Pfff, jos jedan dokaz da alavost dodje glave uvek..

Umesto da su maznuli po jedan puntic, i vozili se...
Ovaj jedan registrovao 8 komada i stan na sebe.. Au brate, nerealno za "kompjuterskog genija"

Dokaz da ne treba verovati kompjuterskim lutrijama. Dok ja ne vidim bubanj kako okrece loptice nema nista od igre.
Toliko je prosto uzeti auto ili stan na takvim prevarama. Lopovi na sve strane, dzukele, sve to treba pohapsiti.

ne treba verovati bilo kakvim lutrijama a kamoli elektronskim ili sa lopticama sve je to cista ili prljava prevara da se ljudima uzme novac,
kao sto kazu: KUCA UVEK DOBIJA!


 

Jel vi zaista mislite da su "hakeri" upali u sistem i uzeli te nagrade? Sigurni ste da to nisu ljudi koji vode državnu lutriju? Sigurni ste da neko iznutra nije odavao informacije i podatke trećim licima a za uzvrat dobijao neku nadoknadu za to!?

Najtužnije od svega što su te nagrade pokrali upravo ljudi koji su na neki način povezani sa Lutrijom Srbije, čim se u tekstovima toliko forsira da niku tu nije kriv, ni Pink, ni RTS, ni Država, ni mup ni Lutrija ma niko svi čisti fini i nevini, jer kad brod tone prvi ga pacovi napuštaju, a naj**u uvek oni koji su bili marionete.

Mislim da bi bilo divno za gledati da B92 napravi Insajder - Loto Mafija! da narod konačno vidi da od famozne 7-ice na loto-u i Bingu nema apsolutno ništa, a kada se ipak desi kojim slučajem da se izvuče glavna premija od par miliona evrića, da to opet odlazi "kući".

Kuća uvek dobija kao što kaže neko, onaj ko se opario od kockanja (pri tome mislim na legalno kockanje i više milionski iznos u stranim valutama) je u 2% celokupne populacije na svetu!

_{[Ovu poruku je menjao Milan Gligorijevic dana 07.03.2010. u 18:09 GMT+1]}

a kako oni dobiju informaciju koja je najmanja? Meni ovo iskreno mirise na obmanu mnogo vecih razmera, gde su ukljuceni neminovno i ljudi iznutra mada pise da nisu... nadam se da ce po zavrsetku istrage da se objavi nacin delovanja te grupe

Procitaj moj post iznad i sam ces uvideti da su uključeni i ljudi iznutra.

Na našu žalost (mislim na nas znatiželjne) MUP neće nikada objaviti tačno kako je vršena krađa jer bi to kasnije moglo na sličan način da se zloupotrebi, već su korektno diplomatski rekli da su hakeri upali u sistem i sa nelegalnim softverom krali kola i stanova, to je nažalost sve što ćemo čuti o tehnici varanja na nagradnim igrama.

Suplja prica, bez insajdera tek tako uleteli. Bilo je jednom u nekim novinama kao lutrija ima mocne sisteme, najbolja zastita kao kod amera...

bez obzira ko je to uradio sigurno nije neko sa strane, vec jedan od clanova te ujdurme, ili programer ili neko drugi. Sigurno je da mora postojati sistem za tako nesto, a to je iskucao neki programer. Kao sto su nama stizale poruke da nam broj nije jedinstven, zasto ne bi neko ubacio broj telefona u kod i izprogramirao da mu stizu sva obavestenja, kada je broj najnizi, koji je jedinstven i slicno.
Ne moze to samo jedan covek bez podrske sa strane. Zavisi ko je radio na sftveru.
Ne bih ovom prilikom da svaljujem krivicu na neku posebnu grupaciju, programeri su inace jako posteni ljudi, ali cinjenica je da je neko uzeo nagrade na nelegalan nacin.
A lakoverni ljudi su platili ceh za to. Cak sam i ja dosao u iskusenje i poslao nekoliko brojeva. Bruka!

Ranije sam cuo za ovo, dakle prije ove "zvanicne" potvrde.
Cuo sam od lika koji o racunarima nema predstave, ali je prilicno dobro obavjesten kada su prevare u pitanju :)

To znaci ili da je ova prica stvarno tacna, ili da je plasirana mnogo ranije, u cilju zastite pocinilaca...

"Ok, ok, uhvatili ste nas u 'kradji', od sada cemo biti posteni ('majke nam'), evo odmah znamo sta cemo dalje... Nemojte nas samo ćebovati, ...nećete?".

Treba da vrate novac svim ucesnicima, plate kaznu za dovodjenje naroda u zabludu i oduzme im se dozvola za bavljenje tom delatnoscu.

Naravno, ovo se nece desiti :)


BTW: Kada bi se intervjuisali zaposleni u preduzecima, koji imaju neki oblik klijent/server LAN mreze, verujem da svako zna barem 10 tudjih kredencijala, a 50% bitnih kredencijala je najcesce genericko (da se sefovi ne bi mucili da upamte). Ko zna, shvatice kakve potencijale to nadalje pruza.

Ja nešto nisam baš siguran da je ovo istina! Čak šta više počinjem da sumnjam i u njegovu umešanost baš iz razloga što je brže bolje požurio da objavi kako su oni samo "PROMOTERI"!!!??





GRANDOV SAJT

SMS licitacije su trenutno jedan od najunosnijih poslova.
Naime, jedan poruka je (primera radi) 1e. Oglasivac pusti njih milion da posalje poruku i on automatski dobija 50 miliona eura (primer) i sta vi mislite, je` li isplativo njemu dati 10 000e da bi dobio 50 miliona e. Naravno da JESTE! Cak mislim, da je bio primer u Velikoj Britanija, kada je jedan covek za bezvrednu kucu objavio licitaciju za najmanju sumu i sacekao da mu "veoma bistri licitatori" uplate porukama 5x vecu sumu novca od prave vrednosti kuci a zatim je nekom (ne)srecniku za sitne pare. Cist dobitak!!!

a bubanj [tj kuglice] se ne steluju ;)

nego i treba da ih olese



zabranjeno je koristiti komp ovde,zbog cega?


nego

koja su pravila? nisam gledao nikad ovu nagradnu igru,pa ne znam je l izlistaju pravila igre prije pocetka,pa me zanima,koja su to pravila,sta je tacno zabranjeno?

Tijanica i Mitrovica u CZ

haha, a ja sam chuo da je ovo prevara u dva navrata, prvi puta pre mozda ~2 meseca i relativno skoro, pre mozda ~20 dana.


haha, ipak ima nesto u tim trachevima :-)



sada sam se setio da sam chuo i sa jos jedne strane xD sto me podseti na drugi trach sa te strane koji kaze da nije regovovano (sada zaboravih da li je Bgd ili Srbija) i nijedan umrli kinez i sta se desava sa njima? tach, k'o trach ;-)

Malo morgen!!! Zaplenjenom imovinom kriminalaca ne upravlja Narodna Lutrija Srbije niti se šta pita! Drugi državni organi su zaduženi za tu imovinu! Narodna Lutrija Srbije treba da obešteti poštene igrače ali IZ SVOG DŽEPA pa će "sledeći put" malo više paziti "da ih ne uhvate"! .)

Ako pretpostavimo da su okrivljeni slali više poruka, na koji način će lutrija da imenuje "prave" dobitnike? Samim učešćem u igri oni su promenili sled događaja i ne postoji način da se rekonstruiše tok igre bez njihovih poruka.

Kako će lutrija znati da opet neku njihovu poruku ne proglasi pobedničkom, ni da li bi pobednik bio baš taj, da ove poruke nisu ubacile nižu ponudu, nakon čega su i drugi osvežili svoje ponude, i trajno promenili poredak...

Jedino pravično rešenje je da se svim učesnicima vrati novac. Sve drugo je samo nova prevara.

Kao neko ko se profesionalno bavi računarima, mislim da je jako teško da se ovako nešto uradi bez insajdera. Samo je pitanje volje da se on pronađe. Priča o njihovim "dobrim računarima - laptopovima" i "instaliranim hakerskim sistemima" (by Novosti, 07.03.2010.) je najobičnija besmislica. Ovde je neko duboko zavukao ruke u vreću sa parama i uhvaćen je. Pitanje je samo hoće li mu sada samo izvaditi ruke iz vreće ili će ga i pogledati u lice.

Jedna varijanta je da su očitavali podatke sa računara Lutrije, verovatno uz pomoć insajdera gde su omogućili udaljeni pristup. Onda je to upad u sistem, zloupotreba, i sve ostalo.

Druga varijanta je da su koristili statističku raspodelu iz prethodnih izvlačenja (vidljivo na ekranu), i slali puno automatskih poruka po algoritmu pogađanja. Ovo krši interna pravila igre (kao što je zabranjeno brojanje karata u kockarnicama), ali je poznata rupa u ovakvim igrama.

Naravno to ne možemo da znamo jer u saopštenju se pominju "hakerski sistem" (Linuks?) i "crni laptop".

nit znam kako taj sistem fukcionise, niti ovi hoce da kazu kako su ovi provalili

to mi zvuci na ono, j*** lud zbunjenog, ko bi ga znao sta tu svega ima ...

hihi , jedan malecki SQL upit ti je dovoljan da vidis koja je trenutno aktuelna ponudica :) a jos ako imas i apache na serveru, ohoho mozes i na fejs da je okacis kao NajmanjaJed.Ponuda Face APP :)

to manje vise svaki clan ovoga foruma moze da skapira, a neki iole napredniji i sami da napisu :) (recimo SELECT * FROM ALA_IH_RADIMO_KO_VOLOVE itd ... )

haha gosn licitacioni menadzer je bas preduvao sa cifrom , al 8 kola, ha ha i stan :) bas je car :)

Ako te neko pita:
Brojanje karata NIJE zabranjeno! Cisto da znas toliko.
Kockarnice ga ne vole ali ne postoji zakon koji te osudjuje na osnovu istog.Niti moze.
Oni koji se uhvate da "broje karte" se "eliminisu" drugim sredstvima ,zakon nema veze sa tim.

Nije zabranjeno po zakonu, ali je obično zabranjeno pravilnikom kockarnice. Kada prekršiš pravilnik, gubiš pravo na dobitak i pravo na učešće u igri, eventualno trpiš i neku kaznu ako je tako navedeno pravilnikom... batine ne računam. Učešćem u igri ti prihvataš pravilnik, a organizator je dužan da te upozna sa njim.

Pravilnik ovih SMS licitacija koliko sam čuo brani upotrebu softvera za "brojanje", tj. možeš da igraš samo dok gubiš, pa je u toj varijanti događaja ova grupica osumnjičena da su prekršili pravila nagradne igre i protiv pravno prisvojili nagrade ili kako se to već po zakonu kaže. Na njima je da dokažu da su samo igrali i da pravila nisu prekršena.

Ako je jedna poruka 1euro, milon puruka je milion eura. Neznam koju matematiku si ti ucio???
Ako je neko ostvario obrt od milion eura, ne moze uzeti za sebe vise od 500.000 zato sto bar pola, ako ne i vise treba da da provajderu odnosno telekomunikacionoj kompaniji koja je taj posao odradila.




Mozda bi to moglo na nekom americkom filmu, u praksi to ne ide tako. Nemoj da si smesan!



Dali bi mogao da pokazes gde si procitao da je "internim pravilima igre" zabranjeno koriscenje statistickih metoda?
Nema moj druze interna pravila, postoje samo pravila igre koja moraju biti javno objavljena i koja se ne mogu menjati do kraja igre. Uzmi malo Zakon o igrama na srecu.
Brojanje karata u kockarnicama nije zabranjeno, nemoj da verujes amrickim filmovima.

Šta podrazumevate pod terminom "brojanje karata" ? I kako to može biti zabranjeno ?

ma kako da ne :)

Valjda http://en.wikipedia.org/wiki/Card_counting

Evo ti u vezi legalnosti i ne legalnosti.

Ako ja dobro razumem ono sto sam procitao, pise da kazina propagiraju (sire glasine) da je to zabranjeno, medjutim to nije zabranjeno, ako ne koristis dodatnu opremu je potpuno dozvoljeno. Moze ti ograniciti ulaz u kazino, ali to nema veze sa krsenjem zakona.

Gledajući one licitacije za stan na obojenim televizijama, uglavnom su "dobitnici" imali najmanje jedinstvene ponude ispod 10000 (ako se ne varam).
Šta sprečava nekog da pošalje svih 10000 SMS i uvek ima jedinstvenu ponudu.
Ukupan trošak za ovo slanje je 50 Din x 1.18 PDV x 10000 SMS = 590000 Din, što je prilično jeftino za dobijanje stana.
Ne verujem da se neko već nije setio ovoga, tako da isto i ne verujem u bilo koje oblike klađenja putem SMS...

dozvoljeno je teorijskih 1000 poruka dnevno, ali to nije garancija da ces imati jedninstvenu ponudu.

Da, ali ako imaš desetak - dvadesetak GSM kartica, i to ne u telefonu, već u GSM PCI karticama ? I sve SMS-ove hendluje jedinstveni softver ? Prima, donosi odluku o akciji i šalje povratni SMS, sa neke od GSM kartice - eto dobitka.

Moram priznati, meni je ovo palo na pamet kad sam video da se to okreće na GRAND-u, ali ne u vezi automobila, već u vezi stana ! ALI ima jedno veliko ALI. Ko mi garantuje da cela igra u startu nije nameštena ? Ulaganja nisu mala, treba se ispružiti par hiljada EUR, u startu. Ako je igra regularna - možeš da ih dobiješ. Ali ko garantuje da je regularna ?

Na ovaj nacin se punio budzet, a i dalje se puni, jer drzava procentualno uzima ogromne svote od oporezivanja igara na srecu, a takve igre prema zakonu ima pravo da organizuje samo Drzavna lutrija Srbije. Sada se cini sve kako bi se prevara gurnula pod tepih, uhapsenima se cak ni inicijali ne spominju, a nadlezni se "cude cudom" i navodno nemaju pojma sta se desavalo... Inace, prevara je otkrivena pisanjem u Blicu, tacnije nakon 250 korisnickih komentara, a ne putem neke "interne" komisije kako se navodi u novinama... Naslovi poput "hakeri izbusili softver" iz jucerasnjih novina su samo paravan za prevaru mnogo sirih razmera...

@goran,brojanje nije formalno zabranjeno,jedino ako te uvate ce da te malo "vaspitaju",i da ti "preporuce" da vise ne dolazis

a kako je to zabranjeno ovde? [u slucaju d.l.s.-a]

i jos jednom,da li neko ima PRAVILNIK OVE IGRE? mora jasno da stoji to to i to moze,to to i to ne moze,ako je coca cola imala za one cepove pravilnik od 5-10 stranica,ovi tek moraju imati JAVNO DOSTUPAN pravilnik

njima se mozda ne svidja ako neko ukljuci mozak i napravi neki algoritam,ali to zakonom nije zabranjeno,a i ne mogu kao kockarnice da tek tako "prevaspitaju" ljude,jer je drugi sistem igre u pitanju

u pravu si aLtipar, sve je to nekako tajnovito, cak ni inicijale nisu objavili

kada sem prvi put procitao ovu vest na Mikro vesti sajtu, u jednom komentaru se javio neki tip i rekao da nije moguce za takvu vrstu igara, preko SMS-a, uci sa neta, jer ti sistemi nisu na net-u, valjda sam ga priblizno citirao, ne mogu da se setim kako je to tacno rekao, a na sajjtu mikro vesti ne mogu da nadjem taj komentar

Pravila igre: http://www.lutrija.rs/sites/de...nti/pravila_RTS_licitacija.pdf



Pa ti igraj ako želiš ;) Sada nejasno je da li je RTS na pravi način uputio sve učesnike na ova pravila ili ih je doveo u zabludu... Ne znam ni šta zakon o igrama na sreću kaže o obavezi učesnika da se upozna sa pravilima igre i kako se kažnjava nepoštovanje pravila. Na kraju nije jasno da li su osumnjičeni koristili „nedozvoljeno brojanje“ ili su uz pomoć insajdera imali pristup računaru koji skuplja ponude i onda slali „informisani pogodak“.

Pazi, za ove alave koji su pokupili 56 automobila će se možda i dokazati. Ali, ajd' dokaži za nekog ko nije bio toliko alav, već je pokupio svoj primerak - i batalio dalju rabotu.

Naravno da ne može. Šta više, lako se može dogoditi da odbace i neku ispravnu ponudu i ne uruče nagradu. Ima u onom pravilniku nebuloza tipa ako poruke sa jednog ili više brojeva čine matematički niz!, Lutrija će sve ponude odbaciti. Hej, ako čine matematički niz, wtf?

Pravilnik je takav da ti efektivno zabranjuje da dobiješ u igri, možeš samo da šalješ poruke i trošiš novac, ne i da pobediš.

Najgledanije TV stanice pljačkaju najširi spektar populacije, na najefikasniji mogući način.

Genijalno. Iskoristili su sve raspoložive potencijale.

Lutija nije uopšte povezana na Internet, imaju svoju mrežu preko mobilnih operatera ali nemaju izlaz na Internet, isto kao i njihovi terminali gde se uplaćuje loto - povezani su sa sistem centrom njihovim glavnim serverom preko gprs-a od Telenora ili MTS-a (kako kom prodavcu koja kartica zapadne) - to znam jer sam radio za njih 6 godina. pozz

e nasao sam pravila,ako je to ova igra - http://www.lutrija.rs/mobtto
pravila - http://www.lutrija.rs/sites/de...igre%20na%20srecu%20MOBTTO.pdf [nisu mogli otkucati,nego je skenirano,pa deluje kao da ima zilion strana po velicini datoteke]

jedna od odredbi: "od strane jednog Ucesnik u igri moze biti poslato najvise 100 USSD zahteva u toku dnevnog perioda igre" [oni su napisali velikim ucesnika]

pa posle pise da organizator moze ograniciti broj poruka [ussd zahteva] sa jednog broja

posle pise da organizator ima pravo da izkljuci iz igre svaku sim karticu ucesnika kao i sve poruke koje je do tada poslao,a i buduce poruke koje ce poslati " UKOLIKO POSUMNJA da je ucesnik koristio nedozvoljena sredstva kako bi osvojio dobitak u igri"
s tim da ne pise nigde sta su to nedozvoljena sredstva...posle se jos jednom [na stranici ispod] pominje "nedozvoljena sredstva",ali u kontekstu da je to RANIJE RAZJASNJENO!?!?

---
off:ladno ti jos posle i spamuju telefon?! samo ne pise da li ti skidaju kredit na taj spam -_-


edit:sad vidim da je goran na prethodnoj stranici dao drugi pravilnik
@goran,u kojoj kategoriji si nasao taj pravilnik? ja pritisnuo na sms igre i dobio samo ovo

Horvat, okačio sam delove pravilnika za RTS Licitaciju, ne čitaš nove poruke.

Lutrija možda nije vezana na Internet, ali mora da postoji način kako u emisiju dostavljaju onu grafiku sa svim ponudama kada objavljuju pobednika. U varijanti da su imali pristup, osumnjičenima je bilo dovoljno da uhvate taj podatak i pošalju ponudu na prvi slobodan iznos.

da primetio sam,bio mi je otvoren prozor za odgovor od kako sam skinuo file pa dok nisam malo proucio,u medjuvremenu si napisao to

nego odakle ti taj pravilnik,tj kako si dosao do njega? ako kliknes gornji link "sms igre' ide na mobito,a ako kliknes donji link ide na nesto drugo, a na ni na jednom nema rts pravilnika

Google, http://www.lutrija.rs/rts-licitacija

Strana nije dostupna kroz navigaciju, ali postoji na sajtu.

ja bih rekao da time ONI direktno krse zakon o igrama na srecu jer korisnici nisu upuceni u pravila igre,niti postoji jednostavni,nedvosmisleni nacin da se pronadje stranica na site-u lutrija.rs

al pravilnik im je boli glava,dobro je da smes i da postavis ponudu a en samo da im poklonis 50ak din koliko je vec s porezom

a pazite tek ovo


a po pravilniku se ponuda sa brojem 0 DISKVALIFIKUJE!!

[off:Preporučujemo
za korisnike
starije od 18 godina

znaci mogu i maloletnici da se igraju,ali nije "preporuceno" ;)}

Zvaničan "protokol" za pomenutu igru je poslati CELOBROJNU VREDNOST (na odredjeni broj telefona), pri čemu stiže adekvatan ODGOVOR.

Po meni, najidealniji način za obmanu bi bio nedokumentovni protokol u softveru, vešto zamaskirano da se uvidom u logove ne dozna suština. Recimo, pošalje se kao greškom poruka 1234.9 din. Ovo server treba da odbaci jer ima ".9 din". Takvih pogrešnih upita sigurno ima dosta. Povratna informacija može biti neka generička, ali s vešto zamaskiranim podatkom o sledećoj najnižoj vrednosti.

ali i ta poruka ulazi u onih 1000,jer pise "sa jednog broja...moze biti poslato najvise 1000 poruka",a ne da moze biti 1000 "potvrdjenih" poruka

i sto stavljati "." to je ocito da zelis nesto da mutis [ili da nisi upoznat s pravilima]
bolje staviti neko slovo,kao greskom si napisao "o" umesto broja 6

Zasto iznutra? Ovo lici na klasican hakeraj.

Ne znam kako je organizovana mreza lutrije, ali dva su moguca scenaria.

Preko 500 ( lupio ) mesta za uplatu loto-a/tombole/cega vec sve ne ... svaka mashina za uplatu ima vpn vezu ka produkcionoj bazi ( kako bi inace radili isplatu dobitaka). Centralna baza je mysql/mssql... klinci dosli na uplatno mesto, zaboli svoj laptop i startovali bruteforce password cracker... admin/admin ili licitacija/l1c1t4c1j4 ... na bazu "licitacija" ... startovali graficki prikaz tabela i radili redovno order by "ponuda"....

Jos gore je da su serveri bili vidiljivi sa Interneta... brrrr ...

Password im je mogao dati provaljen i sa pink-a, ukoliko se za realtime statistiku koristi produkciona baza.

Svejedno, lutriji treba ozbiljan security administrator ili nov IT.

a kako ti to mislis da se klinac "nakaci preko uplatnog mesta"?
kaze "e teto sto prodajes loto,ajd idi na pisanje jedno 2 sata,ostavi bez nadzora prodavnicu da ja nesto ceprkam"

I kada vidis loptice ?
Da li su ikada merili loptice, pred kamerama i da nije bilo rezova na kamerama ?

Ne, nego mislim na radnicu/radnika u kiosku Future+ ( lupio ime firme, bez uvrede ) koja prima 17000 minimalac i koja ce za 1000eur u keshu bez problema otici u toalet na duze od 10min.

Generalno, ako postoje logovi ... koliko sam iz novina skapirao hakeri su imali pristup "samo" bazi... logovi su tu i moze se videti ko je sta i odakle radio .... tj vrlo lako se moze rekonstruisati citava akcija.

O IT-ju lutrije ne bih da trosim reci, ali secam se pre par godina, kada je Kristo oziveo loto igru bila je neka reportaza ... gde se nakon kraja uplate, backup rade na CD.... niko ozbiljan ne radi backup na CD medije.

I jel mogu sad ljudi koji su igrali spomenute igre da traze povracaj sredstava ?

Pretpostavljam da bi na zapadu il po sluzbenoj duznosti, ili zbog poljuljanog kredibiliteta lutrija vratila sredstva prevarenim igracima ...

Zaboravih najbitnije....

Neko je ovde ispravno primetio da su hakeri preokrenuli tok stvari i da se pukim izbacivanjem njihovih poruka ne moze dobiti pobednik.

Najmanje sto lutrija moze da uradi jeste izvinjenje i POVRACAJ PARA igracima u spornim danima. Automobile ce zapleniti drzava ( ovo je oranizovani kriminal )

Kredibilitet lutrije je trajno narusen.

Celu stvar je izveo "... Darko D (24), sa Bežanijske kose, koji je mlad i iz gluposti je naseo na priču najboljih prijatelja koji su ga u sve uvukli..."



Izvor "Blic ONLINE": Organizator grupe osmislio softver za nagradnu igru

LOL!

PS
Možda Darko ima nalog na [es]-u?

_{[Ovu poruku je menjao Catch 22 dana 08.03.2010. u 15:58 GMT+1]}

Znači po ovome iz Blica ispada da je softver za Državnu lutriju Srbije preko koga je ista organizovala višemilionske nagradne igre napisao mlad dečko iz komšiluka?

Onda taj softver NIKO nije prekontrolisao, tako da je ostavljena rupa nalik na ono što je Vladimir opisao preko koje su autor softvera i osumnjičeni očitavali stanje igre?

MA ako je on pisao softver koji niko nije kontrolisao mogao je da napravi sta je hteo, push ticker na eksterni server, vecina firewalla ionako pusta outbound saobracaj na port 80. Varijacjie su prakticno beskonacne.

Ovo su najmudrije reci iz celog teksta:
"Urednica Informativnog programa Pinka Tanja Jordović za Press kaže da je i ona od nezvaničnih policijskih izvora saznala o kakvoj je prevari reč.
- Kako se pojavi najmanja jedinstvena ponuda od, recimo, 320 dinara, njihova se automatski prebacuje na 319 dinara.".
Ovde je detaljno opisana prevara i mozemo da zakljucimo da su u igri bili ruski i albanski hakeri samo me brine zasto su prebacivali na 319 a ne na 321?!?!?!?!
Totalno mi nema logike da tako odigraju jer postoji milion drugih i boljih nacina osim da licitiraju najnizu jedinstvenu ponudu.

Ideju je u Srbiju doneo izvesni gospodin iz USA jos 2006god, ali zbog slabe podrske medija ideja nije zazivela. Provereno, radio sam u toj firmi 2006god.

@vladasu lol :D

slabo se ovajdio ovaj decko i ladno nije utopio kola?!?!

"Onda taj softver NIKO nije prekontrolisao,"
a ko inace kontrolise sw za lutriju srbije?

Pa jeste ovaj mlad i glup. Ako je već napravio rupu u programu, mogao je da obuzda alavost, uzme jedan puntić... dva... Verovatno se qrčio drugarima kako je moćan i kako je zaebao ceo sistem, i eto dokle je dogurao.

Ma najgore je sto jeste utopio i te zrtve niko ne pominje, one kojima je on prodao te automobile i kojima je sad murija iste zaplenila. Nisu to fantomski kradeni automobili, redno su registrovani i zna se kod koga su i ti ljudi su sad prsli i auto i pare koje su dali za isti. A to moze da bude bilo ko od nas, odes na bubanj i postanes zrtva.

ali meni i dalje nije jasno
na koji nacin moze da se dokaze da sam ja npr racunao kolika je verovatnoca da ce neki broj ostati neupisan i da upisem bas njega?

posto ovde [u pravilniku] pise da dls ako uvidi da je zabranjeno i to raditi [recimo na kompu vrsis neku statistiku,nebitno sta konkretno]

ako je ovaj ostavio rupu u programu i preko toga se ovajdio,to je druga stvar
ali da je sam racunao na neki nacin,znao princip rada programa sto je on onda ucinio zlocin?
[na stranu to sto su pravila napravljena da samo ako izgubis ne krsis pravila]

off:"On je kra­­jem prošle godine pred kamerama TV „Pink“ u jednom kruševačkom restoranu primio ključeve crvene „škode oktavije“"

zasto pred kamerama??? u pravilima igre se ne pominje da se moras pojaviti na tv-u kada ti uruce nagradu :S

ma varijacija je milion...ali...fakat da ljudi nisu nista nauchili od Dafine/Jezde :-\


edit: btw mislim da nikaka matematika/statisitika nije koristena jer je za to _nema nikakvog razloga_ ceo sistem ti ja "na izvol'te" <- da li preko backdoora ili specijalnog querya (u sminki sa error stringom tipa , o i sl...)


edit2: razmislja logicno, ti pises sw a revizori su blente totalne i da ne ostavis sebi mogucnost sigurnog pogotka.
+toliko si alav da maznes 56 kola i 4 stana <-pa profil toga je u startu da ostavi mogucnost backdoora/spec query stringa jerbo da nije ne bi maznuo tolika kola
+da se pokazes pred ortacima kako si zezno sistem, a ti ga pisao ;-)))))

_{[Ovu poruku je menjao Yoba dana 08.03.2010. u 18:57 GMT+1]}

Toliko prašine oko 56 puntica koji sve zajedno ne vrede ni pola miliona € a na drugoj strani što Crkva i patrijaršije kradu od naroda i voze se u audijima od po 80k € to nikom ništa, od boga dato je'lda!?

Ne podržavam ovo izuzetno inteligentno mažnjavanje (na stranu to što su na kraju "pali") samo dajem kontra primer koliko smo licemerna i u stvari jadna država...

znaci to sto su krali ne predstavlja neki preterani problem jel jelte ima i drugih mnogo jacih kradja. LOL
Odlicno evo, figurativno, sutra idem da pljackam neku banku pa kad me (ako me:) uhvate sa recimo 100 hiljada evra koje sam zdipio
ima da se vadim sa : Ali ljudi vidite koliko ste licemerni, koliko je jadna drzava jer znam da je tamo neki pera, jovan il milojko ukrao mnogo vise nego ja a njih jos niste uhvatili.
elem Kontra primer koji si postovao je totalno pogresan nacin razmisljanja.
Jedna kradja nikad ne treba da se opravdava drugom.

Neeeee.... nema teorije da ima tu mahinacija. Ko moze da prevari "DRZAVNU" lutriju?!

Svega ti ne troluj temu i ne izmišljaj reči koje NISAM rekao, niti NAPISAO niti POKUŠAO da napišem. Pročitaj još jednom moj post ako umeš da čitaš!

Poenta nije bila da se krađa opravdava drugom, niti da cilj opravdava sredstvo, već samo još jedan pokazatelj gde živimo, i da se tu ama baš ništa neće promeniti.

Kakvo crno trolovanje te spopalo, procitaj ako mozes, razumno, ono sta si napisao.
Trolovanje je kada na temi prevare preko SMS-a pominjes crkvu i famozne audije od 80k €. Kakve te dve stvari imaju veze?
Pokazatelj gde zivimo ? Aha, svakako.
U cemu se ogleda licemerstvo i u cemu je jadna drzava?
Licemerstvo to sto ih je uhvatila? Zbog toga sto zaboga nije vatala one pre njih?

znamo koliko su oni uzeli, jos kad bi znali koliko su uzeli lutrija, pink, rts, provajderi i ostali od jadnog naroda...
banana...

Dugo sam radio na elektronskim medijima tako da sam i relativno bio upucen sa igrama na srecu gde postoji pozadina prevara putem SMS-a kao i ovim silnim igrama na srecu sirom raznih televizija i sl!Uvek je pravilo bilo sto je zemlja u vecoj krizi najvise igara na srecu se pojavljuje!!!Recimo LOto ste primetili da u gledalistu je placena publika,i pri iscitavanju brojeva kao sponzor(neka banka) daje vaucer od 100 eura!Naravno pri izlasku da se ti vauceri vracaju,takoreci neko ko dobije sedeci 100 eura pri preuzimanju vaucera trebao bi se barem nasmejati sto naravno kad se obrati paznja izostaje!!!Mobto reklama na televiziji odjednom silni dobitnici po 5.000 eura,medjutim suska se da je svaki od onih koje smo videli su uzeli po 200 eura da bi snimili reklamu!!!Ima jos raznih primera,medjutim na zalost ipak su iza toga mocnici koji pored kradja u ovakvoj bespravnoj drzavi koriste i svoje politicke i sudske resurse tako da mogu ostati nekaznjeni!Posto kao vlada novi zakon o oduzimanju stecene imovine kriminalom u ovom slucaju ce to izostati...ovde od uhapsenih verujem da je neka sitna riba koja je finansijski najmanje zaradila iako veriuem da je za nase uslove ogromna svota novca u pitanju!!!

Samo neka nastave, ja se divim ljudima koji igraju te igre, a znajući jos od onih prvih igara "koliko ima plavih loptica na ekranu" pa nadalje. Sve su bile prevare ali narod i dalje igra i to je ok, slepo veruju tv programu i njihove su pare. Nije mi jasnno jedno, zašto to sebi dozvoljava RTS, danas čitam da će ta ista kuća pokrenuti postupak prinudne naplate (za pretplatu) ?!

Gluposti, sada su pilicare uhvatili a koliko puta nisu? I jos uvek kockarske kuce zaradjuju sve bolje i bolje.

Prakticno se moze aproksimacijom doci do broja pametnih ljudi preko broja igraca lutrije, te dve cifre su obrnuto proporcionalne.

"Jedino kockarska kuca sigurno dobija, ostali gube veci deo vremena, nekada neko dobije da se igraci ne bi razisli!"

Meni pre pet godina nisu nista platili za sedenje u publici, a cetvoro od sedmoro dobitnika kartice sa 100€ je izvelo ostatak drustva na jedan od splavova na Savi i popili smo za iznos svih sedam urucenih kartica :-) I niko nije nista vracao na izlasku iz studija. Mozda su se pravila u medjuvremenu promenila, ali samo kazem kakvo je moje licno iskustvo...

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...usalo-da-udje-u-bazu-SMS-igara

http://pressonline.rs/sr/vesti...alio%22+SMS+licitacije....html

E ovaj je mnogo pametan, otkrio je toplu vodu.

Uzmite ovakav primer: Stavite se u situaciju da ste Vi organizatori igara na "srecu". Slozicete se da postoji milion nacina za manipulaciju igre, a ono sto je najbitnije u svemu to radite cisto iz vase finansijske koristi, i uvek cete teziti tome da smanjite eventualne gubitke, u ovom slucaju automobile koje morate da date ucesnicima igre. U tom smislu, ko moze da tvrdi da doticni koji je uradio program, kasnije nije mogao da "vrbuje" ljude iz svoje okoline koji su bili spremni da plate 2, 3 i 4 hiljade evra za novi auto i sve to radio za Narodnu Lutriju Srbije pri cemu je uzimao svoj deo, odnosno ugradjivao se u cenu. Posto je to malo verovatno, nacin na koji je otkrivena ova prevara mi daje povoda za razmisljanje da je moglo da dodje do konflikta interesnih grupa. S'obzirom da je na prevaru uzeto 54 automobila i 4 stana, neko je ocigledno previse pricao, a bas me cudi da je policija objavila i nije zataskala nesto sto ce naskoditi organizaciji koja u svom imenu ima rec "DRZAVNA" i da ih je samim tim stavila u veliki procep izmedju policije, korisnika i kriminalaca. Ko zna ko je tu za koga i sta radio, ali je sustina da ispastaju "glupi" gradjani. Sto se tice teorije da je tip provalio u sistem slozicete se svi da je tako nesto itekako moguce i da za svaku bravu postoji kljuc, a ovaj ga je i imao, tako da mu nije bilo tesko da izvede nesto ovako. Kao sto neko vec rece: "Dok je sisanja bice i ovaca".

Dakle, ne piše ništa da je pomenuti Darko autor softvera za Državnu lutriju Srbije već je bio u tom poslu. Isto tako piše da nisu provaljivali u bazu, pretpostavka da nisu onda ni radili očitavanje kroz neku rupu u softveru (nije bio njihov softver, a nije bilo provale u računarki sistem).

Izgleda da se jesu koristili samo statistikom i pametnim algoritmom koji uvećava šanse za pogodak, uz GSM gateway za automatsko slanje poruka sa različitih brojeva, ali ništa dok ne vidimo ovu grafičku šemu.

Šteta, pa je ovo bilo zabranjeno i pravilima igre RTS licitacije (a možda i drugih). Ne znam koliki je prekršaj kršenje ovih pravila, bez obzira na procenjenih 3 miliona evra koje su osumnjičeni zaradili.



Tačno, ali pitanje je da li je igra već nameštena (ostaješ u sigurnom minusu 4k evra po igri), da li imaš kapital da uz verovatnoću da sistem ne prođe uložiš po 4k evra i narednih nekoliko dana dok ne povratiš uloženo (ako je verovatnoća dobitka 78%, postoji verovatnoća gubitka 22%, verovatnoća dobitka teži sigurnom događaju sa većim brojem igranja).

Na kraju, pravilima igre (makar u slučaju RTS Licitacije) ovaj sistem je zabranjen jer je zabranjeno slanje više od 1000 poruka i nebulozno pravilo da poruka sa drugim porukama ne sme da čini matematički niz (hint: bilo koji skup brojeva). Zapravo pravila su takva da je dato potpuno slobodno pravo Lutriji da odlučuje hoće li neka ponuda da pobedi ili ne, mogu diskvalifikovati bilo koju ponudu.


_{[Ovu poruku je menjao Goran Rakić dana 09.03.2010. u 16:29 GMT+1]}

Malo im je glup ovaj sistem zastite, neko ce kupiti npr. 100 kartica na trafici i sa svake poslati 50-ak sms poruka.
Ali sve ovo "pije vodu" ako je igra regularna, narocito za stan. Svakako je bolje rizikovati tih 4keur za stan nego za Punto.

Ali... sumnjam uopste u regularnost ovih igara.

Hehe, dosetili su se oni pa kažu da ako ukupan broj poruka poslatih sa jednog ili više brojeva, ili broj poruka koje je poslalo jedno ili više lica prelazi 1000, učešće se proglašava nevažećim. Ako sve poruke čine bilo kakav skup, učešće se proglašava nevažećim, i još dosta takvih nebuloza. Imajući u vidu da te nevažeće poruke trajno menjaju tok igre, učešće u igri se svodi na uplati pare, ne moraš ni da se mučiš za ostalo.

Na stranu to što u trenutku igre oni ne mogu da znaju da li je neko prekršio pravila, mogu bez problema nagrade da uzmu par meseci kasnije uz obrazloženje da su prekršena pravila igre, ili šta već Zakon o igrama na sreću dopušta kao sankciju.

Znaci, kuce koje priredjuju igre na srecu, mogu da te "jasu" kako hoce, i to im je po svim unapred odredjenim pravilima dozvoljeno i vode se sistemom: "Niko te ne bije po usima da igras", a svako svoje prethodno utvrdjeno pravilo mogu deklarisati kao stavku koja oneomgucava neku vrstu prevare. U svakom slucaju, vrtimo se u krug i vrlo im se tesko moze doskociti, sto potvrdjuje moje misljenje da ovo nije prevara vec i mozda namerni scenario DLS u kome ce ispastati neki ljudi koji su za njih radili. Slazem se da su ti njihovi IT strucnjaci i administratori "mozda" i donekle ne bas toliko strucni, ali da te neko 60 puta dobije na foru, e to ne mogu da razumem. Jednostavno pljackaju ovaj jadni i lakoverni narod, uzimaju mu i zadnji dinar iz dzepa. Znam da ce neko reci: "Niko te ne tera da igras", ali je meni jako zao tih ljudi koji odvajaju ko zna do od cega da bi igrali neke namestene igre. Sramota je ljudi.

...ma bre sve ove informacije su polu-polu informacije i meni neodoljivo ostavljaju utisak cistog bacanja u ochi prasi da se skrene paznja sa najlogicnije stvari a to je najlogicnija varijanta, mutljavina sa softwearom.



...mislim, skroz nadrealno, krimosi bez osnove skole angazuju geekove da zeznu sysm i da maznu kintu....yeah right ;-)

Ludilo... B92 Vesti... Lutrija kao otkrila prevaru, imaju viskoko strucan kadar koji je to otkrio...
Koliko jos gluposti treba da proguramo?

B92 je u vestima upravo objavio da je organizator grupe osumnjičenih izvesni Predrag Bećirić:


Po tome ništa nelegalno nisu koristili da očitaju stanje sistema, ali su prekršili pravila igre koja zabranjuju upotrebu ovakvih sredstava.


Novinski isečci poznaju programera Predraga Bećirića, dopisnika Sveta kompjutera iz 80tih godina, autora mozgalica i igara na sreću za Spectrum i Commodore. Press tako piše 5. juna 2008. godine:



Inače, u novinskoj arhivi je moguće pronaći članak iz Dnevnika od 12. decembra 2008. godine o izvesnom Draganu Krcanoviću iz Novog Sada koji je tada izjavio da će tužiti Grand jer je oštećen u nagradnoj igri jer nije dobio obaveštenje da njegova ponuda nije više jedinstvena, a izabrana je viša za licitiranu Škodu:



E sada ovo je interesantno. Dakle Predrag Bećirić nije bio samo "talentovani" igrač, već i zaposlen sa druge strane? Odakle Saša Popović, on i ovaj Krcanović u istoj rečenici? Da bude zanimljivo postoji i neki Dragan Krcanović zvani Bingo iz Novog Sada koji se pominje po hronici, ali to ne deluje da je isti čovek.




Da li je dve godine dovoljno brzo? I da li se ovo Lutrija pere, a da je istina da je reagovao neko od glumaca koji su preuzimali dobitak, kako je i glasila vest pre par dana. Ko će na kraju svim učesnicima vratiti novac, pitanje je za ambicioznog advokata.

_{[Ovu poruku je menjao Goran Rakić dana 09.03.2010. u 19:38 GMT+1]}

Ako je bilo pre 5 godina onda je i razumno,sad su pravila promenjena ocigledno a i znam neke ljude koji su radili sa publikom pa mi je informacija odatle!

kakva je ovo prevara... mislim od strane dls-a ne od ovog klinca
na kraju ce jos biti da ovaj lik ni nije slao poruke kako ide razvoj dogadjaja...


prvo sto je pravilnik napravljen da jedino ako izgubis ne krsis pravilo,jer cak i ako samo jednu brojku posaljes,njima pr...e na pamet da je to matematicki niz sa ostalih 999 brojeva i diskvalifikuju te

na koji nacin su oni DOBILI DOZVOLU?!?!?

nije dosta sto mogu silnu lovu da obrnu samo od sms poruka nego i moraju i nagradu da ukradu

Jedno pitanjce. Gde je ovde element krivičnog dela?

Potpuno ispravno pitanje.

Odgovor je nigde. Cak ni poreski prektsaj ne moze im se staviti na teret.


Tresla se gora, rodio se mis.


Nista neobicno.

Bilo koji advokat pocetnik ovo ce isterati kao dobar dan i "kriminacma" dlaka s glave nece faliti.

A ti, narode, igraj samo i dalje za necije dobro.

Kada je neko vec odlucio da baci pare u tzv. "igre na srecu", taj je i ovako i onako slobodnom voljom odlucio da se pozdravi od svog novca... sta ce dalje biti sa tim novcem je krajnje irelevantno :)

Oni su prekršili pravila igre. Da li su uopšte znali pravila, i kako se to kažnjava zaista ne znam. Sa ovakvim pravilima igra verovatno uopšte nije ni trebala da dobije dozvolu, ali to je drugo pitanje.

Advokat treba da okupi ove koji su igrali i da svi traže novac nazad uz oštetu iz budžeta jer organizator nije uspeo da organizuje igru po pravilima i zaštiti učesnike u igri. Dalje otvoreno je pitanje povezanosti osumnjičenih sa organizatorima i promoterima igre. Deluje da je ovde svako sedeo na više stolica istovremeno.

Samo to! I nista vise!

Krivicno delo postoji samo pod uslovom da se dokaze postojanje insajdera u SMS centru. U protivnom nema govoru ni o kakvom krivicnom (ni prekrsajnom) delu.

Ne postoji krivica ucestvovanjem u nagradnim igrama te sticanje bogatstva na takav nacin.

Kakva pravila igre? To ne postoji jer takvo pravilo niko od ucesnika nije niti je mogao potpisati.

Jedino pravilo je pronaci sistem kako doci do nagrade. Momcima je to uspelo i tacka. Ako se ne dokaze veza sa SMS centrom nema govora o krivici.

Ne mogu im nista oduzeti i ne mogu ni za sta odgovarati. Jedinino sto se moze desiti, a ne bi bilo prvi put, jeste tuzba protiv drzave za nadoknadu sto materijalne, sto stete nanesene uvredama i javnim "raskrinkavanjem" pa opet sve na teret poreskih obveznika.

Čekajte...



i ovo...


?!?!?!?!?!?!?!?!

Pa, sa koliko godina je on to radio, majka mu stara ???

Mislim da je za bilo kakvu ocenu ovoga potrebno vise detalja - pogotovu optuznice.

Postavljali opremu? Gde?

http://www.novosti.rs/code/nav...p;status=jedna&vest=173081

Sa 16-17 godina.

Aha sad mi je jasnije.

Prevara ima smisla svakako.

A ovaj Predrag Bećirić mi je jako poznato ime. Da li neko zna ko je lik i sta je vec radio u vezi racunara?

Slabo divaniš matiš...

'80.te godine su od 1970. pa do 1980.

...pa,pretpostavka da je to bilo 1975.?

Dakle?

Svet kompjutera svakako nije postojao u tim tvojim 80-tim :)

Nisu to moje '80.te...

okačio sam link...

Npr. radio je nesto ovako:


http://en.wikipedia.org/wiki/Mindtrap

Sta je jasno? Ja ne vidim nikakvu prevaru tj. ne vidim prevaru koja bi potpala pod:



Koji to clan regulese nacin i metodu algoritma pod kojim ce neko ucestvovati u nagradnoj igri na srecu?

Koji je to clan koji zabranjuje jednoj osobi da ima 200 telefona? Ne 200, vec 2000 telefona?

Pa i sportske tikete su se placale u enormnim kolicinama pa niko nikad na svetu nije odgovarao. Ko je zabranjivao da se sme uplatiti vise od jedne tikete?

Nema nista od ovoga. Slobodno se moze reci: propala stvar ako pored telefonskog razgovora Bećirića sa glumackom ekipom ne postoji jos neki razgovor, ili jos nekakva NET konekcija ka nekom drugom, malo neobicnije linku.

I ako je nesto nejasno, nejasno je to sto se Bećirić uopste skrivao. Mogao je za svaki auto da kaze da je on dobitnik i da redom salje clanove svoje porodice po nagradu.

Ako je neko kriv, kriv je onaj ko je prihvatio nagradnu igru koju je moguce provaliti pouzdanim algoritmom.



_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 09.03.2010. u 23:35 GMT+1]}

Nije osma decenija dvadesetog veka (1971-1980), nego osamdesete (1980-1989).

Wtf?

Jel to ovaj Beciric sto nema nista sa Pinkom?



http://www.nin.co.rs/2000-07/20/13640.html

Da taj, i Izzy-ja i još razne druge stvari. http://www.elitemadzone.org/p2543691

Teško da si u pravu...

...rekao bih, ni u kom slučaju.

Jedino ako si rođen u devetnaestom veku!!!

U stvari je exploited upravo ono što je ljude najviše "navlačilo" da pošalju još koju ponudu - poruka sa informacijom da su iznad ili ispod trenutne najniže jedinstvene. Bila je to baš uspešna mizzija
^A za ovo sa godinama, ispada da hiljadudevetstosedamdesetpeta spada u "osamdesete"?? 8-|

Ne, nisu.
"The 1980s, often called "the Eighties," was the decade that began on January 1, 1980 and ended on December 31, 1989 and was the ninth decade of the 20th century."
http://en.wikipedia.org/wiki/1980s




http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/yu/revije.php
Za njega se dobije poprilicno clanaka...

Vidim pocelo je i licitiranje vezano za osamdesete!

Na često postavljena pitanja gledalaca zašto nisu obaveštavani da su im ponude pokrivene kao
i da su imali niže ponude od "najniže" Saša Popović je izjavljivao da poruke nisu stizale do igrača
u slučaju da su bili isključeni ili nedostupni a naknadna obaveštenja nisu bila moguća zbog
softvera.
U nekim dugim igrama "punto" ta obaveštenja su stizala. Ko sad tu laže i ko je sve umešan u prevaru
ogromnih razmera.
Ja sam poslao desetak ponuda, u jednom kolu po broju licitacije video sam (pod uslovom da su brojevi redni)
da je bilo preko 250000 uplata za jedan stan. Mnogo love.

Vidim nakon 2 "hakera" iz Kragujevca hapse još jednog koji urušava državni kockarski poredak...

Od sada će čuvena "sine a što se ti ne bi drogirao kao i sva ostala dEca" ilustracija da postane stvarnost kad roditelji vide šta se sve dešava onima koji odluče da nešto u životu završe i pokušaju da zarade od toga što su naučili.

Neznam na koji nacin su uspeli da hakerisu SMS licitaciju (glasanje) ali postoje dve mogucnosti. Prva je da su neki iznutra, iz sistema omogucili kradju, i druga varijanta je da su potpuno nezavisno od sistema sms licitacije ljudi napravili neki program koji je automatski slao veliki broj sms poruka za licitacijju.

E sad ako je u pitanju ovaj prvi slucaj onda je to kriminal a ako je u ptanju drugi oda to nije nikakav kriminal jer to je isto kao kad bi neko seo i svakominutno 20 sati dnevno slao sms poruke, samo sto su tipovi izmislili neki program koji je automatski slao poruke a ne rucno.

Po meni je ipak u pitanju prvi slucaj da je neko omogucio nekima pristup programu iznutra. A ako je to u pitanju onda nikako nije moguce da niko iz lutrije i televizija nije kriv, to je jasno ko dan valjda svima.

Aprorpo kuglica i bubnja. Mislim da je u danasnjem tehnoloskom svetu sve moguce lazirati, od izvlacenja brojeva iz bubnja pa do namestanja utakmica, teniskih meceva i slicno. Mislim, kako je moguce da se ne moze lazirati izvlacenje kuglica iz bubnja kad madjionicar pred nasim ocima i to online i uzivo sto bi se reklo i u realnom vremenu i pred nasim ocima izvlaci zeca iz sesira i izvlaci kuglice ili karte iz rukava i slicne "magije", a ne moze da se laziraju kuglice iz bubnja i to pred kamerama.

Danas obzirom da je sve u Srbiji stalo od privrede jedino je lutrija i kladjenje profitabilno tako da me nebi cudilo da politicari nisu stavili sapu na to i da sve koji im se priblize hapse i pri tome se u javnost nista o tome ne iznosi o hapsenjima itd.

Ako je istina da su ljudi dobijali povratnu poruku sa informacijom da li je njihova ponuda ispod ili iznad trenutno dobitne, onda je algoritam otkrivanja minimalne ponude prilično jasan - metoda polovljenja intervala. Ponudi se jedna niska cifra a, zatim jedna visoka b, i onda se nudi (a+b)/2, pa se iz povratne poruke dobije informacija da li je najniža ponuda u prvoj ili drugoj polovini intervala, pa se sve ponavlja na manjem intervalu. Sa najviše 15 poruka se otkriva najmanja cifra u opsegu od 32768 dinara). Kada se otkrije najmanja ponuda, onda počinje licitiranje na sve manje cifre od nje, eventualno se licitacija koriguje u skladu sa povratnim porukama, tu i tamo se neka cifra preskoči da zamaže oči i tako... 20 računara i 200 telefona ovo odrađuju za nekoliko sekundi.
Domišljato, domišljato, pomisliću da je čovek u program ubacio povratne poruke baš sa namerom da vašari tehnički polupismene čobane iz DSL koji se danas hvale nekom brzinom reagovanja i kontrolnim mehanizmima (nakon što ih je ovaj tukao dve godine po ušima). Ne znam samo kako ih nije sramota.
Ne vidim kr. delo prevare, ali ima razloga za oduzimanje nagrada zbog kršenja pravila igre, člana 5. Sve u svemu, u zatvor ga je gurnula samo alavost na pare.

Večernje novosti: Umreženi u prevari

Moze se reci da je alav svako ko hoce za tih 50 din da dbije auto, stan i sl.

Ali, ni meni nije jasno zasto je ovo krivicno delo, a oni kriminalna grupa? Ok, mozda to nije po pravilima igre (koja kao prosecan gledalac tih kvizova (kad me mrzim da ustanem po daljinski ja i pogledam) nigde nisam cuo ni video), ali ne vidim zasto nije ni po zakonu.

Zna li neko?

btw, metoda polovljenja intervala nije optimalna za ovako nesto. pored toga, za nekoliko sekundi se moze poslati samo jedna sms poruka, nista vise od toga.

Tarot.

Koji bi bio ekfikasniji sistem za otkrivanje minimalne ponude ?
Sad mi je zao sto se nikad nizam zanimao za te sms pljacke na tv-u, da sam znao da sistem funkcionise tako, a da se dobija povratna informacija, vece, manje, pokusao bih isto sto i taj Beciric.

Mozemo ovde da razvijemo diskusiju o najboljem algoritmu, pa kada nastave ovu igru, svakome po jedan punto, kad svi dobijemo po jedan, onda jopet :D.

Najpoznatija igra sa bubnjem i lopticama je loto. Izracunaj kolika je sansa za 7 pogodaka u ovom nasem 7/39 i videces da u tom slucaju apsolutno nema potrebe za laziranjem i varanjem.

E ok pogresiosam. Znaci ima TRI varijante prevare, a TRECA je ta da su prevaranti imali saznanja sa kog telefona je dosla najniza ponuda i da su PREMOSCAVALI broj telefona sa dobitnickog na "svoj" broj telefona. Mada ako je neko imao saznanja sa kog broja telefona je dosla najniza ponuda onda je opet imao pristup sistemu iznutra, sto opet je to na neki nacin onaj moj PRVI nacin prevare.

Ako je to to sto pisu vecernje novosti onda je to bez sumnje PREVARA i onda i treba da zarade zatvor prevaranti.

Kad su idioti tako im i treba . Mogli su da maznu jedan dva stana i jedna do dvoja kola i da se povuku ali ne, malo im bilo i hteli su da imaju po 20 stana i po 10 automobila, sto naravno lako pada u oci vlastima.

Posto svi brojevi ulaze u kompjuter a zaposle jednog "madjionicara" eto ti mogucnost da rade sta god hoce.

Pre deset dvadeset godina kad nisu brojevi ulazili u kompjuter je bilo ok za igru ali sad je smesno. I stvarno treba neko biti naivan ako misli da se tek tako dele milioni evra u vreme kad je ova kriza i nedostatak novca u zemlji Srbiji. Ali naravno kad drzava krade i vara to je legalno i nikom nista a kad pojedinci kradu onda idu u zatvor. Naravno kad bilo ko krade i vara treba da ide u zatvor pa tako i oni koji kradu za racun drzave. Naravno kad mislim "drzava" mislim na pojedince iz vrha za njihov dzep.

Veoma je jednostavno objašnjenje šta se tu u stvari dešava...

Po ne znam već koji put i za koji slučaj, medijskim procesima rešavaju se pravni problemi ove naše vukohebine...

Kao eksponenti politikantskih partija, sveznajuće neznalice, novine i novinari su izuzetno oruđe za muljanje po biračkom kalju, što, duboko sam ubeđen, je i u ovom slučaju itekako prisutno.

Ako nije i sama okosnica dešavanja...

U situaciji reformisanog pravosuđa, koje je, uzgred budi rečeno, kod nas Sizifov posao, sa apsolutno neizvesnim ishodom, barem što se tiče normalnog i efikasnog delovanja u realnom vremenu, novine i novinari požrtvovano i nesebično(čitaj:podanički) preuzimaju na sebe taj posao!

Hapse, vrše istragu, optužuju, sude i na kraju osuđuju, ali bez ikakvih pravnih posledica za učesnike u tim procesima!

Što bi narod kaz'o:I vuci siti i ovce na broju!

Narod, birači, imaju sada još jednu u nizu bezbrojnih žvaka, koja će im u mnogome pomoći da konačno definišu svoju političku ne-svest na predstojećim izborima.

U međuvremenu koga je briga što u poštanskom sandučetu zatiče samo i isključivo gomilu računa i poreskih zaduženja, što svakog prvog u mesecu gazdi mora da ispljune basnoslovnu sumu za stanarinu,...što...

...ma znate nastavak priče i sami, nisam baš toliki sadista da vam u toj meri gnječim žulj...

...a imamo sada pametnija posla...

...treba rešiti ovu najnoviju aferu...

...mada nismo još rešili ni onih sijaset prethodnih...

Ko u takvoj situaciji da misli na sebe i svoje račune!

Ta, nismo baš toliko sebični...

Pa i ne dele se.
Rekoh, izracunaj kolika je sansa za dobitak na lotou i videces da tu nema razloga da neko vara igraca. Zarada je mnogo veca od dobitka koji se desava jednom u xx vremena. "Ulazenje brojeva u kompjuter" nema veze sa tim...

Sql injection over SMS? Ako je neko projektovao aplikaciju, zna kako se zovu tabele u kojima se smestaju ponude i veoma lako moze da napise upit kojim bi dobio najnizu mogucu ponudu.
Posalje takav sms, i kao odgovor mu se poruka o gresci i trenutna najniza ponuda, a sam sistem diskarduje poruku kao pogresno formatiranu. Nema upada preko interneta posto baza nije ni povezana na net, nego preko sms-a :)

Da li je neko od clanova koji su postirali igrao SMS, po pisanju nekih clanova rekao bih ne.
Ja nisam nikada igrao za kola ali sam za stanove na Grand licitaciji poslao 10-20 poruka u
dva kola. Uvek sam igrao na pocetku kola da bih bio siguran da brojevi nisu vec poslati i
onda do kraja kola (7 dana) cekao da li ce da me pokriju ili ne. Naravno gledao sam da
brojevi budu veci od 3100 a manji od 10000, zbog datuma rodjenja jer mnogi salju bas te
brojeve, uglavnom sam slao na 6 hiljada.
Nekoliko puta 2-3 pljackasi iz DLS su mi ukrali po 89 dinara zato sto sam poslao 2 poruke za
kratko vreme. Zaboravio sam koji je interval bio u pitanju, koliko se secam nije se smela poslati
druga poruka u roku od 60sekundi sa istog broja telefona.
Zbog toga mi se cini da je teorija o pogadjanju najnize ponude sa samo 200 brojeva na
samom kraju emisije, u poslednjim sekundama, malo nerealna.
Meni ovo mnogo lici na organizovanu prevaru u koju je bilo ukljuceno malo vise ljudi a da je
tikva pukla verovatno zbog nekorektne podele plena.

Koliko ja procitah u novinama ....

" Pripadnici grupe su presretali SMS-ove kojima su organizatori nagradnih igara obaveštavali učesnike o njihovoj ponudi i na osnovu toga slali svoje najniže jedinstvene ponude."

E, sad, dali je to krivicno delo? To sto MTS u 21 veku jos uvek ne sifruje razgovore u svojoj mrezi - jel to znaci da ja smem da prisluskujem tudje razovore ?

Ako neke poverljive stvari iscure na taj nacin, jesam kriv ja sto slusam, sagovornici sto veruju MTS-u ili sam MTS?

Cekaj bre, kako su ti ukrali, a ti znao da ne smes da saljes tako brzo :):)

Ni bakarne zice koje prenose telefonske razgovore nisu "kriptovane", i mozes bez problema da slusas. Pa opet, jedina osoba koja moze biti gonjena ces biti ti, a ne Telekom koji "nije sifrovao telefonske linije".

I meni jedino na pamet pada da su koristili binarnu pretragu, kao što je abitbp6 objasnio.
Ali to su mogli da urade ručno sa 3,4 različita telefona svakoga dana, bez ikakvih programa i tolikog umrežavanja. Logično, oni su otkrivali najnižu jedinstvenu ponudu pru kraju dnevne licitacije (samo su im 2 Punta izmakla :)), kako su novine pisale, a isto tako kartice su valjda menjali svakog dana (možda su ih prepoznali po ID broju telefona,...).

Po mom mišljenju privedeni nisu krivi, mada iz narodne lutrije nisu ispali fer jer kad su videli kako ih je neko prešao oni se pozivaju na pravila za koja niko nije znao. Isto tako i tv mediji su krivi koji us manipulisali publikom, gde su voditelji bili dosadni i ponavljali narodu da glasa i da šalje poruke a nikada se nisu setili da spomenu i pravila u toku emisije.

Cilj svake igre je pobediti i osvojiti neku nagradu, u čemu su oni uspeli.

Ovo sve apsolutno nema nikakvog smisla, al na to smo vec navikli nekako.

Sve i sa cinjenicom da mts ne sifruje saobracaj, drugi sifruju i snif je moguc samo u geografskoj okolini prijemnika, tj ne mozes ti u beogradu da uhvatis SMS za nekog u valjevu. Ako je znao sve SMS poruke onda je imao pristup SMS serverima SVIH mobilnih operatera (sto cu ovako da iskljucim bez razmisljanja) ili je imao pristup samim game serverima (sto bi bila prevara). Ako je on slao poruke i onda interpretirao odgovore i na osnovu toga slao druge poruke onda o prevari nema reci, nema reci ni o krsenju pravilnika jer sa istim NIKO od igraca nije upoznat niti je cak ni napomenut bilo gde tipa "slanjem poruke pristajete na ta i ta pravila koja mozete naci tu i tu". Organizator te igre i salje te odgovore da bi naterao ljude da salju jos ponuda, on je po ovim vestima samo od toga napravio automatski sistem. Nije cak ni utaja poreza u pitanju jer jos nije prosao ni kalendarski period za oporezivanje a kamoli rok za podnosenje prijave.

To je ono sto pricam neko vreme i zbog cega mi se gadi ovo okruzenje, opsta pravna i fizicka nesigurnost, zakoni su pisani da namerno budu ne-decidni i podlozni interpretacijama i tumacenjima da bi se stvorio sistem u kome je svako prekrsajno i krivicno odgovoran za nesto kad treba i slobodan da ih krise takodje kad treba. Dok god ti samo pases travu i muces dobar si, ali ako udjes gazdi u kucu dobijes bicem po ledjima. Opravdanje ce se vec naci. Nesreca u ovome je sto se ova medijska hajka ne bi ni desila da je prisao "nekome" i podelio kolac, nego je hteo da proda svoje mleko a da ne plati gazdi. Jos tuznije je da je upravo nekome poklonio ceo taj sistem, nekome ko zna sa kim treba deliti ovaj kolac, ali ce ostatak naroda i dalje igrati ovu igru verujuci u nju.

Koji sam ja magarac! U svom neinteresovanju za kocku i jeftinu zabavu za milione (za neke skupo), tek sad kapiram. Raspitam se kod ovih sto igrali i kazu da ima povratna informacija
o jedinstvenoj ponudi, itd.... Ko god je iole neki programer zna za 'binary search'. Samo je trebalo sa 20-40 SMS-ova istraziti rucno gde je jedinstvena ponuda.
Ah, taman sam na mufte mogao imati auto, umesto sto setam peske.

Ne sekiraj se, samo bi potrošio novac na tih 20-40 poruka i dalje bi išao peške.

EKSKLUZIVNO: Sve o SMS pljački veka



Da ne otvaram novu temu.

Ni po jada, da si jedini !

Ako te to teši...

Pa dobro ljudi, kazem teoretski, a kad bi video da sistem mi ne funkcionise, razgalamio bi po forumima da neki jaci od mene radi sistem.
I plus semu kako sam igrao, ako nista drugo da se procuje. Zadovoljstvo je kad buljavi Sasa i kockoglavi Aca nemaju zaradu... ma...
Bice da sam je veliki idealista.

A ti mislis da oni nisu imali zaradu? Da narod to ne igra?

Ne znam, sto vise citam ove vesti sve mi je tragikomicnije, sto pretpostavljam da Predragu nije jer se hajka sve vise povecava i reci su sve tvrdje (al vazno da se kod nas zakonski zabranjuje uticaj na rad sudova, javna hajka to izgleda nije). Da sam ja u njegovim cipelama mene ne bi toliko bolelo to sto cu zaglaviti par godina robije, vec cinjenica da je neko iz granda (da ne imenujem) sebe progralasio vecom moralnom velicinom i oprao ruke od mene ne verujem da bi tu sramotu podneo.

Ma bre... Drago mi je da je neko izradio ove budale i ovaj glup narod... Ali ne ide... Nisu pismeni (dokaz koliko vremena im je trebalo da ukapiraju, i pored svih
onih studenata sto podizali auta, mada mislim da ih je to zaklalo...), sad trube na sva zvona kako su 'experti' u razotkrivanju prevara, em nisu to, em su sami jedna
'big' prevara.
Dosta vise! Ne zelim da mi neko trazi pretplatu ( a i ne placam) za 'Javni' servis, tzv. 'Vase je pravo da znate', haha, koji cirkus.
Ne zelim buljavog sa pinka (ne gledam ja, nego moja deca), gde zeza ljude koji su psihicki osteceni, to bi bilo negde tesko krivicno delo!

Nego... moram da radim... zezam se malo.

Neka setam ja i dalje peske - zdravo je, jedva cekam prolece, divan je sumaricki park, deca se rastrcce od radosti.

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 10.03.2010. u 11:38 GMT+1]}

zato sto su halapljivi piiip

da nisu to,onda ne bi zaplenjivali dobitak ovim likovima i ne bi imali pravilnik da jedino ako ne izgubis ne krsis pravila

hehe,razvoj situacije ide sad kontra [ovo ko sinusoida] prvo su bili krimosi,organizovani kriminal,pa posle programer same igre,pa onda samo obicna statistika,sad je kao snifovanje,sta je sledece,drzali su dugu devetku uperenu u slepoocnicu kompjuterasa u dls-u?

i da,kako je od 24 godine na pocetku teme zavrsio na 40 godina tu na zadnjim stranicama?

Sve je jasno.

kako ja sad da znam, kad krene kviz na TV-u, da je zabranjeno koristiti racunare?

gde to pise?

Interesantno, da ja kupim 200 loto tiketa i da dobijem 7-micu je bi mene optuzili da sam "prevario" sistem.

Ako se nadas tome - nista!
Matematika verovatnoce ne dozvoljava, a bogami i u Bugarskoj potvrdili da ni ljudski faktor to ne dozvoljava - za redom izvuceni isti brojevi,
valjda bili malo lenji, pa zaboravili da zemene kuglice.

njihova je obaveza da korisnike obaveste o pravilima
posto to nisu radili KRSE ZAKON
[inace u njihovom pravilniku pise da ce pravilnik biti objavljen u dnevnim novinama i na stranici lutrija.rs]

da li je neko video u nekoj novini pravilnik?

Mene interesuje da li ja ako posaljem sms sa moje nokije koja ima procesor, ram memoriju i memorijsku karticu (portabl hdd) krsim pravilo da ne smem da saljem poruke sa kompjutera? Mislim, ko definise to sta je kompjuter kada su danasnji mobilni telefoni jaci kompjuteri od nekadasnjih 286-ica?

Aj ne filozofiraj leba ti, da sam znao da ne treba tako da se salje naravno da ne bih,
poenta je u tome sto su mogli da u softveru naprave obavestenje da nije dozvoljeno
da se salje tom frekvencijom a da ti istovremeno ne skinu 89 dinara.

To je jedan deo price, drugi deo price je da je na kraju emisije (23h) Popovic najavljivao,
imam negde i snimak, da od tog trenutka mogu da se salju ponude za naredno kolo koje
pocinje odmah i istog trenutka, i tu su mi ukrali 1-2 ponude pa sam cekao par sati,
tj. ponedeljak 00:01 da bih uspeo da posaljem ponudu. Zar to nije kradja?

Druga je stvar sto ja priznajem da sam igrao a oni koji to ne priznaju prave se pametni
i pricaju o naivnosti drugih.
Te nagradne igre valjda kontrolise 'drzava' sa instrumentima koji je cine i ako bi svi
gradjani koji u toj drzavi zive bili skeptici na sve sto od nje dolazi, koji je tu smisao.
Da li onda verujemo Telekomu kad nam dostavi racune za telefon, da li da verujemo
farmaceutima sta sve trpaju u lekove ili pekarima u hleb.

Sve u svemu nesto debelo smrdi.

A za sve mozda bi najrelevantiji dao odgovor - Voja Antonic, inace pionir PC racunara u SFRJ, koji je
daleke 1983-e godine dao semu za pravljenje kucnog racunara - Galaksija.

Pa je uzgred skorijih dana napravio jedan sajt (ze neke daleke 2001-e) :

http://www.paralax.rs/

gde je opisao prevare jos od 19-og veka pa na vamo (Kremansko prorocanstvo) i ono sto je stigao da
sakupi u ovom modernom dobu.

Nije lose procitati.

Pa u osnovi ovog problema je sto ovo NIJE igra na srecu (sve i da nema namestanja), za razliku od recimo lotoa krajnji rezultat nije random vec je posledica aktivnosti ucesnika. To se inace zove "game of strategy" (za razliku od game of luck), ako cemo da budemo dosledni onda je cela ova igra nelegalna u Srbiji jer takve igre nisu pokrivene zakonom o igrama na srecu (jer to i nisu). Takve igre takodje zahtevaju i mnogo jacu zakonsku kontrolu organizatora jer isti ima "insider information" o toku igre, sto mi opet nemamo. Al ajmo sad da pogodimo dal ce organizatori biti gonjeni zbog toga?

Nagradno pitanje: Zašto sajt http://www.lutrija.rs/ trenutno nije dostupan?

LOL!

E, zakon se ne tumači crno-belo.... da bi sad krenuo sa definicijama "ako nokia ima procesor da li je i to kompjutersko glasanje"

Kao i kladioničari, pali su zbog bazičnog pomanjkanja zdravog razuma.

Neće vas niko uhapsiti ako ne prijavite 100 USD ček dobijen od Google Adsensa.
Ali ako primiš 500.000 EUR, neko će da se osvrne i krene da čačka.

Da su uzeli jedan punto, niko ne bi primetio.

Neka je prevara dokaziva samo u onom delu o "glumci-dobitnici" i da može da se šalje masovno SMS na taj način... činjenica da su učestvovali u razvoju softvera za licitaciju, da su prevaru koristili dugo, da je obim prevare apsolutno neverovatan (56 auta, 4 stana, WTF !?) da su organizovali armiju glumaca.... to su sve otežavajuće okolnosti, koje će kaznu za prevaru da naginje ka maksimalnom.

A najradosniji bi bio da je ova vlast u rasulu, malo i mi sirotinja da danemo dusom, od legalizacija, TV prtplata...
Pusti snovi.

zasto je to prevara?
zasto osoba x ne moze dati osobi y poklon i da ona digne taj poklon?

tako da,sta je PREVARA ovde?

jedino sto su oni prekrsili je "pravilnik" sms igre

Ma sve OK, samo i da je normalno toliko popularizovanje kocke na TV, alo bre ljudi... gledaju deca!
Ja sam odrastao uz "Opstanak", sta ce da kazu moja deca - neke rosave cike i nafrakane tete govorili : "Nudi, licitiraj, i jos skakali uvis...".

Dosta BRE!

sve vreme pricate da je "prevaren" narod ... jeste ali ...

zanimljivo pitanje je, sta ce biti sa tih 56 automobila i 4 stana ...

ako se dokaze ovo sto tvrde (da su krivi, jer nisu postovali pravila igre) ...

onda bi organizatori morali da izvuku logove tih dana kad je na prevaru dobijen auto ili stan i da prvom sledecem koji je imao manji jedinstveni broj dodele auto, zar ne ? a verovatno je i taj broj bio njihov :)

misilm da svaki igrac ima pravo da trazi da se sve to utvrdi, i da se nagrada dodeli postenom igracu, ili da se pare za taj dan u kojem je napravljena prevara vrate svima.

a sada bi sve licitacije u srbiji morale da dokazuju, na zahtev koirsnika, da nije slucajno i njihov sistem na ovaj nacin prevaren.


ukoliko nisu sposobni da isprave gresku i daju pravim dobitnicima nagradu, sutra treba zabraniti igru zvanu SMS licitacija !


btw, ako postoji neko pravilo koje "pokriva" ovakve prevare, pa kao nikom nista, ... onda odmah treba zabraniti igru bez razmisljanja !!!

^^
pa vec su objavili da ce nagrade biti urucene najnizim validnim brojevima...

Potpuno si u pravu, svi telefoni su kompjuteri, izuzev elemntarne operacije (vezane za razgovor).
To bi bila jedna od izuzetno dobrih činjenica za odbranu okrivljenih, na koje tužilaštvo verovatno ne bi imalo odgovor.

Mislim da ih velika većina naroda ne krivi, osim nardone lutrije, pojedinih televizija i tv lica koji su istovremeno trljali ruke i uzimali mnogo veće pare od naroda pa bi sada da skinu odgovornost sa sebe i prebace ih na slabije.

Otkud znaju da su ti novi najnizi brojevi validni? Mozda isto ovo radi i druga ekipa

Suština je u tome da su "derani" uzeli meru legalnim prevarantima !

Ej bre, pa nije dozvoljeno varati varalice koji imaju državnu zaštitu !

Pa cela nam država lići na jednu veliku kockarnicu u kojoj je najveća zabava kocka a najveće zadovoljstvo ispijanje gajbi piva.
Daleko od pameti ali za ovu vlast izgleda prihvatljivo.
Nek se narod zabavlja dok oni ne sastave kominike o totalnoj ekonomskoj propasti države za koju raravno neće biti krivi oni nego neko drugi.

[mod: skinuo prazne linije]

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 10.03.2010. u 13:42 GMT+1]}

Jos niko nije spomenuo o kojim elementima krivicnog dela je rec?

Novinari su, po svom dobrom (nestrucnom) obicaju samo podigli galamu. Niko strucan (i pravno potkovan) nije se oglasio po ovom pitanju.

Sve vise to lici na bezbroj slucaje iz bliske proslosti kao sto je i, sada vec pomalo zaboravljena afera MK komerca pa ne cudi razmisljanje (potpuno ispravno) jednog od nasih clanova

http://www.elitemadzone.org/p2544079

koje u mnogome oslikava pravo stanje stvari.

Pravila ove igre na srecu su takva da su jedini postavljeni tehnicki uslovi koji su se morali ispostovati bili 1000 SMS ova sa jedne kartice i minimalni vremenski interval izmedju 2 SMS poruke. Zbog toga je dotocni haker posedovao 200 mobilnih telefona i 200 LEGALNIH kartice sa cime je, ocigledno uspeo da prevazidje ove tehnicke "poteskoce".

Sve je tu prilicno jasno i tesko da ce u svemu ovome bilo ko, a pogotovo javno tuzilastvo, uspeti pronaci elemente krivicnog dela.

Jos jednom ponavljam, ako ne postoji nekakva druga (crvena) linija, ovo sto je nama predstavljeno je potpuno legalno.

Nigde nije zabranjeno posedovanje 200 telefona i 200 kartica.

P.S. Beciricu ne mogu oduzeti dobitak niti ga mogu goniti ni po jednom clanu postojeceg zakona osim ako ne izmisle lex specijalis.

proradio je site

na delu za sms-igre stoji ovo


a suprotno ocekivanjima [mojim,a verujem i drugih ucesnika u raspravi],i dalje ne stoji link do retese sms igre

---
po ovom saosptenju ce biti da su likovi radili samo matematicku analizu

i pazi,to je "fraud" :D:D:D

sitni ljudi...

tacno tako ...

a evo i zasto...

ovo ustvari nije igra na srecu, nego je neka vrsta kviza, ustvari to je licitacija i tako se i zove


e sad posto se tu vrti velika pare, DLS je to prisvojila kao igru an srecu, mada ne znam kako.


igra u kojoj ucesnik svojim odgovorima utice na ishod igre, spada u kviz, a ne u igru na srecu.

u ovoj igri, ucesnik svojim odgovorim (sljanjem sms ponude), utice na ishod igre, kraj price !



drugacije bi bilo kad bi svi slali SMS a onda iz nekog bubnja izvuku jedan broj, to je igra na srecu



e sad ako hocemo pravo, ovo mozda i jeste nesto izmedju kviza i igre na srecu i samim tim mora da bude posebno definisan, zasticen itd..

a ja misim da to nije moguce uraditi ...



evo primer:

neko orgazniuje seminar na Kopaoniku pod nazivom 'SMS Licitacija bushna ili ne ?'

i pozove 200 ucesnika sa svojim smart telefonima (HTC, Balckbarry itd..)
i napravi softver za te telefone koji ce sam (sa telefona) da salje poruke dok nebude najniza jedinstvena.
i onaj koji ima najnizu samo vikne ja sam , a za to vreme drugi zauzimaju ostale samo jedinstvene ponude ...


btw, na pinku je u prvom pravilniku stojalo da poruka moze da se posalje tek nakon 3-4 minuta !!!
pa kad su provali da takvo pravilo sprecava zaradu, onda su smanjili taj period. :)

kao sto mozete da vidite igra je busha ko sir.

Nije tačno. Evo odlomka iz pravila:

(Ovo su pravila s Pinka, a vrlo slična su i na RTS-u, mogu se videti ovde; štaviše, očito su jedni od drugih prepisali deo pravila od reči do reči.)

Pa mora malo to da se opere sad za siroke narodne mase da bi one ponovo slale poruke. Al stvarno treba da budes rodjena zrtva, ako sad u ovom trenutku neko posalje poruku na sms licitaciju apsolutno zasluzuje da se oprosti od tih para. Da se ne lazemo, jedini razlog zbog kojeg je "pao" je zato sto je bio alav. Sta sprecava mene sada da uzmem 20 prepaid kartica umrezim i za cenu tih kartica i SMS poruka uzem stan? I budem sav iznenadjen i zahvalan, ispricam sappy pricu o krovu nad glavom mog deteta, uzmem kljuc, bacim sve prepaid kartice i zavrsim pricu. Realno ne sprecava me nista, kao ni bilo kog drugog. I dalje je to isto igra strategije samo je u igru sad ukljucena teska masinerija i ratuju masina protiv masine. Cat is out of the bag, sto bi rekli ameri, nazad nema.

čekaj, korišćenje statistike je zabranjeno pravilima?
i sam korstim statističku raspodelu za LOTO analizirajući prethodnih, recimo, 300 izvlačenja.
eventualno "poboljšam" šanse sa 1:15.000.000 na 1:13.000.000 i nije nešto.

osim toga, da bi analiza imala smisla treba prilično puno izvlačenja i to na istom aparatu i sa istim kuglicama a to nije slučaj.

Hahaha posto je retko ko raspolozen za open source diskusiju kako posteno pobediti u ovoj igri, korsteci dobar algoritam, verovatno neki vec planiraju svoj poduhvat u nastavku igre :D.

Znate sta mi je jako smesno, ja se te igre secam pre ove diskusije samo iz dva navrata. Prvi put sam vrteo kanale i slucajno pogodio trenutak kada na RTS-u zovu novog pobednika punta da mu saopste radosnu vest, nisam znao kakva je to igra tad. Zapamtio sam jer se razdraganoj gotovo ekstaticnoj voditeljki svoj srecnoj kao da je ona sama dobila auto, javila devojka-dobitnik koja je bila skolski primer definicije skracenice "WTF ?!?!". Jer je na vest o dobijanju automobila smoreno pokusavala da skine voditeljku sa linije (koja je pitala, raduju li se vasi, sta cete da radi sa autom i tako to), mrzovoljno i sa glasom koji je prenosio nelagodnost trudila se da sto brze oknca razgovor, bez davanja bilo kakvih odgovra. To je bilo vrlo upecatljivo, pa se lice voditeljke od srecnog pretvorilo u grobljansko.

Dugo nakon toga mi je prijateljica pricala kako to da Tijanic deli svako vece Punta, da nesto uhakujem da i ona dobije jednog, na to sam joj odgovorio u sali vec je Tijanic uhakovao sistem, verovatno se "dobitnice" dobro je8u posto uopste ne umeju da glume posetnu pobedu. Milivoje sherloce :D.

Inace navodno jeste igra na srecu, ali obratite paznju na ovaj dogadjaj: http://www.informisanje.info/2...zabranjeni-telefonski-kvizovi/
Koji je verovatno bio obracun sa firmama koje su zapocelu tu lepu prljacku, sve to da bi Sale i Tica preuzeli posao.

Srecom pa nauka, specificno matematika, jos specificnije teorija igara, ne zavise od toga sta politicari, vlasnici bastiona i si*atih pevaljki vide kao igru na srecu a sta ne



Pa u lotou ne mozes jer je igra na srecu sa random ishodom (ako kazemo da loptice nisu namestene), u igrama vestine i strategije mozes, zato i zabranjuju, sto je u osnovni smesna zabrana jer lako moze da se simulira.

Xaxaxa .... milivoje sherloce :)

Pre par nedelja je bila liga sampiona 1/16 finala i u nekoj pauzi su delili Punto i voditeljica se pred kraj licitacije smorila najstrašnije jer "imaju problema sa serverom" pa nije mogla da kaže pobednički broj... tako nekako, mukica se znojila nekih 10 minuta i mlela bez prestanka "evo još malo, samo što nije, strpite se" dok joj nisu rekli da je probila termin. :)

@mmix:
izvlačenje kuglica iz bubnja nije random.
fora je uhvatiti anomaliju uređaja - što je, naravno, gotovo nemoguće.

sećam se primera iz udžbenika statistike kako su u toku rata u Vijetnamu, amerikanci izvlačili datume rođenja regruta koje će da šalju u tu klanicu.
e sad, kasnijom analizom je utvrđeno kako su više pozivani ljudi rođeni početkom i krajem meseca zbog nesavršenosti izvlačenja.

Pricao sam o konceptu igre, ti pricas o side-channel napadu dovoljno je da jednom u tri meseca promene kugle sa sledecim setom, jednom godisnje masinu i trend statistika otpada. Mislim da se tu bar malo preteruje sa teorijom zavere, ima sigurno gomila statisticara koji su crunchovali loto brojeve i da postoji neuniformnost neko bi to vec objavio.
Igra strategije medjutim itekako podleze statistickoj analizi i ista itekako moze i utice i na tok i na rezultat igre. Ako to dozvolis onda "mali covek" gubi pred masinom, problem je sto ne mozes da serviras Turingov test u SMS igri

To su pravila koje propisuje direktor privatnog drustva "Grand produktion", Aleksandar Popovic.

Kakve to ima veze sa krivicnim zakonodavstvom?

Po kom osnovu ce "prekrsioci biti gonjeni", ili koji su mehanizmi i kazne za one koji se ogluse na ovako srocen jednostrani "ugovor", ili Odlugu kako je nazvan ovaj akt?

Ako se neko hapsi mora postojati clan zakona po kome se to vrsi. Isto tako mora postojati clan na osnovu koga se podize optuznica ukoliko se u istrazi "ustanovi" krivica. Ne moze ovaj "ugovor" imati takvu pravnu tezinu na kuju ce se pravosudje pozvati.


Previse je toga nejasno.

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 10.03.2010. u 16:02 GMT+1]}

Moze li neko da objasni sledecu situaciju: Neka sam ja jedan od ovih "dobitnika". Oni me pozovu. Pitaju me za ime. Ja lupim ime. Posle potrazimo dobitnika koji ce da glumi. Kako da se ime koje sam ja lupio poklopi sa imenom glumca? E ovo mi se ne uklapa uopste u njihovu pricu.
Sto se tice lotoa, citah u nekim komentarima kako ovde niko nije preneo vest da su u Bugarskoj izasli kompletno isti brojevi koji su izasli i u prethodnom kolu. Mozda bi neko od vas mogao da pronadje tu vest? I jos nesto, koja je verovatnoca da ce apsolutno svako ali bas svako da spremi super rucak kada dobije auto? Evo ja ne bih nista spremao

iskreno i ja bih je skinuo s k... da me tako u sred programa zove i raspituje se

dobio sam? super,daj nagradu i ajd zdravo
kakvo crno poziranje,davanje intervjua


ni ja,nit' bih primio kamere u kucu [pretpostavljam samo da to rade,nikad nisam gledao,samo sam nesto slicno video na onim reklamama za greb greb kola]

Kakve veze ima (i da li ima ikakve) utvrdiće sud. Ja sam te samo ispravio u konstataciji kako pravila igre ne zabranjuju ovo što su optuženi uradili — dakle, pravila igre to ipak zabranjuju.

Najjednostavnije je unapred potražiti glumca.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8259801.stm

Vrlo prosto: čim neko organizuje ručak (što se onda prikazuje na televiziji), neće valjda ovi posle njega da se brukaju?!

Ako je razlog akcije ono sto se prezenuje javnosti, tesko da ce slucaj i stici do suda. Slicna halambuka se dizala i u slucaju MK Kostic (helikopteri, avioni i sta sve nisu angazovali) i sta se na kraju dogodilo?

Tako da...

...mogu da im pljunu pod prozor!

Mada u ovoj našoj vukohebini bi i Jozef K. prošao gore nego u Kafkinom Procesu.

Ne zaboravite činjenicu da su pravila igre bila dobro sakrivena od strane organizatora, umesto da budu predočena, jasna i svima dostupna. Na primer, iako sam znao za igru, prvi put sam ove pročitao da je organizator zamislio da se ne smeju slati poruke preko reačunara ili nekog gateway-a.
Dobar advokat je majka.

A kad malo bolje razmislm, biće da su ih skembali ne zato što su ovi krali, nego zato što nisu delili plen bar sa njih nekoliko iz vlasti. (Kad je u Srbiji lopov ležao u zatvoru ?!)

Hehe, odgovorio si sam sebi. Mogu bre da ga tuze po n stavki m razlicitih clanova, protivpravno prisvajanje, to ti je onako generalna kategorija u koju mozes da uglavis sta hoces, od kradja jabuka sa komsijinog drveta do svih scenarija koji nisu pokriveni clanom koiji citiras. TO ti je onako Joker clan KZ, za "pametnjakovice" koji misle da su pametni

Mali off:
http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/Galaksija/MagScans/

'86
http://retrospec.sgn.net/users.../MagScans/SK8611/SK8611-31.png
http://retrospec.sgn.net/users.../MagScans/SK8611/SK8611-32.png

http://retrospec.sgn.net/users.../MagScans/SK8611/SK8611-33.png
"[...] Ali kada jednom hakerski nacin zivota i razmisljanja 'udje coveku u krv', postaje velika opasnost [...]"

'87
http://retrospec.sgn.net/users.../MagScans/SK8701/SK8701-31.png
http://retrospec.sgn.net/users.../MagScans/SK8701/SK8701-32.png

'88
http://retrospec.sgn.net/users.../MagScans/SK8802/SK8802-23.png

@zarsilic,
Da li mislis na aferu oko secera? Ako je to onda onda si neobavesten, na TV je pre neki dan bio Kole, bata Kole je bio najblizi Djindjicev saradnik i clan najuzeg rukovodstva DS, tako je predstavljen od strane Snezane Dakic.
Za krupne zverke zakon ne vazi, glasacica iz Bodruma dobila je Nacionalnu penziju

Vidim svi su pravnici, sve znaju. Primer laznog glumca i poklona. Lazni dobitnik morao je biti zajedno sa njima u stanu u kome se to radilo. Kad se izvuce "najniza ponuda" dobitnika zovu na njegov mobilni i to mu saopstavaju, taj mobilni mora biti kod dobitnika ako nije onda mora da ide preusmeravanje poziva. Kad se urucuje nagrada "dobitnik" potpisuje neki papir, kola dobija na svoje ime. Ako "dobitnik" odluci da "pokloni" auto ta ne moze kako je mali Perica zamislio, placa se porez na poklon koji nije nimalo bezazlen, porez na poklon ne placa se samo ako je poklonodavac i poklonoprimalac u najuzem srodstvu.
Za malo sitnije ribe i obicnu raju zakon vazi


_{[Ovu poruku je menjao lega99 dana 10.03.2010. u 19:19 GMT+1]}

Za prevaru po KZ 208, pisalo je u nekim novinama .

Prevara nije u delu slanja glumaca jer ne postoji šteta.

Može biti samo u delu slanja poruka sa mnogo telefona, samo je nejsno gde je tu zabluda, a i u pravilima piše da je to dozvoljeno.

Verovatno ne znaju ni sami kako da napišu optužnicu. Videćemo.



_{[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 10.03.2010. u 19:36 GMT+1]}

@milivoje t : Hahaha posto je retko ko raspolozen za open source diskusiju kako posteno pobediti u ovoj igri, korsteci dobar algoritam, verovatno neki vec planiraju svoj poduhvat u nastavku igre :D.


Eee, oko open source-a, ma... eto uzeh danas polovnu floridu za 650 EU, doduse zalomi se kljuc na suvozackim vratima... nece sirotinja peske u sumaricki park, lol...

Eto vidis zarsilic, naci ce se nesto za njega. Kako ne shvatras, jutros kad si izasao iz kuce udahnuo si tudj vazduh i protivpravno istrosio kiseonik iz njega, jos si potpuno bezobrazno u isti ispustio CO2. Mislis da poznajes coveka sa foruma a on u stvari potpomaze efekat zelene baste i dize nam temperaturu zemlji, c, c, c.

Evo kaže Kolegijum RTS-a da im je žao i da neće više nikad:

Pitanje je KO je stvarno oštećen. Indirektno jeste lutrija zbog poljuljanog poverenja, ali direktno nije, jer bi nagrade svakako nekom otišle. Mogli bi se udružiti svi učesnici u igri, što je malo verovatno i da kažu "neko od nas je oštećen ali ne znamo ko".

Jedino mogu da ga optuze za narusavanje prava vlasnika izvornog koda, mada je u ovom slucaju optuzeni tvorac, koji na sudu moze da iznese dokaze o nepotpunom ili neregularnom vlasnistvu, posto su ga preveslali i preprodali softver, tako da ce se sudska igra odvijati u tom smeru.

Narusavanje imidza legalne kocke je malo teze dokazati. I antireklama je reklama, od sada je "cisto" i verovatnije

Poz

Ali tu nema šta sud da utvrđuje, jer sud radi samo na osnovu zakona, a ne na osnovu nekakvih internih pravila igara.

Mada,...

...sad nešto razmišljam...

...kakvo nam je pravosuđe,neće me začuditi ako počne da funkcioniše na puškice!



Kad sve ovo saberete i oduzmete, nešto mi nije ovaj član KZ primenljiv na ove visprene momke,već će to pre biti na ove što se sada sistematski peru i izvinjavaju.

Ako su koristili binarnu pretragu, mogli su sa 200 razlicitih brojeva da lociraju broj (cak im nije potrebno toliko brojeva dovoljno je 15-ak) i da tako zaobidju problem brzog slanja poruke sa jednog broja. Medjutim lociranjem broja nece
dobiti nista jer ako posalju poruku sa tim brojem , ponuda vise nije jedinstvena . Tako da otpada to da su koristili te informacije iz poruka da je ponuda veca ili manja. Meni je zanimljivo to da se u izvestaju kaze da su prevaranti koristili neki "veoma slozen sistem" , a da je ujedno autor te prevare i autor sistema, i da on odlicno zna kako igra funkcionise(kao da mi ne znamo kako igra funkcionise, ja bih mogao da zbudzim taj softver i ako ga napravim kako treba nikakvi "grafikoni" i algoritmi mi ne mogu pomoci).

Sistem je slao poruku "vaša poruka je jedinstvena ali nije najniža".
Posle toga se traže niže jedinstvene ponude i pokrivaju.

Sve se radi u poslednjim sekundama tako da je mala opasnost da se izgubi igra - da im neko u zadnjem sekundu pokrije broj koji brane.
Negde je pisalo da su izgubili samo 2 licitacije od 156.



_{[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 10.03.2010. u 22:10 GMT+1]}

Moguce...
Ali ostaju sledeci problemi:
1. naci jedinstvenu ponudu, ne mora biti jedinstvena (neku normalnu da ne bude broj 5000 ;) )
2.u zadnjim trenucima pokriti sve manje ponude koje ce se javljati pokrivanjem jedne, a da to nije neka od njihovih,
uzimajuci u obzir vreme koje je potrebno da stigne izvestaj o poslatoj ponudi(to vreme je po mojoj proceni dobrih 3-4 sek)

Ja ne vidim neko drugo resenje za ovo nego slati sve brojeve redom (posto je binarna pretraga neupotrebljiva).

I dalje ostaje zanimljiva slucajnost ko je autor prevare...

Cinimi se da ce biti vrlo zanimljivo pratiti sudjenje. Bice povuci potegni.
Ceo slucaj ima mogo rupa, naravno ako se nisu na neki nacin nakacili na sistem.

Gledao sam nekoliko puta, pa mi se cak javila zelja da posaljem jednu poruku ali eto nisam stigao. Gledao sam kad je izvucena ranije pomenuta "ledena kraljica". Situacija je bila krajnje zbunjujuca a pomalo i smesna. Medjutim posle otrkrivanja cele afere (mozda jos nije cela otkrivena) mnogo je jasnije zasto je zena bila tako ravnodusna na dobitak.

Sta reci osim BRAVO,BRAVO,BRAVO

Baciš 100 poruka, ako uhvatiš igraš dalje, ako ne uhvatiš - ništa, igraš sutra ponovo. Možeš i da gađaš dok ne pogodiš, to je pitanje ekonomičnosti a ne tehničke mogućnosti.

Lociranjem najniže ponude, oni su mogli poništiti svaku najnižu ponudu koja nije njihova, tako da je binarna pretraga i te kako upotrebljiva. Iz izjave tužioca se vidi da su koristili povratne informacije da bi locirali najnižu ponudu. Moja je pretpostavka da su koristili metodu polovljenja intervala, tj binarnu pretragu, jer je najbrža. Verovatno nije u pitanju samo binarna pretraga, moralo je da postoji još nešto, neko prilagođavanje licitacija u odnosu na povratne informacije, jer se vrednosti u sistemu non stop menjaju.

Binarna pretraga je moguca ako je povratna informacija "najniza ponuda je manja/veca".
Ako je povratna informacija "vasa ponuda nije jedinstvena" ili " vasa ponuda je jedinstvena ali nije najniza" itd...
problem nije znacajno smanjen pogotovo ako imas izvestaj da je tvoja ponuda npr. 2222 jedinstvena ali nije najniza.
Postoje i varijacije binarne pretrage kao sto je interpoliranje intervala itd., ali ja ne vidim kako ih je moguce primeniti samo sa ovim informacijama

Na sajtu RTS sam pronašao izjavu tužioca koji je pokrenuo istragu. Nažalost isekli su izjavu, ali nisu i ključni deo tako da je moguće zaključiti da li su ili nisu učinili krivično delo. Pogledajte http://www.rts.rs/page/stories...5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B0.html.

Kako je tužilac rekao, oni su bez upada u tehnički sistem Lutrije dobijali nagrade!

Prilikom reklamiranja ovih igara nigde nije pisalo da je dozvoljeno da igraju isključivo stariji od 18 godina i debili, a reklama se vrtela upravo u vreme kada najviše dece gleda televiziju (pogledajte programsku šemu RTS).

Oni su slali poruke koje su plaćali i dobijali su izveštaje koje je dobijao svaki drugi igrač. Te izveštaje su ubacivali u računar koji je na osnovu izveštaja određivao moguće najniže ponude. Isto tako i običan digitron odredi koliko je dva plus dva, a oni koji ga koriste nisu kriminalci.

Jedini prekršaj ovih koji su na taj način dobijali nagrade je što su imali mozak, što je u Srbiji izgleda krivično delo.

>> U SMS licitacijama, naime, pravila kažu da je sa jednog broja dozvoljeno slanje najviše 1.000 poruka, ali da razmak između dve poruke mora da bude najmanje 30 sekundi. Takođe, pravila izričito zabranjuju korišćenje računara prilikom slanja ponuda.
> Sve je jasno.

A kako ce oni znati da je koriscen racunar (ako uzmemo u obzir da mob.
telefon nije racunar) u slanju?

Ali komentari...ovaj narod je jadan i prejadan...

Pa ne mogu da te provale da koristis komp u tome je caka, da mogu ne bi ti branili komplikovanim skrivenim pravilnicima nego bi ti diskvalifikovali takve poruke u startu. Ako odigras sistem korektno sa N telefona/kartica i ne budes alav mozes da prodjes sa jednom, dve nagrade i da posle toga stanes i ne mogu te provaliti nikako, mozes komotno i sam da se javis da primis nagradu bez glumaca, da sav od odusevljejna ustreptis za voditeljku. Predrag je bio pohlepan i nije mu bilo dosta 56 kola i 4 stana i zato su ga nasli, verovatno je postao neoprezan i duplirao pobednicki broj telefona ili nesto slicno banalno sto su DLS strucnjaci provalili velikim naporom . Ako se ogranicis na jedan stan za sebe i kola preko caleta/keve/taste nema nacina ni da te otkriju ni da posumnjaju uopste da si koristio "nedozvoljena" sredstva. Zato RTS sad i odustaje, odustace i ostali, sistem je puko jer im je Pedja zamutio vodu. Uopste cak nije ni potrebno neko mega programersko znanje za ovo, intermediary coder ovo moze da zatvori bez vecih problema.

Neka daju meni 56 kola i 4 stana, i idem odma' u zatvor par godina :)

Hahaha, ali onda bi mazao grudi kremom jedno 10 sledecih godina da te prodje "dusevna" bol

U zakonu ne postoji kazna za pohlepu i alavost(a i to su vrlo relativne kategorije, po meni svako ko daje 1 euro za ovo umjesto za hamburger da bi 1 u 100.000 puta dobio auto je takodje pohlepan i alav). To sto sad svako zna da je on pohlepan i alav to je samo njegov problem :)

Mala dopuna, RTS je jadniji. I ja sam pomislio isto što i ti i hteo sam da napišem svoj komentar na RTS-ovom sajtu. Od toga sam odustao kada sam na vrhu stranice za odgovore pročitao upozorenje RTS-a "Zadržavamo pravo izbora komentara koji će biti objavljeni". Kada pročitate postojeće komentare vidite da ih je sam RTS pisao.

ja sam postavio 2 komentara, pa cemo videti da li ce da ih okace ili ne...

mada sto kazes, izgleda da oni namerno ostavljaju samo komentare koji njima odgovaraju... sloboda govora.. ma da! jos na portalu javnog servisa.. .paz' da ne! :)

To je klasika na svim novinskim sajtovima u Srbiji, svi komentari su moderisani i svi oni to zestoko zloupotrebljavaju da sprece bilo kakav negativan komentar za njih a pod okriljem opravdanja da to rade da sprece libel, jasta. Sinoc recimo je B92 objavio osudu sudske presude (sto je valjda i nelegalno po novom nazi zakonu o informisanju) gde ih je potkacio sud za copyright infringement rekonstrukcije ubistva Dade Vujasinovic i komentari su bili potpuno ISKLJUCENI. sto je steta jer sam hteo da ih pitam "a sto niste platili i napravili SVOJU rekonstrukciju". Al to je sve samo jedna slika jadnog stanja novinarstva u nasoj zemlji i cinjenici da o tome sta ce, kako ce i koliko neobjektivno (i na koju stranu) ce nesto biti objavljeno u ovoj zemlji odlucuje par medijskih glavesina i izvrsava armija nazovi novinara od kojih neki ne znaju ni srpski jezik i pravopis a kamoli neke napredne koncepte zurnalistike kao sto je verodostojnost, objektivnost, umerenost, itd. I sam Predragov slucaj to pokazuje, samo pogledajte sa koliko zuci i epiteta se pise o njemu iako jos nije ni video unutrasnjost sudnice i nije cak ni navedeno sta je on zapravo ucinio da je protivno KZ. Uzeo je x stanova i y automobila => kriminalac, posten svet to nikad ne moze da uradi nikako, o'ma na giljotinu.


Slazem se, ali to i nije bila moja tvrdnja (da je kaznjivo). Ja sam samo naveo razlog zbog kojeg je otkriven da je koristio kompjutere da ostvari stratesku prednost kao i cinjenicu da ne bi bio okriven da je stao na vreme.


Pa ako si krivicno odgovoran onda je sve to kapital ostvaren kriminalnim radnjama i oduzima se. Manje vise sto se oduzme krivicno osudjenom vec se oduzima i svima koji su od njega to kupili, sto je mnogo veca tuga. Zamisli sebe da si kupio auto od Predraga na Bubanj Potoku i dao pare koje si godinama stedeo da obezbedis auto? Sta bi radio sad? Nema para, nema auta, sad treba da se razvlacis po sudovima da trazis da ti vrate pare, jos troskova z advokate sa neizvesnim ishodom.

Biće još jadniji...

...i sve manje i manje svestan svojih prava,a još manje supresije tih prava.

Sve je ovo samo još jedna u nizu štih proba na putu definitivnog ukidanja prava, zakona, pravosudnog sistema,svega onoga što je bilo u duhu atributa jedne uređene, pravne države.








........................................
Sa dužnim poštovanjem prema svemu onome što ste u ovim citatima izrekli, bez ikakve namere da bilo koga vređam, za šta se, ako se kojim slučajem neko i nađe pogođenim, unapred iskreno izvinjavam, moram vas upitati:ne liči li vam sve ovo citirano (kao deo forumske diskusije) na dobro oglodane pileće kosti?

Dok mnogima cure bale na plen,ako bi nekako ušli i oni u sistem, voz prolazi kroz kukuruz!

...na drugoj strani imate hapšenja, optuživanja, blaćenja, oduzimanja imovine, a da je pritom i vrapcima jasno, apsolutno bez ikakvog zakonskog osnova!

Molim vas da ne mešate Zakone sa nekakvim muljavim internim pravilnicima.

Pitanje koje meni pada u ovom slučaju na pamet je da li je i u ovom slučaju bilo zloupotrebe policije i tužilaštava i od strane koga?

Odgovor na to pitanje mi je od mnogo,mnogo većeg značaja nego recimo,da li binarni..,pa 200 mobilih,hakerski sistem,1000 poruka, i šta ti ja znam šta još.

To su samo dobro oglodane pileće kosti.

@Košut
S obzirom da ovaj forum okuplja ljude koji se bave informacionim tehnologijama mislim da je ovo pravo mesto za diskusiju o mogućim strategijama za pobedu u igri, ne zbog budućeg učestvovanja već iz čiste znatiželje.

LOL!

pa svejedno mmix,bili oni halapljivi ili ne,na osnovu cega su dobili [dls] informaciju da su koristili kompove?
mlatili su ih dok nisu priznali i dali potpisanu izjavu ili sta?

i u nekom novinskom clanku pise da je sumnju dls-u izazvalo to sto ej jedna te ista osoba dobila 8 puta
sta sad,ako dobijes vise od n puta odmah si veliki sumnjivac?

kazem ja,boli njih sto im uzeli nagrade,sto su morali udeliti nagradu a ne samo iznajmiti glumca za fotografisanje kako kvazi dodeljuju nagradu,pa sada svim silama hoce da vrate nagrade nazad i da medjusobno razdele

[btw mmix,pa utopis kola i stanove,imas kes - kes sakrijes,uhapse te,odlezis godinu dve,ne kazes im lokaciju kesa,kad izadjes dignes kes i odes u beli svet kao bogat covek ;)]

@Lazar-I,
slažem se ja u potpunosti s tobom što se tiče profila posetilaca ovog sajta i žiže njihovog interesovanja, međutim činjenica da je tema smeštena u podforum svakodnevnica, podrazumeva i širi pristup temi nego što bi to bio isključivo osvrt na IT aspekt pitanja sa teme, koji je po mom dubokom uverenju žestoko marginalan u širem kontekstu te afere.

Mislis mexico

Ma ja ti kazem, garant je ta fora, nije izbacivao iz opticaja brojeve telefona koji su bili dobitni ili nesto banalno. Ja radim BI prilicno dobro, i ja koliko znam ne postoji data mining tehnika da se izvuce trend na X kartica takav da se on razlikuje od ljudskog igraca jer i jedni i drugi prate ISTU strategiju. Prica da su oni uzeli spisak svih poruka i nekom magijom iz toga izvukli pedjino ime je u najmanju ruku smesna, zamajavanje naroda da se narod plasi magije. Negde se okliznuo, LDS je to video, ili ga je mozda cak i prijavio neko od njegovih glumaca jer nije zadovoljan svojom nadoknadom i policija je terenskim istraznim postupkom pronasla koliko duboko je to islo. Posle je on i sam sve to priznao, a adl mu je djura oprostio o ne znamo

@Kosuth
Nisam uvredjen :)

Tacno je da me ova stvar vise interesuje zbog tehnickih stvari, ja sam izneo neke svoje argumente zbog kojih mislim da oni nisu napravili neki genijalni algoritam i pokusao da opovrgnem neke ideje koje sam procitao na ovom forumu. Meni je i dalje u ovom slucaju simptomaticno to ko je prevarant, i to sto su ti ljudi bili duboko u sistemu...

I da , tacno je da umirem od zelje da vidim taj cuveni grafikon(ako postoji), vise nego da vidim ko su krivci.
A sto se tice voza... PA VOZ JE VEC ODAVNO IZASAO IZ KUKURUZA, sada je na livadi i svi ga vidimo!!!

Koliko vidim ovde se najvishe polemise dal je ovo krivicno delo ili nije i kako je tehnicki izvedeno, al skoro niko ne komentarise cinjenicu da je organizovana "nagradna igra" sa ociglednim propustima. Po meni DLS i PINK bi trebali isto tako da odgovaraju jer su hteli da dodju do lakih para, a nisu pruzili nikakvu sigurnost igracima.

Ako bi Predrag bio optuzen da je prevarom dosao do nagrada i recimo oduzmu mu sve nagrade, trebalo bi kazniti DLS i PINK i oduzetim celokupan profit od nagradne igre jer nisu mogli da garantuju sigurnost igracima, sto je po meni takodje prevara.

^^treba da odgovara onaj ko im je dao dozvolu da rade to,pa onda i oni sami [dls] zbog toga sto ne postoji pravilnik,da kazem, "nedvosmisleno javno dostupan"...

Jes', kad bi oni mogli da dodju do tih para :)
Mada, dobro, kod nas je verovatno takav sistem da bi to batinama istresali iz tebe.

Ne vidim u čemu je ovde ‚‚prevara‚‚ shodno Zakonu.

Taj Peđa nije nikoga prevario - mislim, imenujte mi ko je ovde ‚‚prevaren‚‚ !?

Ukoliko tužilaštvo može da imenuje prevarenog - onda ga može i OBEŠTETITI (nadoknaditi štetu)!

Takođe, ako ima ‚‚prevare‚‚ postoji i teški nehat odgovornih lica, jer su eto skapirali ‚‚prevaru‚‚ posle xyz automobila i stanova!!! - a možda ima elemenata i saučesništva ?
Kako odgovorna lica nisu SPREČILA učestvovanje u nagradnoj igri tog Peđe?
Jerbo ih je bolelo žestoko uvo za to, jer su oni svoje pare svakako uzimali

A da je prekršio ružičasti pravilnik, jeste, sram ga bilo!

Osim toga:

Čovek je učestvovao u nagradnoj igri (kvizu), a ne igri na sreću, a što mu je Lutrija to uzela (proglasila igrom na sreću) biće Sudu zanimljivo da dokaže.
Uzevši u obzir da izgleda da postoji algoritam koji sigurno obezbeđuje dobitak - kao je moguće govoriti o igri na sreću?

Tipujem da će macan da odleži u istražnom pritvoru 3 meseca i da će presuda volšebno biti baš ta tri meseca dugačka.

Tipujem, takođe, da su ga otkrili ‚‚radnici MUP‚‚ dobrim starim operativnim radom na terenu - a što znači da su oni krelci iz Lutrije masno slagali i izvršili prevaru - nas - blesavih građana Srbistana, u pogledu otkrivanja i rešavanja ovog strašnog zločinačkog udruživanja u svhu protivpravne imovinske koristi.

*** Kosuth - svaka ti se pozlatila ***

Ne ima se išta tvojem postu dodati.

........................................
Sa dužnim poštovanjem prema svemu onome što ste u ovim citatima izrekli, bez ikakve namere da bilo koga vređam, za šta se, ako se kojim slučajem neko i nađe pogođenim, unapred iskreno izvinjavam, moram vas upitati:ne liči li vam sve ovo citirano (kao deo forumske diskusije) na dobro oglodane pileće kosti?

Dok mnogima cure bale na plen,ako bi nekako ušli i oni u sistem, voz prolazi kroz kukuruz!

...na drugoj strani imate hapšenja, optuživanja, blaćenja, oduzimanja imovine, a da je pritom i vrapcima jasno, apsolutno bez ikakvog zakonskog osnova!

Molim vas da ne mešate Zakone sa nekakvim muljavim internim pravilnicima.

Pitanje koje meni pada u ovom slučaju na pamet je da li je i u ovom slučaju bilo zloupotrebe policije i tužilaštava i od strane koga?

Odgovor na to pitanje mi je od mnogo,mnogo većeg značaja nego recimo,da li binarni..,pa 200 mobilih,hakerski sistem,1000 poruka, i šta ti ja znam šta još.

To su samo dobro oglodane pileće kosti.

Citam diskusije slicnog sadrzaja i skoro identicni kometari. Zakljucujem da je nastupila strahovita moralna erozija. Da li je pokriveno ili nije zakonom vise je nebitno, velica se genijalnost pocinioca prevare.
Totalno srozavanje u blato IT struke. Da sam neki privatnik ili firma i da mi trebaju IT usluge prvo bi procesljao ovaj forum, zapisao bih imena. Organizovao bih tender i dobro pazio da ne angazujem nekoga koji ima sklonosti da me zavrne. Pamtim neki primer koji svi prepricavaju o tipu u USA i zaokruzivanje na neku decimalo i ta lova njemu na racun, sumljam da je postojao zakon koji je tako nesto definisao ali tip je osudjen.
IT strucnjaci koji su se ovde okitili raznim titulama stavite malo prst na celo i razmislite da li ce vas neko zaposliti ili dati vam posao na tenderu ako procita vase komentare.

Otkrili su ih iz MUP-a kad su pokušavali da prodaju gomilu automobila, pa su to razglasili na sve strane, i tako postali sumnjivi. Tek su posle došli do toga da kola potiču iz SMS licitacije i klupko je počelo da se odmotava.

BTW, igre na sreću moraju da vraćaju najmanje 50% uplate igračima, a nešto nisam siguran da je to ovde slučaj.

pa dobro,reci konkretno sta je prevara?

zamisli,lik je osudjen sto je s racuna skidao lovu posle neke decimale...i to ima veze s ovim slucajem...kako???

Ali ja ne vidim u čemu je prevara. Uredno su plaćali sms-ove koje su slali, znači DLS i RTS su obezbedile novac i za penzoinere i za pomoć ustanovama za lećenje od kocke!

RTS je ovo iskoristio da prestane sa emitovanjem velike prevare. Malo su zamenili teze i "moralno su oprani" što su propagirali kocku.
Neki ljudi će da odleže u zatvoru, pa ćemo da plaćamo odštete kao što plaćamo odštete uhapšenima tokom akcije "Sablja" za koje nije dokazana krivica, a bilo ih je hiljade.

Voleo bih kada bi neko napisao koje su tačno poruke dobijali učesnici u "licitaciji" nakon što daju nižu ponudu od najniže jedinstvene, višu ponudu i šta su dobijali kao odgovor kada imaju najnižu jedinstvenu ponudu.

Na osnovu toga je lako zaključiti da li su mogli da gađaju cilj ili ih je neko "navodio" na cilj.

Evo otprilike kakve su povratne poruke stizale od lutrije/pinka/koga-već:

- "Vaša ponuda nije jedinstvena" - u prevodu: šaljite sledeći SMS!

- "Vaša ponuda je jedinstvena, ali nije najniža" - u ovoj situaciji se može desiti da neko istisne postojeću najnižu ponudu i da vremenom vaša ponuda postane najniža (ali vas, naravno, neće obavestiti do kraja igre). Ovo je takođe u prevodu: šaljite sledeći SMS!

- "Vaša ponuda je jedinstvena" - E, ovo je (ako se dobro sećam) signal da je vaša ponuda trenutno najniža jedinstvena!

- "Vaša ponuda više nije jedinstvena" - Ovo vam stiže kada neko ponudi istu cifru koja vam je do sada bila jedinstvena. Ovo je takođe u prevodu: šaljite sledeći SMS!

Ovo sam sve naveo po sećanju, ne mora da je 100% tačno.

Inače, moram priznati da mi je svojevremeno ovakva ideja za dobitak padala na pamet, ali ipak nisam smeo da rizikujem nekoliko hiljada evra. Ispada da sam dobro postupio ili...???

Pitam se da li moguce da najniza jedinstevna ponuda bude npr. 050 para :)

O tim momcima mesecima kruzi prica po gradu ,mislim da sam je vise od 3 puta cula ,pogotovu sto imam kontakt sa kladionicama i kockarnicama gde se svakave ideje cuju:) Neki ljudi su cak govorili da su dobili na slicnu " prevaru " .Mislim na ljude koji nisu iz te ekipe .... Bas bih volela da dokazu ko je koga tu prevario .

Vecernje novosti:

PREDRAG Bećirić (40), osumnjičeni šef operacije za SMS prevare u nagradnim igrama po Srbiji, suvlasnik je i 17 odsto beogradske firme "Interaktiv medija servis", čiji je osnivač i većinski vlasnik istoimena kompanija iz Bugarske. Glavna delatnost ove firme je organizovanje SMS nagradnih igara na televiziji.
Kako piše na zvaničnom sajtu "Interaktiv medija servisa" u Sofiji, ova kompanija osnovala je ogranak u Srbiji 2007. godine. Njihove usluge prikazivale su se na TV Pink, u "Grandu" i na RTS.
Bugarska firma, koja je i lider u svojoj zemlji u ovoj oblasti, uspešno se bavi produkcijom TV lutrija, produkcijom, vestima, a njihove emisije se prikazuju u udarnim terminima na nacionalnim televizijama. Osim toga bave se i pravljanjem kompjuterskih programa. Svoje aktivnosti proširili su i na Srbiju, Makedoniju i Letoniju ....





ZAZIDAN ULAZ
NA adresi, na kojoj je registovana firma "Interaktiv medija sistem" u beogradskoj Durmitorskoj ulici broj 2, ne postoji sedište te kompanije. Kako se navodi u Agenciji za privredne registre, kancelarije se nalaze u stanu broj 7. Međutim, vrata tog stana su zazidana.


Klupko se odmotava, ima dosta materijala, izgleda da ipak nije samo dovitljivi posteni igrac.



_{[Ovu poruku je menjao kana dana 11.03.2010. u 23:13 GMT+1]}

Jel ima neko od diskutanata da je ućestvovao u nagradnim stategijama sa nekoliko SMS-ova?
Kao što reče HiWorld, ne bi bilo loše da vidimo koji su to povratni SMS-ovi.
Tako bi bilo jasno jeli sistem razbijen polovljenjem intervala ili Insajderom?

- Za prevare od 18. januara do 25. februara 14 osoba se tereti da su prisvojili 18 automobila i tri stana i tu neće biti proširenja. Međutim, u istrazi je otkriveno da su još tri stana i 50 automobila na prevaru dobijena pre 18. januara. Tu se istraga nastavlja i ukoliko ima još umešanih osoba, one će biti procesuirane - kaže izvor „Blica“.

U istrazi je otkriveno da je Gordana Todorović, majka prvoosumnjičenog Predraga Bećirića (40) i drugoosumnjičenog Ognjena Petra Todorovića (31), tokom 2009. osvojila glavnu nagradu - trosoban stan, zatim automobil „pežo“ i letovanje u Grčkoj. Osumnjičeni se sada terete za prevare pomoću računarskog programa koji je izradio Bećirić, i to sa 20 umreženih računara i sa 200 brojeva mobilnih telefona.


Profesor Goran Ilić, sa Pravnog fakulteta u Beogradu, objašnjava za „Blic“ da se osumnjičenima za prevare u nagradnim igrama na teret stavlja najteži oblik krivičnog dela prevare, za šta je zaprećena kazna od dve do 10 godina zatvora, kao i zločinačko udruživanje, za šta je zaprećeno pet godina, pa najveća kazna može da bude 14 godina zatvora. On napominje da će se osumnjičeni naći i na udaru Zakona o oduzimanju imovine.

^
Ali nikako da saznamo u čemu se sastoji ta prevara.

NOVOSTI :: Hronika: Kešolovac iz Sofije
(413920) 11.03.2010 20:59:22

Zgrada u Durmitorskoj 2 PREDRAG Bećirić (40), osumnjičeni šef operacije za SMS prevare u nagradnim igrama po Srbiji, suvlasnik je i 17 odsto beogradske firme "Interaktiv medija servis", čiji je osnivač i većinski vlasnik istoimena kompanija iz Bugarske. Glavna delatnost ove firme je organizovanje SMS nagradnih igara na televiziji. Kako piše na zvaničnom sajtu "Interaktiv medija servisa" u Sofiji, ova kompanija osnovala je ogranak u Srbiji 2007. godine. Njihove usluge prikazivale su se na TV Pink, u "Grandu" i na RTS. Bugarska firma, koja je i lider u svojoj zemlji u ovoj oblasti, uspešno se bavi produkcijom TV lutrija, produkcijom, vestima, a njihove emisije se prikazuju u udarnim terminima na nacionalnim televizijama. Osim toga bave se i pravljanjem kompjuterskih programa. Svoje aktivnosti proširili su i na Srbiju, Makedoniju i Letoniju. Ceo softverski program osmislio je navodno Bećirić. Uz to i 20 umreženih kompjutera pozvezanih sa 200 mobilnih telefona, a on je izračunavao najmanju jedinstvenu ponudu na osnovu suma poslatih u SMS tokom igre. Ukupna vrednost dosad otkrivene prevare je skoro 41 milion dinara. Istraga je zasad pronašla dokaze za 20 automobila i tri stana, uzetih samo u februaru. U međuvremenu, policija ispituje i umešanost ove grupe u nameštanje SMS nagradnih igara tokom 2009. godine. Bećirovićeva grupa, kako se sumnja, na prevaru je osvojila i nekoliko automobila "pežo 206" i "pežo 407", u nagradnoj igri "100 dana 100 automobila" koja se prikazivala na TV Pink aprila 2009. godine. Tako su se tadašnje dobitnice Marijana Mijanović i Milica Mirić sada našle među uhapšenima. Dobitnik glavne premije, u avgustu 2009, bila je majka braće Predraga Bećirića i Ognjena Petra Todorovića (31), koji su sada prvo i drugo okrivljeni za SMS prevaru. Predrag Bećirić usko je povezan i sa interaktivnim televizijskim kvizom "Kešolovac". Naime, on i Nebojša Stanković, koji je takođe suvlasnik firme "Interaktiv medija sistem", idejni su tvorci ovog kviza. Oni su osmislili i "Tajnog agenta Izija" i "Bunga banga re". Čitav softver "izašao" je tada iz studija "Janus interaktiv fan fektori". Policija svakodnevno otkriva nove automobile koji su dobijeni na prevaru. Do sada je uzeto 68 vozila i šest stanova, od kojih su tri zapečaćena. ZAZIDAN ULAZ NA adresi, na kojoj je registovana firma "Interaktiv medija sistem" u beogradskoj Durmitorskoj ulici broj 2, ne postoji sedište te kompanije. Kako se navodi u Agenciji za privredne registre, kancelarije se nalaze u stanu broj 7. Međutim, vrata tog stana su zazidana.


Napravio program za SMS igru, prodao program, zna ceo kod, sad se pojavljuje kao pojedinac igrac u toj SMS igrii, osvaja sve nagrade. Nigde u svetu to nebi proslo samo kod nas neki se uporno pitaju u cemu je prevara. Normalno treba da odgovaraju i ljudi iz RTS, Lutrije i Granda. Sticem utisak da nekima cure sline iz usta sto i oni nisu pokusali tako da "zarade"

Znam Pedju Becirica jos iz vremena kada je pisao za SK. Pedja je dobar programer, ali jos bolji realizator. Osamdesetih smo svi mi pravili programe i igre posto nije bilo RAD alata, a ni prozora, miseva itd. Pedja je bio jedan od retkih koji je svoju igru MindTrap uspeo da proda.

Jeste da ga nisam video 20 godina, ali dovoljno smo vremena proveli zajedno da mu znam narav. Ne trpi nepravdu, naprasit, ali nikako glup. Ergo, mogu sa 80% sigurnosti da tvrdim da je nakon sto su ga izbacili iz tog posla namerno sve ovo uradio da bi im ugasio SMS kviz biznis. Sta vise, gotovo sam siguran da je unapred pripremio advokata da ga odbrani, i jos gore, gotovo sam siguran da je organizatore zvao i podyebavao da sve nagrade idu u njegove ruke. Uostalom, razmislite dobro - ko bi sve te automobile drzao na gomili. Pedja ne, sigurno!

Btw, danas cak i osrednji Linux programer zna da digne distro sa USB-a, zabode obican mobilni na USB port i SMS-uje do mile volje, a kad udari reset - podigne se Windoze i traga jednostavno - nema! Znajuci Pedjin talenat, pretpostavljam da je takve racunare kontrolisao preko net-a i to koristeci ukradeni wireless. Svaka manje komplikovana umotvorina iz Pedjine kuhinje bi me duboko razocarala.

Bilo bi lepo da se ovde javi neko iz SK ko je poznavao Pedju i potvrdi ili opovrgne moje reci.

Ako lutrija srbije, rts i pink ne refundiraju posteno kupljena vozila nesrecnim ljudima kojima su sad ta vozila oduzeta, stoke su najvece. Oni su po toj jednoj emisiji u kojoj poklanjaju jedan punto, zaradjivali jos bar 20-30 punta.

Nije mi simpatican taj Beciric ako je zaista sve to tako kako pise. Neobicno je da je u isto vreme pametan, a toliko glup, jer muljanje te vrste bi se uvek otkrilo pre ili kasnije. Njegov algoritam i sistem moze da bude savrsen, ali ljudi nisu. Mene cudi da na stotine ljudi, laznih pobednika koji su potplaceni nisu pre doveli do propasti akcije. Pa oni su to morali da pricaju o tome, hvale se, rodbini, ljubavnicama, u kafanama, itd. Najslabija karika.
A pri tom je taj Beciric imao udeo u par profitabilnih firmi, znaci nije bas da je siroma, pa da je morao ovako da se obezbedi. Jos ako je on organizovao one maloumne tv kvizove sa onim psihopatama sto vriste i prete da morate da okrenete neki broj da malo popljacakju tehnoloski neobrazovan deo naroda, onda stvarno... Bice da je neko imao fantasticnu zaradu na prvoj verziji sms i telefonskih kvizova, televizije su bile svesne njihove zarade, pa su odlucili da ih saseku i ukinu http://www.informisanje.info/2...zabranjeni-telefonski-kvizovi/. A zatim su umesto bugara, lutrija Srbije, pink i rts organizovali slicne igre. A tada je neko ko je tada izgubio fantasticnu zaradu, recimo Beciric, odlucio da ako ne moze on da skida kajmak, nece niko.

Mada posto je on sve te nagrade osvojio ne na srecu vec na znanje, ne podleze zakonu o igrama na srecu, dovoljno je samo procitati osnovne odredbe: http://www.mfin.sr.gov.yu/srl/2760/
;)

Evo moje pretpostavke (ipak nisam pravnik) gde je prevara.

Po Zakonu o igrama na sreću, član 26, stav 3, u nagradnoj igri kakva je bila SMS licitacija, učesnikom se smatra lice koje je registrovano u centralnom računarskom sistemu DLS u skladu sa pravilima igre.
Pošto je Bećirić igrao suprotno pravilima igre, kojima je zabranjena upotreba računara i programa u ovu svrhu, on se ne može smatrati učesnikom igre, te samim tim nema pravo na nagrade. Paralela sa ovim bi bila da neko igra rulet i da može po slobodnom nahođenju da premešta kuglicu ili da menja svoje uloge onda kada to niko drugi ne može. Igra van pravila jednostavno nije validna. To je prvi deo. Drugi deo, i možda važniji, je u tome da je kao dobitnike predstavljao ljude koji takođe nisu mogli biti smatrani učesnicima u igri u smislu člana 26, jer nisu učestvovali u igri po propisanim pravilima (tj uopšte nisu učestvovali u igri), pa ni oni nemaju prava na nagrade, a DLS je dovedena u zabludu da oni jesu učesnici i da su dobitnici i uručila im je nagrade.

Drugim rečima, u nameri da sebi pribavi protivpravnu imovinsku korist Bećirić je lažnim prikazivanjem i/ili prikrivanjem činjenica o učestvovanju i učesnicima u igri, DLS doveo u zabludu da na štetu svoje imovine nešto učini, tj isplati nagradu ljudima koji je nisu osvojili. Sve ovo u boldu je definicija krivičnog dela prevare, iz člana 208. KZRS.

Mišljenja?

@milivoje t

Sine Milivoje, procita li ti sta sam napisao. Pedja ne da nije glup, vec je verovatno namerno podelio nagrade rodbini da bi ugasio SMS kviz bizmis u Srbiji. Posto su ga prvo izbacili iz posla on im je pretpostavljam zatim uzimao kola i stanove i verovatno ih redovno zvao da ih tim povodom zeza. Svako ko iole dobro zna Pedju moze da potvrdi da je takav scenario vrlo verovatan.

Nije u pitanju igra na srecu.

Mama Ivane, ako je takva situacija kako je ti postavljas, postoji 100 pametnijih nacina da ih 3ajebes i osvetis im se, a da na kraju ne zavrsis u CZ-u. Ako je to genijalni osvetnicki plan, onda on nije genije ili mu fali daska u glavi.
Sigurno da je u pitanju nadprosecno sposoban i inteligentan covek, ali kad povuces crtu i vidis da sad smrdi u centralnom zatvoru, sigurno nije ispao pametan, vec vrlo glup.
A, Sasa Popovic ce nastaviti da se kupa u parama.

@Shadowed
Kako nije ?

"Igrama na sreću, u smislu ovog zakona, smatraju se igre u kojima se učesnicima, uz neposrednu naplatu ili naplatu posrednim putem (preko obračuna dodatnih telefonskih impulsa i sl.), pruža mogućnost da ostvare dobitak u novcu, stvarima, uslugama ili pravima, pri čemu krajnji ishod igre ne zavisi samo od znanja ili veštine učesnika u igri, nego i od slučaja ili nekog neizvesnog događaja.
"

Odakle ti ova ideja?

Organizator „prevare decenije" Predrag Bećirić posle hapšenja se drži neobično samouvereno, saznaje Press. Bećirić u svim razgovorima sa inspektorima i istražnim sudijom kategorički tvrdi da nije prekršio zakon, da je samo „provalio sistem" i da će zbog hapšenja tužiti državu i naplatiti milionsku odštetu!? On je čak jednom prilikom otvoreno zapretio inspektorima: Sve ću vas tužiti, sve ćete mi vratiti, i to sa kamatom! Ipak, brojni dokazi o Bećirićevoj „SMS pljački" svakodnevno izlaze na svetlo dana.

Tako je juče objavljeno da je Bećirić prošle godine svojoj majci Gordani namestio superpremiju na SMS licitaciji „100 dana 100 automobila" na TV Pinku! Gordana Todorović tada je za 40.296 dinara „izlicitirala" luksuzan trosoban stan u Beogradu, novi „pežo 407" i letovanje za celu porodicu. Ostalo je zabeleženo da je Bećirićeva majka na dodeli nagrade bila iskreno iznenađena i obradovana, pa policija još nije potpuno sigurna da li je i ona bila deo SMS mafije ili ju je sin iskoristio bez njenog znanja.

Inače, sasvim je zanimljivo da je najbliži Bećirićev saradnik Petar Ognjen Todorović zapravo njegov brat po majci!

Vrbovali „glumce"

U policiji nam je juče potvrđeno da je Gordana Todorović pod istragom.

- Ona je premiju dobila za 40.296 dinara! Ispitujemo da li je majka znala da je ovo vrsta kriminala ili je samo naivno išla gde su je sinovi poslali da podigne nagradu... - kaže izvor Pressa blizak istrazi.

Prema našim saznanjima, Bećirić, inače zvanični organizator prve SMS licitacije u Srbiji 2008. na TV Pink, na saslušanju je tvrdio da je nevin i „savetovao" pripadnike SBPOK-a da paze kako se ponašaju prema njemu.

- Pitao je ljude iz SBPOK-a da mu kažu koje je to zakone prekršio i pretio im da će da ih tuži i da im uzme milionsku odštetu?! Tvrdio je i da nikada nije krio šta radi, i da mu niko ne može ništa - otkriva izvor Pressa.
a

Stizale anonimne dojave

Predsednik Društva za borbu protiv prevare Saša Pribićević kaže za Press da su se Društvu javljali ljudi i ukazivali im na prevare oko SMS licitacija, ali da su sve dojave bile anonimne, zbog čega nisu mogli da reaguju.

- Dobili smo pet-šest pisama u kojima su nas upozoravali da se ljudi za 200-300 evra pojavljuju pred kamerama i predstavljaju kao dobitnici na SMS licitaciji. Međutim, sva ta pisma bila su poslata mejlom, a nisu bila potkrepljena dokazima i nismo mogli da reagujemo - kaže Pribićević.

Pribićević kaže da ne zna nijednu zemlju u kojoj se organizuju TV SMS licitacije, upravo zbog činjenice da je u tim nagradnim igrama ogromna mogućnost da dođe do prevare.

Policija se trenutno bavi i utvrđivanjem strukture „SMS mafije". Prema nezvaničnim informacijama, neki od uhapšenih slikali su se kao srećni dobitnici „pežoa 206", a među njima su Marijana Mijanović i Milica Mirić.

- Marijana je bila glavna za stupanje u kontakt sa navodnim dobitnicima, a prema podacima kojima zasad raspolažemo, vrbovala je najmanje sedmoro „glumaca" - dodaje izvor Pressa.

Advokat Nebojša Maraš, koji brani Bećirića, nije juče želeo da priča za Press pod objašnjenjem da se obavezao na ćutanje.

Još hapšenja!

Kako nezvanično saznajemo, policija je na tragu još jednoj grupi SMS prevaranata koja je nameštala licitacije krajem 2008. i početkom 2009. godine.

- Ta grupa je nešto manja od Bećirićeve. Oni su uzeli četiri stana i desetak automobila i povukli se u ilegalu. Međutim, tokom istrage Bećirićeve grupe naišli smo i na njihove tragove... Uskoro bi moglo da bude još hapšenja! - najavljuje sagovornik našeg lista.
Aleksandar Tijanić

Podmukli političari... Tijanić

Nova Srbija: Tijaniću, izvini se Srbima! Tijanić: RTS nije organizator licitacije!

Poslanici NS zatražili su na početku jučerašnje sednice Skupštine od direktora RTS-a Aleksandra Tijanića da se izvini građanima koji su prevareni u SMS licitacijama.

Međutim, Aleksandar Tijanić u izjavi za Press kaže da se menadžment RTS-a već izvinio javnosti, i da je to izvinjenje proizvod moralne, a ne krivične odgovornosti.

- Osećajući moralnu odgovornost, menadžment RTS-a se izvinio srpskoj javnosti. RTS nije organizovao „SMS licitaciju", niti je vlasnik tog softvera ni hardvera, i ta igra je po svim saznanjima organizovana po zakonu, zajedno sa Lutrijom Srbije i mobilnim operaterima. Dakle, RTS je samo emitovao podatke koje je dobio od priređivača nagradne igre i vlasnika softvera. Ne možete da optužite NBS ako neka kriminalna organizacija sa pištoljima upadne u banku u Aleksincu i opljačka je! Isto tako ne možete da optužite RTS za kriminalni upad u sistem licitacije. Naše izvinjenje je proizvod moralne, a ne krivične odgovornosti. Mi smo od prvih saznanja o prevari obavestili javnost da među uhapšenima nema nijednog radnika RTS-a, i sudeći prema svemu, do kraja istrage neće ga ni biti. Istovremeno se nadamo da će policija naći sve automobile i da će na kraju sudskog postupka naći način da se učesnici licitacije obeštete. Ali, to je problem pravosuđa i policije, a ne RTS-a. Samo podmukli političari, želeći da oštete ugled RTS-a, mogu da govore o bilo kakvoj odgovornosti RTS-a, kada se zna ko je i kako pljačkao građane Srbije - istakao je Tijanić.


http://www.pressonline.rs/sr/v...stan%2C+auto+i+letovanje!.html

Malo , po malo, sve se vise uklapa u standardnu srpsku pravnu slagalicu ....

- Glumac alijas 'srecni dobitnik' sa cistom karticom i nekompromitovanim telefonom , svojim prsticima salje 1 sms sa pravom kombinacijom i mrzovoljno se javlja u program. Nekulturno, nevaspitano, ali nije nezakonito. Stvar 'dojave' je kulturni fenomen u Srbiji i o tome ne komentarise ni jedan ozbiljan kladionicar - skroz posteno i zakonito.

- Grupa za podrsku alias 'racunarski centar' salje vise stotina sms u zadnjih minut dva nagradne igre i pusta racunare da obrade dospele upite. To se moze uraditi u tom roku samo racunarom i to je neposteno. Ali oni zapravo nista nisu dobili i ne traze povracaj novca za poslate sms-ove, ne spore ni pravo da po uslovima igre budu diskvalifikovani. Kao i svi dobri kockari jednostavno uzivaju u igri. Nezainteresovani za dobitak ... Sve legalno!

Organizatori igre alias 'lovatori' koriste neprovereni program, spominju se jos neke muljave radnje, ali u globalu - sve posteno i dobronamerno.

Da bi sve ove mirodjije doslo do tuzioca potreban je i zacin zvani 'organizovana grupa' ... tek tako vise nista nije legalno i u svakoj normalnoj drzavi bi lako dosli do bajboka.. Ali ovo je Srbija . Elem tuzioc ima svog sefa, a on svoju omiljenu stranku ...

Onda posinju ogradjivanja i pranje svojih ljudi. Tako smo vrlo rano culi da nije bilo nikakvog proboja u sistem organizatora igre. Svakim tim pranjem svojih ljudi podosta operete i ostale. Nesumnjam da se kao svaki dobar organizator prevare i ovaj postarao da sto vise bitnih ljudi dobije svoj deo u ovome kolacu. Sve dok igras za raju i ne zanemarujes taktiku - mozes da se smejes sudu i zakonu...

E, ako je stvarno bio nezainteresovan za lovu i sve ovo radio da se nekom osveti - ne' da prodje dobro. Nacice mu da nije placao pretplatu za radio u kolima ... ili nesto slicno.

Bedak je dobiti neki dobar auto, pa pošto vam se ne sviđa vi ga prodate, malo doplatite i kupite neki bolji. Pa vi sada dokazujte da ste regularno dobili auto, da niste bili glumac. A tek stan. Joj. Pa to su šokovi za organizam. :D



Ako je žena dobila sve kao jednu nagradu, vrlo je moguće da joj sinčuga ništa nije rekao. :D Šokovi za organizam kao u Vrnjačkoj Banji.

Objasnio sam vec malo ranije, procitaj, a i pise lepo u ovom citatu "nego i od slucaja ili neizvesnog dogadjaja". Toga nema u SMS licitaciji, samim tim nije igra na srecu i samim tim nije regulisana nikako nasim zakonom (a zasto nije to je vec pitanje za vladu i skupstinu). Ne postoji random komponenta, svi ucesnici pokusavaju da nadigraju ostale koristeci ograniceno znanje i svoju vestinu (a bogami i pare za SMSove), ne postoji nikakav slucaj ni neizvesnost i samo zato sto ti ne znas za oderdjenu poziciju u igri ne znaci da je ona neizvesni ili slucajna, ona je UVEK posledica znanja i vestine drugih igraca. Ekvivalent bi recimo bio RealTime Stratregy i FoW, saljes jedinice da otkrivas mapu i poukusavas da pronadjes i nadigras protivnika. Nasuprot tome je npr riziko koji pored znanja i vestine koristi i random komponentu (kockice) pa bi organizovanje igranje rizika za pare bilo organizovanje igre na srecu. Da bi SMS licitacija bila igra na srecu mora da se uvede neka random kompnenta, recimo da se iznosu svake licitacije slucajno dodaje +1 ili -1 dinar.


Vidis, ja sam sto isprojektovao, sto isprogramirao stotine hiljada linija koda za bankarske sisteme i osiguravajuce kuce pa to ne znaci da mogu sebi na bilo koji nacin da pribavim povoljan kredit ili da spekulisem na osiguravajucim kvotama. Program za SMS licitaciju je toliko prost da ne moze prostiji biti, algoritam za ucestvovanje u igri je hiljadama puta kompleksniji a ni on nije komplikovan. Znas sta radi program za SMS licitaciju? Primi SMS, ubaci iznos i broj u bazu, select distinct MIN(), obavesti igraca i obavesti starog min ako je novi korisnik preuzeo. To je SVE. Ako mislis da je to pedji dalo prednost u odnosu na ostale grdno se varas. Prednost koju je on ostvario je bazirana na cinjenici da kompjuter crunchuje brojeve brze od coveka i ima brze reflekse od coveka.

I ta tvoja prica o moralu je malo degutantna, isto tako i ja mogu da omalovazim tvoj karakter i kazem da ti zelis da vidis njega na lomaci zato sto je uzeo stanove i kola a ti nisi, ljubomoran si pa ti nije ni vazno da li je ili nije ucinio krivicno delo. Ako pricamo o ferpleju, on ga je definitivno prekrsio ali ti ne shvatas sta se krije u pozadini svega ovoga. Jedna organizacija (DLS) koja nije drzavtovorna i nema zakonodavni mandat od naroda je propisala obskurni pravilnik koji u ovoj zemlji ocigledno ima snagu ZAKONA iako isti nije ni primirisao narodnoj skupstini. I ne samo da ima snagu zakona vec DLSu dozvoljava da koristi POLICIJU kao svoje enforsere za taj pravilnik. Meni iskreno to mnogo vise smeta od nekog pedje i njegovih nekoliko stanova, jer je to pravna nesigurnost i tiranija gde svako sa iole malo jacim politickim ledjima moze da propisuje zakone i sprovodi ih u praksi. U najgorem slucaju ovo je civilni komercijalni spor.

A i ona tvoja prica za tender je smesna . Ako eliminises sve nas koji znamo kako da napravimo ovaj program ostace ti samo oni koji ne znaju, srecno sa softverom koji ti oni naprave . Sta vise mislim da je ovo savrseno pitanje za tehnicki intervju za zaposljavanje programera. "Napravi Pedjin program za pobedjivanje SMS licitacije". Mozemo i da organizujemo turnire ko ima bolji

Post peid brojevi sa legalnih umrezenih aparata sa neprepravljanim softverom i covekom sa imenom i prezimenom
sa JMBG sa prebivalistem i sve ostalo sto je legalno tesko da mogu da ove igre naprave neregularnom i lakom za
manipulaciju. Nego, svi alavi, sada svi pametni a niko kriv.

Mozda to i nije sve .
Mogao je da ostavi "rupu" u programu (ako ga je on pravio) koju ce samo on iskoristiti i samo on znati .
Evo na primer :
Regularno salje se ovakav sms : LICITACIJA 9834 ,-> vraca se poruka nije broj jedinstven i nije najnizi .
Ako se posalje LICITACIJA 9834 /0xc00FEFF i neki dodatni flag ili servisni kod za koji je samo pedja znao
i parsirao kako treba :) u tom slucaju mozda i nije samo obican SELECT DISTINCT MIN()
pa dobije nazad poruku da je jedinstveni broj manji ili veci od poslatog .
Odatle binary search-om tj. polovljenjem intervala je mogao doci do zeljene cifre .

E sad da li je radjena revizija koda i dodatno testiranje za ovakve stvari
to bi trebalo DLS da odgovara podjednako sa autorom programa .

Pa nisi u pravu, to nije ono sto pise u pravilniku. Ako je taj "legalni" uredjaj sa ARM cipom i ima Symbian, WM, Android, OSX ili neki drugi smartphone operativni sistem ucesnik igre je u apsolutno istom prekrsaju pravilnika kao i Predgrag. Po vasoj logici takav ucesnik iako krsi pravilnik nije krivicno odgovoran, a jedino po cemu se razlikuju je sto je pedja uzeo auto a on nije. Ljubomora, ma jok.

 
Razmisljao sam i ja o backdoor strategiji, medjutim ne uklapa se u pricu. Ako imas backdoor ne treba ti 200 telefona i 20 umrezenih kompova, dovoljna su ti dva telefona od kojih ces onaj zluopotrebljeni da bacis posle upotrebe. Nesto mi covek ne deluje kao sadomazohista koji bi ugradio backdoor takav da posle mora da se namuci da ga iskoristi

mmix,

Aferim!

A pazi sad ovo:

pa o'ma zatim saznanja onog što nije odavde:

O tome smo pričali i ovde:

http://www.elitemadzone.org/t278373-36#2543415

Znači zna, ali samo ono što mu odgovara!

Ili možda nije znao da se BBS ne bavi takvim sms jajarenjem?!?

Što onda nije konsultovao Pribićevića?

Da bi onda brže bolje odvalio:

He,he...
...taj šizopatomanijakalnodepresivni kretenoid još uvek ne shvata da je zahvaljujući savremenim tehnologijama istog trena milion i kusur očiju uprto u njega i njegovo baljezganje,iz čega se nepogrešivo može doneti zaključak.

Sve više mi ovo liči na Robina Huda i šerifa od Notingema...

Hmm .. mozda je bas i hteo da simulira "realnu" igru/licitaciju kako se ne bi provalilo uzastopno slanje sa 2 ista broja
za neko veoma kratko vreme za koje je nemoguce rucno poslati i to pred kraj same igre (30 sec) . Bilo bi dosta providno .
Neko je mogao da otvori log na serveru i na osnovu timestampa poruke zakljuci da se salje sa nekog racunara .
Ovako sa 200 telefona je mnogo teze .

Tacno tako. Samo bih dodao:

Nije u pitanju klasicna igra na srecu,


pa se ne moze prozivati clan 26. Zakona o igrama na srecu.

P.S. Ako mu na teret ne stave zazidana vrata stana , tesko da ce ga po necemu drugom moci teretiti. Uostalom, nikad se ne zna. Masti nikad kraja.

Polako ljudi, i dalje se u medijima servira tek poneka vest "kako mali Perica zamišlja da je Predrag pokupio kintu".

Daleko je to sve od realne tužbe, a od presude je daleko mesecima i godinama. Uz DOBROG advokata, (što da ne) još se može desiti da mu lepo vrate sve stanove i automobile, i da mu uruče izvinjenje. Očigledno je da je cela igra i organizacija igre šuplja ko švajcrski sir, a alavi organizatori nisu računali da u Srbiji ima i pametnih ljudi. Doduše, organizatori nisu u minusu, pa je sasvim moguće da i oni budu tuženi.

Očigledno da nije u pitanju ni igra na sreću ni kviz (igra znanja). Bila bi igra na sreću da nema povratne informacije jer bi onda isključivo random faktor odlučivao ko ima najmanju jedinstvenu ponudu. Pošto je u pitanju nešto treće, trebalo bi da strpaju u zatvor organizatore - Tijanića i rukovodstvo DLS jer su organizovali nešto što je samo po sebi prevara.

@IvanPHP

Znao sam Becirica, taj je prakticno ziveo i spavao u redakciji SK-a, a ovaj poslednji projekat mu je MASTERPIECE, bar medijski...
(e bese to pre 20 i kusur godina, kako vreme leti)

@za neke nove klince

e klinci klinci, mi smo tada, sa 16,17 i 18 godina imali standove na YU Video show-u(Dom omladine), slali programe preko modema, napravili prvi mailbox, radili igrice za strance, pisali tekstove za casopise..
a onda su dosli rat i sankcije..

Da ne skrenem sa teme, Beciric i par ljudi koje znam iz tog perioda bi u nekoj normalnoj zemlji danas imali biznise od par desetina/stotina miliona evra.

Bisera na pretek:



Iz ovoga, prema misljenju nadobudnih novinara (sa izrazenom socrealisticnom svescu), proizilazi da ce se nekome suditi po tome da je, ili nije bio ushicen pri dodeli nagrada.

Ne znam koliko je ovome potreban komentar.

Ajte molim vas.

citam temu od pocetka ali nisam primetio da je pisano o egzistenciji najnize jedinstvene ponude. Po meni, ona uopste ne mora da postoji. Sta ako su licitirani samo brojevi od 1 do npr 5000 i svaki licitiran vise od jednom?

@dejanet

Pa ako ga nisi samo povrsno poznavao, onda reci je l ti ovo lici na njega? Hrabro, bezobrazno, ali sa detaljnim planom, ukljucujuci odbranu od tuzbe. Ja u ovoj prici vrlo lako prepoznajem njegovu srdzbu zbog toga sto su ga izbacili iz biznisa.

Ja nisam ni rekao da to pise u Pravilniku nego sta bi trebalo da pise. Da se vodilo racuna ko je mogao da ucestvuje u igri i
sa kojim karticama i aparatima pod pretpostavkom da je softver cist i pod pretpostavkom da nema nekog iznutra da dojavljuje
tesko da bi moglo da se vara, o tome pricam.

To sto su pravilnici takvi kakvi jesu govori o ozbiljnosti priredjivaca. Pogledajte samo pravilnike koka kole i drugih priredjivaca pa
cete videti nesto u sta svaki razuman covek ne moze da poveruje.

U celoj prici ne pada mi na pamet da branim osumnjicenog koliko god da je spretan i inteligentan, da je krao krao je i to tesko da
moze da se porekne koliko god se neko trudio. Nije mi jasno kako se iz toga moze zakljuciti ljubomora.

<sub>[Ovu poruku je menjao kana dana 12.03.2010. u 13:12 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kana dana 12.03.2010. u 13:12 GMT+1]</sub>

Naravno, i u ovom slucaju igraci mogu da podnesu privatne tuzbe protiv DLS-a ,
za naplatu svih sms-ova koje su poslali jer nisu ucestvovali u igri na srecu (iako mi ih licno nije zao uopste sto su prevareni) ,
pa nek onda DLS tuzi ,potrazuje pare od Pedje i onoga sto je dobio ako uopste ima zakonske osnove za tako nesto .

@IvanPHP:
Pazi tada smo bili prakticno klinci, on nas je organizaovao za stand SK-a u Domu omladine i secam se da je bio mnogo tezak, dok nekog ne prihvati..

To da je on sposoban i u mnogim stvarima briljantan, nema spora, takodje je isao protiv svega, mislim da skoro i nije isao u skolu i da je tada kao klinac vec postajao neka vrsta otpadnika od sistema. U osnovi redakcija SK-a mu je bila druga a mozda i prva kuca.

Mislim da je on covek koji je sposoban za MASTERPIECE ali ne i za MASTERPLAN, tako da se plasim kako ce proci na sudjenju.
(to mozes videti iz kolicine neprodatih kola)

Za ovo sto je resio da im ga zavuce, zbog kradje njegovog rada/ideje, treba imati velika muda.

Ako je vec spomenut taj cuveni Zakon o igrama na srecu, obratite paznju na recimo ovaj clan:





Dobar slagvort za komentar,...

@mmix
U pitanju je svakako igra na sreću, jer i u odluci o priređivanju igre piše "Igra na sreću RTS Licitacija", i u pravilima igre piše "Pravila igre na sreću" i Ministarstvo finansija je dalo odobrenje za pravila igre kao za igru na sreću.

@zarsilic
Definicije tipova igara na sreću imaš u Zakonu, čl 14. i u pitanju jeste klasična igra na sreću, po stavu 6.
A član 29... Vrlo interesantno, svako treba da ponese svoj deo odgovornosti, pa i RTS i DLS.

_{[Ovu poruku je menjao abitbp6 dana 12.03.2010. u 13:33 GMT+1]}

Aha... a ja vec razmisljao da pisem krivicnu prijavu protiv TV emitera, ako ja ne gledam TV, gledaju deca... ko papagaji znaju 'licitiraj, nudi,...'.


Ma bice da si ti puko silnu lovu na tu licitaciju, pa ti sad krivo...

Možda piše da je ovo igra na sreću, ali ona nije igra na sreću već je prava strategija!
To što su široke narodne mase mislile da je igra na sreću i nisu htele da koriste svoj (isprani) mozak, nego su slali neke slučajne brojeve, to je njihov problem.

O vraćanju para nema ni govora: platili ste pravo za učešće u licitaciji, i učestvovali ste (dakle, dobili ste uslugu), i niste pobedili. Pedja je isto tako platio pravo za učešće, i pobedio. Ko vam je kriv što ste neutrenirani ušli u ring sa šampionom! Da ste trenirali malo mozak, mošda bi mu i oteli neku nagradu. On sam je rekao da nije uspeo 2 punta da uzme. :)

I na tarabi pise svasta, pa opet... Citiracu sebe da se ne ponavljam:



Tako da tvoja tvrdnja ne znaci da nisam u pravu, vec nazalost da ljudi koji organizuju, promovisu i profitiraju na ovome to rade mimo zakona mozda cak i ne znajuci da ovo NIJE igra na srecu (sto je tuzno ako je tacno), a mozda racunajuci na to da je kompletna populacija matematicki nepismena. I nigde se u stavu 6 clana 14 ne pominje SMS licitacija. Pominje se "druge igre na sreću u smislu stava 1. ovog člana, sadržane u katalogu o vrstama igara na sreću", gde prvi stav definise igru na srecu kao "lutrija, instant-lutrija i druge slične igre koje za osnovu imaju lutriju;". SMS Licitacija nema u osnovi lutriju, samim tim nije u smislu stava 1 i ako je neko ukljucio tu igru u katalog igara na srecu to je uradio protivno ovom zakonu. Za razliku od famoznog clana 208 KZ po kojem svako od nas moze za nesto da robija dok god postoji neko ko se za nesto oseca prevarenim, ovi clanovi su prilicno jasni i ne vidim na osnovu cega si ti zakljucio da je SMS licitacija igra na srecu? Zato sto su DLS, RTS, Pink i MFIN rekli tako?

E, ovo mi stvarno zvuči kao ključni argument !

@kana jeste,i da im das broj gaca i boju ociju kada posaljes sms za licitaciju,jer,pazi,mozes ukljuciti mozak i onda si velekrimos!

nego jos uvek nikako da neko kaze sta je ovde PREVARA da ponovim P R E V A R A ili ti na engleskom jeziku fraud?

nek digne 2 prsta svako od vas ko je znao za pravilnik i sadrzaj istog dok nije procitao ovu temu?
koliko od vas koji niste znali za pravilnik,odnosno sadrzaj istog je poslalo poruku?

nije otvarao preduzece pa da treba da se upozna sta sme a sta ne sme,nego je slao sms poruke,ni ja na njegovom mestu ne bih gubio vreme da "pronadjem" pravilnik,njihova obaveza je [tim vise sto se emituje na televiziji] da sve ucesnike prilikom svakog izvlacenja obaveste o pravilniku,da daju neki izvod i da kazu lokaciju na kojoj se moze citav pravilnik procitati


onda je broj 5001 najniza jedinstvena ponuda,sta je tu sporno?
ponude idu do 999 999 ako se dobro secam [manje vise jedna devetka]

---
pominju mu i mamu,i sta sad ako je mama nevezano za sina POSLALA sms i igrom slucaja i dobila,a oni joj oduzmu,jer je u srodstvu sa sinom i "delovala je iznenadjeno"...

Oće da kaže da je teoretski moguće da NE POSTOJI najniža jedinstvena ponuda - ako su svi poslani iznosi bar duplirani.

Heh, jedna zanimljivost, po definiciji iz clana 2, svasta moze da bude igra na srecu Recimo bankarski krediti indeksirani u evrima a placani u dinarima sve je tu, i vestina i znanje a bogami i slucajni i neizvesni dogadjaji


To je organizatoru idealka, utopijska situacija da je uplaceno bar 2 miliona porauka i da su sve duple tako inkasiraju 200 miliona a ne daju nagradu nikome Naravno u praksi je to nemoguce, naci ce se bar tri pametna sa licitacijom od 1 dinar i bice bar jedna jdeinstvena ispod trzisne vrednosti nagrade.

Hahahaha, joooj, igra na srecu bez premca, ali... uvek gubis, joooj!

Mora prvo biti zabluda pa šteta da bi postojala prevara.
Prikrivanje pravog osvajača se dogodilo posle već osvojene nagrade i u dogovoru sa pravim osvajačem, pa lutrija nije pretrpila štetu.
Na kraju, dobitnik nije ime, već onaj ko ima dobitnu identifikaciju. Ko u kladionici, isplaćuje se onome ko donese pogođene utakmice na tiketu a ne onom ko je taj tiket uplatio.

I svaki od dobitnika nagrade je mogao ladno da odseta sa automobilom, i ako je da kazemo ga 'angazovao' doticni Becirevic, ipak
on je donosioc SIM kartice ili cega vec, i da istom ne polaze racune. Sad zasto nije, ne znam... a da malo sam RTS, Pink I DLS nemaju prste u tome?

@mmix

Moras razlikovati pravo i pravdu, a tek nauku, ojsa. A kakvi su nasi zakoni i pravo, ova igra je mogla biti svrstana u atletski sport prstiju ruke, da je to nekome trebalo.
Znate zasto je na srecu, zato sto su oduzeli posao komapanijama koje su bile u tom biznisu pod izgovorom da su igre na srecu, a te kompanije nisu placale ekstra porez za te igre. I te kompanije su bile alave, ali njih su zbrisali i ukinuli. Pa posto su ih likvidirali logicno je bilo da iste takve igre klasifikuju kao igre na srecu i sami ih organizuju u dilu sa lutrijom Srbije.
Mada tamo u zakonu pise ako ishod igre zavisi od slučaja ili nekog neizvesnog događaja smatra se igrom na sreću u smislu ovog zakona. Neizvesni dogadjaj i slucaj je doveo do toga da Beciric ne uzme dva punta, znaci nije sve zavisilo od njegovog znanja i vestine.

Server na kome hostujete bazu vam pali kao moj stari z128 iz petog puta.

Pa i kviz zavisi od toga hoćeš li se setiti odgovora u zadatom vremenu, tako i u ovom sistemu može se dogoditi da ti nestane vremena da lociraš najnižu jedinstvenu ponudu. Ja ovde ne vidim drugi slučajan element osim nepredvidljivog kašnjenja SMS poruka, ako se to može uzeti kao element slučajnosti.

Ja i razlikujem, nigde ja nisam ni rekao da on nece biti osudjen, sta vise ubedjen sam da hoce i ne delim Ivanov entuzijazam. Mozda je on racunao na rec zakona ali nije racunao na politikantstvo i ceo ovaj cirkus u medijima je oprobana strategija, dok on prica sa inspektorima u pritvoru organizatori daju izjave za medije sa slobode, peru ruke od njega i nazivaju ga imenima i polarisu narod bombasticnim naslovima na koje on iz pritvora ne moze da odgovori. U isto vreme njegove "zlocine" istrazuje UBPOK, koji btw istrazuje i gnusne zlocine kakvi su trgovina ljudima, distribucija narkotika, reketiranje i organizavni krvni delikti sto jasno stavlja narodu do znanja u kom rangu je njegov "zlocin". A po staroj narodnoj ko sa milicijom ima posla taj je krimos, a jos ko ima posla sa UBPOKom taj je dno, don Predrag ni manje ni vise, mislim da sam u nekoj vesi i procitao biser time "boss SMS mafije". I kad je narod dovoljno polarisan sanse da dobije posteno sudjenje su ravne nuli, narocito kad neizabrane sudije jos nisu dobile izmisljeni razlog svog neodabira; koji ce reizabrani sudija sad da se okrene protiv politike i to jos pri jasno iskazanoj volji naroda? Ali to onda i nije sudjenje po pravu vec po "narodnoj pravdi" po kojoj su '45 partizani streljali, u srednjem veku palili vestice, itd. Zato i kazem, postoje ovde mnogo veci problemi od toga sto je on uzeo par stanova i kola, ali narod o tome ne brine, karte za arenu se prodaju, jeftini krediti su na pomolu, a lavovi se izgladnjuju za "leba i igara" performans sa Predragom.

A za ovo poslednje, pa i vrhunski sahovski velemajstori su gubili partije, to i dalje ne znaci da je sah igra na srecu.

Na osnovu ovoga sto znamo o slucaju, krivicu Beciricu ne mogu dokazati iz prostog razloga jer je nema. Ne postoji clan koji natprosecno inteligentnim osobama zabranjuje ucestvovanje u logicko-nagradnim igrama. Ne postoji kod nas, a ne postoji ni u drugim drzavama. Interni pravilnici pojedinih organizatora takvih igara nemaju zakonsku tezinu pogotovo ako su i ono sami u suprotnosti sa zakonom (cl. 29. Zakon o igrama na srecu)

Medjutim postoji nesto drugo. Kao i u, sada vec pomalo zaboravljenom, ali jos dovoljno friskom, slucaju Dafina i Jezda, postoji osnova da se postupak pokrene protiv organizatora ovakvih i slicnih igara-prevara.
Obaveza oraganizatora je da obezbedi diskretnost, ferplej i ravnopravanost svakom ucesniku po na osob. U slucaju SMS igara gradjani su realno obmanuti, ne zato sto ih haker Beciric obmanuo vec zato sto su organizatori napravili propust koji se nije smeo dogoditi. Isto tako, po automatizmu, saucesnici u prevari su televizije, ma koliko se iz petinih zila Tijanic upinjao da izvinjenje predstavi kao moralni cin.


_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 12.03.2010. u 17:42 GMT+1]}

e mmix ovo si bas dobro napisao

isti slucaj je bio i sa svinjskom gripom
vesti i vlada servirali da je to nova spanska groznica, a u stvarnosti je cak i slabija smrtnost nego od obicne gripe
naravno,narod je verovao [previse ljudi] vestima i vladi...

tako je verovatno i u ovom slucaju
ima nas koji prosto ne razumemo na konto cega ga nazivaju prevarantom i kakav je zakon prekrsio,a ima i onih koji bezuslovno prihvataju da je,kako si i sam rekao "boss sms mafije"

Nije Pedja Beciric nikakav boss. Samo je naprasit, prgav i proracunato hrabar. Sudjenje ce biti vise nego zanimljivo, jer sam siguran da ima jake adute. Mozda je to bolesno, ali siguran sam da je to za njega samo deo igre. Ja vec spremam transparente.

(Molim gospodu iz Sluzbe da ovo udje u zapisnik)

Da, to.

Činimise da sam negde pročitao da su oni HAKERI. Kao HAKERI uzeli 50 i više kola i nekoliko stana itd. Medjutim oni nisu nikakvi HAKERI jer nisu upali u nikakav sistem vec su imali potpuno yaseban kompjuterski sistem koji nije imao veze sa kompjuterima unutar SMS licitacije. HAKER je čovek koji upada u tudje sisteme kompjuterske a ovde to nije slučaj, što znači da nisu oni nikakvi HAKERI.

Sada kad znam mnogo više činjenice o ovom slučaju mogu da zaključim da oni nisu napravili nikakav krivični prkeršaj jer niko nikom ne može da zabrani da koristi svoje računare u prvatnne svrhe i u bilo kom poslu. Ako je to krivično delo samo zato što je čovek imao 20 računara i 200 telefona onda je krivično delo i sve radnje unutar banaka jer i one koriste računare kao pomagala u svom biznisu.

Ako su i kršili pravila igre zato što su koristili računare onda mogu samo biti njihovi brojevi diskvalifikovani iz dalje igre ali ne mogu oni krivično odgovarati jer su prekršilo pravila igre tamo neke lutrije koje je neko izmislio svojevoljno. Pravila bilo koje lutrije nisu zakoni po kojima treba ljudi da odgovaraju krivično.

Takodje nije prevara što su i davali drugima da podižu auta jer je to pravo svakog kome će šta dati ili pokloniti. Na primer ja dobijem šesticu na loto (pošto lično ne verujem da iko dobija sedmicu iz naroda) i ako dam tiket dobitni mom drugu da ga on lično podigne to nije nikakvo krivično delo.

Da smo neka normalna država jednostavno bi se čestitalo dovitljivim momcima koji su uspeli da nadigraju sistem potpuno viteški i časno. Ako lutrija može da koristi kompjutere zašto onda ne bi mogli da koriste i igrači kako bi svi bili ravnopravni a ne ovako narod je ovca i trba ga šišati a kad neko iz naroda uspe da ih nadmudri e onda je to krivično delo i treba ga strpati doživotno u zatvor jer je previše inteligentan i sprečava sistem da pljačka narod.

Po meni su oni genijalci i nisu prekršili nikakav zakon.

Mislim da likovi koji su hapsili Becirica nisu to uradili iz obesti. To su vrhunski majstori zanata i ne hapse ljude tek tako pa da naknadno dokazuju njihovu krivicu. Hapsi se samo kad postoji osnovana sumnja, a to je drugi naziv za dokaze.

Ma da, Slobina škola.

Ja komentarišem samo ono što je pristupačno u medijima, a na osnovu toga se zaključuje da nema nikakvog prekršaja. Ja ako dobijem na loto recimo 20 puta za redom šesticu zar trebam ići u zatvor. A to da li sam uspeo da izmislim neki sistem pomoću kompjuterskog programa koji mi izračunava svaki put dobitnu šesticu je moja privatna stvar i ne treba se nikog ticati. Isti slučaj je i sa ovim.

Ako dobijes 20 x za redom 6 na lotou, ja cu lezati umesto tebe.
A ove ljude iz policije slucajno znam i znam kako rade, verovatno je da je prethodno pracen i prisluskivan, skupljan dokazni materijal i tek na kraju uhapsen. Pustite price.
Dajte mi primer na koji nacin je mogao da zna najnizu cifru, osim ako nije dobijao ispis preko softvera!

Ovo me podseti - pre neku godinu gledamo Loto sa nekim drugarima i izvlače: ...4, ...5, ... 6 a ova jedna prijateljica baca listić i rezignirano će: Pih, pa ovo je namešteno!!
LOL

^ Da li to ja onda treba da prestanem da uplaćujem loto?

Mogao je da koristi odgovor sistema da u kratkom periodu sa više telefona preko računara pošalje ~hiljadu ciljanih poruka u poslednjih par minuta igre.

Na primer ukoliko sistem kaže da je njegova ponuda na 890 jedinstvena u tom poslednjem minutu, potrebno je da popuni onih 1..889. Kako sistem javlja kada je poruka najniža (a nije jedinstvena) prostim polovljenjem sa malim brojem poruka može da pronađe gde su mesta sa samo jednom nižom porukom (šalje na 444, pa zavisno od odgovora šalje na 222 ili na 666 i tako dalje) i da ih popuni.

Time znatno uvećava šansu da će njegova ostati pobednička (neće biti niže, a kako se sve dešava u poslednjem minutu mala je mogućnost da ga ko pretekne). Za svaki slučaj koristi više poruka u različitom rasponu (pored 890 igra i na 3321,...)

Zatim mogao je da koristi distribuciju iz prethodnih izvlačenja (napravi snimak emisije, pomera kadar po kadar i zapisuje broj ponuda na svakom broju). Vrlo je verovatno da će isti ljudi igrati na iste brojeve i u sledećem izvlačenju, što mu omogućava da odbaci brojeve koji će biti popunjeni i izabere brojeve na koje on igra.

Verovatno ima još po neka caka.

Problemi koji ovde nastaju su da treba imati opremu i uložiti značajan novac, a dobitak nije zagarantovan u svakom izvlačenju.

Po ovome što se javno zna, izgleda da niko drugi nije vrteo sličan sistem (ili je imao lošiju opremu/algoritam), u protivnom ne bi tako često dobijao, tj. dva programa bi se nadmudrivala.

Na kraju, onaj ko bi ušao u ovakvu avanturu morao je da veruje da igra nije unapred nameštena, tj. da neko iznutra ne vara.

Ako je imao 200 telefona i 20 racunara, onda je sasvim prihvatljivo objasnjenje da je slao SMS poruke sa ponudom - sistem ti sam odgovara da li je tvoja ponuda najniza moguca - on je samo automatizovao odgovaranje i slanje nize od one prethodne (sa nekog drugog broja verovatno) i tako dok ne dobije potvrdu da je njegova ponuda najniza moguca... Ne vidim sta je sad tu sporno. Normalno ovo radi 5 minuta ili 10 pre kraja licitacije - verovatnoca da ce se pojaviti u tih 5 minuta niza ponuda od njegove ... jesu ta 2 punta koja nije uzeo :))

Ukoliko je upao u sistem i unapred znao najnizu ponudu onda jeste pocinio krivicno delo. A ako je radio ovako kako pise u novinama - tu nema nikakvog prekrsaja ni krivicnog dela. Vec je neko vise puta ponovio da interni pravilnici Drzavne lutrije (pritom pravila o zabrani slanja sms-a u intervalu manjem od 30 sekundi i ne vise od 5000 sms-a sa istog broja, kako je receno u Press-u NISU nigde napisana kad je licitacija u toku ... a mene niko ne moze da natera da idem i tragam za pravilima....).

Dakle - nek puste coveka na slobodu ukoliko je radio onako kako oni kazu. Ako postoje dokazi da je upao u sistem (u sta ja cisto sumljam jer verujem da se baza sa ponudama nalazi potpuno odvojena od mreze) - u tom slucaju ima elemenata za pokretanje postupka (krivicnog)...

Sad su meni neke stvari jasne. Vec neko vreme vidjam neke likove kako se vozaju DeLoreanom po kraju :D

Uzeo sam 120 kola,7 stanova, ali nisam lopov!:
http://www.pressonline.rs/sr/v...anova%2C+ali+nisam+lopov!.html

A u press-u : "...Kako saznajemo, SMS pljačka je rađena preko računarskog programa „vižual bejzik", koji je Bećirić sam osmislio, a koji mu je omogućavao da u svakom trenutku zna koja je dobitna cena.", hahaha , necu da komentarisem, ko razume - razumece, lol.

Izgleda da je ovo bio tacno Bećirićev plan. Dakle posto nije postovao pravila igre (koja nikada nisu objavljena na mediju gde su se desavale licitacije) - pa ce mu oduzeti nagrade. sa obzirom da se su se glupi policajci ponasali tacno onako kako je covek hteo - i mediji takodje izgleda da stize premija za njega.

U obliku odstete od svih medija mupa i osoba koji ga zovu svakojakim imenima - mafijasima,prevarantima i kriminalcima.Pres ,blic i b92 .... ce da se puse.

Znaci tekst je pretenciozan da gori ne moze biti. Ne samo to nego je i faktualno netacan. Pazi ovo: "Kako saznajemo, SMS pljačka je rađena preko računarskog programa „vižual bejzik", koji je Bećirić sam osmislio, a koji mu je omogućavao da u svakom trenutku zna koja je dobitna cena". Ja mislim da za Pedju nema zime, kad izadje iz tvorza moze da tuzi MS sto prodaje „vižual bejzik" koji je on sam osmislio, kao don SMS mafije.


E, pa ne moze to tek tako. Ti sad pricas o pravu a cinjenice su sledece: svetina se oseca prevarenom i neko mora za to da plati. Ako ne plati Pedja, jedini koji ostaju da plate su organizatori, organizatori koji su inace duboko povezani sa medijima i politikom i koji ce uciniti sve da krivica u potpunosti padne na Pedju i nimalo na njih. Zato moraju da se osiguraju da ne postoji nimalo sanse da sud ima razumevanja za ostale cinjenice u slucaju. Taj clan 208 KZ je monstruozan, toliko je sirok i neprecizan da svasta moze da bude pokriveno njime a da li Pedjin postupak jeste ili nije prekrsaj clana 208KZ na kraju zavisice ISKLJUCIVO od SUBJEKTIVNE ocene suda, koji ce sasvim sigurno da stane na Pedjinu stranu dok "prevareni" narod mase vilama ispred sudnice.

Ocigledno je da je covek sam hteo da bude uhvacen. Policajci jesu vrhunski majstori zanata - odlicna su tema za viceve -http://www.vicevi.net/index.php?st=vicevi&kat=6

lepo kazes zoksula! nigde ja nisam video pravila, ko zna da li su i postojala, mozda ih napisali u medjuvremenu

Svetima bi trebala da razmisli koliko je zanemarljiv taj procenat koji oni dobijaju kao nagrade u nagradnim igrama - i zasto uopste uplacuju i gube pare djaba. Glavni deo profita ide .. zna se kome.

>>Problemi koji ovde nastaju su da treba imati opremu i uložiti značajan novac, a dobitak nije zagarantovan u svakom izvlačenju.

Po ovome što se javno zna, izgleda da niko drugi nije vrteo sličan sistem (ili je imao lošiju opremu/algoritam), u protivnom ne bi tako često dobijao, tj. dva programa bi se nadmudrivala.

Na kraju, onaj ko bi ušao u ovakvu avanturu morao je da veruje da igra nije unapred nameštena, tj. da neko iznutra ne vara.


upravo to, skarabudziti nesto u VB, ma u Excelu, nije prob vec treba uloziti za

--200 telefona + sim kartice + dovoljno kredita (zamisli da u krucijalnom trenutku nestane krede:)
--20 kompova (ako je radio na sigurno, da se zavaraju tragovi trebalo ih je razbacati po razlicitim lokacijama +net)

a sa druge strane imas rizik

--da igra nije namestena
--da neko drugi radi sistem
--da nece nesto da otkaze (telefon, komp, struja, mobilni provajder)
--da nece neko drugi/vise njih da uleti i da te kickne (sve vreme se razmatra napad raspodelo tako sto delis interval, i to je ok, ali sistem nije statican, vec dinamican, golden number je promenljiv)
--da svesno krsis pravila igre (komp, broj smsova, matematicki niz)


pri tome, ako su tacni navodi, ispada da dva puta nisu uspeli da uzmu nagradu, zamislis puknes tolik kash i prvi puta izduvas, sve ponovo drugi puta izduvas, treba biti faca pa probati akciju po treci put...rasplet je svakako interesantan, tipujem da su radili drugacije/sigurnije :-)

Da postoje pravila ... iskucana zatim odstampana pa skenirana i onda prebacena u pdf.

Ne salim se zaista je tako.

Ne postoje pravila igre koja nisu JASNO OBJAVLJENA pre pocetka SVAKE IGRE (ili data lokacija za preuzimanje pravilnika). To je duznost ogranizatora tj RTS-a.
Koliko znam jedino su objavljena pravila od 30 sec koje niko nije krsio - a i ne znam cemu sluze ta pravila kada to softwerski moze da se zabrani.

Sa druge strane ko sto sam reko - nisu u pitanju te nagrade nego novac koji ce covek da dobije za sve javne uvrede od svih mafijaskih listova kao blic npr koji objavljuju svoje ilegalne clanke i time autori tih clanaka postaju moroni,mafijasi i kriminalci iz jednog poteza.

Cisto sumnjam da ga nece osuditi. On je vec osudjen.

Bio je pametniji od Saleta, Zeljka i ekipe... A ovce koje su licitirale traze zrtvu....

...neko ko hoce da radi sistem mora da ga prouci --proticta pravila


..ti (figurativno) ako ucestvujes sa par smsova nisi bitan jer neces ni prekrsiti pravila



..nisam sudija pa ne znam, predpostavljam da mu je to olaksavajuca okolnost (nisu istaknuta pravila) ali sigurno da se tako ne moze resiti bede oko vrata. Jer, ako smatra da ne krsi nista zasto onda licno nije preuzimao dobitke. U tom sluicahuju bi sigurno chistiji/transparentniji...sve u svemu, nije to tako crno-belo, sud ce se time dublje pozabavati.



A sto se tice novia, pa neka ih tuzi, who cares....

Ovde je najverovatnije da je Bećirić preko softvera dobijao izvestaje o trenutno najnizoj jedinstvenoj cifri, što nije neki komplikovan zahvat i sam po sebi je delo zbog čega će biti kriv. Problem nastaje kad u zadnjih par minuta sistem prima veliki broj sms poruka od ostalih korisnika. Da bi rešio taj problem koristio je 200 telefona i 20 računara da bi blokirao server svojim ponudama i/ili ćemo u nastavku priče saznati istinu.
U priču kako je Bećirić, kao Robin Hud, pomagao sirotinji raji i smejao se zlom kralju u liku sistema, ne znam ko može da veruje jer je previše providna. Ukoliko se ispostavi kao tačna treba ga predložiti za sveca.
Da li neko zna ko je provajder sms glasanja?

Pa to svako dobija ko ucestvuje u toj igri.

A ti nesto ne volis robina - da mozda ne spadas u "drugu" klasu.

Greska koju pravis je sto PRAVILA IGRE izjednacavas sa ZAKONIMA. Nije to nista strasno - dosta ljudi to radi.

Ali neko ko krsi pravila igre - njemu se oduzima dobitak - a ne dobija prekrsajnu prijavu.

Za krsenje ZAKONA se dobijaju kazne.

A i ne znam zbog cega mislis da je organizator igre nije obavezan da Istakne Pravila - a neko ko ucestvuje u igri je obavezan da ih zna. To nema nikakve logike. Mora se reci - pravila igre su ... ta i ta i mogu se preuzeti tu i tu.

Da bi tuzio novine moraju da ga proglase nevinim prvo -- mada zapravo mislim da vec sada moze da ih tuzi zbog toga sto je covek nevin dok se ne dokaze da je kriv ... ili mi se bar tako cini.

A što ga ti braniš, da nisi možda bio "dobitnik"?

Koliko sam video iz postova, majka mu je bila dobitnik za 40 i nesto hiljada, koliko je iznosila najmanja ponuda za tu licitaciju. Kako je on uspeo da izlicitira ponudu sa 200 telefona po 400 evra svaka? Zasto se trudio kad je za te pare mogao da kupi taj stan da je poslao samo po jednu sms poruku sa svakog telefona, a ne par hiljada koliko je navodno potrebno da se provali sistem.

Ne padam na jeftine fore kao sto su sportska prognoza i "nagradne igre". Ali nazalost dosta ljudi pada.

Sigurno je da mu se isplatilo.Tj da ce mu se isplatiti.

Ako nije bilo upada u sistem DLS, Telekoma i sl. onda tu nema nikakvog materijala za tužilaštvo i krivično gonjenje. Ono što mogu da pokušaju je da mu oduzmu nagrade tako što će probati da mu nađu kršenje pravilnika, međutim ni to neće biti tako lako.

Pravilnik "RTS Licitacije" decidno navodi ograničenja od 1000 SMS poruka, 2 SIM kartice po učesniku i zabrana korišćenja specijalnizovanog softvera bilo na računaru ili na samom mobilnom telefonu. Međutim, verujem da je Bećirić veoma dobro proučio pravilnik, i da je stoga i imao 200 telefona, baš iz razloga kako ne bi prekršio pravilnik o maksimalnom broju SMS-ova pro učesniku. Takođe, iako je zaplenjena računarska oprema, veoma teško, ako ne i nemoguće je dokazati da su sporni SMS-ovi upravo poslati koristeći te računare i specijalizovan sofver (isto kao i što naći pištolj u stanu osumnjilčenog za ubistvo, ne znači automatski da je to oružje sa kojim je delo izvršeno, već se to mora i konkretno dokazati). Kako je jako teško/nemoguće dokazati da je sa tih računara poslat SMS ono čemu DLS može da se okrene je timing između poruka, odnosno da dokažu da je fizički nemoguće da jedna osoba pošalje tu količinu SMS poruka sa jednog telefona. Upravo zbog ovoga mislim da je i Bećirić koristio 200 telefona, baš da bi ostavio realan timing između poruka, jer ako je on dizajnirao taj sistem, sigurno je znao da bi na osnovu timinga poruka sa nekog broja bilo najlakše otkriti i diskvalifikovati botove.

E sada, tužilaštvo možda ima opciju da mu nakači nešto drugo, npr. utaja poreza, ili nešto slično totalno nevezano za ovo, pa da pokuša da izboksuje zatvorsku kaznu, ali pošto mi ne znamo skoro pa ništa o tom čoveku, o tome nema smisla diskutovati...

Bravo ventura,
tuzilastvo ne hapsi coveka bez opravdanog razloga. Bez obzira da li se nama taj razlog svideo ili ne, oni ce njemu nesto nakaciti.

>>Greska koju pravis je sto PRAVILA IGRE izjednacavas sa ZAKONIMA. Nije to nista strasno - dosta ljudi to radi.

Ali neko ko krsi pravila igre - njemu se oduzima dobitak - a ne dobija prekrsajnu prijavu.

Za krsenje ZAKONA se dobijaju kazne.

A i ne znam zbog cega mislis da je organizator igre nije obavezan da Istakne Pravila - a neko ko ucestvuje u igri je obavezan da ih zna. To nema nikakve logike. Mora se reci - pravila igre su ... ta i ta i mogu se preuzeti tu i tu.

Da bi tuzio novine moraju da ga proglase nevinim prvo -- mada zapravo mislim da vec sada moze da ih tuzi zbog toga sto je covek nevin dok se ne dokaze da je kriv ... ili mi se bar tako cini.


ma shvati, ja uopste ne znam da li je kriv i po kojim zakonima i tackama ili nije. samo ti racionalno objasnjavam da je to _slucaj_/predmet i da se u njemu nalazi mnogo faktora i chinjenica i da ce sud da presudi da li je (i po cemu) kriv ili ne...ti suvise plitko gledas na stvar i u startu kazes, nisu obljaveljan pravila -> nije kriv, tako mzoda mali Perica gleda na pravosudje za racionalnije postoji ceo sudski postupak.

Ako je vozila preveo na svoje ime nagrade mu vise zakonski ne mogu oduzeti. DLS po zakonu nema pravo da oduzima bilo kome bilo sta, mada posto vidim da imaju sopstven "istrazne organe" mozda su im i to dozvolili ko zna..

Sto se tice utaje poreza tu bi mogao da odgovara ali mislim da je neko vec napomenuo da jos nije dosao rok za podnosenje godisnjeg izvjestaja ako je to u pitanju.

Ali ne u okvirima konkretnog slučaja i pod uslom proširenja istražnih radnji na, maltene, celokupnu njegovu poslovnu aktivnost...

...ali, ono u šta sam žestoko ubeđen,je (kao što sam već i rekao), da bi u ovom našem reformisanom pravosuđu i Jozef K. gore prošao nego u Kafkinom Procesu.

Ne znam zašto,ali imam nekakve vizije, kako Evropski sud za ljudska prava u Strazburu,zida posebnu zgradu gde će raditi posebno izdvojeno odelenje za slučajeve iz Srbije!

Samo mi se sve čini da razlozi tužilaštva nisu pravne prirode,pa se u tom slučaju postavlja pitanje opravdanosti represije.

Upravo to sam i spomenuo u mom preptposlednjem postu.
U suprotnom za binary search su mu dovoljna i 2 telefona.

Jedino ostaje da se otkrije da li je namerno ostavio "backdoor" (tj. rupu koju bi on kasnije zloupotrebio) u softveru koju je pravio za sms licitiranje .
Ako se to ustanovi, DLS moze na osnovu ugovora o kupovini softvera koji ima sa njim (ako ga ima) i da ga tuzi .
Kakav je zakon koji se tice ovakve vrste kriminala iskreno nemam pojma.

Pa ako ga je prodao onda treba da robija. Ako su ga nekim ugovorima zeznuli i zavrnuli za kesh - onda neka ih je olesio i nadam se da ce moci samo da mu "fart" pod prozor...

u bogte,ni manje ni vise nego 120 automobila i 7 stanova

a do pre neki dan je imao 56 automobila i SAMO 2 su mu promakla... neka nova matematematika? 2=64?



ovaj,a sta je ventura napisao kao moguci razlog za hapsenje coveka?

A najžešće od svega je što su napisali u novinama "osmislio program vižual bejsik". I sad pazi to je prošlo kroz 100 policajca inspektora (znači fakultetski obrazovane ljude), jedno 10 novinara, možda još 5 sudija itd. Znači preko 100 ljudi fakultetski obrazovani od kojih ama baš ni jedan nije reko "ej ljudi ovo je glupost što pišemo da je izmislio VB". Znaši to je slika naše stvarnosti da nam policiju, sudstvo i novinarstvo drže ljudi koji nemaju poima o stručnimj IT stvarima (a kako mi se čini ni o drugim stvarima u koje uporno guraju nos). E sad možete zaključiti kako su oni dobijali te diplome i poso. Znači sve preko veze jer kako drugačije kad nemaju poima o životu.

Alo bre ljudi čovek nije kršio nikakav zakon. Možda eventualno pravila igre ali pravila igre nisu krivični zakon te prema tome ne može čovek ići na robiju 10 godina samo zato što je kršio pravila neke bezvezne igre osmišljene isključivo za pljačkanje naroda. Elem a i sama lutrija nije imala n ikakve štete jer ona bi i onako i ovako dala te automobile.

A sa druge strane pravila igre koja su bila objavljivana svo vreme na TV-u on nije prekršio već pravila igre koja su naknadno smišljena baš zbog njega. Koliko se sećam nikad na tv-u nije javno rečeno da je zabranjeno korišćenje kompjutera onih stonih ili lap topova za učešće u igri.

imam jedno pitanje ...

kako se uospte prevare bilo koje vrste nadju na sudu ?

primer:
ako udjes u kockarnicu i pomocu nekog tehnickog resenja koje je zabranjeno da se korsti (racunar, mobilini itd..) uspes da uzmes u kockarnici npr. 10k eur

i ako ta kockarnica to provali tek posle 3 meseca, gledajuci video snimke sa video nadzora ...


toj kockarnici jedino ostaje da tuzi tog lika ... (mada, verovatno ce prvo da ga nadju i polome mu sve kosti) ... ali ajde da idemo regularnim putem ...

dakle, prvo mora da traze od mupa da nadje tog lika, onda ga tuze za prevaru, kako bi mogli da dobiju nazad pare koje je uzeo, zar ne ?

a on je prakticno prevario kockarnicu i ostale igrace sa kojima je bio za stolom, i to tako sto nije postovao pravila igre, zar ne ?

e sad, ja nigde nisam video da u kockarnici na stolu ili zidu, ili nekim vratima pise, da nesme da se koriste racunari i druga tehnicka pomagala, zar ne ?!

misim da je ovo za SMS licitacijom ista stvar kao i sa kockarnicama ... oba se u zakonu vode kao igra na srecu , pa predpsotaljvam da za oba vazi isti zakon o prevarama u igrama na srecu, ako tako nesto postoji ?


negde sam procitao, da je on prekrsio zakon koji snakcionise "prevare u igrama na srecu" , da li tako nesto uopste postoji ???

ako postoji , onda prica o tome da je prekrsio samo pravila igre, nece mu mnogo pomoci, zar ne ?

Vezano za objavljivanje pravila igre, evo šta kaže zakon


Dakle, DLS je bila dužna da objavi pravila u dnevnim novinama pre početka igre (celog ciklusa), što verujem da je i urađeno. E sad, pitanje je, da li drugi deo ovog stava podrazumeva obavezu DLS da prikaže pravila pri svakom izvlačenju ili da ih samo učini dostupnim na svojim uplatnim mestima. Ako je ovo drugo u pitanju, onda je DLS ispoštovala svoje obaveze.

U praksi, ništa se neće desiti, kockarnica se već pozdravila sa tim novcem.. Teoretski mogli bi da pokrenu privatnu tužbu protiv NN lica (ili ako već imaju podatke protiv stvarnog lica), i da potražuju taj nelegalno stečeni dobitak nazad.


U svakoj kockarnici/kladionici imaš vidno istaknuta pravila igre, po zakonu moraju tu da budu, i po defaultu stoje te ograde o tehničkim pomagalima, kvarovima i sl...

Zakon o igrama na sreću ne predviđa kazne za fizička lica - učesnike u igri, tako da ga ne treba ni gledati.

Prevara se nalazi u krivičnom zakoniku.

Zanimljivo da niko nije obratio pažnju da pravilnik o konkretnoj igri predviđa i sankciju.

To bi bilo kao da ovog http://www.youtube.com/watch?v=ZBbv9vembLA strpaju u zatvor.

Bilo je pisano ranije u jednom "hot topicu" o coveku koji je prodavao AutoCAD preko eBay.com gde ga je AutoDesk tuzio zbog nepostovanja EULA ugovora. Covek je naravno imao presudu u svoju korist.

Ovde cak nije rec ni o EULA, jer nigde nije nagovesteno gde se "EULA" nalazi, a kamo li o njegovom sadrzaju. Jedina predocena pravila su; ogranicenje od 1000 licitacija sa istog broja i raspon od 30 sekundi u slanju licitacije sa istog broja.

Dakle u tom famoznom pravilniku moze da stoji bilo sta, apsloutno nije bitno kada isti nije predocen igracima. Odnosno optuzeni ne samo da zakonski nije odgovoran, vec nema ni osnova za diskvalifikaciju iz igre!

-------------

Bilo je ranije reci o namestanju LoTo-a, pa s'tim u vezi. Zasto namestati izvlacenje? Zar nije lakse ostampati dobitni tiket nakon izvlacenja?

-------------

Bas me zanima kako zakon regulise "kvizove" na TVu koji postavljaju debilna pitanja iza nekih novcanih nagrada gde igrac zove neki 0900 broj - gde po pozivu dobija saopstenje tipa: "...ovim pozivom imate sansu da ucestvujete u kvizu... veza nije uspostavljena vise srece sledeci put".

A super debil MegaDeki stoji ispred telefonskog hibrida koji samo otkucava, a on tu odbrojava novo ukljucenje, daje "hintove", povremeno prima pozive sa netacnim!? odgovorima itd.. Pa kad se skupi dobra svota poziva, onda pusti nekog genija da pokupi nagradu.

predpostaljvam da je DLS uradila isto ?
dakle oduzece mu sve, i nece dobiti nikakvu nadoknadu stete sto sedi u pritvoru , jer je to procedura ? ... i pustice ga kuci ?



pa na to sam i mislio, da li postoji neki zakon koji predvidja neku kaznu, sem oduzimanja tih nagrada?

edit: nisam pogledao pazljivo youtube, pa sam dao pogresan komentar ... evo izmena:
to jeste prevara, koja se kaznjava kartonom, tako kaze "zakon", to jest pravila igre ... zato i kazem ako nema nigde u zakonu, a ne u pravivlima, neka kazna zatvora, morace da ga puste kuci.

_{[Ovu poruku je menjao marko1101 dana 13.03.2010. u 15:11 GMT+1]}

Bećirićev nije sigurno Robin Hud kako neki uporno pokusavaju da ga prikazu. Nije ni Super Hik iz stripova Alan Ford, krade od siromasnih i daje bogatima. Genijalan nije, da jeste nebi dozvolio da ga neko zavrne pa se on kao sada sveti. Stalno se pominje svet, pa sto nije tako genijalan otisao u svet i zgrnuo lovu. Kome se on to sveti? Ispusila je obicna raja. Na kraju vise mi nije jasno ko je njega zavrnuo DLS, Televizija ili Grand. Neki uporno pljuju po obicnoj raji, glupa raja. Zasto bi obicna raja morala da zna programiranje, binarno pretrazivanje, umrezavanje razunara, povezivanje vise mobilnih na PC? Da li ce zaglaviti robije ili ne videcemo. Ovako kako citam svi su pravni eksperti :LOL: :LOL: :LOL: da je druga tema bili bi experti za gradjevinu ili medicinu :LOL: :LOL: :LOL:

edit
Nesto mi cudno broj poruka 77, a vec mi je bio broj poruka 77, zato sam i upamtio, da li to znaci da neko "lepo" moderira i usmerava diskusiju u "pravom smeru"

Briga me sta je (Robin Hud ili Super Hik), nego da se osvrnemo na RTS (Javni servis..., vase je pravo...), sta ce jedna sibicarska igra na tom kanalu.
Taj RTS tvrdi da je nacionalna TV, koliko sam cuo da nigde u okruzenju nijedna takva TV ne emituje SMS kvizove, licitacije, ...

Morao sam da krijem mobilni od dece, posto im je doticni isprao mozak kako lako mogu doci do auta.
A zvanicna nacionalna TV!? WTF!?

Za mene g. Becirevic je ucinio jedno dobro, posto zahvaljujuci njemu moja deca vise ne gledaju tu gadost.

^Pa podstiče se domaća auto-industrija, a ljudima omogućuje da postanu mobilni, zar to nije plemenito???

Pisanje na Madzone, Advocacyju i još nekim forumima se ne broji!

Visual Basic - razocaravajuce! Ako ga osude sam je kriv, da je glavni server stavio recimo negde na .cn veliki strucnjaci iz unutrasnjih organa nikada ne bi skupili dokaze da su pojedinacni racunari preko prikacenih telefona slali ponude organizovano po algoritmu koji se vrti na glavnom serveru.

lega,po stoti put
reci sta je ovaj uradio PROTUZAKONITO? kakvu PREVARU je napravio?

konkretno: to to i to

Zanimljivo, pade mi napamet sta bi bilo da je Beciric organizovao grupu od 200 ljudi sa 200 mobilnih telefona, koji se recimo uloguju na web server gde se vrti aplikacija koja im daje instrukcije. Server je mogao da aktivira samo u vreme licitacije, a u trenutku kada su ga uhvatili nista ne bi bilo dostupno. Ko bi tada dokazao da je racunar vrsio obradu podataka. Svedoci koji bi u tom slucaju bili i direktni izvrsioci ne bi mogli da dokazu da su instrukcije dobijali "sa nekog web sajta". Ondak bi visoko strucni unutrasnji organi morali da ga hvataju pomocu insajdera i to bas u trenutku licitacije.

Beciric ti brise poruke iz CZ-a koristeci njegov program vizzual bejzik.

Ventura, zaboravljaš da je Bećirić i pred policijom i pred istražnim sudijom sve priznao i opisao kako je koristio opremu, tako da se oni neće mučiti oko dokazivanja načina upotrebe opreme.

U svakom slučaju, pred njim je vrlo dugačak proces. Meni ne izgleda da će se izvući, a do neke pravde koja se očekuje od Strazbura će mu trebati i vremena i para. Put otprilike izgleda ovako - istraga, osnovni sud, presuda, usvojena žalba, viši sud, presuda, usvojena žalba, apelacioni sud, presuda, (možda i kasacioni sud, presuda) žalba ustavnom sudu, presuda ustavnog suda, tužba u Strazburu, presuda u Strazburu. Između koraka neće biti manje od dva-tri meseca, a samo Ustavni sud i Strazbur traju po oko dve godine. I naravno, dobijena presuda u Strazburu ne znači da će od države nešto zaista i dobiti.

Da, ali vec sad moze da tuzi medije koji su ga apriopi proglasili krivim. Znajuci o kome se radi, to ce verovatno i naloziti svom advokatu.

Neko je koristio VB?

Hehe .. iz prve recenice se oseca duh open source komune
Nije bitno da li ga je prodao ili poklonio pa uzimao kasnije procenat od same igre .

Bitno je sta pise u ugovoru i samoj bezbednosti softvera .
U ovakvom ugovoru bi trebalo postoje tacke(aneksi) na koje se obavezuju obe strane kao njihov interni dogovor
plus zakonske klauzule koje se ticu opet i jedne i druge strane posto se radi o softveru specificne namene
(ako uopste to postoji u nasem zakonu )

Ukoliko jedna od strana ne ispune zakonske obaveze drzava pokrece tuzbu ,
a u drugim tackama pravo na tuzbu imaju i DLS ili Beciric podjednako.

Ako se ispostavi tj. dokaze da je Beciric prodao "maliciozan" softver DLS-u
a u ugovoru ili u zakonu pise da je on obavezan na njegovu bezbednost moze da robija itekako .

Setih se price mog kolege iz bivse firme koji je radio u Kanadi dugo u jednoj firmi koja se bavila softverom za online prodaju
preko kog su se obrtali milioni i milioni dolara .

Jedan najmanji propust programera sto se tice bezbednosti softvera i na mrezi zavrsavao se tako
sto su se hermeticki zatvarala sva vrata od firme , HR ekipa dolazi po njega i odvode ga na razgovor iza zatvorenih vrata .
Covek se vise nije pojavio na poslu niti ga je kasnije iko video u firmi , cak ni kolegama nije stigao da kaze "Zbogom, bilo mi je zadovoljstvo raditi sa vama" .
Tako je to svuda u svetu gde je u pitanju ogromna lova. Nema tu mesta ni opravdanja ni za genijalce ni za obicne ljude.

Hahaha... i nek mi posle kaže neko da je VB za decu i da sa njime ne može da se zaradi :P lol

E sad, svi vi koji koristite VB za posao, bacajte to što pre i prelazite na nešto drugo, jer ako vam upadne inspekcija, em će vas kazniti što niste Bećiriću platili licencu, em će da vas optuže da varate na igrama za sreću, jer taj VB je koliko vidimo "specijalizovani hakerski alat" za varanje na igrama na sreću. Zemljo Srbijo :)

Mene mnogo zanima pitanje:

Da li je bilo drugih dobitnika PRE nego što su DLS i Pink izbacili Peđu iz priče?
Realno - čovek je izmislio ili prvi u Srbistanu igru pokrenuo.

Uvidevši da tu leži dobra lova i budući da nesrećnik Peđa nije obezbedio sebi politička ‚‚leđa‚‚, alavi političari i ružičasti bizmis meni (svakom političkom sistemu podobni) - mažnjavaju mu koncept.

Dobro poznajući logička ograničenja igre - Peđa ih otire za nagrade.

Možda ih je zaista iz revanša zavalio, a sa druge strane, poznato je kako ovdašnji političari i prodate duše novinarske, ne vole nikoga sa kur**cchevitim stavom i uopšte, kako je u Srbistanu mrsko i omraženo, kad slobodan čovek (koji je inače pametniji od papaka koji ga okružuju), pacima demonstrira kakvi su papci.

Naša država nikako ne podnosi slobodnog građanina, moraš se klanjati gazdama, političarima pa i slučajnim prolaznicima na ulici - nikad se ne zna šta sve može da te strefi.
Biti mali, ne isticati se, nikako uočljive pare ne zarađivati - eto bede na vratu odmah!
Da je Peđa pristao na tu igru, bio bi Gazda bre!

Zato ova država i implodira i sve je potpuno trulo!!!

Zato mi je i Peđa simpatičan - otro vas je krelci pameću, a to je u Srbistanu jako potcenjena roba.
Otuda i tolika mržnja i blaćenje.
Da li mu je lik i delo podobno po načelima Čedizma, baš me briga!

Za mene je to prevara, nisam pravnik pogotovo krivicar da bih tumacio KZ. Namerno je napravio program sa kojim informaticki obrazovani mogu da manipulisu, ubedio je majmune na Grandu, DLS i TV da je to super program, majmuni mu poverovali i rezultat je poznat. Pamtim bilo je to davno kad su bile kojekave nagradne igre na TV niko sa TV i njihova rodbina i autori nisu smeli da ucestvuju.
Koliko sam shvatio on je napisao taj program za te SMS licitacije i prodao ga. Nisam dobio odgovor ko je njega zavrnuo: DLS, Televizija ili Grand.
Kome se je on osvetio? Grandu, DLS, Televiziji. Svi oni su uzeli svoje parce torte a obicna raja ga je izduvala. Fala bogu nikad se nisam palio na te fore.

Tvoja je duznost kao gradjanina zemlje da poznajes KZ i da ga postujes, i nije ni potrebno da budes pravnik da bi ga tumacio. Jedan od osnovnih postulata UN u vezi ljudskih prava je da uhapsene osobe moraju da razumeju zbog cega su uhapseni i da razumeju optuznicu podiugnutu protiv njih, ako nisi u stanju da tumacis KZ onda nisi ni u stanju da razumes optuznicu. Tako da je tvoj pokusaj da diskreditujes nasu diskusiju time sto mi nismo doktori prava u osnovi pogresan.
Treba da razumes neke stvari, a za pocetak to da tvoj duboko usadjeni osecaj za pravdu nije zakon, isto kao sto to nije ni pravlink DLSa.


Tvoja paralela sa zaposlenima u DLS takodje nema nikakve osnove, ti ljudi su spreceni da ucestvovanju zbog fizickog pristupa sredstvima igre koje mogu da iskoriste da istu nameste (kao npr mogucnost da u 12:00:01 ubace svoju dobitnu licitaciju sa vremenom 23:59:59 ili da sekund posle izvlacenja lotoa ubace svoju dobitnu kombinaciju u bazu, itd, itd), ako on to nije imao a niko ni ne tvrdi da jeste onda sukoba interesa nema, organizatori se sad cak i svojski trude da ubede narod da Pedja NIJE njihov zaposlen niti u vezi sa bilo kim od zaposlenih i da su njihovi informacioni sistemi jaci od cijinih. Ako cemo tako, po tvojoj logici ja sad nigde ne bih smeo da dobijem kredit zato sto sam pisao softver za procesiranje istih niti bi recimo smeo da se bavim investicijama u gradjevini jer sam radio sistem za surety osiguranje.
Sto se tice osvete (ako je osveta uopste u pitanju) njen ucinak je vise nego ocigledan, RTS je igru ukinuo, uskoro ce i drugi, ko god da je uzimao kajmak od te igre to vise nece ciniti, verovatno i ocekuje da ce svetina da napadne DLS al se mislim preracunao u tom pogledu. Mada ja sumnjam da je osveta u pitanju, mislim da je u pitanju play-for-profit sema, al opet sad pricamo o motivaciji a to samo on zna sta je a mi necemo saznati dok to ne dodje do suda.

@mmix,

Znam da nas zakon ne opravdava "pravnu neukost" ali isto tako znam da kad se donese neki zakon odmah izadju tumacenja tog zakona. Dva doktora nauka tumace jedan te isti clan zakona totalno drugacije.
Neki clanovi zakona su toliko nejasni, ja sam trazio od Ministartva Finasija tumacenje u vezi poreza za jedan konkretan slucaj da li treba ili ne treba placati porez. Tako sam pokusao da u jednoj parnici
branim sam sebe, nema teorije, osporavao sam mesnu nadleznost suda, sve to pise u zakonu ali sudija nije prihvatio, slobodno sudijsko uverenje, moze ovako a moze i onako. Vodio sam proces, morao sam u tome da ucestvujem ("draga tasta") koji je stigao do Nemackog vrhovnog suda, advokat u Nemackoj, advokat u Srbiji, Institut za uporedno pravo u Beogradu, sudski tumac i tako godinama, bez advokata se ne mozes koliko god da ti je veliki IQ i mislis da si sve razumeo a pogotovo nase zakone.
Ne pisem ja o osveti, IvanPHP potencira da je to motiv. Nisam spomenuo DLS nego Televiziju. Tvoju analogiju da ne mozes dobiti kredit jer si pisao taj softwer ne razumem, mozes dobiti kredit pod istim uslovima kao i ostali, to je poenta isti uslovi za sve. Na kraju opet nikako da saznam ko je pritvorenog i osumljicenog zavrnuo.

_{[Ovu poruku je menjao lega99 dana 13.03.2010. u 20:45 GMT+1]}

@mmix

Ne znam na osnovu cega tvrdis da je bila play-for-profit sema (ne kazem da nije). Beciric je, onoliko koliko ga se ja secam, bahat i ludo hrabar, ali uvek proracunat do detalja. U to smo se mogli uveriti i po njegovim najnovijim izjavama prenetim u novinama. Potpuno sam siguran da je planirao ovaj medijski publicitet da bi im ugasio SMS kviz biznis.

@IvanPHP,

Ako je to tako zasto kako ti tvrdis zasto je onda cekao da ga uhapse. Zasto nije odradio par licitacija, pozvao novinare i sve obelodanio, vratio kola ili stanove.

@lega99

Zato sto je bahat, poprilicno pohlepan i previse samouveren. Napisah ove negde ranije, da me uopste ne bi cudilo da je uzimao automobile iz kola u kolo i javljao organizatorima da ih dere ko jarce, a sve zbog nekog medjusobnog sukoba. Pretpostavljam da su ovi vristali od muke jer su bili svesni da ako ga corkiraju ode SMS bizmis u tri lepe.

Eh, da, zaboravih. Mozda sad kad vise nema hiperprofitabilnih SMS bizmisa i mi obicni dobijemo po koji SMS broj, a mozda i GSM operateri smanje svoje bolesno velike provizije.

Ja nisam ni rekao "tvrdim", rekao sam "mislim" sto nije isto sto i "tvrdim". To je moje misljenje koje nikog ne obavezuje ni na sta niti garantuje ispravnost istog. Valjda imam pravo na misljenje, majku mu staru.


Bingo, to je ono o cemu i ja pricam sve vreme, pravna nesigurnost. Zakon je nevazan, sve je podlozno tumacenju suda, sto znaci da sud nije instrument prava vec je pravo instrument suda, a sud je instrument politike, dakle pravo je instrument politike. Drzave su prozivane diktatorskim i za manje od toga.


Tesko, pocinje uskoro Farma i VB nije daleko.

@lega,ni meni nije jasno kakve on na kraju ima veze sa sw-om koji se koristi za sms licitacije,a to nije ni bitno za ovu pricu

pitam te,kakva je prevara u tome sto je dobio ova kola i stanove? jer nije [po informacijama koje su nam dostupne] upadao u sistem dls-a i krao podatke da zna koju brojku da posalje,nego je matematicki resavao,a tu je prevara sta?

[a cak i da je radio on ovaj sw,sw nije falican,radi tacno ono za sta je namenjen]

nemoras mi citarati kz,po tvom laickom misljenju,sta bi bila prevara u onom podebljanom?

----

nego,meni i dalje nije najjasnije,kada se 24. godisnjak pod imenom darko pretvorio u 40.godisnjaka pod imenom predrag?
moze mi neko to razjasniti?

"Čuli ste sve pesme i sada možete glasati"... za pesmu predstavnika za Eurosong. Izvolte

ne zamerite:

Ono što je bitno u ovakvim slučajevima je da onaj koji je u nuždi koristi sva prava koja su mu domaćom legislativom garantovana.

Nisu retke situacije gde je sud u Strazburu utvrdio povredu prava,ali nije presudio u korist apelanta,jer isti nije koristio sva prava koja mu domaća legislativa garantuje, pa je time sam doprineo negativnom ishodu spora pred domaćim sudovima.

Malo deluje čudno,ali tako je...

:D pa nije sahista izgubio sto je protivnik slucajno laktom gurnuo lovca na G6 i matirao ga. Vestina i znanje vs Draagisha koji u poslednjoj sekundi slucajno zabode isti broj kao Beciroovic i ote mu Punta.

Jedna za Pedjine fanboyse

Zato Bećirović ne igra samo na jedan broj, već najpre sebi obezbedi 960, pa potom 874, pa 523,... ako neko zauzme niže, tu su ovi viši brojevi. Analogno bi bilo sa igranjem šaha sa satom, izgubiš zato što je isteklo vreme. Dakle postoji siguran postupak da obezbediš dobitak u igri, problem je da li imaš dovoljno vremena da analiziraš partiju/ponude u igri kako bi imao optimalnu strategiju. Ali to je veština.

Ja sam pricao o igri u okviru pravila. Dva sms broja i taj limit izmedju poruka. Cak i bez limita sa 200 brojeva je slucajno propustio dva punta.
Jos nesto, u ovom slucaju definiciju igre na srecu ne propisuje logika, matematika, nauka, vec zakon.

"Igrama na sreću, u smislu ovog zakona, smatraju se igre u kojima se učesnicima, uz neposrednu naplatu ili naplatu posrednim putem (preko obračuna dodatnih telefonskih impulsa i sl.), pruža mogućnost da ostvare dobitak u novcu, stvarima, uslugama ili pravima, pri čemu krajnji ishod igre ne zavisi samo od znanja ili veštine učesnika u igri, nego i od slučaja ili nekog neizvesnog događaja.
"

Mislim da je to dovoljno da pravnik tu igru prihvati kao igru na srecu.

Za opseg ove diskusije sigurno da je bitno da je ovo organizovano kao igra na sreću. Međutim, to nas ne sprečava da se pitamo jesu li vlasti prekršile zakon kada su ovo nazvali tim imenom.

Šta je slučaj i neizvesan događaj? Ne vidim da slučajnost po definiciji ovde postoji. Ništa se ne izvlači niti postoji neki haotični proces kao što je mešanje ponuda, karata ili loptica, jasna su pravila kako se kvalifikuje pobednik i postoji strategija za igru.

Postavlja se pitanje da li su windowsi na tih 20 računara bili legalni ili piratski... E tu je krivično delo, radio je posao sa nelegalnim softwerom..

@Goran
Haoticnim procesom iz bubnja neka izbace kuglicu sa imenom jednog naseg vazeceg zakona, a ja ti sa verovatnocom 100%, bez matematickog modela, tvrdim da ces u njemu naci nelogicnosti istog tipa kao u ovom zakonu. Ako ocekujes da ce se suditi "slucaju" i "neizvesnom dogadjaju" iz ovog zakona, to je pretanka slamka ako planira da ga izvuce.

Koliko mi je poznato njega su optužili za prevaru po ZOK, a ne po Zakonu o igrama na sreću. Po tom zakonu bi verovatno mogli da optuže odgovorne koji su dali licencu i organizovali igru kao igru na sreću, jer ona to nije.

Ocekujem navalicu klinaca na informatici koji ce se zainteresovati za ucenje VB-a :)

Nije: vižual bejzik
nego:vižual bejžik

ja ne kapiram , u cemu je problem sa vizhual basic?

Ako je tacno ono sto je javnosti prezentovano i ako nema novih cinjecica vezanih za proboj u sistem SMS poruka te zloupotreba istog i ako ne postoji tkzv. sukob interesa i interna veza (ugovor) izmedju tvorca softvera i organizatora igara, jedini nacin da se Predrag Becirevic proglasi krivcem i da odgovara pred Zakonom te da mu se oduzme tako stecena imovina, jeste donosenje ovakvog Lex specijalisa:




U protivnom bice cupavo po drzavu i poreske obveznike.

Meni nekako izmiče jedan detalj!
Predrag je napravio softver za TV licitacije, i krenuo u posao sa TV kućama (koliko sam shvatio, partnerski odnos). U nekom trenutku DLS ga izbacuje iz posla, i nastavlja posao sa TV kućama.
Da li je DLS kupila softver, ili ga je samo prisvojila?

Ukoliko nije upao u mrežu DLS, logično je da se pokrene krivična prijava, ali protiv onih koji arče državne pare na odštetu (koju će morati da plate).

Zarsilic

u članu 3. treba promeniti reči ‚‚broja IQ80‚‚ rečima ‚‚broj cipela‚‚

Slučaj „Bećirić" - prevara ili znanje?
Hapšenje Predraga Bećirića, osumnjičenog za „SMS pljačku veka", koji je u policiji priznao da je na licitacijama uzeo 120 kola i sedam stanova, izazvalo je oštre reakcije javnosti!

Lopov ili majstor... Predrag Bećirić
Među advokatima je suprotstavljeno mišljenje da li je reč o prevari ili majstorstvu i znanju. I dok jedni smatraju da je reč o klasičnoj prevari, u kojoj su najviše nasamareni savesni građani, koji su živeli u lažnom ubeđenju da mogu nešto da osvoje, drugi tvrde da je problem preuveličan i da je u ovom slučaju ekspert nadigrao programere koji su osmislili SMS licitaciju!

Poznati beogradski advokat Sava Anđelković smatra da iz opisa datih u medijima proizilazi da je Predrag Bećirić jednostavno bio bolji igrač!
- Analitički gledano, reč je o velikom majstoru koji je svojim intelektom umeo da probije program za licitaciju SMS porukama. On nije odgovoran što je pokazao da loši programi mogu da se provale! Umesto da budu okrivljeni programeri, koji su loše kreirali program, a da on kao ekspert bude zaštićen, u medijima smo počeli da mu sudimo i prozivamo ga kao kriminalca! On nikoga nije ubio, ucenio, prevario, niti je presreo nečiji telefonski poziv i uzeo njegovu ponudu. Apelujem na pravničku elitu u policiji, tužilaštvu, sudstvu i advokaturi da reaguje i traži da se svi osumnjičeni brane sa slobode, jer ćemo samo tako saznati pravu istinu o aferi - ističe Anđelković.

Međutim, advokat Bosiljka Đukić ističe da iz napisa u medijima proizilazi da je eventualno reč o prevarnim radnjama.
- Postojao je tim koji je to radio, kao i obični građani sa ulogama „glumaca", koji su znali da nisu osvojili nagrade, ali su ipak ušli u igru. U svakom slučaju, prevareni su savesni građani, koji su bili u uverenju da mogu da pobede u SMS licitacijama, ali u samom startu nisu imali nikakve šanse! Ubuduće, organizatori i TV kuće moraju da preduprede prevaru i pre početka nagradne igre provere da li je sve legalno - upozorava Bosiljka Đukić.

Advokat Dalibor Katančević kaže da nije upućen u pojedinosti, ali da na osnovu podataka iz medija teško da postoje elementi prevare.
- Ako je Bećirić pronašao program kojim je provalio u sistem Državne lutrije i na taj način u svakom trenutku imao uvid koja je najniža ponuda, onda je eventualno počinio krivično delo iz člana 302 KZ - neovlašćeni pristup zaštićenom računaru, računarskoj mreži i elektronskoj obradi podataka. Ukoliko je, pak, izumeo program koji mu je omogućio da umreži 200 telefona i u minutu šalje što više poruka, koje je regularno platio - onda je sve čisto - objasnio je Dalibor Katančević.
(S. DŽ. S.)

http://pressonline.rs/sr/vesti...7%22+-+prevara+ili+znanje.html

Prevareni mogu tužiti Lutriju i RTS

B92 Info Vesti Drugi pišu

14. mart 2010. | 01:32 | Izvor: Blic
Beograd -- Prevareni građani u SMS igrama na sreću mogu da tuže Lutriju Srbije i televiziju i državu kaže za „Blic“ Dragana Boljević predsednik Društva sudija Srbije.

„Onaj ko zarađuje od tih nagradnih igara treba da ima i odgovornost ukoliko se nešto loše desi. Ovde govorimo o objektivnoj odgovornosti. Ako je to tvoj resor, ako si ti organizovao igru, ako ti iz nje profitiraš, onda si dužan i da odgovaraš za sve što se u vezi s tim desi", dodaje Boljevićeva.

On naglašava da je odgovorna Lutrija Srbije, ali i država, odnosno Ministarstvo finansija, "zato što su oni dužni da vrše nadzor nad sprovođenjem Zakona o igrama na sreću“.

Niko u Državnoj lutriji Srbije nije smenjen niti je podneo ostavku zbog ogromne prevare i pljačke građana koji su lakoverno učestvovali u SMS igrama na sreću, a koje je organizovala ova državna kuća. Providna su objašnjenja koja gotovo svakodnevno stižu iz Lutrije da niko od zaposlenih nije umešan u prevaru, jer obaveza priređivača igre jeste da obezbedi regularnost igre.

Da je obaveza priređivača da obezbedi regularnost igre, potvrdio nam je Zoran Ćirić iz pres službe Ministarstva finansija.

„Takođe, ako je i bilo žalbi koje su stizale na adresu Uprave za igre na sreću, one su prosleđivane Lutriji, budući da je ona jedina nadležna u ovoj stvari“, objašnjava Ćirić.

U Lutriji Srbije su još pre nekoliko meseci imali dovoljno indicija da se čudne stvari događaju u igri „RTS licitacija“.

Jedan od igrača koji se žalio da je prevaren je i Ljubomir Stojičić, penzioner iz Šapca, koji je žalbu na regularnost igre uputio Upravi za igre na sreću krajem novembra prošle godine.

„Moja ponuda je bila jedinstvena, ali su oni dali nagradu nekome ko je ponudio veću cifru. Iz Uprave su mi odgovorili da je moja žalba dostavljena Državnoj lutriji Srbije, međutim, od njih nisam dobio nikakav odgovor“, tvrdi Stojičić.

Takođe, već mesecima cela Srbija bruji o tome da se kao dobitnici nagrada pojavljuju ljudi koji su pristali da odglume dobitnike za nekoliko stotina evra. Mnogi internet forumi su bili zatrpani izjavama učesnika u SMS „RTS licitaciji“ da je reč o nameštaljci i prevari i da su razočarani u Lutriju i RTS. Neke je to i koštalo, jer su slali i po pedesetak poruka dnevno (jedna poruka je iznosila 62 dinara).

Neke od tih žalbi stigle su i na adresu „Blica“ u kojima su čitaoci izražavali sumnju u regularnost igre i ukazivali na prevaru koju im organizuju državne kuće.

Takođe nezvanično, ali pouzdano, „Blic nedelje“ saznaje da je policijska istraga o SMS igrama bila pokrenuta još u januaru. Pošto su već tada postojale ozbiljne sumnje da igre nisu regularne, postavlja se pitanje zašto one nisu stopirane. Bruka i prevara bi tada bile znatno manje.

Mesec dana nakon završetka “RTS licitacije”, Državna lutrija Srbije je 2. marta saopštila da je zahvaljujući „svojim kontrolama i metodama protiv prevare otkrila moguće zloupotrebe kada su u pitanju pojedine SMS igre“, nakon čega je uhapšeno 14 lica.

I kolegijum Radio-televizije Srbije je negirao bilo kakvu odgovornosti budući da su oni “samo emiteri emisije”, a ne i organizator.

Inače finansijski efekti SMS-ova i dalje su tajni. Ne zna se, na primer, koliko je ukupno novca inkasirano u igri „RTS licitacija“, niti koliki je deo kolača pripao Lutriji, a koliki deo RTS-u. Na stranu to što je javni servis koji se finansira novcem građana iste te finansijere i njihove ukućane podsticao na kocku.

Link

Smatram da je pogresno ovog coveka proglasiti kriminalcem. I umesto sto se sve ovo radi, u nekoj normalnoj drzavi bi ovog coveka zaposlili u nekoj drzavnoj sluzbi.
Skidam kapu coveku, svaka cast!

Ovo traje vec 2 nedelje, a niko iz DLS nije podneo ostavku. Bar iz moralnih razloga. Obraz im je kao djon.

[iz nekog razloga ne readi dugme citiraj poruku]
zoksula:


pa 2 puta si jedno te isto napisao?
verovatno si hteo viZual bejzik?

smsnet,sto bi tako nesto radili :D

Zato sto je to moralno, zato sto bi to sacuvalo kredibilitet i ugled DLS? Zato sto je ovim poljuljan ugled u LOTO!

Jedino cime DLS moze da garantuje da LOTO igra nije namestena je kredibilitet, a ne "majke mi, sve je u redu!" ... ili DLS racuna na neogranicenost ljudske pohlepe. 4.5M za 7icu je ko crvena marama za bika.

Vidite i sami iz novina, dva advokata dva tumacenja, dve sudije dva tumacenja, razliku izmedju slobode i 10 godina robije Predragu zavisi od toga na koju nogu je sudija ustao to jutro. Ako nista dobro je bar da se u stampi pojavljuju i suprotna tumacenja mada i dalje apsolutno niko ne dotice tu sramotnu cinjenicu da uopste nije u pitanju igra na srecu.

da im je stalo do toga ne bi ni otimali ovo ;)

Nesto mi se cini da ce ipak da mu napakuju nesto, jer ako ga oslobode, znaju da ce da odere drzavu za odstetu.

Pa nece valda,...

ako ga lepo zamole.

A za to vreme on sedi u istražnom pritvoru? Zašto mu nisu oduzeli pasoš i pustili ga da se brani sa slobode? Ne vidim na koji način on može da utiče na svedoke, a i igra se više ne organizuje da bi mogao da ponovo počini isto delo. Ili je to pravo da se brani sa slobode rezervisano samo za dilere drogom i ubice?

Pretpostavljam da to pravdaju time sto je istrazni postupak jos u toku, ako jeste onda moze da utice na svedoke (glumce?), mada iskreno nisam ni procitao vest da mu je odredjeno produzenje pritvora, verovatno jeste proslo je vise dana od hapsenja. Kazem opet, cela ova prica je daleko od realnog. Toliko pedofilnih bolesnika hara socijalnim mrezama po srbiji i keba klince a odljenje za elektronski kriminal juri Pedjine SMS poruke. Po meni to je bruka, da se ekspertiza tih ljudi zlupotrebljava za sravnjivanje racuna drzavne lutrije.

Meni ovo lici na klasicnu duplu prevaru. Jos na pocetku igrarije, samo su se slikali dobitnici, uz obecanje da ce dobiti Punto cim ga Zastava sastavi.
Ocigledno je organizatorima bilo glupo da isporucuju puntice, to je samo dodatni trosak, po savremenom managerskom poslovanju, slikanje je odradilo marketing, i sada je trebalo smisliti opravdanje za ispalu dobitnika.

Za to je bio pogodan neko ko dobro poznaje program, koga ce javnost odmah na prvu loptu prepoznati kao moguceg krivca, a koji je i pride u sukobu, odnosno ispaljen od organizatora(pa jos i raznih, a povezanih).

I tako se zatvorio genijalni plan, gde su pare uzete, nasli su i vuka da se na njega vice i da ima problema sa korumpiranim, sporim i nesposobnim sudstvom, koje ce proces gnjaviti sledecih 2⁶⁴ godina, a zbog inertnosti i glabanja zrtve, nece se ni osvrnuti na prave krimose i organizatore prevare.

Lavovi su prepustili plen hijenama..

Poz

Opa! Svidja mi se razmisljanje... znaci ima jos inteligentnih.

Kad smo kod bruke, ko je pobedio za pesmu evrovizije? Da sam poznavao Pedju - mogao sam da idem da pevam! lol
A Žika u Šarenici jutros pita publiku: Jel bilo posteno? A oni uglas JESTE... hahahaha

Smatram da Predrag Bećirić nije kriv što je pronašao način da bude u prednosti u odnosu na ostale igrače. To rade i svi ostali, npr. dok prave sistem za loto, popunjavaju tiket za kladionicu i sl. Njegove tekstove sam davno čitao u časopisu Svet Kompjutera i znam da je dobar programer.

Ovo što je uradio je isto kao da je okupio 200 prijatelja na livadu, uplatio im kredit, dao im instrukcije i oni slali poruke sa svojih telefona. Onda je jednog po jednog zaduživao da se pojave kao dobitnici, a predstavnici te grupe i za to im dodatno plaćao. Glavnu nagradu je uzimao on, kao organizator grupe. Isto se može uraditi sa popunjavanjem loto listića. Razlog je tehničko-manipulativne prirode, tj. fizička pomoć u kucanju SMS poruka, odnosno precrtavanju brojeva na loto listiću.

Umesto ovoliko ljudi, on je to uradio programski, vezivanjem telefona na potrebnom broju računara sa potrebnim brojem USB izlaza na koje je bio vezan potreban broj USB Hub-ova na koje je bio priključen odgovarajući broj USB/Serial adaptera do telefona. Tehnički i formalno, isto.

Medjutim, sama činjenica da je to radila manja grupa njih, a organizovali se da nekoga prikažu kao dobitnika, organizovali se da nagrade prodaju i sl. daje sliku tajnosti i neregularnosti. Sad, šta će od ovoga da im prepoznaju kao učinjeno delo, videćemo.

Od Predraga me jedino začudila pohlepa. Da je ovo isto uradio malo blaže, ostalo bi neprimećeno. Ovako...

@deepwhite,kakve to veze ima s ovom temom?
imas drugu temu vezanu za beoviziju pa pitaj tamo...

Pratim ovu temu od samog početka sa velikim interesovanjem. Pogotovo što se ovakve stvari kod nas ne dešavaju tako često.
Ako se prema podacima koje trenutno dobijamo preko medija može praviti objektivna procena Peđine odgovornosti, onda je potrebno imati obimnu lobotomiju pa razgovarati o bilo kakvom krivičnom delu. Smešno je čak upotrebiti i reč odgovornost... Odgovoran za šta? Lutriju nije prevario, nagrade bi svejedno nekome otišle... Igrače? Pa jeb*ga, taf lak, pojavio se bolji igrač... Uostalom, igrače ionako šiša ko stigne, i njima je valjda već svejedno, navikli su oni...
Treba da odgovara lutrija jer je lažno predstavila i registrovala SMS kviz kao igru na sreću, jer svojim propustima nije obezbedila ravnopravno učešće svim igračima i nije igrače upoznala sa pravilnikom igre. Treba da odgovara i država koja uređuje zakonodavnu oblast igara na sreću i koja je dozvolila da lutrija takve stvari radi. Treba da odgovaraju i novine za uvredu i štetu koje su nanele Peđi.

Zašto je onda Peđa držao sve u tajnosti ako nije radio ništa nelegalno - pitaju se mnogi, pa zato što je pre svega dobar biznismen, i nije želeo da kompromituje svoj projekat. Da se pojavio lično samo dva puta za redom kao dobitnik, upropastio bi celu stvar zasigurno. Pohlepan? Zašto - radio je dok je mogao... Samo bi budala prekinula da kopa u zlatnom rudniku...
Da li je planirao da bude otkriven i da izazove ovoliku medijsku pažnju i istovremeno zatre SMS posao u Srbiji, možemo samo da spekulišemo... Da li je bio u dilu sa nekim iz lutrije ili televizije, ko zna, možda je došlo do problema pri podeli kolača pa je pukla tikva... A možda je Peđa prosto izabran kao zgodno žrtveno jagnje koje će očistiti sve njihove grehove i umiriti opljačkani narod... Volim da verujem da je ipak zahebao sistem i osvojio te silne nagrade, ne 'ukrao' kako piše žuta štampa...
Da li će i pored svega zaglaviti robiju, ne verujem, ali u Srbiji me više ništa ne može iznenaditi... Pogotovo štampa koja ga je osudila i razapela pre nego su znali bilo kakve pojedinosti o celom slučaju. Lopovi, banda, prevaranti, kriminalci, mafijaši... To su etikete koje se ovde tako lako lepe...

preporučujem Peđu za direktora sektora u BIA.

CIA ne bi tako lako ispustila talenta.

Pazi!

Da sam na tvom mestu ne bih se baš mnogo zahebavao sa takvim predlogom...

...jer pod današnjim uslovima lako može da se primi na ovoj našoj plodnoj političkoj sceni.

...još ako

eto ti belaja!

Naime...

...sad za vikend,pre spavanja upalim televizor(dobro mi dođe k'o neonka dok ne potrefim krevet,a gasi se,jel,na daljinski) i u prolazu mi pažnju privuče,nemam pojma na kom kanalu,razgovor u nekom studiju sa bivšim političarem Vladislavom Jovanovićem.

Na molbu voditelja da prokomentariše političku elitu današnje Srbije,počeo je ovako:

-Gotovo celokupna intelektualna elita Srbije proterana je sa ovih prostora još u doba balkanskih ratova i neposredno posle I svetskog rata,tako da je politički život Srbije prepušten biološkom škartu...-reče Vladislav Jovanović...

...................................
Dobro,ajd' sad...ko priznaje,pola mu se prašta, ali on više nije aktivan učesnik političkih zbivanja, da kažem nažalost, ako ni zbog čega drugog, ono zbog ovog pola.

A ovi koji su aktivni,opet moram da kažem nažalost,jer njima i to pola nedostaje.

Tako da,ovaj...

...gledaj šta ćeš sa tim svojim predlogom.

Previše je to šuplja priča , oko SMS-a i Bećirića.

NIje jasan MOTIV i NAMERA. Kao osveta, ovo-ono, preuzeli mu posao.
Bezveze..

On tako inteligentan i integrisan u sistem, mogao je mnogo bolje da naudi bilo kome.
pazi, ladno je pokupio sve, 120 auto i 7-8 stanova(promašio 2 i slovima dva automobila). Novac? SUmnjam.
Javno mjenje kao veliko stado ovaca. Tačno.

Ostaje DIL i TAL kao jedina moguća kombinacija, uz mogućnost žrtve lovca(Bećirića) u 53. potezu.
Princip je isti sve ostalo su nijanse( Balašević Đorđe)

P.S. Ne verujem u savremene Robin Hud-ove, al da je stvarno hteo, zar nije trebao na neki način
da sve to razdeli i potroši na sirotinju raju. To bi već bila osveta. Ovako...eto


Poz..

Kako su nejasni motivi i namera?

Pare, pare, i samo pare...ali brez motike, na foru...

Iz firme, koje god, nezgodno je realizovati, organizovanu, dugotrajnu prevaru. Mi smo narod koji svasta prica, puno se hvalise, najmanje voli da gleda svoja posla. U firmama postoje klanovi, grupice, koje uzgajaju neprijateljstva, da bi se dokopali pozicija.

Znaci, potreban je "spoljni momak" da realizuje tehnicki deo prevare. U firmi je sve cisto, nema nikakvih sumnjivih aktivnosti, minimum ljudstva i opreme..za slucaj ubacivanja insajdera...Srbija vrvi od raznih udbasa..

Znaci, firma (neka od ovlascenih organizatora) treba samo da obavi kasting povezanih lica, koja ce omastiti brk, a takvih ocigledno nije bilo malo.

Zato se i cini da je Beciric "pohlepan"(tehnicko lice za obavljanje prevare, izbacen iz price da se zametne veza), sto verovatno nije, covek ipak radi posao koji voli, on bi, po meni, bio pohlepan za mocne kompjutere i vrhunsku tehniku, bas ga briga direktno za pare, ali je pohlepan copor uvezanih lisica, koje uljuljkane u bezbednost "projekta" traze beskonacne svote novca...a Beciric je sve rado ispricao("priznao") policiji, kao da skida kamen sa sca...

Tikva puca kada je neka jajara nezadovoljna i pomislila da je "prevarena", pa razbija krcag i kolje zlatnu koku, iz prostog besa i inata..dojavljuje uvek budnim Cvorovicima, koji se bacaju na plen, koji po njihovom misljenju radi "nemoralne", a samim tim, valjda i nezakonite stvari, hapse, otimaju...prodaju na licitaciji svojim svastikama...za celih 47000 dinara...


Poz

Tv lutrije i dalje traju, RTS1 sad nesto izvlace, na Pinku stalno neka SMS lutija, znaci navodni cilj diskreditacije SMS lutrija nije postignut. :D ;)

ma gde to ima.lebe nema bez mozga(tj razmisljanja) - a ne bez motike.

Press:

Uzeo 100 „punta" da bi zaustavio druge SMS lopove!
Predrag Bećirić, vođa uhapšene grupe koja je nameštala SMS licitacije Državne lutrije na RTS-u i Pinku, ispričao je policiji da je uzeo više od 100 „punta" na Javnom servisu samo da bi se dokazao kao najuspešniji haker u Srbiji!



Bećirić je posle hapšenja policijskim inspektorima rekao da je hteo da odustane od prevare kada je uzeo prvih 30 „puntića", ali da je nastavio samo da bi sprečio bandu iz unutrašnjosti Srbije da preuzme njegov „posao"!?!

Kad zasvrbe prsti

- Bećirić nam je rekao da je u jesen prošle godine, pošto je uzeo prvih 30 „punta" hteo da odustane od daljeg nameštanja SMS licitacije. Kaže da mu je to bilo dosta i da je već tada imao problema sa organizacijom preprodaje automobila. I zbog toga je bio rešio da se primiri i da radi samo velike „ulove" na Pinku... - kaže za Press sagovornik blizak istrazi.

Ali, kako se posle pet, šest dana „odmorio" od nameštanja licitacija, Bećirić je ponovo seo za kompjuter.

- Jedne večeri mu je, kako nam je rekao, bilo dosadno, pa je seo za računar da vidi kako teče licitacija. Tada je i sam provalio da jedna druga grupa hakera iz unutrašnjosti pokušava sebi da namesti automobil! E, tu se zainatio! Kako kaže, zasvrbeli su ga prsti, rešio je da ih to veče pobedi i uzme još jedan „punto"... I tako se, narednih više od 80 dana, on zapravo takmičio sa ostalim grupama koje su pokušavale da nameste licitacije. Na kraju, uzeo je više od 100 kola... - prenosi sagovornik Pressa.



Tek sad mi je jasno sta je u pitanju. Danima nisam mogao da ukapiram sta se zapravo dogodilo a ono tip se igrao.

Tek sad procitah ovo:

Press:

SBPOK: Između ludaka i genija

Stručnjaci SBPOK-a za visokotehnološki kriminal zapanjeni su, kako saznajemo, stručnošću Predraga Bećirića!

- On je, po svemu što smo saznali u istrazi, kompjuterski genije. Bećirić je pomoću svog sistema, na osnovu svojih proračuna, bukvalno za jedno veče uspeo da provali da drugi nameštaju igru. Posle saslušanja komentarisali smo gde je on na lestvici između genija i ludaka... - objašnjava sagovornik Pressa.


Oj ha, pa on nije hteo da da diskredituje igru i DLS vec ih je stitio od drugih prevaranata.

E ovo su stvarno novi momenti.

...ma kada je takav struchnjak za vizual bejzik neka mi pomogne sa http://www.elitesecurity.org/t394469-0#2548995



ovaj Press je stvarno dno dna!

kapiram da im je dao jednog Punta da ga medijski brane...fuj...

E bas sam se slatko nasmejao na ovo sto je user @kana postovao

Branimo ga i mi, a nije nam dao Punta, čak ni stan...

Mislim da je Becirovic reko - to je trivijalni algoritam koja deca prave u 5-tom razredu ... ali je sramota da grupa za visokotehnoloski kriminal zapravo PRVORAZREDNA.

Sramota je da su poletarci.


P.S.
"Prvorazredno" znaci nesto drugo. Siguran sam da bas nisu prvorazredni.

"Motika" je sinonim postenog posla, makar se radio perom ili tastaturom, ili motikom, a mozganje moze da preskoci zakonske crte



Vise su u smislu "prvog razreda" osnovne skole, nego sto su kao ekipa ili pojedinacno, prvorazredni.

Postoji masa programera, samoukih, jako talentovanih, ali postoji i ona druga, vrhunska ekipa, koja je i talentovana i obrazovana.

Diviti se nekom, ko je hakovao sopstveni program, a pride mu je decenijama omoguceno da se amaterski bavi profesionalnim poslom, odnosno da se zabavlja za pare, to je vec ozbiljno sociolosko pitanje. Nekima je dopusten igranjac, i usavrsavanje zalivanjem para i omogucavanjem posla, dok se talentovani skoluju i beze u beli svet, pa tamo traze srecu i prosperitet.

Klasican negovani gmazic, koji je pukao na prvom "poslu" za koji se ocekuje kompletna licnost, bilo da su mu namestili, bilo da je sam zgotovio igru,

Ali takav nam je nivo ljudi upetljanih u televizije(pa i u drzavni sistem), lutriju, kockanje...uglavnom srednjoskolci, sa ambicijama, i prohodnom stazom(veze i nepotizmi, negativna selekcija...)...od velikog direktora, televizije, preko velikog vlasnika i supruge mu sa kozarskom skolom, pa do medicinskog tehnicara...sa kompjuterom...i poznavanjem vidzual bejzzika..kako bi rekli novinari


Poz

Ma jok - motika je simbol kapitalizma i teskog rada

A i za programera nema veze da li je skolovan ili jok ... danas se sve veoma brzo nauci.Ne treba kurs samo google.

comment sa pressovog sajta :

Kiza [neregisrovani] (15. 03. 2010, 03:27:26)

Ako ga opet zasvrbe prsti
Odmah mu dajte kompijuter da ne gubi vreme. Neka upadne u MMF i neka nas vadi iz ovu krizu.
Ali ozbiljan sam.

Da da, kada radis matematicki model nekog procesa, ne treba ti vise od 2+2 "matematike"..:)

Daj ..ne pricaj gluposti..

Osim ako mislis da nazoves programerom svakog ko zna da napise tri reda u vizuelu..

Poz

Meni je prilično sumnjiva ova verzija o 20 kompjutera i 200 mobilnih telefona. Više verujem da je iskoristio backdoor u svom programu ili je imao čak normalan pristup bazi.

20 x 200€ + 200 x 50€ = 4000€ + 10.000€ = 14.000€ . Ne računam koliki je stan morao da iznajmi da bi u njega strpao 20 kompjutera. Za prvu licitaciju morao je da pošalje na primer 2000 sms-ova, to je još 2000€. Preveliko je to ulaganje za jedan fiat punto, a niko mu nije garantovao da će uspeti da pobedi na prvoj aukciji.

Moguće da je kupio kompjutere i telefone kad se već nalapao para da bi mogao da se brani kad/ako ga uhapse.

Nesto i nema potrebe da se ista pise - vecinom je sve napisano.Samo treba malo da se dotera.

Ne znam o kakvom programiranju pricas - ja pricam o komercijalnom programiranju - npr 2000-3000 redova u php npr (koji se sastoje od funkcija i procedura koje se naravno razbija na 3 linije dugacke redove) za koje moze da se uzme 100 tinak hiljada E ili toliko vredi.

Naravno za simulaciju nekog fizickog procesa kao sto je kvantna teorija polja treba znati kvantnu teoriju polja i googlati ali biti malo pun iskustva.Tu je zapravo najveci problem ne samo programiranje nego kako napisati program koji je sekvencijalno razbijen na 100 procesa koji se istivremeno izvrsavaju tako da program ne radi citav dan nego pola sata.

Nije ovde rec o promasenom nastavnom planu i programu koiji je jos u prethodnom periodu kaskao za savremenim drustvenim trendovima (danas pogotovo). Rec je o sistemu i metodi: “puj pike ne vazi”.

Kada pobedis onoga koga ne smes pobediti, neko obrne curak izvlaceci iz rukava nekakve tajne ugovore i jednostrane proglase; kako vec da nazovem onaj nebulozni pravilnik koji propisuje boju mobilnog telefona sa kojim smes SMSovati.

Meni nisu jasni ovi sto brane Becirica?! On je u svakom slucaju uradio necasnu i nemoralnu radnju, a sve druge tvrdnje su posledica pomerenog sistema vrednosti.

Jel si ti bio nekad hapšen za bilo šta nemoralno i nečasno što si u životu uradio?

Jos jedan. Samo je on u pravu dok hiljade njih nisu.

jel ti znas da mi napises javascript redirect

Bilo bi jako lepo i poučno za sve nas ovde da svoje lično mišljenje malo potkrepiš argumentima,koji bi lepo objasnili nečasnu i nemoralnu radnju Predraga Bećirića,pa da ni nama više ništa ne bude jasno !

Si ti baš pažljivo gledao i slušao večerašnje pranje RTS-a pred njihovim vernim i neprevarenim gledaocima?

iako se ne slazem s deepwhite-ovom porukom koju si citirao,jos se vise ne slazem sa tvojom,da ako vecina kaze nesto,da je to nesto tacno...

---

a sto se deepwhiteove poruke tice i mene zanima,sta je tu necasno i nemoralno?nije ukrao nista pa da bude to

doduse,ni ne mogu da se dogovore koliko je toga "ukrao",da li 56 komada ili 120 [ili bese 100?],ali u svakom slucaju..2 nije... samo da se jos dogovore,da znaju postaviti novu matematicku teoremu u vezi vrednosti broja 2...

a i osobe se menjaju...izgleda im se ovaj predrag zasvidjao,pa nece treceg da ubacuju,darko im nije odgovarao...

Opla! E vala neka mu i stanovi i Puntići, čovek zaslužio, napravio sistem.

Vama je naravno jasno da njemu medijski cirkus i odgovara... on nema ni šanse da dobije politički neobojeno suđenje, neko mora na stub srama ili u zatvor zbog ovoga. Najbolje što on sada može da uradi jeste da napravi medijski cirkus od suđenja, što će po svoj prilici i uraditi.

Zamisli, izmislio čovek vižuel bejžik a oni tako...

Delovalo je kao zavrsna rec pre sudjenja sa namernom da RTS oslobodi krivnje.
(Cak je i relativno uzdrzani provesor gutao dok je odgovarao na pretenciozna pitanja.)

Najsmesnije jeste ono vezano za NET komentare kao i paralele koje su pravili sa "primerima iz prakse".

A samo jedno pitanje je trebalo postaviti:
"Kako znaju da ostalli ucesnici u dobijanju nagrade nisu koristili "nedozvoljena sredstva"?"

Zivo me zanima odgovor na ovo pitanje!

Ocekujem u sledecoj nagradnoj igri doping testove.

Pa ne u svakom slucaju nego u ovom slucaju i na ovom forumu.Ali se to dosta koristi u manipulacijama.

1) Ako 100 000 ljudi kazu da je neka ruza crvena (tj nesto trivijalno) a 1 kaze da nije onda je ruza sigurno crvena a taj 1 je corav
2) Ako je neki tezi problem u ljudi se bas i ne razumeju u njega u nisu mnogo pametni (u proseku) onda vecina ljudi moze i da pogresi.
3) Ovo je forum gde su ljudi natprosecne inteligencije (cast izuzecima)
4) Ako imas jednog coveka koji je prosecne inteligencije koji nesto tvrdi a 1 000 000 ljudi (prosecne inteligencije) tvrdi suprotno - ond aje najverovatnije da se osoba 1 vara.

Tako da je u najvecem broju slucajeva ovo tacno.

Jos nesto - mnogo je veca verovatnoca da jedna osoba ima predrasuda nego 1000 njih zar ne?

Ovde se ne radi o tome da li neko podrzava ili ne podrzava Becirica,niti da li to sta je uradio treba osuditi ili ne.
Mi smo kao narod vrlo nezgodni po tom pitanju,vecini koji to osudjuju je proradila ili zavist, ili su i sami ucestvovali u toj glupoj licitaciji pa se sad osecaju ostecenim....
Ja licno ne mogu da ga osudim ukoliko je do toga dolazio iskljucivo slanjem SMS poruka bez obzira na koji ih je nacin slao,jer,morate priznati da je svako imao neki svoj mali sistem kako ce ih slati(vrednosti mogucih suma,kolicina poruka,vreme,ucestalost itd.).....jbg. on je ipak imao najbolji sistem.....
E sad,RTS i Lutrija su javno rekli da nije bilo hakerskog upada u sistem i nije bilo dojave o najmanjoj ponudi i na taj nacin su ga stavili u zakonske okvire po kojima on nije prekrsio pravila igre....a pravila su ona, koja su se nalazila u reklamnom spotu a to je: objasnjenje kako i na koji broj se salju poruke i cena + PDV...cak ste imali prilike u emisijama prigodom dodele nagrada da cujete kako treba slati sto vise poruka!? - pa on je to upravo i radio!!,slao i placao svaku ukljucujuci i PDV....
Niko ne kaze koliko je drzavna lutrija zaradjivala po svakom Puntu,...10.000e,20.000e ili vise...A kad su uzeli zaradu,ponovo su zaplenili kola koja su vec jednom prodali na LICITACIJI!! i to po starom sistemu:"imas robu ,prodas robu i opet ti ostaje roba".
Da bi im ta "roba" ostala moraju nekog da proglase krivim i onda ide zaplena,prodaja "opet na licitaciji"-pazi apsurda,i lova drzavi!!....A vi koji se osecate ostecenim, tuzite nekog za koga smatrate da je kriv,ili lutriju ili doticnog...pod uslovom da ste sacuvali SMS poruke koje ste slali i trazite da vam vrate novac za svaku sacuvanu poruku....
To je sve sto moze da se dobije(mozda)....JER,TO SU IGRE NA SRECU!! a ne licitacija,zasto? Zato sto na licitaciji robu dobija onaj ko ponudi najvise,a ne najmanje!
Naravoucenije:"U srecu se uzda lud a pametan u svoj trud" ha,ha (ovo ne vazi za Srbiju)

P.S.Razmislite: Sami su izjavili da je Beciric bio njihov covek nekada,mozda je to jos uvek...

Moglo se pročitati i da je Predragova majka bila dobitnik stana ali (pazi ovo):

nije ga podigla jer su joj nudili DRUGI stan na Karaburmi

Pazi likove kad su hladno uvaljivali jeftiniji stan od obećanog (reklamiranog) nadajući se da će dobitnik reći ‚‚daj šta daš‚‚!!!

TM Srbistan

zoskula a ti imas izjave koje nam sugerisu da je covek 100% nevin. i da je on uzeo samo ono sto mu po pameti pripada. koliko ja mogu da vidim ni jedna afera u srbiji u zadnjih ko zna koliko godina nije nastala bezveze. uvek, ali pazi UVEK je iza poslova sa novcem stajala neka "mafija". ne kazem da je kriv, ali zar nije sumnjivo da covek uzme 126, ili koliko vec automobila, i 7 stanova???
zasto nije stao na 2 stana ili x automobila, pa zar je mislio da to moze da gura u nedogled? to je poprilicno glupo ili alavo.

ja smatram da je takav covek alav, gramziv i nemoralan. napominjem da nisam niti igram igre na srecu, sms ili neke trece nagradne igre.
vladanz je po meni do sada dao najbolje objasnjenje situacije.

Pa i ovde je u pozadini mafija...

...ali budi ubeđen, ne ona koju RTS,grand i lutrija prezentiraju javnosti

Ne smetni s uma:

Napad je najbolja odbrana !

Nikako da udovoljiš mojoj molbi od gore...

@zoksula,

Ne čini li ti se da je ova izjava malo pretenciozna...

...recimo, da je ovo forum gde su ljudi natprosečno informisani...

...inteligencija sama za sebe ne znači ništa.

Matrix je odgovor samleo...

...i čuješ,to što čuješ...

_{[Ovu poruku je menjao Kosuth dana 17.03.2010. u 09:43 GMT+1]}

Pristajem u pola cene :)

To uopste nije neverovatno, toliko zaradjuju izabrana decica pisuci i praveci softvercic(i sa manje od hiljadu redova) za drzavnu upravu.

Ali ne pricamo o sistemima pljacke drzavnog novca, i ne pricamo o velikoj odbrani Becirica, vec se lako bunimo sto nas kolektivno prave magarcima, posto su smislili premisu da smo magarci.

Znaci, naslov smo dobili, jos samo formu...

Tu se neko "elitno" drustvance zaigrava, i sakuplja pare od gradjana, sibicarski ili dzeparoski, ali im je to malo, pa se takmice cija ce prevara da bude veca, bolja, kompleksnija, sveobuhvatnija, mastovitija...


Poz

Valjda je u redu sve dok ne krsi zakon.

Mislim na software koji toliko kosta i toliko vredi.

Ne budi spamer, nije rec o ceni softvera u temi, i svaki softver ima svoju cenu i upotrebnu vrednost. I ne tretira se kao roba, ako ima dva ista, gube vrednost, a neki softveri mogu da proizvedu milione...pa im je "cena" relativna.

Pusti sada hakerske bajke, to ionako sluzi da se decica zainteresuju za robovski rad, i taj stimulativni posao bolje radi primer Becirica.

Ali to nije tema..

Poz

Po meni ovde ima nekoliko mogucih scenarija:
- ovo je nastavak komedije, farse, prevare ili kako je vec nazovete i sluzi za maskiranje svega ucinjenog, pri cemu trenutno uhapseni igra ulogu zrtve i krvca jednovremeno, konacna uloga zavisice od raspolozenja mase. Moguce je da se postupak u nekom svom toku i prekine usled nedostatka dokaza, moguca je i uslovna osuda ili mozda neka paricna, a cesto se desava i neka kraca zatvorska koja je fakticki oslobadjajuca jer se uracuna i vreme provedeno u istraznom zatvoru.
Dali je pomenuti deo ove pretstave ili nije, to je mnogo tesko utvrditi. Ako jesto treba mu cestitati jer je film jako dobro uradjen.
Ako se pomenuti stvarno proglasi krivim, oduzme mu se sve sto je steceno i jos osudi na duzu zatvorsku kaznu, onda se to zove " IMPERIJA UZVRACA UDARAC" i time se kaznjava doticni zato sto je pomislio i pokusao da se za*ebava sa IMPERIJOM, a ujedno sluzi i za primer ostalim potencijalnim strucnjacima, koji imaju manjak hrabrosti.

Ako ovo nije nastavak komedije, a doticni je uspeo da osmisli i realizuje ceo ovaj posao i pritom dozvolio da na kraju bude sjeban, ja bi ga javno spalio na lomacu. Spaljivanje bi bilo na trgu, kao nekad vestice i pisalo bi velikom slovima
" SPALJUJE SE ZBOG SVOJE HALAPLJIVOSTI"

Zasto bi ljudi napravili 10 servera i povezali sa njima 200 telefona ? Ako su naculi broj pa su poslali najmanji i to je to ? Jos nesto zbog telefona i flood ponuda su i nahvatani.

SMS licitacija je sama imala po sebi mesta za zloupotrebe ne u klasicnom smisli. Pravila nagradne igre ne dozvoljavaju tako sistemsko slanje poruka. Ljudi nisu prevaranti vec genijalci.

SMS poruka vas obavestava sledece: Vasa ponuda nije jedinstvena i NIJE NI NAJNIZA ili vas obavestava samo da nije jedinstvena. Primera radi ako licitirate na 1000 dinara a najniza jedinstvena poruka vam je 834 dinara dobice te prvi poruku po toj logici znate da treba dole da "tragate" potom posaljete poruku na 500 dinara i dobijete prvu poruku i nasli ste "dzep" u tom dzepu se nalazi osoba koja ima jedinstveni broj a verovatno jos neka prazna poruka.

Ljudi su napravili program da obradjuje povratne poruke i potom jednostavno izbombarduju brojeve od 500 do 1000 svaki telefon po 2 poruke pred sam kraj i velika sansa da ce uspeti. Cak mogu i sami da zakljuce povratne poruke ne moraju sistem da naprave za to samo masovno bombardovanje porukama. Ko kaze da su dobili iznutra jedinstvenu poruku neka razmisle pre toga zasto bi ljudi postavljali 10 servera i kacili 200 telefona na njih?

Tako su i nahvatani jer je firma za obradu poruka uvidela "flood" pred sam kraj i obavestila policiju uz pomoc mobilnog signala nahvatani su.

Moja teorija... Daleko realnija nego sve vase prethodne koje sa citao o prevarama dzabu itd.

Dakle ljudi samo mogu biti genijalci a ne kriminalci.

"Vaša ponuda nije jedinstvena" licitirano na recimo 817 dinara.
Zaključuje se samo da je bar još jedan SMS učesnik pre vas gađao 817 dinara.
Totalno neodlučno stanje na pitanje da li najniži jedinstveni iznad vaše ili ispod vaše ponude.
Možda je 804 dinara a može biti i 904 dinara.
Poruka je potrošena uzalud. Bačen 1e.
Ništa ne pomaže za uspostavu binarnog pretraživanja.

"Vaša ponuda nije jedinstvena i NIJE NI NAJNIŽA" licitirano na recimo 817 dinara.
Zaključuje se samo da je bar još jedan SMS učesnik pre vas gađao 817 dinara i da ima neko sa recimo 613 dinara.
Za tog sa 613 dinara ne znate je li najniži jedinstveni.
Totalno neodlučno stanje na pitanje da li najniži jedinstveni iznad vaše ili ispod vaše ponude.
Možda je 804 dinara a može biti i 904 dinara.
Poruka je potrošena uzalud. Bačen 1e.
Ništa ne pomaže za uspostavu binarnog pretraživanja.


Nikakav pametan sistem nisu genijalci mogli da razviju ako su se samo ove 2 vrste povratnih informacija dobijale:
"Vaša ponuda nije jedinstvena" i "Vaša ponuda nije jedinstvena i NIJE NI NAJNIŽA".

Jel ima neko od učesnika foruma da je ikada poslao neki SMS na licitaciju?
Ako ima neka napiše tačno koje poruke je sistem vraćao.

Bez toga samo razvodnjavamo temu i pričamo glupe priče o "genijalcima" ili "lopovima".

Ne ne razumes... Ja nisam rekao da je 817 lupam prazna sistem ti kaze da li je jedinstvena poruka ispod tog broja jedinstvena razumes ? dakle neko je gadjao 533 dinara i jedinstven je i najnizi ti ponudis 833 ukoliko je zauzeta dobices da nije jedinstven i da nije najnizi ako si sam na tom broju dobices da nije najnizi. Mozes zakljuciti gde treba da "gadjas"

"ako si sam na tom broju dobićeš da nije najniži"
Kako ta poruka glasi? Nju nisi spominjao.

Napisao si da je sistem vraćao samo 2 vrste informacija:
1. "Vaša ponuda nije jedinstvena" i
2. "Vaša ponuda nije jedinstvena i NIJE NI NAJNIŽA"
Ja tvrdim da sa samo te 2 vrste informacija ne može ništa da se uradi bez insajdera.

Aj ponovo: jel ima neko da zna tačno koje je sve poruke sistem vraćao???

Bez te informacije se nikako ne može utvrditi jel reč o "geniju" ili o "prevarantu" koji je imao insajdera - čoveka ili program.

Voleo bih i ja da vidim povratne poruke. Ima li ko?

Evo jedne teorije.
Izvlacenje puntica je bilo u tri termina, 20h, 21h ili izmedju poluvremena lige sampiona. Tokom tih 4-5min voditeljka/voditelj je nesto brbljao/brbljala, ALI u dnu ekrana su isle SMS poruke sa strelicama "gore" "dole" sto je znacilo da je jedinstvena najniza ponuda iznad ili ispod vashe ( ispravite me ako greshim )

Ukoliko u prvom minutu posalje 8 poruka sa ponudama 500,100,1500,2000,2500,3000,3500,4000,4500,... na ekranu TV-a moze videti gde da "gadja" tj da odredi opseg od 500 brojeva de se nalazi dobitni broj.

Ostaje mu jos 3min da sa 200 SIM kartica ( koje se ovde pominju ) posalje 500 sms poruka. Minut po SMS-u plus 1min pauze da ispostuje pravila.

Izvini miki069 ali ti logika stvarno ne funkcionise... Ja jesam slao "ponude" ne secam se tacno kako glase povratne poruke, ali nedvosmisleno kazu da li ti je ponuda manja ili jedinstvena a ne i najniza, pa tako mozes zakljuciti dali da "gadjas" veci ili manji broj od prethodnog... kapiras?
Ljudi su resili da puknu od 500 do najvise 1000 eura na brute-force metodu licitiranja, ali su sigurno dobijali ... i zaradili prodajom. :)
Pozdrav!

Ja sam slao, i već sam pisao na nekoj od prethodnih strana o tome kakve se poruke vraćaju.
Dakle, osim poruke da ponuda nije jedinstvena (što si ti već naveo),
šalje i poruke:

- ponuda jedinstvena (što automatski znači da je najniža, ali to se ne kaže da bi ljudi i dalje slali)
- ponuda jedinstvena, ali nije najniža (što te upućuje da ciljaš naniže). Ova ponuda vremenom može da postane najniža jedinstvena ako neko poklopi one koje su trenutno najniže, ali te naravno o tome ništa ne obaveštava do kraja glasanja, da bi ti što više slao.
- ponuda više nije jedinstvena (to znači da vas je neko "poklopio", i da mora da tražite neki sledeći broj)

Na osnovu ove tri navedene vrste poruka se vrši ciljanje.

Po porukama koje ste napisali da su povratne moguće je pogoditi broj, ali treba i sreće. Uvek može da se nađe neko ko će pogoditi taj isti broj i podići najnižu ponudu.

Ne znam koliko je bilo izvlačenja, ali ako su zakonom dozvoljena najviše dva izvlačenja nedeljno, onda mu je za 120 automobila bilo potrebno najmanje 60 nedelja ili preko godinu dana slanja poruka.

Možda će mu suditi što je igrao više od dva puta nedeljno i time prekršio zakon?

Po nekom posebnom sms zakonu?

Nema tu nikakve srece -samo trivijalna matematika (na nivou osnovne skole)

Pa to je trivijalna igra manje vece.
Zamisli broj do 1000 000.
1) da li je manji od 500 000.
2) ako je manju da li je manji od 250 000.

I tako se tek tako pogadja broj od 1 do 1 000 000 sa tom taktikom iz 20 pokusaja.

Naravno ova igra je malcice slozenija - ali se svodi na ovu.

To sigurno nije igra na srecu i RTS za to treba da odgovara - tj odgovarao bi u nekoj drugoj zemlji.

Da ali šta se desi kad npr. pola minuta pred kraj licitacije neko drugi ubode "njegovu" najnižu ponudu? Ako sledeći broj koji je za jedan veći i jedinstven nije "on" poslao, onda mora da ga gađa da bi ga izbacio iz igre i tako sve do sledećeg jedinstvenog.

Ja sam napisao poruke povratne od njih. Oni te sa tom porukom orijentisu da li da ciljas gore ili dole. Kasnije ostaje samo da izbombardujes odredjeni "sektor". Druga stvar to urade na kraju tj pred sam kraj a ako i njih neko poklopi jbg ali kolika je sansa? :)

Ja sam bio poslao nekih 10ak ponuda u par kola na RTSu, jednom se secam da sam dobio obavestenje da je moj iznos jedinstven, ali na kraju, punta je osvojila licitacija sa vecim iznosom od mog, a ja nisam nikad dobio poruku da moja ponuda vise nije jedinstvena. Jednom sam takodje dobio poruku da je moja ponuda jedinstvena, ali nije najniza. Tog dana punto je otisao za iznos skoro duplo veci od mog, i opet nisam dobio nikakvu poruku da moja ponuda vise nije jedinstvena. Tada sam odradio malo pretrage po netu, naisao na reakcije ljudi koji takodje nisu dobili te poruke da njihova ponuda vise nije jedinstvena, i onda sam digao ruke.

Inace, pre neki dan je bio tekst u novinama da DLS od Lotoa zaradi oko 60% svojih prihoda, od instant srecki 21% (ako sam dobro upamtio brojku), pa su tu neki sitniji procenti za Bingo, i na kraju 1% od SMS igara. Imajuci u vidu da su se SMS igre skoro pojavile i da vec donose 1% prihoda a izuzetno je lako navuci ljude na igru (moze se igrati "iz fotelje", nije potrebno ici na uplatno mesto), mene ne cudi ovakva reakcija DLS na Beciricev pokusaj da diskredituje igru.

Sto se njega samog tice, verovatno je nasao neku svoju racunicu u svemu. Ja sam recimo nedavno poterao kalkulator, koji kaze da je verovatnoca da dobijes sedmicu na Lotou 1:15.380.937, verovatnoca da dobijes Audija na instant srecki je 120:24.000.000, a verovatnoca da imas svih 15 pogodaka na Bingu je otprilike 1:200.000 (toliko ima otprilike prosecno prodatih tiketa po kolu, a brojevi se izvlace sve dok se ne pronadje makar jedan listic sa svih 15 pogodaka). Znaci najisplativije je igrati Bingo, ali kao sto brojke kazu mnogo vise njih igra Loto i kupuje instant srecke. Verovatno je i Beciric pronasao neku dobru statisticku racunicu za SMS licitaciju, pa mu nije bilo zao para koje je ulozio u opemu...

Ne, dva javna izvlačenja zajedno sa Lotom i Bingom su dozvoljena zakonom. Sva ostala javna izvlačenja bi bila protivzakonita pa nagrade podeljene u njima ustvari ne postoje ili mogu da se oduzmu zbog nezakonitog osvajanja, tačnije nezakonitog organizovanja. Valjda zbog toga mediji bruje da se radi o prevari?! :-O


Zato se zove igra na sreću... ;-)

[
Ja zato igram samo loto kad je nagrada preko milion €, i to igram kad se setim. Uloženi novac računam kao ulaganje u biznis. Ne može svaki biznis da uspe, pa zato još uvek nisam dobio premiju na lotou. :-)

IpaSoft:
meni logika savršeno funkcioniše. Ne brigaj ti tuđu brigu.
Ti znaš da su poruke "nedvosmisleno" sugerisale gde da gađaš, ali ne znaš kako su glasile te poruke???
Kad saznaš kako su poruke glasile onda ih i napiši. Ja sam samo to tražio, a ne komentar moje logike.


Deki11:
stizala je poruka "vaša poruka više nije jedinstvena"

Valjan:
"jednom se secam da sam dobio obavestenje da je moj iznos jedinstven, ali na kraju, punta je osvojila licitacija sa vecim iznosom od mog, a ja nisam nikad dobio poruku da moja ponuda vise nije jedinstvena".

Deki11 i Valjan: neko od vas dvojice laže.
Najverovatnije Deki11 piše napamet a nije nikada ni dobio navedenu poruku, jer Valjan tvrdi da je igrao.


Aj ponovo:

1. Jel ima ko od diskutanata da je igrao SMS licitaciju?
2. Ako ima, neka napiše kako su glasile te povratne SMS poruke.

_{[Ovu poruku je menjao miki069 dana 18.03.2010. u 13:50 GMT+1]}

Pa kazem, ja sam igrao, dobijao sam povratne poruke, ali dva puta nisam dobio ono kasnije obavestenje kad je moja poruka prestala da bude jedinstvena - mada su me recimo redovno spamovali sa reklamama, to nisu nikako propustali da urade, i kada mi je jednom u sred noci stigla reklama od njih i mobilni razbudio sve u kuci, odmah sam se odjavio i zaboravio na te licitacije. A s obzirom da mi je od tada kad sam igrao stiglo jos nekoliko stotina SMS-ova i da sam vec nekoliko puta praznio Inbox telefona, nemam nijednu sacuvanu i ne mogu da citiram tacno od reci do reci kako je izgledalo obavestenje. Otprilike je bila varijanta "vasa ponuda nije jedinstvena", "vasa ponuda je jedinstvena ali nije najniza", i one trece se vec nikako ne secam, nesto u stilu "vasa ponuda je jedinstvena i najniza".

E pa, na žalost, ne pišem napamet, jer su moji roditelji obavezno slali bar po 2 poruke dnevno, tako da sam srž poruka upamtio :)

ALI:
Sad sam se setio da oni nisu uvek slali poruku da vam je neko pregazio najnižu ponudu!

Krajem marta prošle godine, naša najniža ponuda za stan već 2 nedelje nije pregažena (bila je oko 31000 din). Ostalo je još par dana do kraja, moji roditelji već van sebe od radosti. Ja baš ne toliko, jer mi ne prija cela ona Grand ekipa i pevaljke da mi ulaze u kuću i da nas snimaju, pošto uopšte tu subkulturu ne pratim i živciraju me. Poslednjeg dana ponuda još uvek nije pregažena, već me i trema hvata. Uveče smo se spremili, napunili bateriju mobilnog za svaki slučaj, i čekamo...
Saša Popović najavljuje (ne sećam se tačno detalja) da će sada pozvati dobitnika, mi čekamo, i onda čujemo da se neko drugi javlja! Još uvek smo u šoku, jer smo očekivali da nas pozovu. A onda čujemo da je ta ponuda 36000, dakle 5000 veća od naše! Moji već razočarani, viču "Prevara!" i sl.
I onda kasnije tokom emisije voditelj kaže da su se javljali gledaoci koji tvrde da su oni imali niže jedinstvene ponude od ove koja je pobedila, jer nisu dobili poruku da im ponuda više nije jedinstvena (dakle isto kao i mi). I kaže da su povratne poruke slate, ali da su nam mobilni verovatno tada bili isključeni ili van dometa, a svaka poruka se briše sa servera ako se ne isporuči za neko (očigledno kratko) vreme! Objašnjenje možda logično, ali je onda sama igra vrlo smrdljiva!

I još jedna sitnica: koliko se sećam, televizije uopšte ovo nisu zvale igrom na sreću, već licitacijom. Dakle, ispada da su ljudi sami sebi u glavama stvorili sliku da je ovo igra na sreću!

Izvini miki069 nisam hteo da vredjam tvoju logiku ali deki11 je vec napisao kako glase poruke, i moguce je na osnovu povratnih poruka odrediti opseg gde se nalazi najmanja ponuda i smanjiti isti "bombardovanjem" porukama u zadnjim minutama licitacije, inace ne bi vezali 10 racunara i 200 telefona da imaju insajdera, sto je vec receno nekoliko puta do sada... Ali ako su i imali insajdera njegov posao bi mogao biti prikrivanje neregularnosti nakon licitacije ili slicno...

Ipak piše u pravilima:
Član 1
"Rts licitacija" je klasična igra na sreću itd...

Ma OK je IpaSoft-e. Nisam ni shvatio kao uvredu. Nego me zbunilo što neki kažu da su im javljali da više nije jedinstvena a nekima nisu.
Očigledno da za krupne stvari (stanove) nisu javljali a za siću su javljali.

Deki11: jasno ti da je notorna laž ta izjava Saše Popovića. GSM SMS ne funkcioniše tako.
Ako ti server pošalje poruku onda je do MTS-a, Telenor-a ili VIP-a da ti je isporuči kad ti postaneš dostupan u narednih 24 časa.
To što je oni obrišu sa svog servera nikako ne mogu da je obrišu sa servera mobilnog operatera na kome se i nalaziš.


Najverovatnije je program imao backdoor i na SMS određene sadržine javljao autoru:
- trenutnu najnižu jedinstvenu ponudu,
- eventualnu prvu "rupu" ispod te najniže jedinstve ponude i
- ako nema "rupa" ispod onda mu je javljao prvu iznad.

Sa tim informacijama su mogli da se zezaju sa ostalim ponuđačima.

@miki69
Konacno jedna dobra analiza kako je "genije" radio. Dosad je bilo tip je genijalac ili nije problem napisati program to mogu i mala deca.
Jos jedna cinjenica ako je tacna (bilo u novinama), sve masine bile su smestene u iznajmljenom stanu u ulici Antifasisticke borbe 19, to mu dodje kod hale
Limes a tu okolo ima dosta baznih stanica a blizu je i N.Bgd tel. centrala i bazna stanica.
Jedno hipoteticko pitanje, sta bi bilo da neko ima lovu i resi da uzme stan i svoju ponudu stavi u raspon od 1- 1 000 000din,
ako je to trivijalno iz koliko pokusaja bi se ubolo resenje ili ipak kako @miki69 pise treba backdoor.

O algoritmu je bilo već reči ovde http://www.elitemadzone.org/p2546795

Ne radi se o čistoj binarnoj pretrazi, binarna pretraga je samo jedan deo algoritma. Verovatno su analizirali koja od tri mreže najčešće vraća poruku, koja najbrže isporučuje poruku,... Uostalom kada neko investira par desetina hiljada evra u poduhvat, logično je da takve okolnosti istraži.

SMS u Srbiji zaista jeste nepouzdan. Ne brojim koliko puta mi se dogodilo da običnu poruku od drugih pretplatnika dobijem sa par sati zakašnjenja, iako je telefon uključen i u dometu. Rečeno je već u temi da ako i to uračunamo, onda ovo jeste igra na sreću (sreća je da ti SMS prođe).

Da je postojao backdoor, valjda bi ga do sada pronašli. Kako sada svi tvrde (tužilaštvo, Lutrija, RTS, pa i sam Bećirić) da nije postojao backdoor, ne vidim zašto bi mi ovde o tome raspravljali.

@Goran Rakić,

Pogledao sam i podsetio se tvog objasnjenja.
Faktor mesto i odziv baznih stanica koje su mu bile pod nosom ima bitnog uticaja.
200 telefona i 20 racunara i bombarduje sa porukama u zadnjim minutama,
koliko se secam neko je napisao da postoji vremenski limit izmedju dva slanja SMS sa istog broja.
Sama ta cinjenica da postoji vremenski limit onemogucava bombardovanje a valjda je jos neko slao
ponude cim su se organizatori nakupili love. Moze da uleti sa 200 SMS poruka, onda ide cekanje na
odgovor, analiza i cekanje da istekne vremenski limit i da opet krene slanje SMS.
U intervali do sledeceg slanja valjda jos neko salje ponudu ili sa 200 poruka sistem je zagusen.
Cilj je najniza jedinstvena ponuda, to znaci da je gomila slala SMS sa malim iznosima,
prevedeno dovoljno je za raspon izmedju 1-1000 din najmanje 2000 SMS i taj raspon je
popunjen i sve poruke su duple. @Deki11 pise da su njegovi slali najmanje po 2 poruke dnevno
tako da se odredjeni raspon brzo popuni.
Zasto bi iko od organizatora a i sam Bećirić priznali da postoji backodor u smislu kako @miki69 pise.
Da li pise negde da imaju izvorni kod ili im je isporucena exe verzija. DLS, RTS, Grand kad bi to
priznali potpisali bi sebi smrtnu presudu nema vise SMS licitacija. Kad bi Bećirić priznao sam
sebi bi potpisao presudu, ovako svima lepo, puj pike niko nije kriv.
Meni je logicno da je to islo kako @miki69 pise

Ta vasa mala teorija zavere onda mora da ukljucuje i mobilne operatere, cak iako nisu pravili logove poruka sigurno bi ukljucili logovanje tokom istraznog postupka i onda bi postojali materijalni dokazi za backdoor i bio bi optuzen po tom novom clanu 309 (neovlasceni upad u informacione sisteme).


Sto se tice "izbrisanih" SMS poruka, to je prica za malu decu. Isto je potpuno suludo da ih je mobilni operater terao da upucavaju odgovore u GSM mrezu premo GSM gateway-a pa da se prica o problemu doturanja poruke u SMS centar, pre ce biti da im je dat web servis na raspolaganje zbog kolicine poruka. Moja pretpostavka je da je program za SMS licitacije lose napisan u smislu handlovanja output queue-a, tj mislim da je neko tu verovatno skratio krivinu time sto output queue nije ni napravio vec direktno kroz threadove upucavao zahteve u web servis, pa je verovatno natrcavao na concurrency probleme koje je "zakrpio" sa try/catch(all), samim tim poruka nikad nije ni stigla u SMS centar a nigde nije ni queue-ovana za retry jer je catch(all) obezbedio da sve radi "bez bagova"

Ne znam na čemu bazirate ovo i zašto bi ovo bilo kome bilo "verovatno".

Nigde nisam čuo ništa o tome na ovoj temi ni u vestima što bi uopšte govorilo u prilog backdooru. Osim ako se ne misli na Pressove naslove tipa "prevaranti UPALI u sistem". To što su novine javile da je SMS mafija organizovano (pomoću svog specijalističkog hakerskog programa Vižuel Bejžika kojeg je Bećirić razvio za interne potrebe) upala u servere jadne i naivne NLS Srbije i time opljačkala narod ne bih baš uzeo kao vrhunski domet tačne žurnalistike.

Čak su i RTS/NLS/Pink rekli da u njihov sistem "niko nije upao", sad, da li je to istina ili nije ne znam, ali oni su to kategorički ustvrdili. Zašto se ubacivati u priču sa backdoorom kada objašnjenje sa prostom binarnom pretragom (plus ostali tehnički detalji, kao što je Goran Rakić rekao) potpuno sve objašnjava?

Ne kažem da znam šta se odigralo išta bolje od drugih, ali nema potrebe komplikovati situaciju nekim dodatnim teorijama iz čista mira. Ljudi su neverovatno paranoični... sećam se samo silnih teorija zavere vezanih za ubistvo Đinđića... "drugih strelaca", "četvrtog metka" itd... nemaju ljudi pametnija posla nego se svi prave detektivi i veštaci.

@Dark Icarus
Nije valjda da verujes samo televiziji i novinama, znaci ako niko nije objavio nije se desilo...

@mmix,

Iznenadjujes sto stalano svi a i ti precutkuju cinjenicu da je program za SMS licitaciju pisao Bećirić.
On ga napisao on iskoristio rupe koje je ostavio i ti sad iznosis pretpostavku da je taj program lose napisan a totalno precutkujes cinjenicu da ga je on pisao.
Sad ce jos da ispadne da ga on nije pisao, glavni argument njegovih "advokata" ovde na forumu je kao zavrnuli su ga u poslu. Koliko pise njegova softwerska
firma je u Bugarskoj i on se bavio pisanjem i prodajom programa tog tipa.

@Dark Icarus,

Ajde neka neko izracuna koliko to kosta da se odradi tako kao vi objasnjavate, koliko najmanje € je trebalo investirati u jednu licitaciju.
Za stan je sigurno isplativo ali za jedan auto sigurno nije, troskovi slanja SMS, SMS kartice, glumci koji glume dobitnike, prodaja auta, malo
previse rashoda.

Ko je odradjivao igricu? mobilni operateri ili neko drugi, mobilni operateri su prosledjivali SMS poruku a neki server u DLS,Televiziji ili Grandu je to odradjivao
ili je iznajmljivana neka masina za tu namenu. Da li si ikad uplacivao loto? Uplatna mesta vezana su preko mobilne telefonije, kad je navala to se podobro oseti na
uplatnom mestu, odziv je spor.

_{[Ovu poruku je menjao lega99 dana 19.03.2010. u 11:35 GMT+1]}

Ta informacija se pojavila samo jednom i niko je nije ni potvrdio ukljucujuci i Becirica. Sasvim sigurno i ako je pisao takav program ne mora da bude taj koji je sad u upotrebi, mozda jeste, ne mogu da tvrdim ni ovako ni onako, ali je sasvim sigrno da postoji backdoor on veoma lako moze da se oktrije cak iako ne posedujes sors. sms-ovi su podlozni logovanju kod provajdera i osim ako nemas neke informacije koje mi nemamo o tome kako su VIP, Telenor i MTS zajedno ucestvovali u omogucavanju exploita vasa teorija jednostavno ne drzi vodu. Sve i da ima smisla ne pase utvrdjenom cinjenicnom stanju, okamova ostrica za sada favorizuje resenje sa pretragom.

@mmix,

Znaci po tome sto je samo jednom pisalo nije merodavno. Sta je onda vise merodavno? Svi imamo informacije iz medija, da li neko ima informacije iz tuzilastva? Onda da se ne ponavljam neko neko od vas koji je u toj materiji barem priblizno izracuna troskove jedne licitacije.

Neka je u plusu i samo 1000€, na 100 automobila to je 100.000€, malo li je. Investicija u opremu je jednokratan trošak.

Opet, ne kazem, mozda jeste bas on napisao taj softver ali to ne znaci da je u istom mogao da ostavi backdoor. Zato sam ti svojevremeno pominjao mene i kredite, to je isto kao da bi tvrdio da sad ja mogu da dobijem povoljan ili beskamatni kredit tako sto cu da iskoristim backdoor u softveru koji sam napisao. To ne funkcionise tako, cak ni na ovom brdovitom balkanu. Kakav god da je backdoor ostavio, OTKRILI bi to. Da su to otkrili ne bi ga jurili po fantomskim clanu 208 vec po clanu 309 za koji bi onda posedovali cvrste materijalne dokaze, sta vise DLS i kompanija bi dalje mogli da pricaju kako je igra sigurna i "neprovaljena" vec je kriuminalac ishakovao server. Ionako pokusvaju da ga razapnu na krst, zar stvarno mislis da ne bi iskoristi postojanje backdoora da to urade?

Sto se tice cene uradjene licitacije, uz povratnu informaciju o jedinstvenosti i smeru ka jedinstvenom broju imas otprilike log₂N poruka za lociranje najnize jedinstvene ponude u opsegu 0 do N dinara, od kojeg N pocinjes verovatno zavisi od distribucije koju je pokupio sa ekrana. za 1000 dinara to je oko 10 poruka, za 10k 14 poruka, za 100k 17 poruka, itd, tj trosak od 1000, 1400 ili 1700 dinara. Ako je najjeftinija nagrada bila punto od 10k evara, racunica je vise nego pristojna. A to je za "najjeftiniji" algoritam pretrage koji je serijski (treba ti prethodna informacija pre sledeec poruke). Ako hoces da udjes sa malo vecom kintom mozes da adaptiras algoritam da prvo isparcelises recimo opseg od 100k dinara na 100 segmenata sa jednim burstom od 100 poruka i onda kad nadjes opseg od 1000 dinara (N-N+1000), ponovo isparcelises sa drugih 100 telefona i onda imas deset brojeva za pogadjanje , sibnes svih 10, i sa 210 poruka (21000 dinara) u tri serije pokrijes opseg od 100k dinara za nagradu od 10k evara ili vise.
Sa 200 telefona mozes da izvrtis nekoliko krugova bez ponavljanja ako ti neko pregazi broj. Mada, mozda bude i vise poruka od toga jer ni daljene nismo sigurni koje su sve povratne poruke postojale, ja se iskreno ne secam, ja sam sibnuo jednu poruku proslog proleca kad je jos PRESS to prvi organizaovao (btw, niko to ne pominje , novina koja ga najvise i optuzuje je upravo novina koja je prva organizavala ovu igru) i nisam zapamtio odovor.

I ja mislim da samo pričate o teoriji zavere. Da postoji nešto u tome, RTS ne bi na ovaj način pokušavao da se opere.

Neko je napisao da je dobar programer i uspešan čovek iza svega ovoga. Čuo sam da ima oko četrdeset godina. Da mu je bilo do provaljivanja u sistem ili bilo kakve kriminalne aktivnosti ne bi mu trebalo dvadeset računara i telefona. Eksperimentisanja sa provalama u sistem se rade sa manje godina.

Iz navedenih povratnih poruka je moglo da se zaključi koji je broj pravi. "Samo" se trebalo setiti kako.

Prekršio je pravila igre koja možda nije ni znao. Organizator je bio dužan da ih objavi u novinama pre početka igre, ali ko još to čita? Pretpostavljam da prilikom reklamiranja ove igre ih nisu objavljivali pravila zato što ne bi imali vremena.

Mogu da kažem samo SVAKA MU ČAST na razmišljanju!

Ali sve ovo je samo dizanje prašine sa pravih problema. Humani RTS ističe svoju humanost i moralnost time što kaže da je novac od zarade dao za izgradnju sigurne kuće. A sa druge strane su ovu prevaru reklamirali u vreme kada deca najviše gledaju TV. Termini su 12.13, 15.18, 18.57 (slagalica), i 21.07(http://www.rts.rs/page/tv/ci/b...&year=2010&day=19&). Ako neko zna šta znači imati kockara u kući, onda zna i da bi većina članova porodica kockara trebala da se smesti u sigurnu kuću. Hvala im na humanosti, nek kažu koliko su od svojih plata izdvojili.

Kažu i da su na ideju Ministarstva ekonomije pokrenili igru kako bi omogućili da građani dođu do stana, a istovremeno pospeše domaću industriju (prodajom zastarelog modela Punta po ceni novog modela recimo renoa klijo sa plaćenom carinom u ceni).

DLS stalno navodi kako rade po zakonu. Neko je na forumu naveo član 29. zakona o igrama na sreću, potražite da ga ne ponavljam.

Niko u medijima ne priča o tome! To je nešto što treba sakriti!

Kako jadno ignorisanje dela poruke koji pokazuje da mnogo sigurnije da to sto tvrdis nije tacno...

@Shadowed,
Pocelo i vredjanje :(
Znaci ti car i imas informacije iz proverenih neimenovanih izvora
Ako iole imam drugacije misljenje odmah teorija zavere.

@mmix,
hvala na ciframa to sam hteo da vidim kao argument, isplativost.

Ja se donekle slazem sa Sasom Vasicem koji je dao izjavu za Pres. Naime meni i zeni je pala slicna ideja na pamet. Hajde da napravimo niz koji sigurno dobija.
Ako pogledate arhivu dobitnika videcete da su od 160 puntica koji su izlicitirani samo 4 presla broj 4000. To znaci da su vam potrebne 4000 poruka za siguran dobitak. Ovome dodate 500 poruka za preklapanje. Pravilnik kaze: organizator ima pravo da ne dodeli nagradu ako utvrdi matematicki niz veci od hiljadu uzastopnih brojeva sa jednog ili vise telefona (to je ono sto pise malim slovima, a niko ne cita). Ali ako posaljete 4000 poruka sa 200 telefona, pa jos 500 poruka koje se nasumicno preklapaju, nema sanse da vas provale. A i nije im bitno dok god njima kaplje lova.

Znaci 4500 poruka po nesto manje od 90 centi plus 500 eura osobi koja preuzima auto, dobijete trosak od 4500 eura. Spustite auto mafiji na 6500 eura i vama ostaje dva somica! Povremeno menjajte 200 kartica, ali ni to nije problem jer su one danas jeftinije od litre goriva. Pa kad sve saberemo dobijemo skoro 250 000 eura ne racunajuci stanove gde je lova sigurno veca. Nije lose za manje od godinu dana!

Zašto 4000 poruka? Pošalješ recimo 500 din i sistem ti odgovori da li je najniža ponuda ispod ili iznad. Ako je ispod, gađaš recimo 228, i opet dobiješ izveštaj, pa 110 itd. Nema potrebe za tako velikim brojem poruka.

Ma isplativost bi bila velika cak i sa "tupavim" algoritmom linearnog upucavanja svih iznosa u +/-delta opsegu oko srednje vrednosti istorijskih dobitaka zato sto je odnos "tiketa" i nagrade 1:10000, dok god potrosis manje od 10000 poruka imas profit. Za kuce je taj odnos jos veci. Linearni algoritam je medjutim osetljiviji na scenario sa dva automatizovana igraca, igrac sa "pametnijim" algoritmom ima prednost jer svoju kvotu od 10000 poruka "trosi" pametnije.

Jedna stvar mi govori protiv varijante o slanju poruka. Jeste isplativo, ali ima i mnogo ulaganja, ali i mnogo truda da se to sve podesi, napise program, organizuje saradnja sa "kupcima", obavi prodaja, srede svi papiri, kupuju nove kartice, plaća ogromna renta za neki veći stan. Pa tu je i faktor rizika da li će posao da uspe. Ako je na taj način rađeno, taj lik je stvarno ekstra sposoban i sigurno da bi mogao da zaradi jako dobre pare i baveći se nekim poštenim poslom, bilo da ima svoju firmu ili da radi negde kao menadžer, programer, ... Zašto bi se toliko cimao i toliko para uložio u nešto nelegalno, a zna da će ga jednom uhvatiti? Uvek će se naći neko nezadovoljan ili zavidan ko će da otkuca. Previše je karika u lancu da bi moglo dugo da traje i da se niko ne polakomi. Ako je stvarno uložio 10-15k€, mogao je s tim parama da otvori nekoliko kioska sa brzom hranom i da zaposli neke devojke da peku pljeskavice i da zaradi iste ili veće pare, a sve legalno. Neko tih organizacionih sposobnosti može da radi na nekoj jakoj rukovodećoj poziciji u bilo kojoj stranoj firmi i da isto toliko zaradi pošteno. Zato mi sve više smrdi na backdoor, a da su kompjuteri i telefoni kupljeni kasnije kao paravan, kad je došao do para. A to da su istražni organi mogli da pronađu backdoor u kodu, hahaha. Je l to u njegovom programu vižual bejzik? :D

Daj mi smisleni i ostvariv poslovni model po kojem planiras od pljeskavica da pravis 10000e dnevno sa 5% rizikom od dnevnog gubitka pazara i ja cu uloziti 15k evra u taj biznis, prodacu i svoja kola i uzecu hipoteku na caletovu gajbu 56 automobila i 4 stana su brat bratu po prodajnim cenama nesto malo ispod milionceta evra. Za mesec dana. Ne postoji poslovni model sa takvim profitnim marginama.

^ On je to sve uzeo za mesec dana? To nisam uzeo u obzir. Svejedno, može biti da je tako, ali odakle mu onda pare da svaki dan šalje poruke? To je min 2000€ dnevno, a nije on ta kola dobio istog dana kada je osvojio na licitaciji (zar se to ne čeka nekoliko meseci?) ? Kad je stigao da proda automobile da pokrije troškove?

Dobro, malo jace od mesec, ali manje od dva, malo li je :). Drugo, nije sigurno slao 2000 poruka dnevno po evro svaka, ako je iole sklon programiranju i analizi problema a mislim da niko u to i ne sumnja sasvim sigurno je koristio neki malo pametniji pristup, npr segmentacijom, a opisao sam kako iz tri cuga mozes za 200e u porukama da pokrijes opseg od 0 do 100,000 dinara, ako smanjis opseg moze i z amanje. Ako si imao za 20 kompova i 200 mobilnih imas sigurno i 200e za dnevne operativne troskove. 30 dana je 6000e, a za tolikoje prodavao dobijene puntice, jedan prodas 29 ti ostane :). Kad su ih pretresli nasli su im 50k evara u kesu, to je dovoljno za tri meseca operacija.

Zarađeni kapital, prodao svoj auto, podigao kredit. Ne pričamo o nekim ogromnim parama pa da se pitamo odakle mu.

To sam ja postavio u jednom od prethodnih postova, ali ponovocu postaviti:



Medjutim, ako je ministrarstvo svesno krsilo ovaj Zakon, kako sad ovde cujemo, mada mi nije najjasniji razlog, onda ovo prestaje da bude argument.

Pitanje od krucijalnog znacaja, kao sto sam takodje postavio, jeste:

Kako su znali, ili kojim metodama su ustanovili da neko od prethodnih dobitnika, na isti ovakav nacin nije prekrsio maloslovni pravilnik o lepom ponasanju, jer samo tako se to moze nazvati i sa kakvim su metodama do sada tako nesto utvrdjivali?

E to mene zanima.

Jer,

ako je na sportskim takmicenjima zabranjeno koriscenje doping sredstava (u ovom nasem slucaju to bi moglo biti mreza racunara i mobitela) pa se naknadno ustanovi da je postojalo tako nesto, medalja se oduzima (u nasem slucaju osvojene nagrade).
Doping se ustanovljava egzaktnim metodama (fizickim, ili hemijskim- nebitno). Koje su to egzaktne metode u ovom nasem slucaju za utvrdjivanje ispravnosti SMS licitacije i koje bi sve ucesnike dovele u ravnopravni polozaj? I ko garantuje da i sve do sada osvojene nagrade nisu na isti nacin osvojene i jos, mozda i vaznije, ko garantuje da se nece u buducnosti osvajati nagrade na ovakav, odnosno slican nacin, ako ne postoji odgovarajuca metoda za dokazivanje "neregularnosti"?

To je pitanje na koje bih ja, a verovatno i velik deo javnosti zeleo odgovor.

P.S. Ako na ovo pitanje nema odgovora od strane nadleznih, prvenstveno mislim na DLS, tesko da se Beciricu moze "nauditi".

Pravila igre
Član 8.
Za svaku vrstu igre na sreću prilikom dostavljanja zahteva za priređivanje igre na sreću moraju se priložiti pravila igre.
Ministar nadležan za poslove finansija (u daljem tekstu: ministar finansija) propisuje bliže uslove koje pravila moraju da sadrže i daje saglasnost na njih.
Pravila igre moraju biti istaknuta na vidnom mestu u prostoriji u kojoj se igra priređuje ili objavljena na drugi način uređen ovim zakonom.

A ministar je dao saglasnost vidi se ovde:
http://www.lutrija.rs/sites/de...dluka%20RTS%20licitacija_1.pdf

Hoćeš da kažeš da si otkrio glavnog organizatora kršenja zakona?

Pravila igre mogu biti relevantna samo onda ako postoji mehanizam za njihovo kontrolisanje. Ako takvog mehanizma nema, nema ni pravila. To je valda svima jasno.

Medjutim, i pored ovoga sto sam napomenuo, da je pre svake (ali bukvalno svake) licitacije nesto od ovih pravila bilo procitano, ili bar upuceno na mesto gde se ova pravila mogu procitati kako bi se potencijalni dobitnik, u nasem slucaju "kriminalac" mogao blagovremeno upoznati, moglo bi se uzeti u razmatranje o, uslovno receno, cinjenicama.

Koliko je meni poznato ova pravila nisu se spominjala pre samih licitacija u TV programu.

Problem je u tome, sto se nikome ko je na ovakav ili slican nacin dosao u posed nekakve vredne nagrade ne moze dokazati da je to osvajanje bilo legalno pa ako ne moze nekom zasto bi se to dokazivalo nekom drugom.
Da li je mozda Beciric gradjanin drugog reda koji, za razliku od drugih mora postupati po maloslovnim pravilima?

Razmislite malo!

("Ja sam osvojio automobil i mene niko nista ne pita, a on je kriminalac koji svoju nagradu, osvojenu na isti nacin, mora da dokazuje")


P.S. Da bi se ovaj cirkus oko licitacija normalno zavrsio, postojalo je mnogo inteligentnije resene od ovog spektakularnog hapsenja

Hocu da kazem da je u ovoj drzavi ministar iznad zakona!

P.S. Nadam se da ova poruka nije u sukobu sa pravilnikom.

Reko sam da je malo slozenije.Ja nikada to naravno nisam igrao pa ne znam previse o tome.

Naravno da nije fazon da nadjes nahmanju jedinstvenu ponudu 2 sata vremena pre kraja nego 2 sec pre kraja.

Ali pretpostavljam da ako je poznato kada je kraj licitacije - tacno u minut onda treba samo da salje poruke zadnjeg nekoliko minuta. Zato mu je i trebalo i 20 telefona jer je na taj nacin u zadnjih 30 sec licitacije mogao 6x da nadje taj broj za ~ 15E.

To je pitanje konkurencije koji igraju slicne sisteme ko on (jer je ovo da naglasim matematika iz 5-tog razreda) ... Da bi pobedio konkurenciju neko mora da ima vise telefona od njih (da bi bilo po pravilima) i bolje sisteme.

Ako uzmemo u obzir te parametre...skoro uvek dobitni broj je do 4000...Pa i drugi su slali poruke, hiljade poruka dnevno je stizalo, cela Srbija je bila ukljucena, i dobitni broj ne prelazi 4000. a uvek on dobija auto.

Bombardovanje porukama poslednjih minut-dva, ukoliko je tako bilo, svakodnevno, i to nikom nije bilo sumnjivo!?

Druge ekipe koje su to radile, a koje je provalio, kako? Samo na osnovu svojih slatih poruka?

I svaki put on dobije nagradu-auto, stan...

Malo je verovatno da nije bio neki backdoor.

Lopurda najobicnija.

Bilo bi zanimljivo znati koliko je ljudi slalo poruke. Ako je npr stiglo 50 000 poruka to je 40 000E.

Nesto sto ne razumem je zasto je tebi lopurda neko ko uzme 6 000E a nije onaj drugi RTS (koji uzima 34 000E ili jos vise) ?
+ u proseku 100 000E na dan od nezakonite tv pretplate - ko krsi zakon on je kriminalac - a to je RTS i ekipa

Dobitni broj je u nekom sitnom intervalu - npr par 1000 din i to je razlog zato sto je svaki put bas on dobio. Da bi saznao tacan broj izmedju npr 3 000 i 5 000 din treba ti 11 poruka.Ako mi ne verujes slobodno zamisli broj ja cu da ti postavim 11 pitanjua(manje vece) i saznacu broj.

mozete li da mi objasnite nesto, cisto iz radoznalosti pitam. znam sta je binarno trazenje ali mi nije jasno kako ga je ovde moguce primeniti, a evo i zasto. igrao sam par puta licitaciju i povratna poruka izgleda ovako:

-kad ponuda nije jedinstvena:


-kad je jedinstvena:


Ako ubodes jedinstvenu, onda znas da treba da gadjas ispod nje ali sta ako ti ponuda nije jedinstvena? Tada ti sistem ne daje info o tome gde je ponuda. Dalje, ako ubodes jedinstvenu, pa nastavis sa binarnim trazenjem, ti onda gadjas srednji broj u intervalu, jel tako ? Sta ako on nije jedinstvena ponuda? Kako da znas da li da gadjas "levi" ili "desni" interval u sledecem koraku?

izvinjavam se urednicima ako ova poruka nije u skladu s pravilima, ali cisto iz radoznalosti me interesuje, posto svi pominju binarno trazenje. nije mi namera (a verovatno nece vise biti ni prilike :) ) da [zlo]upotrebim .

Dosta clanova se u temu ukljucilo a da nije citalo temu od pocetka ili ne obraca paznju na neke bitne detalje koje
je neko pomenuo ranije. Da pomenem ponovo neke detalje od znacaja.

Ja sam gore napisao da sam video u jednom kolu za stan da je poslato oko 250000 poruka.
Za to kolo javila su se dva brata studenta iz Kraljeva a izlicitirani broj je bio nesto preko 4000.
U drugom kolu najniza je bila 6 ili 7 hiljada a u jednom od 4 kola naniza je bila 9000-10000.
Kada je Beciriceva majka dobila ja sam imao ponudu 40052 do pred sam kraj emisije mozda manje od pola sata
izlicitirana je ponuda od 41000 i nesto (ne znam tacno) a nikada nisam dobio povratnu poruku da me je
neko pokrio. Zamislite koliko je poruka moralo da ode za taj stan ( i kola i Grcku) ako je najniza 41000.
Koliko love treba da se posalju ovde poruke, kada je najniza toliko visoka ma koja matematika da je koriscena.
Za informaciju 2010. su deljena 4 stana u Podujevskoj koji su se po oglasima o nekretninama vrteli
po ceni od oko 50000e-60000e (30-ak m2 po ceni 1900). Beciric ih je prodavao (pisu mediji) po 1500
iako toga nije bilo u oglasima.
Pomenuo sam na samom pocetku da se Popovic pravdao veoma glupo da je broj verovatno bio nedostupan
za povratnu informaciju i to na veoma drzak nacin, sta vise kao uvredjen kako neko moze i da posumnja u
regularnost igre.
Nekoliko puta za stan mi nisu vracali poruke, iako znam sigurno da za puntice jesu vracali, pa se pitam da li je
isti softver (ali autor) koriscen za jednu i drugu igru. Neregularno vracanje poruka po meni izaziva najvecu sumnju i
baca u vodu ideju da je ceo projekat nadmudrio jedan veoma pametan covek na nacin kako se opisuje.
Nisam pomenuo, a sad me je neko podsetio, nije postojao tacan kraj igre (pricam o stanovima), za puntice
niti sam igrao niti me je interesovalo i od pocetka mi je bilo odbojno. U jednom kolu je trajalo do 23:00
a u sledecem kolu su produzili 10-ak minuta, sto me je iznerviralo. Zasto je kraj bio razlicit?
Pricao sam da su u jednom kolu krali poruke, 89dinara vam skinu ako posaljes sms iako su objavili da je prethodno
kolo zavrseno i da od tog tenutka krece naredno kolo. Posle cak 50minuta su mi skinuli 89 i poslali poruku
da kolo jos nije pocelo. Skidali su 89 dinara i ako posaljes u intervalu valjda 30sek. Jel regularno da skinu ili samo
treba da opomenu.
Negde je gore postavljen link o coveku iz Novog Sada gde su ga i Beciric i Popovic uveravali da je sve u redu
i da njegova ponuda nije najniza iako ga nisu o tome obavestili.
Ja zakljucke ne donosim citaju press, blic i forume vec iz svojih iskustava 20-ak poruka i prijatelja, kolega
i rodbine i povratnih poruka. Da sve to nesto smrdi ne treba mi da citam krivicni zakonom RS.
Dakle sa samo ovim informacijama (ima ih mnogo vise a istraga ce ih utvrditi) koje sam napisao ne mogu da
coveka uzdizem do nebesa i da dokazujem ovde kako je najinteligentniji u Srbiji kako nas je sve nadmudrio
i neka je svaka mu cast itd. Znam puno kvalitetnih IT-ovaca koji su za radnog veka lepo zaradili bez da varaju ili kradu.
Ne zalim se ni na svoje prihode, nisu mozda za luksuz ali za jedan miran i pristojan zivot sasvim OK. Jel to dovoljno?
Neki clanovi cak kazu da ovi sto su igrali imaju IQ ispod broja cipela a da ovi koji posecuju ovaj forum (ili mozda temu)
imaju natprosecan. U najmanju ruku smesno.

Nekako dok se ne zavrsti istraga (pitanje je i tada u sta verovati, jer niko nece demantovati ili objasniti na jasan
nacin zasto se neke poruke nisu vracale i da li je to uticalo na regularnost) za mene ima umesanih sa obe strane.

@mmx
Na kraju i ljuti protivnici leba bez motike priznaju da su slali (1 poruku) za press.

Ocekujem da za neki dan ako se tema ne zakljuca i clan foruma koji je pisao o IQ u nekom postu napise da je
poslao samo neku poruku da bi nasao nacin da nadmudri DLS. Da li ce tada demantovati sebe sa teorijom da
je posteni 'iznenadjen i uvredjen' programer hteo samo da nadmudri DLS a da pritom nije varao druge igrace.

Ako nije jedinstvena, onda znaš koji broj nije jedinstven ni najniži :)
Dakle, takvu poruku računaš u kolateralnu štetu, nužnu žrtvu da bi uopšte ostao dalje u igri. Znaš da će konačni dobitak sve to da pokrije i još debelo profitiraš.

hm.....23 strane a niko da iskodira par linija koda kao PoC.


dakle, evo na brzinu zbudzeno u VB <- to je taj hackerski tool xD

V--visoka
N--niska


kada se ubode broj onda se ispod njega pokrije odseg od recimo 100 broj, just in case ;)



ovde se sada mogu dodavati loodila u vidu grafike koja pokazuje brojnu osu i sl...who cares, ovo je primer koncepta. Na ovo nabudzis slanje sms i response u vidu Visoka/Nista i uzivancija ;)


edit: koliko sam primetio, broj sms da se nabode jedinstvena ponuda je ~50tak...potrebno vreme je limitirano operaterom i njihovim response sistemom

[quoteedit: koliko sam primetio, broj sms da se nabode jedinstvena ponuda je ~50tak...potrebno vreme je limitirano operaterom i njihovim response sistemom[/quote]

Jel pod uslovim da ucestvuju samo dva igraca od kojih je drugi poslao samo jednu poruku?



Trazeni broj: 41000

Run-time error '6'
Overflow

;-)

bah...sjbao sam dim...evo sredjeno :-)


//edit:pa upravo o tome se i radi, zato i igras _na kraju_ da bi "simulirao" igru protiv jedno jedinstvenog broja.

mozda se desiti da isto tako neko odigra na kraju i onda zavisi kakva je raspodela. zato i igras sa 100+ sms od nadjene najnize na dole, redom, da pokrijes ako neko uleti.


e sada, moze se desiti da svi ti brojevi nisu jednistveni vec da te neko sjebao tako sto je odigrao -103 broj od aktuelne najnize...


zato se i igra "pred kraj", valjda kapiras koncept...

Opa, pocelo takmicenje u VB-u.
Nego ima li jos koja informacija sta se desava ili se samo slegla prasina?

Ja nikada nisam rekao da je igra regularna ... zapravo je svaka igra na srecu neregularna - tj jos jedna dodatna vrsta poreza zato sto svi igraci generalno gube i to mnogo.Kod nas gube 99% u organiciji srpske lutrije.

Mada je to sto bi reko dule vujosevic koriscenje najnizih ljudskih strasti (kao i u internet marketingu - npr stompertnet,david de angelo i ekipa) da bi neko igrao loto bingo ili slicne gluposti kada su dobitnici unapred odredjeni.

Sto je najineligentniji na svetu neko ko zna matematiku iz petog razreda?

Ne pricaj gluposti! Gde i kada sam ja pomenuo RTS? Lopov je lopov! A taj Beciric definitivno to jeste.

Moze li neko da napise kako je Beciric samo na osnovu povratnih poruka, a videli smo kakve su, znao da su i druge ekipe zapele da uzmu automobile?

Nagađam, mogao je da vidi da mu neko uzastopno poklapa ponudu u tom zadnjem minutu, tj. da nasluti da još neko igra sistem.

pa ako su imali isti ideju (tj alogirtam) u tih 50+ sms desilo bi se sigurno nekoliko jedinstvenih ali ne najnizih koje bi ubrzo bilo pregazene drugom ekipom po istoj semi.


naravno, pod uslovom da je to tachno, da je bilo jos ekipa.

Pa kako onda da on sam uzme sve, a druge grupe nista? Pa valjda su i ti drugi videli isto sto i on...Velika je verovatnoca da se licitacija zatvori sa tudjom ponudom a ne stalno sa njegovom.

Ako je istina ovo - http://www.elitemadzone.org/t3...kola-stana-na-SMS-licitacijama



Ili - http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...usalo-da-udje-u-bazu-SMS-igara

A samo on je uzimao dobitke...Kolika je verovatnoca da je to postigao samo licitiranjem? Hmm, vrlo mala.

Koji je tvoj argument osim što ti se „čini da je verovatnoća mala“?

@Yoba, zar pod (4) ne bi trebalo 6250?

(1) 10000 5987 -> V
(2) 5000 5987 -> N
(3) 7500 5987 -> V
(4) 3750 5987 -> N

^potpuno si u pravu

code/algoritam je imao lose racunanje V, mislim, skroz sam ovo skelap bez proveravanja.

evo sredjeno :-)


i sada mnogo brze radi, tnx ;-)

btw naleteo sam na lnk






ne znam koliko je txt outdate ali to znaci da im treba sigurno par min za 20+smova

Ne ako imas vise telefona :)

true true, stupid me ^|^

Isti kao i onaj tvoj -



Ali da probamo logicno...nije on sam u poslednjem minutu slao silne poruke. Slali su i obicni "igraci" koji su se nadali dobitku, a slale su i druge grupe.

Znaci poklapali su jedni druge do isteka vremena.

Opet pitam, kako je moguce da samo on dobija, a nije imao neki backdoor?

Odlično pitanje.

Fora je sto nisu u pitanju "silne poruke" vec _najvise_ 14 poruka ako uzmemo u obzira da gadjamo segment od 1-10000 <-sto je sasvim razumljiva pretpostavka.

Sa 14 poruka imas najnizu jedinstvenu, posle toga saljes koliko hoces svojih da se obebedeis, min 1 da bi imao najnizu. ako nije jednistvena smanjujes po jednu dok ne nabodes.


Naravno, to je sve pod prepostavkom da dobijas sms odgovor da je tvoja poruka Visa/Niza od najnize jednistvene!

Čekaj, država i Lutrija kažu "Nije postojao backdoor". Ti kažeš, ako nije postojao kako je mogao ovo-i-ovo. Ja ti navedem jednu mogućnost kako je mogao, naravno da nagađam, možda je bilo tako, a možda je nešto drugo koristio. Ti ponavljaš, "čini mi se da ipak nije mogao". Živela teorija zavere.

Ne dobijaš oba podatka u poruci tako da nije baš tako jednostavno. Šanse ne uvećavaš tako već tako što najpre obezbediš visoku jedinstvenu ponudu, a potom popunjavaš druge jedinstvene i najniže ispod nje tražeći koja je najniža. Interval deliš u više blokova kako bi se obezbedio da te neko slučajno istera na kraju. Na svakom primenjuješ isti algoritam, od viših blokova na niže.

Jes, to su videli u Bećirićevom programu "vižual bejzik". A i što bih verovao DLS-u? Ko kaže da nisu bili u dilu, ali je on pokušao da ih ispali za njihov deo?

@Goran Rakić

Sve to sto ti pricas se odnosi na pokusaj jedne grupe, u ovom slucaju Beciriceve, protiv igraca-pojedinaca.

Ali ja pitam kako je on izmedju ostalih, pobedjivao druge organizovane grupe. Ako su i ti drugi isto ili slicno radili, kako je moguce da je samo on dobijao?

A to sta kaze lutrija, drzava...To je nebitno. Zasto bih njima verovao.

@Goran

ne, igra ide ovako,


ti krenes od recimo 1-10000 i sa max14 sms nalazis do tada najnizu jednistvenu (skraceno NJ), recimo da je ona x. Kada si nasao NJ x vise nije NJ vec je sada to neka nova NJ y.

On tada igra sa x-1 i ceka odgovor da vidi da li je x-1><y, ako je x-1>y ponavlja algoritam sa pocetka za nalazenje NJ s tim da to sada vise nije 14 smsova max, vec manje jer je opseg od 1-(x-1). Kada nabode y aktivira se nova najniza z. On opet igra y-1 i ceka odgovor, ako je (y-1)>z opet isto, a ako nije, NA KONJU JE. To tada znachi da je ceo opseg brojvea od 1 do y-1 popunjen sa brojveima/licitacimana (1,2,3,4,5...y-1) i onda udara brst. Igra y+1, y+2, y+3...y+n koliko hoce puta da se obezbedi (z ce da pregazi sa y+1 ili ce da da nizu od nje sa y+1)


I upravo zato mu je trebalo 200 telefona jer se mnogo puta morala ponistavati NJ.



Ono sto mene interesuje je, vreme od kada posaljes porku pa do kada ti se ona vrati. Da li je to 1sec, 0.1 sec ili 3 sec ili....jer to mu odredju kada ce aktivirati program. (to vreme x broj poruka =vreme pre isteka kada se aktivira program).

broj poruka bi se mogao proceniti laki experimentisanjem.

Aj nam pokazi na primeru 'kada mu je keva dobila stan':

1. Ja sam imao jedinstvenu a ne najnizu ponudu od 40052 do 22 i recimo 40 minuta.

Ostalo je pretpostavka:

2. Broj 3450 je nepokriven, broj 9965 nepokriven i nepokriven i broj 41900.

3. Broj 11345 je pogodjen jednom (jedinstven i najnizi a gadjala je tastina zaova)

4. Svi ostali brojevi od 1 do 41999 su pokriveni jednom ili N puta.


Molim te pokazi kako u ovom rasponu covek nekoliko minuta pre kraja igre nalazi najnizu jedinstvenu ponudu od recimo 41900
sa dvesta telefona a da sa svakog telefona moze u jednom minutu da posalje samo 2 poruke. Ovde moramo da pretpostavimo
da je morao uvek da dobije povratnu informaciju koje nekada nisu stizale.

Kada nam budes pokazao kako izgleda algoritam posle toga bih hteo da znam odgovor kako da za tih dvadesetak minuta
moja ponuda nije bila nijednom najniza.

GRAND LICITACIJA PRAVILNIK

Dakle u 120 sekundi jedan SMS sa mogucnoscu da ti povratna poruka ne stigne,
pa su se jos i fino ogradili da je moguce da obavestenje ne stigne.

Najlepse je ovo:

Imajući u vidu povećane troškove zbog broja ponuda koje treba obraditi i vrednost robe koja je predmet kupovine putem licitacije a koju obezbeđuje organizator, direktor je ocenio da postoje opravdani razlozi za izmenu cenovnika pa je doneta odluka kao u dispozitivu.



GRAND PRODUCTION d.o.o.
DIREKTOR

Aleksandar Popović, s.r.

....

(3)Prodavac nepokretnosti, robe ili usluge je privredno društvo „Grand production“ d.o.o., Beograd, Danila Lekića br. 31 (u daljem tekstu: Organizator).


Zar ovaj ne rece da su bili samo promoteri igre koju organizuje DLS, baraba.

Jel ima sad neko m*da i para da ga tuzi za obmanjivanje javnosti i prevaru. Da li ovo podpada pod obavezu da sam tuzioc ili ko je vec nadlezan podnese tuzbu?

To je bilo pre, posle im je DLS preuzela posao pa su ostali samo promoteri,
ako sam dobro ispratio.

...
2. Cenovnik iz tač. 1 ove odluke počinje da se primenjuje počev od 01.05.2009.god.
...


U medijima ima informacija da je proletos Beciric vec harao, majka mu je dobila stan jula 2009,
pa uporedjujuci ove datume u pravilniku, ne pije vodu da im je DLS vec tada preotela posao a
da su oni bili samo promoteri.

RTS je poceo 06.09.2009

Nesto mi bode oci, u pravilniku grand licitacije max broj cifara je 999999999 a u pravilniku RTS-DSL 999999
Oba pravilnika priznaju i veci broj cifara stim da se vrsi odesecanje na 9 cifara ili na 6 cifara
Grand 120 sekundi pauze izmedju dva slanja SMS poruke; DSL-RTS 30 sekundi
Oba pravilnika priznaju i - predznak koji se odseca i broj se konveruje u pozitivan
Ovo sam primetio ovlas pregledavajuci pravilnike...
Kad se to sve priznaje verujem da u takvom programu ima jos kojekakvih gluposti...

Što neko pomenu, koja je verovatnoća da algoritmom koji je Peđa navodno koristio BAŠ UVEK preotme nagradu pomenutoj konkurentskoj ekipi koja koristi isti ili sličan princip? Da li je postojao backdoor u programu koji je navodno Peđa i napravio, verovatno nećemo nikad saznati, jer sve i da jeste, Lutrija postojanje backdora SIGURNO ne bi priznala i time dovela u pitanje svoj kredibilitet kao organizatora ne samo sms kviza već i lotoa i drugih igara... Negiranjem provale u sistem zarad odbrane kredibiliteta gube mogućnost da Peđu po tom osnovu i osude, pa ćemo ishod ove partije šaha pratiti sa velikom pažnjom...

Lopov je onaj koji nesto ukrade. A taj becirovic nije nista ukrao - dobio ih je na licitacijama.Ti ne znas ni sta je lopov.

Sa druge strane Igre na srecu masovno namestajyu bingo loto i slicne gluposti.Oni su zato kriminalnci i lopovi.

Vec sam jednom pitao zasto neki ljudi misle da Lutrija Srbije nije lopovska kriminalna i mafijaska organizacija - zato sto ogranizuje igre u kojima gradjani gube 100% svog novca.


Kao sto sam reko ranije prvo treba njih pohapsiti - povecati nagradni fond na 90% (po zakonu da mora da bude bar 90%) ... ili da nagradni fond bude 100% ako naplacuju orez od 20%.

I treba izbeci namestanje igara na srecu sto je nazalost nemoguce.

>>1. Ja sam imao jedinstvenu a ne najnizu ponudu od 40052 do 22 i recimo 40 minuta.

Ostalo je pretpostavka:

2. Broj 3450 je nepokriven, broj 9965 nepokriven i nepokriven i broj 41900.

3. Broj 11345 je pogodjen jednom (jedinstven i najnizi a gadjala je tastina zaova)

4. Svi ostali brojevi od 1 do 41999 su pokriveni jednom ili N puta.


ako sam dobro razumeo pitanje, prvo krece metoda polovljenja intervala i nalazi se u 18 koraka da je najniza jedinstvena 11345



posle ovoga se aktivira sledeca najniza jednistvena ponuda a to je 40052. on to naravno ne zna pa igra da ispita



posto nije prosao sa +-1 (moze i da proba sa +-2 mada nema potrebe) nema mu druge nego da ponovo trazi najnizu jedinstvenu ponudu.

ALI

sada opseg traznja nije od 1-100000 kao prvi puta vec od 11346-100000. Ja u ovaj VB budz nisam implementirao da se moze zadavati donja vrednost (stoji default 1) i mrzi me da sada to menjam (sustina je da bi bio manji probj smsova nego dole jer je uzi opseg)


povanljam, ovo je trapav algoritam jer treba podici donju vrednost sa 1->11346 sto mene mrzi sada :-)

i sada oped aktivira nova najniza ponuda koja je >41999 (uslov broj 4. iz tvog posta), recimo da je to 42100.


on sada oped igra sa +-1, 2 tj




broj poruka je 18+2+17+2+1+n=40+n s tim da je ovih 17 poruka sigurno manje, da se ne ponavljam.


eto tako ide sema ;-)

Pa gde si ti prijatelju proletos, mogli smo da uzmemo stan u Belville (ili Karaburmi :)) i kola i letovanje
za samo 1513 dinara, bez 20 racunara 200 telefona i glumaca ;-)




(1) 100000 (Vasa ponuda je jedinstvana ali ne i najniza) 11345 -> V
(2) 50000 (Vasa ponuda je jedinstvana ali ne i najniza) 11345 -> V

(3) 25000 (Vasa ponuda nije jedinstvena) 11345 -> V ???
(4) 12500 (Vasa ponuda nije jedinstvena) 11345 -> V ???
(5) 6250 (Vasa ponuda nije jedinstvena) 11345 -> N ???
...
...
;-)

Imas pauzu od dva minuta izmedju slanja sa istog broja, pa bi ti za jedan telefon trebalo min 36 minuta da izvrtis 18 poruka. Sa 18 telefona mozes redom da saljes iznose sa razicitih telefona i da zavrsis lociranje polovljenjem intervala za 18t sekundi, gde je t vreme da stignbe odgovor od mreze, za t<3s zavrsavas ciklus za manje od minut.

Ako iskoristis 200 telefona i koristis parcijalizaciju kao sto sam opisao gore mozes da iskoristis 200 telefona da posalje 200 poruka i locira jedinstvenu ponudu u tri cuga, znaci za t<3s zavrsavas posao za manje od 10s. Pocni u pola minuta pre kraja licitacije i sansa da ti neko pregazi broj postaje veoma veoma mala (bese dva puntica na 50). Situacija je jos bolja ako se posmatra istorijska distribucija i pretrazivanje organici u nekom opsegu.



Jesmo to na kraju zakljucili koji se sve odgovori pojavljuju?

25000 (Vasa ponuda nije jedinstvena)

Pomenuo sam koji brojevi nisu pokriveni a kako je 25000 pokriven jednom ili n puta
poruka koja se vraca jeste:

'Vasa ponuda nije jedinstvana'

Ako nema informacije o smeru (to stvarno ne znam, zato samo i pitao) onda ne moze da se koristi polovljenje intervala, onda je blanketing jedino primeljiv, skuplji je ali isto funkcionise. recimo 2000 (delta=1000) poruka oko srednje vrednosti istorijskog dobitka (reicmo D=4000din) od 3000 do 4999 dinara negde pred kraj preko 200 telefona u 10 ciklusa (moze da se zavrsi za 20min), ako za prvi jedinstveni prijavi da nije najnizi, pucas na nizi interval. U svakom slucaju dobices N najnizih jedinstvenih brojeva pa ljudi mogu da ti pregaze do M=N-1 i opet ces pobediti. Dok god ne ispucas 10000 poruka u plusu si finansijski a to se nece desiti nikad jer nijedna licitacija za auto se nije zavrsila sa iznosom preko 10k. Ono sto mi ne znamo a Beciric je vec posle par dana mogao da vidi je koliki je N i koliko je M i na osnovu toga moze da odredi najefikasniji delta za minimizaciju troskova. I dalje funckionise bez backdoora).
Jel ima neko chart izlicitiranih iznosa?

RTS licitacija Fiat Punto




1. aprila 2009. je počela velika nagradna igra Pink - a i Večernjih Novosti.
Glavna nagrada:

100 X Peugeot 206

Svakog dana možete da osvojite Peugeot 206, ako pošaljete najnižu i jedinstvenu ponudu na broj 8080 (važi za sve mreže, cena jednog SMS-a je 60 din. + pdv). Licitacija za jedno kolo počinje u 20h i završava se u 19:45 narednog dana.

Objavljivanje srećnog dobitnika Pežoa 206 je svakog dana u 19:58 na televiziji Pink. Pored automobila dodeljuju se i vredne dnevne nagrade:

100 X LCD TV
100 X putovanja
100 X kompleta CD i DVD City Records - a

Dobitnike dnevnih nagrada potražite u dnevnim novinama Večernje Novosti.

Spisak dobitnika Pežoa 206 i dobitnih ponuda:

11. kolo - dobitna ponuda 1464 dinara.
12. kolo - dobitna ponuda 3340 dinara.
13. kolo - 4399 dinara, Andrea Jankov, Sombor.
14. kolo - 3035 dinara, Gospava Ljubojević, Šid.
15. kolo - 4118 dinara, Saša Jovanović, Smederevo.
16. kolo - Vesna Živanović, Šid.
17. kolo - 4848 dinara, Milan Todorović, Majur kod Šapca.
18. kolo - 4332 dinara, Dejan Miljakinja, Sremska Mitrovica.
19. kolo - 6756 dinara, Anđelija, Novi Sad.
BONUS Pežo 407 - 7226 dinara, Jasmina Vesković, Vranje.
20. kolo - 1797 dinara, Veselin Perišić, Požega.
21. kolo - 4304 dinara, Ivan Kunevski, Plandište.
22. kolo - 7484 dinara, Milica Minić, Borča.
23. kolo - 3354 dinara, Marijana Mijanović.
24. kolo - 2695 dinara, Miloš Velisavljević, Niš.
25. kolo - 4409 dinara, Miodrag Milošević, Novi Sad.
26. kolo - 3489 dinara, Nenad, Mladenovac.
27. kolo - 7468 dinara, Bojana Tutunović, Inđija.
28. kolo - 2544 dinara, Vera Petković, Beograd.
29. kolo - 3760 dinara, Marko Mandžuka, Beograd.
31. kolo - 3730 dinara, Vladimir Nikolić, Zemun.
32. kolo - 5042 dinara, Vladimir Lazić, Beograd.
33. kolo - 5896 dinara, Nenad Simić, Zemun.
BONUS Pežo 407 - 10340, Milan Lazić, Beograd - Zvezdara
...
42. kolo - 4228 dinara, Marko Ivančić, Beograd
43. kolo - 3053 dinara, Marijana, Žarkovo
44. kolo - 1393
45. kolo - 2082 - Nebojša Nedeljković
48. kolo - 4436 - Igor Mladenović, Beograd
49. kolo - 2177 - Aleksandra, Kusadak kod Smederevske Palanke
50. kolo - 1685 - Zoran Živković, Mladenovac
51. kolo - 4226 - Predrag, Kovin
52. kolo - 2949 - Danijela Gole, Beograd
53. kolo - 1882 - Dragan Ivanović, Beograd
BONUS Pežo 407 - 7912
56. kolo - Vladimir Čučković, Aranđelovac
57. kolo - 3262 - Zoran Kovačević, Novi Sad
58. kolo - Tanja, Smederevo
59. kolo - 2767 - Milan Milivojević, Beograd
60. kolo - 5344 - Boško Ivošević, Inđija
61. kolo - 7353 - Nikola Cvetanović, Braće Jerković, Beograd
BONUS Pežo 407 - 14185 - Mladen, Beograd
62. kolo - 2435 - Aleksandar Rakić, Kuršumlija
63. kolo - 2577 - Aleksandar Stević, Zemun
64. kolo - 2085 - Predrag, Ruma
65. kolo - 4799 - Dušan, Beograd
67. kolo - 3154 - Slavko Bajčetić, Vrbas
...
72. kolo - 4186 - Vladimir Savić, Beograd
75. kolo - 4867 - Branislav Radulović, Beograd
14. jun 2009. BONUS Pežo 407 - 6675 - Marko Blagojević, Novi Beograd
76. kolo - 805 - Đuro Balog, Bački Monoštor
78. kolo - 3662 - Blam David, Beograd
79. kolo - 1082 - Vesna Popović, Beograd
...
83. kolo - 2528 - Marko Nikolić, Mali Mokri Lug
84. kolo - 2086 - Slavica, Laćarak
86. kolo - 434 - Novak, Beograd
87. kolo - 2441 - Ljubivoje Kovačević, Krnjača
89. kolo - 2656 - Vuk Čolaković, Novi Beograd
91. kolo - 2142 - Petar Božović, Beograd
92. kolo - 2585 - Bojana Urošević, Rušanj
93. kolo - 2300 - Siniša, Beograd
94. kolo - 3291 - Verica, Kraljevo
96. kolo - 3603 - Marko, Zemun
98. kolo - 3483 - Miroslav Petković, Zemun
99. kolo - 1895 - Katarina iz okoline Mladenovca
100. kolo - 3839 - Branislav, Kruševac
stan + Pežo 407 + letovanje - 40296 - Gordana Todorović, Smederevska Palanka
Pežo 407 - 40330 - Goran Krstić, Novi Beograd

Od večeras 14. juna 2009, pa sve do 12. jula 2009. do 19:45 traje i licitacija za kompletno opremljeni novi stan u Beogradu od 69m2 u naselju Belvil, Pežo 407 i porodično letovanje odjednom. Sve ponude koje šaljete svakodnevno za Peugeot 206, na 8080, takođe učestvuju i u licitaciji za stan + Peugeot 407 + ekskluzivno porodično letovanje.

Preuzimanje Peugeot-a 206 je narednog dana u 12 ili 14h u salonu Verano Motorsa u ul. Vojvode Stepe 352, Beograd.
Pravila SMS licitacije 100 dana 100 automobila


_{[Ovu poruku je menjao lega99 dana 21.03.2010. u 12:52 GMT+1]}

Pa i nisi baš u plusu jer negradu ne dobijaš sigurno tog dana kada te izvuku. Ko zna koliko se dugo čeka za nagrade, možda i nekoliko meseci. Rekli smo da je dnevno slao 200 poruka, što je 6000€ za mesec dana. Ako je slao 5000 poruka dnevno, to je onda 150.000€ za mesec dana. Odakle mu te pare?

Ne postoje nikakvi grafikoni o dobicima (nije se znalo koliko puta je neki broj pokriven), sve je bilo
nekako misticno i verovalo se na rec onome sta kaze Popovic u emisiji.
Ja pricam samo o grand licitaciji, o punticima nemam pojma.
Nije bilo moguce da se bilo sta sazna, a na pitanja ucesnika koji su nailazili na probleme prilikom igre
je odgovarano vrlo sturo.
Ako se procita pravilnik koji je lega99 pokazao vidi se da su cak i pravila menjali kada su se pojavili
novi momenti koji su mogli da ugroze nastavak igre.

RTS je imao histogram u emisiji koji projuri na ekranu pri oglašavanju dobitnika. Podaci nisu bili dostupni u drugom obliku, ako neko ima snimak možemo da smaknemo. Bilo bi lepo (ipak možda i opasno) da neko organizuje turnir u ovim programčićima. Poruke slučajno upadaju da opisuju očekivanu distribuciju, a agenti igraju među sobom.

Velika pljačka narodne lutrijejelena jorgačević, mirko rudić KAKO "VREME" SAZNAJE U DRŽAVNOJ LUTRIJI SRBIJE, TOKOM IGARA "RTS LICITACIJA", "GRAND AUTO" I "GRAND LICITACIJA" STIGLO JE NEŠTO MANJE OD DESET MILIONA SMS-OVA. UKUPNO JE ZARAĐENO 515 MILIONA DINARA. PREMA NEZVANIČNIM PROCENAMA, "OBIČNI" IGRAČI DOBILI SU MANJE OD PET ODSTO NAGRADA U SVIM SMS LICITACIJAMA

Pripadnici Službe za borbu protiv organizovanog kriminala su početkom marta uhapsili 14 lica koja su na nedozvoljen način učestvovala u nagradnim igrama licitacije emitovanim tokom prošle i ove godine na Radio-televiziji Srbije i TV Pinku. Oni su uhapšeni po nalogu specijalnog tužioca za organizovani kriminal Miljka Radisavljevića, a u akciji je učestvovalo čak 120 policajaca. U stanu broj 30 u Ulici Antifašističke borbe 19, kod novobeogradske Arene policija je pronašla 20 kompjutera i 200 mobilnih telefona, kao i ogromnu količinu novca.

Prvoosumnjičeni za organizovanje grupe je Predrag Bećirić (40) iz Beograda, koji je priznao da je licitiranjem uzeo 120 automobila i sedam stanova. Osim Bećirića uhapšeni su i Ognjen Petar Todorović (31), Marijana Mijanović (39), Milica Mirić (28) i Darko Dragosavljević (24). Jedan od uhapšenih je pušten da se brani sa slobode. U sklopu akcije je saslušano 160 ljudi iz cele Srbije koji su imali veze sa uhapšenima i licitiranjem.
Ovoj grupi se na teret stavljaju "klasično delo prevare, pranja novca i zločinačko udruživanje", rekao je jedan od zastupnika optuženih, advokat Mladen Magdelinić. Prema Pravilniku igre na sreću Državne lutrije Srbije, (DLS) nije dozvoljeno bilo kakvo korišćenje računara ili organizovano učestvovanje u SMS licitacijama, za šta se ova grupa optužuje.

Sumnja se da je od 2008. godine još najmanje šest takvih grupa pokušalo na sličan način da "pogodi" najnižu jedinstvenu ponudu. Navodno je ukradeno 200 automobila, najmanje deset stanova i više od 500.000 evra. Tužilaštvo je proširilo istragu, pa se najavljuju i nova hapšenja. Kako za sada pokazuje istraga, zaposleni u Lutriji, kao i medijskim kućama, nisu umešani.
PREVARENI I IZIGRANI: Građani Srbije,...

SUMNJIVI SREĆNIK: Iako su svakodnevno stizale pritužbe građana da nešto nije u redu, a sa internet foruma je duže vreme poručivano da je "sve namešteno", organizatori, DLS, primetili su da nešto nije u redu tek početkom 2010, tokom redovne kontrole koju obavlja ekspertski tim.
Između ostalog je utvrđeno da je jedan "igrač" za godinu dana uzeo čak osam vozila i stan. Nakon toga je kontaktiran MUP i specijalno tužilaštvo koji su od 18. januara do 25. februara pratili igru. Tada je Bećirić otkriven.

U tom periodu, dok je policija vrebala "srećnike", Bećirićeva grupa je "osvojila" 23 automobila i tri stana od po pedesetak kvadrata u Beogradu. Ukupna vrednost "dobitaka" je oko 40 miliona dinara. Kako je Bećirić rekao policiji, samo im je dva puta izmakla nagrada. Dnevni list "Press" objavljuje da je postojala ideja da se među "dobitnike" ubaci policajac. On bi se, kako nalažu pravila igre, javio direktno u program, predstavio se kao policajac, a potom bi objavio da je nameštaljka otkrivena. Od toga se ipak odustalo, mada bi bilo zanimljivo videti taj scenario.
link ka tekstu (piše Voja Žanetić) http://www.vreme.com/cms/view.php?id=920481

NAUKA I KRIMINAL: Od 3. marta, kada je uhapšena Bećirićeva grupa, bilo je mnogo nagađanja na koji način su osvajali tolike nagrade. U početku se govorilo da su "provalili" u sistem Lutrije Srbije, zatim da su presretali SMS poruke i na taj način slali svoju dobitnu. Mediji su svakodnevno iznosili nove informacije i teorije, a njihovi izvori bliski istrazi su samo dodatno zbunjivali čitaoce. "I policija se dobro namučila da bi provalila njegovu tehniku. U istrazi smo tipovali na tri šeme, a ispostavilo se da je u pitanju četvrta.", objasnio je neimenovani sagovornik "Blica" "blizak istrazi". Neki su sumnjali na saradnju hakera i organizatora igre, međutim, sve je to odbačeno.

"Grupa je koristila 20 umreženih kompjutera i 200 mobilnih telefona. Kada se na telefon nagradne igre pošalje poruka, organizator dostavlja info poruku sa povratnom informacijom da li je ta ponuda najpovoljnija, odnosno jedinstvena. Ta informacija korišćena je u kompjuterskom programu za dobijanje najniže jedinstvene ponude", razjasnio je na kraju specijalni tužilac Miljko Radisavljević. Govoreći o Bećirićevoj grupi kazao je da je reč o ljudima koji su uspeli da prevare sistem, organizatore i sve druge.
...Tijana Anđelić (direktorka DLS),...

Na internet forumu magazina o računarima, "Sveta kompjutera", među prvim komentarima pominje se sistem "bruto force", logaritamska šema koju je Bećirićeva ekipa najverovatnije koristila. Forumaš objašnjava: "Recimo, pošalješ nasumično dva broja: 100 i 10.000. Ako je trenutna najmanja ponuda veća od 100, a manja od 10000 znači da treba da gađaš između 100 i 10000. Dalje uzmeš polovinu. Ako ti kaže da treba da sniziš ponudu ti radiš opet binarnu pretragu između 100 i 5000 itd." Na taj načina se sužava izbor da bi se na kraju došlo do dobitne cifre.

Drugi deo akcije predstavljalo je preuzimanje nagrade. Članovi grupe su plaćali ljudima da izigravaju srećne dobitnike. Cena je bila od 100 do 700 evra, ako je u pitanju preuzimanje automobila i od 1350 do 1500 evra za slikanje uz novi stan. "Nasmejani" glumci će u krivičnom postupku biti svedoci.
...Aleksandar Tijanić (direktor RTS),...
Kako "Vreme" saznaje u Državnoj lutriji Srbije, tokom igara "RTS licitacija", "Grand auto" i "Grand licitacija" stiglo je nešto manje od deset miliona SMS-ova (samo igra emitovana na Javnom servisu je primila šest miliona poruka). Ukupno je zarađeno 515 miliona dinara. Prema nezvaničnim procenama, "obični" igrači dobili su manje od pet odsto nagrada u svim SMS licitacijama.

Po zakonu o igrama na sreću nagradni fond iznosi 50 odsto prihoda (što je u konkretnom slučaju 257 miliona dinara). Od druge polovine, 60 odsto prihoda odlazi u budžet za finansiranje organizacija poput Crvenog krsta, organizacija za pomoć osobama sa invaliditetom i ustanova koje sprovode programe unapređenja socijalno ekonomskog i društvenog položaja građana.
Preostali deo se raspoređuje tako da deset odsto ide Državnoj lutriji Srbije (deset miliona), dok 90 odsto ide televizijama koje su emitovale nagradne igre. RTS i
Grand su zaradili 93 miliona dinara.

Mobilni operateri – Telekom, Telenor i VIP – zaradili su 127 miliona dinara.

NIKOM NIŠTA: Deo javnosti se pita da li postoji način da se nadoknade gubici prevarenih građana. Ovaj problem pokrenuo je u parlamentu poslanik Nove Srbije Miroslav Markićević, zahtevajući od generalnog direktora RTS-a Aleksandra Tijanića da se izvini prevarenim građanima i da im objasni kako će šteta biti nadoknađena. Ubrzo je stiglo i saopštenje menadžmenta RTS-a u kome kažu da se zbog moralne odgovornosti Javni servis izvinjava srpskoj javnosti, a zbog zakonske nemogućnosti da ovakve igre sam kontroliše RTS, ubuduće, neće emitovati SMS licitacije ili slične nagradne igre. Pored toga, Tijanić je najavio tužbu protiv Markićevića zbog iznetih "neistina, uvreda, kleveta, lažnih optužbi i zloupotrebe javne reči".

...Željko Mitrović (vlasnik TV Pink)
Pink nije davao zvanična saopštenja, a direktor "Grand produkcije" Aleksandar Popović je rekao da je Grand samo promoter nagradne igre: "Mi smo samo objavljivali imena pobednika koje nam je dostavila Državna lutrija i snimali priloge na adresama koje su nam oni dali."
Oni koji su učestvovali u SMS nagradnim igrama mogu da traže na sudu naknadu štete. Međutim, mala je mogućnost da će se neko zaista upustiti u taj poduhvat. Građanin koji bude odlučan da istera pravdu, mora imati sačuvane SMS-ove kao dokaz da je učestovao u igri. Zatim, mora postojati pravosnažna presuda da su Bećirićeva i druge (još "neprovaljene") grupe prevarile državu i ukrale automobile i stanove. Tu se dodaju i takse i usluge advokata koje bi koštale više od novca datog za poruke. Problem je što građani nisu oštećeni samo zbog cene uzalud poslatih SMS-ova, već i zbog eventualnog dobitka koji im je nepošteno izmakao. Šta će biti sa zaplenjenim automobilima, stanovima kao i novcem prevarenih građana odlučiće Specijalni sud. Istražni sudija je Dragan Lazarević.

Kako je za "Vreme" objasnila Milica Lazarević iz kabineta generalnog direktora Državne lutrije Srbije, "država je morala ovu popularnu igru da uvede u zakonske okvire". Pre toga su pojedini mediji sami organizovali SMS licitacije. Po Zakonu o igrama na sreću, sada isključivo pravo priređivanja igara na sreću putem telekomunikacionih sredstava ima DLS.
Za rad Državne lutrije nadležno je Ministarstvo finansija, odnosno Uprava za igre na sreću. Kako piše u Informatoru o radu Ministarstva, Uprava za igre na sreću mora da odobri svaku igru koju Lutrija organizuje. Na pitanje zašto se uopšte održavaju igre koje su u većini drugih zemalja na spisku nepoželjnih jer postoji mogućnost prevare, u Ministarstvu finansija kažu da SMS licitacije nisu protivzakonite.

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...radjani-procerdali-370-miliona

Cini mi se da mi imamo bolje algoritme od forumasa Sveta kompjutera Po tom forumasu se ipak cini da postoji povratna poruka sa smerom. Oce li neko konacno da razotkrije tu dilemu bar? Da li poruka o nejedinstvenosti ukljucju infomraciju o tome na koju "stranu" je jedinstveni?

Inace je neverovatno sta se sve pise i kako nasi suvereni cuvari demokratije a.k.a. novinari cak ni ne primecuju da tu nesto skripi, pazi ovo samo: Ovoj grupi se na teret stavljaju "klasično delo prevare, pranja novca i zločinačko udruživanje", rekao je jedan od zastupnika optuženih, advokat Mladen Magdelinić. Prema Pravilniku igre na sreću Državne lutrije Srbije, (DLS) nije dozvoljeno bilo kakvo korišćenje računara ili organizovano učestvovanje u SMS licitacijama, za šta se ova grupa optužuje.

Pazite samo da ne prekrsite pravilnik o brisanju nogu na ulazu u neki trzni centar, moze mrak da vas pojede. Das talibanima opste izbore i oni se istripuju da je to sve sto cini demokratsko uredjeno drustvo.

@mmx
Cini mi se da mi imamo bolje algoritme od forumasa Sveta kompjutera Po tom forumasu se ipak cini da postoji povratna poruka sa smerom. Oce li neko konacno da razotkrije tu dilemu bar? Da li poruka o nejedinstvenosti ukljucju infomraciju o tome na koju "stranu" je jedinstveni?


Na grandu nije bilo vec sam ponovio nekoliko puta, za rts ne znam.
Osim ako se ne pogodi neki nepokriven, u tom slucaju javlja da tvoja
jeste jedinstevna ali da postoji neko ko ima nizu.
Ako u mom primeru ubodes 9965 onda postoji mogucnost da neko
pogodi onu 3450 u poslednjim sekundama.


Upade mi ovo u oci:
...
Oni koji su učestvovali u SMS nagradnim igrama mogu da traže na sudu naknadu štete. Međutim, mala je mogućnost da će se neko zaista upustiti u taj poduhvat. Građanin koji bude odlučan da istera pravdu, mora imati sačuvane SMS-ove kao dokaz da je učestovao u igri
...

Ovi nam se smeju u lice. E zemljo Srbijo.

Obzirom da je isti covek(Beciric) radio software i za Pink, i za RTS, nema razloga da bude bilo kakve razlike. Pogotovo sto je njemu dobro islo sa Pinkom, pa sto ne bi zadrzao koncept i za RTS. A kao sto smo videli i na RTSu je dobro prolazio.

Htela ga sreca, nevezano za to sto je on pravio SW! Aha! :D

Odakle znaš da je on pravio softver? Pisalo je jedino da je on bio u tom poslu organizacije dok mu Lutrija to nije zabranila. Kasnije je Lutrija organizovala istu igru. Nigde se ne pominje da su od njega kupili softver.

Paaa, ja licno ne znam, ali pozivam se na TVOJE reci -

Tačno, ali kasnije u temi je demantovano (tačnije, niko nije potvrdio) to što je Blic tada pisao. Primeti da tada nismo ni znali ništa o Bećiriću, već je glavni bio 24-ogodišnji Darko i da je informacija bila da su oni "upali u sistem Lutrije".

Ne znamo da li je autor ali se vise puta u medijima pominjalo da je bas on autor softvera, kao i da je radio na pink-u
i bio ukljucen u jos nekim kvizovima. To je ono sto smo culi iz medija i niko nista ne tvrdi osim sto kad smo dokoni
pokusavamo da saznamo istinu koja je tamo negde ;)

Tacno je da se nigde ne pominje da su kupili softver vec se spekulisao da su mu oteli pa se on malcice naljutio i hteo
da im se osveti.

Posle toga se ispostavilo da ih je u stvari branio od drugih grupa koje su htele da neposteno dodju do stanova i auta.

Tako da na kraju nikako da znamo da li je u stvari njihov ili nije :)

Da dodam da je ovo iz - http://www.vreme.com/cms/view.php?id=920477

Kao sto uvek kazem nagradne igre i slicne gluposti su dobrovoljno porez.Sramota.

[mod: nema potrebe citirati celu poruku te duzine da bi se dodala jedna misao, tri tacke su sasvim validna alternativa, ako je uopste i bilo potrebe citirati sve]

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 22.03.2010. u 09:40 GMT+1]}

He he, forumasi sa SK koriste "bruto force", a ES-ovci onda verovatno koriste "neto force". Ovi novinari kao da nemaju Google, ili tekstove jos uvek pisu na pisacim masinama i taj "kompjuktor" im je neka strana i napoznata masinerija, pa ne mogu da provere ono sto pisu pre nego sto posalju tekst u stampu :-)

Em bruto force, em logaritamska shema... Aman, postoji li neko strucan ko cita te tekstove pre objavljivanja?

Zasto bi?

Niko stručan ih neće čitati ni po objavljivanju.

I Šojića ispališe za puntića sinoć, ste gledali :D

Ne kapiram sto se toliko cudite, nemaju pojma a moraju nesto da napisu. Tesko im da priupitaju admina u firmi, postave takav nakaradan tekst i na web starnicu.
Novine se slabo prodaju, ko zna koliko minuta skole ima taj koji pise, mozda je dosao na to mesto po partiskoj pripadnosti, mozda preko veze, mozda gazda novina slabo placa...
Nailazio sam na neke "plavuse" novinarke po diskusijama, sem kuckanja po tastaturi (Word) nemaju blage veze sa PC.
@kana kad brze odlete za tursku :)))))

Meraba ;)

Morao sam zbog nekog TV programcica pa ostao proxy :)

@Yoba:
Ovde ima silnih nejasnoća:

Code:
(1) 100000 11345 -> V
(2) 50000 11345 -> V
(3) 25000 11345 -> V
(4) 12500 11345 -> V
(5) 6250 11345 -> N
(6) 9375 11345 -> N
(7) 10937 11345 -> N
(8) 11718 11345 -> V
(9) 11328 11345 -> N
(10) 11523 11345 -> V
(11) 11426 11345 -> V
(12) 11377 11345 -> V
(13) 11352 11345 -> V
(14) 11340 11345 -> N
(15) 11346 11345 -> V
(16) 11343 11345 -> N
(17) 11344 11345 -> N
(18) 11345 11345 -> Got it


Posle (1) ponude od 100 000 dinara sistem vraća poruku:
VASA PONUDA br. XXXX ZA STAN OD 100 000din TRENUTNO JE JEDINSTVENA ALI NIJE NAJNIZA.
Idemo dole. Polovimo. OK

Posle (2) ponude od 50 000 dinara sistem vraća poruku:
VASA PONUDA br. XXXX ZA STAN OD 50 000din TRENUTNO JE JEDINSTVENA ALI NIJE NAJNIZA.
Idemo dole. Polovimo. OK

Posle (3) ponude od 25 000 dinara sistem vraća poruku:
VASA PONUDA XXXX ZA STAN OD 25 000 din NIJE JEDINSTVENA. NE ODUSTAJTE!
Zašto sad idemo dole a ne gore??? Ajde prihvatam da program na dole kad dobije ovu poruku. OK

Posle (4) ponude od 12 500 dinara sistem vraća poruku:
VASA PONUDA XXXX ZA STAN OD 12 500 din NIJE JEDINSTVENA. NE ODUSTAJTE!
Zašto sad idemo dole a ne gore??? Ajde prihvatam da program na dole kad dobije ovu poruku. OK

Finale nelogičnosti:
Posle (5) ponude od 6 500 dinara sistem vraća poruku:
VASA PONUDA XXXX ZA STAN OD 6 500 din NIJE JEDINSTVENA. NE ODUSTAJTE!
Zašto sad idemo gore a ne dole??? Išli smo uvek na dole??? Kako se program sad promenio???

Objasni mi kako je tvoj program posle (5) koraka počeo da ide na gore a u koraku (3) i (4) je pod istim uslovima išao na dole??

Ti demonstriraš da ako znaš da je NJP 11 345 dinara da to može u 18 pitalica da se utvrdi.
To znaju i mala deca.

Tek ne razumem šta zaključuješ posle (18) koraka kad ti sistem opet vraća poruku:
VASA PONUDA XXXX ZA STAN OD 11 345 din NIJE JEDINSTVENA. NE ODUSTAJTE!
Ti gaziš preko tuđe trenutne NJP i nikada ne možeš imati info da si je zgazio.


U situaciji koju ti je Kana lepo opisao jedino je bitno doći do rupe od 3450 dinara ili 9965 dinara.
Da bi do nje došli treba, statistički gledano, najmanje 12 500 poruka.
Imaš 2 povoljne od 25 000 mogućih.

Sistem neumoljivo vraća:
VASA PONUDA XXXX ZA STAN OD XXXXX din NIJE JEDINSTVENA. NE ODUSTAJTE!
To je stanje gde se ne zna da li ići gore ili dole.

Binarno pretraživanje je išlo do 25 000 dinara.
Posle toga magla.


_{[Ovu poruku je menjao miki069 dana 23.03.2010. u 03:00 GMT+1]}

koristeci vise telefona

Zar nije jednostavnije da kreneš od neke cifre, recimo 2000 dinara, pa šalješ redom poruke dok ne dobiješ informaciju da je tvoja ponuda jedinstvena, ali nije najniža. Recimo da to bude kod 2064 dinara. Recimo da je trenutno najniža jedinstvena poruka bila 1032 dinara, ali to ne znaš. Onda u zadnjih par minuta pošalješ 2063 ponude kojima nudiš 1, 2, 3, ... 2063 dinara i tako ćeš sigurno učiniti da prethodna najniža jedinstvena poruka više nije jedinstvena. I to je to.

A ako ne bude na 2064 dinara?
Niti redom sve do 3964 dinara?
Ode 1900e bez veze DLS.

Ili imaš sreće da bude 2064 dinara i neko zgazi tvoju od 2064 i postavi 2065 kao NJP
Ode bez veze svih 2064e u kasu DLS.

_{[Ovu poruku je menjao miki069 dana 23.03.2010. u 02:57 GMT+1]}

Ama ljudi, krenulo se od pretpostavke da _igra_ vraca povratnu poruku da je vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene.


Ja _nisam_ ucestvovao pa ne znam sta je povratna poruka, to sam procitao ovde.

Ma jok.
Niko nije napisao da je "sistem vraćao poruku da je vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene"
Da je tako bilo imalo bi mnogo drugih "ekipa" i drugih "programa".

Binarno pretraživanje je moguće dok sistem daje "Vaša poruka je jedinstvena ali nije najniža".

Kada sistem vrati "Vaša ponuda nije jedinstvena" može samo da se lupa nasumično.
Ti si to dobio u koraku (3) na licitiranih 25 000.
Onda znaš da je NJ od 1 dinar do 49 999 dinara (isključno 25 000 dinara)
A imaš samo 2 povoljne "rupe" 3450 dinara i 9965 dinara.
Verovatnoća da ćeš je ubosti iz jedne poruke je 2 povoljne : 49 998 mogućih.
Ista kao i običnom liciteru koji nema "program".

EeE.... pa konacno neko i od naroda koji je igrao na "srecu" da mazne nesto!!!

Logicno je da je ogranicen broj tih poruka sa vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene na 3 po telefonu.
Zato se i mora koristiti vise telefona .. tj 20 za 5 kompletnih pretraga.

Otkud ti to da je sistem ikada vraćao poruku: "vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene"??
Niko nije napisao da je sistem vraćao takvu poruku.
Poruke koje je sistem vraćao su:
1. "vaša ponuda je jedinstvena ali nije najniža"
2. "vaša ponuda je jedinstvena i najniža je" i
3. "vaša ponuda nije jedinstvena".


Ova treća onemogučuje bilo kakvo binarno pretraživanje.
Kako sa jednim, tako i sa više telefona ili SIM kartica.
Možeš koristiti i 2000 telefona ali ti treba prosečno 25 000 SMS poruka da bi se privremeno zauzela pozicija od 3450 dinara.
Može srećom da ubodeš i iz prvog puta a može nesrećom i iz 49 998 puta.
Isto kao i igrač koji nema "program".

Na nekolicinu rupa u velikom rasponu ništa ne pomaže.
Kako se zapuca prvi telefona na poruku "vaša ponuda nije jedinstvena" to se desi i drugom, trećem itd...

Kao što sam već ranije napisao:

Uspeh je bio moguć samo ako je imao "insajdera" - čoveka ili program nebitno je.
Na SMS sadržine IZNOS%#%# recimo "insajder" je ekipi vraćao:

- trenutnu NJP
- evntualnu rupu ispod NJP i
- prvu slobodnu rupu iznad NJP.

Sa te 3 informacije su imali dobitnu strategiju.


Ko misli drugačije neka demonstrira u primeru koji je Kana napisao.

A mozes i da krenes od 1 dinar na gore i da dodjes do 3450 sa, cek, cek, 3450 poruka

"A mozes i da krenes od 1 dinar na gore i da dodjes do 3450 sa, cek, cek, 3450 poruka"

Totalni promašaj:

Ispucaš recimo 3400 poruka od 1 do 3400 dinara i neko (igra istu igru u isto vreme još jedno 10 000 do 100 000 igrača) ti u tom trenutku popuni rupu od 3450 dinara? Šta ćemo onda.

Da punimo do sledeće rupe od 9965 dinara?

Ili ti niko ne preotme rupu od 3450 dinara i ti je osvojiš.
Posle 2 sata dobiješ (ili ne dobiješ) poruku da ti ponuda više nije jedinstvena.
Kamo dalje rođače?
A niko i ne garantuje da je prva rupa na 3450 dinara. Mogla je biti na 17 653 dinara.
To je samo bilo u Kaninom test primeru koji je rušio binarno pretraivanje.

Ovo tvoje je linearno pretraživanje koga ruši bilo koji primer.

Mislis na mene. Vec sam gore reko da svaki telefon dobija 3 poruke vece-manje tipa ... a posle niz beskorisnih poruka.
I onda je taktika jasna - samo treba vise telefona.

"Mislis na mene. Vec sam gore reko da svaki telefon dobija 3 poruke vece-manje tipa ... a posle niz beskorisnih poruka.
I onda je taktika jasna - samo treba vise telefona."

Jel ti misliš ili znaš da su takve poruke postojele?
Ako su postojale, kako su te poruke glasile?

Niko ih nije spominjao?
I to baš prve tri?

Hm... kada bi se SMS-om vracala neka custom poruka, sem ovih nekoliko standardnih, mislim da bi neko 'odokativno', prostim uvidom u LOG-ove vrlo lako provalio prevaru. Recimo, padaju mi na pamet blankovi na kraju poruke (koji se jelte ne vide u poruci), kojima bi se odredjivala direkcija za binarnu pretragu, pri cemu zavrsnica mora biti rafalna.

@miki069
Apsolutno se slazem sa tobom!
Ako su povratne poruke glasile onako kako si ti naveo, onda je mala vajda od pretrage gore dole, a narocito ako to radi u poslednjih par minuta. Pa cak i da ubode najnizu jedinstvenu sigurno je ostalo nepokrivenih poruka ispod njegove, a bas one su meta gradjana koji takodje u poslednjih par minuta bombarduju sa porukama! Ne verujem da je trazio poruku u poslednjih 20sec jer je to suvise rizicno.
Dakle, ili je pravio nepobedivi niz (malo prepodne, malo poslepodne,vecinu na kraju, da ne bude sumnjivo) ili je imao neku drugu semu, sto bi miki069 rekao insajdera.

P.S. Da li neko zna u koliko casova, minuta, sekundi su poslate dobitne poruke? Nikako ne mogu da pronadjem taj podatak!

U ovom pravilniku definisani su odgovori, clan 7
Ako su SMS licitacije radile sa istim ili slicnim programo onda su i odgovori isti u svim licitacijama.

ps. pozdrav za X Files, recnik je super :)

Nema dalje polemike, evo devojke koja zna 'pravu taktiku' ;)
http://www.prevara.info/index....k=view&id=388&Itemid=7

To sam video u tvom postu.Ako razmislis logicno je da su prve 2-3 ili nekoliko poruka takve da bi se neko napalio da trosi pare na te poruke ... a posle neke cudne. Inace ne znam kakve se poruke dobijaju ako neko zna neka napise.

Poruke clan 7

Mogla bi policija da dodje do istine. Makar upotrebom "brute force", tipa kesa na glavu. Ali sta ako se ispostavi da je postojao neki backdoor, ili neki insajder...

Da li bi drzava, odnosno politicari na vlasti dozvolili da lutrija bude optuzena za bilo sta, kada im ta ista lutrija ubacuje brdo para u drzavnu(njihovu) kasu!?

Sa druge strane, ne mogu dozvoliti da ih neki Beciric pravi budalama.

Sta ce prevagnuti, kakav ce ishod biti? Bice zanimljivo.

Eeee, kiselo je grožđe ;)

XFiles, space nije null, isto se vidi u LOGu, možda ne letimičnim pogledom ali sam siguran da je UBPOK u stanju da to primeti. Da je bilo bilo kakve devijacije otkrili bi.


Po ovom pravilniku koji je lega99 okacio zapravo je rešena misterija i binarna pretraga i parcijalizacija su moguće, evo zašto. Svaki odgovor daje jednu ili dve informacije, uvek daje jedinstvenost a u nekima i da li je najniža, dakle tabela pucanja je:



Ono što je vas bunilo je kombinacija (NE, x) jer naizgled može da bude i (NE, DA) i (NE, NE). Međutim onda je zapravo ta kombinacija uvek (NE, DA), sto znači da je ispod najnižeg jedinstvenog broja, jer da je (NE, NE) dobio bi drugi odgovor (vaša ponuda nije ni jedinstvena ni najniža). Samim tim, ides na gore i cuvas sve (DA, NE) ako zatrebaju ;) Svi odgovori daju i smer pretrage pa su i svi algoritmi koje smo ovde izneli izvodljivi.

Ja kao pristalica teorije zavere opet uporedjujem podatke

Direktor Privrednog društva ITV Multimedia d.o.o, Beograd, ul. Bulevar Zorana Đindića 6 a, Željko Tanasković JMBG 0807967718715, dana 25.03.2009. god., doneo je sledeću:
Ovo je sve sto se moze naci na netu o toj frmi
Vlasnik poznati odbojkas
Predpostavljam da im je i server na toj adresi

Beciric, Antifasisticke borbe 19

Mnogo su nesto blizu...

@mmix,
Zanima me onako odokativno tvoja procena koliko server koji vrti SMS licitaciju moze da obradi kompletnih transakcija u sekundi,
to su jednostavnije transakcje od bankarskih. Kad odem u bilo koju banku vidim da sve to ide jako kilavo...




_{[Ovu poruku je menjao lega99 dana 23.03.2010. u 16:17 GMT+1]}

E, sada kada imamo potpun pravilnik, sa povratnim porukama i uslovima njihovog slanja, sada se može i programirati, da dokažemo naše pretpostavke.

Edit:

Toliko... Svakako ne najelegantnije rešenje, ali jasno pokazuje da se binarna pretraga mogla koristiti sa povratnim porukama koje su učesnici dobijali.




_{[Ovu poruku je menjao abitbp6 dana 23.03.2010. u 16:51 GMT+1]}

Koliko dobijam %

Bankarske transakcije su uglavnom sporije zbog distributivnih transakcija i odrzavanja atomicnosti istih, ovde taj problem nemas.

Isto upucavanje pristiglih rezlutata i njihovo rangiranje je serijalizovana operacija (ne moze da se paralelizuje) sto je ogranicavajuci faktor i pride zahtevi moraju da se loguju na neki storage (SQL?) sto poskupljuje cenu operacije, medjutim i sa svim tim usporenjima pricamo o hiljadama transakcija na obicnom single core serveru. Ono sto je mnogo veci problem u dizajniranju ovog sistema je ulazni i izlazni queue, to su medjutim vec operacije koje mozes da paralelizujes sto su oni verovatno nevesto i uradili (kazem nevesto zato sto su im se gubile povratne poruke).

Ako mene pitas kako bi uradio ja bi sve napucao u recoverable MSMQ a serijalizovao bi samo operaciju uglavljivanja iznosa u memorijski kesirani state "table" (N tuplea (iznos, zahteva)), sve ostalo ukljucujuci i logovanje u sql server bi radio paralelizovano kroz Queue readere i work threadove. U slucaju pada servera izlazni queue se odvrti, na osnovu baze regenerise kesirana tabela i ponovo pusti input queue, to bi sljakalo savrseno. Mogo bi da napravim neki proof of concept ali realno bi brzina procesa bila ogranicena samo brzinom punjenja queue-a. My best guess, oko 15-20,000 poruka u sekundi an boljem serveru sa dobrim I/O. Tu sad naravno ide drugi eksterni problem, koliko brzo moze SMS server da ti pumpa poruke i koliko brzo moze da primi odgovore.

To je netacno. Vise bih voleo da nam neko da poruke koji su dobijali ali u svakom slucaju hvala za pravila.

Po svim postovima u ovom threadu ova pravila nisu tacna .. odnosno ne primenjuju se.

Jer ako jesu tacna onda bi tu trebalo sigurno 15 min da se provali da li postoji pobednicka taktika.

Mislis ne uklapa vam se u teoriju zavere?

@zoksula

To je pravilnik za "PEUGEOT 206" 2009 godina imas link

@mmix

Hvala na objasnjenju.

Da ne menjam gornju poruku sa kodom sto puta... Iz priloženog se vidi da se veoma lako mogla locirati najniža i jedinstvena ponuda. Kada je locira, Bećirić je mogao da je poništi (pošalje drugu sa istom ponudom) ako nije njegova. Sve ostale funkcionalnosti Bećirićevog programa su nijanse. Sada pouzdano možemo reći da Bećirić jeste imao strategiju, i da upotreba te strategije nije sporna i nije ilegalna. Sporno i ilegalno je što je koristio računare.

thnx to lega99 za pravila i mmix za objašnjenje.

@lega99

Mozes li da nadjes povratne poruke za Pink i RTS. Ja citah njihove pravilnike, odnosno Granda i Lutrije, i nigde ne pise koje su povratne-info poruke.

>> Kada je locira, Bećirić je mogao da je poništi (pošalje drugu sa istom ponudom) ako nije njegova. Sve ostale funkcionalnosti Bećirićevog programa su nijanse

nema potrebe za "njegovom", to sam objasnio na prethodnoj strani.

kada nadjes najnizu jedinstevenu x (u tom trenutku se aktivira nova y, jer x vise nije jedinstvena) igras sa x-1 i cekas odgovor. ako je x-1 vece od y trazis binarno/ponistavas y (tada se aktivira z). opet igras y-1...i sve tako dok neka tamo nadjena binarno q tako da je q-1 < p. tada si na konju jer to znaci da je najniza jedinstvena _iznad_ te koju si poslednju pronasao. onda igras sa q+1 i imas dva slucaja: da si ponisito p (ako je p=q+1) ili si postavio novu najnizu (p>q+1). udaras brst sa q+1, q+2, q+3...q+n koliko hoces da se obezbedis.

Ja znam samo za ove poruke koje je napisao Miki:

Evo evidencije koju sam vodio:

Poruka je glasila: Vasa ponuda broj 1222833 od 9052 dinara jeste jedinstvena ali ne i najniza.

...
2 1222833 89 9052 24.1.2010 23:30:00 Jedinstvena ne najniza Dejan
3 1222849 89 8052 24.1.2010 23:35:00 Jedinstvena ne najniza Marija
...

Oduzimanjem brojeva ponude sa pocetka i na kraju dobijao sam razliku od 250000 poruka ili priblizno 250000 evrova u jednom kolu od nedelje u 23:00
do sledece nedelje u 23:00.

Stvarno ne znam zasto se sad pokusavaju dodavati neke poruke koje nemaju nikakve veze sa igrom. (Jos jednom, mislim na grand licitaciju za stan)

Kada sam postavio primer zeleo sam da mi svi koji tvrde da igru provaljuju klicni koji resavaju 'Bunga banga re' i 'Tajni agent Izzi' pokusaju da
pomocu tri poruke koje je postirao Miki a i koje su jedino i bile u opticaju rese primer a da ne puknu puno love, u prevodu da im se rizik isplati.
Nema tu nikakve misterije i teorije zavere.
Zar ne rekose da je Beciric koristio 4.. metodu a ni jednu od tri za koje su misili da je mogao da upotrebi :)

Koja je cetvrta? :D

Ja sam skinuo sva tri pravilnika i opis povratnih poruka nasao sam u ovom za "PEUGEOT 206". To je ono sto sam uspeo da nadjem na netu...

Ja nemam pojma koja je ovo licitacija.

Znam za one na grandu, stanovi 2009. i ova 4 stana u 2010. i automobile (cini mi se skoda fabia) koje su dovozili grand pevaci.

Za stanove se licitiralo za 89 dinara na 3777 a za auta (ne znam cenu) na 3555

Tamo su povratne poruke bile one koje je Miki opisao.

1. "vaša ponuda je jedinstvena ali nije najniža"
2. "vaša ponuda je jedinstvena i najniža je" i
3. "vaša ponuda nije jedinstvena".


I ova druga -

1...nije ni jedinstvena ni najniža.
2...jedinstvena je, ali nažalost nije najniža.
3...nije jedinstvena.
4...jedinstvena i najniža.

Znaci ova "nije ni jedinstvena ni najniza" se ne nalazi u Grandovoj licitaciji. Bar tako izgleda. A to necemo znati posto ne pise u Grand - RTS (DLS) pravilima igre.

Dovoljne su one tri poruke za koje smo sigurni da postoje.

200 telefona za minut mogu da posalju 200 poruka (ogranicenje je jedna na 60 sec). Za 10 minuta 2 000. To je i vise nego dovoljno da se prikupe podaci u kom smeru usmeriti pogadjanje. Ako imamo srece do tog podatka dolazimu u privih 200-500 poruka, ako ne.. onda nakon deset minuta.
Uzeti u obzir da se jedinstvena krije izmedju 500 i 10 000 jer do 500 se brzo popuni a s druge strane do 10 000 ima puno.
Kada se onih 2k poruka ispuca na vrednosti izmedju 500 i 10 000 garantujem da se dobiju informacije koje ako se lepo obrade daju 99% sansi da se ostvari NJP.

Sve se radi u poslednjim trenucima, recimo poslednjih 15-20 minuta kako bi se izbegla varijanta da neko posalje isti broj.

Ako postoji neko ko ima insajdera ili je igra namestena u startu od strane organizatora i sl. od ovoga nema nista. Ali ako je sve regularno moguce je pobediti. Steta sto nisam bio informisan o dolaznim porukama nakon ponude...

Predrag, ako je koristio samo 200 telefona i nakoliko racunara, prekrsio je pravila igre ali ne i zakon. To sto mediji na osnovu pravila igre "pisu" zakon i potencijalno nevinog coveka nazivaju mafijasem i lopovom (svako je nevin dok se ne dokaze suprotno) moze za posledicu imati tuzbu zbog uvrede casti, klevete i slicno.
Postoji zakon o nagradnim igrama koji prestaje da biva bitan u ovom slucaju ako je predrag koristio samo racunar za obradu podatak i mozak i izradu programa koji ce to raditi jer se ne radi o nagradnoj igri vec o kvizu posto se gubi faktor neizvesnosti i slucajnosti. Logicno, cim je dobitiak zagarantovan znanjem i razmisljanjem to nema veze sa igrom na srecu.
Ako je... bez instajdera, bez namerno napravljenih rupica u programu... Predrag, kada se slegne prasina, moze da tuzi drzavu i siguran sam da ce to uraditi.

Neko je pomenuo brojanje karti u kockanici. Pravila zabranjuju, ali zakona nema koji zabranjuje brojanje. Isto tako i sa racunarom. Pravila licitacije zabranjuju koriscenje, ali kao sto vidite i sami (cim imate monitor ispred i citate ovo) da nije kaznjivo posedovati i koristiti racunar.

Iz Grand Pravilnika:
(8)Jedan korisnik, učesnik „Grand Licitacije“ u vremenu od dva minuta sme poslati samo jednu ponudu za učestvovanje u „Grand Licitaciji“ (minimalni vremenski interval između dve uzastopno poslate ponude mora biti 120 sekundi), bez obzira da li koristi jedan ili više brojeva mobilnih telefona.



Eno primera koji sam dao kada sam licitirao 40052 pa nam onda pokazi kako sa 99% sansi pogoditi najnizu 41900 kao 'keva'.

Nije mi jasno da neki ljudi toliko potenciraju: "moze da tuzi drzavu"
Šut sa rogatim ne može
Koliko je bilo glumaca dobitnika, hajde samo da predpostavimo sta i kako ce oni svedociti da ne dobiju neki mesec zatvora i budu "devojcice" starijim osudjenicima. Devojke koje su bile "dobitnici", da li im se sedi u zatvoru pa malo samara, neko silovanje itd.
Ja sam uveren da ce sigurno pronaci clanove zakona po kojim ce ga osuditi, mnogo velikih igraca je ugrozeno (Grand, RTS, DSL).

Naravucenije je ne igraj SMS licitacije ako nemas dosta para i dobar software, ne budi alav da te ne provale