primer,otimanje zlatnih lancica direkt s vrata...dakle to spada otprilike u onih 100e
e sad,problem je sto to nije 1 slucaj,i sto kada se skupe takvi slucajevi [kriminal vrednosti 100 e],bude ih nekoliko hiljada,price radi,neka to bude 10 000 takvih razbojnistva,odnosno jedna milja u mesec dana
s druge strane imas 1 velikog koji mesecno uzme 500 000 [bio on politicar,direktor nekog jp ili bilo sta,nije trenutno bitno za pricu]

kada gledas po zlocinu ovaj 1 je ogromni krimos i treba ga momentalno staviti u okove,a ove sitne "ostaviti",jer sta je to,100 e,pa to je 5000 puta manje
[digresija,zjbo sam prosli put u racunici,dodao sam jednu nulu viska,lapsus]

medjutim,kada uzmes svih tih 10 000 oni su napravili ne tako mali zlocin,zar ne?tako da,na kraju i nisu zanemarljiva stavka u globalnom smislu,isto kao sto nije zanemarljiv ni taj 1
tako da ,ne treba "birati" da li 1 "velikog" ili 1 "sitnog",jedino sto se moze meriti da li ovih 10 000 ili samo ovog 1 [po meni treba oba slucaja da odgovaraju]

kazes zatrpani su sudovi,mene cudi,s cime,sta sudovi tako jako rade,da ne stizu?
a cak,eto i da jesu zatrpani [da se razumemo,slazem se ja s ovim da jesu,ali me iznenadjuje s cime su zatrpani],neka otvore jos po 2 sudnice po gradu,pravnika ima na izvoz...
troskove sudjenja svakako snosi "gubitnik" u tuzbi,a ne drzava


ne znam jesi sada razumeo sta hocu reci,da imas tih sitnih krimosa koji uzmu "malo" [jako relativan pojam,nekom ko prima penziju 5 - 10 000 mesecno bas i nije malo kad mu sve otmu...] jako puno,a ovih koji uzmu puno imas malo [ali budimo realni,i broj ovih se povecava...],tako da,nije resenje samo ove "velike" lopove zatvoriti i osuditi,a "male" pustiti i dalje da haraju


kazes radnici ne kradu/nisu krali iz preduzeca,vec samo glavni,jer radnici nemaju pristup lovi...preduzece ne cini samo lova,preduzece cini i alat,tako da,jednako je velika steta ako 10000 radnika pokrade alat [nek po jedan kljuc svaki radnik uzme] i da 1 direktor pokrade polovinu kapitala preduzeca,jer ni bez ovog,ni bez onog preduzece ne moze normalno da funkcionise

ovo sve nema veze s drzavnim uredjenjem [demokratija,diktatura,socijalizam,feudalizam,monarhija...] ima veze s uredjenjm drzave i svesti gradjana...

Samo ne razumem kako affiliate marketing mozhe da bude "organizovanje kockanja" ????

Znachi affiliate marketing jeste biznis model na principu PREPORUKE, i oni koji preporucuju nemaju nista fizicki sa prodajom tih proizvoda/servisa - mislim to i jeste poenta affiliate marketinga.

Da slazem se da treba osuditi slepce koji kradu od baka. Ali gde je tu policija.

Mislim da primer nije realan jer je Subotica ubedljivo najkorupiraniji grad u srbiji bar sto se zdravstva tice a verovatno sto se tice i svega drugog. Tamo ne dobijas ni M od lose medicine koju korumpirani lekari mogu da pruze ako ne das svoju celu penziju.

Ne znam šta ste zaključili, ali ste se zeznuli. Što se tiče plaćanja poreza stvari su jednostavne - svi rezidenti moraju da plaćaju porez, bez obzira gde su ostvarili prihod. Šta misliš zašto su svi silni teniseri i ostali sportisti uzeli rezidenciju Kneževine Monako? Ako te baš zanima kako je u Americi, IRS ne interesuje gde si kao rezident zaradio pare (internet, Evropa, Kina, Babina Greda,...), porez moraš da platiš. Slobodno proveri publikaciju 519 na sajtu IRS-a. Uostalom, kakva je razlika između prihoda od reklame na internetu i prihoda od prava da neko koristi npr. tvoju fotografiju u svojoj kampanji u Americi?

Nema nikakve potrebe da ima. Osnova za porez je prihod, bez ikakvog ulazenja u to odakle ti taj prihod. Postoje zakonski definisane posebne klase prihoda na kojih se primenjuju neka specificna pravila, ali za sve ostalo vazi opsta osnovica na kapitalnu dobit.

Da nije tako, svaka budala bi mogla da izbegne porez, samo smisli "neki novi" nacin za dolazak do para, koji nije definisan slovom u zakonu - jeste, hoce to tako ;-)

Inace, ovo sve nema puno veze sa celim problemom - koliko vidim, doticne momke niko nije optuzio (jos) za utaju poreza, vec za reklamiranje stranih kockarskih usluga.

Mozda i ne mogu da ih optuze za porez, jer ako racunaju da su pare usle ilegalnim putem (od organizovanja kocke), onda tu ne moze ni biti poreza?

Ali daj da ipak sacekamo i vidimo sta ce od ovoga biti na kraju.

Osnova za porez je prihod ... ok samo mi se cini da postoje i neoporezivi prihodi.

Znaci ljudi koji zaradjuju preko adsense-a i affiliate programa su budale. A naravno zakonik se nikada ne menja niti uopste treba da se menja pa cak ni kada se pojavi jedna klasa koje je izmislilo preko 1 000 000 nekih budala svuda pos vetu koji koriste adsense.

Dakle to nije neki nov smisljeni nacin - vec realna nova kategorija.Ili mislis da sam ja izmislio affiliate programe i adsense da bi se izvukao od poreza. Ako nece da ubace novu kategoriju zakona onda nece ni dobiti pore

Postoje, ali prihodi ovog tipa definitivno nisu od njih ;-)



Odakle ti ideja da se na prihode od adsense-a i affiliate programa ne placa porez? Okreni nekog knjigovodju pa ga pitaj - Jedini razlog zasto to cesto prolazi je zato sto drzava nema instrumente da juri te ljude koji ne placaju porez na to - ali nece to tako doveka da bude, kao sto vidis - internet i online im sve vise postaju zanimljivi.

To sto rade takvi se zove "pilicarenje" tj. izbegavanje poreza zato sto nisu interesantni. Pitanje je samo koliko ce dugo poreske vlasti tolerisati tu vrstu utaje poreza.

Zakon i te kako kaze da su obavezni da platite porez - to sto ga oni ne placaju ne znaci da ih je neko oslobodio, vec da njihova utaja nije aktivno gonjena od strane drzavnih sluzbi.

Drugim recima, "provlace se".



Hahaha LOL - bojim se da to ne bi mogao da kazes poreskoj inspekciji kada te izbunare jednog dana ako zaradjujes novac koji ne prijavljujes... nisu oni u obavezi nista za tebe da novo izmisljaju - ako ne placas porez na novac koji zaradjujes, postoji vec odavno zakonska forma da na*ebes.

Samo je pitanje rizika - ako mislis da je mali, samo napred... ali kad vam dodje racun sa kamatom, nemojte da kukate kako "niste znali".

Meni ovo lici na policijski forum, gde treba admin da nas ubedi da su oni pogresili i nisu platili porez Zasto stalno forsirate porez? Ko je to spomenuo? Da li znate sta je affiliate?
Afffiliate nije cak ni marketing putem preporuke, vec prosta prodaja oglasnog prostora, najobicnije ustupanje reklamnog prostora na svom mediju.Jedino sto je dogovor, da onaj ko se oglasava isplacuje po akciji, a ne fiksno, ali ako gledamo tehnicki, to je samo prodaja oglasnog prostora.

KO forsira porez?

Ja sam pre sat vremena napisao:



Tema o porezu se "izgranala" iz ove teme... nema direktne veze sa ovim konkretnim slucajem.

Ti ljudi su optuzeni za sasvim drugu stvar - a to je reklamiranje stranih tiketa na teritoriji Srbije. Sama zarada u toj prici ne sluzi da ih optuzi za utaju poreza (ako su isti platili) vec za direktno povezivanje sa tim sajtom uz pomoc toka novca.



Nece bas biti da je tako jednostavno - ako si ti profitirao od ilegalne aktivnosti, a u ovom konkretnom slucaju se bas o tome radi, imas poprilican problem. Ako je svrha posete njihovom sajtu pregled stranih igara na srecu a oni su dobijali % od klikova... to je cista implikacija u nedozvoljenoj aktivnosti.

Tako je zatvorena gomila sajtova koji su nudili linkove na pirateriju - svi oni su imali pricu kako "na njihovim serverima nema piraterije", ali su sudovi procenili da su oni zaradjivali pare upravo na omogucavanju piraterije, jer je jedina svrha njihovog postojanja pretraga piraterije ili kliktanje na linkove ka pirateriji, a kacili su reklame od kojih su zaradjivali pare = profitiranje omogoucavanjem piraterije (jer da nema linkova na pirateriju - ne bi niko ni kliktao na reklame)...

Sta da se radi. Tako je to, i to bi trebao svako da zna ko zeli da radi nesto u tom fazonu.

Ali ni to nije tacno. I ne moze niko da govori "oni su krivi" ili "pogresili su ", dok se ne saznaju tacne cinjenice. Na osnovu cega je sajt na teritoriji Republike Srbije?
Mi mozemo da diskutujemo o tome, ali da ih neko optuzuje i presudjuje, na to niko nema pravo, jer su nam propisi toliko konfuzni, da ni oni sto su ih pisali ne znaju tacno.

Sajt nije na teritoriji Srbije ali su oni na teritoriji Srbije i novac koji su primali je dolazio na teritoriju Srbije.

Sto znaci da su oni pod 100% zakonodavstvom Srbije kao njeni rezidenti.

Svako je nevin dok se ne dokaze suprotno - ali cinjenicno stanje je da su ti likovi profitirali od te aktivnosti, koja nije dozvoljena u Srbiji.



Ja ne vidim ama bas nista konfuzno - u Srbiji ne smes da reklamiras strane tikete. Kraj price.

Ako vec to nameravas da radis, najgluplja stvar je da to radis kao rezident Srbije i da te pare primas na racune u Srbiji... to je bukvalno stavljanje lisica na ruke.

Ne pomaze ti nista da ti je sajt i na marsu, sve dok si ti u Srbiji i tu primas pare = obavljas posao iz Srbije. Sajt moze da bude i na jupiteru.

Upravo tako. Meni stvarno uospte nije jasno kako neko moze da poteze argument tipa, server u Americi, to nije kocka nego marketing... Uzas jedan kako ljudi lose i pogresno kopcaju neke stvari i posle se cude kad ih odvedu na sviranje klavira.

@zoksula,pa lepo sam rekao,po ne znam kom pravilniku,do nekih 100e [cifra se cesto menja - citaj,povecava] uopste se ni ne obaziru na zlocin [naravno,druga je stvar ako je neko povredjen]
a i sta vredi da policija i uhapsi,kada sudija ga sutradan pusti napolje...

mislis da se ovakva s*anja ne desavaju i van subotice? slazem se da je u sustini zdravstvo u subotici u banani,ali nije potpuno tacno,postoje i tu savestni doktori koji svoj posao redovno obavljaju,no to nema nikakve veze sa sudstvom i policijom
[btw,to je pausalna ocena da je najkorumpiranije zdravstvo u su ili postoji neki "dokaz"?cisto informativno]

i jesmo se napokon slozili da ni "male" lopove ne treba tek tako negirati?

Pa kolike su te kazne za neplacanje poreza?

Naravno ja i dalje smatram a to bi rekao i poreskoj da je neophodno da postoji posebna kategorija za internet marketing. Nema leba bez motike - tu je cak i narodna poslovica - znaci ako je neko lenj 2 da napise 2 reda u zakonu - da se TACNO znas sta kako kome koliko onda tek mogu da dobiju neki dinar od ljudi koji zaradjuju leba sa motikom.

Pa da slozili smo se npr za suboticu i jos neke gradove .. ali mislim da generalno u srbiji nije tako.

Znam samo iz horor prica o zdravstvu u subotici tako da to nisam bas merio - znam da se desavaju i van subotice ali ne u tolikoj meri a za ovako nesto mi se niko nije zalio (tj za kradju penzija ).

Aha zaista uzas kako "neki" ljudi pogresno kopcaju neke stvari.Mogli bi bar da razmisle 5 min.

1. U saopstenju MUP-a pise da su osumnjiceni i za "pranje novca" , da ne mlatite praznu slamu

2. Reklamiranje/oglasavanje i sl. je "prekrsaj" i kaznjava se samo novcanom kaznom



Interesantno, nigde nista za fizicko lice ???

Ovo se nalazi na stranici opisa afilate programa jedne od poznatijih online kladionica.

Znači da ipak nisu čista posla, nisam pravnik ali kao običnom gradjaninu mi se činida ovde ima elemenata koji kreše ranije pominjani zakon.

A što je još zanimljivije na istom sajtu stoji informacija da je aktuelna posebna ponuda od 20evra poklona samo za "kockare" iz Srbije.

Pa sad nije bas tacno ovo za rezidenta jer


Rezident:
Fizičko lice sa stalnim boravkom u državi; pravno lice registrovano u domicilnoj državi.

Nema veze gde ti imas stalni boravak bitno je da ne napravis prekrsaj na teritoriji zemlje u kojoj je to zabranjeno. Nismo mi Ameri pa da mozemo da nametnemo da nam se sudi po nasim zakonima gde god da odemo :).

Samim tim ne bi trebali da podlezu nasim zakonima jer nisu ni reklamirali na teritoriji nase zemlje, jer je sajt fizicki na stranoj teritoriji. E sad sto virtuelno jeste i moguce ga je videti i kod nas je drugo pitanje, koje nije bas najjasnije reseno.

Sve zavisi od kadije jer on te i tuzi a i sudi tako da su im kvote lose.

U takav posao se ne ulazi bez "jakih kumova".

Ako imaš jake već pomenute možeš da mazneš i državnu banku i nikom ništa !

Djetvan objasnio.

Apsolutno se slažem. Šta na primer, ja sam Amer, i napravio sam reklamu za npr. Švedsku TV koja sadrži neki element koji je zabranjen u USA? I sad neki pametni USA inspektor slučajno (preko sat. TV) vidi moju reklamu, podatke da sam ja napravio istu? Jel mu to daje povoda da me ganja i kazni jer sam "prekršio" USA zakon.

Izvinjavam se unapred svima, ali defintivno, po meni, sajt freebetting. net može da se uporedi sa ovim gore napisanim.

Internet nije uporediv sa satelitskom televizijom - ako se nadju svedoci i/ili domace uplate onda tuzilac ima sve da dokaze nedozvoljenu radnju.

Da ne pricamo da je http://www.kladionicar.com/ na srpskom jeziku i sa reklamama za lokalne SMS servise u Srbiiji, sto ocigledno pokazuje nameru vlasnika da to nameni domacem trzistu.

Imas situaciju:

1. Sajt na srpskom i uslugama namenjenim ljudima u Srbiji
2. Vlasnike / primaoce love u zemlji
3. Njihove racune u zemlji
3. Reklame za strane igre na srecu na sajtu, na osnovu cega doticni generisu profit

Bojim se da ce to biti vise nego dovoljno za dokazivanje da su oni ucestvovali u poslu reklamiranja stranih igara na srecu ljudima iz Srbije, sto jeste protivzakonito te da za njih vazi srpski - i ni jedan drugi, zakon.

I tu ce ih tesko bilo koja voda oprasti - jedino ostaje da se vidi kolika ce biti kazna.

Ako je osim toga postojalo jos nesto, posto novine pominju i pranje novca itd... ne bih voleo da sam u njihovoj kozi onda uopste.

Nisam procitao sve odgovore na temu ali mislim da znam razlog zbog cega drzava hapsi sve redom bez ikakvih dokaza i bez logike. Sve ono sto kao malo mirise na prevaru ili u njihovim nestrucnim mozgovima nesto sluti na kriminal oni hapse jer BUDZETU TREBA PARA DA BI SE SPRDALI MINISTRI I POLITICKA VRHUSKA. Jednostavno navikli su da trose milione evra i sad obzirom da je drzava totalno propala oni hapse i plene sve sta stigu, dizu cene svuda gde mogu, struja, telefon,. energenti itd itd

Niko ovde ne prica o sajtu kladionicar.com.Vec sam reko da jesu krivi za taj sajt.Covek je rekao za sajt na engleskom.

Sigurno da je najlakse reci da stvar A nije uporediva sa stvari B. To je sigurno koristan advokatski trik ali nikoga ovde to ne zanima.
Internet dakle jeste uporediv sa satelitskom televizijom -zapravo je u ovom slucaju identican . Zna se sta je sajt namenjen engleskom trzistu i zna se sta je sajt namenjen srpskom. Ista stvar moze da se desi da neki amerikanac pogleda reklamu na svedskoj televiziji i onda obavi nezakonitu radnju na osnovu toga.

A osim toga gradjani srbije cak i kada bi slucajno dosli na taj sajt na engleskom ne bi mogli da razumeju text na njemu zato sto je sluzbeni jezik u srbiji pogodi srpski a ne engleski.

Dalje sajt cak ni fizicki nije u srbiji (jer naravno nije hostovan u srbiji) ... tako da zakon mora da se pojasni za sledeci put kada budu probali da skacu na postene ljude.

Bojim se da nema potrebe da se "zakon pojasni" - zakon je vec odavno jasan sto se organizovanja igara na srecu tice.

To je strogo regulisano trziste i svako ko misli da moze da zezne drzavu tu treba prvo da razmisli, a onda da se konsultuje sa pravnikom i racunovodjom, cisto kako bi se izbegle ovakve neprijatnosti.

Knjigovodja pocetnik bi ovim ljudima nalozio da ne obavljaju taj posao kao fizicka lica iz Srbije vec iskljucivo preko off-shore firme.

Pravnik pocetnik bi ovim ljudima sigurno objasnio da je to sto rade nelegalno na teritoriji Srbije, i da bi morali na sve nacine da se distanciraju legalno od tog posla, kako ne bi bili predmet domace istrage.

Te 2 stvari bi ove ljude spasile od ovih problema.

Trebalo bi raditi na promeni tog zakona, ali to se sigurno nece skoro desiti jer je drzavi takav zakon i te kako koristan kao garantovan izvor prihoda - sve dok Srbija ne bude imala jacu ekonomiju i neku pravu industriju, drzava ce drzati ovakve "zlatne koke" sigurno u svom "zagrljaju".



"Posten" je iskljucivo moralna kategorija - sto znaci da je subjektivna stvar. Umesto "postenja" jedina druga objektivna mera je postovanje zakona. Ovi ljudi DEFINITIVNO nisu postovali zakone Srbije i uz pomoc krsenja tih zakona su stekli dobit.

Da li to njih cini "postenim" ili "ne" - kao sto rekoh, je vrlo subjektivna stvar... ali ce ih vrlo verovatno ciniti privrednim prestupnicima.

Da za kladionicar.com.
Ne zna freebeting.com.

Hteo se reci mladi kladionicar i mladi knjigovodja zar ne?

Postenje je postenje - zakon je zakon.Postenje je isto u svim drzavama a zakoni se razlikuju.To znaci da bi shodno tome posten covek u jednoj zemlji neposten u drugoj posten. Prema tome zakon je vise subjektivan i to mnogo nego postenje.

Nisu oni stekli dobit krsenjem zakona nego affiliate marketingom - u nekoj drugoj drzavi oni bi bili ljudi za primer a kod nas privredni prestupnici.

Reklamiranje je prekršaj, kazna je novčana.

Organizovanje igre na sreću je krivčno delo. Pranje novca je ubacivanje novca iz krivičnog dela (organizovanaj igre na sreću) u legalne tokove. Piše sve to u prva dva reda saopštenja mupa.

Ako nema organizovnja igre na sreću, nema ni pranja novca.

Citam nesto po ES-u veceras, pa citam o SAJMU ZAPOSLJAVANJA koji organizuje ni manje ni vise nego KLADIONICA MOZZART.

Bese to samo prvi post u toj temi, sta ce biti dalje u toj temi, ne zanima me, covek je sve rekao.
Dakle, jedan zvanican sajam zaposljavanja organizuje kladionica mocart, a ovde... gle ovde se hapsi neka konkurencija mocartu?

Koincidencija?

Trange/frange?

Zasmetali su nekome, stali su nekome na zulj.

Ono sto je skoro sigurno je da cete uskoro videti isti taj domen uskoro , samo u vlasnistvu... hm, ko ce sada biti vlasnik?
A verujem da je taj domen na ceni. Koliko bi buducem vlasniku samo prodaja domena donela?

Mozda gresim u ovom zadnjem delu, ali videcemo.

Mislim da bi bilo najkonstruktivnije da vidimo koje su druge mogucnosti. Nesto offshore jel tako?

Sad citam par knjiga na tu temu ali bih voleo da mi pojasni neko ko ima prakticnog iskustva sa tim tako da legalno postujuci zakone obe zemlje skinem pare na svoju ofshore companiju.

Mislim da moze u naprimer PANAMI (ako neko ima predlog za neku jos blizu zemlju super - mozda je i Kipar ok):

1)Da se otvori offshore bank account - koji ima high banking secrecy - tako da npr vlada srbije ne moze da sazna informacije. To je pobednicka strategija zar ne? Samo nije legalna jer se otvara banking account u stranoj zemlji ali bar zbog banking secrecy niko ne moze da te uhvati.

2)Da se otvori ofshore kompanija na cije ime se onda otvara bankovni racun
u nekoj obliznjoj zemlji na ime kompanije. Bitno je sto je racun na ime kompanije tako da se ne krsi nikakav zakon - a cak i ako podizem pare sa kompanijskog racuna to ne mora da bude dohodak vec npr pare za topli obrok.
To mi deluje totalno legalno.

@zoksula, trebalo je malo da pratis emisije TV 92 u kojima su lepo opisali nacin poslovanja nekih firmi tipa siskovic, filip, i drugi necemo se sada gadjati imenima.
Naime, vlasnik jedne od tih kompanija, ofshor kompanije, registrovane u Kipru cini mi se, prima PLATU kao predstavnik te firme u Srbiji. I to je sve sto on ima.
Milioner koji ne placa porez na kako se ono zove... nema velika primanja...zaboravih nazive tih nameta.

A zapravo sve je njegovo. I ofshor kompanija u grckoj, celokupan promet koji se vrti u firmi... tako da... na dobrom si putu.

Da napisem ono sto sam zaboravio a htedoh malopre napisati:

Drzava je u velikoj buli, budzet ima crnu rupu koja usisava sve sto se u budzet slije i opet nema dosta...
S vremena na vreme, kao da sve to nije dosta, mafijasi opljackaju poste i smaknu novac od penzija. Policija nesposobna da ih nadje pa sad traze nacine da popune rupe.
Novac koji su momci zaradili im je primamljiv, sto ne bi uzeli kao plod izvrsenja krivicnog dela, a to ce svakako pokusati.

Sve u svemu, tuzno.

@zoksula,

To uopste nije tesko, i ne mora da bude Panama i sl. egzoticne lokacijue - vec bilo koja zemlja u kojoj je dozvoljeno online kockanje (dakle, ne USA u ovom slucaju ;-)

Otvoris firmu tamo kao i bankovni racun i sve poslove (zakup servera, ugovori sa affiliate partnerima itd...) radis iskljucivo preko te firme. Znaci nigde nikad nista licno - vec samo kao ta firma.

Dodatni nivo separacije je da postavis nekog fiktivnog preko grane da bude odgovorno lice, cisto da eliminises i najmanju mogucnost da te neko u Srbiji cima zbog toga.

Sto se love tice - sebi mozes da isplacujes dividendu od profita koji ostane, ili da isplacujes sebi platu svakog meseca, ili da pravis neke "konsalting" ugovore pa da ta firma tebi placa neki kao "konsalting"... Na kraju, kad ti legnu pare na racun u Srbiji (tvoj licni, koji nema veze sa firmom) ti platis lepo porez na to Srbiji, i ti si posten gospodin covek sa stanovista Srbije i njenih zakona :-)

Ako si bas paranoican, i ne zelis da iko zna cime se ti bavis - napravis lepo uvezan lanac firmi sa par OffShore lokacija (gde je firma A vlasnik firme B, itd...) - i to uradis na lokacijama koje su poznate da je jako tesko do nemoguce doci do podataka o vlasnickoj strukturi... I, eto, zavrsio si posao - onda mozes cak i da napravis neku zanimljivu pricu kako si se obogatio nosenjem nekih gajbica, sakupljanjem flasa, prodajom na pijaci i tako dalje.

1. Mocart nema online klađenje, pa prema tome kladioničar.com nije mogao biti konkurencija.
2. Mocart zapošljava 1000+ ljudi, i jedan je od najvećih poslodavaca u državi, sasvim je normalno da učestvuje na sajmovima zapošljavanja.


Niko dotičnom ne može da oduzme domen, pa ni država, jer sa njim nije prekršio nijedan copyright zakon, prema tome država nema način da preko WIPO-a dođe do tog domena.

Moraćeš sam da istražiš mogućnosti. Ne postoji univerzalni model za sve tipove biznisa. Moj mali doprinos tvom istraživanju: ne postoji high banking secrecy bez određenih mana. Prvi može da bude visok početni ulog i visoki troškovi održavanja računa. Drugi, ako ideš na jeftiniju varijantu (Nominee usluga) može da bude da ti ili čovek (firma) na kojeg glasi račun ili država u kojoj je otvoren račun počiste sve pare - razloga za ovo može da bude puno.

Ivane nije problem u tome jesu li oni prekrsili zakon (koliko iz price vidim NEKI vjerovatno jesu) nego u tome sto nisu prekrsili taj koji im se namece...affiliate marketing i davanje savjeta sta uplatiti sasvim sigurno nije "organizovanje igara na sreću" i to je jasno svakom laiku. To bi isto bilo kao kada ti voziš sa ugašenim farovima a oni te strpaju u zatvor pod optužbom da si izveo ubistvo u pokušaju jer eto neko nije mogao da te vidi bez farova po danu pa si mogao da ga ubiješ..i onda mi po ESu seirimo da to jeste tako i da manijaci sa ulica treba da budu sklonjeni i da zakon mora da se poštuje u svakoj državi. Na šta bi to ličilo? To više nije država.

Affiliate marketing je reklamiranje - sigurno ih niko ne moze osuditi za "organizovanje igara na srecu", ali ce za posredovanje u tome sigurno fasovati bar neku kaznu.

To nije bas isto kao tvoja prica o farovima - ovi ljudi su direktno profitirali od medjunarodne kocke, jer su dobijali % na broj prelazaka na te strane sajtove.

Provajderi su profitirali mnogo vise od te kocke, jer da se mnogi ne kockaju putem njihovih linkova ne bi uopste koristili Net.

Da prenesemo stvari u RL, provajder je vlasnik objekta koji je isti iznajmio kockarnici a ovi momci su isli ulicom i dijelili pamflete kako bi promovisali tu kockarnicu. Slažem se da kocku ne treba promovisati ali koliko je pametno i uopšte ljudski krenuti od njih to je već druga priča.

Apsolutno netacno.

Provajderi su izuzeti od odgovornosti telekomunikacionim zakonima, zato sto oni prenose sve, univerzalno i bez ikakvih restrikcija. To su zakoni koji su daleko stariji od nas, i prvo su se odnosili na postu i telefonski sistem.

Ovi likovi, sa druge strane, su ceo svoj sajt posvetili iskljucivo kocki i imali su poslovne odnose sa kockarskim firmama.

Dakle, nikako ih ne mozes porediti sa provajderima - provajder ne profitira od kocke ni direktno ni indirektno, jer on naplacuje uslugu sta god da se prenese - i to bi naplatio i da nije bilo nikakve kocke (a da ne pricamo da su provajderi kao prenosioci telekomunikacionih usluga izuzeti od odgovornosti tog tipa).

Ovi likovi su direktno profitirali kada neko ode da se kocka, i taj profit su direktno dobijali od tih kompanija.

Sasvim ali sasvim razlicite stvari.

- bwin International Ltd., Suite 611, Europort, Gibraltar
- Kompanija bet-at-home.com jest ovlaštena kladionička kompanija s uredima u Austriji i na Malti. Kompanija je utemeljena 1999. u Welsu u Austriji

Vidite gdje je bwin kompanija registrovana i gdje posluje. A sigurno nisu sa Gibraltara, tako isto bwin nije sa Malte, a ne znam bas i iz Austrije da je. Vlasnici vjerovatno rade u Austriji, gdje suradjuju sa svojom firmom na Malti i sl.

A ako je u Srbiji zabranjeno reklamirati sajtove, a oni to cinili iz Srbije, i tu zaradjivali, bez obzira sto je server u USA, oni bi onda trebali odgovarati.. nekako mi to logicno. Jedino da su poslovali tako da su na Malti registrovani kompaniju i tamo reklamirali, gdje je to dozvoljeno i sl. Sada, postavlja se pitanje sto ne kazne Blic i ostale koji se reklamiraju, jer ipak reklamiranje je - zabranjeno, bez obzira na kolicinu reklama i zaradu. :)

Ali oni nisu samo reklamirali. Oni su POSREDOVALI i uzimali procenat.

Nemam pojma kako su posredovali, vjerovatno svako ko se registruje preko njihovog linka i zaradi nešto, dobijali neki procenat.

Da je od Google Adsense bilo bi sve ok, ali reklamirati, posredovati oko kladionice, što je u RS zabranjeno...

A umes li da objasnis tacnu razliku izmedju reklame i posredovanja?

kako je zabranjeno da fizicko lice ,stanovnik srbije, otvori racun napolju,a nije zabranjeno da isto lice otvori preduzece napolju,poreko kog otvori racun napolju...

@PiceCLuE
Mislim da si upravu, i ja sam shvatio da je ova diskusija nekako prerasla u poligon na kome neki iskazuju lične frustracije zbog poreskog sistema zemlje u kojoj su trenutno rezidenti, i veliku žal što nisu u Srbiji da daju svoj doprinos njenom privrednom razvoju i uživaju u blagodetima našeg zakonodavstva; istovremeno neki prema sopstvenom priznaju ("da su oni zaradili te pare") frustrirani su i maštaju o tome kako bi zaobišli Srbiju i poslovali preko neke offshore firme, jer su o tome gledali na televiziji kako se radi. A i takvo poslovanje bi bilo "logično" za dobrobit zemlje Srbije i njenih građana. Elem, slažem se, krajnje je besmisleno upuštati se u raspravu sa takvima jer u krajnjoj liniji svako od nas ima pravo na lično mišljenje i stav, pa i da tvrdi da crno nije crno već da je belo. Treba li da podsećam kako su neki u doba Miloševića tvrdili da je stanje Meka i Medina i samo nek se okreće turbina...

Bez obzira na lično mišljenje pojedinca, na koje mu niko ne može uskratiti pravo, trebalo bi da postoje zakoni, i da se isti poštuju, ali takođe što je jako bitno i da važe za sve, jer je to temelj jedne pravne države. U protivnom imamo Zakon jačeg na snazi, i ja ne sporim da i to posoji i da se takođe primenjuje, ne samo kod nas već i u celom svetu, ali mislim da to nije dobro ni za mene kao pojedinca kao ni za celu državu.

Smatram da nije irelevanta činjenica da je potrebna posebna zakonska regulativa koja bi jasno definisala i tretirala Internet ili online kockanje. U prilog tome kako se manje više u svim ozbiljnim državama došlo da je posebnim zakonskim aktom Internet kockanje ili zabranjeno ili pak regulisano možete čitati na
http://en.wikipedia.org/wiki/Online_gambling

Izuzetak je Amerika, ali su i tamo na posletku došli to toga da bi valjalo doneti nešto što se zove: Internet Gambling Regulation, Consumer Protection, and Enforcement Act.

Nemam ništa protiv da ako je Internet kockanje takva pošast u očima većine ili pak onih koji se smatraju za mudre glave da se isto zabrani kao i sve u vezi sa istim, ali jedino što očekujem je da se to stavi u jasan zakonski okvir, kako je uostalom već rađeno u drugim razvijenim zemljama. Takođe da se to i javno saopšti.

Međutim, kada neko izvadi iz budžaka član 10., stav 3, Zakona o igrama na sreću, pa ga onda istumači tako da je u slučaju ove dvojce napravljen prekršaj onda se prvo postavlja pitanje zbog čega je novac koji su zaradili na osnovu dela koje se tretira kao prekršaj okarakterisan kao krivično delo, tj. kako je država ili njeni građani bila ugrožena ili oštećena u konkretnom slučaju, pod pretpostavkom da su ova dvojca regularno plaćali porez. Znam neko će reći država je oštećena tako što su se građani kladili i nisu plaćali porez državi, ali onda se odmah postavlja pitanje masovnosti. Da li to znači da nije bilo spornih sajtova ove dvojce da bi se građani kladili u manjem broju. Koliki je taj broj građana koji su preko njihovih sajtova otvorili naloge i kladili se. Još jednom da podsetim to što je neko otvorio nalog ne znači da je izvršio uplatu i da se kladio. Mogao je da nalog otvori iz čiste radoznalosti, ili možda zato što je dobio vaučer u dnevnim novinama (što je nekima isto irelevantno i ignorišu) i naposletku gde je tu njegova lična odgovornost. Uporno se ignoriše činjenica da su verovatno najveći deo novca zaradili od stranaca. Dalje, postavlja se pitanje zašto se zakon godinama unazad, ako se već tako tumači, nije primenjivao kada je evidentno da su ga mnogi kršili, šta više prema takvom tumačenju zakona i dalje nastavljaju da ga krše. Zašto javnosti nije ranije upozorena, kao uostalom i ova dvojca. Zamislimo sada da se ova dvojca deklarišu kao pripadnici romske zajednice, pa da akcenat na diskriminaciji bude još veći. Zašto se zakon u ovom slučaju primenjuje za njih, a za ostale nikom ništa. Da li će to neki tužilac da kaže nešto u stilu: "pa zna se ko voli da krade" (citat iz filma "Ko to tamo peva?"). Ne ide to tako.

Slažem se ako su utajili porez treba ih kazniti, pa i tada treba uzeti u obzir kolika je dobit države što su novac uneli u tu istu državu umesto da su radili offsore mahinacije, a kolika šteta.

Moze ovako...Npr. u Holandiji je kanabis, etc. u nekim kafeima, prodavnicama, legalan, ovde nije. Njih dvojica na svom sajtu imaju link ka, recimo S.Shopu u Amsterdamu gde moze da se naruci sve i svasta, od maridzuane do pecurki, i od svakoga kupca imaju procenat. Da li su krivi po zakonima Srbije?

@japan
A, pa moraces da se potrudis malo, recnik u ruke...

Analogija nije dobra jer kockanje u Srbiji nije zabranjeno tj. ne tretira se isto kao droga, trgovina ljudima, prostitucija itd.

^^jeste u stranim kockarnicama

Što je prekršaj a ne krivično delo.

Zar nije zabranjeno? Dozvoljeno je samo tamo gde postoji ovlascenje od strane drzave. Mislim da ne smes u Knezu da sednes na klupu i da igras poker u lovu. Ili smes? Ili da u svom stanu organizujes poker veceri i da uzimas pikslu.

Čekajte ljudi malo... ne može jedan da tvrdi da su krivi zbog utaje poreza, a drugi zbog organizovanja igara na sreću. Sačekajmo sledeće saopštenje za javnost. Besmileno je da su krivi zbog utaje, jer 99% naših sajtova učestvuje u Adsense programu i prima keš na isti način kao i oni, znači da sve nas treba da jure zbog utaje?! Drugo, tu su i drugi sajtovi slični njihovim, koji rade isto, a opet ih ne dira niko.

Realno, momci nisu krivi, ali su nekom upali u oči, o sigurno je da ako se država namerači na tebe da ti uvek "nešto" može pronaći ili pripisati...

Koliko vidim, njihovi sajtovi i dalje šljakaju, ne postoji osnova da im država to oduzme, imaju skripte koje same ubacuju nove tekme, nove kvote, baneri stoje, tako da će namplatiti lovu i dok sede tamo.

Sad pored svih ovih komentara moram reci da sam zbunjen, gotovo me ubediste da su krivi. Ali...
Razbudim se i pogledam gde ja to zivim, aha...

Uzecu za dalju pricu jedan skoriji dogadjaj oko uvoza vakcine (protiv svinjskog, praseceg, grok-grok, ... gripa), nas i nase komsije Hrvate,
mi smo je platili 8 EUR, komsije 6.79 (tako nesto), ali su je oni kupili sa klauzulom da mogu da odustanu od daljih kolicina navedenih u ugovoru, mi
nismo i treba da platimo regularno svih 3.000.000 doza, mada se o tome uopste ne prica.

Ova je prica... ko razume, shvatice.

Zakon u Srbiji je relativna stvar, tumaci se po potrebi i koristi. Izredjase se ovde svi od reda da daju ocenu, vidim dosta - osudjujucu.
Posto ima toliko legalista, molim vas da ubuduce ovde komentariste sve sto nije u redu u ovoj drzavi, ima posla, ohoho.
Verujem da ce onda svima biti bolje, ako uspemo da sve isteramo na cistac, a ne ovako selektivno, pa uzgred i
zasto se radi ova hajka, tj. za ciji interes.

Još samo da dodam ovo što sam sada primetio, oni su valsnici i sledećih uspešnih sajtova:

www.sportske.net - sajt koji je posecen isto kao i freebetting.net, alexa rank 46,240, po alexa-rs 31. sajt u Srbiji! Ovaj sajt može da zaradi i 100e dnevno na Adsense-u, jel to utaja poreza?!
www.kursnalista.rs - solidno posecen
www.tvprogram.rs - lepo posecen sajt
i jos nekoliko sajtova...


Sve uspešni projekti, svi se finansiraju od Adsense-a, zarađuju lepo, sada mi definitivno nije jasno kome oni to smetaju!

Smeju dok nekome ne zasmetaju, ova dvojica su na nesrecu uleteli u posao oko kocke, a moze se reci da tako sto nije bas pametno raditi,
konkurencija nije bas raspolozena da deli novac.

A i polako, da vidimo ko ce da udje na njihovo mesto, bice onda mnogo jasnije sta je tu stvarno bilo.

Ja mislim da za ovu dvojicu a i za sve ostale internet prevarante,lopove,kriminalce (ili ti kako ih vec kvalifikuje nasa
NVTMZ= Napredno Visoka Tehnoloska Medijska Zajednica,na celu sa nasim best of best medijskim servisom),treba uvesti ponovo
dozivotnu robiju.
Jel ako se to ne uradi kako ce onda da pored svih takvih(internet kriminalaca) posluju nasi mnogobrojni posteni preduzetnici
koji jedva prodaju jedan stan po dva,tri puta (cast uspesnim izuzecima koji su uspeli stici i do +8).
Kako ce oni koji NADSVE POSTEN nacin zarade milione (kraduci od svih nas na xxxx primera) po osnovu raznih
monopola,malverzacija i politickih veza, te iste milone iznositi i dalje iz zemlje nemilice.
Kako takodje onda da razni cinovnici nastave i dalje da trose nase pare za svoje privatne poslove ako im ti internet kriminalci
ne placaju pored poreza i jos nesto malcice sa strane.
Kako onda svi gore nabrojani i ne nabrojani da i dalje razvijaju posteno svoj posao pored takvih tehnoloskih internet kriminalaca
koji i posto su uhvaceni i okovani i dalje mlate lovu i ponovo unose tu istu lovu u svoju zemlju,
koju su ti jadni napaceni razni xxxx likovi jedva izneli iz zemlje,i opet uspeli da ostanu i dalje na slobodi,(a oni koji nisu izaci ce za
kratko vreme i nastavice tamo gde su stali).

I jos nesto, ako neko misli da ce mu biti bolje ako stalno bude okrecao glavu i uvek u sebi ili naglas govorio
(to se meni nece nikad dogoditi,to mene ne zanima i ne tice me se to sto perica uzima mito,sto perica vozi sluzbeno auto ko pobesneli maks,
sto perica trosi nase pare za svoje licne potrebe,sto perica dobije kaznu za zabranu napredovanja u sluzbi na 5 godina,
sto ce perica sutra da hvata razne internet kriminalce koji dovlace novac u svoju zemlju, sto perica radi jos mnogo stvari poznatih i nepoznatih
i naposletku i to sto perica tuce svoju zenu i decu.

E taj se grdno vara, jel nece mu biti bolje! Svako ko misli da hoce a zivi u ovoj zemlji kad tad ce se uveriti da nije bio pravu.

Da smo u iole normalnoj drzavi,ona bi vec davno olaksala i dovela razne zakone i poreska tumacenja u 100% jasne okvire.
Ovako sad i kad radis po zakonu posteno nista ne znaci da neces mozda sutra naje<-->bat( uglavnom se tako i dogodi).
Jel oni koji hoce da budu posteni u ovoj zemlji u svim aspektima drustva i poslovanja uglavnom propadnu u svakom pogledu.
Niko nama ne moze pomoci da zivimo bolje i ugodnije u svojoj zemlji osim nas samih.
Ali nazalost to vecina ljudi ne shvata i ocekuje od nekog drugog da to uradi za njih.

_{[Ovu poruku je menjao gradic dana 02.03.2010. u 15:18 GMT+1]}

Negde sam u ranijem postu rekao : "Ne postoji narod zbog drzave, nego drzava zbog naroda".
Evo vam ispravne definicije u nasem slucaju : "Drzava je nasilje nad narodom!".

Izmena :

Definicija demokratije u Srbiji - "Demokratija je nasilje vecine nad manjinom, ali tako sto ta vecina izabere neku drugu manjinu,
da bi ova vrsila nasilje nad svima ostalima.".

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 02.03.2010. u 15:53 GMT+1]}

Sad sam nesto ceprkao po Google AdWords Helpu i naleteo na ovaj odeljak iz njihove polise:



Da li to onda znaci da su nasi istrazni organi odradili Google search, naleteli na ovo, i rekli "kad stranci smatraju poslednji bullet kao 'Online gambling' sto ne bismo i mi", i to prisili onoj dvojici?

Kome oni to smetaju?

Smetaju domacim kladionicarima. Da li ste ikada u domacoj kladionici dobili fiskalni racun? Ne? Kako?

Ja ne znam zaista cemu sve to filozofiranje.

Trenutni zakon u Srbiji zabranjuje oglasavanje stranih igara na srecu. Kraj price - nije dozvoljeno. Ako neko jeste zasticen od tog zakona i to radi, to ne znaci da je on u pravu ili da zakon ne postoji vec da postoji jos jedan problem.

Ako vam se ne svidja zakon, a ni meni se ne svidja - mozemo otvoriti posebnu temu i kritikovati taj zakon.

Ali pricati kako neko ko je upravo uradio tu zabranjenu stvar nije prekrsio zakon je stvarno smesno i svodi se na najobicnije drzanje strane.

Da jesu reklamirali strane igre na srecu - jesu. Koliko je to za ovu medijsku pompu i sve ostalo, to je diskutabilno... ali sta da se radi.

Po mom misljenju ti ljudi definitivno ne zasluzuju da im upada policija i da ih privode - vec novcanu kaznu. Ali Srbija je cudna zemlja... valjda mora malo i raja da se lozi sa "spektakularnim hapsenjem".

@Triarii, @PiceCLuE, zar mislite da ćete nao vom forumu dobiti odgovore na vaša pitanja? Uzalud ste sve to pisali, znam jer sam i ja odustao, pobediše "legalisti". Ja nisam dobio još niti jedan odgovor, svaki legalis' zaobilazi pitanja oko Tipa i sl., Blic dobio naredbu da samo jedno vreme skloni link. Citiraću G. Dimkovića:



Što da Blic bude izuzet od ovog zakona? Što vlasnici Tipa/Novosti nisu u zatvoru? Što sportskacentrala.com drži linkovane banere? Gde je reakcija? zar nije kraj priče-nije dozvoljeno! Kada ćete malo oko ovih tema, sve ih zaobilazite! Čovek otvori temu za podršku ovoj dvojici, Vi samo po svojoj priči, niikome ne odgovorate (samo međusobno), tačno čovek da prestane više ovo da čita. Svi uzalud pišu pitanja, nigde odgovora. Iskreno, ali iskreno, zar ne bi u javnosti više odjeknulo hapšenje bosova Novosti zbog akcije koju je Tip imao i koja je 100x gora od toga što su ova dvojica uradila! Ja budala što pišem ovde i čitam ove komentare ali nešto jače od mene me tera da ovde napišem, kada vidim da postoje i ljudi poput @Triarii, @PiceCLuE koji shvataju neke stvari i koji vide i drugu stranu i zato želim da ih podržim.

O kakvoj pravnoj državi pričate? Ja da gledam na sajtu blica reklamu Bet-at-home? Izvinite, to nije u redu i svako normalan vidi da nije u redu!

Kad sve to pogledam i treba država da šiša ovce tj. narod! Nema veze, držim ugašeno svetlo, struja poskupila, auto parkiran, ali mi nekako drago u srcu kada vidim prvu vest "Predsednik je pozdravio naše fudbalere". E Srbijo na njivama na šljivama...

To sto je Blic izuzet od zakona govori o nivou korupcije u Srbiji.

Medjutim to ne cini bilo koga drugog ko krsi taj zakon nevinim - uopste.



Nije u redu.

Medjutim ni to sto su ovi ljudi uradili isto tako nije u redu.

Bas kao sto ne treba braniti Novosti ne smatram da treba braniti ni ove ljude - jer su i jedni i drugi prekrsioci zakona... Njihov cilj je bio da dodju do novca na nacin koji je nelegalan u Srbiji - sto bi ih neko sazaljevao uopste? Trebali su pametnije da se obezbede ako su vec nameravali da se dobar deo zivota bave nedozvoljenim aktivnostima u Srbiji - ali nisu, i nahebali su... bu-hu.

Znas kako Ameri kazu... "don't do the crime if you can't do the time" :)



Odlicno, mislim mozete i da napisete koje pismo podrske ovim likovima u zatvoru ili da im odnesete nesto na poklon tamo, da im ne bude dosadno ;-)

E ovaj odgovor sam čekao! E vidiš kakvi ste vi ljudi. Pa sa vama stvarno ne treba diskutovati! Ovo je nešto najtužnije što sam pročitao ikada u životu, da jedan čovek koji se sve vreme zalaže za neku pravičnost ovo izjavi! Sad mi trebamo da gledamo skrštenih ruku kako je Blic mimo zakona RS i tek tako proći priča o korupciji u ovoj bednoj državi? Ja ne mislim tako, prvo Blic, Novosti, pa onda ovi ljudi! Što prvo ovi ljudi, a Blic i Novosti nikada?

To što Blic a tek Novosti krše zakon tebi stoji u samoj jednoj rečenici koju poklapaš odmah drugom! Govoriš o prekrašaju kladionicara i njih stavljas u prvi plan a duplo teze prekrsaje pomenutih novina i sajtova spominjes u jednoj recenici i kao pa dobro, sta tu da radimo, to je malo drzava imuna na korupciju!

Stvarno dižem ruke od ove teme, evo pišite šta hoćete, ne vredi, jaci ste, pobedili ste, borite se za pravnu drzavu (sta ima veze ako je tamo neka novina prekrsila zakon, pa moze to da se desi, progledace vi legalisti kroz to, ipak citate tu "kvalitetne" tekstove pa ne skode), bitno je derati raju, njima ne dati da se izdignu, jer Bože moj, pa neće valjda kladionicar.com staviti naslov "Dinkić : U 2010. porast plata i penzija, veća zaposlenost", "Za bolju, lepšu i moderniju Srbiju", "Iskorenićemo mito i korupciju"... stvarno smo bedan narod kad ovo gutamo! Fuj!

Nemam reči, jedan administrator uglednog foruma ovako nešto da izjavi! O kakvom zatvoru pričaš, je li ti to znaš nešto što mi ne znamo??? Da li su ljudi proglašeni krivim ili ih ti možda tako svrstavaš, pre vremena, potkovan nekim "tajnim" informacijama ili samo potajno želiš to? O kom zatvoru pričaš, čoveče, kad ni presuda nije izrečena? Tebi na čast, ja stvarno nemam reči!

Pitanje za gospodina Dimkovica, da li ste vi stanovnik ove drzave, tj. rezident, ako niste, molim Vas... o cemu Vi pricate?
Molim Vas da se ne ljutite, ali nama koji eto zivimo ovde i hteli bi bas uredjeno drustvo, smetaju komantari od 'vani',
vratite se vamo, pa da delimo srecu zajedno.

Vi hocete uredjeno drustvo?

Ne, vi necete uredjeno drustvo gospodo - vi bi ste hajduciju. To sto su doticna gospoda radila je cista hajducija - vise je nego jasno da je zabranjeno reklamirati strane igre na srecu - to cak znam i ja koji uopste nemam veze sa tim poslom a kamo li neko ko je u tom poslu, i oni su se oglusili o taj zakon - valjda misleci da ih niko nece primetiti.

To se, kao sto vidimo, ipak desilo na kraju. "Provlacenje" nije uspelo - iz ovog ili onog razloga, i sada ce da odgovaraju za krsenje zakona.

Onda na snagu stupate vi - koji pominjete "neke druge" tipa Blic, Novosti, Kurtu, Murtu... koji valjda treba da budu opravdanje da ova dvojica nisu trebali biti optuzeni. Znate kako, uvek i za sve ima "neko drugi". Hajde da kompletno suspendujemo sve zakone jer uvek ima "neko" ko je iznad tih zakona. To je pravi put! Svi da budu hajduci. Ako neko nesto prekrsi, ima uvek opravdanje - zaboga, pa ima neko drugi!!! U fazonu "drz'te lopova".

Gospoda su sitni prestupnici i ja se sasvim slazem da je drzava skroz disproporcionalno primenila silu umesto da ih samo novcano kazni kako i treba da bude bez ikakvih izjava za stampu i glupe pompe... medjutim, to ih ne cini nekakvim "mucenicima" za nekakvu "pravnu drzavu" - vec samo sitnim prekrsiocima zakona koji su uhvaceni na delu.

Da li je zakon los? Jeste - apsolutno je los. Da li to znaci da treba davati podrsku onima koji ga krse? Nema sanse. Svako snosi posledice za ono sto radi - pa tako i oni. Ako su vec odlucili da se bave time cime se bave, trebali su i da uracunaju ovu mogucnost.



Potpuno je nebitno da li sam ja stanovnik Srbije ili ne - ES je forum za sve ljude koji razumeju jezik kojim se sluzimo. Takodje, i principi postovanja zakona su ama bas svuda isti - ko krsi zakone je prekrsilac zakona i nista drugo.

Ja opet šta ćemo sa Tipom, Blicem? Eno i dan danas reklame kod njih!!! Moje skromno mišljenje je da su oni prvo trebali da nastraduju, čime bi država demonstrirala da je jača od tih "giganata", da su se oni kaznili na adekvatan način, sigurno bi to najjače odjeknulo i ne bi došlo do ovoga! A jasan je kakav država ima interes od Blica i tih novinara!!!




Indijanac (nema ljutnje, ti si mene nazvao hajdukom), niko ne traži opravdanje već PRAVDU ili ako bolje razumeš JUSTICE, pošto vidim da voliš da barataš "američkim" jezikom! Ja bih ovoj državi pružio ruku kada bih video da su rebnuli Blic, Novosti, Kladioničara, Kurtu, Murtu... Ali pošto država nema **** pa dira samo slabije, e to onda boli, boli nepravda i zato ja pišem ovde a verujem da to boli i dosta drugih ljudi.

Uostalom, priznajem, nisam dorastao da diskutujem sa tobom, ipak ti vidiš u budućnost, ili raspolažeš nekim informacijama koje mi obični smrtnici nemamo, pa tako ljudima kojima još nije doneta presuda, pa ni to za šta su i da li su krivi ti njih smeštaš u zatvor! Nemam ja te moći...ajde ako baš toliko gledaš u budućnost javi nam ishod meča Aston Villa - Bolton pa da uplatimo u ovim "legalnim" lokalnim kladionicama. ;)

A da li je zakonom zabranjeno usluživati decu u sportskim kladionicama?
Da li je zakonom zabranjeno deci prodavati alkohol, cigarete, ...?
Da li je zakonom zabranjeno rasturanje droge po školskim dvorištima?
Ko je još video obračunat PDV na uplaćenom tiketu?
Da li je protivno zakonu uzimanje perko 90% uplaćenog kad zakon kaže da se igračima mora vratiti 60% ?

A da probas da okrenes 92, ili da odes u MUP i podneses prijavu?

Mislim ako si vec za pravnu drzavu - kad primetis protivzakonitu radnju, red je i da je prijavis.



:-)

Tacno je da je svako nevin dok se ne dokaze suprotno - mozemo i ove ljude smatrati da su nevini dok se ne okonca proces.

Sa druge strane, dovoljan je samo jedan odlazak na njihov sajt da se stekne predstava o tome sta su oni ocigledno radili - i to sto su radili nije dozvoljeno zakonom, sto sanse da se izvuku prilicno smanjuje. OK, tehnicki su nevini za sada - ali fakat jeste da im na sajtu stoje reklame za stranu kocku.

Kao sto je i fakat da je to zabranjeno.

Ne treba biti kleopatra pa pretpostaviti kakav ce biti ishod procesa. To sto su na ovakav "spektakularni" nacin optuzeni pokazuje da momci nemaju bas neku "vezu" ili "zaledjinu" tako da su sanse da proces naprasno propadne, ili da se ponisti jer nije pisan cirilicom i sl... vrlo male.



Za sve od ovih stvari postoji telefon za prijave.

Medjutim ako se nesto od ovoga u nekim slucajevima tolerise, to nece ni za milimetar nekome drugom umanjiti krivicu ako se ona dokaze.

E vidiš, to ja tebi pričam, pa vi ste ovde proglašeni za "legaliste" i vi ste ti koji to treba da pozovete, vi na sva usta pišete u superlativu o ovim potezima države! Pa prvi ste se busali da treba ove kazniti, pa ako toliko volite zakon - izvolite 92 i onda očistite stvari koje sam spominjao! Koliko samo kontradikcije u vašim stavovima!



Opet kontradikcija, malopre si ih stavio već u zatvor!




A zašto to ne potenciraš za Blic kad je očito da Blic isto to radi? Ajde evo, ti si ovde glavni na forumu, voliš zakone i uvek gledaš da se zakoni poštuju, izdvoj posebnu temu u kome ćeš argumentovano kritikovati Blic, kao što kritikuješ kladionicara na sva usta i u svakom postu! Ili da mi otvorimo temu za Blic, gde ćeš sa istom dozom komentarisati protiv Blica! Ajde smesti redakciju Blica u zatvor kao što si ovu dvojicu smestio!

Ako pronalazis kontradikciju u mojim stavovima, bojim se da imas problema sa citanjem.

Kako da ti kazem, ja ni u jednom svom postu nisam napisao NIKAKAV superlativ o drzavi, cak sam rekao da smatram da je zakon los i da je drzava primenila prekomernu silu i napravila bespotrebnu pompu. Prema tome, nemoj mi stavljati u usta ono sto ja NISAM napisao. Jedina stvar koju ja tvrdim je da je ocigledno doslo do krsenja zakona, i da ce ti ljudi odgovarati za to.

I zasto bih ja pozvao nekog? Ja ne pronalazim Kurte i Murte, Bliceve i Novosti kao "druge krivce" - to radite vi. Ja samo konstatujem da je su gospoda protagonisti ove price sami sebi zakuvali corbu i da ocigledno krse zakon, za sta treba da sleduje kazna a ne glorifikovanje.

Izvolite vi, koji ste ovde nabrojali jos neke entitete kao potencijalne krivce - okrenite 92, posto ih VI navodite kao slicne slucajeve, ne ja.



Istrazni - vest na prvoj strani kaze da je policija UHAPSILA te ljude. Koliko je meni poznato, kada te uhapse - ne vode te u hotel.

Sta ti mislis o tome? U koji hotel su ih odveli? Jel ima room service?



Sto bih ja potencirao blic na temi o ovoj dvojici? Otvori temu o blicu, pa cemo ih potencirati.

Takva argumentacija koju ti radis je za obdaniste - mozes misliti, "uciteljice, pa i drugi tuku"... ali takva argumentacija obicno ne pomaze ni klincu siledziji u obdanistu, a kamo li ljudima koji su procesirani od strane zakona.

Ljudi, polazite od pogrešne pretpostavke da je u Srbiji zabranjeno oglašavanje stranih kladionica, a nije. Zabranjeno je oglašavati kvote stranih kladionica. Dakle, ono što rade Blic i Novosti i koga ste već pomenuli je u skladu sa zakonom, ali ovo očigledno nije
http://www.kladionicar.com/kvote

Ne u zatvor nego u PRITVOR! Pravo razlikuje ova dva termina. Da si rekao u pritvoru sve bi bilo ok, ali ti si rekao u zatvoru i jasno je na šta si aludirao, nemoj sada da vadiš fleke, za to postoji Aće.

Ok, u pritvoru a ne u zatvoru - ispravljam se.

U svakom slucaju, poenta tog posta je da mozete da se organizujete da im donesete nesto zanimljivo u pritvor - ono, posto i pritvor i zatvor imaju isto ogranicenje: ljudi ne mogu da isetaju iz njih... to je bila poenta, a ne "okrivljivanje bez suda".

Sto se prezumpcije nevinosti tice - naravno da ona stoji, oni su nevini dok se ne dokaze suprotno. Medjutim, cinjenicno stanje stvari sa njihovog sajta bez ikakvih problema ukazuje na krsenje zakona. Samo je pitanje vremena kada ce to i sudski biti potvrdjeno.

Hocete da pravimo kvote i da se kladimo na to? :-)



Ali - taj zakon nam se ne dopada = zakon ne valja = ovi momci nisu trebali biti uhapseni zato sto zakon ne valja, kakve veze ima ako su ga krsili :-)))))

Prosto se zemlja trese od siline argumenata.

@Ovomojela


Ne bih dodao nista vise ovde.osim da bi advokat trebalo da bazira odbranu na ovoj tezi.


@Dimkovic
nije problem u tome sto su oni nasli njih da krse zakon.
Nego sto zakon uvek nadje "njih" aka zadnju rupu na problematicnoj svirali.Ako se vec radi da ljudi shvate da je to "lose"
ONDA se zakon provodi tamo gde NAJJACE udara ,dakle direkt u Blic i slicne.Da pokaze da nisu samo NAROD OVCE ZA SISANJE.

E o tome je problem ovde.

Da navedem slucaj kada su pretili igraonicama ,zatvarali pustosili i slicno.

Subotica,Beograd,Novi Sad : papani sede nasred ulice i prodaju ilegalne cd ove
DOK
Sombor , Nis : 5 bednih igraonic1 sa 10 kompova zatvorene - jedna od njih posle godinu ipo dana oslobodjena optuzbi.ali steta je nacinjena.

Tako nasa drzava radi Udri po najmanjima.Veoma smo jaki! treba pobit GO... i gotova stvar!

e tu lezi zec.

Sto se mene licno tice,da mene neko pita ja bih celu vojvodinu dao madjarima.Ceo jug Srbije dao nekom drugom.I ostavio Beograd da sam sebe IZBELJUJE!

_{[Ovu poruku je menjao Maverickso dana 02.03.2010. u 21:17 GMT+1]}

di si ti video da se u su prodaju diskovi nasred ulice??

i kakve veze imaju igraonice s diskovima?koliko ja znam,igraonice u su imaju legalno sve,mozda gresim i ima poneka koja radi sa rezanim igricama...ali sumnjam da bi se tek tako zjbavali

eto,nema hapsenja "malih" dok se "veliki" ne pohapse...preterujete s time

Dobro, polako.... Da vidimo posle ovog cirkusa ko ce da bude glavni (sta li vec, posrednik...) za online kladjenje.
Ja definitivno u nekim daljnjim planovima imam za zadatak otici sa porodicom odavde, ne bas u taj demokratski zapad,...
naci ce se nesto malo i pristojno.

A vi uzivajte i raspredajte pricu.

Ne mogu da verujem šta pišete.
Pa nisu oni optuženi da su oglašavali strane kladionice (što se može podvesti pod PREKRŠAJ iz člana 98. zakona za koji je predviđena novčana kazna za pravna lica i Državnu lutriju - hebi ga, zakon je loš, nije predvideo da i fizička lica mogu da ga krše, ne valja, ali takav je kakav je :-)))) nego su UHAPŠENI pod optužbom da su ORGANIZOVALI igre na sreću , što je očigledna neistina, i ni ovde ih niko od vas legalista ne optužuje za to, jer nema nikakvih argumenata, već svi trubite o utaji poreza (za šta nisu uhapšeni i optuženi) i oglašavanju stranih kladionica... Ako su prekršili neki zakon (možda su prešli ulicu van pešačkog prelaza, zidali nešto bez dozvole, oglašavali kladionice, utajili porez...) neka im se sudi za to , ali ljudi su UHAPŠENI zbog KRIVIČNOG DELA za koje EVIDENTNO nisu krivi, ili ti imaš neke druge argumente?

Super post.

Jos me zanima da li npr mogu da otvorim racun u nekoj banci i madjarskoj na ime TE FIRME (koja nije u madjarskoj) - i da onda podizem novac odatle za neke svrhe kao za firmu - a da eventualna kooperacija izmedju srbije i madjarske ne otkrije nista nezakonito.

Mada je cini mi se i problem ako ne dobijam direktni devizni prilim wire-om , niti preko paypala ili moneybookersa nego ako ubacujem cekove koji su na moje ime na racun firme ja sam ipak obavezan da platim porez u srbiji zar ne?
Ako da koje bi moglo resenje da bude za to?

Npr da dizemo novac za:
1) Topli obrok
2) Uzinu
3) Putne troskove
4) Troskove za benzin

I tako dalje

Ovde se uporno provlači teza da su dotični likovi sitne ribe, da ima većih i sl... Ljudi, o čemu vi pričate? Pa ta dvojica su više para zaradila na referalima, nego svi ti listovi koje spominjete zajedno... Ovde se radi o fakin pola miliona evra! Znam nekoliko ljudi koji se bave sličnim poslom, dobro zarađuju, ali ovi su ih definitivno klasa iznad... Ja bi pre rekao da su ova dvojica najveće ribe u ovom poslu u Srbiji, i da je to razlog zašto su prvi nastradali...

Cak i da su nesto prekrsili, sumnjam da su to takve drakonske cifre kao sto se navodi u stampi. Uostalom dosetili se momci svaka im dala, a ovi nasi visokosofticirani borci protiv cybercrima ih uocili pa da se pokazu pred svetom kako su savremeni. I da su te cifre tacne sumnjam da su ih sabrali od nasih gradjana, a najbitnije da su zaradu doneli u srbiju. Da se ja pitam odmah bi ih angazovao za drzavu da popunjavaju budzet.

Aj da vidimo da li i kako mogu da optuže ove momke?

Neko je rekao da su krivi za organizovanje igara na sreću... Pa ovako, opet da ponovim nečije reči, njihovi sajtovi nemaju dodirnih tačaka sa našom zemljom, osim što su vršili amdinistraciju sajtova iz Srbije. Kako za to mogu biti krivi? U kom se to zakonu spominje internet kao poslovanje? Da li mi imao jasno definisan zakon, pa neko tamo može da ih optuži za to? Pa jasno je da ne može nikako.

Drugo, ajde da zamislimo da su imali administratora iz recimo Izraela, gde je kockanje zabranjeno po njihovoj veri, i da li sada treba da linčuju tog čoveka jer je imao neku tamo uplatu na devizni račun, recimo od tetke sa Malte? Jer poenta je da same online kladionice sarađuju sa fizičkim licima, kao da ti je tetka poslala ček... jel treba PDV na tetkin ček da platim?

Primetih nove slucajeve, doduse organizovanjem sms nagradnih igara ili cega vec:
http://www.b92.net/info/vesti/...category=120&nav_id=415175
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...pribavili-stotine-hiljada-evra

Postala nam odjednom opasna Drzavna Lutrija Srbije.

Čitajući ove postove stičem utisak da bi Bil Gejts da je rodjen u blizini trunuo u nekoj samici na hladnoj vodi i budjavom hlebu. Ovako, čovek je jedna od perjanica najmoćnije sile u sunčevom sistemu.

Ono što mi nije jasno je sledeće:

- Kako može biti zabranjeno gradjanima neke države da imaju račune u stranim bankama? Država koja je potpisala neke medjunarodne ugovore sa takvom klauzom bi imala zakone u suprotnosti sa medjunarodnim pravom koje je starije od prava države potpisnice.

- Isto tako, da li su "dotične ribe" bile u sprezi sa ovdašnjim reketašima ili su bili samostalno autentični?

Što se tiče poslednjih hapšenja vidi se da je prijavu podnela zainteresovana strana a hapšenje izvršio ogranak te iste zainteresovane strane pa da nije možda reč o "kadija te tuži..."?

I najzad: Internet je trenutno najmoćnije sredstvo razbijanja monopola. Da li to neko pokušava da očuva monopol? Vidimo šta se dogadja u Kini, Iranu i sličnim "demokratskim" sredinama, da li nam je to cilj?

Odlično rečeno.

Dali je Moneybookers racun protivzakonit, ako jeste daj da bezim da i mene ne uhapse.

A sta ce biti u slucaju PayPal za kog sam procitao da pregovara sa nasim zvanicnicima?????

Iz ove teme svi mozemo nesto veoma vazno da naucimo, ako mozemo obavezno otvoriti bankarski racun u nekoj drugoj zemlji i da preko toga dobijamo novac.


Ono sto je ovde 100% u pitanju je da su se ovo dvoje ovde zamerili nekome ko vuce konce u politici, i to nekome dosta mocnom (neko je ovde spomenuo Dinkica) zato se to objavljuje u svim novinama i na RTS (ovde se neobjavljuje bilo sta, za onog sto opljacka zeleznicu za milijarde nisu ga dva puta pomenuli u 5 godina), cak vidim i Moderatori ovde su ukljuceni u sitem pa su na strani drzavne mafije, izgleda se plase da i oni ne zavrse lose :)

Kad sam vec spomenuo RTS mislim da dosta muzicara hoce da ih tuzi za krsenje autorkih prava(u pitanju ce biti najverovatnije mnogo veca suma od ove od ovih nesrecnika i sto je najgore mi cemo to da platimo), ali su tu vest izgleda zaboravili da spomenu u DNEVNIKU :))) sve je dobro dok se bab ceska i ovce budu vesele

Dali su momci prekrsili zakon i to jos koji, to je pod ogromnim pitanjem, jer ako u zakonu nepise jasno da nesto nesme da se radi to ostavlja ogromne rupe za odbranu.

Sto se tice utaje poreze cisto sumnjam da je to u pitanju, mada sve je moguce. Banka u kojoj primas novac daje izvestaj drzavi cim predjes sumu (ranije je bilo 12k evra na godisnjem nivou sada su to povecali ali nisam siguran na kolko), ako im dobre zarade stizu vec 5 godina to bi odavno bilo vec primeceno.

"Državna lutrija Srbije saopštila je da je zahvaljujući svojim kontrolama i metodama "anti fraud" (protiv prevare) zaštite otkrila moguće zloupotrebe kada su u pitanju pojedine SMS igre..

U Lutriji ističu da u interesu istrage u ovom trenutku ne mogu da govore o pojedinostima...

"Otkrivanje ovog pokušaja zloupotrebe govori o tome da je Državna lutrija Srbije opremljena i obučena da uvek brzo i efikasno zaštiti svoje igrače, koji mogu da budu sigurni u najveći stepen bezbednosti uloga", navodi se u saopštenju.

Zahvaljujući najsavremenijim tehnološkim rešenjima i praćenju trendova u Evropi i svetu, ekspertski tim Državne lutrije Srbije prati sve novine u komunikacijskim sistemima i na Internetu, te će uvek reagovati brzo, efikasno i sprečiti svaku moguću zloupotrebu u cilju zaštite svojih igrača, kaže se u saopštenju."

U kojoj to još državi (pa čak i nekoj banana-državi poput Srbije) lutrija može da se ponaša kao istražni organ? Scary.

Mislim i meni je više dosadno da se ponavljam. Jedno stoji u saopštenju MUP-a (mnogi ovde zaboravljaju šta je to "Slobode su lišeni X i Y, obojica iz Kragujevca, zbog postojanja osnova sumnje da su u saizvršilaštvu izvršili krivična dela neovlašćeno organizovanje igara na sreću i pranje novca.... Osumnjičeni su 01. marta 2005. godine registrovali Internet domene www.kladionicar.com i www.freebetting.net, na čijim stranicama su omogućili zainteresovanim licima – kladioničarima da izvrše On line klađenje na fudbalskim, košarkaškim, teniskim i NFL mečevima, iako nisu posedovali odobrenje za organizovanje igara na sreću.")

KRIVIČNI ZAKONIK

Neovlašćeno organizovanje igara na sreću
Član 352.
(1) Ko bez odobrenja nadležnog organa priređuje igre na sreću, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do dve godine.
(2) Organizator igre na sreću ili učesnik u igri iz stava 1. ovog člana koji se posluži obmanom, kazniće se zatvorom od tri meseca do pet godina.
(3) Sredstva namenjena ili upotrebljena za izvršenje dela iz st. 1. i 2. ovog člana, kao i novac i drugi predmeti koji služe u igri na sreću, oduzeće se.

Pročitajte saopštenje MUP-a, pročitajte ovaj član Zakona, malo razmislite, pa ako ima neko nešto da kaže, nek mi ponovo objasni kako su dotični "neovlašćeno organizovali igre na sreću" (ne interesuju me ni da li su ili nisu plaćeni porezi, ni da li je reklamirana strana kladionica, već samo pitanje organizacije - pije li vodu po vama ili ne, da napomenem po meni ovo nema veze sa životom).

Čisto informativno, pošto je u nekim medijima išla i varijanta da su obmanjivali posetioce, možda je ovaj članak delimično uzrok tome http://www.naslovi.net/2009-11...-obradom-sajbertuzioca/1431155

Ovo je deo teksta iz Novosti.

"pravo na organizovanje igara na sreću putem Interneta i telefona ima samo Državna lutrija Srbije" - Kakav je ovo monopol...

Da stavimo tačku na sve ostale optužbe, ipak su oni optuženi samo za "zbog neovlašćenog posredovanja".

Drugo, pazi, možeš da uplatiš ulog na internet kladionici, ali ne smeš da podigneš ulog kod nas. Strašno.



Kao što je neko već naveo, mogu ih optužiti za posredovanje, a ovo bi im bila kazna. Mogu oni da plate ovo, a onda bi bilo red da država, konačno, sve lepo reguliše zakonom šta se sme, a šta ne putem interneta.



Evo kome su stali na žulj.

---

Posle svega ovog, ja sam jako besan.

Kad ova drzava regulisa sta sme , a sta ne sme, i to bude 'normalno'...bice 2050. godina.
Dal' iko normalan ovde ocekuje da se ove 'internet stvari' resavaju dok je najnormanije da polomis nekog na ulici zato sto ti se ne dopada...il da ukrades ili prevaris (al samo malcice)?

Pa kad u USA posta ima svoju varijantu policije i istraznih organa, sto ne bi mogla i DLS? :-)

Interesuje me da li je neko od vas platio nekad neki porez kada je podizao novac preko moneybookers-a koji je stekao putem affilate programa, kladionica... i da li se i dalje kladite na internet kladionicama ili je to malo stalo?

Poštovane kolege , prijatelji
od početka pratim temu i jedino što me sputavalo da se uključim je činjenica da sam iz Republike Srpske.
Ja ne bih da tumačim zakon pošto nisam iz te struke , elektroničar sam.Potrebno je da mi svi malo poradimo na našoj svijesti , svijesti građana.Šta mislite ako ja kažem pred svojim sinčićem koji sad ima 3 godine , jebeš državu treba je zeznuti , kako će se on ponašati i razmišljati o državi kad naraste ? Što se tiče vlasti , izabrana je na izborima šta reći više.
Zakon se mijenja u skupštini .
Izvinjavam se na prostim izrazima .

Niko ne kaze da ne treba postovati zakone i drzavu(jos uvek ovde nije jasno da li su prekrsili zakon i ako jesu koji), samo sto nasa drzava ne postuje zakone koje je sama donela.

Sto je najgore selektivno primenjuje te zakone, sto najvise boli.

Ja mom sincicu sigurno necu reci da crno-belo gleda na stvari(kako mu se servira) vec da kriticki sagleda i ima svoje misljenje. Na izborima je izabrana ova vlast jer ovde nemamo bas neku alternativu, nazalost.

P.S. Zakon treba prvo postovati, uz potpunu ravnopravnost svih,bez izuzetaka, pa tek onda ako ne valja treba menjati.

Ja video danas jednog kako prelazi na crveno i niko ga nije kaznio. UAAAA DRZAVA!!!!

@Slobodan Miskovic
A da je video policajac tebe i njega da prolazite na crveno,njega pustio a tebe kaznio, da li bi i tada imao takav komentar?
P.S. Ako sam lepo shvatio poruku, ako nisam izvini :)

Ko kaze da je policajac video neke druge on line kladionice? Lepo podnesite vi svi sto se bunite i tako rezonujete prijavu protiv tih sto kazes da krse zakon pa se onda vratite ovde ako se nista ne uradi po toj prijavi.

Ko kaze da oni to nisu videli?
Ko kaze da niko nije prijavio?
Ko kaze da ja(ili ti..) moram da prijavim niti sam policija niti istrazni sudija niti javni tuzilac?

A ti stvarno mislis da su oni toliko blesavi pa da misle da su samo ovi dvojica radili affiliate sa stranim kladionicama?! Vidis li da istrazni organi DLS rade punom parom :mad:

Ovi opet hapse

Prevaranti nameštali pobednike u igrama na TV
03. mart 2010. u 03.46

Uhapšena grupa osumnjičena za zloupotrebe u iznosu od više stotina hiljada evra u igrama na sreću koje su se emitovale na TV.

Specijalno tužilaštvo za organizovani kriminal saopštilo je da je policija uhapsila grupu od 14 osumnjičenih za zloupotrebe SMS igara na sreću, ali se u saopštenju ne navode nazivi tih igara niti mediji preko kojih su emitovane.

Radio-televizija Srbije (RTS) saopštila je da od policije očekuje energičnu istragu, otkrivanje i imenovanje krivaca i odgovornih za moguću zloupotrebu igara.

„Čuvajući poverenje gledalaca, naglašavamo da RTS nije organizator SMS nagradnih igara, niti je vlasnik korišćenog hardvera. Prema dostupnim podacima, u grupi privedenih nema zaposlenih na RTS”, navodi se u saopštenju javnog servisa.

Tužilaštvo je navelo da je grupa otkrivena zahvaljujući informaciji Državne lutrije Srbije i saradnji sa nadležnim državnim organima, a lutrija je saopštila da „u interesu istrage u ovom trenutku” ne može da navede pojedinosti.

„Politika” piše da su policija i tužilaštvo „za sada utvrdili” da u SMS prevari nije učestvovao niko iz sistema koji organizuju nagradne igre - zaposleni u Telekomu Srbija, Državnoj lutriji Srbije i televizijama na kojima su emitovane nagradne igre.

Prema navodima „Politike”, nije poznato na koji je način grupa uzela novac, ali će istraga biti usmerena ka tome da su osumnjičeni hakeri upadom u kompjuterski sistem koji određuje pobednika birali „srećnog dobitnika” koji im je prethodno dao novac. (Beta)

od kada samo oni imaju pravo da prijavljuju neko zlodelo?

a "ti" [odnosno vi koji UPORNO i UPORNO i UUUUPORNO "pravdate" ove likove sa nekim blicom,partizanom,tipom,urcompalcom] treba da prijavis jer osecas neku "duboku" nepravdu,sta vec


jos da pocnu da 'apse razne likove koji su glavni za one kvizove po skoro svim kanalima kada imas jednu [ne]zgodnu zensku i 99% odgovora reseno...

Nisam ja ni rekao da samo oni imaju pravo.

Ja ih nikada nisam pravdao jer jos nije poznato sta su i dal` su prekrsili, a kamoli sa Blicom,Tipom....Ako jesam citiraj me molim te.

@Horvat
Zar ti stvarni mislis da jos neko moze i ima vremena i zivaca da sve nepravde ispravi u Srbiji?
Gde su nestali savesni gradjani? Pa utopili se sa sredinom. Posle prosirenja stolova, jer vise nema mesta za zaturanje predmeta, tesko da iko veruje u njihove "casne namere".

_{[Ovu poruku je menjao devil79 dana 03.03.2010. u 13:14 GMT+1]}

Vrlo je zabrinjavajuce to sto ljude brane uglavnom oni koji imaju dodirnih tacaka sa tim poslom (zabrinjavajuce za Srbiju) , sto je sa jedne strane logicno ali opet sa druge strane ti bi trebali da se zavuku u misiju rupu kada krene akcija, a ona je vec krenula. Uskoro ce biti verovatno i jos hapsenja.

To je samo pretpostavka ali netacna.

Brani ih svako normalan.

:) Svaki put kad procitam ovako nesto nije mi zao sto sam promenio zemlju boravista :)

Mada dobro i RK koji se sada brani u hagu ne bi pao da ga nije uhapsio kondukter pa sto onda i dls ne bi vodila istrage :)

Znaci svercovao se :)



Ma mudra recenica... Znaci ko se usudi da pita sta je to bilo - po nekom automatizmu ima i on prste u tome, lep argumenat , nema sta.

I dalje sta bi - jeste, porez, nije porez... jeste kocka, nije kocka... hoce neko da kaze konkretno za sta su ovi krivi?

Pa znas kako, vecinu hapsenja u Srbiji ljudi komentarisu bez tako ogromnog naprezanja da odbrane i obesmisle optuznicu, to nesto govori. ;)

Pa normalno je da ih brane zato što znaju kakvi su to sajtovi pa
vide da je saopstenje MUP-a ofrlje i puno netačnih i nelogičnih stvari.

A i svakom normalnom coveku para uši kad čuje da je neko
uhapšen zbog sajta , što bi bilo isto kao da je uhapšen sto je
nalepio oglas na banderu i nudio predlog sms-om na šta da se
kladite.

Ova dvojica su verovatno prvi i jedini koji su u pritvoru zbog sajta
verovatno na Balkanu a možda i šire. žalosno.

Ne, ne... nesto drugo je u pitanju - solidarnost, slicno kao pre jedno godinu dana sa onim Jelicem sto je na rapidserbia okacio linkove za film 'turneja'.
Na kraju nesto skontam da je taj film finansiran iz budzeta, a cenjeni reditelj hteo da pare idu u njegov dzep, pa mu ovaj mali zasmetao.

Dalje, komentarise se o hapsenjima, ali niko ne brani ubice, siledzije, ...
Ovde malo vise ima emocija jer internet je u pitanju, pa lici kao da neko zeli odavde da kontrolise isti.
Zvanicno saopstenje je u neku ruku smesno, na par mesta netacne informacije,...
Ja se licno pitam da li je sve ovo za rad necijeg interesa, a ne zbog pravde.

Yep, i ostetio i drzavu na ime nenaplacenog poreza na dodatnu vrednost, koji bi mozda vratili ulozene pare ;-)

Ovo mora da je do sada najbolja odbrana freetartizma do sad... freetard je sprecio reditelja da stavi pare u njegov dzep time sto je neovlasceno kopirao autorsko delo... hesus :)

Pa ko je finansirao film - pa mi poreski obveznici. A cenjeni reditelj je stvarno tretirao film kao svoje vlasnistvo.
Ima u ovoj zemlji jedna serija nedeljom, bela ladja, pa u nekoj epizodi kod Soljica dolazi slican reditelj da se dogovore
oko snimanja filma iz budzeta, a finasiralo bi se kupovina zlatnog escajga, koji bi ova dvojica na kraju podelili.

E da je film finasiran iz privatnog dzepa, onda ima pravo da juri ko ga ostecuje. Ovako em sam platio snimanje filma, nisu me pitali,
em neko ga prisvoji i jos da mu platim u bioskopu.

Odlicno, vi poreski obveznici ste finansirali i elektricnu mrezu... pretpostavljam da je OK da se onda nakacite na istu za dzabe ilegalno da bi "stick it to the man" - samo napred :)

To je bar lako. Kažu upućeni da Narodna lutrija pokreće svoju on line kladionicu.

Sve smo mi u ovoj zemlji finasirali, sto nisam ja - to je moj otac. Samodoprinosi, zemljotresi, za stambeno (nemam stan), telefon (kostao kao nova zasatava 101), ...
Sad legalizacija, a kuca od pre II sv. rata, nisam pametan koliko ce da me iznese. Sto ne legalizuju dzabe ako im je stalo toliko za prava.
Ne ovde se sve placa jedno dva tri puta.

Niko ovde nece da se kaci dzabe na struju i nismo (makar ovde kod mene) lopovska rulja kako zelite da nas prikazete,
a vlast jadna kad ima za podanike takve divljake.


I jednom da se razgranici socijalizam-kapitalizam, ovde funkcionise oba po potrebi (bez zeza u Velikoj Plani razrezali nekim privatnicima - Samodoprinos)


_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 03.03.2010. u 16:56 GMT+1]}

@devil,nisi ti direktno,ti si upao u to s onim citatom koji sam naveo,a ako malo pogledas prethodnu stranicu [i prethodnih par] ima par ljudi koji uporno rade ono sto sam napisao

a sto se samog slucaja tice,ja sam jos u prvoj poruci napisao,da je cela stvar malo wtf,jer je previse nepoznanica,a i slazem se da je zakon nebulozan i imam svakve reci "hvale" za monopol lutrije srbije,ali necemo da blatimo bas server es-a...


nije problem pitati se sta je bilo
problem je pravdati jedno nedelo,drugim...

to je veeeliki problem

i devil,savesnih gradjana je sve manje,na preveliku zalost,da nije tako,drzava nam ne bi bila u ovolikom tujcu bas,jer koliko su politicari tome doprineli,ni gradjani nisu odmogli...
kakva solidarnost?
ako je solidarnost u pitanju,ondak je gosn miskovic potpuno u pravu s onim citatom ;)

je l to znaci da ako se ja "solidarisem" s nekim mafiozom,on je manje kriv i manje zlodela ucinio ili sta?

---

nego, ne znam koji clan,mi jos nije odgovorio ono za dilovanje diskova na ulicama subotice [konkretno koje ulice su u pitanju,ja tako nesto nisam video,a evo ne tako davno sam se vratio iz grada] i kakve veze dilovanje diskovima ima sa igraonicama

poliyicari su krivi

A ova dvojica su mafioze? Dobro.... dade ti osudu pre suda. Ma pitam lepo sta su krivi? Necu valjda da idem da se
solidarisem sa narkobosevima? Kako ljudi vole da iskrecu ono sto si rekao, cudo!

Ma muka mi od vaseg prava i pravne drzave. Uveo bi kako je pravdu delio knez Milos, jednostavno i delotvorno.

pa nisu,zato sam i razdvojio to [mada ko zna :P - sala,da se ne protumaci pogresno]

pazi,na osnovu cega se onda solidarises? ako ni ne znas za sta su krivi?

Neka se solidarise onda i sa Saricima ;) ni oni jos nisu krivi za nesto...

Lepo ja rekoh! Ima da ti izokrenu ono sto si rekao za cas posla.

Zasto bi se neko solidarisao sa ljudima koji su ociglednim krsenjem zakona zemlje u kojoj zive, tj. oglasavanjem stranih tiketa, dosli do pozamasne koristi?

Momci su skontali da je nesto "originalno" i da nema konkurenciju (iz OCIGLEDNIH razloga) - a "originalno" je zato sto to niko veci ne radi u Srbiji jer je >ILEGALNO< i onda su odlucili da naprave svoj mali niche-market i da se fino okoriste jerbo nema konkurencije.

Sta je tu za podrsku?

To je isto kao kada bi podrzali nekog ko je uspeo da se nakaci na dalekovod i preprodaje struju drugima - isto protivzakonito, isto niko normalan to ne radi jer se zna sta sleduje za to - opet, ako se neko "seti", za kratko vreme (dok ga ne uhvate) moze da stekne pozamasnu kolicinu novca... wow, ala se snasao! Svaka mu cast! Treba ga dici u nebo, a ne pravac na sud.

jbg ivane,vidis da se solidarisu neki i sa rapidsrbijom ;)

piraterija je nelegalna,ako nekog od vas[nas] uhvate,nema sta posle da se cese[mo] u fazonu "a to se ne sme" i da neki ljudi vicu "ua judofasistickoamericki lopovi,uaa" i slicno...

btw ko su sarici?!

Smislen odgovor, i kao sto rekoh nije pametno se uplitati kocku (u jednom ranijem postu), jer time direktno upadas na teren
ne bas nekih finih cika. Treba biti originalan u necemu sto se ne kosi sa zakonom (i ako ovde to zakon nije bas detaljno dao oko kocke i interneta, sto bi rekli
u sitna crevca).

Stvarno moras da izokreces? Drzava je tada samo napravila dobar publicitet za rapidserbia.

izvini,jesi ti pomenuo solidarisanje sa slucajem rapidsrbija ili ja?
pa te pitam,kakva solidarnost?

sta je izokretanje? piraterija nije nelegalna i treba se cuditi i kuditi sve kada te upecaju?

i jos mi nisi odg.,za cega se solidarises s ovima? ljudi su vise puta ponovili zbog cega su ovi uhapseni - stavljali su tipove ili kako se to zove,na site i nudili to gradjanima srbije - sms-om direkt

drzava je napravila veliku gresku kada nije zatvorila radipsrbiju tada...a i sada samo prave publicitet ovim site-ovima

koliko vas/nas je prvi put culo za ove siteove tek nakon ove "akcije"? 90% ucesnika u raspravi? 80%?

Stvarno, sto nije zatvorila? Ako si pratio bila je rec o pojedincu, doticnom Jelicu i nasem jednom cenjenom reditelju kojem
je budzet bio krava muzara za njegova velika dela, a ne podrska doticnom sajtu. I stvarno sad da cujem za online kladjenje, posredovanje, ma sto god to bilo.
Dovoljno mi je mrsko sto ih ima na svakom koraku, sto sa TV ne prestaju razne licitacije, sto loto umesto nekad jednom nedeljno sad dva puta...

A podrska za ovu dvojicu, ne bi bila, da se sve ovo ne radi da neko uleti na njihovo mesto.

pa to i mene cudi,secam se da je vlasnik tog foruma ili sta je [nisam isao na taj site nikad] davao razne izjave i pravdao se svim zivim novinarima...

Ivane evo sa sajta MUP-a Srbije zvanično saopštenje ZAŠTO su uhapšeni momci iz KRAGUJEVCA.



Obrati MOLIM te pažnju na boldovan tekst i posle pročitaj celu vest na sajtu MUP-a (link ispod) pa nam objasni odakle tebi ideja da su ljudi kršili zakona zemlje u kojoj žive oglasavanjem stranih tiketa i time dosli do pozamasne koristi?
U kojem delu teksta piše to što ti navodiš kao razlog njihovog hapšenja.

E sad, ja se solidarišem sa momcima jer smatram (moje tumačenje) da NISU organizovali online klađenje, ako možeš na osnovu ZVANIČNOG saopštenja MUP-a Srbije da mi objasniš kako su oni organizovali online klađenje. Strašno me nervira što u zemlji Srbiji jedan državni organ može da izda saopštenje u formi u kojoj je izdao MUP i to promoviše kao borbu protiv kriminala!?!
Takvo saopštenje može samo da kaže nešto o organu koji ga je izdao (na žalost).
Ograđujem se od dela saopštenja za krivičnog dela pranje novca jer tu problematiku ne razumem ali mi zbog prvog dela i ovo drugo dovedeno u pitanje.

Druga stvar koja je strašno iritirajuća u ovoj zemlji, iz koje ste ti i pojedinci koji podržavaju ovakve akcije državnih organa OTIŠLI, je da su SVE novine prenele vest u stilu "nova internet prevara!?!", pogledaj prve postove i linkove u ovoj temi ka člancima u dnevnoj štampi.

Slažem se da MUP, tužilaštvo i druge državne institucije treba da rade svoj posao ali to treba da bude na nivou odgovornosti koje ti organi imaju!
Još jednom napominjem ne podržavam bilo kakvu kriminalnu aktivnost i za to sam da se svaka u korenu uništi ali ovakvim "aljkavim" radom mislim da od toga nema ništa
svako ko ima novca i mogućnosti (čitaj Šarić, Karić, Marko Miloš.,...) uvek će zbrisati i nikada ga ovi organi neće uhapsiti, ali će se zato HVALITI kako su pohapsili organizovanu
kriminalnu grupu (momci iz KG i njima slični) koji bi i verujem sami došli u MUP da su ih pozvali da ih pitaju čime se oni to bave.



Evo ti i LINK za stranicu MUP-a gde je cela vest; naslov vesti je:

24.02.2010.U koordiniranoj akciji Službe za borbu protiv organizovanog kriminala.

Ma ne vredi. I ja sam više puta postavljao link ka ZVANIČNOM SAOPŠTENJU MUP-a, ali ima ovde puno pametnih, mudrih, učenih, duhovitih, inteligentnih i šta ti ja već znam kakvih glava, koje jednostavno NEĆE DA VIDE to što piše, već verovatno "čitaju između redova", pa na kraju dobijemo nove bosove internet kriminala uporedivim sa Šarićima. Mislim stvarno, što je mnogo mnogo je. Jeste pametni, i načitani i pokupili svo znanje ovog sveta, ali batalite malo.

A sta tacno smatras pod stranim tiketom?! I zna li se uopste sta oni(tuzioci) smatraju?! Onda je krivo bar 10.000 gradjana Srbije jer je bar toliko negdje na nekom forumu napisalo da treba odigrati Mancester i da je npr. na bwin najbolja kvota..ako aludiras na to da su zaradili zato sto su nekome savjetovali da odigra to i to, mislim da ni to ne stoji jer su zaradu ostvarivali na drugi nacin.

Ma nemoj, a jesu li tvojih 10 hiljada gradjana Srbije dobijali neki profit od "reklamiranja" ? Da li je tu bilo nekog poslovnog odnosa, prelaska novca iz ruke u ruku? :-)

Nece biti da je tako... tesko da bi iko to smatrao reklamom u kontekstu zakona.

A ova nasa gospoda o kojima pricamo, vidis, jesu - imali sajt, reklamirali strane tikete, dobijali profit direktno vezan za upucivanje gradjana Srbije (sajt je na srpskom, sa srpskim SMS servisom, da se podsetimo) da se kockaju u tim stranim kladionicama.

Kako sad - reklama je reklama - bez obzira da li se zaradjuje ili ne.

Npr onaj koga su hapsili zbog filma sto mi se cini da je isti slucaj je samo pokazuvao na piratske sadrzaje - a to je isto kao da ih je reklamirao.On takodje njih imao nikakvu zaradu od toga.

Ali svejedno krivi su malo za kladionicar samo je pitanje da li je to za zatvor ili samo novcanu kaznu.

Za freebeting sigurno nisu krivi kao sto sam vec dokazao.

Brate, zaposli se kao advokat, pa dokazuj :)
Ono...u Srbiji ima milion advokata, i svi znaju sve...samo sto se to mnogo cesto kosi sa realnoscu...
Meni se cini da je ovaj slucaj vise nego jasan...

A te price, ako moze Blic, mogu i ja i ako moze Politikin zabavik mogu i ja...pa to nije bas advokatski :) tako da to treba da se ostavi za neku drugu temu...

Pa bas zato necu da se zaposlim ko advokat. Svojevremeno kada sam se tako igrao jednom kada sam presao ulicu na crvenom prva teksta je bila dovoljno za oslobadjanje placanje. Ali ponavljam ne zanimaju me manipulanske igre koje rade razni advokati tako da posle sudhenja ne znaju ni kako se zovu.

Naravno - advokati su manipulanti. Njima je cilj da nesto dokazu ne birajuci sredstva - tj manipulativnim trikovima. Meni je cilj da dokazem u skladu sa realnoscu i zdravim razumom.

Aha mislis na te male dokaze - nisam mislio na to - ali sto vise dokaza to bolje zar ne. Kao sto sam reko - mora da postoji hijerarhija u sprovodjenju zakona - a ako ne postoji ili je nepravilna to je onda gubljenje radnog vremena i te individue treba da se odstane sa svog posla i da stave nekog sposobnijeg. Jer su policajci zapravo primer kako narod treba da se ponasa - ili mozda ne.

Ako oces jos dokaza naci ces ih u mojim drugim postovima.

Aha, jel to ono Veljino kraduckanje? :) O Srbijo :)

Nisam bas u toku sa veljom .Molim objasni.

Nista lose Velja nije tad rekao, samo je izneo javno ono sto nece drugi. Nego u Bugarskoj ne kraduckaju (zakljucio sam po IP-u)?

Molim da mi se sad ne prisije kako sam Veljin 'supporter'. Nisam niciji.

http://vukajlija.com/kraduckanje

Nego jel se to opet trazi opravdanje za stanje u Srbiji tako sto se poreimo sa drugima? :)

Pa sto, jel' sam ja mozda kriv za stanje? Zlo i naopako kad bi ja bio vlast. Radili bi preki sudovi.

Vlast bira narod (vecina izasla na izbore) tako da...trazili ste gledajte.

Samo sam jedno naucio svih ovih 20 godina demokratije, da je to jedna sprdnja.

da da

Sramota je što ste ovako ozbiljnu temu premestili u Madzone! Voleo bih ove moderatore da vidim u zatvoru zbog nekog piratskog softvera (nemojte samo reći kako vam je sve na kompu legalno) pa bih ovde seirio kako su sami krivi što nisu radili sve po zakonu.
Odoh ja s ovog foruma, zbogom svima.

_{[Ovu poruku je menjao PiceCLuE dana 04.03.2010. u 13:37 GMT+1]}

^^o cemu ti?!?!?!?

Ma on misli da je ok ciniti krivicno delo (i braniti se) ukoliko neko to isto (ili bar slicno) radi...

Ja, ja... a polako videce neki da ce biti neki enkoder-dekoder free , tj. open source (radjen u testu sa ovim close-source), pa da se
zanimaju bolje i rade nesto, umesto sto provode vreme na forumu.

Ma samo da se batale politike u nasem zivotu koji zivimo ovde, nego ako toliko vole svoju zemlju kao ja,
da ostanu ovde i makar bili Don Kihoti - isprave stvari ili se potrude u tome, ovako su prdez niz vetar,
koji necu ubuduce uzimati za ozbiljno.

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 04.03.2010. u 16:15 GMT+1]}

Tema je lagano otišla u off topic pa je zato premeštena ovde, a sada i zaključana.