da li imas opciju na prozoru , kao neki priguseni otvor, koji omogucava cirkulaciju vazduha - otvori ga kad god nisi u prostoriji
inace
kondezacije se desava na najhladnijem mestu i pod uslovom da ima viska vlage

ukoliko ne provetravas prostoriju ujutro, ukoliko nemas radijator ispod prozora i ukoliko neka vlaga dopire do njega ( iz kuhinje ili kupatila npr.), kondez se mora javljati

ili ukoliko je objekat nov, onda se prve godine (uglavnom) mora javljati povecan kondenzat zbog susenja maltera

resenje
klasika
provetravanje, grejanje, provetravanje , grejanje ...

sve ovo pod uslovom da je prozor funkcionalan , tj. ispravan

Svakako da tako nešto nije normalno i da obodni dihtung sa time ima najmanje veze,već će pre biti da tzv,'izopan'(dupla) stakla nisu dobro urađena i da ih treba ili sanirati ili promeniti.

No, to se definitivno može ustanoviti tek kada se ta stakla demontiraju i detaljno pregledaju spojevi.

U svakom slučaju to treba prepustiti nekome ko se u to apsolutno razume, a ne majstorima kojima je sve na svetu normalno!

@veljkoE

Nemam nikakve otvore za ventilaciju.Shvatam i ja da na spoju toplo,hladno moze da se javi kondenz i da moze ako je zgrada nova(a jeste,izgradjena 2008),ali zasto onda nema kondenza ni na jednom drugom uspravnom prozoru u stanu,sem na 4 krovna?I zasto nema kondenza na Velux krovnim prozorima?
Prica sa provetravanjem i grejanjem ne drzi vodu,pa ja obrisem svaku noc pre spavanja vodu i opet (kad je zestok minus napolju)desi se da se toliko nakupi vode da mi na kraju curi na glavu.Ali doslovno!

@Kosuth

I ja sumnjam na ta dupla stakla,jer bi oni (ili taj neki gas izmedju )trebali da budu napravljeni kao dobar termoizolator.Neko mi rece da treba da bude ugradjen neki "termoprekid".Nadam se da nisam lupio.Takodje jedan od majstora je rekao da su ranije ugradjivali "hladne profile", a sad "tople".Ako su ovi topli.......ne znam sta su hladni!Ove zime nekoliko puta su prozori zaledili iznutra,pa ako je to normalno,ja cu pojesti sva 4 prozora.Ja sam to video do sada jedino u jednom podstanarskom stanu na Karaburmi gde sam ziveo,gde nijedan prozor nije dihtovao i gde je budj bila normalna pojava.
Hvala za savet u PP,ali moram da jurim firmu koja je ugradila prozore,jer su pod garancijom,ali pre toga bih hteo da pribavim sto vise informacija,da mi ne bi prodavali maglu.

?!?!?!?!?!

Ako ne možeš sa tom firmom iz prve, ali bukvalno iz prve da se dogovoriš da to smesta saniraju,presavi tabak odmah,pismeno ih pozovi da to saniraju u najkraćem mogućem roku,šta najkraćem,JUČE, da to urade i istovremeno obavesti nadležnu inspekciju!

Ovi smrznuti argumenti dovoljno govore gde je problem, a problem su definitivno loše, nikako urađena stakla!

Samo se bojim da ce biti "sta je starije-kokoska ili jaje",kako sve to dokazati. Mislim,majstori doticne firme (koja se btw odlicno kotira) navode da je kondenzacija normalna pojava. Zato i pitam za iskustva drugih,jer primecujem da mnogi kazu da je normalno da ti pvc i alu stolarija zimi iznutra bude mokra...

Kako hoćeš...

...ali definitivno nije normalno da se uopšte zamagle stakla između,a kamoli da se između njih zamrzava voda!

To je jasno svakom vrapcu,jedino tim tvojim majstorima nije.

Da sam na tvom mestu poverio bih saniranje toga nekome ko vlada tom materijom, sakupio račune za izvršenu uslugu i zamolio te pametnjakoviće da to, em lepo, em uredno tebi refundiraju.

Ako neće, tužba nadležnom sudu, prijava tržišnoj ili već kojoj još nadležnoj inspekciji i dočekaj sledeću zimu bez prinudnog noćnog tuširanja...

...a sud će to rešiti u tvoju korist kad-tad.

Samo da napomenem - nije kondenzacija izmedju dva stakla nego sa unutrasnje povrsine. Mogao sam npr zimus mogao po ledu da pisem slova - kondenzat se zaledio...

da li u svom stanu imas jos neki velux prozor, pa si dosao do zakljucka da se velux prozori ne znoje

inace, ukoliko se stakla ne znoje iznutra ( da se znoje vec bi to odavno napomenuo) tada je problem visak vlage, mislim da staklo nije problem

verujem da bi sa lowE staklom bio drugaciji odnos, gledajuci iz ugla izolatora po koeficijentima,
ali nisam siguran da bi sprecio kondenzat

ukoliko obrises prozor pre spavanja, to ne znaci da prozor nece kondezovati u toku noci, tokom spavanja...

treba razlikovati prenosenje znojenja spolja ka unutra putem profila i kondezat sa unutrasnje strane kao posledicu povecane vlaznosti

znojenje u drugim prostorijama je verovatno spreceno sa radijatorima
a ispod krovnog prozora verovatno nemas radijator ( pogledaj veluxov sajt o ugradnji prozora )

pokusaj ostaviti vrata od spavace sirom otvorena tokom noci, tada ces spreciti gomilanje vlage u prostoriji...

I okvir prozora je skroz mokar,ne samo deo sa staklom.I kad duva vetar zvizdi onako sitno (prducka :-)na jednom prozoru.I ceo prozor,celom povrsinom je vlazan.Ne znam da li je to znojenje ili kondenzat.
U sve 4 prostorije imam radijatore,u hodniku,tacno ispod prozora,druga prostorija,garderober, je isuvise mala,tako da radijator kao da je ispod prozora.Nema razlike izmedju soba u izrazenosti problema.Istim intenzitetom vlazi i curi.
Nije mi jasno ako je mozda do zidova,da se suse i isparavaju,zasto ne vlaze i uspravni prozori,nemam ispod svakog takvog radijator.I takodje me zanima zasto strasno zraci hladno kad pribilizim ruku krovnim prozorima,jer nije tako sa vertikalnim.

Nemam VELUX ,ali ima komsija u zgradi pored.Nema ovaj problem.Takodje sam zvao Velux i rekli su da ne treba da curi.Dali mozda ti imas iskustva sa Velux-om?

I kako ne vlazi uopste ili bar vlazi manje danju,kad je spolja temperatura visa?

proveri profil
kad otvoris prozor
i gledas stok sa strane
da li vidis kao da je spojen od dva dela sa plasticnim delom izmedju



ako je tako, onda imas problem koji ne znam da resim, posto se ipak radi o krovnom prozoru

moguce je da se javlja i kondenzat na aluminijumu, bez obzira da li je sa termo prekidom, ali samo u kupatilu

jedino da proveris
ukoliko oni proizvode prozore, da proveris sa njima da li su izbusene kondez rupe na krilu ( ako uopste postoje, a verujem da bi trebale biti)

ako ugradjuju gotove iz uvoza, onda bi verovatno trebalo biti odradjeno, uglavnom priupitaj

ukoliko pitaju odakle ti ideja
reci da ti je to rekao jedan majstor koji radi alu i pvc, a ne neko sa interneta

Mislim da ih oni prave.Ali slikacu sutra prozore,drvene okvire,ram ...sve.Pa da vidim vase misljenje.

U jednom momentu je gazda telefonom pominjao da ce majstori skidati prozore i nositi ih u radionicu na doradu,preradu,sta li vec,ali kad je dosla ekpia,nije im padalo na pamet to da rade,jer im se nije svidelo sto moraju da izadju na krov.I samo su dodali neke gume....nove,najbolje kako oni kazu i otisli.A problem ostao,mada u manjoj meri.Jer je tog dana krenula temperatura da raste:-)

Živim u potkrovlju gde su svi , osim jednog, prozori krovni. Donja strana drvo a gore prekriveni aluminijumom (plek, što bi rekao naš narod), i to ne velux već neki domaći proizvođač. Kod mene stalno kondenzuje zimi, pri donjoj zoni stakla krovnih prozora, ali nikada više od 3cm od donje ivice prozora. Kada se skupi dosta kondenzata, poneki put kapne ali vrlo retko. U okviru prozora jeste hladnije, i to primetno, ali ne toliko, da mrzne. Leti kondenzuje vrlo retko, kada je velika vlaga u kući (kuvanje i sl.) a napolju padne, pogotovo noću, osetno temperatura. E sad, kod drugih sam video manje ili više isti problem, u zavisnosti od toga kakv profile prozora imaju (činjenica da na veluxovim beše najmanje), a kod tebe sumnjam na varijantu profila koja nemaju termo prekide (pričam kao laik koji pretpostavlja) pa mislim da bi to trebao da proveriš sa monterima, odn. onima koji su pravili prozore. Dalje, što se tiče sprečavanja kondenzata, ja na prozorima imam opciju da ih vrlo malo otvorim, tek toliko da "ceri" vazduh i to dosta pomaže, a takođe, svojevremeno sam postavio u svaku prostoriju sakupljač vlage, koje sam stavljao na grede (dakle u gornjoj zoni) i uveliko su uspevale da regulišu količinu vlage, odnosno , kondenzat se izgubio.

Na žalost, malo je i među inženjerima onih koji se zanimaju za posao i razumeju stvari, pa zato nije čudo ni kada majstor omane.
Pošto ti štokovi i krila toliko kondezuju nema nikakve dileme da si dobio prozore od profila bez termoprekida, ali hajde da sačekamo fotku. Ni staklo nije dobro zaliveno čim se kondenz ledi. Ne znam kako si ugovarao te krovne prozore, ali oni nisu dobri.
Međutim, i da su sasvim u redu, do izvesnog stepena kondenzacije bi moglo da dođe zbog povišene vlažnosti u prostorijama, što je danas kod novogradnje redovna pojava usled ekstremno kratkih rokova izgradnje, gde građevinski elementi, jednostavno, nemaju dovoljno vremena da se osuše u potrebnoj meri. Navešću ti skorašnji primer sa jednog elitnog beogradskog gradilišta gde je investitor svaki stan koji primi od izvođača zatvarao (i prozore i vrata). Nakon nekog vremena po stanovima se podigao parket.
Otuda unapred tvrdim da ti imaš dva problema: loše prozore (i profile i staklo) i "neisušen" stan. Ovaj drugi problem će se rešiti vremenom.

Izvinjavam se,sutra postavljam slike,nisam stigao u nedelju,radio sam.Drago mi je da se ovde na diskusiji pojavilo vise ljudi,sto znaci i vise misljenja.

Nisam ja ugovarao krovne prozore,vec ih je investitor ugradio kad sam usao u kupovinu stana.

Samo da pitam,kad pominjete neisusen stan,zasto na drugim prozorima,vertikalnim nema kondenza?Narocito se to odnosi na donji nivo stana,gde su samo vertikalni.

ako kod klasicnih prozora imas radijatore - to je razlog suvih prozora

Istina je, strujanje toplog vazduha do kog dolazi zbog radijatora podspešuje sušenje kondenzovanih površina. Zatim, na galeriji je viša temperatura i time veća i razlika između unutrašnje i spoljašnje sredine, a to sve dodatno pojačava problem. I na kraju, profili i staklo od kojih su napravljeni klasični prozori su, očigledno, OK.
Uobičajeno je da je garantni rok u kome je izvođač dužan da otkloni sve uočene nedostatke, dve godine. Ukoliko taj rok nije prošao, a imaš dobru argumentaciju i znaš o čemu pričaš, sigurno ćeš isterati da se krovni prozori srede.

GArancija traje jos ove godine.Temu sam otvorio da bih i dobio argumentaciju.Na gornjem nivou stana nije veca temperatura nego dole u tome i jeste caka,niza je za nekoliko stepeni nego dole(smatram bas upravo zbog krovnih prozora).Evo sad poceo da duva vetar i jedan prozor poceo da svira i pored promene i ojacanja gume od pre neki dan.

Evo slika:
Krovni prozor iznutra (beli ram koji se vidi nize od prozora je ram komarnika koji sam sam ugradio po useljenju)



ugao prozora sa makazama.jasno se vidi budj koja se uhvatila po profilu od prevelike vode tokom zime koja se zadrzavala,stvarala ili kako god se to vec zove .I jos budj brisana.



Prozorski deo kad je otvoren prozor



deo okvira kad je prozor otvoren



deo bocno od prozora,koji je zaliven pur penom.Sad sam ga i ja prvi put video.Nikad nisam zagledao napolje i sad mi je jasno zasto je curilo kad se sneg topio.Cim je sneg prevrsio pur penu,nasao je put preko pur pene i izmedju crepa.Zar ovo ne treba drugacije da se resi ?



E sad me zanima,vidi li se sa mojih slika,vidi kakvi su ovo prozori,imaju li taj termoprekid i sve ostalo sto bi normalan prozor morao imati?
Hvala unapred.

Zaboravih da kazem,namerno nisam slikao prozor u kupatilu koji je u ocajnom stanju,tako da je sramota da ga slikam.Lak se skroz skinuo na drvenom sanduku,drvo pobudjalo,gipsani plafon isaran od zuckaste mesavine vode i laka koji su curili niz okvir pa na njega.

ja ne vidim ni da jeste niti da nije sa termo prekidom,

da sam na tvom mestu zahtevao bi da mi ugrade nove prozore - velux, makar i sam nesto dao para, a to da pocupaju
ili da ti priznaju neke pare da sam ugradis velux
ili da sam ugradis velux

video sam i fakro prozore, dobro stoje, lepo izgledaju, ali ne znam nista o njima, doduse, ne znam nista ni o veluxu, al se niko ne zali... a i tradicija je u pitanju ( kao i za mercedes, ne vozim ga, ali znam da je najbolji)

sve u svemu, cena ti sve govori

_{[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 24.03.2010. u 16:52 GMT+1]}

Ok,hvala.Videcemo,treba da se jave ovih dana.Drago mi je da neko iz profesije kaze da ne valjaju.

Ukoliko ti je stan jos u garanciji obavezno uradi sledece (ako vec nisi):
- Ulozi pismenu zalbu sa zahtevom da se resi problem mrznjenja i kondenzacije izvodjacu radova tj. onom od koga si kupio stan. Na jednu kopiju zalbe moraju da ti udare pecat o prijemu zalbe. Ako nece da udare pecat, posalji im zalbu postom (sa povratnicom - tj. informacijom da je posiljka urucena).
- Podnesi prijavu trzisnoj inspekciji - narocito naglasi da se pojavila budj kao posledica kondenzacije, jer takav stan je opasan po zdravlje i nije pogodan za zivot. Zahtevaj da trzisna inspekcija angazuje vestaka gradjevinske struke da utvrdi kvalitet ugradjene stolarije i da li ista odstupa od projekta i zakonskih propisa. Jedino sto po ovom toplom vremenu ne mozes vestaku da pokazes to zamrzavanje...
- Mozes i da o svom trosku nadleznom sudu uputis predlog za obezbedjivanje dokaza u vanparnicnom postupku - tada ce sud odrediti vestaka gradjevinske struke da utvrdi cinjenicno staje. Vazno je da u predlogu tacno navedes sta vestak treba da utvrdti: kvalitet krovnih prozora, uskladjenost sa projektom zgrade, postojanje atesta za stolariju/materijale od kojih je izgradjena itd...

Moras biti uporan i gurati sve ove institucije da urade svoj posao. Sve ovo ce izvodjacu radova pokazati da si ozbiljan i da ces istrajajati u ostvarivanju svog prava - da dobijes ispravan stan bez skrivenih mana. Time ces ga naterati da ti ugradi ispravne prozore - to ce mu biti jeftinije nego da ti da drugi stan, na koji imas pravo ako problem kondenzacije ne resi.

Znam da ovo lici na Sci-Fi ali znam ljude koji su imali slican problem, uradili su ovo sto sam ti predlozio i na kraju su dobili druge stanove u zamenu za ove falicne.

P.S. Pored toga sto izvodjac radova mora da ti ugradi ispravne prozore, ti i dalje imas pravo da od njega zahtevas nadoknadu za pretrpljene probleme koje je on izazvao ugradjivanjem neadekvatnih elemenata. U prevodu, cak i kada ti stavi dobre prozore, mozes da trazis i izvesnu nadoknadu za celu petljanciju koju si imao njegovom krivicom

Pozdrav i srecno

Da ne otvaram novu temu evo i mene sa slicnim problemom.

Godine 2020. sam kupio stan u naselju Zemunske Kapije ciji je investitor Gradjevinska Direkcija Srbije (GDS). Primopredaja istog je obavljena 1.7.2020 i od tada zvanicno pocinje da tece zakonski garantni rok u trajanju od dve godine.

Stan se nalazi u potkrovlju zgrade u kome jedna soba poseduje dva krovna Velux prozora. Prva zima i prve cak i najminimalnije snezne padavine dovode do problema propustanja vode kroz prozor koja se dalje sliva po gips-karton oplati, dalje po zidu pa sve do poda. Pre upucivanja bilo kakve zvanicne reklamacije hteo sam da ucinim sve kako bih bio siguran da problem nije do mene. Prozori su vise puta kontrolisani da li su dobro zatvoreni, prostorija se redovno provetravala, a islo se cak dotle da razlika izmedju spoljne i temperature u sobi bude sto manja. Kako nista od navedenog nije dalo rezultate obratio sam se GDS-u kao investitoru sa zvanicnim zahtevom za reklamaciju.

Nakon nekiliko odlaganja, a opet nakon informisanja GDS-a da cu ako je potrebno preduzeti i odredjene pravne korake brze bolje su sastavili “komisiju” I zakzali posetu stanu.

Vec na samom pocetku bio je prisutan negativan stav prema meni kao kupcu gde se odmah i konstatovalo da sam uzrok ja kao stanar, a ne eventualni propusti u izvodjenju radova.

Bitna stvar je sto je komisiju cinilo nekoliko clanova, moja dva svedoka i ja licno. Sve vreme smo bili u sobi povrsine 13kvm. Nakon ne manje od pola sata provedenih u istoj prostoriji, predstavnik iz kompanije Velux vadi uredjaj za merenje vlaznosti vazduha i ocitava vlaznost od 60%. To je bio, po njima dovoljan razlog da se automatski zakljuci da voda koja prodire i sliva se niz zidove predstavlja kondenz koji je nastao usled prevelike vlaznosti vazduha. Napominjem da u medjuvremenu niko nije prozore ni pogledao.

Zapisnik za koji mi je receno da je samo potvrda s moje strane da je investitor izasao na teren mi je dat na potpis, sto sam pomalo naivno i nespretno potpisao. Kazem naivno, zato sto je isti pri izlasku dopunjen u hodniku zgrade gde se konstatuje gore opisano merenje vlaznosti vazduha i to uzima kao jedina referenca zasto dolazi do curenja vode.

Isti problem se javljao i sledece godine ali bez reakcije nadleznih.

Zakonska garancija za stan od dve godine je prosla ali je garancija na Velux prozore kao i kompletan krov 10 godina. I ove godine isti problem i apsolutna nemogucnost da se utvrdi stvarni uzrok i uradi sanacija. Kako vreme prolazi, kao kupac i stanar cu imati samo stetu, a prozori ce vremenom od vlage poceti da se ostecuju (mozda ostecenja vec postoje, a da nisu vidljiva okom).

Da li kondenzacija stvarno moze da dovede do tolike kolicine vode? Ako moze kako se resiti iste, ima li leka? Cesto se luftira, u kuci gotovo i da se ne kuva, preko novi je u dnevnoj sobi uvek prozor na kip itd. itd.

Ovo jeste kondenzacija, vide se kapljice nakon cega se javlja curenje.

Glavno pitanje je cemu sluzi ta prostorija kada ima toliko vlaznosti?

Velika vlaznost mora da se resi.
Za pocetak kupite senzor vlaznosti kako bi znali kako vam ide sa tim.

vidi se kondenzacija , mozda bi pomoglo da je staklo deblje ili da je punjeno argonom, da ima aspirator tamo gde se kuva
ili klima sa isusivanjem vazduha.
ali na 3 slici mi se cini da ima i curenja.

Prostorija je spavaca soba i sluzi samo za spavanje. Redovno se provetrava. Sto se senzora vlaznosti tice razmisljao sam o tome samo eto nisam jos uvek nabavio.

Sto se kuvanja tice, u stanu se slabo kuva i postoji aspirator.

U medjuvremenu sam uputui reklamaciju direktno Veluxu i njihov covek je zaisao na teren. Rekao je da je to kondenzacija, da za prozore postoji mali i veliki servis ali da za tim nema potrebe jer su prozori novi. Sta god da zameni na samom prozoru imacu isti problem, a da je razlog krov probilo bi i pokazalo na nekom drugom mestu. Na kraju kao informaciju mi je naveo cinjenicu da je zgradi potrebno 4-5godina da se osusi i da je imao slucajeve gde ljudi posle tog nekog perioda vise nisu imali problem sa kondenzom.

Meni ostaje da se uzdam da e ta prica tacna kao i da nabavim merac vlage.