Pominjanje grckog scenarija stvarno vredja inteligenciju.

Srbija ne moze da dospe u "grcki scenario" iz jednog prostog razloga: prezaduzene Grke ce vaditi EU, ponajvise Nemacka zbog ocuvanja integriteta eurozone. Srbiju ne bi imao ko da vadi posto nije clan nikakve "zone".

To je ogromna razlika izmedju Grcke i Srbije... tako da, ako Srbija dodje u slicnu situaciju ne da nece proci kao Grcka, nego ce proci 100x gore. Tako da ce se to zvati "srpski scenario" a ne neki tamo grcki.

Jos kad se na to doda da citava drzavna administracija "zaradjuje" stotinjak puta vise nego sto radi, to mu dodje nekih ~2500%...

To nece bas tako glatko proci, bar u DE.
Niko, a posebno Merkelova nije odusevljena idejom da se Grcima pomaze.
Ako to i urade, trazice da se menjaju mehanizmi Pakta za stabilnost i da se ubaci i opcija za iskljucivanje iz monetarne unije u nekim buducim slicnim slucajevima.

svi mi, covecanstvo, smo duzni ovako ili onako ... dal' kao pojedinci, dal' kao deo firme u kojoj nesto stvaramo sopstvenim radom, dal' kao gradjani drzave, dal' ... itd....

i najbogatije i najrazvijenije drzave su duzne ... cesto i najvise.

to je takav sistem i zove se KAPITALIZAM.

nekada pre, u sistemu zvanom robovlasnistvo, ljudi su vezivani lancima.
danas je smisljen mnogo bolji sistem - nismo u lancima, ali je na papiru zapisano da smo DUZNI.

mi svi, cak i nasa jos nerodjena deca, dugujemo sopstveni rad u buducnosti nekome.

kome?
.... pa bankama.

kako to da smo svi mi, koji proizvodimo svojim radom nekakva dobra, konstantno duzni nekakvim parazitima koji ne stvaraju nista?
... pa tako lepo, to ti je takav sistem i uvek ces da budes DUZAN.

to tako mora.

ako se slucajno usudis da vratis dug, onda ce da ti doleti liberalno-demokratska avijacija da te bombarduje, ili ce da ti se desi "spontana" demokratska revolucija kao npr. u rumuniji za vreme causeskua isl.

... a opet, sa druge strane, sistem nikada nece dozvoliti da se zaduzis previse, preko mere koju nikako ne mozes da vracas ...jer mozes da propadnes skroz, da se ubijes itd. pa onda ni od duga nema nista.

evo, to vam je sad primer sa tom grckom - pokrecu se mehanizmi da se taj tzv. DUG zadrzi u granicama odrzivog.

ako ti ROB umre, onda nema nista od njega ... mora uvek da bude DUZAN, ali ne preko onoga koliko maximalno moze da "vrati" svoj dug.

ove demokratsko liberalne price koje serviraju strucnjaci - da smo mi svi duzni zato sto smo u proslosti potrosili vise nego sto smo stvorili - su najobicnija budalastina i prosipanje magle, zato sto to jednostavno nije moguce.

kako smo mogli da potrosimo nesto sto pre toga nismo i stvorili, znaci dok to nije ni postojalo?

------------------

i to vam je to.

uvek cemo biti DUZNI.
koliko god se u buducnosti budu razvijale nase sposobnosti, tehnologije, znanja, nauke, svi ti kompjuteri i roboti koji zamenjuju nas rad, stepen nase produktivnosti, novi materijali itd...... uvek cemo biti DUZNI, tj. dug ce samo da se povecava.

sto vise stvaras/proizvodis/radis, vise si i DUZAN.
odnos ti je u proseku uvek 1:1 - sve sto imas, sto si stvorio svojim radom, ti si u stvari duzan.
...... tj. onog trenutka kada, i ako bi, prestao da radis - ti vise nemas nista, jer sve sto si do tada stvorio ti si vec toliko duzan.
bas isto kao i oni robovi sa bukagijama na nogama pre.

@mrle 011,

Nema to veze sa kapitalizmom - i "komunisticke" (tj. socijalisticke) zemlje su bile duzne, osim Rumunije - ali vidis Rumunija nije bas imala puno toga i nisu na kraju bili srecni sa tom situacijom pa su zbacili i ubili Causeskua.

Dug je normalna stvar ako je umeren u ondosu na tvoju proizvodnju, i omogucava ti da "peglas" losija vremena ili da ulazes u razvoj neceg novog ranije. U tom slucaju su zajmovi korisna stvar.

To sto se papci zaduzuju preko svake mere je bolest mnogih drustava - koja jednostavno trose mnogo vise nego sto stvaraju.



Pre ce biti da im se spontana revolucija desila zato sto nije imao pas za sta da ih ujede. O cemu moze da posvedoci svako ko je u to vreme imao posla sa Rumunijom. Moj pokojni otac jeste, pa se jako dobro secam prica kada se vracao iz RO.

Smarate bre vise sa tim teorijama zavere.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.03.2010. u 14:42 GMT+1]}

Postojalo je, ali nije bilo tvoje. Onda si pozajmio pa potrosio. A nisi stvorio novo. To je vrlo jednostavan koncept i da se lako razumeti samo ako nisi zaslepljen nekom ideologijom.

Kada pozajmis, mozes to pozajmljeno da iskoristis i stvoris vise vrednosti nego sto si pozajmio (+kamata), vratis i ostane ti nesto. A mozes i da potrosis a ne zaradis nista. U prvom slucaju je zaduzivanje dobro, u drugom lose.

Bice ovde kukanja i jaukanja relativno brzo. Ljudi su masovno zaduzeni individualno, i drzava sama je masovno zaduzena, cak iako se glavnice zamrzavaju servisiranje duga nam je postalo uzasan bremen. Ali ljudi to ne shvataju, ili shvataju pa gledaju da nahvataju sto vise pre nego sto drustvo kolapsira, sto je onako bas pohvalno.

Stranci su nas provalili da smo uzasno alavi na tudje pare i prodaju nam kapital kako stignu i gde stignu i kome stignu, peri, miki, ziki, selima, firmama, gradovima, korporacijama, pokrajini, republici, al niko da se lupi po celu i kaze "hej pa ja necu moci to da vratim, necu ni da uzmem". Ovde ima jos godinu, godinu i po da sa krcmi i pozajmljuje i onda posle sledecih izbora bice kukanje, javni prihodi ce servisirati dugove, pencije ce biti mizerne, plate isto koje ce uglavnom ici na servisiranje administrativnih zabrana za sadasnja letovanja i ves masine, nelikvidnost ce umlatiti retial sektor i sanjim i lokalnu industriju, itd. Bice kao na divljem zapadu, kafana, pogrebnik i kotrljajuce grmlje. Koja god partija/koalicija da preuzme vlast na tim izborima sacekace je gordijev zvor zbog kojeg ce na kraju pasti, a sta ce posle toga biti to retko ko moze da vidi. Prodacemo i ono sto po ustavu ne smemo.

Ni ja ne vidim, al' ocigledno da nikog u Srbiji nije briga... to je ovde najveci problem.

Evo jedan zanimljiv tekst sa B92 koji je napisala Danica Popovic, kratko ali zanimljivo stivo o tome kako se izlazi iz duznicke krize i zasto se to nama nece desiti dok veci deo naroda ne oseti pravu bedu koja je u skladu sa nasim ekonomskim stanjem:

http://b92.net/biz/fokus/komentar.php?nav_id=418237

Vidiš a tvoje svakomalo pominjanje teorija zavera je takođe suviše često korišćen argument.
Da li je Nikolae pao zato što je vratio sve dugove zapadnim poveriocima (sa jasnom namerom da se nikad i ni po koju cenu više ne zaduži), da li zato što je to značilo da se sve više i dušom vraća matičnom paktu ili zato što je narod prosto bio gladan, to je nešto o čemu možemo da nagađamo ali nijedno od ovog ili nečeg drugog nije teorija zavere nego prosto činjenice koje su u nekoj meri doprinele nekim događajima.
Da je glad u stanju da sruši Sekuritateu, onda bi se valjda slično i desilo i u Iraku, Srbiji, S Koreji.. a nije, zar ne?

Smatrati zbacivanje Čaušeskua samo revolucijom i revoltom gladnih/siromašnih jednostavno vređa inteligenciju.

Vidis, meni mnogo vise vredja inteligenciju ta prica o "tajnoj zapadnoj ruci" ko da su gradjani Rumunije neki orangutani.

Pominjes "sekuritateu" - sve te "sekuritatee" u istocnoj Evropi su bile najobicnije kule od karata onog momenta kada je bitan % javnog mnjenja izgubio poverenje u njih i poceo da sumnja u "nepogresivost dragih vodja". Nema dalje onda, jednostavno i u redovima "sekuiritatee" imas ljude koji nece da pucaju na narod i koji kapiraju da nemaju zapravo leba da jedu. Da je "sekuiratea" bila jaka kao sto su se ispevali mitovi o njoj, ne bi ni bilo te revolucije vec bi ih pobili samo tako.

Sigurno je neko sa zapada pomagao u skladu sa sopstvenim interesima, ali glavni katalizator svih tih stvari je nepodnosljiv zivot jer se revolucije ne dizu punim stomacima. Kao sto rekoh, stanje u Rumuniji je bilo ispod svakog praga bede koji je poznat ljudima u Srbiji i za to je bio kriv iskljucivo Causesku (kao apsolutni diktator koji se pitao za sve u toj zemlji) a ne nekakav "zapad", sa kojim Rumunija tada nije imala apsolutno nikakve veze.

Ako se vratimo na pricu sa dugovima - zalim slucaj, svako je odgovoran za ono sto radi. Zaduziti se je moguce i u dobre i u lose svrhe. Ako vlast upurno uzima kredite kako bi hranila samu sebe, sta tu moze da se ocekuje... samo nemojte, molim vas, kriviti "zapad" - posto ne potpisuje "zapad" zahteve za kredite, vec iskljucivo pripadnici vlasti tih drzava.

Srbija je najbolji primer - umesto da se stedi, zaposljavaju se novi u drzavnoj upravi... otvaraju nove "agencije", itd... siroko bato.

Da i za to nije kriv "zapad" a ne debeli stomaci unutar Srbije, iz reda "privilegovanih"?

Jeste kako da ne. Uvek je taj bezobrazni "zapad" kriv.

@myway,
Pa u Srbiji ima sta da se pojede a i bice, leba i masti uvek ima, S.Koreja ima kitov loj, itd. Mislim da se ne secas dobro kakva je beda i nemastina bila u Rumuniji. Sistem je funkcionisao dok je vojska bila na njegovoj strani, kad su i oni iz bede i ocaja njemu okrenuli ledja tad je i pao.

ta vasa teorija bi pila vodu kada bi stvari stajale ovako:

imas jedan skup koji se zove "planeta zemlja".
u tom skupu imas clanove, nazvacemo ih "ljudi".

ti clanovi tog skupa nesto rade i tim svojim radom proizvode nekakva dobra.
ta dobra oni medjusobno razmenjuju nekakvim sistemima (nije uopste bitno kakvim), trose itd.

e sad, ako bi nakon izvesnog vremena jedna polovina/trecina/bilo-koliko clanova tog skupa bila "duzna" onoj drugoj polovini/dvotrecini/bilo-koliko nekog rada/dobara/novaca, onda bi moglo da se konstatuje da je ova druga polovina clanova skupa bila vrednija, manje trosila, bolje se organizovala itd. od ove prve polovine ..... pa bi vasa teorija pila vodu.

medjutim, stvari stoje sasvim drugacije....
nakon protoka nekog vremena i ulozenog rada svih clanova unutar skupa u stvaranje nekih dobara, desava se da su SVI duzni?!

kome?

.... pa ta nit dugovanja je poprilicno zapetljana i zamrsena, ali je sigurno da se zavrsava u onom najgornjem cosku piramide sistema, a ti koji tu sede nisu ulagali nikakav fizicki rad u stvaranje dobara tokom vremena, ali im ja skidam kapu za intelektualni rad.

-------------

grcka duguje 300 milijardi.
to "300" i to "milijarde" same po sebi nisu bitne, mi samo time izrazavamo neke vrednosti nekakvih dobara stvorenih necijim radom.

ako je grcka za toliko vise potrosila nego sto je stvorila, onda je tu razliku morao da stvori neko drugi.

ko?
italija, nemacka, austrija, USA .....?

pa kako kada su i svi oni duzni?
... dal' kao pojedinci, dal' kao neka firma, dal' kao drzava .... nije uopste bitno.

izgleda da su neki "teoreticari zavere" ipak smislili perpetuum mobile koji pravi tu razliku izmedju stvorenog i potrosenog?




OK, sve to tako pise u udzbenicima, moze se cuti u televizoru itd.... ali ja pitam nesto drugo.

nije bitno dal' cu ja pozajmljenu vrednost da iskoristim ili necu .... nego pitam KO su ti koji su tu vrednost stvorili, da bi uopste mogli meni da je pozajme?

japanci?
.... eto, opste je poznato da japanci najvise rade, da moras puskom da ih teras na godisnji odmor, da su najproduktivniji u svom radu, da imaju najrazvijenije tehnologije za proizvodnju itd....

medjutim, i ti japanci su duzni?!
duzni su ponaosob, duzne su kompanije u kojima rade po ceo dan, duzna je njihova drzava ....

kako to?

cak stavise, mnogo vise su duzni nego tamo neki crnci iz afrike koji ne rade nista.

---------------

to sto ti pricas - "pozajmis ---> stvoris ---> vratis" bi se vazilo kada bi to bio jedan cin.
medjutim, to nije tako u stvarnosti, to je jedan kontinuirani proces koji traje zauvek - ti ces UVEK da budes duzan.

-------------

kako vi to zamisljate da, eto ova srbija, ne bude duzna ili da smanji dug itd....?

pa DUG je primarna ideja zbog koje je sistem i uveden.

jel' vi mislite da japan, USA, nemacka, austruja .... ne duguju nikom nista?

... da nemac nije duzan? .... da koka-kola i BMW ne duguju nikom nista? .... da sjedinjene americke drzave nisu zaduzene?

pa kako onda vi to zamisljate da se otarasite duga?!

jos vise cete da radite i jos manje da trosite, kao japanci ili kao onaj konj iz zivotinjske farme?

aha vazi.

Pa dobro, pao je on kao licnost ali su ostali komunisti, socijalisti, malo sam proucavao to a i dosta kolega su mi iz Rumunije pa su mi objasnjavali i pricali kako se sve zbilo. :)

Srbija nije Grcka.



preuzeto sa http://www.novosti.rs/code/nav...&kword_add=cia%2C%20srbija

nije samo zapad, nego je causeskuu o glavi, mozda cak i vise od "zapada" radio "istok", tj. sovjetski savez jos od doba breznjeva, jer je ovaj bio resio da se i njih otarasi ko njegov najveci idol - drug tito.

a "orangutani" nisu samo rumuni, vec citavo covecanstvo ... i smesno je verovati kako se te tzv. "demokratske revolucije", kao i sve ostale, desavaju "spontano".

Jeste Mrle, kada se god nesto lose desi - za to je drugi kriv. A kada je nesto dobro, onda ces preuzeti kredit.

Lepo si to smislio, nema sta :-)

Mrle, ima Japan i potrazivanja. Duguju i njemu :)

da, ali je to zanemarljivo u ukupnom rezultatu.

no ....

kada bi svi ti problemi, koje srbija ima, poceli da se resavaju - da se smanjuje nezaposlenost, da pocne nesto da se proizvodi, da se vlast unormali, da krenu svi ti ekonomski parametri na gore itd..... to bi sve bilo lepo i svi mi ovde, bez obzira na sva nasa uverenja, bi se slozili da je to dobro.

medjutim ..... i u takvoj hipotetickoj situaciji, paralelno sa nasim ekonomskim napretkom, i nas DUG bi se neminovno uvecavao.

jednostavno, takav je sistem.

sto vise radis i stvaras - vise si i duzan ..... tj. uvek si duzan sve sto imas.

kapitalisticka matematika je u sustini tu vrlo prosta.

uostalom, zar nisu najrazvijeniji i najbogatiji istovremeno i najzaduzeniji?

naravno .... ima tu malih odstupanja, ali se to regulise po principu spojenih sudova - evo sad prelijes malo iz nemacke u grcku i teraj dalje, no sustina stoji - ti si rob i radis za drugoga i nista se tu sustinski nije promenilo tokom citave ljudske istorije, osim u onom nekom kratkom periodu komunizma.

to sto je rob pre imao bukagije na nogama, a danas je potpisan na nekom papiru na kome je upisan njegov DUG i DUG njegove dece, je u sustini samo kozmeticka promena.
sustina je ista.

cak sta vise .... nekada si morao da se brines o svom robu jer ti je trebao, a danas se robovi razmnozili i ima ih koliko 'oces, a razvila se i ta tehnologija, kompjuteri i tako to ..... pa te bas vise i briga za roba, mozes da ga zamenis kad god "oces.

Bar ne mozes reci da se zivot robova (u globalu posmatrano) nije popravio od antickog doba :)

@mrle,

Niko tebe ne sprecava da se ne zaduzujes. Ali, vidis, NIKO to nece... kada dodje do toga da se pita.

Zasto ne bi gradili jos puteva, zasto ne bi....

Fora je u tome koliki je % dugova pametno utrosen, u nesto sto ce da stvara novu vrednost. I oko toga se lome koplja.

A ljudi su svuda isti - guzica bi da ima vise, i to nema veze sa 'kapitalizmom' vec je oduvek bilo tako, daleko pre nego sto je neko formalizovao 'kapitalizam'.... jedina razlika je sto kod kapitalizma imas PRIVATNU svojinu, dok u nekom drugom drustvu svojina pripada nekom drugom, recimo "drustvu", "partiji" - medjutim i jedni i drugi bi opet da trose vise.

Duznicke krize, Mrle, postoje od antickih vremena... manje to veze ima sa prirodom vlasnistva (u cemu je kljucna razlika izmedju komunizma i kapitalizma) koliko sa mogucnoscu da uradis nesto sada, tj. da uradis vise nego sto mozes sam da platis, a platis kasnije. Tu se neki preracunaju, pa uzmu mnogo vise nego sto su u stanju da plate.

E SAD, kljucna stvar za TEBE - posto i "privatni" i "drustveni" mogu, i uzimaju, dugove.. meni je ipak daleko bolje da to bude PRIVATNA svojina... jer svojina koja ima VLASNIKA, daleko bolje raspolaze sa novcem. Kada je nesto SVACIJE tj. NICIJE, kao recimo cuvena "drustvena" svojina, njeni "TITULARI" koji sa njom NEMAJU veze se ponasaju KABADAHIJSKI. Zasto bi ti cuvao nesto sto NIJE TVOJE?

To je lepo objasnio Milton Friedman:

Hehe, to dođe dosta slično kao hrišćanstvo: tamo se rađaš grešan i kako živiš sve si grešniji i grešniji. Ovamo se rađaš zadužen... :)


Kabadahijski može da se ponaša i privatni vlasnik kapitala, i za razliku od države, nikom za to ne polaže račune.

mrle, nista u globalnoj ekonomskoj postavci ne sprecava situaciju u kojoj bi dug preovladavao. Stavise na nivou drzava ukupan dug je UVEK veci od ukupnog pozitivnog salda. A znas zasto? Zato sto nijedna drzava sa ozbiljnom fiskalnom politikom ne drzi pare na racunu, drzi samo dug, sto spoljni sto unutrasnji. Drzava koja ima visak javnih prihoda taj visak koristi da otplati svoje dugove i/ili da stimulise sopstvenu privredu kroz kenizijanske projekte i poreske olaksice. Kad zaduzuje drugu drzavu sta vise drzava poverioc nece dati svoj visak javnih prihoda vec ce da se zaduzi po manjoj kamatnoj stopi da bi tebe zaduzila po istoj ili vecoj, kako im se vec svidis. Drzava kao garant svojih dugova to moze da radi jer dug uzima na osnovu buducih janvih prihoda (koji su direktno vezani za GDP).

Isto tako ne postoji nikakava prepreka da ljudi procerdaju svu onu vrednost o kojoj pricas a koja se akomulirala od pocetka industrijske revolucije, jedna generacija je sasvim dovoljna da sprzi i urnise jednu zemlju sto je komunisticka generacija u evropi vise nego ocigledno pokazala na delu. Tvoja poredjenja svetlog komunizma sa totalnim raspadom bahatih srpski vlastodrzaca je poredjenje baba i zaba, ono sto bi trebao da poredis je jugoslavija pod komunizmom i nikad dozivljena jugoslavija pod kapitalizmom, sta bi bilo kad bi bilo da je tito rsapisao postene izbore (na kojima bi sigurno pobedio). Ne bi bili kao nemacka verovatno jer nemamo taj mentalitet ali bi recimo bili kao italija. Umesto toga smo psotali jedna od balkanskih prcvarnica i to je zaostavstina komunizma kojeg hvalis toliko.

O dugovima kompanija nemoj uopste da sudis tako laicki kao da su u pitanju kasice prasice, velike kompanije imaju direktan interes da deo svog kapitala imaju kao dug koji nikad ne otplacuju (samo servisiraju kamate) zato sto se te kamate racunaju kao poslovni trosak i samim tim postoji tacka u kojoj je imanje duga profitabilnije (gde manji porez prevazilazi vrednost kamate). Dakle to sto firma ima dug ne znaci da je zato sto je firma u finansijskim problemama ili je neciji rob vec zato sto to ima finansijskog smisla.

Ma sta se sekirate oko dugova, to se vrlo lako vraca.
Evo primjera:

Dosao covek u hotel i pravac na pecepciju:
-"Dobar dan."
-"Dobar dan."
-"Molim jednu jednokrevetnu sobu".
Recepcionar ga pogleda i uljudno mu se izvinu i rece:
"Nema slobodnih soba, sve zauzeto."
Gost ga pogleda izvadi iz unutrasnjeg dzepa svog sakoa 100 eura i namignu.
Recepcionar uzme lovu i zamoli gosta da saceka. Ode recepcionar kod konobara i uz veliko izvinjenje mu pruzi 100 eura jer mu je bio duzan dve nedelje. Konobar uze evrice i ode do kuvara da mu vrati dug jer mu je duzan vise od mesec dana.
Kuvar uzeo lovu i pravac kod spremacice da joj vrati 100 eura. Spremacica se silno obradova jer joj je tih 100 eura gorelo vec pola godine.
Da ih ne bi potrosila ona brze bolje ode kod recepcionara da mu vrati dug. Recepcionar uze 100 eura pridje gostu, najljubaznije mu se izvini uz obrazlozenje da je pokusao da mu nadje slobodnu sobu ali nije uspeo i vrati mu 100 eura.

Eto, nikome ni u dzep ni iz dzepa, a ljudi povracase sve dugove.

I to je dokaz cega?
To su mogli da urade i bez gosta, da sednu na kaficu i prebiju dugove.

Sa kim ce Srbija da prebije dug? Ko nama duguje 80% naseg GDPa koji je u padu?

E ne moze... Kad si u dogovima ne mozes da ides da sjedis po kafanama i pijuckas kaficu... Moras da rintas.

cene rastu i rastu...a plate padaju i padaju...da ne pominjem proizvodnju...

fali ovde jedno reset dugme [ne na es-u,da neki ne shvate pogresno ;)]

Hoces reci da sa cijenom proizvodnje plata nije nesto u redu?

Bolje se vidi kad nekima nacrtas ;)

Ha, provalio sam velicanstveni plan nasih vodja!
Vrlo je lukav! (Kao da ga je Boldrik licno smislio).

Naime, nas dug iznosi 80% GDP-a. A rjesicemo ga se tako sto doceramo GDP na nulu. 80% od nista je nista!
Dvaput nista je nista. Crva nikad nije ni bilo!

sta god

hocu da kazem da cene proizvoda i usluga (telefon,gorivo,karte za prevoz,struja...) rastu,a da plate radnika opadaju (ili stagniraju)
a da proizvodnje (ono kada pravis neki proizvod od sirovina ili polusirovine) jedva ima

edit:zagrade

Letimicno bacim pogled na naslov teme, i u jedan mah mi se ucini : "Srbija u g....ma do guse". Jos nekom se pricinilo? :)

Znači, nije nikom-ništa, nego je recepcionar ostao bez 100 € koje mu je "visilo" kao dug, koji bi kad-tad dobio od spremačice.
Ali, interesantna je priča/primer, ako ne pratiš precizno, pa si uvek u nekom virtuelnom dobitku i ostaviš utisak i na okolinu i na sebe da si dobitnik u realnom formatu.

Pozdrav

Znaci oces da kazes da je rjesenje nasih problema u netelefoniranju, ne koriscenju automobila, svercovanju u GSP-u i kradja struje od elektrodistribucije.
Pa mogu ti reci da sam i ja imao slican plan. Dodao bih jos i neplacanje TV pretplate i neplacanje legalizacije.

Hah dobar komentar.

Ovo je sustina strategije razvoja Srbije zadnjih 10 godina
Pitko zena pojasnila.



Imao sam prilike samo delic da vidim kako se dele pare iz pokrajinskih i republickih fondova i to je u sustini to.
Neke najavljene kredite za pokretanje malog biznisa od strane APV od pre par godina ljudi jos cekaju, bez da se neko udostoji i kaze bilo sta - ima, bice, zaboravi.
Dok po pricama, doduse, cuo sam da je novac namenjen za oblast popljoprivrede u formi nekih povoljnih kredita za ne znam ni ja sta tacno isto od APV - ostao dobrim delom neiskoristen, jer se niko nije prijavio.

Na vestima kad se izvestava o nekom pokretanju proizvodnje na osnovu dobijenih sredstava od drzave, to predstavlja vise senzaciju nego li rutinski mehanizam.

Za vecinu projekata bio je dovoljan poziv nekog predsednika opstine da mu treba xy love i neki biznis plan i ispitivanje isplativosti ili potrebe za realizacijom tog projekta je bila samo forma.

Plus to se sve deli bez drzavne strategije o razvoju.

Ne postoji neka sistemska podrska za samozaposljavanje i sve se svodi na pricu kao na temi o platama u Fiatu - moras da "odlucis kad se rodis da neces biti taj koji radi za 200 ojra".

Porezi su takvi da se ne isplati da radis legalno, te ni drzava ne dobija svoj deo.

Da naplatis neka dugovanja preko suda, to zaboravi jer ce zbog brzine suda tvoj duznik umreti.



Saberi sve to pomalo i dodaj jos nesto i eto ti prosla decenija.

@odin,a di sam ja ista od toga rekao?

ja ni jedno resenje nisam izneo

izneo sam samo probleme

Ko "proda" Telekom i EPS treba da bude likvidiran bez sudjenja, a ta tzv "prodaja" ponistena ako treba uz krv do kolena.

Pa tako su i Grci propali . Mislili su da ce ziveti samo od turizma i usluga i maslina .
A nista da ne proizvode . Makar smo tu u boljem polozaju jer nismo 'suvi kamenjar' kakva je inace grcka .

A kako cifre najbolje govore :

A ko to da ih likvidira???

Misliš forumske nadžak-babe, nalik tebi i meni?

Pa izneo si probleme, a najbolja rjesenja za probleme su ona koja udaraju direktno na probleme. Mislio sam da se to podrazumjeva. Cim spomenes da ti je nesto skupo za placanje, najdirektnije rjesenje je da se to ne placa. Svako drugo okolisavanje samo stvara nove probleme.

Bar sam se ja tako priucio od ovih nasih strucnjaka: "Kad ne mozemo sebi nesto priustiti - mi to necemo placati, ali to ne podrazumjeva da cemo se toga i odreci!"

Haha, dobar plan, al nemoguc sve i da je dug relativan a ne apsolutan . Sa relativinm dugom da bi GDP bio 0 i populacija mora da bude 0 Ako ima bar jedan stanovnik i on ubere bobicu sa divljeg zbuna da pojede nesto ostvario je GDP, i 80% tog GDPa pripada nekom drugom Dakle svaku petu bobicu sme da pojede, ostalo je dug


Nije bas da je grcka samo turizam (iako 75% jeste), iako je njihov dug 125% GDPa njihov GDP je 350 milijardi dolara i pao je za samo 1%, tako da to nije uzrok njihovog velikog relativnog duga. Ma grci su propali isto kao i nasi, nesposobna, korumpirana i kadrovski naduvana vlast koja je krpila socijalne probleme i kupovala izbore zaduzivanjem lazuci svoje ljude da je zivotni stil zaradjen. Sad kad je doslo vreme da se stegne kajs i pare vrate Atina je na ulicama i pali automobile, mozes misliti. Nemci su besni sa razlogom i bezobrazno je od njih ocekivati da plate racun Grcima za zivot iznad mogucnosti; Grke treba izbaciti iz evrozone dok se ne srede, ako nista za primer ovim nasima koji su vec osmislili da 2050e kad konacno udju u EU njihovoj deci Nemci placaju dugove.
A i mi se nesto lozimo da zivimo od turizma i Zirafi, pitaj Palmu on ima sistem.

U grckoj je bio problem pre dve godine, zato sto niko nije hteo da radi, jer su svi trgovali akcijama na berzi, i zaradjivali tako vise nego sto je prosecna plata...

@odin,jeste tako oni to rade,al mi to tako bas i ne mozemo ;)

mada ako bi se malo svi ljudi organizovali,pa malo blokirali sve [bukvalno sve] cesali bi se poljit'cari i mozda bi i uradili nesto u vezi svih ovih pitanja...

ali posto verovatnoca za time tezi nuli...

[mod: ovde vec povlacimo crtu]

Moram onda i ja obrisati i ostatak poruke, jer je sav smisao u toj "podvucenoj crti".
Ovako, bez toga, ispada da nemam jasan plan izlaska iz krize, a imam :)

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 22.03.2010. u 23:14 GMT+1]}

Nece to biti lako.

Srbija je za poslednjih 10 godina podignula plate nekoliko puta. Moja keva je sredinom 2000 imala platu od 80 DEM, a u 2006 oko 350 EUR, dakle 700 DEM - to je 8.7 puta vise. Takodje, drzava je povecala je ostalu javnu potrosnju, broj zaposlenih u drzavnim sluzbama kao i fantomskim agencijama i sl... pogledati koliko samo ima zaposlenih koji pare ne zaradjuju vec ih primaju od drzave. Neko te pare mora da zaradi - ili one od nekud moraju da se pozajme.

To je postignuto koktelom privatizacija (kupljenjem love) i zaduzivanjem, i to je razlog za enorman dug koji sada postoji.

Na zalost, Srbija NIJE te pare iskoristila za izgradnju puteva, zeleznickih pruga i neko bitnije kreditiranje start-up biznisa koji bi posluzili za ekonomski smisao svim tim zaduzenjima. Nase komsije Hrvati, recimo, jesu zaduzeniji od nas ali su dosta tih para utrosili na izgradnju svoje infrastrukture koja ce im ipak ostati i sluziti necemu korisnom.

Srbija je te pare bukvalno POJELA - dakle, nema ih vise, pojedeno - puteva nema. Mostova nema. Velikih projekata nema... Ima samo g0vana od svega pojedenog, i djubreta... a neko dugove, ipak. mora da vrati.

Takozvane "ekonomske eksperte" koji su autori ovog tovljenja Srbije dugovima bez ikakvog poslovnog plana za ROI treba najuriti govnjivom motkom. ALi to se ipak nece desiti, jer skoro 50% stanovnistva jeste direktno investirano u ovakvu situaciju, jer su direktno ili indirektno na drzavnoj jasli. Bas kao onih 20 sto su se vratili na drzavnu sisu zato sto se u FIAT-u mnogo radi, tako slicnih ima na milione.

Pa sad... sto Englezi kazu - "something has to give"... a bojim se da znam sta ce to biti :(

Na zalost, vec se vidi produzenje agonije - Premijer Srbije vec nagovestava prodaju Telekoma Srbija, to ce ponovo upumpati pare u truli sistem, koje ce se opet pojesti i popiti... sta ce biti onda?

Ah, sto mrzim kad pocnu da se hvale da su mnogo vece plate u odnosu na dvehiljaditu i ranije.
Ja cekam da mi kazu koje su cene tada bile ali to ne govore

Pa EPS, plus kad predjemo i zvanicno tu psiholosku barijeru od 80% bice lakse zaduziti se i do 100%, 120%. Znaju nas stranci, i znaju sta hoce od nas a dobice to sto hoce za otpis dela duga koji nam daju sada, koji cemo opet propiti i pojesti. Posle, kad vise ne bude bilo sta da se proda ni zalozi, kad ne budemo mogli da udjemo u evrozonu (mozda i EU) zbog duznicke krize, onda ce tek da bude frka. Nista nama ne vredi ni da se ovako sastanu svi nasi poverioci i u interesu stabilnosti nam oproste sve dugove, zaduzili bi se mi kod nekog drugog sledeceg dana.

U principu zivotni standard jeste skocio, ali ne toliko koliko su skocile plate.

Medjutim, svejedno - te plate jesu skocile, i ako imas situaciju da ti 30-40% drzave prima platu iz drzavnih izvora, jos ko zna koliko % su penzioneri, koje opet moras da placas iz drzavnog budzeta jer penzioni fond ne postoji tj. nije u stanju da isplati sve penzije...

Dolazis do prilicno velike love.

E, sad, da bi se smanjila javna potrosnja moras da:

a) Smanjis plate svih tih ljudi u drzavnoj sluzbi i drzavnim firmama
b) Da otpusis odredjen % tih ljudi

Klasican politicar to nece pokusat osim ako mu to nije POSLEDNJA opcija. Medjutim, pre te opcije uvek postoji "easy way out" (za politicara) - a to je dodatno zaduzivanje, ili neka prodaja necega sto je ostalo u drzavnom vlasnistvu.

Nije bas tezak izbor :( Hej, pa Vlada Srbije raspisuje nove konkurse za radna mesta... JAT kupuje nove automobile... ima se moze se.

Pa eto i ti Grci, gurali su dokle su mogli glavom u zid - i jedino sto ih je skucalo je cinjenica da se provalilo sta su radili i sto im je pretila totalna rasprodaja njihovih drzavnih papira sto bi ih oteralo u bankrot. Da se to nije otkrilo, tovili bi se oni i dalje.



Upravo. 80% BNP-a nije nista, moze se komotno zaduziti i debelo preko toga.

To ce otplacivati neko drugi... daleko posle isteka karijere ovih "eksperata" koji to rade. Tada ce njihova deca brckati noge u nekom toplom moru, a deca ostalih koji nisu te srece u Srbiji ce imati PDV od 30% i porez na zarade od 60% vrednosti bruto plate, kako bi se platilo sve to sto se uzima sada.

A nece jer ce izgubiti na izborima . Ko je lud da obecava znoj i suze zarad nekih reformi :)
A kad je hiljade radnika dobilo otkaze po fabrikama , nikog nije bilo briga .


Hehe .. evo obrazlozenja za mrleta kako velike i razvijene zemlje imaju dugove .
Tako sto se oproste od potrazivanja :)

Eh, recepcionar jeste ostao bez svojih para koje bi mu spremacica nekad dala al on vise ne duguje konobaru. Sta sad kazes Vladimire?

 

Kad bi politicari uradili ono sto treba, siguran sam da bi se ljudi vrlo brzo organizovali u blokadi svega ;) Mozda je i to jedan od razloga sto ne rade sta treba.

@deerbeer - Nece to tako lako ici :)

Kao prvo, "velike i razvijene zemlje" se zaduzuju na sasvim drugi nacin emisijom vrednosnih papira koje prodaju na otvorenom trzistu i tako dolaze do novca. "oprastanje od potrazivanja" bi se izvodilo devalvacijom valute, gde bi one tebi fakticki isplatile manju vrednost po isteku obveznice.

Medjutim, ta praksa nije bas izvodljiva tako lako, jer i tvoji poverioci mogu vrlo lako da ti nekontrolisano obore vrednost tvojih obveznica u tom slucaju offloadingom tvojih obveznica u njihovom vlasnistvu na slobodnom trzistu...

Takodje, obaranje vrednosti valute bi momentalno osiromasilo privredu i gradjane u toj zemlji - sasvim slucajno, "velike i razvijene zemlje" ujedno nisu banana drzave i kod njih se industrija i uticajne grupe gradjana dosta pitaju.

Tako da... situacija funkcionise po principu ekvilibrijuma, dok se nesto veliko ne desi i ne poremeti isti.

Ne, nije on ostao bez svojih para od spremacice. Spremacica mu je uredno vratila dug.
Nego, najbolje od svega je sto niti on vise kome sta duguje, a niti njemu sta duguju. Vratio je svoje dugove i naplatio svoja potrazivanja - sta ces bolje od toga!

ma i ti stranci su...idioti

umesto kad daju neku lovu direktno namenjenu jednoj stvari (npr za obnovu skole) stave nekog ko ce nadgledati tu potrosnju love i svaki dinar,ne,svaku potrosenu paru moraju imati zbog cega bas toliko je tamo potroseno

a ne ovako,daju nekoliko milja na obnovu,a na obnovu ode mozda 1% cifre...

di je nestala lova koja je iz donacija namenjena za obnovu zeljeznice?!

@mscorp,da politicari rade sto stvarno treba,ne bi ni bili u ovoj kaki...

/edit: zagrade :D (ups,sta ti je navika :D)

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 22.03.2010. u 23:45 GMT+1]}

pa to i ja kazem: da politicari rade sto treba mi ne bi ni bili u kaki, ali ni oni ne bi bili politicari vec bi ih narod vrlo brzo vesao po banderama ;) tako da je ostvarena simbioza koja ce trajati dok traje, a posle toga videcemo...

Ma nije to produženje agonije - čitaj šta gđa ministarka kaže:Neće da prodaju zato što pokušavaju da popune rupetine u budžetu koje godinama prave, već da bi omogućili dalji razvoj i investiranje u Srbiju.
Aha, veleobrt - ko bi se tome nadao. Mene zatekla potpuno nespremnog ovom izjavom...
Jel to ista ona Srbija (tačnije Telekom) nema para za sopstvene 'inovacije' a ima za kupovine u RS i CG?
Jel to ona opet misli da privuče veeelike infrastrukturne ulagače (kao na tenderu za fixnu) koji po dobijanju licence izjave da razmišljaju (?!) o investicijama od čak par miliona evra godišnje?

I meni izgleda treba savetnik kao pomenutoj gospođi da mi objasni šta se to dešava, obzirom da više nisam u stanju da razumem čelne ljude struke :-)

Eto bila veceras emisija o saricima. I kako su uspesno obavili privatizaciju. Kupe firmu, otpuste radnike, daju firmu u zalog za zajam svojoj drugoj firmi...i tako to.

@Ivan Dimkovic
Ma naravno, niko nije lud bas da uvek poklanja (oprasta dugove) pare neradnicima i banana drzavama .
Uvek je tu u pitanju neki drugi jos politicki interes trenutni ili dugorocni dok to ozbiljno ne ugrozava njihovu ekonomiju ,
a ako je velika i razvijena zemlja u pitanju nekad je to ucinjeno sa minimumom rizika .

Sto se tice krupnijih igraca u Srbadiji, oni cekaju ishod prodaje Telekoma i u zavisnosti od toga ce da zatvaraju firmu odmah ili za godinu dana. Trenutno svako ko ima malo veci lager - magarac.

Evo bas sam ispeglao jedan B2B da radi sa nuliranim lagerom...

Da, ali ako izvesna drzava cije ime necemo spominjati ima problem da prizna otcepljenje svoje odbegle provincije cije ime takodje necemo pominjati a pritom duguje boga oca i nije u stanu da dugove odrzava, pri tome ima zestok deficit zbog ogromnih budzetskih potrazivanja i populaciju koja nece da radi bez bar tri pauze za rucak za 260e i zbog istih dugova ima ocajan kreditni rejting i markirana je crvenom bojom na spisku potencijalnih investitora lako je doci do zakljucka kako ce ta prica da se zavrsi na kraju. Takve price su ispricane po latinskoj americi nebrojano puta, na kraju ce odbegla provincija ostati odbegla a ljudi moliti da rade za 100e. Otpis duga ce poveriocima biti vracen kroz druga nemonetarna sredstva i recimo konacno osiguranje dugorocnih asseta u odbegloj provinciji.

@mmix

Sve je tu stvar volje drustva, da li hoce da bude slobodno, nekorumpirano i od drzave deregulisano , plus za Srbiju i proizvodno orjentisano ili hoce da bude ovakvo kakvo je sada.

Ops, tvrdo i za grke:



Bas me interesuje kakve ce reakcije grka da budu na ovo, jos spaljenih automobila?

Pa ovo drustvo nije u stanju da donese takvu odluku. A i zasto bi kad im njihove vodje pricaju kako je sve do dzadza, samo uzimi easykes kredit i sve je ql, kredit je super vidis da se i vlast zaduzuje, a vlast zna sta valja. Biti vodja ne znaci samo izdavati naredjenja, biti dobar lider znaci i pogledati u oci ljudima koje vodis i reci im da su FUBAR! Biti u stanju da im kazes da je jedini izlaz kineski model, da je jedini nacin da kroz 10 godina ova zemlja budu u usponu da sada ovog trenutka pocne 7 godina nesrece zajedno sa svim losim stvarima koje to donosi, dugim radnim vremenom, malim zaradama, malim penzijama, malom kupovnom moci, visokim porezima, masovnim otpustanjima u administraciji, masovnim egzodusom strucnjaka koji su iole marketable van zemlje. E to se nece desiti ovde, niko u vlasti nema ni mooda ni licnog interesa da to uradi, to ce narodu kao vec aktivno faktualno stanje stvari da da saopsti neki buduci mrle kad njegova komunisticka partija osvoji vecinu u trenutku kad bude bilo 50% nezaposlenih.

Ma ovi na vlasti su marionete(kao i ovi drugi u opoziciji). Fora je da na vlasti budu nesposobni ljudi, jer su oni pogodni za manipulaciju.
A za kredite, rekli su im ovi sa zapada kako to treba tako da se radi, i oni rade tako. A mi forumasi cemo da nahebemo zbog toga, izmedju ostalih.

ja kad citam postove vas strucnjaka, ja nista zivo ne razumem.
pola pisete na engleskom, pola na srpskom, a sve zajedno nema nikakav smisao.

kakva je poruka ovih tvojih postova?

ne valja da se zaduzujes, da uzimas kredite .... ali ne valja ni causeskuova komunisticka rumunija koja nije dugovala nikom nista?
.... a ne valja ni sadasnja kapitalisticka rumunija, jer se u medjuvremenu zaduzila jedno 100 - 200 milijardi?

ne valja komunisticka srbija u kojoj je stvoreno skoro sve sto imamo i od cega zivimo vec decenijama to rasprodavajuci, al' ti ne valja ni sadasnji kapitalizam koji smo uveli?
... i komunizam ce ti biti kriv jos narednih jedno 500-600 godina?

i grcima je kriv komunizam sto duguju 300 mlrd.... ali onaj kubanski, posto oni nisu nikada svoj ni uvodili, jel' tako?

sta ti 'oces da kazes u svojim postovima?

dobar je kapitalizam, ali ne valjaju ljudi?
moraju jos vise da rade, jos manje da zaradjuju, da placaju jos vece poreze, da ostaju bez posla .... da bi kapitalizam profunkcionisao u svom punom sjaju?

sta je bre svrha u tome da ljudi rade sve vise i vise, a imaju sve manje i manje?
svetla kapitalisticka buducnost koja ce da dodje jednog dana?
jel' to ista fora kao sa dolaskom komunizma dok smo cekali u socijalizmu?

zar vama strucnjacima stvarno nije jasno da se ovaj sistem raspada i da je to neminovnost?
.... i to se, za razliku od komunizma, raspada sam od sebe, bez da ga iko ugrozava.

jel' vi stvarno verujete u te bajke da su tih par desetina kapitalistickih drzava bogate zato sto su kapitalisticke, a ne zato sto su pre uvodjenja kapitalizma 300-400 godina pljackale sve zivo sto se opljackati moglo sirom cele planete?

sta je sa preostalih 150 kapitalistickih drzava na planeti?
nikako da im se zapati sreca od tog kapitalizma?
nece ni tamo srbi da rade za 260 evra na nekoj montaznoj traci, pa zbog toga su jad i beda?

----------

mnogo ste bre smesni, i vi i vas kapitalizam.

bas uzivam dok posmatram to svo koprcanje.

Ako bismo mogli nabjediti neku od ovih zapadnih zemalja da nas okupira, rjesili bi se jednim udarcem dviju muva:
1) niko ne ocekuje od okupirane zemlje da vraca dugove;
2) otarasili bi se domace vlasti.

Mozda bi Svabe bile najpogodnije za to (mada su vec jednom omanuli, ali ovaj put se necemo toliko opirati). Moguce je da im je negdje u zalihama preostalo jos onih plakata sto su stampali u II svjetskom ratu i lijepili po Srbiji:

Mrle, poenta tih postova je da je kapitalizam ok i da je pozajmljivanje ok ali samo ako pametno iskoristis pozajmljeno.

Naravno da ovo drustvo nije u stanju da donese nikakvu odluku, a pogotovo ne takvu, krucijalnu i plansku, koja ce biti smernica razvoja sledecih 10-50-150 godina.

Ali, to je posledica, navrat-nanos formirane kvazi elite (podrijetlom sa brda i planina, upadom direkt na Dedinje, pa vremenski na ovamo...sa sve potomcima i causima), koja se raspodelila po drustvenim segmentima, i naravno partijama, pa su razvili birokratiju skoro do besmisla, nepotizam, korupcija i opsta otimacina su imperativ.

Pametnih glava nema, samo inteligentniji ili gluplji otimaci novca.
I daleko je Srbija od "prezaduzenosti", ima tu mesta za jos jedno 40-60 milijardi, kada cemo biti na plecima(za razliku od sadasnjeg pada na kolena), i ako budemo imali srece, necemo postati deponija toksicnog otpada, ili centar za reciklazu djubreta EU, vec samo sitni robovi angazovani u poljoprivredi..


Mada, ta je sreca relativna stvar, i izgleda da ce nas zaobici, sprema se "pravilnik o genetski modifikovanoj hrani", koji ce omoguciti invivo eksperimente...vakcinu smo nekako izbegli...

Ne bih da proricem buducnost, ali, najmanje sto treba da nas brine, jesu krediti i prezaduzenost...


Poz

@Odin ti plakati mi vise lice na ruski konstruktivizam i na komunisticki nacin uterivanja radnih navika.
Bilo je tih plakata i po pogonima gde je npr lepo i slikovito opisano da strug i alkoholisani radnik ne idu zajedno.

Sve u svemu.. nece se skorije nista na bolje promeniti i valja vec gledati na citavu situaciju kao na prirodnu nepogodu jer iskreno nikog preterano ne interesuje napredak za 20 ili 30 god.. spasavaj se ko moze, a ko ne moze nek se seti afrikanaca sto umiru od gladi.. bice topliji stomaci

Pa jeste, ali kad okupator nalijepi plakate to je vise obavjestenje sta te ceka, nego neki obrazovno-propagandni program u koji se nade polazu na principu dobrovoljnosti.

U svakom slucaju

je jedina opcija na koju vredi trositi vreme i energiju.

... prdenje u prasinu na koju god temu da kliknem ovde.

ne valja komunizam, kad je u Nisu radilo skoro vise radnika nego sto je Nis imao stanovnika, zato sto to nije bilo zasnovano na "trzisnim" principima, a sad kada u tom istom Nisu niko ziv nista ne radi, sada su krivi ti isti radnici zato sto sad odjednom, kada smo uveli "trzisne" principe koji su dobri, nece da rade iz cistog mira, jer su se navikli da ne rade u onom komunizmu kada su se elektronska i masinska pusile u tri smene.
.... i politicari su krivi na svakoj temi jer su lopovi i korumpirani, ali je zato dobra demokratija, koju uvedosmo kada se otarasismo zlog komunizma, a koja te iste politicare ustolicava u demokratski parlament, vladu itd.

kad citam strucnjake, osecam se ko da sam pusio tatulu.

Drzavno uredjenje svakako nije uslov za prosperitet drzave i diktatura i komunizam i najliberalniji kapitalizam imaju svoje prednosti i mane a kako ce drzava funkcionisati zavisi od vlasti. Cinjenica jeste da ta komunisticka diktatura je obezbedjivalja bolju socijalnu situaciju i odredjenu socijalnu sigurnost ali cim je umro onaj koji je drzao to sve na okupu sve se raspalo...
Dzabe Srbiji i demokratija kad moze da bira izmedju lopova1, lopova2 i lopova3 dok se iz korena nesto ne promeni ovde svakako nece biti bolje. Kakav nam je narod takva nam je vlast, ovakav narod ne zasluzuje bolje tako da u svakom slucaju Srbija nema nikakav prosperitet dok god se ne podigne svest citavog naroda.

Bili smo planirani kao poljoprivredni region. A onda se neko setio 'konferencije podunavskih zemalja" pa da vojvodina ima svoju ... lalala, tako da ce se tama taj deo price odvijati. Juznije od save tesko.
Ostaje vocarstvo i "sitna" proizvodnja, kao sto je ves iz Arilja ili cipele iz Kragujevca (u KG postoji oko 100 radionica za izradu istih, sto neko u drugoj temi nije hteo da kaze..)

Da...

... još dan-danas taj vlak bez voznog reda klopara ovom plodnom ravnicom,ostavljajući iza sebe pustoš, prepoznatljivu po tragu vlaka koji je na put krenuo i bez tračnica...

...pa se zato ovde i kaže -proš'o voz kroz kukuruz-,lomeći i uništavajući iza sebe sve, a i ono malo što je niklo.

A što bi koj' andrak i nicalo kad su bolje rađali nepovratni krediti !

Potomci i čauši naučili to od đedova i eto im berićeta, a da motiku vid'li nisu!

Pa mnogi, po ugledu na nji', htedoše leba brez motike...

(nastavak priče IN VIVO!)

A sve mi se čini da će u to ime ponovo zafunkcionisati i nepovratni krediti...

Ostaju i ovce (da se izvoze tamo gde ne jedu svinje i goveda a to je bar 1/4 covecanstva, pa ce biti i za nas mesta) i svinje i industrijska proizvodnja povrca, za predele juzno od Vojvodine. Samo to ovim ekspertima nije jasno. Oni bi da duvaju balone i da se konsultuju. Pa izduvase. To tako i treba.

Nego meni nije jasno zasto eksperti nikako da objasne kako se ono raspade zato sto im je "copavi zagorac trpao u pe americke dolare" cirka 20mld pa je to nestalo, a ovo se ne raspada iako natrpase 70mld. Nesto tu ne stima.

Ne vidim zasto vam je problem da Vojvodina ima industriju? Nisu vojvodjani samo paori.



Pa naravno da ne valja komunizam, to stvarno vise ne bi trebalo dokazivati, moze komotno da ima status aksioma, da valja ne bi bio iskorenjen u Evropi, medjutim od svih postkomunistickih drzava evrope samo smi mi u debelom cabru i u goroj situaciji, svi ostali su uspeli manje vise da se izvuku iz bede. Nis je propao onog trenutka kad je stanovnik Srbije mogao da kupi telefunken TV za otprilike iste pare i kad je isti izabrao telefunken pre nego EI Nis. Da je EI bio privatna firma sa sposobnim menadzmentom umesto sto je bio kadrovski naduvano partijsko leglo vodjeno partijskim poltroncicima prepoznali bi pretnju i prilagodili se trzistu, umesto toga su nastavili tvrdo do samog kraja i unistili sve sto su te tri smene stvarale decenijama kroz pretekcionisticko trziste. I ja sad treba da imam razumevanja? Pogledaj malo Gorenje, bili su gori od EI Nisa a gde su sada a gde je EI Nis.
Bas me interesuje koliko bi ljudi u Srbiji sad voleli da drzava uvede ostri protekcionizam i kaze nema vise Sony-a, nema vise Samsunga, nema vise prodavaca racunara, moze samo TV EI Nis i bese Lira 512 PC . A ako hoces protekzionizam moras prvo da se odreknes EU i da se odreknes izvoza jer ce na tvoj protekcionizam svi ostali da reaguju trgovniskim sankcijama.

Plata ni u jednoj ekonomiji nije bila faktor "zasluge" vec rezultat pregovora radnika i poslodavca. U situaciji velike nezaposlenosti i globalne ekonomije u kojoj postoje ljudi koji hoce da rade 10 sati dnevno, 6 dana nedeljno za 100e srpski radnik NEMA mnogo lufta za pregovaranje, neko ce morati da radi puno za sitne pare da bi se iko uopste odlucio da dodje u Srbiju da otvori fabrike, a ljudi to ovde nece prihvatiti dok ponovo ne osete blagodeti ekonomije 90'ih i laktanja sa babama na trgu za iscepanu veknu leba. Stranci obilaze oko nas i slusaju kako mi pretimo da ne mozemo da budemo placeni toliko malo kolliko malo mozemo da radimo. Ulivamo onako zestoko poverenje.

Prvo definiši ovo kadrovski, prostorno i vremenski, pa da pričamo dalje...

...pa ćeš da vidiš kako je sve to još odavno naštimovano...

...da bi sada potomci štimera 'ladno mogli da razvlače G-žicu.

A nama se noge tresu od straha zato sto oni obilaze. Nemojte da ste neozbiljni. Laktanje 90-ih za hleb je bilo proizvod ratova, a ratovi kostaju mnogo, sad ratova nema i nece ih ni biti, i ovde to vise ne moze da se ponovi. Ono cega nece biti su ti njihovi krediti za potrosnju ne bi li se zapusio razjapljeni analni otvor, tj bice stezanje kaisa, pruzanje gubera kolika je klada, ne trazenje preko hleba pogace, a to sve tako i treba. To je u stvari povratak na normalno stanje. Ovo do sad je bilo nenormalno stanje, kad se trosi vise nego sto se stvara. Zasto neki to proglasavaju za krizu za mene ce ostati misterija. EU? Sta je to? Oni sto ispravljaju krastavce, bave se propisivanjem jacine zvuka za mp3 plejere i merenjem koliko dB ima decija graja? To su neozbiljni pajaci.

Neozbiljni ili ne, pare su kod njih i kad oni emituju svoje bondove njihova privreda ima i poverenje u njih a i kes da ih kupi i kad EU kaze da krastavac bude prav u njihovim teglama su pravi krastavci ma koliko to debilno bilo. Mi pare nemamo, povernje nemamo, industriju nemamo, krive krastavce doduse imamo za sada. Mozemo da lamentiramo sledecih X godina zasto je to tako i ko je koliko kriv ali je cinjenica da para nema. Alternativa strancima zbog kojih nam se "noge tresu" i njihovim parama je prvobitna akomulacija kapitala, nije to neka nauka vec je vidjeno, traje cirka 200 godina i tokom tog vremena radnici rade u mnogo gorim uslovima nego sto to stranci sada ocekuju od nas. I onda se taj mizerni profit reinvestira i jednog dana budemo Nemacka ako niko ne pokrade nista u medjuvremenu.

Zivot u skladu sa mogucnostima o kojem pricas je nesto od cega se pocinje, kad si ti vec u situaciji da dugujes 80% svake plate sto ce biti realnost kad pocne nova transa opstih potrosackih kredita (30% na stan i 50% na ves masine, kola i gluposti) i pride si zirant na ostalih 20% prostor za pruzanje vise ne postoji. Onda vise nema povratka na normalno stanje. Sta mislis zasto se krediti kod nas osiguravaju administrativnim zabranama? Da bi mogli da ti otkinu rate od plate pre nego sto i vidis te pare, pa ti od 260e na racun puste 5000din da sa tim prezivis.

Off
Uredba o formi krastavaca i banana vise ne vazi.

To su ekstremne pojave u EU kojima su se i sami ljudi u EU smejali, te se ne moze njeno funkcionisanje kroz takvo nesto sagledavati.


On

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5380484,00.html

Bogami, Grci i ako dobiju pomoc - bice to tek kad budu na totalnom dnu.
Ko bi Srbiji pomagao, ako bi bila u takvoj situaciji - nem' pojma.

nas je sloba malo kocio pri ulasku u pravu svetlu kapitalisticku i demokratsku buducnost, tako da smo stigli da se zaduzimo tek za neke desetine milijardi evra.
kada uskoro budemo zaduzeni za stotine milijardi kao madjari, poljaci, cesi, rumuni itd... onda cemo se i mi izvuci iz bede.




... samo se nije raspalo zato sto je on umro, vec zato sto je "orangutane" ubedilo da im to gde i kako su ziveli ne valja, vec da ce da im bude bolje kada uvedu "slobodno trziste" i "demokratiju", a "orangutani" ni posle 20 godina ne mogu da ukapiraju da im nije bolje, a jos za 200 godina nece ukapirati da slobodno trziste i demokratija, onako kako oni to zamisljaju, ne postoji niti ce ikada postojati, vec da postoji samo sila oruzja i borba za resurse, uticaj, vlast i moc.




ma da, eno onaj mali grcki bebac sto se jutros rodio u atinskom porodilistu je vec duzan 30.000 evra ( 300 mlrd. duga/10 mil. stanovnika ).
dok bude stasao za rad i stvaranje za jedno 20 godina, dug ima da mu naraste na barem 10 puta vise.

kakav mali glupan, tek se jutros rodio, a vec se zaduzio za trogodisnju platu.

no dobro kazes ... niko ga nije terao, sam je kriv.

mali glupan ce sad da kmeci i $e®e i pisa u pelene, umesto da odmah, cim izadje iz porodilista za 5-6 dana, pocne lepo da radi i stvara svetlu buducnost kapitalizmu.
... i to bi mu najbolje bilo da pocne da radi za dzabe, jer se kapitalizam najbrze razvija kada radnici rade za dzabe ... a ne ko ovi u kragujevcu sto nece da rade za 250 evra 7 sati i 10 min. sada kad je uveden dokazano najbolji sistem, a u onom najgorem su radili i za dzabe na titinim radnim akcijama.
dolazile cak i na hiljade stranaca da rade na titinim radnim akcijama za dzaba.

Gdje? U propagandnim materijalima i saopstenjima? :D
hahahaha, presmijesan si

To je resenje koje se samo namece, ali je toliko ocigledno, da ga veseli mozak ne prihvata kao gimnastiku.

Lakse je telaliti o "komunizmu" i "kapitalizmu" i kojekakvim nepostojecim idejama..

Gusarenje, otimanje i pljacka je jedini drustveni sistem od nastanka covecanstva..pocinjeno sa ovim ili onim "opravdanjem"..

Setih se opravdanja za pokretanje krstaskih ratova, pa do "borbe protiv terorizma"...razlika je ..gde?

Drug Stari je imao legendarni potez, da OVE terene zastiti jedan period od najezde gusara...kako god se zvala sarena laza sa kojom je manipulisao(komunizam, socijalizam..samoupravljanje i samozastite...)

I ljudi su intuitivno osetili, vise sestim culom, da nema neke opasnosti ili neizvesnosti..pa je i rad bio laksi, novac je samo odredjenom soju bio prioritet...


Ali, velika je to prica, zamagljena parolama i izjavama, pa cak i "teorijama zavere"(kako lepo smisljeno za olaka, povrsna, razmilsljanja), koje uopste nisu teorije, vec svakodnevica..

Poz

@mrle, Mali glupan je ocigledno nesto zabrljao u proslom zivotu, kao i svi mi rodjeni ovde :). To zasto on duguje 30 kila evara treba da pita mamu i tatu koji su glasali za vlast koja ih je zaduzila. Najpostenije bi bilo da generacija koja napravi dugove iste i vrati ali to se ne desava jer zaboga ljudi moraju da zive sa stilom, na deci svet (i dugovi) ostaje.


I mislis Rumunija sa GDPom od $200mil i dugom od 20%, Cesi sa $216mil GDP i dugom od 30%, poljaci sa $530mil i dugom od 50%. Jedini koji tu nit smrde nit mirisu su Madjari i to najvise zbog ogromnog unutrasnjeg duga koji ih sprecava da udju u evro zonu. Svi oni su pare pozajmljene iz inostranstva koristili za razvojne projekte i stimulisanje industrije, samo smo mi pojeli i popili 70 milijardi dolara i pricamo kako je komunizam bio mnogo bolji.

meni je moja rodjena keva, koja je ucestvovala na tim radnim akcijama, tako pricala.

e sad ja ne znam sta bi za tebe bila relevantna "referenca".

... evo ukucao sam u google "pruga brcko-banovici" (to mi je palo na pamet) i prvi rezultat je wikipedia ---> http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8

... a prva recenica na toj stranici je

Pa znas kako, ja ne znam sta je tacno bilo, ali bih ja u to vreme na vlasti bez problema platio tih 1000 ljudi iz inostranstva samo da nalozim domace da rade za dzabe. Uopste nije nemoguce da je upravo tako i bilo.

Ma ja mu verujem, stranci su i bugari, rumuni, cesi, slovaci (tadasnji cehoslovaci ako cemo korektnije), i ostali tadasnji komunisti. Ih, naslo se hiljade da ratuje protiv franka, naci ce se hiljadu da gradi prugu u stranoj zemlji

Koliko ja znam, a učestvovao sam na jednoj (doduše naš orkestar je obilazio sva naselja na Trasi)...sve je bilo za Dž.

Tek, kasnije zavođenjem nekih plaćanja, sve se urušilo
U plaćenom sistemu uvek imaš argument za nezadovoljstvo...malo je

Pozdrav

Zato mudri ljudi ne uzimaju kredite nego stede i strpljivi su, pa kupe za kes to sto im treba, a i umeju da kontrolistu svoje zelje. Ko ne ume da kontrolise svoje zelje i treba da bude rob tim bankama i ostalim "tajfunima".

Nema nista od dzabe para koje ce da "daju" kao Grckoj i tako spase tzv Srbiju, nego da se polako delju frule pa u pastire, nema druge.

Neas pojma, tad su ljudi verovali u nesto, zato sto se gradilo nesto sto je bilo 100 puta bolje u odnosu na ono od ranije, pa su zato radili dzabe, a sad ne veruju u nista, osim sto su im "kapitalisti" isprali mozak kako je sve u parama i sarenim djindjuvama, i zato su robovi "tajfunima" i bankama. Znaci, postoji red u univerzumu.

Mislim da su verovali u varijantu da se preko radnih akcija najlakse dolazilo do partijske knjizice, pa onda do posla, pa onda do tih sitnih djindjuvama (vespa, ovo ono), ako smuva neku omladinku, plus.

Mudri ljudi uzimaju kredite, ali taj kredit pametno iskoriste. Ako uzmeš kredit, pa uložiš u posao ili kupiš auto ili računare koji ti trebaju zbog posla i slično, to je onda pametno iskorišćen kredit. Takođe, nema ničeg lošeg ni u tome ako čovek ima novca da kupi nešto, ali to nešto ne uzme za keš nego na kredit i otplaćuje polako, a novac koji ima plasira u neki posao. I to je pametno iskorišćen kredit. Nije problem ni kad čovek nema u kući nešto što mu treba, recimo frižider, a nema ni para da ga kupi za keš, nego uzme na kredit (naravno, podrazumeva se da može da pokrije to sa svojom platom). Čak i to je pametno iskorišćen kredit. Problem su oni koji pokušavaju da žive iznad svojih mogućnosti, tako što će umesto da kupi auto od 10.000 evra, kupiti auto od 20.000 evra da bude baja pred komšijama, a realno ne može da ga priušti ili recimo ima frižider kući, ali mu taj nije dobar, nego hoće neki sa lcd ekranom i mp3 playerom, koji košta 10 puta više, pa ga uzme na kredit ili hoće plazma TV sa ekranom 50'' koji takođe ne može da priušti, pa uzme na kredit. E to je loše iskorišćen kredit i samo budale uzimaju kredite zbog takvih stvari.

Isto tako i ovo sa Srbijom. Nije problem zadužiti se ako će se kredit pametno iskoristiti, recimo na popravku puteva, obnovu mostova, izgradnju infrastrukture, oporavak privrede i slično... međutim kada se novac troši bahato na finansiranje preglomazne državne administracije, fantomskih agencija za sis i neradnike iz "Zastave" i slično, e to je onda velika glupost, koja će nam jednom doći glave.

Jes', al' malo podsticanja tom verovanju ne bi skodilo ;)

A pazi ovaj podsticaj :
http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...encionisanih-dinarskih-kredita
Potrosnja, krediti, potrosnja ...
Jos malo i ode telekom ...potrosnja , krediti , potrosnja
Da spiskamo sve, ionako ce brzo sudnji dan - 2012 :)

I Jelasic dade ostavku...

Podsticanje?

Aa, pa evo:


A kakve sve još začine u sebi sadrži Leslijeva bajka, možeš da degustiraš ovde:

http://www.antikvarne-knjige.c...eknjige/detail-item_id-46#book

Veoma podsticajno.

@combuster

Bogami ovo krenulo mesec dana ranije nego sam mislio..

Evo vest na blicu : http://www.blic.rs/Vesti/Politika/182061/Jelasic-podneo-ostavku

Pocinje opste rasulo, sto je najgore plasim se toga, a pobornici 'izivljavanja' nad radnicima za platu od 13.000 i kusur
nisu u ovoj drzavi i nece osetiti posledice besne rulje. To je jedan od razloga zasto sam se zalagao protiv toga.

E Odine, ali lanac pozajmica koji se dogodio pre te price o gostu je potpuno besmislen. Pare nigde nisu potrosene. Samo su se dodavali jednom novcanicom.
Tu pricicu mozemo da upotrebimo ako hocemo da pitamo gde su Srbiji pare.
Recimo u Srbiju udje milijardu evra (plus silne pozajmice), te se pare vecito vrte u krug, idu iz ruke u ruku ali negde isparise. Gde?

 

Niko nije pobornik izivljavanja nad radnicima za mizernu platu.

Ja sam pobornik ideje da je bolje raditi i za 10 evra, nego ne raditi za 0 evra.
Cakstavise, vjerujem i da je bolje raditi za dzaba nego neraditi nista. Ako nista onda bar zbog psihickog i fizickog zdravlja i opsteg doprinosa u kosmickom poretku, s obzirom da je opste poznata stvar da nerad, kukumakanje i neizvjesno cekanje radjaju bolest i deluzije, dok to jos nikog nije strefilo od slabo placenog rada.

Vecina ljudi koje ja znam ovdje rintaju visestruko vise nego sto je u Srbiji uobicajeno, bez obzira na vrstu i strucnost posla. A fala bogu nagledao sam se jos vise i onih koji poslije 3 mjeseca spakuju kofere i kazu "Ma y.bem ti ja ovih 1500/2000 evra, kucio sam zivio 5 puta bolje za 200 evra, a nista teze od kasike i novina nisam dizao, mogao sam izostati s posla kad sam htjeo, mogao sam uzimati bolovanje kad mi "zatreba", sve sam mogao....koji mi bi da dolazim ovdje..."
Vjerovatno su se tako kao i ti naslusali prica da nista ne radis, a para kaplje li kaplje... pa cekaju da tako i kod njih kuci postane, pa ce onda i oni da rade. A dotad - pa ne isplati se raditi za male pare. Salo u guzici je mnogo skupo da bi se za male pare topilo...

A to:
 
Ta nije valjda opet!?

Otisle su u plate za budzetkse korisnike. A onda od tih para-kredita sto nas EU kreditira, mi kupujemo automobile, sampone, cokoladice iz EU....
Pa se opet pare vrate u EU.

 

Znači plivajući kurs evra se seli sa međubankarskog tržišta na zelenjak. deja vu. Dal je stvarno moguce da ce da nas uvale u jos dublja go*na pre izbora?


Budžetski trošak, eto gde. Direktna nulta proizvodnja pokrivena kešom. Što veća rupa to više para moraš da ubaciš u nju, klasična teorija fluksa :)

Ma jok... nego 'vrni' se malo vamo, znas ono, red je kad toliko brines o nama i delis savete, ili bice da nisi uopste nas drzavljanin, ijekavica te izdaje, a sa druge
strane ima Z. Srbija, Raska oblast, sad...

Lose je pocelo jos 2000-e, naravno lose ce da se zavrsi, a pre toga, ehehe, ko ce o tome da misli.
Pospesivana je nenormalna potrosnja, ja sam cak bio pao u iskusenje da uzmem kredit od silnih TV reklama,
o ovima sto su labilniji i u vecini - necu da mislim.

@mmix

Ocekujem pravi shitstorm... :( Ali videcemo...

@milance_kg
Mogu ja da pricam jos i na engleskom i na njemackom, a mogu i na ekavskom te i na bosnjackom, hrvatskom i crnogorskom. Natucam pomalo i vranjanski i leskovacki. Imam drzavljanstvo tri drzave, od kojih je jedna i ta "vasa".
Mogu da budem vas, a mogu i da nebudem - kako mi se cefne. Isto tako vrcem se i odlazim odatle kako mi se cefne.
Ne vidim kakve prednosti ima neki drugi skup mogucnosti koji bi bio pravi podskup ovih gore. Zbog toga mi i ne pada na pamet da se odricem bilo cega da bi me neko zvao "nasim".

Ako ti mislis da je neko "vas" ako i samo ako se nalazi u istim govnima kao i "vi" onda moram odmah da kazem kako se ja ne slazem sa tim kriterijumom odredjivanja pripadnosti, a i ne bih volio da me po tom osnovu svojataju bilo gdje.

Ja jadan imam samo ovo nase drzavljanstvo, mada mi i pripada neko zapadnije, ali eto resio sam da budem ovde, 'bem ga zbog zene, slika i prilika naseg drustva,
ali volim je takvu (maznuo je za vreme bombardovanja, cuvao njeno selo, tj. sire podrucje Kragujevca, kao protivavionac, mada je to komedija....)

Imam zasluzen status pocasnog komsije, ako ono nista drugo - zbog saveta, sta moze, a sta ne.

Trudim se da deci ucinim ovaj svet bolji koji cu sutra da ostavim iza sebe i da ga oni cuvaju i ako znaju bolje - unaprede ga.

To se postize iskljucivo radom, a ne pronalazenjem razloga zbog kojih ne treba raditi...

Pa to priljatelju. Ali i rad u dzabe je kao nerad (imam clana porodice koji bas tako dejstvuje).

Tu si u pravu, znam da mu rade o glavi već neko vreme ali sam mislio da će bar prvo da prođu neke izbore pa onda da ga liferuju da bi mogli da arče pare neometani. Izgleda da im stvarno gori pod nogama i da nemaju čime da zamažu oči ni na sledećim izborima, čim je sad već otpremljen. A možda je i sam naslutio šta mu se sprema pred izbore, da bude markiran kao žrtveno jagnje zaduženim glasačima pa je rešio da se skloni na vreme.
Znaće se više kad dođe novi glavešina po nekoliko prvih izjava i poteza.

@mrle,sve ali da je romanija za vreme chau chaua bila "u plusu" (u bilo kom obliku) ne mogu nikako da svarim...
(cisto informativno,dosijei sekuritatee su dugacki 10km (10 kilometara!))

---
dosadilo jelasicu da "ubija evroizaciju dinara",a?

Pa koji to rad moze biti dzabe!? Jedino ako presipas vodu kutlacom iz jednog u drugo bure i tako ukrug.
Svaki drugi smislen rad ostavlja neki trag. A ako je neko iz nekog razloga prisiljen da negdje radi bez plate, vjerovatno mu "ide" radni staz, zdravstveno osiguranje ili nesto slicno, sto opet ima koliku-toliku vrednost, a ni to ga ne sprecava da nadje jos necim da se bavi.

Nema nista bez rada, a da ima neku vrednost.
Ja sam prosle godine komsiji koji ne zna da zidje i nije imao para za majstore dozidao jednu prostoriju uz kucu, naravno za "dzaba". Zasto? Zato sto nisam tih dana imao nista drugo da radim i bolje mi je da nesto radim nego da se guzim po kaucu i slusam propovjedi nasih vizionara sa TV-a?

A jeli to bilo bas "dzaba"? Pa nije, zato sto cu do kraja zivota jos jedno 40 puta biti kod njega na slavi sa porodicom. Koliko je to dobrih ruckova? Jedno 120-140, zavisi koliko nas ode. Koliko je to u "parama"? Koliko je to u uslugama koje ce meni on mozda nekad napraviti? Nema smisla to ni preracunavati u pare, radi se o necemu drugom, ali to ipak ima pored duhovne i konkretnu materijalnu vrednost.

Znaci od tih mojih nekoliko slobodnih dana sada postoji nesto sto ima neku vrednost i sto se koristi i sto i meni sad koristi iako mi niko nije tada dao pare na ruke za taj rad. A mogao sam od svega toga da imam samo usrano zamagljeno sjecanje na 3 dana provedena u dosadi i dangubljenju i licnu "satisfakciju" kako ja nisam debil pa da radim nekom nesto za dzabe.

Narod u Srbiji je zapao u apatiju, nema ideje, nema inspiracije. Ceka neko cudo da se desi?! Ceka da mu neko pocne placati velike pare da bi mrdnuo dupe radi sebe samog. Evo sve se utrkuju ko ce prvi da stigne sa koferom para. Citava Evropa po citav dan samo misli o tome kako da nas da uguraju u Evropsku uniju pa da preko noci pocnemo da radimo za plate od 2000 evra. Dotad, naravno, necemo nista da radimo da nas nebi neko slucajno "iskoristio" za male pare... Savrsen plan, nema da omane...

 

Veruj mi imam slican slucaj u kuci... :)

A pricam zeni tj. cita ona moj post i kaze - ma samo ti umri, lako cemo mi :), eto, lol

Dakle u evropskoj zemlji Srbiji je guverner koji je pritom utajio porez pri kupovini kuce je dao ostavku.
Da podsetim, kucu je po papirima platio 300 hiljada EUR,a ona je tada vredela 1,5 mil. EUR.
Lopina...
Lepo sam rekao u prethodnom postu da je u interesu EU(ili ko je vec trenutni baja) da na vlasti budu politicari koji imaju putera na glavi ili su nesposobni da mogu da manipulisu politicarima, a i narodom.


_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 23.03.2010. u 16:54 GMT+1]}

Hehe sad ce devizne rezerve biti prebacene u javnu potrosnju. Tu ce bolje biti "angazovane" - kao i prodaja Telekoma.

Pazite, to je i dobra i losa vest:

DOBRA: Zivot ce se nastaviti kao da nista nije bilo, plate u drzavnoj sluzbi ce skakati, otvarace se nove "agencije", radna mesta - i moci ce da se voze kola na lizing, da se ide po kaficima, da se isplacuju povecane penzije itd...

LOSA: Mera samo odgadja neminovno - Srbija vise trosi nego sto stvara, samo u sledecoj krizi nece biti ni Telekoma a ni rezervi

U principu jedina stvar koju ljudi mogu da urade je da sto vise trose :) Posto ce sve puci i ovako i onako, a ono bar je bolje da se vise pojede i popije...

Hmmm, samo odgadjanje neminovnog, a ne?

Samo kupovina vremena, ja sam za da se ne proda.

Vec drugi put cujem tu neku pricu za vilu na dedinju ali nigde ne mogu da nadjem bilo kakv kredibilni izvor (bez uvrede). Gde je ta prica pocela? Odakle uopste narodu ideja da je utajen porez?

Kad sam ja pricao pre godinu dana kuda nas vodi politika ove "socijalno odgovorne" vlade , vi ovde rezimski misevi ste me banovali zbog verbalnog delikta, tj zbog toga sto sam vam govorio istinu.

A sad vidim i vama doslo iz guzice u glavu.
Cak je i Horvat ukapirao.

Evo danas i Jelasic podnese ostavku ocigledno skapirao covek da je katastrofa srpske ekonomije neizbezna pa ko veli, bolje da ode na vreme, jer nigde nije popularno , kad trazis novi posao, da ti u CV-u pise da si bio guverner bankrotirane narodne banke i drzave.

Koliko ja mogu da primetim odavde, ta NBS je jos najmanje stete pravila od svih ako pricamo o zaduzenju Srbije.

Cisto ako vec ocenjujemo, treba nivelisati skalu na opseg moguceg.

A to bi bilo super, da se ljudi jos vise zaduze... onda bi kukali kako su ljudi previse zaduzeni.

Zasto Jelasic i vlast nisu ogranicili bankarske marze na kredite na nivo bankarskim marzi u evropskoj uniji?

Kako to da su bankarske marze u srbiji 4-5 puta vece nego bilo gde u evropi?

Kako to da vlast moze da diktira skoro sve ostale cene a nece da se mesa u bankarski sektor ?

Pa da su to uradili, broj banaka bi bio manji ali bi i krediti bili jeftiniji jer sam 100% siguran da bi 95% banaka pristalo da radi u srbiji i pod tim uslovima.

ko je kriv sto su kamate u srbiji 3 puta vece nego u hrvatskoj a i srbija i hrvatska imaju SKORO IST KREDITNI REJTING?

KO ako ne Jelasic i njegova katastrofalna monetarna politika.

pa sta fali da se zaduze??

Pa jel sprecio jelasic time sto je digao obaveznu rezervu na 60% ljude da se zaduzuju?

Ja koliko vidim - nije. Ljudi se i pored toga sto su uslovi zaduzivanja u srbiji najgori na svetu - i dalje zaduzuju i gradjanstvo je zaduzeno skoro do maksimuma kao i privreda.


i banka je ta koja odredjuje granicu do koje neko moze da se zaduzi i to odredjuje na osnovu tvojih prihoda.

Sta to znaci ? Znaci da narodna banka ni na koji nacin ne moze da spreci ljude da se zaduze ako oni to hoce. Ono sto moze jeste da uslove tog zaduzivanja ucini sto je moguce povoljnijim tako da oni budu sto bolji po gradjanina i samim tim deficit po osnovi odliva kapitala na ime vracene kamate bude sto manji.

Al jelasica je bolela patka za to - njemu bilo bitno da mu banke uplate jos 60% preko kreditne sume na ime depozita u trezor narodne banke pa da se posle duva kolke su nam devizne rezerve.

pa i ovako i tako su ljudi zaduzeni

stim sto su kamate 3 puta vece nego sto bi trebale da budu, i samim tim profitabilnost bilo kojeg posla u srbiji sa takvim kreditima skoro nemoguca , a i odliv kapitala tj spoljnotrgovinski deficit po osnovi kreditnih plasmana je 3 puta veci nego sto bi trebao da bude.

I sve je to krivica jelasica i njegovih ljudi iz vlasti.

Hrvatska ima bolji kreditni rating od Srbije - DB3c vs. DB4d

Jos samo Mladjan da zapali, pa da nam finansijski sektor ostane bez strucnjaka :)
mmix, sada sam trazio na google.com nesto o tome, mogao bi i ti. A evo na mtsmondo.com, pa ako Telekom laze Jelasic bi ih tuzio http://www.google.com/url?sa=t...CNHAHwVCVwDcLqNSJ2JcPo-e2VBCmQ

Vidiš, više puta je ponavljano i od Jelašića i od NBS (a ja potpuno to podržavam) da se pojedine mere NBS bile u službi smanjenja zauženja građana potrošačkim kreditima.
Naprosto, svi bi da voze automobile, svi bi stanove (pogotovo u Bgdu), svi bi da se opremaju a malo njih da radi..
Pošto država na žalost nema modalitet borbe protiv takvih budaletina koje je uvaljuju u socijalne probleme i blokade puteva, jedini način borbe jeste bilo i odvraćanje visokim kamatama. Opet nažalost, i pored toga mnogo njih je uzimalo kredite koje će ko zna ko i kako da vraća... tako da mogu samo da žalim što nisu bile još veće obavezne rezerve i kamate.

A što se Jelašića i ostalih vesti tiče, ovo je jedan žalosni deja vu: tako je svojevremeno Avramović dao ostavku, prodato isto 40% Telekoma italijanima i grcima... verujem da se u Topčideru radi generalni remont mašina jer će trebati uskoro da rade do usijanja

Ma ne pomazu nikakve mjere...

Narod u Srbiji je na ivici razuma, prima se na sve sto se pojavi kao na modno ludilo i pravi sou od zivota:

-"Aaaaa krediti!"
-"Aaaaa Loto!"
-"Aaaa Punto-licitacija!"
-"Aaaa Zirafa!!!"
-"Aaaa Liziiiing!"
-"Aaa izbori!"
-"Aaaaaaaaa pomracenje sunca!"
-"Aaaaa platani!"
...

"Pojedini domaći mediji otvorili su 2005. godine i aferu "vila" u vezi sa kupovinom porodične kuće na Dedinju, za koju je Jelašić izjavio da ju je kupio za oko 380.000 evra, a mediji su licitirali da vredi više od 1,5 milion evra". To sto nije tuzio portal mondo koji ne bi ni otvorio da mi nisi dao link ne znaci da je tacno to sto pisu (i ti si ga nazvao lopurdom ovde a sumnjam da ce te tuziti za to), gde je kupoprodajni ugovor u kome pise iznos koji nije 380k? Ako je placen stan ispod zita gde su te pare, zna se prodavac sigurno iz arhive katastra, jel neki novinar pitao prodavca bilo sta? Nego se baca blato bez razmisljanja, poupismeni novinar je "izlicitirao" da kuca vredi milion i po i to je sad faktualno stanje.

To sto ne vidite kod ociju da je ovaj covek bio jedan od retkih koji je pokusavao da vas spreci da se prezaduzite do grla i da spreci alavu vlast da raskupusa devizne rezerve to je druga prica, videcete kad dodje novi guverner pa kad ponestane rezervi.

Secam se Jelasica od pre nekih dve godine kako govori na nekoj tv da bi gradjani trebali malo da smanje dozivljaj i olabave sa uzimanjem kredita, te da banke nisu humanitarne organizacije.
Videcemo koliko ljudi ga je poslusalo.

Ne razumem se nesto u ekonomiju posebno, ali mogao bi neko ukratko da mi objasni u cemu je npr razlika izmedju politike NBJ za vreme Jelasica i NBJ za vreme Kori Udovicki. Sta je to sto je NBS lose cinila ili jos cini i sta bi trebala da cini?

Koliko cujem, APV je napravila neki ugovor sa Metals bankom i po izjavi -mislim- Pajtica, po tom ugovoru bi ona trebala da vrsi funkciju razvojne banke Vojvodine. Mada, tako nesto su trebali da urade pre deset godina.
I je l' to uopste ide tako, zar ne bi trebala neka Razvojna banka Vojvodine biti drzavna ili pokrajnska agencija?


Edit:
Link za angazman Metals banka-APV

Sta je cinio lose, pa po narodnom predanju to sto nije dozvoljavao narodu da uzme kredite sa mesecnom ratom u iznosu od 150% plate vec je visokim kamatama i ogranicenjima na iznos rate pokusavao ljude u tome da spreci, al pokazali smo mu mi ko je veci baja ovde, uzecemo kredit makar i sa 50% kamate, njemu u inat. bre.


Pa to treba da pitas vlast a ne jelasica i NBS, nije njegov posao nikad ni bio da kroji poslovnu politiku banaka vec da nadzire njihov rad. Ako su domace banke formirale kartel radi efektivnog ukidanja konkurencije to je posao za antimonopoliste, ne za jelasica.

Jeste, a one koji su malo puniji, treba odvratiti astronomskim cenama hleba, da jedu. I one koji vole da voze, treba odvratiti cenom goriva od 10 eura po litru.
Pa posto se tolko brinu o zastiti potrosaca, zasto niko od zvanicne vlasti, nije izasao i rekao "ljudi, nemojte da se zaduzujete, placate najskuplje kredite na svetu," nego se vrte reklame sa nasmejanim manekenkama, zovu ljude telefonom nude kredite. Niko to od zvanicne vlasti nije pomenuo. Osim nas ovde na forumu. Zasto niko od zvanicnika nije stavio upozorenje pre tih reklama " posle pranja ovim praskom, vase gace ce biti jos u$ranije ."
Zato sto su uzeli pare $$$.

Ma jok, pokusavaju da naprave APV centralnu banku, a da garant para budu devizne rezerve Srbije. Tako bi mogli nezavisno da se zaduzuju, za "razvoj" meda i secera.

Ocigledno je Srbija u bankrotu, neproglasenom i formalno prikrivenom.
Sve radnje koje se preduzimaju su aktivnosti kada je neko u bankrotu (prica se da je pacijent ziv i zdrav, ali se rezervise svestenik i kupuje sanduk).

Ostala je jos jedna mera, povecanje PDV-a, i ako to ne pokaze tromesecne rezultate, sledi bankrot. Ocekivao sam ostavku Jelasica u tim trenucima, znaci, par nedelja nakon podizanja poreza, ali, ocigledno ce se stvari desavati po ubrzanom tempu.

Kakve su petljavine, izgleda da su gurali kola nizbrdo


Poz

P.S. A kakav je gitarista strucnjak, dokazao je vise puta, sta god da kaze ili preduzme, bude jos gore...pa ja bih pravio manje stete da se proglasim ekonomskim genijem i expertom..

Pa to i nije bas istina.
Trazio sam link za upozorenje Jelasica i evo sta kaze decembra 2004. godine:


http://www.b92.rs/info/komentari.php?nav_id=158259

A ti sto blokiraju puteve, su oni cije je firme saric privatizovao.

To je rekao i nikom nista? Pustio je banke da nastave da rade tako? rofl

ti si prijatelju u zabludi

ne mozes ti nikog da sprecis da se zaduzuje. Isto ko sto ne mozes nikog da sprecis da skoci kroz prozor ako on to hoce . Tu su banke i klijenti tj gradjani i privreda da procene dal treba da se zaduze ili ne. Ne moze Jelasic od nekoga da zna bolje jel on sposoban da vraca kredit ili nije.

Zasto drzave EU ili USA Canada ne sprecavaju svoje gradjane da se zaduzuju?


Druga stvar ne regulise narodna banka koliko ko moze da se zaduzi vec banka. Banka je ta koja odobrava kredita, propisuje uslove i sa tim NBS nema nista.

Samim tim tvoj stav da bi se , da jelasic nije radio to sto jeste gradjani zaduzivali do iznosa od 150% plate je neistinit, jer banke jednosatvno ne odobravaju kredite koji prelaze vise od 30% mesecnih prihoda. Privredu , svaku na svetu je vrlo tesko pokrenuti bez investicija i kredita. Ako je to tako treba uraditi sve sto se moze da ti krediti budu sto jeftiniji jer na taj nacin se cela privreda pokrece, raste zaposlenost, dok ako su krediti veoma skupi , privredna aktivnost opada, opada traznje kao i zaposlavanje.

Ono sto radi narodna banka jeste vodjenje makroekonomske politike kojim cenu kapitala dize i spusta.

Koliko sam ja gledao u momentima recesije i krize , centralne banke USA i EU nisu digle referentnu kamatnu stopu na 50% nego su je smanjile na ispod 1% da bi stimulisali gradjane i privredu da se zaduzuje, podstakli traznju i tako pomogli da se iz recesije i krize izadje sto brze.

I sad ti hoces da kazes da je pametniji Jelasic od jednog Bernankea sefa americkih federalnih rezervi?

Kako objasnjavas da su mere evrope i ameirke bile suprotne od ovih nasih jelasicevskih u momentima dolaska krize?

secam se jelasica od pre par dana kako na tv-u govori kako se gradjani trebaju zaduzivati s dinarskim kreditima a ne euro kreditima...

Da li moze nesto da uradi - ne znam, to moze reci neko ko bolje poznaje ovlastenja NBS.
Ja sam ti odgovorio na tvoju konstataciju


Nego... Mozda i ovde lezi razlog ostavke ili "ostavke"

http://www.mondo.rs/s162644/In...nite_o_kursu_vec_o_cenama.html

To je bilo pre 3 nedelje.

Ma daj bre, to su price za malu decu. Kakva besna rulja kakvi bakraci. Nema nista od toga. Ti mi tako emotivan licis na Balasevićaša. Znas kako kaze Balasevic "ostade mi samo marš, jednostavno mrš, za ovo ovde lenjo do srži čiji je moto trpi i rži". E to ce da bude. Tresla se gora rodio se miš.

Haha, ma i mi emotivci da damo glas, a sto ne bi, mozda i mi imamo sto pametno kasti (sve u duhu djoke i mile mu ravnice, pa i moje...).

A trebao je da uradi sta? Da im zabrani rad? Mislim da postoji veliko nerazumevanje o tome sta je uloga NBS koja NIJE vlasnik banaka vec regulator finansijskog trzista ciji su glavni konstituenti banke. On je iskoristio svoj autoritet guvernera da svetinu obavesti da ne treba da se zaduzuje, to sto je svetina izabrala drugacije je odluka svetine. Niko nikog nije tukao po usima da uzme skup kredit, o tome smo vec raspravljali, just say NO.




Ja sasvim sigurno nisam u zabludi, al kad si vec napisao salvu pitanja, da ti odgovorim jedno po jedno:

1. ne mozes ti nikog da sprecis da se zaduzuje. Isto ko sto ne mozes nikog da sprecis da skoci kroz prozor ako on to hoce . Tu su banke i klijenti tj gradjani i privreda da procene dal treba da se zaduze ili ne. Ne moze Jelasic od nekoga da zna bolje jel on sposoban da vraca kredit ili nije.
Ocigledno ne moze nikog da spreci, ali se meni ipak cini da zna bolje. Ako pustis svetinu da se zaduzuje kako hoce onda dobijes sindrom latinske amerike 70'ih. Nagli boom kredita stvara peek potraznje za robom i uslugama sto stimulise nagli rast retail sektora (najcesce isto iz kredita), onda kad se ljudi zaduze do te mere da po ceo dan rade samo da bankama isplate kredite nema ko vise sta da kupuje u tom retail sektoru koji odumire zajedno sa ono malo lokalne industrije koja je usepla da se zapati. Na kraju su ponovo svi bez posla sa dugovima za vratom u zemlji sa oacjnim kreditnim skorom koji investitori zaobilaze u sirokom luku. Neke zemlje latinske amerike i dan danas vuku te kredite posle 40 godina. Kao sto si i sam posle rekao "Ono sto radi narodna banka jeste vodjenje makroekonomske politike kojim cenu kapitala dize i spusta.", cilj toga izmedju ostalog je i da se izbegne scenario latinske amerike. Samo sto to podrazumeva da je neko u ovoj zemlji sposoban da se lupi po celu i kaze, majku mu ovaj kredit je bas skup, necu da ga uzmem.

2. Zasto drzave EU ili USA Canada ne sprecavaju svoje gradjane da se zaduzuju?
Da pocnemo od toga da isti znaju razliku izmedju APRa od 5%, 13% i 20%, sto nama ovde ocigledno ne predstavlja nikakav problem, kredit se mora uzeti pa makar bio i 30%. A zavrsimo time da te zemlje imaju instituciju kreditnog skora koji je veoma lako zabrljati a veoma tesko izgraditi. Pa se ti zaduzi preko mogucnosti, slobodno. Roditelji tamo te nece nauciti da treba da stavis kondom kad se bavis vannastavnim aktivnostima ali ce te nauciti kako da se plasis kreditnog skora.

3. Druga stvar ne regulise narodna banka koliko ko moze da se zaduzi vec banka. Banka je ta koja odobrava kredita, propisuje uslove i sa tim NBS nema nista.
Tacno, bas zato sto ne moze da regulise te stvari jedini instrument koji narodna banka ima da ljude natera da olade sa kreditima je da podigne obaveznu rezervu i poskupi angazovani kapital. Uzalud, ocigledno. Rezerva takodje osigurava da bad-debt nece uticati na stabilnost banke, ostalih deponenata i celog finansijskog sistema.

4. Samim tim tvoj stav da bi se , da jelasic nije radio to sto jeste gradjani zaduzivali do iznosa od 150% plate je neistinit, jer banke jednosatvno ne odobravaju kredite koji prelaze vise od 30% mesecnih prihoda.
Pogresno, limit od 30% nije dobra volja banaka, propisan im je. Da nije zaduzili bi te mnogo vise, ne bi 150% zbog kreditnog biroa, a mozda i bi, mozda neki eager bankar podeli kredite da sebi obezbedi bonus pred napustanje posla. Imaj isto u vidu da dosta ljudi ima polu-prijavljena primanja koji cak i mogu da plate 200% i 300% zvanicno prijavljene plate.

5. Privredu , svaku na svetu je vrlo tesko pokrenuti bez investicija i kredita. Ako je to tako treba uraditi sve sto se moze da ti krediti budu sto jeftiniji jer na taj nacin se cela privreda pokrece, raste zaposlenost, dok ako su krediti veoma skupi , privredna aktivnost opada, opada traznje kao i zaposlavanje.
To je ok kad ljudi imaju svest da kupuju domace, ako svetina potrosackim kreditima kupuje uvoznu robu onda to pomaze samo trgovinski deficit. Od kad je pao sloba za zadnjih 10 godina ovih dana je prvi put da se prica o stimulisanju domace trgovine potrosackim kreditima, ali opet na nas svojstveni nacin, tako sto cu ja kao poreski obveznik da placam subvencionisane rate nekom ko kupi smederevca na kredu. Posto su mi vec natovarili da placam stambene rate beskucnicima sad moram da im placam i kola i belu tehniku.

6. Koliko sam ja gledao u momentima recesije i krize , centralne banke USA i EU nisu digle referentnu kamatnu stopu na 50% nego su je smanjile na ispod 1% da bi stimulisali gradjane i privredu da se zaduzuje, podstakli traznju i tako pomogli da se iz recesije i krize izadje sto brze.I sad ti hoces da kazes da je pametniji Jelasic od jednog Bernankea sefa americkih federalnih rezervi?Kako objasnjavas da su mere evrope i ameirke bile suprotne od ovih nasih jelasicevskih u momentima dolaska krize?
Babe i zabe, ta kamatna stopa je stopa po kojoj se drzava zaduzuje kod gradjana a ne po kojoj se gradjani zaduzuju od drzave. Referentna kamatna stopa u USA je pala na 0% i drzala se nisko da bi drzava smanjila svoje troskove zaduzivanja po osnovu treasury bills u situaiciji kad je potraznja za papirima bila daleko veca od potrebe drzave za kesom, drzava je isto igrac na tom trzistu i ako su ljudi voljni da svoj novac uloze u bill sa 0.5% zarade samo da bi sacuvali pare drzava ce te pare uzeti, i nekim investitorima to odgovara jer se T-bills smatraju investicijom bez rizika. Kod nas se slicno referentna stopa odnosi na depo pozajmice narodne banke sa dospevanjem od 14 dana ako se ne varam i kod nas je ref rate 9% godisnje. To nema veze sa cenom kapitala koji je uvezen iz Eu po Euribor referentnoj stopi zbog koje su potrosacki krediti i indeksirani u evrima.

@mmix, znaci u g***ima smo? Neodgovorna drzava, a takodje pojedinci koji su nagovarani od iste da budu neodgovorni i da trose vise
nego sto su u mogucnossti?

Znaci oni silni novi automobili po ulicama su tudji (bankini)?

A ide vreme za naplatu?

Znaci (tesim sebe), odgovorno ponasanje mi se isplatilo, ali dzabe, kad ja treba da ispastam sa gomilom budala.

I plus ja da platim kroz legalizaciju sve to? Otac kad je pravio kucu '58-e, ovaj deo KG-a nije bio grad, stvarno ne znam...

E konano si dosao na ono zbog cega ja pizdim sve vreme, sto cemo na kraju mi koji smo fiskalno dovoljno svesni da sebe ne zakopavamo opet biti zakopani idiotlukom drugih, sto kroz bad-debt koji se prespe preko smanjene obavezne rezerve, sto kroz subvencionisane kredite kroz porez, sto kroz decenijsko vracanje stranih dugova na sijaset nacina o kojima smo pricali. A ispastacemo vise jer cemo placati nekome televizore i kola koja nikad necemo gledati ni voziti. Budale smo velike, bar za sada dok je to sve samo moralna satisfakcija. Ako jednog dana neko zaista i stegne kajs zivecemo lagodnijim zivotom ali opet gorim nego sada, samo ce nam biti malcice bolje nego onima koji vuku dugove.

Verovao ili ne, u vecini stvari se slazem sa tobom. Ali ova gore recenica mi je sporna.

Ja ne vidim sto si budala zato sto se nisi zaduzivao. Ne dugujes nikome nista, sta te boli uvo. Jedino mozda nisi nacisto sa zivotnim stavom o tome, pa smatras da si budala sto nisi uzeo, jer da si uzeo, bar bi imao te stvari. A sta ce ti one? Evo mene bas briga i za te stvari i za sve njih, nek crknu. Vazno da ja nikome nista ne dugujem niti mi pa treba bilo sta, tj ono sto mi treba to imam, a bez onoga sto nemam se moze, putovanja i te stvari su mi i tako zadnja rupa na svirali, a za leba i sa leba ce uvek da ima. na ove sa krizama gledam samo utoliko koliko mogu da se iskoriste i izmanipulisu za nesto i tu se moj odnos sa njima zavrsava. Prema tome, mene bas boli uvo za njihove takozvane krize. Meni nije kriza, meni je dobro. Kriza je tim jadovanima koji su navikli da zive na siroko parama koje nemaju, ali takvima i treba da bude kriza zato sto to nije normalno da se radi. Bu - hu, dfa im nisam u kozi, vise nece moci da idu svake godine na mora. Pa sta? Njihov stalez dok je bio normalan kapitalizam, da batalimo sad Jugoslaviju, tj dok je bio hladni rat, ne bi smeo ni da pomisli na odlazak na letovanje. To je u stvari prirodno stanje da fukara ne ide na letovanja. To nije kriza.

BTW, ti jadovani sto ce da kriziraju su i tako skocentrisani u BG, a sirom Srbije ih ima mozda 0,5 - 1 % od ukupnog njihovog broja u Srbiji. Tako da ce ta nazovi kriza mozda da se oseti samo u BG, a ostali deo Srbije nece da od te "krize" vidi ama bas nista, kao sto nijue video ni od "razvoja".

Prob'o ja stim boldovanim da plaćam struju, lebac, decu da školujem...

...i...mrka kapa!

Pa sam zato rešio da stanem u red:


A ti?

Odavno mi je već jasno zašto je Kusturica bukvalno opsednut ciganskim mentalitetom, ali mi i dalje nije jednostavno da živim danas, umesto što to odlažem za neko bolje sutra !?!

Nema ništa od stezanja kaiša, kad nam u proseku ionako gaće same spadaju.

SADA I OVDE !

...je jedino što nam život može učiniti ispunjenim.

Sutra ne postoji.

Samo hrabro napred, će da bude dobro...

Jos samo da ukapiras sta znaci to sto si napisao, pa bog da te vidi. Ovako si malo pomesao "imati" i "biti" pa si zbunjen, ali nije da nemas potencijal za prosvetljenje.

BTW, ja jos nisam cuo za cigane koji uzimaju kredite da trpaju u analni otvor, nego koliko imaju toliko im dosta, i srecni i zadovoljni, pevaju i igraju po ceo dan. Ako imas tri banke u dzepu imas tri banke i trosis tri banke. Ne trazis od Mike jos dve pa da mu posle vracas pet. Ne ako si stalozen i smiren covek sa uredjenim umom. To je oduvek tako bilo. Ne moras da budes mnogo inteligentan, samo da ti je smiren um. To ste vi malo naseli na budalastine ovih "liberalnih" sto ih oslobodise kad je zavrsen hladni rat a oni sludese ljude tim budalastinama o kreditima i tzv "razvoju" , pa ce zato sad opet da im stavljaju uzde i da ih mamuzaju, kao sto i treba da bude.

Ajde i da pretpostavimo da smo možda u zabludi sa zastupanjem nekih stavova, ali šta si ti zamislio u svojoj glavi, da najvećom zabludom na svetu dovedeš u pitanje našu?!?!

FED navodiš kao aksiom ?!?!

Privatna institucija je za tebe reper kome se treba klanjati?!?

Ajde pogledaj kakvo to zmijsko gnezdo plasiraš u diskusiju:

http://www.zeitgeist-pokret.co...ezerve-fed-centralna-banka-usa

Ima toga na netu koliko hoćeš, ovo mi je prvo naišlo.

Lesli,
ono što tebe sprečava da ukapiraš rečeno, je odsustvo pojma mera...

Naziv najnovijeg diska Ramba Amadeusa za sve zeitgeist pokrete na svetu. Lopate u sake.

Vala bash... ostavite se drk*nja i prihvatite se knjige....

Ma kakva mera, cim neko hoce nesto za sta nema pare pa se pozajmljuje da to kupi i ceo zivot mu se oko toga vrti taj nema mere i šlus. Da necu mozda da placem zbog njihove nesrecne sudbine. Ekstra sto ovde pola stanovnistva sisa drzavnu sisu i na pamet im ne pada da urade bilo sta, ne samo da bi dosli do sredstava za zivot, nego bilo sta uopste u zivotu, sta znam, ne umeju ni telefon da koriste kako treba, osim da se i dalje uvlace u neke partije da bi tako sisali drzavnu sisu, da hvataju veze i podmicuju itd, sma - ra - nje i posle 25 godina vise ne treba ni da se trose reci na te umobolnike. Takvi i treba da propadnu i u tome im treba pomoci.

Nece drzavna sisa da probadne tek tako...

Evo mog primera od jutros:

benzin (akcize od oko 40-60%)
racun za telefon (90% sveg prihoda telekoma uzima drzava)
box cigareta(akcize oko 40%)


Ja mislim da od 70 evra koje sam potrosio jedno 40 sam ostavio drzavi, ne racunajuci pdv i carine.

Pa ti vidi bato..

Ovde je cekati bolje sutra isto sto i cekati Godoa.Izgeda da je doslo vreme za novi talas beganja odavde.Pa i olaksali nam,sto jes,jes,ne moramo vise da cekamo vize!

Eeeeee kad bi to tako jeftino bilo, gde bi nam bio kraj. Zapravo, prava računica je sledeća:


1. Uzmimo za primer da firma u kojoj radiš (bez obzira na vlasništvo) oprihoduje 1.000 din. (Platio kupac, napokon !)
2. Odma' 18% državi, što izađe negde oko 160 din. Firmi ostane oko 840.
3. Od ostataka 840 din se podeli plata. Ti dobiješ oko 500, a državi oko 340. Do ovde je država već dobila polovinu onoga što je firma zaradila.
4. Sa platom od 500 din kupiš:
- benzin za 100 din. Državi ode još 65 din.
- piće cigara za 100 din. Državi ode još 45 din.
- Artikle po stopi 8% za 100 dinara. Državi ode još oko 7 din.
- Artikle po stopi 8% za 200 dinara. Državi ode još oko 32 din.
Možda je poneki artikal bio iz uvoza, pa se država još i tu ugrađuje.

Kad sve saberem - oduzmem se ! Država je od 1.000 dinara zarade uzela oko 700, a ti si proizvođačima za artikle koje si kupio (usluge koje si platio) dao oko 300 din ! Pa ti vidi, bato !

ovaj,i da odes napolje - treba ti love ;)

meni ste ovde uvalili kapitalizam i demokratiju, a vi cete sada da begate jedan po jedan.

bas vam hvala ko konjima.

Pa bilo je bolje u komunizmu, par-nepar...jedan dan s parnim tablicama mozes da vozis, a drugi dan sa neparnim. I zamena za kafu. Prave nije bilo. Sto je uzas! A i bonovi za hleb. I za prasak i za ulje. Tako pricaju stariji...neka stabilizacija valjda.

Taj period je od '82-'83 i trajao je par godina .
Kad neko spomene komunizam svi se nesto vataju za taj period :D

Pa kad nije bilo prave kafe.

Pa kad pricaju stariji sto se onda gnjuras a upe ti viri umesto da lecis akne. Nikad nisu bili bonovi za hleb (bili su u demokratiji pod vasim Milosevicem koji vam je uveo demokratiju i kapitalizam) , sto se praska i ulja tice, to je bilo da bi ga bilo za sve, a to oko par - nepar, to se obrati Europi, to su oni izmislili pa su ovde samo preslikali, i to je bilo kad arapske zemlje nisu htele da izvoze naftu. Tad benzina nije bilo nigde i to nema veze sa "komunizmom" . U svakom slucaju, rekli smo, za vaš kapitalizam, naziv novog diska Ramba Amadeusa i Kristinin komentar na ton film. Mene doduse bas zabole, koljite se, a ja cu da navijam. I treba da rmbate za 20 evra, to je zdravo, arbajt maht fraj.

Ja samo ne znam šta je to bilo pravo u komunizmu...

...evo i za Titu kažu da nije bio pravi.

Ostarilo se Lesli, pa i zaboravilo...

To što nije bilo benzina i deterdženta, a bogami i kafe (čokoladu niko i ne spominje, a tada smo gulili "šećerne table") nije bilo zbog "stabilizacije" tj. zato što su došli na red da se plaćaju ino krediti pa je falilo deviza za uvoz.

A zašto nije bilo struje, sećate se podele na rejone pa isključenja od po 4, 6, a na kraju i po 8 sati? Da nam arapi nisu zavrnuli i vodu?

Ne znam sto te to toliko pogadja, gde ti vidis problem pravi komunista vidi priliku. Nas generalni odlazak vam otvara mogucnost da se ponovo probijete u umove i glasove preostalog naroda koji nema gde, secace se vasih parnih tablica i jecmene kafe, mozda se metuzalemi prisete i trumanovih jaja Ja bar odlazim ciste savesti, dug nisam napravio, od budzeta pare ni zasta nisam uzeo cak sam u isti uplacivao, sto se mene tice troskove skolovanja mi je drzava naplatila kroz prinudni rad zvani sluzenje vojske, tj bar smo u nekoj vrsti armistica, nit oni meni palacju za prinudni rad, nit ja njima za skolovanje. I tamo gde idem sigurno ima neki drustveni dug, mozda cak i veci per capita, ali ima sigurno, tako da cu ovaj ovdasnji dug te vrste zameniti drugim, eto cisto da mi ne zavidis mnogo.



Tvoja sudbina je nazalost vezana za njihovu, i nazalost niko te nista nece ni pitati. Opteretice te taman toliko da ne moze da se formira kriticna kolicina ljudi sa vilama na ulicama (a ako nesto znaju ovi nasi politicari to je ta magicna formula) i uzimace ti repa bez pitanja. Ako mislis da ce promena garniture da te postedi te price mislim da se varas, ja sam se bar prevario, nova garnitura samo dosipa svoje izgladnele zasluzne, tako smo i dosli do ovog rashoda. Cujes ih sta pricaju na TVu, razbucali bi odnose sa MMFom al ne bi otpustili svastike i kumove. Za njih mora da bude para i ako zafali, a fali, tu si ti da das, pa kolko ti iscede. Jedini nacin da izbegnes tu pricu je da ne budes rezident vise, a to mozes da prestanes da budes samo na dva nacina, emigracija ili opelo. Ja biram emigraciju, zvuci lepse od alternative

Ovo je pocetak kraja svega sto je Jelasic radio, nije ni on cvecka ali je svakako najbolji izbor. Srbija nema suficit platnog bilansa tacnije trosi vise nego sto zaradjuje. Restriktivna monetarna politika je trenutno kljuc koju je sprovodio Jelasic i domaca stednja sto svakako ne odgovara bankama i uvoznickom lobiju(tajkuni). Ako Srbija nastavlja povecanje privatne potrosnje kako sugerise gospodin Dinkic to svakako nece popraviti stanje jer Srbija nema domacih izvora da tu igranku finansira. Takva vrsta ekspanzije dovesce do porasta trgovinskog deficita i strmoglavog pada drzavnih rezervi koj ce se verovatno puniti prodajom Telekoma i Epsa kako bi se kupili jos jedni izbori.

Jedini izlaz iz ove situacije je restriktivna monetarna politika, stednja i racionalizacija budzeta kroz investicije i infrastrukturu a to je nemoguce povecanjem privatne potrosnje, gospodin Dinkic ukucava poslednji ekser na sanduk monetarne politike Srbije a ako jos dovedu gospodu iz gore pomenute vesti moze se reci samo da smo najebali.

Pa nije je bilo malo da bi se izvozila, a više je nije bilo da bi smo lakše "zavoleli" Slobu Spasioca. Šta ti znači struja u životu, primetiš da ti treba tek kada je nema?
E, ali kad se udesi da poveruješ da samo Sloba može da reši zbrku, onda imaš Srbiju danas 2010... jer recept još uvek radi..


@Isak

To oko Metals banke što si pitao pre nekoliko strana, si pogrešno shvatio, ta banka je propala, ali je glupo da se to i javno saopšti, nego se ista prekreči u banku za razvoj Vojvodine, ... klasična manipulacija.

A kafa?





Od ovo dvoje, glasam za Vladimira Cupica. Extra je covek.

@staticInt,

Upravo. Dinkic i ekipa izigravaju J.M. Keynes-a sa tom mantrom o povecanju potrosnje kao begu iz krize.

Postoji samo jedan mali problem - Srbija skoro pa nista ne proizvodi niti stvara:

1. Puteve, mostove, svu kljucnu infrastrukturu joj grade strane firme
2. Gradjani kupuju mahom robu iz uvoza
4. Greenfield investicije su smesno male

Dakle, hajde da se zaduzimo, kako bi se jos vise para potrosilo na ovo gore. Super :(

Problem je sto NBS nije niti treba da bude organ koji definise investicionu strategiju drzave. To treba da radi Vlada Srbije - a Vlada Srbije (sve Vlade Srbije do sada) jedino znaju da natovare jos ljudi na teret drzave i da eventualno rasprodaju jos nesto sto je ostalo. Niko do sada nije izasao sa planom koji bi stvorio >ODRZIVU< ekonomiju...

Bilo bi sasvim OK zaduziti se za stvaranje pravih radnih mesta, u nekoj konkretnoj grani privrede koja stvara novu vrednost.

Bilo bi cak i sasvim OK zaduziti se za izgradnju kljucne infrastrukture... ali znajuci da takvi projekti u Srbiji bivaju naduvani do epskih razmera, a pravi ucinak je mizeran.. postavlja se pitanje o isplativojsti cele te price... uzeti $N da bi 90% od N otislo na mito i korupciju...

A zanimljivo je kako je svojevreme radio disekciju slobine destruktivne monterane politike, pitam se ko ce da radi disekciju mon politike sadasnje vlasti i njegov ucinka od 2000-2010.

Hehe, setih se sad ovog stand-up economista :)

"Svet se deli na pione, na pione i sampione, vidi kako tvoj brod tone, mafijasu, razbojnice - Al Kapone"

Mene sve to cime me plasis uopste niti interesuje niti me dotice. Niti sam ikad dobio bilo sta od ovih ovde, nit mi je pa ko sta do sada uzeo a ni nece, osim kroz poreze koji idu na robu siroke potrosnje, a za to me bas zabole, i to svuda ima. Kakva emigracija? Sta cu da nadjem tamo? Odmah penziju, orden i dzabe pare? Nema leba bez motike nigde, a ko hoce da radi bilo sta sto ide moze i ovde da zivi pristojno. Ja vidim da svi koji rade bilo sta privatno ali sto ide ovde, pazi, znaci vide ljudi sta ovde ide pa to prodaju ili prave ili sta vec, ne otvaraju radnje za duvanje balona ili za abadzijstvo ili čajdžinicu kad ovde to nikome ne treba nego valjaju ono sta ide zive bolje nego sto bi ziveli tamo gde cete vi da emigrirate.

Neko se ovde sprdao da li na ovoj temi ili na nekoj drugoj pa je pominjao neke pljeskavicare u negativnom kontekstu. Ako idu pljeskavice onda drzi pljeskavicaru, sta ima lose u tome? To je pravi kapitalizam u praksi, a ne ovo sto neki ovde pricaju, ovo, aha, sad nema za mene posla u struci (za koju sam ucio skolu koja postoji samo po inerciji iz "komunizma" a realno je ovoj zemlji potrebna kao termofor u Sahari) pa cu ja da idem u emigraciju. Nije nego. Princeze na zrnu graska. Na parama ne pise da li su zaradjene cukanjem u tastaturu ili kuvanjem virsli ako pokrivaju racune i kako tako pristojan zivot.

Nema od tog kukanja leba, nego lopate u sake.

Pravo da ti kazem, nemam pojma nista o tome.
Samo sam video da se pompezno najavljuje -

http://www.b92.net/biz/vesti/s...03&dd=19&nav_id=418783

Kao prvo nije nigde bio nikakav komunizam, a kao drugo, bilo je pravo to sto su majmuni bili u kavezima, ulicama su se kretali nasmejani i srecni ljudi a ne neke spodobe kao sad, a laktenje, vezasenje, karijerizam, snalazenje i te stvari koje su u vasoj slobodi vrline (i ovde i bilo gde) su bile za prezir i niko sem nekih polumajmuna nije trazio hleba preko pogace. Eto to.

Pa bili su srecni zato sto su seljaci imali zemlju, a preko veze se zaposljavali u fabrikama na fiktivna nepostojeca radna mesta, i primali plate i penzije, a nisu radili nista, a kuci se bavili zemljoradnjom. Odatle je izreka :" ja ne radim, ja samo idem na posao :)"




Ovo nije bilo tad? Nepotizam, zaposljavanje preko veze, politicki karijerizam, napredovanje samo politicki podobnih bez obzira sto su nesposobni?

A u Rusiji nije bilo serijskih ubica. To je bila izmisljotina kapitalistickih zemalja i amerike. A onda su poceli da otkopavaju leseve. Bilo ih je toliko da nisu mogli da ih kriju vise. Sibirski monstrum i tako to. Ucitelj u penziji, 46 komada u podrumu. I u Rusiji su se kretali nasmejani i srecni ljudi, zato sto kod njih nema kriminala i serijskih ubica. Sad su tako nasmejani u Koreji. A bogami i u Kini.

Ma jasno, Lesli Eldridz, ostrvo u Srbiji, to sto se Srbija urusava oko njega njega ne dotice . Cak ni prateci procesi takvog raspada kao sto su favelizacija komsiluka i slicno na tebe ne utice, mora da vec zivis u nekom opakom kraju gde te muguju svakodnevno. Kako se brzo zaborave te 90-e i otpisuju kao eksluzivna slobina delatnost koja ne moze da se ponovi. A inace sto se tvog predloga tice, jbg, ako situacija bude takva da ne mogu nigde da odem, otvoricu pljeskavicarnicu, na trzistu pogrebnih preduzeca je ionako zestoka konkurencija, ali sad za sad o tome ne razmisljam jer imam neki skillset koji sam gradio 20 godina i koji je marketable napolju, iz cega sledi i emigracija. Sasvim sigurno me nece sacekati ruze tamo, ali nema ni fiskalno neodgovornog komsiluka i vlasti cije brljotine moram ja da placam.

Nije to bas tako bilo. Radilo se i prije. Mozda ne u obimu koji danas ocekuje kapitalisticki tajkun, al' se radilo. Danas je socijalni aspekt zivota potpuno zanemaren, i moze se nazvati posasti 21. vijeka, uz stres koji ide rame-uz-rame sa kapitalistickim nacinom poslovanja i zivljenja. Nije u redu da prosjecan, prije svega covjek, provodi 8 sati u radnom okruzenju, a svega 2-3 sa porodicom, prijateljima il' radeci aktivnosti koje ga licno/privatno ispunjavaju. Gdje je tu zivot? Je l' to onih 18 dana godisnje, koji su, uzgred, mnogima uskraceni il' prekovremeno odradjeni? J*bes kapitalizam i novac kao ideal.

Pa znam da je ideal litar domace rakije ispod svakog stola, u svakom pogonu u svakoj fabrici u Srbiji. I onda su ljudi nasmejani i veseli. I to stvarno lepo izgleda. Mi nama tako izgledamo. Ali zato nasa zemlja tad nije izgledala lepo. Mada je neko voleo one sarene trakice i rodjendanske zurke na stadionima. I zadihanu omladinku sa falusoidnom palicom. A niko nije pomenuo da zemlja ima problema sa alkoholizmom, i da cela nacija posrce pijana kada izadje iz fabrika ( u kojima su proveli ceo mesec mrtvi pijani) kad se isplate plate. Nezaradjene plate. A komunisticki lideri drze visesatne besmislene govore, i pljackaju celu naciju, i trose drazvne pare, tako da generacije posle ne mogu to da vrate.

Dakle temeljno zaglupljivanje cele nacije, sto masovnom hipnozom sekte koja je tada vladala, a recidive te hipnoze i dalje osecamo, sto strahom, a sto podmicivanjem, jer tada je cela, apsolutno cela nacija primala ili davala mito. Pazi da ne razmagnetise neko ruke nacije koja je navikla da daje i prima mito, u par godina. To je sad ugradjeno u nas genetski kod. A i vi cete svoju decu da ucite kako se tada lepo zivelo, i kako smo mogli da kupujemo carape na rombove u Italiji. Kockaste carape su se do sad pocepale, a boga mi i gace.

hm. Da nisu radili nista, nista ne bi ni imali.

edit: flame

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 25.03.2010. u 04:19 GMT+1]}

Pa dobro, sada mozemo svi izmisljati smijesne price i dogadjaje, te etiketirati sve ljude, tj. cijelu naciju njima. Gdje takve price vode? O kakvim dugovima pricamo? 16 milijardi dolara duga na cijelu Jugoslaviju, i kao eto, to generacije poslije ne mogu da vrate. To su novci koji su 40+ godina cuvali socijalni mir u drzavi? Kako da ne. Period nakon ww2 sirom svijeta je bio tezak i dramatican. Stoga, Jugoslavija je vrlo, vrlo dobro zivjela.

Naravno da nije sve bilo bajno, al', takodje, daleko da je bilo crno tako kako pokusavas da opises.

Ja stavrno nemam predstavu o cemu ti pricas, nikakvo urusavanje ne vidim, niti favelizaciju komsiluka ni nista, ni te koji me "muguju" (bas bih voleo i te bubuljicare da vidim kako ce da me prsrecu, ponekad mi se tako izivljava na nekome) niti znam sta to treba da placam i kako ce da me bilo ko natera da platim bilo sta ako ja necu. U strahu su velike oci, to vidim, i to samo na forumima. Ovako uzivo je sve kao i obicno.

U stvari, ako ce ta vasa tzv kriza ili sta vec da spreci divljanje fukare meni je drago zbog toga. Sta ima svaki dzudza da mi ide na mora i da kupuje tamo nek stvari ili sta vec oni rade. A te pa price o emigracioji sto su postale iritantne i smarajuce, to je neverovatno. Samo kukate, nista drugo ne znate. Bude neka anketa, i kao nekih sta znam 60, 70, 80 % bi otisli odavde. Pa idite be sta me vise plasite i sta najavljujete to na forumima. Valčjda treba da idete u opstine i ambasade da uzimate tamo papire a ne da po forumima mesecima i godinama najavljujete kako cete vi otici i bice zbog toga propast sveta. To sto vi pricate je kao scena iz filma Modri u licu kad Lu Rid kaze "i ja razmisljam da odem odavde; vec 20 godina; i skoro da sam spreman".

/edit: flame

_{[Ovu poruku je menjao combuster dana 25.03.2010. u 12:06 GMT+1]}

Ja smem da potpisem, da je svako, ali bas svako drustveno preduzece, svaka drzavna institucija, i vojska i policija i zdravstvo, da je bas svako drustveno preduzece pokradeno u to vreme. Ne postoji ministarstvo, preduzece ili institucija koje nisu pokradene u to vreme. Zasto bi neko stvorio naciju lopova, gde kradja nije bila greh, vec prosto nacin zivota kojega neki ni danas ne mogu da se odviknu. Svaki budzet opstine, svi javni radovi koji su izvodjeni, svaki sluzbeni put, je bila malverzacija, i svaki rukovodioc, ili politicki tajkun je krao u to vreme. Zdravstvo ,skolstvo vojska, policija, sve su pokrali, i napravili da nam te institucije izgledaju kao iz srednjeg veka. Besomucno trosenje drzavnih para, izmisljanje radnih mesta, kupovina radnih mesta, otvoreni politicki uticaj na sudstvo i policiju, bez ikakvog osecaja za pravdu i zdrav razum, sve je to ostalo i dan danas od tog doba. I u nasem je genetskom kodu zapisano, da je to normalno i da to tako treba da bude.



A sta smo mi imali u poredjenju sa zemljama tog doba? Bolje puteve? Domove zdravlja? Ali imali smo piletinu koju smo cerecili po vozovima, i ficu sa natovarenim krovom koji se drmusao na putu za more sa 5 ljudi u njemu. I imali smo rodjendanske zurke na stadionima

_{[Ovu poruku je menjao combuster dana 25.03.2010. u 11:34 GMT+1]}

Svasta, pa imali smo koliko smo mogli da imamo ! Danas nemamo ni to. Danas ceo narod sedi i ceka Godoa. Mladi su nekad bar imali ideju isli su po radnim akcijama i celicili i duh i volju i telo i onu stvar ako hoces. Danas sede po kaficima do 35, salju SMS i ubijaju se. Svaki posten rad im je odvratan.

Ako mislis da je lako biti razvijeniji od zapada, niko ti ne brani. Probaj, a dotle nemoj da pljujes po onome ko je stvorio vise od tebe.

Verovatno neko isti takav koji je sedeo kuci i mrzeo pa istresao svoje frustracije na svojoj deci dok su 19,900,000 ostalih ziveli normalno, prezirali kriminalce i kriminal, makar taj kriminal bio zakidanje na meri, a nisu ih velicali itd.

Haha,jeste, bas tako je bilo, samo ipak...nemoj zaboraviti ni obicne radnike. One koji su potkradali svoju firmu tako sto su iznosili sve, bukvalno sve, preko ograda, a oni "snalazljiviji" su potkupljivali portire na kapijama flasom konjaka(Zvecevo je bio u modi).

To je tacno, ali je to bilo masovna pojava tek kad ste poceli da vracate slobodu, od 1987 na ovamo. Pre toga je bilo tih sitnih potkradanja svoje firme, ali to je bilo u prihvatljivom procentu, neka bude 5 - 6 % radnika da su to radili, kao sto ima svuda u svetu, cak i u tim zemljama u koje se kunete i u koje bi da emigrirate. Sta vi mislite da su Srbi izmislili kradju struje, vode, gasa, robe iz svoje firme? Mnogo bre gledate filmove u kojima je sve idealno, to vam ne valja.

To sve sto pricate je bilo u drugoj polovini 80-tih kad je zemlja vec uveliko krenula da
se raspada pa je tako i pocelo cerupanje mecke .
Kad su izmileli nacionalisti i krenuli u poharu i doveli nepotizam , pljacku , zaposljavanje preko veze itd .
Pa je onda Sloba sve to utvrdio i ustolicio . Tako vam je i dan danas .

Da se ne pominju ozbiljnije, prave kradje...

Ne postoji radni covek, u onoj bivsoj drzavi, pocevsi od cistacice do direktora da je 100% ispravan. Ne postoji.

Da li je to neko kasnjenje na posao, raniji izlazak, kafa van predvidjene pauze, citanje novina na radnom mestu...Jednostavno, 100% ispravna osoba ne postoji.

I to nije pocelo osamdesetih, nego je oduvek bilo tako. I kao sto je @boxxter napisao, to nam je u genetskom kodu.

@ deerbeer >To sve sto pricate je bilo u drugoj polovini 80-tih kad je zemlja vec uveliko krenula da
se raspada pa je tako i pocelo cerupanje mecke .

Prva velika afera koja je otkrivena tada, je prevara sa socijalnim osiguranjem, i nepostojecim fakturama za lecenje u svajcarskoj. To je cini mi se bilo pre 80`. Bio je tolko veliki novac da nisu mogli da kriju vise. Citao sam u jubilarnom izdanju politike iz tadasnjih novina.

Plus...uveo normativno ponašanje, koje se već tumači kao mentalitet.

Pozdrav

Pa sta ima lose u citanju novina na radnom mestu ako si posao zavrsio kako treba? Jednostavno ono sto boli je uzimanje bolovanja, neplacenog, obavljanje privatnih poslova za radno vreme, korupcija, kradja drzavne imovine, pronevera novca, zloupotreba sluzbenog polozaja...

I cvrsto verujem da nam to nije u genetskom kodu nego covek se prilagodjava radnoj atmosferi. Ako dodje u firmu gde su radnici navikli na hvatanje krivina - hvatace je i on, ako se radi udarnicki - njegov nerad bi bio primecen vrlo brzo i mogao bi vec da se pakuje.

@Kovacevic Vladimir

Moze pitanje!? Posto si obilazio te ORAe , verovatno si upoznat sa istima, koliko toliko...

Koji su sve kursevi postojali na akcijama, i za koliko su se zavrsavali? Znam za vozace, traktoriste...Kakvi su jos postojali?


@combuster

Ja sam to naveo samo kao banalni primer da je SVAKO iskoriscavao situaciju. Da nema osobe koja BAS NIKADA nije napravila nesto sto se kosi sa radnom disciplinom.

Ne.. mislio sam na to da je davanje i primanje mita, i kradja drustvene imovine i napredovanje po politickoj liniji, tada bilo drustveno prihvatljivo, i norma svakodnevnog zivota, i da dan danas trpimo posledice zbog toga.

I ovo vazi za koga? Socijalizam, drzavu Jugoslaviju il' balkanske narode? Ti ocigledno imas problem sa shvatanjem rijeci "posao". To sto ti trazis nigdje ne postoji(sem mozda u strogo-kontrolisanim robovlasnickim drustvima), pa samim tim, nije postojalo ni u Jugoslaviji. A vjerujem da bi prvi proplakao da ti se tako nesto desi, tj. da treba da radis po nacelima koja si sam zamislio.

Ovo vazi za sve NAS koji smo radili u bivsoj sfrj.

To postoji svuda, to niti je vezan za odredjeni vremenski period niti za odredjeni lokalitet, pitanje je samo kakva je hijerarhija po tom pitanju (ko sta sme da maznjava) i na koji nacin je to efikasno kontrolisano i kaznjivo. Obicno u sistemima u raspadu misevi napustaju brod koji tone pa se onda to bas vidi, inace ovako na finese to postoji bas bukvalno svuda.

A i zavisi od cega ti je glavni prihod u drzavnoj kasi, da pomenem Kolumbiju, Mexico itd... Odes u Acapulco na godisnji i neko ti skine glavu sa ramena jer si bio u pogresno vreme na pogresnom mestu. Ako su kriminalne radnje u pitanju - naravno da ce korupcija biti veca.

Nisam siguran za vozače (za mopede - da), ali znam da jesu organizovani u raznim sekcijama, koje su radile po Programu i vodili su ih stručnjaci.

Osnovni cilj je bio tako osmišljen, da se svaki trenutak boravka u jednoj tako velikoj brigadi/naselju...ne provede zujeći i blejeći u zabavi i haosu i neradu.
Čak i večernje svirke su bile organizovane i redarima kontrolisane...svaki incident se kažnjavao...od redarstva...do "otpremanja" kući!
Egzibicionisti, manijaci, siledžije, agresivci svake vrste, zabušanti i foliranti su bili detektovani/selektovani još u pripremama za ORA...

Pozdrav

P.S.
Ovo mi liči na Off, jer se radi o dva sasvim suprotna društvena uređenja, u sasvim drugim opšte društveno-istorijskim okolnostima, u kojima se neke stvari, jednostavno, ne upoređuju.



_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 25.03.2010. u 14:54 GMT+1]}

Valjda je svima jasno da je ova zemlja došla do dna, ali nažalost tu nas nije sačekalo čvrsto tle, nego mulj, pa smo nastavili da propadamo. A dokle ćemo, čuće se.

Ima jedna bitna stvar koja povezuje ove sisteme. A to su oni koji danas vode ovu drzavu. Svi su oni produkt onog bivseg sistema. Rodjeni, vaspitani, odrasli, skolovali se u onom sistemu. Velika vecina je otisla u "trule" drzave na zapadu, da nesto novo nauci. I sada vode ovu zemlju tako kao sto Marko kaze. Pravi naslednici onih bivsih vlastodrzaca. Samo skolovaniji, namazaniji...

Hehe, jos samo da ja nisam bio jedan od tih strucnjaka sa nepunih 14 leta na ORA Deliblatski Pesak 1988 Drzao BASIC akcijasima Jos imam znacke negde zakopane u i moram da ti priznam da ne znam kako je bilo biti akcijas i rintati ali je u "menadzmentu" bilo sasvim ok Upoznao ljubu moljca, da sam jos imao koju godinu vise ni omladinke mi ne bi utekle, al ove starije kolege dusmani ih pohvatali a nece nijedna sa klincem.
Da se ne lazemo, ja sad sebe smatram strucnim, ali sa 14 godina retko ko je strucan, pa sasvim sigurno nisam bio ni ja. Taj kurs je bio smejurija i drzao ga hormonalni tinejdzer koji je pokusavao da ulovi nesto u tom moru U retrospektivi meni je to bila jedna od prvih lekcija o iskvarenosti naseg sistema.

[Edit: izvinjavam se na gresci, nije bilo cak ni 89, vec 88, sad me cale podsetio, jos gore imao sam 14 godina]

Nego da se vratimo na temu, procitah ovo u novinama danas, vlast se kune da nece pare od lelekoma u budzetske trosadzije Bas me interesuje koja ce da bude transparentnost tog fonda



_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 25.03.2010. u 15:36 GMT+1]}

@Marko_L
Sto si mak'o onaj youtube link ?
Ili ti se nije nesto svidelo u njemu (kao onaj deo sa kockarnicama 4:13 )
Bas je prigodan za ovu situaciju uz nemacki electro-industrial - metal .
http://www.youtube.com/watch?v...&feature=player_detailpage

E, ovo je najjače. Nećemo ih spiskati, keve nam.
Pa ovo je čisto ruganje u lice ovom narodu. Al' kad tolike vjeverice žive ovdje, onda ih i kapiram.

Drago mi je da ti se dopada

I meni se dopada

Pobroja Dinkic brdo nekih autoputeva po Vojvodini, Zapadnoj Srbiji, Centralnoj Srbiji... brat bratu, po meni treba jedno 10-15 milijardi evra bez kradje i kraduckanja...

ova milijarda-dve od telekoma ide za odlikase...

A te puteve ce da gradi Cane, i firma Nuba. A asfaltnu bazu ce da uvozi Miskovic i Beko. Ostatak ide Saricima u fond za zaposljavanje, u firmama koje su privatizovali.

Upravo to. I ne samo taj deo, nego ima više delova sa kojima se ne slažem. Naime, dobio sam taj link na mejl, pa sam ga ponesen muzikom i par bombastičnih naslova brže bolje postavio, a posle kada sam odgledao ceo klip skontao sam da autor očito ne ume da razlikuje stvari koje jesu problem od onih koje to nisu, pa mi bilo glupo da moje mišljenje predstavlja klip sa kojim se ne slažem u potpunosti, te sam ga obrisao. Mada klip ima poentu, kada se izuzmu neke stvari.

Uzgred, ne radi ti link koji si postavio... evo ga pravi link :)
http://www.youtube.com/watch?v=ZQuZYmGm9JM

Ja znam za '61. godinu.

Ti pišeš o '88. godini, a to jeste bio isti sistem, ali unutar sistema "ni nalik", kao što nisu ni ORA-e, kasnije ni JNA...ni sve ostalo, u ostalom...
I ova Tema to dokazuje.

Pozdrav

dublje od dna ? Sta je onda po tebi definicija dna ?!

Definicija Pojma DNO:

Pojam koji oznacava nesto sto, koliko god duboko potonuli, necete dotaci u Srbiji :-)

Dopuna za Leksikon

Pozdrav

Dopuna za matematicki leksikon:

Sta bi sa Cumetom? Da nije batalio niskogradnju (puteve)?

Haha odlično!

@vilil 1>Sta bi sa Cumetom? Da nije batalio niskogradnju (puteve)?

Ma smislice vec oni nesto kako malo da gricnu od tih para. Garantovano vec sad sedi nekoliko ekipa na tajnim vecerama, i smisljaju njihove zvrcke. Mora da vec balave nad tolikim parama buhahaha :P

Dobise Grci obecanje za pomoc pred bankrotom, nas nisu pomenuli?!?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8587847.stm
"The safety net - not yet agreed by the whole eurozone - would total about 22bn euros (£20bn). It would apply only if market lending to Greece dried up."

Sto bi nas i pominjali.

Ako ovaj lider regiona padne, niko nece ni primetiti. ;)

Ionako, sve ozbiljnije banke tiho izvlace pare odavde... Zato i tolika prodaja deviza da se stabilizuje dinar.

Baš me zanima da Marko kaže sa kojim se to delovima ne slaže, i da vidimo zašto:
- Srbiji preti bankrot?
- Preskup benzin?
- Struja skuplja za 10% od marta?
- Pretplata za fiksni duplo skuplja?
- Kandićka plaća milione za nobelovu tamoneku nagradu?
- Palma traži ime za žirafu?
- Preti nam konstantni odlazak najobrazovanijih?
- Garnitura (politička) ista, a fotelje nove?
- Dinkić kaže da je kriza stvarno prošla?
- 500.000 Srba u sektama?
- za 15 godina nestaće još 700 srpskih sela?
- za 2 godine napravili samo 40km autoputa?
- nikakva bezbednost, nikakav sistem za zaštitu ličnih podataka u Srbiji?
- Svako priča svoju priču na nekakvom "biznis forumu" na Kopaoniku, gde su se sastali tzv "ekonomisti & biznismeni". Što? Da ćaskaju o svojih jahtama, ili?...
- Srpski ručak za 68 dinara (tako statistika kaže, jel) ?
- U salonima za masažu cveta prostitucija?
- Krali pare namenjene za izgradnju hrama Sv Save?
- Nezaposleno nam je 30 doktora nauka?
- Kandićka IZNOVA I IZNOVA blati Srbe?
- poskupljuju struju da bi dizali plate?
- Mito za posao vozača u gsp?
- 450.000 penzionera gladno?
- Poslanici se šetkaju po crvenom tepihu kao holivudski glumci??
- svaki štrajk - bez ikakvog značaja, bez poente... radi i trpi, ili daj otkaz i jedi iz kontejnera? Ili... štrajkuj glađu pa crkni?
- Učenik prebio profesora?
- Čopor pasa umalo nije letos ubio devojku na Adi?
- Legalnim sexom se smatra i sex sa detetom od 14 godina?
- Snimak sahrana da jkp nudi preko interneta?
- Pogubnost srpskog mentaliteta koji se plaši da naručuje dokumente preko istog (interneta)?
- Užas sa divljim deponijama na svakih par km u Srbiji?
- Beograd premalo čini za kosovske Srbe?
- Ministrarstvo dalo besplatne knjige prvacima, a onda odjednom roditelji moraju da plate??
- Država okreće leđa najboljim učenicima?
- Ni kočnice jbt na busevima ne rade kako treba!?
- Korumpirano zdravstvo, prosveta, sport??
- Srbija ne mari za lekovite izvore, banje, reke?
- 300.000 dece gladno?
- Vrtići skuplji, dok Tomićka ima stan u Francuskoj za 7.000 eu mesečno (iz budžeta )?
- Geotermalna, neiskorišćena energija dok nam eps samo diže račune da bi svojim radnicima dao plate?? A napon koliki je? Onaj na koji su se obavezali zakonom i ovaj realan, koji imaš u kući? Totalna neiskorišćenost SVIH bre resursa koje imamo??!
- Poljoprivreda - nikakva!?
- Biljana Vučo, Sonja Biserko i Kandićka sa svojim "EU osvrtima na nekakve EU vrednosti"??? To NIJE NORMALNO za stanje u kome se nalazimo, svako ko kaže suprotno, nije normalan.
- Maloletnici u kockarnicama? Da li je to u redu? I da ih ima toliko i da niču kao pečurke?? More! :x
- Vidovnjaci na svakoj tv stanici? Kako nas koriste kladionice, tako i oni manipulišu!!! ?
- Diskriminacija invalida? Gde su Biljana Vučo i Sonja Biserko, da malo promovišu odbranu ljudskih prava na tom polju? Evo! Ima ih na stotine, na hiljade po Srbiji! Jedva čekaju mučenici da neko i njih pogleda. Dok one tuže Ćosića što reče da su Šiptari varvarski narod? Nisu li?
- Beogradizacija i ulaganje u Beograd, pa i prenaseljenost istog, kako utiče na ostatak Srbije? Kakvi su gradovi po Srbiji?
- 400.000 Roma nema nikakav dokument! Ne postoji!?
- Zelenašenje?
- Država ćutke gleda širenje narkomanije?
- Otkazi za trudnice i bolesnike? Diskriminacija? Neko je pomenuo Vučo&Biserko?
- Srbija na bensedinima?

De, Marko_L da vidimo s čim se ti ovde ne slažeš i šta ti se to, pobogu, učinilo kao nešto što "nije problem"? Krivo mi je što takvim stavom zapravo podržavaš ovo magnovenje od koga mi Srbi bolujemo. Kao što sam refren kaže: "wtf is wrong with you people". Zaobiđi kockarnice, u vezi toga mi je poznat tvoj stav.
I krivo mi je, vrlo.. što zbog inatlija kakav si ti moram na ovaj način da razvodnjim taj klip i da ulazim u bespotrebne kontekste, kad je kontekst samo jedan.

@KittyKat
Zašto li mi se čini da se od negde znamo ? :)

Elem, kad već pitaš... evo par stvari za koje ne mislim da su problemi Srbije
- Preti nam konstantni odlazak najobrazovanijih?
Ne vidim šta je ovde problem. Svako ima pravo da ide tamo gde mu je bolje.

- za 15 godina nestaće još 700 srpskih sela?
Ovde se verovatno misli na pad nataliteta. To je nešto što se dešava u većem delu razvijenog sveta. Moderan čovek jednostavno pre bira da gradi karijeru, zabavlja se, nego da pravi decu. Ne vidim zašto je to problem države, kada se ovde radi o ličnoj odluci. A i bolje, planeta je ionako prenaseljena.

- Nezaposleno nam je 30 doktora nauka?
Pa šta s tim ? Ako je neko doktor nauka, ne mora da znači da mu je bogom dano da odmah dobije posao od države. Ako išta vrede, neka se potrude, pa neka sami nađu posao.

- Kandićka IZNOVA I IZNOVA blati Srbe?
Jesi čula nekad za slobodu govora ? I kakve veze ima Kandićka sa državom ? Koliko ja znam, ona je aktivista za ljudska prava i brani prava onih za koje smatra da su ugrožena, a ona je očigledno rešila da se bavi pravima manjina. I šta država treba da uradi po tom pitanju ? Da je strelja ? A ti ako misliš da te je nečim oštetila ili uvredila, izvoli podneti tužbu.

- svaki štrajk - bez ikakvog značaja, bez poente... radi i trpi, ili daj otkaz i jedi iz kontejnera? Ili... štrajkuj glađu pa crkni?
Ili uzmi pa radi, pa ćeš imati. Te što blokiraju puteve, treba pohapsiti, a ne udovoljavati im.

- Beograd premalo čini za kosovske Srbe?
A šta to može da učini, kad Beograd defakto nema vlast na Kosovu ?

- Geotermalna, neiskorišćena energija dok nam eps samo diže račune da bi svojim radnicima dao plate?? A napon koliki je? Onaj na koji su se obavezali zakonom i ovaj realan, koji imaš u kući? Totalna neiskorišćenost SVIH bre resursa koje imamo??!
Pa eto ti prilike, ako ih niko neće, uzmi ti pa ih iskoristi...

- Biljana Vučo, Sonja Biserko i Kandićka sa svojim "EU osvrtima na nekakve EU vrednosti"??? To NIJE NORMALNO za stanje u kome se nalazimo, svako ko kaže suprotno, nije normalan.
A šta ti konkretno imaš protiv EU ?

- Maloletnici u kockarnicama? Da li je to u redu? I da ih ima toliko i da niču kao pečurke?? More! :x
Nije u redu, zato je i zabranjeno maloletnicima da se kockaju. A to što ima puno kladionica, znači da je biznis isplativ, a pošto kockanje nije zabranjeno zakonom, ne vidim problem.

- Diskriminacija invalida? Gde su Biljana Vučo i Sonja Biserko, da malo promovišu odbranu ljudskih prava na tom polju? Evo! Ima ih na stotine, na hiljade po Srbiji! Jedva čekaju mučenici da neko i njih pogleda. Dok one tuže Ćosića što reče da su Šiptari varvarski narod? Nisu li?
A kakve veze ima sa državom za šta će da se zalaže neka nevladina organizacija. Njima su eto manjine bitnije od invalida, pa se time i bave. A ti ako hoćeš da pomogneš invalidima, što bi bilo jako lepo, niko ti ne brani da osnuješ nevladinu organizaciju koja će se baviti samo time. I šta podrazumevaš pod varvarskim narodom ?

- Beogradizacija i ulaganje u Beograd, pa i prenaseljenost istog, kako utiče na ostatak Srbije? Kakvi su gradovi po Srbiji?
Eto, a ja kad pomenem da je Srbiji potrebna decentralizacija, onda me takvi kao ti (kvazi-patriote) napadnu da sam separatista :) Svetu se ne može ugoditi.

- 400.000 Roma nema nikakav dokument! Ne postoji!?
U pravu si. Sve to treba pohvatati, sterilisati, čipovati... al opet, kad ja to pomenem, onda mi takvi kao ti kažu da sam rasista. Svetu se ne može ugoditi :) Inače, pre nego što me neko napadne, šalio sam se za ovo štrojenje i čipovanje, dovoljno će biti naterati ih da izvade lične karte.

- Srbija na bensedinima?
Pa svako nek pije šta hoće. Ja pijem pivo, a ti uzmi šta ćeš :) Šalu na stranu, to opet nije problem države, nego tih pojedinaca što im je lakše da se truju, nego da urade nešto za sebe.

Eto, to su neke stvari za koje generalno mislim da nisu problem države ili nisu problem uopšte. Možda sam nešto i propustio, ali to je otprilike to. Ostalo je ok.

Ako si ti pravila video (ili ti ga je neko napravio), a po svoj prilici jesi kad ga tako zdušno braniš... moraš da shvatiš da ako javno postaviš video, pogotovo na youtube koji ima više miliona korisnika, onda trebaš da budeš spremna i da istrpiš kritiku. Generalno, dobro je da postoje takvi klipovi čiji cilj da pobudi svest kod ljudi, ali prvo treba razdvojiti stvarne probleme države od onoga što su problemi samo u glavama pojedinaca, jer se time stvar razvodnjava i gubi se suština. U svakom slučaju, lep video, a pogotovo muzika... zato sam ga i linkovao, in the first place.

@Marko_L

Da ti ne bih odgovarala pojedinačno jer sa tobom diskusija traje dok tvoja ne bude poslednja (a to mi nije namera), reći ću samo da tvoj post dovoljno sam za sebe govori... Cinizam, površnost, "argumentacija"... Jašta.

Enjoy.

Kritiku prihvatam, ali ne baš svaku. Imam ja svoje oči da vidim šta je koje boje i niko me ne može uveravati u suprotno, dok me moje sopstvene oči ne uvere. Smatraj da nešto jeste ili nije problem, ali nemoj meni da kukaš sledeći put kad doživiš nepravdu od tih silnih "ne-problema", nego se seti šta si rekao u ovom postu.


Pozdrav.

(a trio: Kandićka/Biserko/Vučo - pravac u albansko selo da se bore za pravdu. Šteta bi bilo da iza sebe samo ostavljaju samo prljavštinu, tamo će i imati neke šanse da se dokažu borcima za ljudska prava i da stanu kako treba ispred svoje nacije).

Ovaj, KittyKat... kakve veze ima bar 90% tih tvojih licnih frustracija sa ovom temom.

Tema je "Srbija u dugovima do guse"? Ne znam kakve to veze ima sa invalidima, Kosovom, 30 doktora nauka na birou, Biljanom Vuco, Natasom Kandic, ... ?

Mislim, svako od nas ima neku listu svojih frustracija ili stvari koje smatra da nisu OK... opet, nije bas da ima smisla da sad krenemo da ih nabrajamo.

Drzimo se teme.

Dimkoviću, samo sam prokomentarisala video koji itekako ima veze sa ovom temom. Koji je neko postavio u temu, pre nego što sam se uopšte javila.

Kako nemaju te pobrojane stvari veze sa tim da je "Srbija u g**** do guše"? :) Smatram da sam se držala teme. I otkuda ti to da su moje lične frustracije u pitanju? Da li onda komentarisanje bilo čega što se oko nas dešava spada u lične frustracije?

Ako ti smeta taj moj stav, izvoli pobriši to što ti smeta, ali smatram da sam se držala teme.

Kandicka je bila na proglasenju "nezavisne drzave Kosovo". To je cinjenica.

E sad, zamislite da neko iz Madrida otputuje za Baskiju i prisustvuje proglasenju "nezavisnosti" Baskije... i posle se vrati u Madrid bez ikakvih posledica. Zamislite da to uradi neko od americkih javnih licnosti u USA, sa nekom od frakcija koje traze svoju "drzavu" u okviru USA... sta mislite, gde bi zavrsili?

Da ne govorimo o tome da svaka zemlja ima jednu vrlo zanimljivu klauzolu u svojim zakonima - a to je da onaj koji radi na razbijanju zemlje mora za to da odgovara. Mozda otvoreno prisustvo, odnosno izrazavanje podrske na proglasenju "nezavisnosti republjik Kosova", ne predstavlja davanje direktne podrske separatizmu i ideje da je totalno OK da se zemlja raskomada. Pritom doticnu osobu nikad nisam cuo da je izasla i rekla nesto o Srpskim zrtvama, na primer o ubijanju one dece sto su se kupala u reci na Kosovu? To izgleda nije problem.

Mislim, da ne budemo smesni - njoj neko ovde daje neverovatno mnogo medijske paznje, stiti je i podrzava (politicki, finansiski, kako god).

To je isto problem ove drzave, odnosno to demonstrira koliko je drzava ozbiljna u zastiti svojih interesa (teritorijalne celovitosti, pridrzavanja zvanicne politike, itd.). A upravo zato sto "drzava" - odnosno ljudi koji upravljaju ovom zemljom nemaju neki specijalni interes da je unaprede, odbrane i sacuvaju, imamo i ovu temu o arcenju para i dugovima koje cemo svi vracati decenijama. To je jednostavno parazitski odnos prema zemlji koji je poceo pre 20+ godina i nikad se nije zavrshio. Lepo je sve sumirano u onom videu.






_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 26.03.2010. u 06:25 GMT+1]}

Smarate vise tim glupostima tipa "a sta su oni nama radili" i pominjanjem neke tri zene koje nemaju nikakve veze ni sa cim, a posebno sa ovom temom. Rekli smo da treba garnijer da kupite a ne da se bavite politikom zato sto za bavljenje politikom niste sposobni. Nemate kapacitet a i nista ne razumete osim tih prica iz "tabloida" kojima su vas zadojili devedesetih dok ste odrastali. Evo ovo blablablaisanje cu da izdvojim zato sto narocito spada u kategoiju "who gives a f^ck" a inace spada sve ali ovo narocito, pa cu to samo i da komentarisem.


Sta je to Srbija? Meni ne preti bankrot. Ako se misli na drzavu Srbiju ona i treba da bankrotira i zajedno sa njom par miliona onih koji sisiaju drzavno vime. Svako neka kusa sta je zakuvao. A bilo je lepo dok si trpao u pedu americke dolare putem kredita za potrosnju, dok si kupovao frizidere koji lade vino za 8 sekundi i dok si suncao pedu na... odakle znam Kusadasiju parama koje nisi zaradio. E sad plati. Jesu lepo pricali ekonomisti koji nesto znaju jos na pocetku tog potrosackog ludila ovde da po statistici problem sa kreditima dolazi u osmoj godini? Jesu. E pa evo je osma godina. Posiso si sto nisi zaradio, a sad plati, plati, plati...


Pa sta ako su bile namenjene za izgradnju nekog tamo "hrama" ? Na njima be ne pise za sta su namenjene a lopovi su ljudi bizmismeni, oni se moralom ne bave, nego bizmisom, pa ce da ih u kradji spreci to sto su pare "namenjene".



Znaci, who gives a f^ck za sve ovo. Ah, da. Uzrok ove bujice poklica za svetskom pravdom i opsednutost pojmom "Srbija, srpsko, Srbi..." je seksualna frustracija.

Jedino sto ima veze sa mozgom i sto vredi je ovo


Pa vi ga be ispravite ako ste svesni toga da he poguban, sami za sebe, bog je prvo sebi stvorio bradu, pa ne placite vise tu po internetu nego lopate u sake da vama bude bolje. To sto je zemlja zaduzena je isto zbog vaseg bolesnog menataliteta. Svi 'ocete plajvaze i tastature, po mogucstvu sa drzavne sise, a niko nece srp i čekić. Pa ne moze to tako drugovi. Vi buntovnici bez razloga se toga ne secate, ali kad su Rusi otisli iz Ceske bas su bile reportaze o tome kako ljudi masovno sami uzeli da krece fasade, da sredjuju dvoje gradove, da ovo da ono, pa eno Ameri u svakom kraju (gde nisu geta i slicno) imaju one community centre gde se dogovaraju kako da sami sebi ulepsaju komsiluk pa ljudi rade, ne cekaju Ujka Sem da dodje da im sredjuje avlije. Sto reko Djindjic ovde kad je posecivao neku fabriku, "ja razumem da fabrika lose posluje, ali ne razumem zasto onaj sat na zidu ne radi". Mozda je trebalo licno on da donese merdevine pa da im popravi sat. Znaci, svi na ovom svetu ako su u g*nima gledaju kako da se iz njih izvuku, a samo vi cekate Tatu. Princeze na zrnu graska. Bu - hu, ja sam be srBin (srBkinja) pripadnik naroda najstarijeg be, plemenita roda, i moram da radim da bih preziveo jer nema nikoga ko ce to da obavi umesto mene, kmeee kmeee...

E pa zao mi je, tata Tita je umro pre 30 godina, tata Sloba i ovi posle sve bili zli očusi, od ovih sto vas huskaju i ispiraju vam mozak ovim gluparijama sedeci u odadzbinskoj upravi nema ni oga, znaci vreme je da odrastete pa u se i u svoje kljuse, i onda ce sve da bude OK. A to sto je zemlja zaduzena, ma samo kulirajte, te dugove niko i tako ne vraca. Nego ko nema za leba lopate u sake, pa pored mesalice za beton, arbajt maht fraj, to je zdravo, kad arbajtujes luce se endorfini, pa da vidis kako posle neces da pravis tu buku i bes bez ikakvog smisla i svrhe.

Srbija stalno oscilira izmedju preteranog bespotrebnog kurcenja i nevidjene snishodljivosti. Potrebno je samo biti normalan, uravnotezen.



Bas se nesto bojim da ce oni koji su isisali drzvu bankrotirati. Bar ne pre tebe.

@Lesli Eldridz

Nemam nista da dodam, to je to.

Ma meni malo treba, ja cu da se izvucem, ako treba ima da kupim kozu i gotovo, ali oni ako ovako nastave moraju da stvarno bankrotiraju kad tad. Dobro, ovi najveci lopovi ce da pobegnu, ali njihove pare i tako nisu ovde, a ovi kojima veliki lopovi dele plate i zbog kojih i uzimaju te kredite i prodaju zemljinu imovinu ce mozda onda da smisle genijalan plan - na primer da salju zene i cerke u pecalbu za jednu črvenu u Bugarsku, kao kad su ono Bugarke svojevremeno dolazile ovde da pečale po jednu črvenu. Mudri su oni, dokazali su to kroz istoriju, i ja ne sumnjam da ce se i sad izvuci i na kraju ih sve nadmudriti ;-)

@Lesli
Pa to i jeste poenta - .pogubnost srpskog mentaliteta...
Jednom je J.F.K rekao :
Don't ask what your country can do for you, but what you can do for your country?
I to je potpuno tacno . U nasem slucaju odsustvo kolektivne svesti - amnezija .

Ja imam :)



Frustriran si ti al' u mozak. Kad vec pominjes vredne Amere - cemu ta njihova opsednutost njihovom hebenom zastavom, land of the free, in god we trust, mr president u filmovima jedan na gomilu terorista - sve ih pokla golim rukama... Al' da, ovde se nasao Lesli da nekog uci da li je njegov identitet seksualna frustracija ili nije.

A i vidim da si frustriran nesto tim likovima sto voze kola pa sad ti lepo da PLATE PLATE PLATE!!! I trebaju da plate ali sta to tebe briga, ako se ti nisi zaduzio cuti i vozi ili pesaci ili radi sta god vec hoces. I ja pesacim i ne dugujem nikom nista ali ne likujem...



Vidis kako si lepo to povezao :) I to nije nekog tamo hrama, neko je donirao pare za taj hram, neko je dao 100din, neko 200 neko jace ali te pare sigurno nisu za archenje. Sta oces da se opet vratimo na amere ? Znas sta bi te fine komsije iz geta uradile tom biznismenu koji je poarchio pare za lokalnu crkvu? Mislim pre nego sto bi ga FBI i IRS skembali...



Sta, hoces da proizvodis maline za sicu ? Da ti neko drzi hladnjacu zatvorenu dok ti ono ne istrune na suncu pa da ti da 100 puta manje pare nego za prvobitnu cenu koju ti je ponudio? I sto da necemo plajvaze i tastature za one koji su za to skolovani, svima bi im podelio tastature pa da rade - ako znaju, a ko ne zna neka sljaka sta zna. A to da se luci endorfin posle 5 kubika izbacenog suta - to jeste al moze da se radi rekreativno - ako ti to pruza zadovoljstvo. Ako nemas za leba moze da bude i profesija pa sta... A i da si znao da zasadis par 'ektara jecma za slad eeeeeee sad bi te pivare slavile...

Kmeee, kmeeee... Sto si se skolovao za zanimanje koje ovde nije potrebno pa sad kmecis? Jel' te bicem terali?

:D E najjaci si :)

I kako ta cinjenica utice na spoljni dug Srbije? Budzetski deficit? Nenamensko trosenje novca bez zavrsnog racuna od strane Republike Srbije? Ogroman javni sektor? Fiskalnu krizu zbog koje se prodaje Telekom Srbija i moli MMF da udele jos malo novca za pojesti i popiti? Ogroman spoljnotrgovinski deficit? Nemogucnost smanjenja javne potrosnje?

Posto smo na temi o "Srbiji u dugovima do guse", znate.

Mislim, ako je doticna persona nekako odgovorna za to... samo nastavite. Ali mi se nesto cini da... je off-topic? Sta mislis ti o tome, a1200?

Mozda ta Natasa Kandic ima previse kreditnih kartica?

http://www.rts.rs/page/stories...+za+popularizaciju+dinara.html



Jel' ce ovo da pomogne ? :)

svaka cast, pravo u metu! koliko ljudi ovde vole svoju zemlju i gradove i zele da rade vidi se po fasadama i dvoristima i jos mnogo toga... shvatam da su siromasni pa ne mogu da uloze u materijali ali da ih izbole sto imaju sut i smece u dvoristu... i sto im se deca igraju u smecu.... misim.. mentalitet... nista drugo

Nece zato sto su to budalastine koje nemaju veze sa stvarnim svetom a cilj im je da se po niskoj ceni pootimaju devize koje salje dijaspora. vec vidjenio, kad su neki devedesetrih po zvanicnom kursu kupovali devize od banaka dok su na ulici bile 5 ili 10 puta skuplje. Mada mozete da uvedete kao Ruje svojevremeno 1 rublja - 1 dolar. Opa bato!

BINGO!

Imam ja preko puta gajbe u Beogradu, neku ekipu... znaci raspada se sve oko njih, bacaju djubre u dvoriste u kesama, prde, smrde, zgrada im se RASPADA ali je svako od njih kupio klima uredjaj i nabudzio na raspalu zgradu. Od proleca do jeseni svako jutro se pustaju neke cetnicke pesme, bum-tras, Srbija do Milvokija ovo ono... Kapiram da su ti likovi identicno zabrinuti i besni na sve od "Novog Svetskog Poretka" do trenutne vlasti, da im jako smeta mali natalitet u srbalja i ostale metafizicke muke.

Ali zato marva nije u stanju da hebeno POCISTI svoje g^vnjivo dvoriste, da ne baca djubre kao da zive u stali (a i na selu drze sve cistije od njih) da prokleto malo srede ogradu, okrece... ali NEEEE, svi ostali su krivi - treba da dodje predsednik licno da im okreci fasadu i odnese djubre - muka je baciti ga u kontejner preko puta ulice.

Tako i za celu ovu fakin krizu... blizu 50% stanovnistva direktno ili indirektno svira u istu frulu, bukvalno dobijaju pare sa drzavne sise. Nikome ni da padne na pamet da nesto drugo uradi, zaboga, zasto bi... kad se moze sasvim OK ziveti na drzavnim jaslama. Apaticna amorfna masa, koja se "snasla" i koja ima problem da se pomakne sa mrtve tacke. Ko oni FIAT-ovci... frka bato mora da se radi? 'Ajmo mi lepo nazad na sisu, lakse se dise... i bi tako.

Ali kad treba da se opljune, da se kuka i place, nadje se 10000 krivaca... bas sto kaze Lesli, "kmeeeee, kmeeeeee".

Kada se ovo resi bice ovde mnogo bolje. Ljudi ovde nemaju osecanja za ni za svoju okolinu, ni za ljude oko njih.

A u vezi >Srbija u dugovima do guse<, ima verovatno vise faktora. Jer i okolne zemlje su u *ovnima sa dugovanjima, i Hrvatska, Slovenija, CG, Grcka, verovatno i ostale. Pretpostavljam da je pozeljno, i da je poenta da zemlje budu zaduzene da bi moglo sa njima da se manipulise.

A evo i vesti http://www.vesti-online.com/Ve...Radovan-je-moj-najbolji-kolega, kaze Mladjan(prosla je kriza) "garantujem da će biti zadržan kurs monetarne politike". Kad on to kaze, znaci da smo se s*ebali.

Jel mozes ti sad meni da objasnis kakve veze ima sisanje drzavne sise sa apatijom mase ? Ja spomenuh negde da je zaposlenost u Kraljevu oko 10%, da ima i dodatnih 25% penzionera a da su ostalo nezaposleni ili oni koji rade na crno za bednu kintu kod privatnika.

Da li ste pomislili nekad da ne kukaju ti sto sisaju drzavnu sisu - vec oni sto sisaju nesto drugo jer nemaju sta... Uvek se uhvatite tog MALOG % stanovnistva koji je zaposleno u drzavnom sektoru kao neki reper koji karakterise Srbiju i narod. A to da je taj posao najlukrativniji - tu nema sta da se prica, naravno da jeste. Ako izuzmemo recimo firme kao sto su Magnohrom, FVK itd...

A i taj narod sto uzima kredite, mozda se domacica ciji muz radi u FVK i koji prima mozda 15000 din mesecno a ostatak zaradjuje majstorisuci nesto zasta nije kvalifikovan brine kako ce da joj se ukvari meso jer je sanducar koji je mator 30 godina i uzet za vreme Tita na kredit riknuo pa sad konta kako da otplati nov na 24 mesecne rate ? Ona verujem ne razmislja o letovanju, kolima, plasmama od 32". A decu treba neko da poozeni i pouda, skoluje... A neki indijci i ukrajinci pokrase sve iz tih fabrika sto je moglo da se pokrade pa otisli.

Jos su takvi ljudi najbrizljiviji, ono sto imaju odrzavaju, krov nad glavom im je najbitniji a naci ce se neko varivo da se skuva za rucak...

A pustite vi BG, mamine i tatine sinove koji vozaju mecke po gradu, igraju srpski rulet itd... Oni ne kmece kmeee kmeee... A mozda i kmece, mozda im trebaju pare za chip tuning na zujalici. E njima lopate u sake...

Biti u dugovima a priori nije ni dobro ni lose.

Ako zemlja proizvodi, nema budzetski deficit ili je on manji par %, nema ogromnu javnu potrosnju - dugovi su nacin da se jos vise poveca kapacitet ekonomije, i to je skroz OK. Pa i velike razvijene zemlje su zaduzene. Siris infrastrukturu, gradis nove puteve, elektricnu mrezu itd... pomazes privredi da bolje posluje, a samim tim - i vise izvozi itd..

Problem je kada se GOLJE zaduze, nema pas zasta da ih ujede, i sve pare koje uzmu "na crtu" pojedu i PROPIJU.

To je ogromna razlika.

Jedno je uzeti pare, i uloziti ih u nesto pametno. Sasvim drugo je uzeti pare, i spljiskati ih u socijalni mir.



Drzavni sektor nije samo drzavna uprava, combuster. Vec i sva ostala javna preduzeca, agencije i agencijice i gomila firmi u gubitku koje su na grbaci drzave.

Kada se sve to sabere i oduzme - dolazis do ne bas tako malog % ljudi.

Onda tu dodamo i svu onu STOKU sto se penzionisala pre vremena uz pomoc MITA I KORUPCIJE poznatijem kao sema da platis doktore da ti srede invalidsku (o "vojnim organima" da ne pricamo tu se za vreme za penziju smatra jedno 45-50 godina nikako vise). Pa takvih je na stotine i stotine hiljada bre... svako u svojoj siroj familiji ih ima. I sad su svi oni, vidi bogati, PEEENZIONERI - sa 50 godina, i svi su "TESKO I KRVAVO ZARADILI PENZIJU"... More bre, da ima pameti pa da se lepo naprave komisije da se preispitaju sve te prevremene penzije... ala bi letelo perje. Ali ne moze, socijalni mir sta ces...

Sisa, bato... nemoj mi samo pricati o "nemanju izbora" - jok i nema izbora, samo je alternativa da mora mnogo vise da se rmba. Videti paragaraf dole.



Culo se i od onih u Kragujevcu kako kmece, jos su i konferenciju za stampu sazvali... kazu 8h rada dnevno sa 50 min pauzom izrabljivanje, za jadne slovenske dusice....

Da je samo BG problem, lako bi se to resilo... ali, vidis, nije.

Dimkovicu, pricas nesto o cemu ne znas.

Lako je tebi da pricas ovako lakonski, kad si stavio u polju lokacija na ES profilu: EU. Ljudi u Srbiji su bez mogucnosti da rade i takvi siromasni ne uzimaju potrosacke kredite, ne znam da li ti to razumes.

Ma nemoj. Nema izbora malo sutra - izbora uvek ima. Imam gomilu prijatelja i poznanika u Srbiji - ne samo u Beogradu, i gle cuda - svi oni rade.

Otac od moje drugarice, covek radio u nekoj klasicnoj drzavnoj firmi... sutnuli ga, i ipak odlucio da otvori mali privatni biznis. Jeste, rmba se - nema radnog vremena, drzava te cerupa od taksi (kako bi mogla da nahrani one na sisi)... ali se ipak zaradi za porodicu. Hrana na stolu, i to posteno zaradjena a ne POSISANA SA SISE.

Budala je li, mogao je lepo da plati doktora da mu sredi "invalidsku"... i da onda pljucka na Natasu Kandic i NVO, ili sta god je popularno pljuckati u Srbiji danas.

Uzgred, oko toga "meni je lako" - radio sam ja u Srbiji isto tako, nisam imao matore da mi placaju dzeparac za kafic. Samo nece posao da zove i da te moli da ga radis.

Inace, da, ironija - u Srbiju svake godine dolazi masa Rumuna da rade po onim poljima... sad i Kinezi poceli. Rekao bi covek da je Srbija ko Svajcarska - da ima <4% nezaposlenost kad nema radne snage za to... Pa i jeste tako, samo sto je ta srpska "zaposlenost" vrlo zanimljive prirode.

Ma znam, vodovod, pijaca klinac palac ima ih koliko hoces, poenta je u tome da je 10% zaposlenih ej, prema tome ako racunamo da 80% toga radi u drzavnim firmama (sto nije slucaj), dodjes do 8% zaposlenih u drzavnim firmama. Od toga nisu svuda jake plate dovoljno da se izdrzava porodica.

Penzionera kao sto napomenuh jeste da ima gomila, i tacno je da je gomila otisla prevremeno u penziju. Ali snimi ovako, gomila njih je radila po petoletkama, stoteksima i ostalim firmama i sada imaju penziju 15K din. 10K su komunalije. Cak sta vise ja u mom okruzenju ne znam penzionera koji prima vise od 20K penziju a znam gomilu njih koji primaju 14K, 12K itd...



Ur point prooved and noticed. A evo recimo sa druge strane znam coveka koji pored plate u drzavnoj firmi koja iznosi negde 15K ide covek na teren i rmbaci pod stare dane. I nikad ga nisam cuo da je zakmecao. Srecan je sto ima sa cime da izdrzava porodicu - a majstor je veliki...

Sisanje drzave direktno proizvodi apatiju mase. Svaki rad je uzaludan, svaki licni doprinos zajednici isprofanisan.

Tako da dolazimo do sledeceg

Sto nije pitanje pojedinaca i grupice koja kmeci, vec bezobraznog sistema koji se potura.

Na kraju ce se konstatovati da "posla ima koliko hoces" samo nece niko da radi



Ima tome leka, i on je poznat, pravna drzava(ne kao floskula) je penicilin, a sindikati su cajevi.

Ali sta to danas u Srbiji vredi sto se zna, kada je penicilin smo etiketa, a unutra placebo, a sindikati su jos jedna grupa drzavnih parazita, koji lepo zive od prodaje demagogije i magle, u saglasju sa korumpiranim aparatcicima.


Cinjenica je da postoji veliki procenat gradjana koji bi dao svoj doprinos zajednici, ali se dele na dve grupe, uporne, koji se ne obaziru na besmisao aktivnosti, pa prave bar lepe terase, baste i uredjeno mikrookruzenje, daju priloge za gradjevine, pomoc za one kojima je neophodna... i na one malodusne, koji ne zele besmislene aktivnosti.


Zaduzenja su dobra ako su produktivna, investiciona, a potrosacko zaduzenje je identicno narkomaniji..na kraju se prodaju stvari iz kuce, kuca...


Dobro je da se, bar ovde, polako radja resenje problema i podizanje kolektine svesti, i da aktivnost pojedinca treba nekada da bude uporna, mada naizgled besmislena, rad uvek povecava entropiju okoline, menja hemiju organizma, jaca pojedinca i postepeno utice na okolinu. Bar da pocnu da razmisljaju o tome, makar i negativno...vremenom se misljenje promeni, kao testo sa kvascem


Poz

@combuster,

Znas kako se kaze - ako koza laze...

Cifre su neumoljive, javna potrosnja u Srbiji je enormna. Tacno, deo te javne potrosnje ide na high-level drzavni mito i korupciju ali je apsolutno nemoguce da to cini veci deo tog deficita. Veci deo tog deficita jednostavno cine suvisna radna mesta i predimenzionisani penzioni sistem.

I sa PDV-om koji spada u prilicno visoke, i sa ogromnim akcizama na benzin, itd... Srbija i dalje ima ogroman budzetski deficit i nije u stanju da naplaca sve to bez da se dodatno zaduzuje.

Znas, mozemo mi pricati ovo ili ono o MMF-u - ali prva stvar koju im je ta ekipa rekla, "pa gospodo - smanjite javnu potrosnju" i zna se kako se to radi, otpustanjem i smanjivanjem troskova. Nama se to nije dopalo, pa smo nasli "Serbian Way" - a "Serbian Way" je ovo sto sada gledamo



A jos malo dokaza u prilog ovome - da je stvarno FRKA, ne bi u Srbiji radili Kinezi i Rumuni na poljima - vec oni koji sada sisaju sa sise:

http://www.politika.rs/rubrike...ci-na-poljima-Dobricha.lt.html



http://www.srb-rss.com/article...nskom_radu_u_srbiji__91457.htm

Sve si u pravu. Veci deo tog budzetskog deficita pored korupcije i lopovisanja ide na tih 8% stanovnistva (5% ako cemo realno) tamo odaklen sam ja :) To uzrokuje sledece:

1. Tih 5% zivi super i otvara privatni biznis gde pomocu vec postojecih veza i vezica osigurava da njihov posao ubija sicu koja uzima kredite da pokrene svoj biznis. Zaposljavaju radnike na crno i daju im platu oko 12K dinara. Oni koji su i imali za ucesce kod kredita sada nema vise nista pa ni krov nad glavom.

2. Tih 5% sisa drzavu koja nije u mogucnosti da usprica kapital za podsticanje privatnog sektora i malih privatnika.

3. Ostatak sirotinje kmeci, sto ides juznije od BG-a kmeci sve vise i vise.

@vladd



Heh, ajde da vidim i ja taj dan da ovde ima posla za mladez :) Da prestane da se odliva omladina za BG i da vidim nekog poznanika na ulici ko zavrsi fax a da ne radi kao trgovacki putnik :)

/edit: Nece ni kinezi dugo to da rade kad ne budu imali kome da plasiraju robu. Nesto ne vidim da poljoprivrednici pevaju ovde, malo malo pa ih vidim kako se zale na otkupnu cenu poljoprivrednih proizvoda :)


I jos nesto. Kupujmo domace jel' ? Evo otvori se ovde perutnina Ptuj, al ja bato kupujem u Zickoj :) Jeste skuplje al je domace i to iz okoline. Pa da su bagljavi ali cu da kupim tamo batak. Bitno da nije iz brazila dos'o zaledjen preko kosova :) Kupicu multivitu. Kupicu zacin C. Ako ima kraljevacki zacin C njega cu da kupim. Al vidis ja imam za te osnovne zivotne potrebe, hranu itd mada bice zeznuto u narednom periodu. E kad nam bude bio standard dovoljan da kupimo 10din skuplji batak nas - onda ce i Srbija da izadje iz g****. :D I kolektivnu svest da kupimo domaci proizvod i da proizvedemo kvalitetan proizvod. A da ne kupujemo krs iz okruzenja zato sto je jeftiniji dinar. :)

E sad cete da me popljujete al' morao sam ;D Srpski batak lol ...

_{[Ovu poruku je menjao combuster dana 26.03.2010. u 12:15 GMT+1]}

Zbog posla sam u Vojvodini obisao dosta opstina.
I svaka od njih ima 30% viska zaposlenih, minimum.



Ajde ovi "stari" likovi sto rade npr obracune plata i ostale administrativne stvari - oni pored standardnih mana koje imaju skoro svi zaposleni u toj oblasti, bar znaju sta trebaju da rade. Da li ce to i raditi, to je druga stvar.

Ali ovi "novi" zaposleni - predstavnici narodne kancelarije predsednika Srbije ili koordinatori evropskih poslova ili razvojnih projekata i sl - ti ljudi nemaju pojma sta trebaju da rade, a mahom su tu po liniji vladajuce partije.

A problem je sto su upravo to ti ljudi koji trebaju da vijaju pare i projekte. Kad bi oni radili dobro posao, manji bi osetili sve te likove koji efektivno rade sat i po.
Oni prave duplu stetu.


Secam se jedne takve koordinatorke neznamnijacega kojoj nismo mogli da objasnimo da ona nije koordinatorka Programa Exchange, vec samo koordinator jednog projekta u okviru tok programa i to po defaultu zbog njene oficijelne pozicije u opstini, te da koordinator Programa Exchange sedi u Briselu :))
A vrednost grantova u okviru tog programa iznosi od 100 000 do 300 000€ za period od godinu - godinu i po, sa tendencijom obnavljanja programa - sto znaci opet se dobija lova.

I naravno, program za tu opstinu pukao. Zena jednostavno ne konta sta treba da radi.



I onda kriv MMF jer Srbija jede svoje meso i posle trazi pare da vrati dugove, pa jos MMF i diriguje kako da se zemlja organizuje.
O ma nemoj.


Jedini lik koji je imao mooda da odmah isece opstinsku upravu i pootpusta gomilu njih i zaposli nove je Jesic iz Indjije.
Ima jos par pokusaja, ali to je sve izuzetak a ne praksa.

E to je poenta .
Pitanje je iz cije kase ces da presipas iz one koja je posteno zaradila ili iz one koja planduje ?
Sistem tj. drzava treba da zna koga ce da stimulise i kome ce da daje prednost i ko ima prioritet , a koje ce da odstrani .
Ako su to neradnici - dzabe nam posao svima onda - cukali u tastaturu ili lopatali po njivi .
Mozemo da se batrgamo u blatu tako jos 200 god. bice nam isto .
Negativna selekcija .. eto sta i odsustvo svesti da je to postalo drustveno prihvatljivo .

A pitao bih tebe da radis isto tako kao cale tvoje drugarice ,
da li bi bio mozda nezadovoljan sto moras deo tvojih primanja da udelis sisačima vimeta.
Da posle toga placas poreze na sve i svasta koje idu na "vozni park" i "crvene tepihe" gospodi iz ...
Da zbog poreza i dazbina za te sisače nemas ili strahujes da ces otplatiti kredit koji si ulozio u biznis .
Da te zaebavaju po upravama prihoda , poreskoj sa tonom dokumentacije , papira i ostalih gluposti .
Takoreci jedan takav zaposleni u Srbiji mora da tegli za 3 nezaposlena , 2 sisaca vimeta i 1 penzionera .

Ovo je suma summarum celog problema nezaposlenosti u Srbiji.. Ono čuveno "ALI"...

Radio bi ALI ne kao trgovački putnik/đubretar/berač voća/u pekari/supermarketu/kladionici... Ako može odmah posle fakulteta na neko generalsko mesto, pa još u penziji, to bi bilo najbolje...

pa poenta rada je valda da se zaradi ? Ili se ja mozda varam ? Zasto bi neko siturano beogradsko dete prihvatilo da radi/rinta u supermarketu za 12000 kad vreme moze puno svrsishodnije utrositi. Zar bi dete nekog lorda pralo sudove po Londonu ?

A za 100 M$ i Federer bi prao klonju.

i ne bih NISTA radio za <500 eura.. ne isplati se... bolje da sedim kuci...

To me nervira u Stradiji, svi gledaju da izvuku svoje dupe, da rade sto manje, niko ne zeli da uci i radi na sebi niti da preuzme neku odgovornost. Vecina je u fazonu: ma boli me patka, to nije moj posao. Ne bih da se cimam za pisljivih 100 eura povisice, bolje status quo da potraje - da ne bih morao da se smaram sa vise posla ili eventualno da nesto novo moram da naucim. A drzava, to smo mi, i zato nam je ovako kako jeste...

Svi bi da kritikuju, pametuju i zaradjuju dobro ali kada treba da se potegne ili preuzme odgovornost svi ustuknu (vise puta sam iskusio to na svojoj kozi). Konkretna ponuda: za 100-200-300 eura povisicu dobijes unapredjenje koje povlaci nove obaveze, vise rada, odgovornosti, nekada prekovremeno, organizacija posla... niko ne zeli... kao, ako nije 1000 eura povisica ne vredi da se cimam... idem kuci da pikam fudbal... i onda se cudimo sto radimo samo manuelne poslove i robovi smo zapadnjacima! I taj negativni odnos prema poslu: ko radi vredno on je budala i sucker.. tipa: zasto dozvoljavas da te izrabljuju zbog bednih 500 eura vise.... vidis kako ja dingospo... za 30% manju platu radim 50% manje od tebe.. pa vidi kome je bolje...

Ne morate ici dalje od ovog foruma:

http://www.elitesecurity.org/p2557596



Slika i prilika.

Dimkovicu, nemoj se toliko natezati. Samo stavi u profilu u polje lokacija "Sumadija" i odma' ces biti u pravu ;)

Evo jednog zanimljivog intervjua :
http://www.pressonline.rs/sr/v...+na+selja%C4%8Dkim+mukama.html
Pa zakljucke izvucite sami.

Nope, samo stavi Kosovo - Srce Srbije. ;)

Aha, znaci decko studira 5 godina u Nisu elektroniku i dobije posao kao prodavac srafica. I to moze da radi do zasluzene penzije. Od 6AM do 5PM. Na putu...



Da bre, lopatu u sake :)

Sta to znaci "potcenjen" je posao bre?

Bila neka vest - Srbija dobila pravo da izvozi krompir u EU, ali - gle cuda, ispostavilo se da je cena krompira u Srbiji skuplja nego koliko se placa u EU.

Nista, bato... idemo nazad da teramo drzavu da nam otkupljuje poljoprivredne proizvode.

Nema nikakve veze sa tim sto neko misli da moze tehnikom iz 19-tog veka da bude konkurentan. Ne moze bato. Nije posao potcenjen nego neko precenjuje svoje napore, koji su ocigledno pogresni.

Ali, 'fala bogu, tu je sisa... ne mora da se misli.



Pa ako nije u stanju da nadje bolji posao - prodavanje srafica je sasvim OK... tj. nije OK, moze da nadje vezu za neku drzavnu sluzbicu, onda je naravno prodavanje srafica smor, kad moze da se pije kafica i ne radi nista.

Kazem ja mojoj kevi pre par nedelja da mi posalje neke papire postom... Kazem joj da to posalje preporucenom postom u Nemacku, sa povratnicom.

Ode ona u postu, javno preduzece je li... tu je saceka neka lepo skockana klinka koja joj kaze: "NE MOZETE slati postu sa povratnicom u Nemacku" - EJ! Ladno... Guskica sa vezom, prima 20-30 hiljada din, u svoj posao se ne mesa... ali eto, i to hrani neki budzet bato.

O lol.

Znaci nije lopata - nego mehanizacija. Odakle pare ? :) Ako budem radio kao prodavac srafica ja i moj sinak sutra, mozda mi unuk bude imao za mehanizaciju :) Hehehe family business after a century kad skrpis 2din po 2din... I to bez rizika :)

Kakve veze ima nemogucnost nalazenja posla za koji si kvalifikovan sa glupom guskom u posti koja gleda kad ce da prodje bmw i da se uvali nekom na gajbu? :D

/edit: Vidis kolko menadzera prodaje i klinaca palaca sa ovim instant fakultetima, nek oni prodaju srafice. Ovako svi se svima mesaju u profesiju pa i ne mozes da nadjes onaj za koji si kvalifikovan :)

Taj sto je studirao lepo nek uzme pa nek nesto sam napravi, osmisli nesto novo, patentira pa ce se firme grabiti za njega...ali ne treba kukati kako nema posla...

Ako ako, vidim ja da ce u Srbiji krenuti da radi Darvin a i treba.

Odakle pare... pa mogu gospoda da se udruze, velicina tih imanja je smesna i naravno da niko ne moze da bude konkurentan kada provodi vreme u sudskim sporovima sa komsijom oko ograde.

Isto tako, dosta njih po selima ima lovu za gradnju kojekakvih kucerina... kako li to sagradise pitam se ja ako "nema paraaa".

Nije da je Srbija jedina zemlja na ovom svetu - ima zemalja i u okruzenju koje su uspesnije, pa nece biti da su njihovi zemljoradnici bogatiji.



Ima, jer je ona primer kako dobar deo ljudi razmislja - hteli bi da se uvale u kancelariju i da ne rade nista.

Eno ti onaj gore post - sa ovog foruma, kaze cova - ako mu neko "da" 300 EUR... da moze da se igra, onda bi eventualno i radio.

A da radi? Ispod 1000 EUR NI-KA-KO... treba jos i plavusa da se izorganizuje da mu blajvi. Ispod toga, sve je to PREVARA!

Aha, moras da budes naucnik da bi radio u struci inace ispade ti gen iz evolucije ljudske vrste. Got it... Gde li zaturih onu retortu u pm... :)

A to da ima lezilebovica - kafanski orijentisanih - nije da nema ;) Jbt, sedis kuci, odradis sajt, obezbedis hosting, 300EUR, zemo daj pare pa da se razilazimo :) To sto taj pise vec su budalastine, nisam hteo ni da postujem nista u onoj temi..

Ne moras da budes naucnik, samo treba da dokazes da si vredan plate koju zelis i ja mislim da je to fer. Ko misli da mu je diploma dokaz da treba da dobija platu YXZ e taj se opasno zezno...

Citat Lesli:
’I treba da rmbate za 20 evra, to je zdravo, arbajt maht fraj.’

Apsolutno je u pravu.

I ja bih dodao jedno tri generacije, pa da se to konacno prevaspita.

Ne znam kako ide sa tehnickim fakultetima, ali sa drustvenim tokom studija covek moze da pronadje dosta raznoraznih organizacija i institucija gde moze da volontira, kasnije da ucestvuje u raznoraznim projektima i time produbljuje znanje i prakticno se usavrsava, te tako puni svoj CV i upoznaje ljude koji mu mogu biti od izuzetne pomoci u daljem angazmanu.

Prvo radis malo dzabe ili volontiras za minimum troskova za prevoz ili mozda hranu i tako "krades" iskustva, poznanstva i ulazis u krug ljudi medju kojima se dele informacije koje su tebi bitne za dalji profesionalni razvoj (konkursi, ponude, istrazivanja, usavrsavanja), a posle dodje i lova ako ulozis u sebe dovoljno da mozes ucestvovati u nekim ozbiljnijim pricama.



Jbg mora se boriti za dobru poziciju i dobru platu.


On:



http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=420508

To je vec skroz druga prica. Ni ja nisam za to da se ovi instant dipl.ing. bez ikakvog znanja zaposaljavaju na instant radnim mestima gde su plate sto kazes WXYZ ali prilika bi trebalo da se pruzi, ono everybody deserves a chance. Ali za tako nesto potreban je jak privatni sektor - privatnik nece gledati onoga ni za 300din a kamoli za 300EUR mesec dana kako sedi na guzici i nista ne radi i onda se opet vracamo na pricu sa drzavnom sisom i slicno...

Samo primecujem da situacija nije ista kao pre 5-6 godina kada sam radio dva posla istovremeno pa mi je radno vreme bilo od 9am do 10pm, od toga jedna je bila bedak a druga je bila dobra i to poprilicno. Tada je moglo ako zelis da radis i da zaradis, sad mozes da zelis da radis i da sedis kuci :D Mislim uvek moze da se nadje nesto al' cmon :)

Ne ocajavaj.. mogu ti srediti (imam vezu :D) posao na njivi. Dnevnica je skromna..800din radi se 10tak sati ali zato imas odlicnu priliku da dobijes preplanuli ten leti na 40+ stepeni :D

Kmeeeeeeeeeee :D

a smestaj i klopa ?

ne mogu da verujem kako masa razmislja. Uredu je da Tajger Woods ima 1 G$, a uredu je da ko i' yebbe silne fakultetlije kad nikom ne trebaju. Medjutim niko od njih nije napravio ovaj svet. Svi smo dosli na njega.

Ma kontam ja sta vecina ovde prica - i u pravu su do neke mere. Samo kazem da stvari nisu takve kao sto su bile i to je vise nego ocigledno. Al da od kukanja nema nista - nema :)

Ne isplati se raditi za 300, 500 ili već koliko evra.. Ili ona izreka "bolje džaba ležati, nego džaba raditi"... Sve to ok, mišljenje je kao dupe, svako ga ima... Međutim mene zanima jedna stvar:

Kako ljudi sa takvim mišljenjem prežive svaki mesec? Kako se prehrane, gde spavaju, i sl.. ?

Heh, pa kad mogu da biraju onda imaju gde i da spavaju i sta da jedu ;-)

Tajger je zaradio svoj $1 G ili koliko god... neko je bio spreman da ga plati.

Ne vidim sta tu treba da bude "u redu" ili ne - to su pare privatnih firmi, ako one smatraju da im vredi da im ta njuska bude maskota... ko sam ja da imam nesto protiv toga.

Ista stvar i za te tvoje "fakultetlije" - ako je najbolji posao koji mogu da nadju "prodaja srafova", to im je onda najbolji posao... sta sad, treba da placemo i da kazemo kako to nije OK? Sto nije OK? Svakom po zasluzi bato.

Od danas je kraljevacka prevoznicka firma Autotransport u strajku. Razlog je to sto nisu primili plate 6 meseci,a kada bi je primili bila bi 13.000 za vozaca, a pritom je firma uredno radila. I sta reci?
Toliko o tome da "ima posla ko hoce da radi, samo je problem sto su ljudi" bla bla bla bla...sta vec....bla bla...

Ti ljudi koji su radili 6 meseci bez plate su budale.

Nisu budale, radili su bez plate jer im ide radni staz, ovde mogu da rade za 12K ali da ih niko i ne prijavi. A nadali su se da ce im to biti isplaceno pa se natezali kako su znali i umeli. A i kad vozis kane ti po koja kinta "van sluzbe".

A ja kad zapalim za Cacak koji je 40km daleko platim 300din kartu Autotransport-om :(

Odlicno, pa neka nastave da rade bez plate onda... sta se bune, kada kaplje kintica.

Mislim stvarno... da su svi lepo dali otkaz, mozda bi se nesto i promenilo. Ovako...

Viid ima i toga, da su reagovali na vreme imali bi drugacije pozicije. Ali je mentalitet ljudi je malo drugaciji nego u Beogradu, mirniji su.

A znas zasto je tako bilo? Zato sto su ovi prodavali firme koje su ni iz cega stvorene u "komunizmu" i uzimali kredite pa delili sebi i ostalima koji su na drzavnom budzetu plate onako djuture, ko kako zakaci, a da se ne zna ni satnica ni nista (a nije ih 8% kako ti kazes nego mnogo vise + njihove porodice + penzioneri izadje preko 50% stanovnistva) , onda oni to trose u privatnim trgovinama, pa se deo para opet vrati u budzet kroz porez pa ih oni opet podele + ono sto salje dijaspora tu malo pomaze, i tako u krug, i to je davalo privid nekog razvoja, ali to ne moze zauvek zato sto grafikon te pojave izgleda kao grafikon prigusenih oscilacija, a zbog cega, pa zato sto se nikakva nova vrednost ne stvara nego se samo vrti u krug jedno isto. Sad je to proslo, vise nema sta da se prodaje, i zato je to sad ovako kako je. Ne moze tako da funkcionise nista, a kamo li zemlja. A kredite im ne daju zato sto ih razbacuju na poterosnju, plus su im i tako vec godinama ovi iz MMF govorili da kredite i pare od privatizacija ne trose na potrosnju nego na ulaganja, ali Srbin je hteo da ih sve nadmudri, kao i obicno, pa odsek'o sebi pišu. Sad ima da trpi i da cuti jer to najbolje zna. Mada moze i da se dere, i to je neki progres, zato sto to moze da znaci da je iz faze negiranja presao u fazu besa, znas ono, pet faza prihvatanja.

Mada vidim da imaju jos jedan genijalni plan, ovo sa dinarskim kreditima, tj da se ponovo samozatvore u bure pa da stampaju pare, tj ne ni da ih stampaju nego da ih upisuju u kompjutere, pa da ih trose za ono za sta one mogu da se trose u buretu. Samo ima jedna falinka, USA i EU sebi mogu da priuste takav plan (kad su spasavali banke na slican nacin) zato sto su za te hiljade milijardi imali kakvo takvo pokrice u privredi, posto zbog tog poteza privreda nece da propadne ona ce da ih stvori pa kad tad, a u cemu li ovi imaju pokrice za tako nesto, to ni oni ne znaju, al vid'la zaba kako potkivaju konja pa i ona digla nogu.

Mirniji :-)

Ocigledno je svaki od njih lepo mislio da "nije frka", eto - malo ce i da se snadje, da kapne kinta ovamo i onamo..

Solidarnost 0, Svoja b00lja: 1

Ja sam juce video neke setaju i nose parole "17 meseci bez plate". Podsetili su me na kraj osamdesetih i moj je utisak da sve te "strajkove" koji se pojavljuju bas sad neko diriguje iz nekih "srbominhenskih pivnica" , ali taj neko ima problem sto sad vise niko nece da se bije.

Nisu mirniji nego su se usr*** ko grlice. Koji deo statistike da od 140K stanovnika ima 100K nezaposleno a 30K penzionera nije razumljivo bilo? :) I sad ce da podobijaju otkaze i da idu kuci a deca gladna? HOCE LI NEKO MISLITI NA DECU? :(

Od cega im kupuju hranu ako ne primaju platu?

Od rodjaka na selu, kuva domacica tri dana posnog pasulja, maze se hleba i dzema a zimnica se stavljala verovatno dok se imalo para. Snalaze se ljudi kako znaju i umeju. A i vozacu neko da po 200 din da mu preveze nesto do bg-a itd...

Postoje dva načina da preživiš bez plate 6 meseci, a da kao nešto radiš:
1. 'Radiš' kao nešto u nekoj firmi, a ustvari se baviš zemljoradnjom, nakon čega prošetaš do neke firme da izblejiš i odmoriš malo, ide ti staž, a tu i tamu kapne neka parica, nije loše...

2. Radiš kao vozač u Autotransportu, svako malo isisaš kanister-dva benzina, malo se učipiš na menjanju guma, već si u dilu sa pumpadžijom, mazneš nešto sa strane kad može, tu i tamo ponekad padne neka crkavica od 13.000 dinara, to daš klincu za patike i džeparac i super...

Toci se gorivo na stanici :)

Ventura, ne verujem da bi bas zeleo da znas kako ljudi prezivljavaju bez plate. Verovatno bi ti to narusilo tvoje poimanje sveta.

Uvek sam otvoren da čujem i tuđa mišljenja... Ako grešim, molim te ispravi me, da ne budem u zabludi i dalje...

Znam ljude koji kod privatnika rade bez plate vec 6 meseci. Prijavljeni su i zato cute... A kako prezivljavaju - vec sam napisao...

A sta to znaci "prijavljeni su" ? Bas imaju puno vere da im gazda koji ne isplacuje plate uplacuje socijalno i penziono :)

Ok onda.

Ova varijanta moze u nekoj firma koja nije bas uposlena, a ova jeste bila uposlena, tako da je nemoguce prosetati,omoriti na poslu, pogotovu ako si vozac.

Ne mogu tek tako da kradu gorivo i gume, mozda je moglo nekad u drzavnoj firmi, a i lako se procuje za takva dela. I pritom nisu svi zaposleni u prilici da direktno rade sa gorivom pa da tu nesto vajde.


Pre ce biti ovako nesto. Dakle, covek koji posteno zaradjuje platu ce da se grebe i jede klot pasulj.

To se da lako proveriti tako da nije to problem. Uplacuje im sigurno. Samo ili je toliko ili ni toliko - mogu da biraju. Stao posao. Mislim dobiju po koju hiljadarku tu i tamo ali to nije plata...

Daj bre nemoj da me zasmejavaš, pa pitaj bilo kog vozača u bilo kojoj privatnoj firmi, čak i pored uvođenja kartica mogu da mažnjavaju koliko god hoće... Samo što nije šija nego vrat... A o državnim firmama da ne pričamo.. Pa tu bre mogu da ukradu ceo autobus a da niko nema pojma...

Gde vozac moze da mazne kintu je slicno kao kod konduktera u vozu, da ti naplati pola karte a da ti ne da kartu ili da ti preveze neku kesu do drugog grada i uzme "naknadu" za to. Tu staju malverzacije sto se njih tice, ostali koji rade kao serviseri u voznom parku je druga prica, tu moze nesto i da se smuti. Kod naplacivanja karte "upola cene" rizikuje inspekciju koje ima tako da makar ja toga nisam vidjao kada sam se vozio Autotransportom.

Znaci

Svi ti vozaci vec 6 meseci hrane svoje porodice sa par hiljada dinara koje zarade od prevoza nekih posiljki?

Da. Ne zelim da ulazim u to koliko duguju za struju, vodu i slicne komunalije, koliko su duzni komsijama i familiji, bankama sto kroz kredite sto kroz dozvoljeni minus. Verovatno vise nisu imali odakle kada su stupili u strajk.

Cekaj stani, kako mogu da budu duzni komsijama i familiji kada vecina ne radi, kako si napisao? Odakle te pare?

Kako mogu da imaju dozvoljeni minus kada im 6 meseci ne stize prihod? I koliki je pa taj dozvoljeni minus pa da pokriva 6 meseci zivota?

Sta znam, zavisi od banke preko koje primaju platu. Kazem ti snalaze se ljudi kako znaju i umeju, u zajednici je uvek lakse, pa vidis da na RTS-u malo malo pa se pojavi neka 10-toclana familija gde deda penzioner izdrzava celu familiju a sin nadnici preko dana. Negde pociste neku zgradu 8 puta mesecno za 200din po stanu i tako, nakrca se neka kinta za 'leba. Sad stvarno mogu samo da spekulisem o tome kako prezivljavaju...

Vozaci mozda imaju stare roditelje koji su penzioneri ili im rade ukucani, pa se pomazu npr.
To i nije bitno toliko, poenta je da su ljudi radili, nisu SISALI SISU(kako bi Dimkovic sve koji se zale opisao), a para nema.
Dakle nije bas tako jednostavno reci da je resenje rad,rad i samo rad. Mozda bi bolje prosli da su krali u Italiji, nazalost

Brate, znaci oni su 6 meseci radili BEZ plate, i BEZ socijalnog i penzionog (videti gore)

Sorry, Combuster... to NEMA smisla.

Al si ti naivan kao Francuska sobarica... Prvo - svaki vozač krade, i krašće na gorivu. Nek ukrade 10-20 litara dnevno što je ništa, on je mesečno dobar 500 evra. Ako dobija pare da sipa na pumpi, a što je najčišća varijanta - podeli pare sa pumpadžijom i odmah stavi keš u džep. Ako se toči na pumpi unutar firme, tu će doneti svoj kanister da natoči da se ne pati, a u najgorem slučaju će staviti crevo u rezervoar i izvući 10-20 litara za šta niko nema teoretske šanse da ga provali.

Dalje, prodaja karata, šta ti misliš da kondukter može da mulja bez da dele profit? Dakle, i jednom i drugom je u interesu da i tu uštinu nešto, ne vozim se prevozom odavno pa da znam tačno kakve mahinacije prave, ali verujem da se tu radi o "pola pijem pola šarcu dajem" kombinaciji sa prodajom karata... Nešto se prijavi, nešto ne...

Na međugradskim/međunarodnim linijama tu su onda pošiljke, koverte, i sl. koje se nose, 5-10-20-30 evra po turi nije uopšte loše...

Ako su međunarodne linije u pitanju, tu se onda može i nešto zaštekovati u boksove, pa da žena proda na buvljaku, i tu se nešto uštine, nije malo...

Kad je u pitanju servis, zajedno sa serviserom maznu par litara ulja, neki deo, pa se to preproda... Opet kapne i tu nešto...

Pa onda raznorazna bolovanja, dnevnice i sl. i tu se kraducne po malo...

I tako... A plata ako stigne stigne... To mu dođe kao neki bonus... Da nije ovako kao što pričam, i da oni stvarno žive pošteno, ne bi se uopšte libili da napuste tu firmu, jer koj će klinac u firmi gde ne dobijaju platu, bar da idu da kopaju kanale ili beru voćke da imaju da stave hleba na sto kući... Ovako im ta firma samo oduzima vreme... A pošto se oni samo bune, a niko ne daje otkaz, pre će biti da se tu kraducne nešto malo sa strane, pa se tako 'sklopi kraj-s-krajem'...

Ne nego SA socijalnim i penzionim. To gazda MORA da uplacuje, da ne bi popio stecaj, odnosno, ne sme da kasni vise od 3 meseca.


A da moze da se prezivi sa par hiljada, skoro da moze, ako postoje prehrambeni resursi(selo kao zaledjina), ako su komunalije minimalne ili se ne placaju..i ako nema bolesljivih u kuci..

Objektivno se predje na trosak tipa hleb i mleko, povrce, voce i sl, sa sela, ili pijace(metodom snalazenja, ili kupovine na pocek od poznatih trgovaca..), guljenje pasulja , kupusa i krompira, meso retko, ali pomoc prijatelja malo cesce..

Uglavnom se mogu raditi sitni poslovi i usluge za pokoju paricu..zivot postaje komplikovan na specifican nacin..

Ali to neki iz EU nece razumeti, tamo nema leba bez evrica

Poz

Pa otkud znam Ventura, jbt mozda nesto i maznu i sastave kraj sa krajem. A jel treba na taj nacin da izdrzavaju porodicu in the first place ?

Eto razloga sto sam ja malo ono na strani kmecavaca, nije ono da je mene apatija u'vatila niti podrzavam neradnike i lezilebovice ali nije bas da svetli ovde na sve strane :(

Nope, ne treba. Ali ne vidim sta traze pola godine kod nekoga ko im ne isplacuje ni dinara?

Nemojte samo o "nedostatku drugih opcija" - ocigledno druge opcije postoje, posto nisu svi vozaci te firme u tom kraju.



Niko nije rekao da je Srbija Las Vegas, i da te posao ceka iza svakog ugla. Ali nije bas ni da je Srbija Banglades... a ako neko prihvata da 6 meseci radi bez plate, bez penzionog, ... onda je ili on budala ILI ima neku drugu semu, pa je los primer za ovu diskusiju.

Pa naravno da ne treba da kradu, treba da žive od svoje plate. Ako ne prime platu 6 meseci, daju otkaz, pa firma će ili da se zatvori ako nije profitabilna, ili će početi da isplaćuje plate. Ako neće da isplate plate, neće moći da nađu radnike, i to je kraj priče. Krađa nije rešenje.

Mada svi oni kradu 'privremeno'... Kradu jer su plate neredovne, naravno to je privremeno, prestaće čim se plate budu redovno isplaćivale, čim im se podignu plate jer su sada male, ako kolega ima veću platu - pa mora da kraducne sa strane da se ispravi nepravda, isti slučaj i ako je čuo da u drugoj firmi primaju veću platu, kradu jer država nevalja, kradu jer svi kradu... Itd itd.. U suštini to kraduckanje™ je way-of-life u Srbiji, i teško da bilo šta osim zatvorskih kazni može da stane na put tome... Previše se to odomaćilo da bi se tek tako prestalo sa time...

Ako su imali semu, zasto kukaju i strajkuju sada posle 6 meseci kada je doteralo cara do duvara, da imaju semu cutali bi i ne bi kukali za platu od 13000 zar ne, ovo kako rece ventura da moze da se nakrca 500EUR - ne bi oni ni pisnuli bre... Tako da su izgleda budale. Samo sto mnogo budala vidjam ovde.

I stvarno necu vise o ovome, nije ni bitno na kraju krajeva a i otidosmo u off jos poodavno :)

Mozda su radnici stariji, pa nemaju cemu drugom da se nadaju i rade sto nemaju sta drugo u ziovu. Kao recimo u Bangledesu.

Ama covece, odakle tebi ideja da neko u toj firmi krade?
Pricate i Dimkovic napamet, a ti pogotovu. Imas svoju vizuru, koja je ovde netacna.

Yep, isto tako i drzava mora da dostavi zavrsni racun svake godine ;) Nemoj da si naivan....

ATTENTION UNIVERSE !

Bas sad citam Teksa Vilera epizodu "Nameless Town". Prica je neverovana.

Negde u planinama Arizone, na slepom putu na vrhu brda postoji taj Nameless Town, steciste tragaca za zlatom. Tamo serif u savezu sa lokalnom mafijom sprovodi svoj ekonomski sistem u kome je sve bar 10x suplje i niko se ne buni. Filozofija je da ko ne moze da nadje zlato taj ne treba ni da zivi -tj neka crkne, a ko ga pak nadje nema razloga da svoj bogomdani dobitak ne podeli i sa lokalcima. Mislim da ovaj model zapadno-zapadne uravnilovke moze da se primeni i na Srbiju danas. Jedino sto je ovaj rudnik zlata zapravo nasa jos neprodata privreda koja bas kao i zlato nestaje svakim danom.

Da, ali tamo ce Teks Viler da sredi situaciju. Nama ovde ne pomazu ni Komandant Mark, ni Blek Stena. Mozda bi Zagor nesto uradio. Mozda.

Ljudi, sve se ovo oko rada/nerada moze svesti na 3 prosta iskaza, plus jedan "dodatak":

1. Ko mora da radi - taj radi.
2. Ko ne mora da radi, a radi mu se - taj radi.
3. Ko ne mora da radi, i ne radi mu se - taj ne radi.

Dodatak: Sve drugo je laprdanje u prazno.

Ajde ne laprdajte... Sto nas covek misli da cim uvali kasiku u med ima pravo da krivi druge sto to nisu uspeli. Realno 90% ljudi je nepreduzimljivo i tako je svigde i u naprednim ekonomijama i u zabitima ove nase planete. Ljudi jednostavno zele da imaju posao kojim mogu da obezbede sebi golu egzistenciju i to je sve. Za napredne naravno da postoji uvek sansa. Ali mislite i na ljde od 45 i kusur godina sto ostanu bez posla i na kljakave i nesretne koji nisu dovoljno domisljati ili cete reci.. jbg sto se ne snadju.. ko im je kriv sto su se rodili..itd

I mozete se vi sprdati o kmecanju i popoovati o zapadnoj radnoj etici.. itd ali postoji tacka ispod koje se gubi radni moral i kad se rad pretvara u izrabljivanje. Nek mi neko kaze kako ce iko sebi ili bilo kome pomoci ako ima platu od 100evra??? Takve poslove jedino moze da radi studentarija i oni koji zive o tudjem kazanu. Pa ta nesretna kasirka pola svoje dnevnice pojede za uzinu na poslu. Jos kad ubacite Kineze u pricu sve postaje jos zanimljivije... pa naravno da postoje i milioni Afrikanaca koji bi radili za casu vode i krisku hleba dnevno sto ne znaci da je to dobro niti da nas treba dovesti na taj nivo.

Mase obicno nisu bistre i ponasaju se shodno uslovima. Nisu se Shvabe ili Japanci rodili vredni nego ih sistem stimulisao od malih nogu da se tako ponasaju. Prosipati price da citav sistem moze da se pozitivno promeni tako sto ce Zika sa osmehom na licu vredno radisti za 100E mesecno je u najmanju ruku budalasto.



_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 26.03.2010. u 23:28 GMT+1]}

Niko ga ne tera da se smeje, ama da jede mora. Ako ima kucu / stan, znaci ne placa kiriju, to mu je dosta za hranu za prvo vreme za njega samog pa neka gura dalje. Ali ne, on hoce odmah 1000 evra i garantovan dozivotni posao. E nema toga vise. Jel vam nije valjao socijalizam? Jeste trazili slobodu? Pa sto sad kukate?

E nemojmo vise u offtopic, zakljucacu temu :D

Tacno tako, ovo je poslednje upozorenje... :D

Koliko vas dvoje placaju kad se toliko smejete :D ???

Jeste lesli mora i za 100jura ali kuda s timi sta s tim. Velikoj vecini je misaona imenica 1000evra i prica o tome je izlizana. Nisu ljudi toliko nerealni kao sto cenite. :) Naravno da uvek ima pacjenata sto se precenjuju ali definitivno ne pricamo o njima.

Sta je konkretno bilo oftopik? :D

Errrr sve od 12-te strane? :D Lock!

Ok, evo vracamo se na temu . Evo ga danasnji clanak o ekonomskoj situaciji u Srbiji nam dragoj. http://www.novosti.rs/code/nav...kazi%2C%20otpustanja%20radnika

Srce mi se cepa.

Sada pisu gluposti. A zasto je losa, ko je to sve radio??

K o je krljao privredu, upucavao svastike u drzavnu upravu, i one najsladje-mrtve duse(pa primaju po nekoliko plata, a nema dovoljno ljudi da se odradi posao)..

Neki marsovci?

Pa kada su takvi experti, zar nisu predvideli desavanja. Kao kada skacu sa petog sprata na beton, prelom, ne ocekuju valjda da ce im se samo polomiti nokat

Poz

Uopste nije sporno da je Srbija u dugovima do guse, ako je neko duzan, nije ruzan. Stvar je u tome kakav je nas stav povodom toga, pitanje negativne selekcije, i ubijanje lepote nacije, u dugom vremenskom periodu. Verovatno je svako vredan toga, da makar na kratko vidi narod u vrlini. Makar iz postovanja prema zivotu i rodjenju.

Kupi zena danas 1 kg pasulja / 280 din , a ja pitam pa kako to moze a ona priča "nemam pare za meso moram da jedem klot pasulj" :) ispada da mu ovo dodje skoro na isto .

U pravu je izgleda kad mi kaze " ti ko da nisi sa ovog sveta - nemas pojma" :)

Pa i nemas pojma Ne treba kilo pasulja za lonac, vec dosta manje. Imas na http://www3.serbiancafe.com/kuvar/5/519/Pasulj-corbast recept. Kaze da je za 12 tanjira potrebno 0.5 kg pasulja.

dobar je ovaj crni guja, ovog sam nekako uspeo da propustim

AL, definitivno se vrtimo u offu sve vreme zato sto je i receno sta je moglo na temu, u cabru smo (tj nismo jos, ali po inerciji koju cemo tesko da zaustavimo krecmemo se rapidno ka tome), znamo zbog koga i kako smo dospeli ovde, znamo i kako da problem resimo, ali nemamo volje ni zelje da to sprovedemo u praksi. Mozemo sad da tupimo sto godina po sprincup sta bi bilo kad bi bilo ili da intrumentalizujemo problem kroz pojedinacne potvrdne i oprecne primere, al to problem nece resiti.

X

mmix, ovo sa Crnom gujom je Bozicni specijal, jedna epizoda relativno novijeg datuma.

Izvoljski, jel to bio potpis :D

a, dobro, dobro.

Dakle...

Par vesti iz Srbije:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...03&dd=27&nav_id=420623




http://www.b92.net/biz/vesti/s...03&dd=27&nav_id=420684



W T F ?

---

Dakle, drzavi Srbiji preti bankrot. I sta ce gospoda da rade? Preuzece dugove JAT-a i kupice nove pucaljke :-)

Selo gori a baba kupuje pucaljke bato..

A ovo za JAT... hahahaha, to me podseca na one prevare u oglasima za posao, gde "poslodavac" trazi od "radnika" da plati neku kintu da bi dobio "posao". Tako i ova vest, JAT hoce da se zaduzi jos 50 miliona EUR - "za potencijalno partnerstvo sa Turkish Airlines-om".

Hahahhaha... mora da je jako lepo trositi tudje pare. Bice ovo jos jedan "posao veka" gde ce srpski poreski obveznici platiti skuplje daru nego meru, kao u slucaju Fiat-a.

Siguran sam da ce uzeti kredit, po "jako povoljnim uslovima", a naravno, te pare oni nece morati da vracaju...
Jbt. sto je cool kad mozes u tudje ime da se zaduzujes, i operishes sa tim parama bez ikakvog nadzora i odgovornosti (onako, po "savesti").

Nešto gledam danas na vestima - Vlada planira pomoć za potrošačke kredite - u prvoj godini korisnici plaćaju samo kamatu itd. Znači, "idemo dalje, za iste pare".. Ili malo veće

Taman da stigne glavnica kad prodju izbori

A evo ga jos jedan HIT:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...=25&nav_id=420075&fs=1



Vec vidite sneak-preview na sta ce da idu pare od Telekoma :-)

Svako mesto ce imati svoj aerodrom bato!

Talas ludila je krenuo... kao u stara dobra vremena 90-tih, utrkivanje ko ce da predlozi grandiozniju glupost. Secate se "EUROPOLIS" projekta... kada ce njega da ozive ponovo?

Nadam se da neko arhivira sve ove gluposti... Evo kako je to izgledalo pre 10+ godina:

Selo gori a babe vracaju. Procenat srba koji idu kod vracara i baba koje vracaju, je toliki, da nemamo s kim da se uporedimo u svetu. Osim sa zulu plemenima u afriki. Juzna pruga i vlaski kraj su toliko optereceni paganskim obicajima, da nemamo pandan u svetu. Cak ni karnevali u new orleansu, niti bilo gde u svetu ne velicaju tolko vracanje, ni u hriscanskom svetu, a ni u drugim religijama. Ni politicari nisu imuni na to. Cak je i u toj umobolnoj, zaglupi-srpskog-seljaka-i-uvuci mu se- sto vise-da bi gledao, seriji, bilo ne- kritickih osvrta na tu pojavu. Ko zna ko kome soli sad kafu sa zemljom iz sveze iskopanog groba, cepa odecu, i cupa kosu, po savetu neke raspale babe. Eto to je nasa svakodnevica, posto ovaj forum ima takav naslov. Zar su tu pare bitne i kolko je duzna Srbija? Dakle da nije duzna i da ima para ovo bi tolerisali? A balvan treba prvo grubo da se otese, da bi posle radio fine radove i ornamente, u koje racunam i novac, rasterecenost od dugova i kvalitetan zivot.

Pa cinik bi mogao da ustvrdi da doticne babe vracare vise cine od nekih pomenutih, bar ulivaju nadu i bacaju magije (sto je valjda pandan modernom prodavanju magle) ako nista bar se ne finansiraju iz budzeta

Ma ne, mislio sam na to da danas jednostavno nije dan, kad mozemo da kazemo, " pa dobro, drzava je duzna, i bice teskih vremena, al` izdrzacemo nekako i bice bolje. " Nesto sto je ruzno, je univerzalna kategorija, i nema veze sa parama. Novac ne leci muku.

A u Svilajncu k'o u Svajcarskoj http://www.b92.net/info/vesti/...03&dd=27&nav_id=420636
edit:
http://www.novosti.rs/code/nav...dd=Manji%20porez%20na%20zarade!
A ministarka finasija kaze da je PDV u Srbiji oko 13 %. To je izracunala tako sto je sabrala stope od 18% i 8% i dobila aritmeticku sredinu ,bez obzira na kolicinu proizvoda koji se oporezuju sa tim stopama. Stvarno je zanimljivo kako ljudi na vlasti u Srbiji tretiraju gradjane kao glupake. Ova ministarka dodje kao zenska varijanta Mladjana Dinkica.

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 28.03.2010. u 01:03 GMT+1]}

http://pressonline.rs/sr/vesti...%80%9Eboingovih%22+posada.html

eh, sad mi je konacno jasno zasto je avion tako bio nekad skup. Zamislite molim vas, odlete i 7 dana se ne vrate, a sve to vreme imaju i dnevnicu. TIUTLPM (Terajte ih u...)

Stizu novci, pa se svak ministar javlja sta mu treba. A sto je a1200 primetio ja bih dodao - jos te se masa rado i seca kako je lepo bilo za tvoje vreme.

Mislim da Dimkovicu nije korektno da dajes spot od pre 10 godina u vezi SPS posto oni nisu vladali zadnjih 10 godina. Da li bi oni to uspeli, to vise ne mozemo proveriti.

Sto nije korektno? Nisam ja to okacio zbog autora tog spota, vec zato sto ekipa koja je trenutno na vlasti koristi ISTA obecanja (metro, obilaznica, ...) pa cisto da se podsetimo koliko se dugo laze.

Stavise, ista njuska koja je na tom spotu davala ta lazna obecanja je i danas zaduzena za te projekte, i prica iste price - samo pomerene za 10 god !!!

Prakticno, razlike nema - cak i recikliraju stara obecanja. Jedino valjda nece niko da obecava "brze pruge" posto je to mentalno asocirano sa teskom zahebancijom... ili mozda cuvaju "brze pruge" za foto-finis, u takmicenjima "ko ce vise da slaze" pred izbore :-)

Ali "Aerodrom Lađevci" je DEFINITIVNO pobedio u ovoj rundi...

Meni je najinteresantniji ovaj komentar same stjuardese:

Zamislite, putnik se izuo za vreme leta... Nečuveno...

Ja mislim da bi njima bilo najbolje kad bi se svi izvinili na smetnji, i istog trenutka po ulasku napustili avion... Ili još bolje da sede kući, a plate i dnevnice poštom da stignu, i eventualno ponekad da se provozaju do Rima ili Londona radi shoppinga...

Pa ovaj intervju je hit, pazi ovo:


Vrlo velika mogućnost da je bomba u avionu, oni malo pogledaju, i aj nema veze, idemo pa šta bude... Aj da su bili sami u avionu pa ko ih jêbe, ali oni su ukrcali putnike u isti taj avion i poleteli sve sa putnicima!!!

Ovo je još gore nego kad mi JAT-ov aviomehaničar priča o njihovim 'podvizima', i kako je Srbin najpametniji na svetu... A jedan od tih podviga je bio da je na povratku iz leta za Peking pukla neka sajla, i da se na zamenu iste trebalo čekati oko 30-tak sati dok ne stigne sa Lufthansinim letom iz Frankfurta.... I pošto su se valjda te krntije stalno kvarile, mehaničari su bili redovna oprema na tim letovima... I kaže majstor "meni kum sutra slavi slavu, ma ko će da čeka lufthansu", i majstor uzme žičani ofinger, sa njim spoji puknutu sajlu... I najjače kad kaže, za vreme leta, on sedi i ispod otvorio poklopac gde je ta sajla, i gleda kako vibrira, kaže ako sad pukne odošmo svi u pm... i nije pukla! uz obavezan komentar "oni će meni... " u smislu neko će njemu da propisuje kako se popravlja avion...



_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 28.03.2010. u 06:35 GMT+1]}

Mislim zarad fakata treba reci da je ta ekipa odleprsala 2000, a ponovo se vratila 2008. Prakticno 10 g ih nije bilo pa mi ne mozemo proveriti sta bi oni uradili.

Sta me briga, aerodrom mi na 10km :) Tj meni to extra odgovara (ako se ikada oslobodim straha od letenja :))

Gospoda ne gase SAS® Campaign Management jos od proslih izbora..

Al dok se ne oslobodis straha placaces subvencije za letove drugih nislije su sad u tom fazonu.

OK, to je bila poslednja kap, ima da nahuskam Ladjevce protiv toga, blokiramo put traktorima :D

A da li ti odgovara da godišnje izdvajaš 100 evra za taj aerodrom leteo-ne leteo? I ti, i svaki tvoj zaposleni sugrađanin...

Taj aerodrom neće pasti sa neba, niti će ga održavati marsovci.. Taj aerodrom će plaćati lokalna populacija, od čijih novaca će se takođe taj aerodom i održavati...

Kao sto rekoh - drumska blokada :) A i voleo bih da cujem sta komsije iz Adrana, Ladjevaca, Obrve i ostalih okolnih sela imaju da kazu na to, em sto ce avioni da im treskaju kuce svaki dan em sto ce to morati da plate. Na svu srecu ima vila i motika koliko hoces a i traktora i ostale mehanizacije :)

Sad se vidi, sad se zna:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...03&dd=28&nav_id=420769



Ali, nemojte se brinuti... The Experti su najavili 100000 km auto puteva, 10000000 stanova u sledecih par godina!

Sada se uočava okvir budućih događaja!

Prodaja telefona, dodatno uzimanje kredita, štampucanje pomalko dinara, arčenje tih ‚‚prihoda‚‚ - IZBORI - sahrana !!!

E, ali bice lepo pred izbore... sva ta lepa obecanja :)

al' nismo rumunija!

btw,niko ne pominje da je vlada odobrila da se gradjani zaduze sa jos po 3000 e kredita (znaci na vec zaduzenu platu)...

edit:zagrade,opet :S

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 28.03.2010. u 17:36 GMT+1]}

dok su ovakvi tupani kao ti vecina u srbiji za ovu vlast nema zime


nije mi namera da te vredjam al jednostavno konstatujem tvoje cinjenicno stanje. sto se tice politike ti si nesposoban da doneses pravi izbor.

vidis ti mesto da pizdis, sto je ova vlast od 2000te godine potrosila i pokrala 70 milijardi dolara naseg novca, a da nista tim novcem kapitalno nije napravila ti se radujes, kao beba kad joj daju zvecku, sto ces moci da se zaduzis 3000 evra i ako za to nisi kreditno sposoban - ko da taj kredit neces ti i svi ostali drugi ,morati da vratis.

Mesto da se boris da radis i zaradis ti cekas da ti neko nesto da kao milostilju ne kapirajuci da ti je time sto ti je dao oduzeo mnogo vise.

u nijednoj drzavi na svetu , duznost vlade nije da gradjanima odobrava i mogucava kredite - time se bave banke. ono sto je uloga vlasti jeste izgradnja i odrzavanje infrastrukture - puteva, vodovoda, kanalizacije, izgradnja kapitalnih projekata kao sto su autoputevi mostovi hidrocentrale i tako dalje.

E vidis upravo smo mi u sranju danas jer su takvi kao ti , vecina u ovoj zemlji. Ne sumnjam ja da i ti zelis bolji zivot, al je problem sto si nespoban da procenis ko je taj bolji zivot sposoban da donese, a ko nije, ko te laze kad ti obecava a ko ti govori istinu.

Ti i jos jedno par miliona gradjana ove zemlje ste politicki neuracunljive osobe samim tim, i vas glas na izborima ne da ne donosi nikakvu korist nego samo pravi stetu.

Jer vlast zna za te vase "kvalitete" i slabosti i koristi ih tako sto obecava 129319213 kilometara autoputeva, doalzak lamborginija, ferarija u srbiju, 500.000 novih radnih mesta itd . I vi mesto da gledate sta su ti ljudi na vlasti uradili vi se palite na obecanja kao magarac na sargerepu.

Srbija je jedina zemlja u evropi , u kojoj se zadnjih 10 godina prakticno nije menjala vlast sa izuzetkom belorusije i crne gore koje su diktature.

I to ne bilo koju vlast - vec najgoru vlast u Evropi kako pokazuje nasa crna statistika.

To dovoljno govori o vecini ovog naroda.... Koliko je sposoban i pametan da donese pravi izbor.

_{[Ovu poruku je menjao Roker23 dana 28.03.2010. u 18:21 GMT+1]}

^^svaka tebi dala vode iz bokala...

cuo si nekad za ironiju?

i ovakvo vredjanje nije dostojno ovom forumu tako da ;)

uopste mi nije namera da te uvredim al ne mogu drugacije da definisem coveka koji konstantno i uporno radi u korist svoje stete.

oprosti,ali sta je to konstanto radim na svoju stetu?

je l ja dizem u nebesa ovu, ili bilo koju vlast?
je l se slazem s njihovim radom?

i ne boj se,nisi me uvredio,tvoje misljenje o meni me apsolutno ne dotice,samo mi nije jasno odakle takva konstantacija...da si barem procitao i druge stranice ove teme mozda bi drugacije misljenje imao ;)

sve u svemu,lepo je tebi...

Pa malopre si napisao u fazonu "sta mi tu kukamo sto smo opljackani i osiromaseni treba da se radujemo jer nam vlast daje 3000 evra na kredit"?

Jel potvrdjujes i ne giras da si sve do poslednjih izbora glasao za aktuelne vladajuce stranke podvucene zutim ?

prvo nisam uopste to napisao ;)
a pitao tebe zar nisi cuo za ironiju ;)
(procitaj temu o rumunskom netu u advocacy podforumu,mozda ti bude jasno)

vladajuce? pa sve one "vladaju" bile one "zute" ili koje god boje,sve koje su u skupstini ili vladi ;)

Mozda je neka baba uvracala Srbiju, zato sto joj je mala penzija, pa je zato Srbija u dugovima do guse hh, rofl, lol, lmao. roflcopter

Roker se malo zaneo :))

Horvat, jel giras, ili ne giras? hehe ( mislim na pravopis, a ne koje si boje lol )

_{[Ovu poruku je menjao boxxter dana 28.03.2010. u 19:41 GMT+1]}

samo bih dodao. Trebalo bi najpre gledati sta su ti ljudi uradili PRE dolaska na vlast. Mi imamo predsednika sa prakticno praznom biografijom, a i svi vrli strucnjaci ekonomije su prakticno ne velika imena u svetskom razmerama, a sto se tice radnog iskustva 90% njih je prvo uhlebljenje naslo upravo u Srbiji. Ne mogu ovde da racunam staz od 3-4 godine u raznim McKimskijima - jer to je bila obuka. Rezultati njihovog (zlo)dela su vise nego jasni.



e tu si se malo preracunao. Kada neko duguje 3000 evra, a nema para da vrati onda dve osobe imaju problem. Onaj ko mu je poverio novac i eventualno i duznik. Medjutim kad ceo narod duguje po 3000, e tu vec pocinje malo visa matematika. Hehehe.

gi ga gu boxxter :D

(a koja je to giras boja?:D)

Evo zasto je Srbija u dugovima, a 70 milijardi se ne zna gde su... neki bi to nazvali: burazerska ekonomija



http://www.blic.rs/Vesti/Drust.../Za-milijarde-niko-ne-odgovara

Evo cituckam pomalo sve ovo i mogu da konstatujem da su se kod nas stvorile takve prilike, da kad se Seki vrati iz Holandije, ima o'ma ovdje da postane svjetski mega car.
Jedino je za njega sigurno da u proteklih nekoliko godina nije nista upropastio - sto je ogromna prednost u odnosu na ostatak ponude.

Ovaj tekst proizvodi insinuaciju da se angazovala skupa mehanizacija privatnika nepotrebno, ili fiktivno...

Samo je pitanje sta znaci termin "bez stete po proizvodnju", posto se tu krije zackoljica.

Naime, kada je TENT u remontu, ili radi smanjenim kapacitetom, ili jednostavno nema potreba za povecanom kolicinom uglja, Kolubara ne mora u toj meri da kopa i preradjuje ugalj, ne mora da angazuje dodatnu mehanizaciju...posto "nema stete", odnosno, nema potrebe za povecanom proizvodnjom.

Da su privatnici mufte radili, logicno bi bilo da se kaze, "da je smanjen trosak za najam, a da se proizvodi identicna kolicina uglja"...

Ali TO ne smeju da napisu, posto naprosto nije istina, brojke su neumoljive.. vec je samo cilj proizvodnje insinuacije, politicki poeni...i slicne svinjarije..

Ne branim nikoga, samo pokazujem da primer nije dobar.

Tekst ima more praznina, ali je majstorski sklepan, da izazove ciljni efekat.. osim sto se svaka stavka, izjava ili insinuacija, moze racionalno objasniti, ne nude se odgovori, pojasnjenja, izgradjuje se insinuacija, ali BEZ otvorenih lazi, to je vec skupa zabava.
Da je bilo TOLIKIH pronevera...bilo bi robije za podosta njih..ali nista...

Uzgred, kada neko zavrsi gradjevinske radove u nekoj godini, valjda sledece ima "smanjen" trosak za "mesalicu za beton", zidare...


Poz

Vest posle ovoliko vremena i nije neka vest. Opet mora da smanjuju penzije.

http://rs.n1info.com/a246005/B...gla-dogovor-s-kreditorima.html