Puno srece, trebace ti. I bilo bi lepo da ostavis ovde detalje kada saznas sve, a posebno ako uspes u nameri.

Pozdrav!

Izvor

Predlazem Vam da licno odete kod Brane Veljkovica i tamo se o svemu raspitate.

Evo ja se prijavljujem prvi. U svom stanu u decijoj sobi (dete cu da izbacim u dnevnu sobu) cu da napravim fuzioni reaktor, zelen ko trava. Ja cu za mesec dana potrositi 1500kwh a moj "fisioni reaktor" ce za iste pare isporuciti EDBu 500kwH ciste (kao izvor) fuzione struje. Deal?

Pa odluci se,hoces li fuziju ili fisiju?Ili kombinaciju?
A posto zivis u Pancevu,tvoja produkcija ekoloski ciste zelene energije se moze shvatiti kao atak na vec postojece uslove okruzenja.Vidi kakvi su opstinski propisi,ne bih se ja igrao sa tim

@flighter_022
@Stojan Trifunovic

Hvala,jos uvek se nisam odlucio da li da ulazim u sve to,narocito posle ovih vesti
http://www.elitemadzone.org/t402788-1#2627960

Malo cemo da sacekamo...

Ma svejedno, fuzija fizije, vazno da je zeleno i da za 500kwh dobijem 1500kwh. Sve ostalo su nijanse.

Neka i tvoje dete onda ucestvuje u projektu.Sadrzaj pelena je odlican fuzioni materijal,pokazala su najnovija istrazivanja

E jbg, da sam znao ranije

Dobro,malo smo se zezali.Mmix,znam da se mnogi ljudi ne slazu sa principom da svi moraju da placaju za ono sto samo mali postotak drustva primenjuje i ja se slazem sa tim stavom. Ali,stvari stoje ovako:zakoni postoje,primenjuju se,tvoje je da uzmes ili ostavis(tj,da koristis pogodnosti i profitiras ili placas da neko drugi koristi).Beskorisna je rasprava o pravednosti principa.

Neka me neko ispravi ako gresim,ali koliko znam u nekim evropskim zemljama odavno postoji slicno subvencionisanje koriscenja el.energije u slucaju da ugradis toplotnu pumpu za centralno grejanje i mislim da je u Nemackoj bas isti odnos 1:5.Ono,imas posebno brojilo za pumpu,potrosenu struju placas 5x manje.Da li je to pravedno? Pa,hmmm,nije bas. Ali ljudi koriste,sta da radis.

Mislim da ideja da se podstaknu inovacije u toj oblasti na ovaj nacin i nije toliko losa.Kako bi drugacije? Uostalom,da li neko moze da potvrdi da ce nam eksperiment u CERN-u doneti direktne koristi u bliskoj buducnosti? A tamo pokusavaju da urade nesto za sta pojma nemaju kako ce na kraju ispasti i cemu ce tacno sluziti,a za to indirektno placamo svi-pa se niko ne buni. Malo uprosceno,ali to je to.

Nisi shvatio poentu, samo jedan mali deo nje. Poenta je da ce se "stimulacija" upravo na tome zavrsiti. Na gomili ljudi koji NECE proizvoditi nikavu struju vec ce kroz papire biti zeleni proizvodjaci a EDBu prodavati deo struje koju od nje uzme. Tako nesto se uvek desava kad drzava pokusava da bude pametna i da ima dve tarife za istu "robu". Drzavi ce jos da bude super sa svim prevarantima jer ce i ona na papiru agregatno imati silne MW instalisane zelene snage. Svi srecni sem papana koji placaju porez (al ko njih 'ebe ionako, navikli da placaju tudje kredite, tudje lizinge, sad ce i tudju struju, nista novo)

Ne mozes ti porediti ovo sa CERNom, babe i zabe. Rezultate CERNa ce koristiti i od njih profitirati SVI, od ovih subvencija ce profitirati samo proizvodjaci trenutno lose opreme i ne da nece pomoci istrazivanju vec upravo suprotno, dok god ima ljudi da plate matoru tehnologiju korporacija nece rapidno investirati u novije sem pod pritiskom trzista. Bez subvencija bise svojim parama potrudili da tehnologiju dovedu na rentabilan nivo da bi bili konkurentni i tada bi u potpunosti imali pravo na sve patente.

Ma mogu ja da se slazem sa tobom koliko hoces,nemas ti nista od toga,a ni ja.A rekoh na drugoj temi da moja firma ucestvuje u jednom projektu inovacije u ovoj oblasti koji je podstaknut upravo prilikom da se uzme kinta od subvencija.Taj projekat ce,ako uspe,biti jedan mali korak napred u smislu boljeg iskoriscenja dostupne energije. Pa cemo da vidimo dalje.
A sto se tice investiranja velike love od strane korporacija,ne bi to nikad docekali.A ja ne bih ni voleo da vidim neke giga mega korporacije u ovoj oblasti,samo jos fali da mi neki Royal British Sun System zamracuje sunce i naplacuje fotone jednog dana.

Fotoni-akcizna roba.Kako to lepo zvuci

Aaa, i tvoja firma ce se onda, zato sto je uzimala subvencije, jednog dana odreci patenata u korist drustva od kog je leechovala pare za R&D? Jasta ce.

naravno da ces se praviti ravnodusan kad je tebi lepo, ali meni izmedju vas i onog administrativca koji lupa pecate nema velike razlike, oboja sisete javnu sisu za svoj racun. Jedina razlika je sto drustvo ume da prepozna tog administrativca kao zlo kog treba da se resi, al vi ste onako PR firendly, kao satro uzimate lovu da nam planeta bude lepsa, a sa druge strane trpate lovu u dzep i proizvodite inferiornu tehnologiju, na tenane bez zurbe se razvijate i onda cete jos sa punim pravom traziti rojale za "svoje" izume. A ta inferiorna tehnologija ce kroz par godina zatrpati ionako pretrpana djubrista. od pcetka industrijske revolucije su se korporativni subjekti razvijali kroz R&D i snosili rizike novih tehonologija, a odjednom sad ako drzava ne plati poreskim parama nista se nece izumeti? ma daj. Nego sad tim firmama upralvjaju salesmeni umesto inzenjera pa su i prioriteti drugaciji.

I za R&D u ovom polju ti ne treba tolika kinta ala BP/Exxon, nego je uvek sladje ako ne moras da je das.

I u toj nemackoj koju pominjes ti mozes da imas skupu solarnu energiju i da je prodajes dok god postoji kupac spreman da je plati U POTPUNOSI. Pa izadjes na trziste sa solarnom energijom i eksplatises dok ima zelenih konzumera da ti to plate. A ne ovako, na mufte i na ledja budzeta.

Ops,nisi shvatio. U ovom slucaju,putanja do love je malo duza. Naime,drzava nama ne daje lovu,nista fondovi,nista subvencije. Nego,jednostavno se okupila ekipa koja ima ideju za neku inovaciju,ulozila svoje pare u projekat(svoje-obican bankarski kredit),pokusava da napravi nesto i da ponudi trzistu. A onda ce trziste,izmedju ostalog i zbog subvencija koje drzava nudi da kaze(ili nece):ok,vasa skalamerija funkcionise,nalazimo svoju racunicu i kupujemo,pa cemo mi pomocu vaseg proizvoda da sisamo drzavu i papane koji placaju poreze.
Ako je to neposteno sa nase strane...jbg onda.

Da li ti razumes da ta oblast jednostavno nije dovoljno atraktivna zbog mnogo tehnoloskih problema da bi neka velika korporacija ulozila lovu u razvoj.Nema sanse da suvo trziste svojim zakonima ostvari skok u napretku bez intervencije drustva-u ovom slucaju drzava koje su se dogovorile da podstaknu napredak na ovaj nacin. Skokove u napretku tehnologije UVEK placa i onaj koji je nikad nece koristiti,ovako ili onako.

Upravo sam skontao kako treba. Gde idu te pare od subvencija? Idu vama, samo indirektno. I to je neposteno jer se vi onda tu pojavljujete kao nevinasca koja samo pokrivaju potrebu a leecheri su kao oni koji kupe vas proizvod. Ja sam za to da idu direktno vama, finansiranje istrazivanja u zamenu za patente. Pa onda kad postane rentabilno (a postace brze time sto nece biti optereceno rojalima a R&D ce biti vise zauzet istrazivanjem nego rpodajom) onda svi mogu u tome da ucestvuju a ja cu kao poreski obveznik biti kompenzovan na jedan ili drugi nacin (ako drzava naplati rojal za patente pare idu nazad u budzet, ako ne naplati rojal imam za toliko jeftiniji proizvod).

I nije tacno da oblast nije atraktivna, to je upravo FUD kojim se sluzite da opravdate ovakve subvencije.

Ej,ovo je tehzone,a mi ustvari pricamo o moralu i pravednosti. Kome je do toga neka ide na UMZ

Nema besplatnog rucka.Neko mora da plati ovo planinarenje. Sa moje tacke gledista je pravednije da ovakve strateske poteze povlace vlade koje su izabrane od bar 51% stanovnistva i koje polazu racune svake cetvrte godine,nego upravni odbori koji su izabrani od skupstine akcionara i polazu racune kvartalno ili godisnje. Osim toga,iza svakog velikog projekta uvek stoji drzava ili drzave,nekad se to vidi,nekad ne.Ne mora da znaci da je pravedno,da je odluka prava itd,ali tako je.

Uostalom,ko je Kolumbu dao kintu da ode da razgleda malo sta ima na kraju sveta,bez garancije da ce doneti nesto opipljivo? Privatni investitor ili drzava? Drzava je uvek bila kljucni pokretac,a drugo je pitanje sto neki Pera ili Misko imaju uticaja pa nagovore drzavu da donese ovakve zakone,da bi se oni na kraju pojavili kao korporacija koja je,eto,zainteresovana da ljudima donese svetlu buducnost. I na kraju sve placas ti,kajmak uvek kupe krupni igraci,a oni koji su se iz nevezanog ukljucili u igru sledeci svoj njuh mogu u nekim slucajevima dobro da prodju.Relativno dobro.

A razlika izmedju tebe kao krajnje ovce za muzu i mene kao nekog koji pokusava da nesto zaradi za sebe koristeci sasvim legalno donesene zakone je veoma mala da bi gubili vreme oko isterivanja svetske pravde,veruj mi.

A sad odoh da malo bijem decu,iznervirao si me

Dobro, al onda nem ljutnje za moju fuziono fizionu elektranu i laznih 500kWh. I ja smo koristim ono sto je na raspolaganju A tema bas i nije daleko od UMZ

@mmix:

Da bi dobio subvenciju, odnosno prodavao struju nazad državi, treba da povadiš gomilu dozvola, rešenja, itd itd... Dalje, ne znam kako ide za kućne instalacije, ali sasvim sam siguran da se proverava da li stvarno postoji instalacija, jer bilo bi suludo da to nije tako...

I sve to da bi eventualno anulirao svoj račun za struju, dakle mesečno da uštediš 50-100 evra (dakle to što proizvedeš možeš da iskoristiš samo za plaćanje tekućeg mesečnog računa za struju, ne možeš da preneseš u sledeći mesic, i sve što proizvedeš a što je više od tvoje potrošnje ti poklanjaš državi).

S obzirom na cimanje i rizike koje preuzimaš time, lakše ti je da staviš magnet na brojilo i da tako ne plaćaš struju, mnogo ti je manja šansa da te uhvate.

Pa cela Srbija je odavno u UMZ,a ti zivis bas u Najdanovom krugu
Razumem te naravno,zemljaci smo.Znam kako je kad koncentracija amonijaka padne ispod dozvoljene granice.Odma bi da se svadjas,sve ti smeta,isterujes pravdu. Ja sam zato i zbrisao iz Panceva kad su poceli da ugradjuju one glupe filtere.Jednostavno,to vise nije bilo to

Pozz

Ma i ova glupa kisa sprala sav sumpor iz vaduha. Ko riba na suvom

@ventura, mislis kao sto drzava kontrolise sve ostale svoje subvencije i tacnost predate dokumentacije? Ima i vecih igraca od mene koji trose vise struje, fabrike koje mogu da mrse sa inercijama zamajaca i "eksploatacijom' istih koja se svodi na limenu kutiju da pokazu inspektoru pre jedne ljute. Domaci teren.

@ventura

Jesi li se raspitao i saznao nesto konkretno ili samo zakljucujes? Ja mislim da kad se radi o PV sistemima procedura ne bi trebala da bude komplikovana jer se podrazumeva da ti to ugradi firma sa atestom za uredjaje itd.
Ti potpisujes ugovor sa EDB,koja je morala da ima spremljen tipski ugovor koji ce potpisivati sa malim proizvodjacima,a za koji jos ne znam da ga je spremila mada su rokovi odavno istekli.
Sto se tice malih hidro i wind elektrana,tu zaista ne znam kako stoje stvari sa atestima i licencama,Stojan Trifunovic je dao dobar izvor za one koji hoce da instaliraju taj tip elektrane.

Sistem u Sloveniji je otprilike ovakav:sklopis ugovor sa firmom koja ti ugradi instalaciju,sa bankom od koje uzimas namenski kredit i sa EDB o prodaji struje i nema vise nista.Mislim da kompletan posao sada zavrsava agencija(nisam bas trenutno u toku),tako da prakticno imas kupovinu iz fotelje.Posle samo cekas da prodje 8 godina da pocnes da uzimas pare.Bjutiful,a?

Naravno,u Srbiji je magnet i dalje majka Mara.Preporucujem

@mmix,zasto miniras temu? :(

Civil disobedience?

Kad se skupi druzina da podeli utiske i iskustva cerupanja drugih ljudi to valjda treba da ima neki odjek, ne? Ali necu vise, obecavam, ostavljavam vas da se dogovorite kako najbolje da "ozelenite" Srbiju, samo mislim da je uzasno to sto ja adekvatno ovome ne mogu isto tako da odbijem da platim porez i da tehnike o tome podelim sa ostalima. Life is a bi*ch.

@morihei ueshiba

Kakvi ugovori staa? Odes, dosneses to, montiras i nikakvi ugovori. E sad, ne znam o cemu je tu rec, ali mislim da su solarne ploce najlakse za ugradnju i koriscenje. Samo one su papreno skupe. Ona mala, 15x15cm 2000 hiljade kosta! A da bi prodavo, trebace ti mnogo ploca, pa zato bolje uzmes npr. plocu da ti proizvodi 80-90% struje koju ti potrosis, i jos malo nadopunis od drzave i gotovo.

@fr.wgrg

Pa ofkors da ti ne trebaju nikakvi ugovori ako hoces da se samozadovoljavas sa svojom sopstvenom strujom
Ali ako hoces da je prodajes lop...,ops,drzavi,onda mora ugovor.



Malo si se zaleteo,procitaj prethodne postove i izvore koje sam postavio da ukapiras o cemu se radi.Ima tu svasta:cene,propisi,ovo-ono.

Solarne elektrane su trenutno previse skupe da bi se mogle isplatiti za prodaju struje elektrodistribuciji. Hidroelektrane su najlakse, jer je kod njih vodeni tok vec koncentrovan i uvek dostupan za razliku od vecine drugih obnovljivih izvora energije.

Mislim da je pre dve godine cena solarnih celija u inostranstvu bila 6-8€/W instalirane snage. Sa 1m² povrsine moze se dobiti oko 0,8-1kWh elektricne energije, ali samo u terminima sa najvise sunca (leto u podne). Preko noci se sa njih jednostavno ne dobija struja, tako da paneli koji po deklaraciji proizvode 1kWh mogu proizvesti samo oko 4-5kWh dnevno (u proseku, racunajuci lose meteoroloske uslove i i razliku izmedju osvetljenosti panela u razlicitim godisnjim dobima). Nazalost, najvise energije trosi se upravo zimi, a ne leti.

Za kucne potrebe ovo bi se moglo isplatiti posle x godina, cak iako se uzme i dodatna oprema (trakcioni akumulatori, DC/AC konvertor...) jer se u tom slucaju ne bi placala struja, pa ni TV pretplata. Samo garancija na solarne celije iznosi oko 20 godina, a trakcioni akumulatori traju otprilike isto toliko.

Da ce drzava subvencionisati ista, ne verujem. Da to zeli uraditi, najbolje bi bilo da ukine ili smanji PDV za materijale za termoizolaciju objekata, jer su upravo gubitci usled izgubljene toplotne energije najveci u prosecnom domacinstvu. Smanjenjem PDV-a (ili bilo kojim drugim oblikom subvencija) drzava bi sekla granu na kojoj sedi, jer onda ne moze puniti budzet. Povlascene tarife za proizvodjace zelene energije mozda i jesu primamljive, ali cena opreme iznosi samo deo troskova. Na linku koji sam ranije postovao moze se videti da je potrebno oko TRIDESET dozvola za izgradnju elektrane. U Srbiji trenutno nije moguce kupiti ni solarne panele ni neodimijumske magnete (neophodne za izgradnju visokoefikasnih generatora napona za vetrenjace) niti generatore po prihvatljivim cenama. Kada samo pomislim da je Sever iz Subotice nekada izvozio svoje generatore za vetrenjace.

I niko Vam na kraju ne moze garantovati da protivgradna odbrana nece ponovo zakazati kao ovih dana.

Da rezimiram. Zbog prevelike pocetne investicije, nedostatka odgovarajucih subvencija, teskoca prilikom nabavke i carinjenja opreme, ogromnog vremena izgubljenog na salterima i prevelikog rizika, licno se ne bih usudio uzimati kredit za izgradnju solarne elektrane.

Mozda cete na kraju svega i imati zaradu, ali i Vi i banka i osigiranje od grada, tesko.

a kako se niko od vas nije setio da ode na edb sajt i tamo skine sve sto trebaa za otkup struje?
tamo cete naci sve (ono kako bi trebalo da bude) :)