Upravo mi je prijatelj javio da su mu obracunali carinu i porez za stvar kupljenu i placenu pocetkom januara (ukljucujuci i transport) ali su za to upotrebili kurs evra od 25. februara. Priznajem, nikad nisam imao talenta za finansije :-( ali mi ovo smrdi, bas u tom istom stilu da nesto racunaju u evrima, nesto u dinarima, kako im kad vise odgovara.

Postoji novosadska firma, koja prodaje vrlo mnogo alata i ima solidan sajt, i gle cuda - od pre nekoliko dana na sajtu nema vise cena pojedinih artikala. Pretpostavljam da je to bas zbog toga sto robu kupuju evrima (dolarima?) a nama prodaju za dinare i kako sad on meni da prodaje nesto sa gubitkom? Pretpostavljam da ili tehnicki ili zakonski ne mogu da prate divljanje evra i zato su sklonili cene, koje verovatno interno itekako uskladjuju kako treba.

Pa naravno! I zašto bi iko sebi pravio gubitak, obračunavajući sve u dinarima i gledajući troškove isključivo kroz domaću "monetu"?

To što gospoda "imaju san" je njihova privatna stvar, a da nekog nateraju da svesno gubi novac, neće da može. "Evroizacija dinara" (kakav debilan izraz, jbt!) će prestati onog trenutka kada inflacija potpuno bude zaustavljena (verovatnoća: 0) ili kada dinar bude ukinut i zamenjen Eurom (verovatnoća malo veća od 0) - sve to u paketu sa rastom BDP-a (verovatnoća: -∞)

Pozdrav

^^ "i onda je medo promuckao cokoladu" :D

A kada je stigla na carinjenje? Kakve veze ima kada je kupljena i plaćen transport? Nema veze ni kada je stigla u carinski magacin ako nisi pripremio sve papire, carina se plaća na kraju carinskog postupka i logično je da se računa kurs na taj dan, ne vidim u čemu je problem.

Ja se, onomad, secam kad sam prelazio granu sa Madjarskom... i tako, bacim pogled i vidim... vrata do vrata menjacnica i WC. Na Menjacnici pishe 1 DM = 6 din, a na vratima od WC-a pishe: upotreba WC-a 1 DM, 1 DM = 30 din. :)

Stara "dobra" vremena ponovo dolaze, rasprodalo se sve sto je moglo, krediti se "nenamenski" potrosili... stig'o racun.

@tdjokic


pazi to je do tog prodavca. ti imas apsoulutno pravo da iskazes cenu u evrima i da kazes _placanje_ po srednjem kursu NBS-a na dan placanja, sto i velika vecina radi.


Jednostavno, ne smes od nekoga da trazis da ti _plati_ u eurima ali ono gore receno imas potpuno pravo. Naravno, maloprodaja je izvan ovoga.

Stigla je tog 25-og februara. Papiri se ne pripremaju, jer to ide postom, oni sami naplacuju.

Jeste logicno, zato sto je zakon tako napisan. A sta bi se desilo da je neko kupio nekakvu spravu, vrednu 100.000 evra, pocetkom januara, i da je evro u medjuvremenu pao, da li bi drzava naplatila carinu po novom, nizem kursu? Bio sam ubedjen da se kao datum nekog dogadjaja smatra onaj dan kad je to nesto uradjeno, odnosno kad je placena roba i transport, kao kad se salje prijava na neki konkurs i slicno. Dobro, ako je tako, onda je tako.

Da li bi ti prodao stan za dinare, sa namerom da nesto kasnije dodas jos nesto novca i kupis kucu? Ako drzava ne priznaje vrednost transakcije datuma kad se dogodio, u dinarima, onda znaci da ne priznaje svoj novac!

Ali, sta je uopste carina za robu koja se kod nas ne proizvodi? Koliko ja znam, carina je zastitna mera, koja stiti domaceg proizvodjaca ili uvoznika neke robe, tako sto kupca destimuliste da kupuje iz uvoza vec ga upucuje na domaceg proizvodjaca, sto je sasvim OK ako postoji domaci proizvodjac ili se identicna stvar moze kupiti u domacim prodavnicama, gde je dospela tako sto je to uvezla neka firma koja se bavi uvozom robe. Ali, ako se roba niti proizvodi, niti prodaje, niti se moze poruciti ovde, sta onda? Imao sam takve slucajeve. Koga onda ja "stitim" placanjem carine? Drzavni birokratski aparat?

Da ne bude da samo kritikujem, evo i jedna pohvala - danas sam kupio u domacoj prodavnici, u Beogradu, neku spravu - monofazni FID, za manje od 3.000 dinara a na sajtu nemackog Conrada pocinju od nekih 35 evra pa navise. To je sasvim u redu. Ima robe ovde, ne pada mi na pamet da uvozim. Meni se cini da se za neku robu prosecne vrednosti, znaci ni najnize, ni ekstra, uopste ne isplati kupovati u inostranstvu, jer je taj uvoz uvek skuplji nego kad to uradi domace specijalizovano preduzece, koje od toga zivi.

Da, kao sto je vec bilo - cena u "bodovima".

Stari dobri bodovi :-)

Sto se vlasti tice, njima je jako korisno sto imaju domacu valutu jer mogu bez ikakve muke da obore standard gradjana kada im je potrebno, kao recimo sad :(

Medjutim svaka takva akcija ce samo jos vise urusiti poverenje u domacu valutu i motivisati gradjane da svoj novac pretvaraju u evre kada god mogu.

Mada, verovatno ih je za to briga...

...ko za lanjski sneg , gde si video mito u dinarima.

Nemoguce je uvesti evro u Srbiju jedno duze vreme, a verovatnije nikad. Ne razumem zasto se infantilno posmatra Crna Gora, kao "primer", koji je u stvari jedan presedan. I nemaju veliki fond, i nemaju pravo stampanja evra. Vise lice na bescarinsku zonu, ili carinsku uniju(po ekonomskom tretmanu, da neko ne dobije drugaciju asocijaciju), nego na drzavu

Za uvodjenje evra u punom smislu, privreda Srbije mora da bude na vise nego solidnom nivou, a to je, iz ove pozicije, visedecenijski proces.

Ta varijanta bezanja iz beznadja je propala.

Poz

jel' može neko ko je upućen u ekonomiju da objasni šta bi se (teorijski) dešavalo kada bi se u Srbiji uveo fiksni kurs dinara (kao npr. što je u BiH, Makedoniji ili u Bugarskoj) ili kada bi kao valutu imali Evro? Na koji bi se onda način ispoljavale ti negativni faktori koji danas dovode do pada vrednosti dinara?

Licno sam daleko od strucnjaka za ekonomiju, ali cu pokusati da objasnim sebi, mozda pogodim, pa da vredi i tebi.

Fiksni kurs, znaci 1 e = 100 din, OK. I sad to stoji tako, stoji, a zivot ide dalje. Treba ti recimo guma za auto. Januara kosta, govorim napamet 10.000 dinara = 100 e. Juna ti treba jos jedna, kad ono - sad je 15.000 dinara, jer je guma iz uvoza, a tamo nema fiksnog kursa dinara, i gotova prica. Mozemo mi uvesti fiksni kurs, ali cime bi ga podrzali kad nemas sta da prodas onomo napolju koji je napravio tvoju gumu za auto pa nece dinare po kursu 1 e = 100 din, nego 1 e = 150 dinara, pa mozda uspe ovde da kupi nesto za te dinare sto mu odgovara.

Mi smo pukli po svim savovima jer jos uvek vrlo malo ljudi shvata i PRIHVATA da je danas sve nauka - i secenje drveta u sumi, i operacija srca, i muza krava, i proizvodnja vagona, ma sve zivo, i zato mi uporno guramo odokativni nacin rada i zivota. Nije bas da su od toga imuni i oni na Zapadu, ali oni imaju kriticnu masu ovih koji to razumeju i koji vuku svoje zemlje napred, kako tako, a imaju i vise para od nas, pa kad im zagusti imaju odakle da se vade. A mi, niti imamo rezervu, niti nesto novo pravimo a trosimo i vise nego oni na Zapadu i onda propadamo.

ne kapiram... hoćeš da kažeš da pad vrednosti dinara diktira rast cena u inostranstvu?

Ljudi bi posle nekoliko godina sve više imali poverenja u dinare. Bilo bi manje potrebe za menjačnicama, evrima. Građani i firme bi manje plaćali provizije bankama kod svake promene dinara u evre i obratno. Trenutno niko ne štedi u dinarima jer je inflacija mnogo veća od kamate, a što je najgore niko ne može da proceni kolika će biti u narednih par godina. Cene bi bile niže jer trenutno prodavac kalkuliše i mogući skok evra i njegovu konverziju u evre nakon kupovine, što znači da bi građani sa istim prihodima imali veću kupovnu moć. Uzimanje dugoročnih kredita bi bilo manje rizično jer se rata vremenom ne bi menjala bilo da su krediti indeksirani u dinarima ili evrima.

Negativni efekti su, ako se to može nazvati negativnim, da se više ne bi mogli štampati dinari bez pokrića u evrima (pokriće u evrima nije isto kao pokriće u zlatu jer i u evrozoni postoji inflacija). To znači da bi država trošila samo ono što prikupi porezom od građana i privrede, a ne više. Da bi se povećale plate i penzije koje se finansiraju iz budžeta, država bi prvo trebala da omogući privredni rast i veću zaposlenost.

Ali, onda bi se neki vrli državnik, koji ne krade, nego kraducka, dosetio da "naštampa" (tj. pusti u promet iz primarne emisije), malo, samo malo novih dinara. Tek toliko da se nađe, za crne dane. I to niko ne bi primetio, niti bi se kurs poremetio ! Tako i bi. A onda bi se vrlom državniku to jako, jako dopalo, pa bi naštampao samo još malo, tek toliko da imaju deca šta da jedu. I tako opet, pa opet ...
Ostalo je istorija !

Ne. Guma tamo i dalje kosta 100 eura, ali on ne priznaje kurs 1 e = 100 dinara osim ako zaista za tih 100 dinara moze da kupi nesto vredno 1 e.

Problem je sto ne bi smeli da se stampaju. A mogli bi. I stampali bi se kao sto je to ovde uvek slucaj. Detalje je napisao Java Beograd.

Sve što bi se štampalo bez pokrića direktno bi smanjivalo devizne rezerve, a onda bi jednog momenta kad rezerve presuše kurs krenuo da divlja. Ali pričam teoretski, kada bi se zaista kurs fiksirao za stalno bez zloupotreba.

Da bi kurs bio fiksiran, to bi znacilo da drzava u bilo kom momentu moze da intervenise kako bi kurs ostao na istom nivou bez obzira na sve ostale spoljne faktore.

U slucaju ekonomije sa svim vrstama deficita (spoljnotrgovinski, budzetski) i zaduzivanja to je jalov posao - pre ili kasnije bi te devize nestale tj. otopile se u svakodnevnim intervencijama protiv inflatornih pritisaka, a onda bi kurs nastavio da divlja. Apsolutno insistirati na tome u takvim uslovima bi bilo ravno ekonomskom samoubistvu. A onda je tu ono sto je Java pomenuo, ko bi uopste tu garantovao da neko ne bi dostampavao novac... losa ideja.

Problem srpske ekonomije je sistemski i vrlo dubok - i nema magicnog stapica koji bi njega resio. Fiksiranjem kursa bi se samo problem premestio negde drugde, ali nikako ne bi nestao - i gradjani bi opet na neki drugi nacin osiromasili (povecanjem poreza i kamata kada drzava upadne u bulu).

Sto se promene valute u EUR tice - ne postoji prakticno izvodljiv nacin da Srbija, koja je 10 puta veca od Crne Gore predje na EUR bez da to bude uradjeno na nacin koji je propisan. Sve i kada bi Srbija sutra magicno presla na EUR, spoljnotrgovinski deficiti i zaduzivanje bi opet direktno osiromasili gradjane jer bi drzava morala da drasticno poveca poreze i kamate u nekom momentu kako bi kontrolisala zaduzenje.

To je kao "zakon odrzanja energije" - nema precica koje bi omogucile da 2+2 budu jednaki 5.

Kažu da 2 i 2 može biti 5. Za vrlo visoke vrednosti broja 2.

Bilo kako bilo, činjenice su sledeće: privreda Makedonije je blago rečeno u deset puta gorem stanju od privrede Srbije. (ako se uopšte može koristiti termin "privreda" za ove državice). Ali, činjenica je da građani FRYM već duže od deset godina (biće da je oko petnaestak i jače) imaju kurs oko 62 denara za 1 EUR. Kako ? Zašto onda fuckin RSD ne može da se smiri ? Jbt, od kad znam za sebe - uvek je bila inflacija ! Osim one dve godine kad je ključeve kase držala Kori Udovički !

Pa ako im je ekonomija "gora" od nase u smislu dugova (a mislim da nije) a valuta im je stabilnija - to mora da ima neki razlog:

a) Ili se vise deviza sliva u tu zemlju
ili
b) To biva naplaceno na drugi nacin, od gradjana u vidu poreza i kamata...

Ne moze i jare i pare :)

Meni nije jasno... ako imamo fiksan kurs dinara i ne dostampavamo novu kolicinu (da ne bi bilo inflacije), ona se meni cini da je to "skoro" isto kao i da imamo Euro :).

Zapravo gore je, jer je onda u svakom momentu moguce zamenti 100din za 1 Euro, pa ako napolju padne vrednost Eura (globalno, u odnosu na ostale valute), onda posto mi drzimo fiksnu vrednost odnosa Euro-Dinar, potencijalno nasha roba postaje jeftinija za druge zemlje, a sve ostalo sto nam treba za proizvodnju te iste robe je skuplje (sirovine, nafta itd. koje se kupuju za Euro i Dolar na svetskom trzistu, ako evro padne, one u Evrima rastu - tj. nisu fiksirane za Evro). Tako bi dosli do bankrota privrede jako brzo.

Ako Evro skoci, skacu i sirovine koje nabavljamo spolja (jer niko ne zali da ih proda za Dinare, vec za Evro ili Dolar, a mi moramo da ih kupimo, odnosno nama niko ne priznaje to sto mi "smatramo" da je 100din = Euro, nego bi drzava morala da nadoknadi razliku izmedju prave vrednosti Evra i onoga sto mi zvanicno smatramo da evro vredi (100 din)). Tako da nasha roba onda postaje ne konkurentna jer je skuplja za ostale zemlje koje nisu u Evro zoni (zbog jaceg evra), a i realno je skuplja za nas u onoj meri u kojoj su realno skupje sirovine koje su vezane za Euro/$ (jer se dinar ne priznaje kao sredstvo placanja, nego bi te evre morali da kupimo po ko zna kom kursu, jer dinari nikome ne trebaju), dok za Evropsku uniju nas proizvod isto kosta u evrima.

Kako god, morali bi da peglamo te oscilacije iz drzavne kasice prasice... a Srpska kasica je jako mala (brzo bi se potrosila). Zato ako vec hocemo da budemo ekonomski stabilniji (vezani za tudju jacu ekonomiju), najbolje je preci na stranu valutu... onda je ta kasica prasica za peglanje na nivou cele evrope, sto je mnogo bolja i stabilnija opcija. Ali, onda ne bi bilo moguce pricati price o ekonomskom "Tigru" u regionu, ne bi bilo moguce dostampavati dinare za pokrivanje javne potrosnje i rupa u budzetu... a na racun onih koji zaista prozvode u ovoj zemlji. Jednom recju kad bi imali Euro, video bi se pravi nivo ekonmskog razvoja/proizvodnje i trosenja drzave (buzet bi prs'o jako brzo).

Naravno, ako/kad vec nismo na Evru, dinar bi trebao da ima realnu vrednost i da se ne dostampava. Trebao bi da osciluje prema pravim ekonomskim vrednostima, kolicini proizvodnje, odnosu izvoza/uvoza... ali bojim se da bi to ugrozilo socijalni mir. Cini mi se da smo u situaciji i jare i pare (i socijalni mir, i drz vodu dok majstori odu = daj neki novi kredit da privremeno pokrijemo nelikvidnost celog sistema).

...
P.S. Nisam apsolutno nikakav strucnjak, a interesuje me ova tema... tako da ako neko zna bolje kako to sve funkcionishe, i koji su razlozi za i protiv neka napishe. Ovo je neko moje laicko zapazanje :)




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 03.03.2010. u 16:09 GMT+1]}

^ Na državnom nivou se ne bi mnogo toga promenilo. Naša privreda i stanovništvo je već na evru, uvoz, izvoz, cene. Dinar služi samo da se korisnici budžeta zamajavaju kako im se nije smanjila plata/penzija i da država naplati dodatni porez time što oslabi vrednost novca koji se tog dana nekom nesrećniku zatekao na dinarskom računu ili potraživanjima. Malo bi cene bile niže, poslovanje sigurnije i sa manje gubitaka zbog konverzije.

Prednost fiksnog kursa u odnosu na crnogorsku upotrebu evra je u tome što bismo mi mogli da doštampavamo onoliko dinara koliko evro oslabi za godinu dana. Crna Gora gubi godišnje onoliko koliko je evro oslabio jer nije u evro zoni.