Koji su nasi?

Ja glasam za PRK... :D Oni su ti sa nuklearkama :D

Ups...dupli post, izvinjavam se. Molim šerifa da obriše.

Pa valjda ovi juzni, da si pitanje postavio pre jedno 20-tak godina, onda bi naši bili ovi severni.
A može i ovako ovako....juznokorejci su četnici, a sevornokorejci su partizani. Ma u stvari svi su oni naši :)

Ne pratim vesti za taj deo kugle, pa bolje da proverim koji su sad faktor mira i stabilnosti :)
.
Inace, ako Ameri stvarno hoce na PRK - sigurno ih ceka bijesna rulja:



Ostatak materijala http://acidcow.com/pics/7866-a...korean-propaganda-13-pics.html

Izgleda da ipak DPRK nije odgovorna:

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=420643

Aha, malo sutra...



Za*ebi brod, mogu dignu Seul u vazduh. Ludaci... I najjace je kad kaze da satelitski snimci pokazuju, jel mogu satelitski snimci da snimaju podmornice? :D

S' obzirom koliko im je kopnena granica minirana i utvrdjena, moglo bi se zakljuciti da na moru pliva mali milion mina . Verovatno onih novijeg tipa, koje po zvuku motora i kolicini metala (magnetna sila) procenjuju dali je brod dovoljno veliki da se otkace i raznesu ga. Verovatno je brod naleteo greskom na nesto tako...

Da, u svojim teritorijalnim vodama. Agresija bre :D

Pa znas kako, izmedju njih rat nikad nije zavrshen (samo je potpisano primirje), a to sta su cije teritorijalne vode je stvar oko koje se prepiru vec dugi niz godina. Cak i Japan i Rusija imaju slican spor oko ostrva... svako se drzi svoje price, dok mine mirno plutaju

udario DRK na PRK !

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=426318

New Age Kamikaze :)

Ako su oni, onda i nisu New Age - nego su generacija sa Kamikazama iz zraka :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaiten




Ludjaci.

Hah, za ovo nisam znao :) PRK_1 launched :D

koja je kvota za atomsku ?

3.50

Bice s****...

http://www.rts.rs/page/stories...9321/Koreje+na+ivici+rata.html

juce (ili prekjuce,nisam siguran),je na yahoo bio naslov u fazonu "ukoliko nam zabranite da potapamo brodove, proglasicemo rat"
(ili bese sankcije :D)

nego, zar nisu vec odavno uvedene sankcije protiv koreje,na severu pimpeka?

---
ipak je u vezi sankcija :D

http://uk.news.yahoo.com/5/201...ens-war-over-navy-3fd0ae9.html

Nije to nista novo - Severna Koreja >uvek< preti ratom.

Bilo bi kul jednog dana da stvarno docekaju taj rat - to bi bio vrlo verovatan kraj kepeca i njegove kamarile :-)

Mali Kim je bio kod velikog brata, Hu-a, na konsultacijama pre par nedelja.

Verovatno se kuva nesto zesce...

http://www.washingtontimes.com...ade-underpin-kims-china-visit/

Ali i verovatan kraj južne koreje kao mesta gde postoji život.
SK ima izuzetnu količinu hemijskog i biološkog oružja i uopšte ne sumnjam da su dovoljno ludi da isto masovno upotrebe ako dođe do ili-ili situacije. Regularna vojska je četvrta po veličini na svetu, ali tehnički 50 godina zaostala. U slučaju direktne konfrontacije sa jugom prošla bi kao svojevremeno treća armija evrope protiv slovenačkih teritorijalaca.

Ja ne vidim način da severnokorejski reži bude promenjen. Ono što će se verovatno desiti je postepeno otvaranje zemlje posle smrti velikog vođe po kineskom receptu.

Ali kepec ima cvike da se use****

Ma bre nema nista od toga, niko ne sme ni da prismrdi prkovcima...

Fora je da je kepecu ipak daleko bitnija njegova b00lja od toga sta ce biti sa juznom Korejom :)

I to je ono sto ga uvek zeza :)

da, ali on je sad kazu tesko bolestan, Ameri mu daju maksimum jos 3 godine. Ko zna zasto je isao u Kinu ? Mozda po lek ili da ih pita dal sme da zvizne po PRK-ovcima jer Sangaj je blizu veoma, a i Peking, a nije fora da usmrdi svoju crvenu bracu sa Zapada.

Ma kakav udar na J. Koreju. Sa Kinom se ne mora konsultovati jer Kini bilo koji vid regionalne nestabilnosti u ovom trenutku ne odgovara. Tako da kepec samo moze dobiti po njusci ako pokusa da ugrozi trenutni status quo.

Takodje, indenticne "napetosti" se emituju sa korejskog poluostrva svakih par mjeseci vec dugi niz godina, pa ne vidim razlog zasto bi ove sada bile posebne. Najvise sto moze da se desi su neka granicna koskanja i manji incidenti. Svaki ozbiljniji sukob ove dvije drzave bi predstavljao potpunu katastrofu u svakom smislu te rijeci i zbog toga sanse da se tako nesto dogodi su vrlo, vrlo male.

Za razliku od USA koja jeste uvek u ratu ! Da li postoji neka godina posle II WW da USA nije bila u ratu ? Ali ipak ima razlike: USA ubija ljude da bi im zaštitila ljudska prava ! :)

... and they apologize !

Za razliku od USA predsednika, koji se redom ređaju, i svaki mora da ima svoj rat. Ne da bi zaštitio boolju, već da bi podigao sopstvenu imovinu na cifru sa 9 nula. Sve ipsod toga je smešno. Prosto je dirljiva očinska ljubav Buša starijeg, koji je deo svog rata, ostavio i svom retardiranom sinu !

I ne da ih nije briga šta će biti sa J.Korejom, nego ih nije briga šta će biti sa ostatkom planete !

Uzgred, ona slika sa prve stranice one teme je sasvim nepotrebna. Moglu su severnokorejanci da se posluže fotografijama američkih vojnika iz Vijetnama.

Pa Amerikanci su ubili vise Juzno Korejanaca nego Severnjaci. Ima tu materijala za ratne zlocine na tone. Samo se to gura ispod tepiha, zarad visih ciljeva.

A onda se servira kako su oni severni ružni, prljavi, zli ! Bad gyus.

Ma da, Kim Il je u stvari dusa od coveka. Don'o bi nam cvece i bajaderu samo da ga amerikanci ne drze zatocenog tamo.

Kim Il je tiranin. Verovatno i zločinac. Ali, krajnje je degutantno kad se to čuje od amera.

Takodje je degutantno pravdati svoje zlocine tudjim ;)

Kad si čuo da Ameri pravdaju svoje zločine ? Nisu to zločini, to je zaštita ljudskih prava.

Java ne troluj

Java,

Kontam da ne volis Amere bas puno, ali ne znam kakve veze oni imaju sa ovim cinom otvorene agresije od strane Severne Koreje? Poginuli su drzavljani Juzne Koreje - cela prica apsolutno nema veze sa Amerikom.

Mislim, kontam da ni Chomsky ne bi mogao da poveze te stvari... ali eto, lokalni mrzitelji Amera sve mogu.

Servirati slike iz Vijetnama na ovoj temi je nista drugo nego najobicnije trolovanje.

Agresije Amerike zasluzuju svaku osudu, ali sa ovom temom nemaju blage veze.

E da mi je dinar za svaki put kada sam to cuo :D

Videcemo sta ce biti, mada ja mislim da nece biti nista...

A mozda resi da napravi nuklearnu zurku u cast skorog kraja svog zivota - "Kad umirem ja da umrete i vi!"

Sta se desava na trecoj slici od dole?

Motorno ulje u grlo ;) verovatno...

Ja kontao da je tip izgoreo ili tako nesto, pa ga zalivaju vodom.
Ali kad sam video ostale fotke, posumnjah u to.

Ali opet.

Je*em ti rat. Ludaci.

To je tehnika mucenja koja se zove waterboarding. Zrtva dozivljava istu traumu kao pri davljenju.

http://en.wikipedia.org/wiki/Waterboarding

Kakve patoloske crte treba da ima neko da bi bio u stanju da to radi, covece.




http://waterboarding.org/

Crte "oslobodioca"...

I pismejkera

Svuda ima tih ludaka, kojima je rat samo dobar okvir da budu to sto jesu.
I sve ih vojske vole.

na slici gore vidi se kako americki vojnici uspostavljaju kontakt sa lokalnim stanovnistvom pruzajuci pomoc. Konkretno ovaj mladic (na zemlji) imao je urodjen strah pijenja alkoholnih pica iz pljoske. Americki vojnici pokazuju mu najnoviju tehniku prevazilazenja tog straha.

Obzirom da imaju deficit enzima ALDH i ne podnose alkohol kao belci - nije ni cudo da mu frka ;)

OK, priznajem, možda bi se par mojih postova moglo nazvati trolovanjem. Ali ...

Činjenica je da su i jedni i drugi na drugom kraju planete. Sve šta znamo, iz medija, je da su severnjacu "bad" a južnjaci su "good". A ko nam je to rekao ? Ameri.

Ko ovde sme da tvrdi da južnokorejski patrolni čamac nije tri puta upozoren da se vrati u svoje teritorijalne vode ?

Da li se neko ovde seća tragedije južnokorejskog putničkog aviona 747 kojeg su ameri poslali na rusku teritoriju ? A Rujke ga skenjale, pa bila velika frka !

E, to znači "tuđim klincem gloginje mlatiti".

Ameri poslali na rusku teritoriju :) O boze...

da i ja sam primetio Ivane. Trebao je da napise na teritoriju Sovjetskog Saveza !

ovi ce stvarno da se blajnu ?

Ma nema sanse. Mislim voleo bih bas da se desi, ali ako uzmemo u obzir istorijsko iskustvo, slabe su sanse...



Ovo je samo jos jedan u nizu tih incidenata.

Ocigledno je kod kepeca neka interna borba za vlast - kepeca treba neko da nasledi uskoro, pa verovatno kepec pokazuje svoju moc kako bi mogao na miru da izabere novog dragog lidera koji ce ga naslediti :)

nisam uspeo da skontam jel drkovci imaju atomku ili su to laznjaci, mislim one rakete sto ispaljuju preko Japana.

Ivane, znaci Mar 2011?

A sto se tice nukes sta kod da imaju severnjaci, nije dobro. Cak i ako je samo dirty bomb (a to imaju sigurno) ne treba im raketa da je dopreme. San svakog zadojenog kamikaze je da nestane u nuklearnoj pecurki.

@Izvoljski,

Severnjaci imaju nukes, ali ne i tehnologiju da ih dobace preko Japana..

Doduse, to nije uopste potrebno - treba samo da ih dobace do Seula, a to je samo 50-tak km od granice :)

Sever ce se boriti ogorceno, veoma su indoktrinirani i strahovito mrze Amerikance. Americe ce, klasika, da ih sibaju iz vazduha na kopno nece smeti, na jugu ce izbiti strajkovi jer su oni bogati i nece hteti da ratuju. Mrcvarice se dugo...

Tesko da ce Ameri da se zlopate sa tim ludacima... nemaju ama bas nista da dobiju od toga.

A tesko da mogu da postignu bilo sta u vazduhu jer je ta zemlja jedno veliko minsko polje. Da im oboris standard zivljenja pa da kapituliraju ne mozes, jer nemas sta vise da im oboris... a da im unistis svu vojnu tehniku, to je tesko izvodljivo bez da oni anihiliraju Seul pre toga a verovatno i bace par "prljavih" bombi nakalemljenih na rakete putem Tokija.

Jedina zemlja koja zaista ima razlog i adekvatne "deployable" resurse da resi situaciju ako postane kriticna je Kina. Ako situacija u Sev. Koreji postane haoticna i zemlja upadne u ludilo, Kinezi sigurno imaju plan kako da ubace nekoliko stotina hiljada vojnika sa teskom podrskom tamo i zavrse stvar jednom za svagda :-)

Si siguran da Ameri nemaju motiv ? Zaboga pa imaju 32,000 vojnika dole !

Pa sta im je motiv da se drndaju sa tom bolesnom zemljom? Niti ima resursa, niti je geostrateski bitna posto su allies sa juznjacima?

Da ne pricamo o poslovnim interesima u JK, koji bi pretrpeli grdnu stetu ako bi Kim odlucio da pulverizuje Seul.

I, da, ne treba zaboraviti jos jednu cinjenicu - a to je ona druga zemlja sa kojom se granici Sev. Koreja. Nesto mi se cini da Kinezi ne bi bili bas puno srecni da im se instaliraju Ameri na granici. Bas zbog ovoga mislim da bi Kinezi gotovo sasvim sigurno uradili "preventivnu" okupaciju Severne Koreje ako situacija predje "kriticni" nivo, bas kako bi sprecili scenario da Ameri instaliraju svoju vojsku na granici sa Kinom.

Mislim da je Sev. Koreja zapravo problem sa kojim niko ne zeli da se stvarno bavi, jer svi znaju da bi epilog bio humanitarna katastrofa kakvu ovaj svet nije video vec nekoliko decenija.

Mozda ekonomska destabilizacija tog regiona, Kine, Juzne Koreje, Japana... tako kupuju vreme dok oni ponovo ne stanu na noge i oporave svoju privredu/ekonomski uticaj. A i bilo bi dobro za njihovu vojnu industriju. Mozda im Severna Koraja dodje kao dobar izgovor da se prvi put upotrebi nuklearno oruzje u sukobu... posle ce ista doktrina lakse da prolazi i na ostalim ("zlim") zemljama.

Slazem se sa Ivanom da Kinezi ne bi dopustili da im US dodje pred vrata. Nisu dopustili 54-te, nece ni sada.

Mada mislim da nece okupirati SK, vec ce napraviti "demokratske" promene na vrhu i smeniti Kima, i postaviti temelje za ujedinjenje Koreja.
Sto se tice humanitarne katastrofe, mislim da je narod SK vec preziveo i mnogo gore dane. Naucili su da se nose sa gladju jos tokom 90-tih

Pa ako okupiraju Severnu Koreju bila im 32k US marinaca na granici ;)

@a1200,

Sve ima svoju cenu, a rat je prilicno skupa rabota... Sa Sev. Korejom bi to bio gadan i izuzetno skup rat, nesto sa cime je i Irak mala beba u poredjenju - a Irak je izuzetno skup da se ne lazemo.

Dok Irak mogu da pravdaju sa sigurnim pristupom nafti... Sev. Koreja je prilicno na dugom stapu. Kinu da destabilizuju za sada nema potrebe jerbo oni imaju svoj % profita na racun Kine u vidu vlasnistva u ogromnom delu privatne industrije tamo.

Takodje, prilicno sam siguran da USA uopste nije u stanju da nesto uradi Sev. Koreji osim da se uvuku u nesto iz cega nece skoro izaci. Nisam bas siguran da bi novi Vijetnam bio nesto sto bi Ameri tako lako prihvatili ovih dana :-)))

Mislim da je trenutna akcija, zbog opstanka US vojnih baza u Japanu(tamo je predizborno obecanje bilo za Okinavu, posle ovoga sa torpedom, nema nista od toga)..

Sledeca bitna stvar je izvoz oruzja Tajvanu,J,Koreji i Japanu, koji vredi vise od Iracke nafte..

@Ivan: nadam se da je tako :)

sad su zapadnjaci zajedno sa juznim korejcima napravili kao neku mesovitu medjunarodnu (LOL) komisiju i neosporno utvrdili da su Dprk-ovci potopili broj i hoce da napujdaju Kinu i Ruse i da ih uvuku u svoje obracune. Mnogi su zaboravili Ruse koji u regionu imaju istina parcence zemlje, ali strahovito bitno - Vladivostok. Centar ruske pacificke flote i balvan osusenog kaktusa u oku anglosaksonaca koji jos od Trafalgara nisu navikli da im neko prkosi na morima.

Medjutim Rusi su odbacili izvestaj toboznje medjunarodne komisije jer nisu ucestvovali u njoj a isto kaze i Kina.

Bravo Rusi, dajte im tvrd qraz na mnogo godina !

Kako sad ne optužuješ Kinu za gledanje ličnih interesa? :)
Dimković je jednom spomenuo da Kina ne želi da zabija nos u sve ovo jer će izbeglice prvo njima da kucaju na vrata, što je i istina. Već i sada vijaju gomile izbeglica iz DPRK i šalju ih nazad uz gunđanje, a ne smem ni da se pitam šta bi bilo kada bi milioni poželeli da pređu preko one reke što ih razdvaja.

da, naravno da Kina zeli da izbegne konflikt, zato i odbija namesteni ratnohucskacki izvestaj Amerikanaca kao i Rusi. Amerikanci opet traze kavgu.

Evo bas sam gledoa BBC, pa to je strasno. Mislim da su dosli do dna. Samo idu po svetu i kao neka paklena kavgadzijska druzina prave krizu i frku. EU, Rusija, Kina i Brazil i Indija idu napred i razvijaju se.

divide et impera - uvek bila i bice, najbolja strategija...

Pa ko da su Ameri u stvari naterali sev. Koreju da raznese brod Juzne Koreje... svasta.

Postoji istorijat provokativnih akcija Sev. Koreje i vec su na stotine juznih Korejanaca izgubili zivote zbog tih budalastina. Kada bi neko to uradio kepecu, kepec bi momentalno proglasio rat.



Juznoj Koreji inace jako lose ide... totalno njima vladaju Ameri... ono, ta zemlja ima par firmi koje ce bukvalno pojesti Americku i EU elektro industriju za pocetak...

Ocigledno nesto dobro rade, je li.

Sto je dovoljan razlog da NE krenu u rat sa severnjacima.

Toliko ludi nisu. Valjda.

A ovi gore gladni a svesni su situacije pa provociraju :) Zavist ili sta vec... Evo ja imam sociva neka korejanske proizvodnje - bolja su od onih engleskih jbt...

Pa apsolutno nikome ne odgovara da bilo ko zarati sa tim ludacima.

To zna i kepec, pa provocira. Nije ovo prvi put, to mu je klasicna fora da se poveca pomoc u hrani i sl... koja je neophodna kako bi ti ljudi prezivljavali.

Bizarno.

Bukvalno, ta zemlja je kao neki bolesni degenerik kome moras da pomazes jer sve ostalo vodi u jos veci problem.

Mozda su ga sami razneli... ne bi bio prvi put u istoriji, hint:


http://history1900s.about.com/library/holocaust/aa090399.htm


http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Himmler

Ma da, vec po N-ti put sami raznose svoje brodove i ubijaju svoje ljude.

Cak su sami organizovali atentat na svoje politicare pre par decenija - i unajmili par desetina laznih DPR komandosa.

Za cije babe zdravlje? Juzni Korejanci samo muku imaju od severnih idiota... ne treba im dodatna. Svako cimanje sa njima donosi samo jos vise muke i neophodne pomoci.

Ono DPR je neosvojiva bolesna i vrlo siromasna zemlja... totalni san takoreci, svi bi da se granice sa njima :)

@a1200

Bolji mi je Gulf of Tonkin Incident

http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_of_Tonkin_Incident

@Ivan

Zasto moraju da isceniraju Juznjaci? Ovde je najveci dobitnik US of A. Sto zbog vojske, sto zbog svoje elektro industrije

Ma totalno.

Juzna Koreja je inicirala incident sa Severnom, kako bi na kraju morala da im salje jos vise humanitarne pomoci jer ce ceo svet opet da im zategne sankcije.

Ludo... od toga ima da se omaste samo tako. Ima i totalno da im se isplati i ono zatvaranje par fabrika koje imaju u DPR sto je prva posledica cele price...

Totalno racionalna i kalkulisana akcija... zvuci bas kao deo juznih Korejanaca. Prepredeni su oni :)

@Ivan

Ne juznjaci, vec amerikanci Pogresno si me razumeo.

Ne, nego kako bi "opravdanim" sankcijama izazvala jos vecu patnju i nezadovoljstvo naroda Severne Koreje, i kako bi taj narod podigao ustanak, i na vlast doveo ekipu sponzorisanu od strane US of A.

E, da, ali pazi sta kazu Kinezi:


China wants to avoid a conflict on the Korean peninsula, and is concerned that taking South Korea’s side may provoke North Korea into further escalations and even lead to war, said Shen Dingli, vice dean of the Institute of International Affairs at Shanghai’s Fudan University.
“North Korea is dying, and we can make things worse,” Shen said. “We have assumed North Korea is not a rational actor.”

Tesko da kepec ima bilo kakvu podrsku u Kini, ocigledno i oni misle da ta zemlja nece jos dugo.

Ovo je apsolutno i totalno nerealno.

Severna Koreja je poslednja zemlja na ovom svetu u kojoj to moze da se desi. To je zemlja pod konstantnom policijskom 24/7 kontrolom bez ikakve sanse da tu neko nesto izburgija unutra. Uzgred, zatvaranje i samo-dovoljnost su NJIHOVA strategija ("Juche") - Kepecov cale je to ocigledno smislio jer je skopcao da je to jedini nacin da budu 100% hermeticki zatovreni i imuni na strane uticaje. To mu je ocigledno i uspelo, i zato je ta zemlja bizarni primer kompletne kontrole bez ikakve nade da se oporavi u doglednoj buducnosti. Alal im vera, takoreci.

Jedini interes Amera je da Juzna Koreja funkcionise kako treba, jer je u njoj ulozena gomila USA kapitala - Koreja je ogroman trgovinski partner USA, i u njoj su ulozene enormne pare - da ne pricamo da veliki deo USA IT ekonomije zavisi od njih.

Steta koju kepec moze da napravi bacanjem nekakvog nuklearnog oruzja na Seul je daleko veca od sve vrednosti koju bi mogao da izvuces iz te bedne i gladne zemlje.

Zato je upravo potpuno jasno da je upravo kepec taj koji provocira - a ne obrnuto. A to istorija i pokazuje, kada se uzme u obzir duga lista incidenata i provokacija.

@mmx

Pa ni Kini nije u interesu da brani ludake, u stvari nema teorije da ih opravda za tako nesto - moze da se pravi neutralna tako sto ce reci da nisu ucestvovali u istrazi kao sto su i uradili. Trenutno Severna Koreja je bez podrske imho u ovome i ako nastave - nece se dobro po njih zavrsiti. Samo sto ih sada Ameri bukvalno "bockaju" i gledaju kako ce reagovati...

pa preostaje im jedino kamikaza style of death
posto pobediti ne mogu
ali razjbati okolo i te kako mogu (sve u zavisnosti koliko prljavih i redovnih nuklearnih bombi, kao i bioloskog oruzja, imaju)

Videcemo... sankcije Severnoj Koreji definitivno nanose veliku stetu - ono malo para sto ulazi u njihovu zemlju ulazi preko izvoza. Ja ne vidim razlog niti sta bi Severne Koreja pozitivno po sebe mogla da postigne od potapanja broda u ovom momentu.

http://gowans.wordpress.com/20...other-gulf-of-tonkin-incident/

Btw. GlobalResearch ima zanimljivu verziju dogadjaja:
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=19375

mislim da ne postoji trenutno vojni analiticar koji bi mogao da predvidi tok eventualnog rata. Jasno da je tehnologija na strani juznjaka i USA, ali zar nije tako bilo i u Vijetnamskom Ratu ? Uz sve to Korejci su izgleda fanatici tipa Japanaca. Koliko su severnjaci fanaticni u ideologiji nista manje nisu ni juznjaci u industriji.

A posle rata ?

Oba scenarija su tragikomicna. Zamislite americke marince kako se napijaju u Pjogjangu gledajuci na stangli kako se rastezu bivse pionirke ili pak radnike Hyundajia kako izvode gimnastiku uz pozdrave ljubljenom vodji.

Bio bi to jedan od najkatastrofalnijih ratova u ljudskoj istoriji(sem ako na vrijeme i jedni i drugi ne bi shvatili ozbiljnost situacije, te obustavili dejstva i prihvatili neki vid primirja). Jednostavno, na jako malom prostoru se nalaze visemilionski gradovi, a obzirom na vojnu moc obje drzave, u vrlo kratkom vremenskom periodu bi, najvjerovatnije, imali cifru reda par miliona zrtava.

Ne treba zaboraviti da Severna Koreja ima i hemijsko oruzje (kao u ostalom i Juzna)... sumnjam da bi se libili da ga upotrebe u slucaju invazije ili napada na njihovu teritoriju. Tako da taj rat niko od Koreanaca ne bi trebao da zeli... katastrofa u najavi (ali ona prava) :)

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 30.05.2010. u 13:46 GMT+1]}

Pa sasvim sigurno niko i ne zeli.

Poenta je da Juzna Koreja (kao i mnoge druge zemlje koje zavise od njihove ekonomije) ima daleko vise da izgubi sa tim ratom nego severna - a to kepec jako dobro zna, pa gura limit kako bi dobio novu transu hrane za svoju gladnu kontrolisanu masu - jer mu je to zapravo jedan jedini problem o kome mora da misli. Zbog toga kepec uvek preti "objavom rata" i za najmanju stvar - jer zna da se niko nece usuditi da rizikuje opsti haos. Zapravo, kepec je tu u jako dobroj poziciji jer ce svi (Kina, Japan, Juzna Koreja pa i USA) pre ici na saniranje situacije kako ne bi doslo do unistenja Seula nego da se sa kepecom ide u all-out-war.

Sa druge strane, kepec bi sa pravim ratom gotovo sigurno izgubio vlast, tj. zemlja bi mu se raspala i generali sa svojim lojalnim frakcijama u armiji bi sigurno preuzeli kontrolu nad teritorijom - tako to obicno biva u svakoj vojnoj diktaturi, a SK je najgora vojna diktatura koja postoji (i koja je ikad postojala), tj. vecina de-facto vlasti je skoncentrisana u vojsci i cim puknu civilne poluge sistema, vojska preuzima.

Upravo se u ovome ogleda sva ta "igra" izmedju gotovo celog sveta (ukljucujuci i Kinu) sa jedne strane - i kepeca sa druge. Kepec provocira - svako malo ili je to neka atomska detonacija ili raketa preko Japana ili potopljen brod juznjaka, a onda svi mozgaju koliko daleko mogu da idu bez da kepec ne eksplodira...

Mislim da svi zapravo drze status quo i iscekuju da se situacija u sev. Koreji resi sama od sebe nekako vremenom, posto je bilo koja druga opcija totalno nezamisliva.

Tu je problem samo u jednoj zemlji na toj listi, za koju bas nisam siguran da im status quo odgovara... dobro im je ako je stanje stalno zaostreno, tj. na ivici, imaju izgovor za baze, prodaje se oruzje... pa im tako i ovaj incident ide na ruku.

Bez obzira na incidente, Juzna Koreja ce jos duuugo godina odobravati USA vojsku tamo, iz prostog razloga sto Sev. Koreja postoji i prilicno je neprijateljski nastrojena - sa onom sitnom stajacom vojskom koja se meri milionskim ciframa :-) To je prilicno sigurna povrsina za Amere ;-)

Videcemo sta ce biti kada kepec vrisne... mada, ja cenim da se ama bas nista nece desiti, doci ce kepec v3.0 - posto su doveli kontrolu do perfekcije, tesko da ce se nesto tu menjati u skorije vreme.

Ako nista drugo, bar su turisticka atrakcija za pustolove :-) Kinezi se zesce loze - to im je kao put u proslost, Kinu za vreme Mao-a :-)

sad sam odheldao Korean War na youtubu.

Prvo Ameri bace atomku na Japan - Japan kapitulira, ali nastavi da vlada u Koreji. Onda kazu e pa ne moze to tako i podele Koreju sa Rujkanima po 38 paraleli. Onda krenu da se ujedinjuju, ali tesko. Amerima dosadi pa raspisu izbore i na jugu postave vladu. Onda isto na severu Rusi postave kepecovog caleta. Posle Rusi i Ameri odu iz Koreje. Braca Rusi vise se ne spominju.

Sever kad je video da su isplovili Ameri napada Jug i stize sve do juga fali mu samo grad Pusan. Ameri okrecu brodove i krece j. keve Severu, vracaju sve i uzimaju Pjongjang. ond upadaju Kinezi na strani Severa i teraju ih juzno i onda uzimaju opet Seul ! Onda Jug krece u kontru i otima nesto iznad 39 i tu je mir.

ludilo.

Elem,

Izgleda Kina podrzala nove sankcije za kepeca i ekipu... Kepec je genije, i od jedinih saveznika je uspeo da napravi neprijatelje :)

ko da je od Slobe učio :-)

Nope, samo su Kinezi rekli da nece da stanu na njihovu stranu i odabrali su resenje koje ce NAJMANJE pogoditi S.Koreju.

I smiruju situaciju.

Citava njihova strategija u zadnje vreme je:

Ostavite nas na miru, necemo da se mesamo u tudje stvari, nas interesuje samo rast nase ekonomije. Zasad.

A interesi Kine u Africi?

@Goran

Ni tamo se ne mesaju, vec samo idu na foru: Evo vama pare za vase sirovine, a vi sa njima radite sta god hocete.

Dok je kod zapadnjaka princip: Evo vam pare za sirovine pod uslovom da uradite to, to, to i to, i da ne maltretirate tu i tu manjinu, inace ...

Ja sam mislio da je princip zapadnjaka u Africi "vi nama date naftu, a mi vama uzmemo dijamante".

Nope. Dijamanti se vestacki odrzavaju na visokoj ceni, inace ih ima u izobilju. No to je za skroz drugu temu...

Da ima ih u izobilju, tu negde na oko 10-tak kilometara. Ali ne levo ili desno, već dole u zemlju !

Pa ako ih ima, a ti brate kopaj. Tržišna ekonomija (TM)

@Java & @ NoneVi

http://www.pippinbass.com/Artificial-diamond-Scarcity.asp

Zapadnjacko "slobodno trziste" na delu..

Moze se slobodno oslobadjati licni novac po kartelskim i monopolistickim praviliima

Proglasimo sljunak za bogatstvo i to masno naplatimo, a onda formiram zatvoreno i kontrolisano trziste, gde vecina dobija mrvice, a manjina se valja u nezamislivom novcu

BTW, vidim da su i Izraelci u kombinaciji

Poz

Sad su stvarno u akciji:

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=474263

Prvo Baba-vangino predskazanje:

2010. - Početak III svetskog rata. Rat će početi u novembru 2010. i završiće se oktobra 2014. godine. Počeće kao običan rat, zatim će biti upotrebljeno prvo atomsko, a zatim i hemijsko oružje.

Ma Tarabici su to znali jos pre sto godina. Kakve vangle kakvi bakraci.

Vanga izgleda ne kapira ni proslost, posto je prvo atomsko oruzje upotrebljeno jos pre 65 godina... sumnjam da joj buducnost bolje ide ;-)

@Ivan

Ili se odnosi na redosled koriscenja oruzja u sukobu

konvencionalno => nuklearno => hemijsko => pracke

Prvi mačići ( atomsko oružje ) se u vodu bacaju!

Zezanje krenulo



Ne znam šta ovi u Pjongjangu misle. Da mogu da naprave kakvu god hoće glupost i da će Kina da ih bezuslovno štiti pri tome. Sovjetskog Saveza odavno nema, Rusija danas pomaže Južnoj Koreji oko svemirskog programa i PVO sistema, a Kina danas daleko više ceni zelenu realnost ($$$) nego crvenu ideologiju.

Nisam verovao da je Kim toliki ludak, ali ne bi me čudilo da ga Južna Koreja, Kina i Rusija pregaze za jedno popodne u bliskoj budućnosti.

Postoji i druga strana price... a to je da je Juzna Koreja, koja trenutno ima vojne vezbe bas tu, time isprovocirala ceo sukob, i da im je zbog toga stigao dopis pre otvaranja vatre sa strane Severa gde ih pitaju da li ih to napadaju i traze objasnjenje. Tako da nije bas sve crno belo...


http://en.rian.ru/world/20101123/161461148.html

I ispade da su Juzno Korejanci prvi napali... Ovi ameri su stvarno mirodjija u svakoj corbi...

Igraju se ljudi malo, jbg dosadno. A svi odma' II korejski rat, III svetski itd.

Prilicno je crno-belo, treba samo pogledati istorijat incidenata u proteklih nekoliko decenija pa se jako dobro vidi ko zvecka oruzjem, kidnapuje ljude, roka brodove, salje timove ubica da izvrse atentat, testira nuklearke i sl... a ko "zvecka" Samsungom, LG-om i sl...

Bolide sa severa je vrlo lako "isprovocirati" - jer oni i jesu vrlo zeljni provokacije, kako bi celom svetu pokazali kako su "mocni" i kako nikom ne sme da padne na pamet da zauzme to parce vrlo bogate i prosperitetne zemlje... naravno, svi se trkaju, jer je svima jasno da je Severna Koreja bastion progresa dok ostatak sveta trune u ambisu kapitalizma...

Naravno, ne sumnjam da ce "alternativna" prica naci uporista tu i tamo po nekim delovima sveta... :(

Citaj malo KCNA, posle toga ce i tebi biti malo teze da to zoves "drugom stranom price".

Kako ste počeli priču očekivao sam da pročitam/vidim da je JK u toku vojnih vežbi greškom ili „greškom” ispalila granatu na teritoriju SK, pa su zato ovi uzvratili. Međutim, koliko vidim, JK održava vojne vežbe na svojoj teritoriji i ako je vama to dovoljan razlog za napad spolja onda bi stvarno mogli malo bolje da se zamislite… Po toj logici svako ko pokrene vojnu vežbu na svojoj teritoriji ima da očekuje da ga neki od suseda granatira onako kako nađe za shodno.

Ne vidim šta ko ima da se dopisuje i objašnjava šta radi na teritoriji sopstvene države, naročito što su ove vežbe deo manevara koji su pokrenuti nakon potapanja JK podmornice.

S.Koreja ima jednu od najludjih diktatura na svetu ali nesto sumnjam da u bilo kom sukobu postoji totalno bela strana.

Nema potrebe da sumnjas, verujes i ne verujes... u slucaju Severne i Juzne Koreje su stvari bar retko prilicno ciste.

Jedna je zemlja za uzor u svakom pogledu i dominira znanjem a ne agresijom, a druga zemlja je bolesna diktatura kojom vlada familija totalnih nepredvidljivih ludaka i koji jedino mogu da se pohvale sa oruzjem koje su uspeli da naprave tako sto su urnisali kompletnu ekonomiju.

Svi incidenti u proteklih nekoliko decenija su bili inicirani od severne Koreje, kao akt trazenja paznje i nekakvim dokazivanjem da su oni "sila". ... a kakva su sila, dovoljno govori cinjenica da prezivljavaju zahvaljujuci pomoci u hrani koja im stize i da bi onog momenta kada bi susedne zemlje prestale da im doturaju hranu bar pola stanovnistva umrlo gotovo iste godine...

To sta ti bolesnici nazivaju "provokacijama" vredja inteligenciju.

Na nesrecu tog jadnog naroda, zemlja im uopste nije globalno bitna (a i kako bi bila kada su se dobro potrudili da od nje naprave oazu 19-tog veka na planeti zemlji u 21-vom veku) a i dobro su se zakopali u svoje jame sa zalihama oruzja (umesto hrane) pa se nikom ne isplati da im eliminise bolesne vodje... to znaci da ce oni jos vise decenija ziveti u jedu i bedi, dok Kini ne do3.14zdi i sredi stvari kako to i treba da se uradi.

Sad sam pogledao KCNA . Ima zanimljivih izjava, kako npr.




Watafak??

Nego, to ne znaci da Juzna koreja nije zaista ispalila nesto ka Severnoj, ovi naravno uzvratili jace nego sto je to bilo potrebno... sumnjam da zele novi rat, jer bi ih USA + Juzna Koreja + Japan prilicno ugazili... a sumnjam da bi im Rusi i Kinezi pomogli... odnosno pomoc u hrani i oruzju verovatno ne bi bila dovoljna. Hocu da kazem, da sada Severnoj Koreji nikako ne odgovara novi rat, ekonomski i vojno su slabiji, pa je zato i malo cudno da oni opocinju ovakvu akciju cisto zato su "ludi"... malo tu smrdi nesto... a sa druge strane USA samo ceka povod da im istovari i utovari "utovar"...

Pogledajte ove slike... i opise ispod svake...

http://www.boston.com/bigpictu.../peering_into_north_korea.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.boston.com/bigpictu...t_scenes_from_north_korea.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.boston.com/bigpictu...th_korean_anniversary_and.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Uzas, zar ne.

@a1200

Napad je najbolja odbrana.

Ja da izadjem iz gajbe ovde u BG-u, uzmem fotoaparat, pa mogao bi da napravim sijaset sumornih slika sa odrpanim i sumornim ljudima, raspalim kucama, namrstenim likovima, ciganima, crknutim zivotinjama... a tek da se prosetam po unitrasnjosti ... to bi tek bio spektakl sivila. Sto ne znaci da je cela Srbija takva, i da ne postoje ljudi koji su srecni... iste takve slike bi mogle da se naprave i USA, recimo ona satorska naselja i podzemni hodnici gde zive beskucnici u prljavstini ko pacovi, getoi gde zive crnci i najsiromasniji slojevi... pa ipak to nije Amerika, a mogla bi maliciozno da se predstavi takvom. Poenta je u izboru slika i efektu koji taj koji pravi album zeli da postigne.

Btw. da mene dodje neko iz Albanije da slika dok radim nesto, znajuci da ce to najverovatnije biti upotrebljeno kao propaganda protiv Srbije, i kao predmet ismevanja, sigurno bih ga gadjao najmanje kamenjem ... i bio namrsten...


@Igor: napad sa kojim imas sansu da pobedis... ovako, granatiranje nekog tamo ostrva, je samo jacanje negativne kampanje

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 23.11.2010. u 21:24 GMT+1]}

Ja, bar do sada, nisam video takve slike S. Koreje kakve ti opisuješ...naprotiv, sve slike su ili nekih impozantnih zdanja/spomenika, ili sletova, nasmejanih pionira koji pevaju pesmice vođi, vojnika na paradi. A možda drugačijih slika upravo i nema zato što niko ne može da uđe samostalno u SK i slika ono što želi?

Onda bi mogao da pogledas slike koje postovao cozmo_im, par postova iznad... ^^^

Pogledao sam, i dalje ne vidim ništa zanimljivo...obični ljudi po selima, fabrikama, deca se igraju, vojnici su malo nervozni kad vide da ih neko slika (gle čuda!); a ostale su ono što sam već viđao, sletovi i vojne parade.

Pa mozda je nama u Srbiji to normalnije nego inace :)... navikli smo se... sta ces :)
Ali siguran sam da je neverovatna sok za veci deo razvijenog sveta.

Problem gledas sa apsolutno pogresne strane... nije uopste pitanje da li u Severnoj Koreji ima srecnih ljudi, srecnih ljudi ima svuda na ovom svetu pa i u regionima koji su mozda i gori od Sev. Koreje... sreca nije u nerazdvojnoj vezi sa imucnoscu. Srecnih ljudi verovatno ma i po teskim zatvorima i u samicama, iako nekom posmatracu van zatvora to mozda ne bi bilo najjasnije.

Problem, a1200, je sto je Severna Koreja zemlja nesposobna za zivot - i pre nego sto neko krene da krivi nekakve sankcije, valjalo bi da pogleda malo vise o idejama samo-dovoljnosti koje su promovisane u Sev Koreji te konkretnih dela doticne zemlje koja su i te kako doprinela da ekonomski budu tu gde jesu...

Zemlja nesposobna za zivot a u isto vreme debelo naoruzana je tempirana bomba, i ona ovim pretnjama skrece paznju na sebe i ucenjuje ceo svet da joj udeli jos hrane i goriva, kako ne bi doslo do implozije i fatalnih posledica. To vise nisu pretnje tipa "osvojicemo vas" jer Sev. Koreja svakako ne moze nikog da osvoji, nego "ima da sami eksplodiramo, a sta cete onda?"... Zbog toga ih Kina i Juzna Koreja i hrane, ne zato sto su bog zna kako humani mozda, vec zato sto su ucenjeni i zato sto znaju da bi prestanak doturanja hrane znacio totalnu katastrofu.

To je jako tuzno, i nazivati to provociranje radi tih ciljeva nicim drugim nego ocajnickim aktima jedne diktature nesposobne za normalan zivot je... pa ono, gadno.

--

Nije Juzna Koreja nista kriva za ovo - jedina njena "krivica" je ta sto se granice sa jednom vrlo bolesnom zemljom.

To mu dodje kao brat koji je teski mentalni bolesnik i cija se bolest manifestuje nesposobnoscu za nezavistan zivot i teskim nasiljem... Eto pa neko je "kriv" sto ima takvog brata i njemu treba reci da to nije "crno belo" - bas bi bilo zanimljivo.

Citajte pazljivo opise slika, nemojte samo letimicno gledati.

Evo banalni primer. Izgleda normalno? Ne.



"Pyongyang view, taken from Yanggakdo hotel. You can find a famous satellite picture on the net showing a map of the Korean peninsula by night, with a huge difference between the north and south. In North Korea, there is no public lighting, and people use very low wattage bulbs in their houses. The North Korean capital is as surreal by night as it is by day. Due to the fuel crisis there's hardly any traffic to be heard after dark, and nightlife is virtually non-existent. Only monuments are lit during local festivities. Every hour, on the hour, from 6 am to midnight, loudspeakers blast out a patriotic song. Tourists are totally forbidden from leaving their hotels to walk around town, even though Pyongyang is safe, that's the rule."

Mislim da uopste nije sporno da je zivot u Sev. Koreji apsolutno nenormalan sa stanovista nekog od nas koji smo iz razvijenog sveta u koji spada i Srbija kada se globalno gleda.

Medjutim, a1200 je krenuo sa pricom kako su ljudi normalni i srecni... to je mozda tacno za neke, ali to uopste nije nista fantasticno jer i u najgorim zivotnim uslovima covek moze biti srecan ako podesi svoja ocekivanja.... Ne sumnjam da su mnogi ljudi u Sev Koreji uspeli da pronadju razloge da budu srecni i pored toga sto nemaju struje skoro ceo dan, gde im zivot zavisi od humanitarne pomoci, gde ne smeju da napuste svoju opstinu bez dozvole, da imaju jednog vodju, jedan program, jedan izbor itd...

To je samo fantasticnost ljudskog uma i mogucnost coveka da se prilagodi, ali to nije nista specijalno za Sev. Koreju, kao sto rekoh - nacicete i u zatvoru srecne ljude... mozete ih slikati kako pikaju zatvorski fudbal/basket i kako se smeju...

Sve dok ljudi mogu da imaju decu i porodicu i ne crkavaju od gladi, mogu naci svoju srecu - sirom ove nase zemaljske kugle .

Ono sto je problem i sto se tu propusta je fakat da Severna Koreja nije sposobna ni da prehrani sama sebe, ni da proizvede sebi dovoljno struje, ni da proizvede sebi dovoljno energenata... dakle jedna zemlja koja je apsolutno nesposobna za zivot, i koja moze da zahvali zivote svojih gradjana stotinama hiljada tona hrane koje se svake godine dobacuju u tu zemlju iz Kine, Juzne Koreje i sl....

Sta tu vise onda ima da se prica?

Sacica bolesnika koji uvoze najluksuzniju i najskuplju zapadnu robu i hranu za sebe i uzivaju u luksuznom bolesnom zivotu ozderavanja i uzivanja u sopstvenom luksuzu, salju svoju decu u skole po svajcarskoj, itd... i koji u sito vreme drze u zatvoru i na humanitarnoj pomoci milione ljudi uz pomoc metoda kojih se ni Orvel ne bi postideo...

Sta je tu crno belo?

Gde su vam tu nijanse?

Ja bih pre rekao da neko bas voli te tzv. "zrtve" (zapravo narod Sev. Koreje jeste zrtva - ali svoje vlasti i nikog drugog), i da mu taj status automatski stvara fanove iz te grupe. Hej, zrtva si, tvoj neprijatelj je moj neprijatelj = ti si dobar...

E, al onda uzmes Google Earth pa po ulicama u gradovima vidis saobracaj.
Automobile po SK mozes da izbrojis na prste.

Svi u napad!!!



Ovo se samo šališ, zar ne? Mislim to u vezi Srbije.

Evo ja predlazem resenje problema, nek' im se skinu sa K svi ovi dushebriznici... nek' zaborave da postoje, nek' im ukinu sankcije i ostave ih na miru da razvijaju sta hoce da razvijaju u svojoj zemlji - uz uslov da podpishu mir sa Juznom Korejom, demarkiraju postojece granice, i obavezu se da ni u kom slucaju nece bombardovati i napadati okolne zemlje - inace, daju za pravo USA, Kini ili Rusiji da ih unisti nuklearnom intervencijom, i kraj price...

Ne, nego ih gaze i pljuju gde stignu, za ono sto te velike sile odavno rade (razvijanje nuklearnog i svakog drugog oruzja)... i pritom im sole pamet kako treba da zive u svojoj zemlji. Da liderima (ili ti lideru ) Severne Koreje ne preti napad od strane zapada, ili nasilno (sponzorisano) rusenje sa vlasti, siguran sam da bi mnogo veci deo novca bio kanalisan u ekonomiju i druge stvari, pa ni zivot ne bi bio ovoliko siv za normalne ljude.

Problem je sto postoje zemlje koje sebi daju za pravo, da po principu sile, sole svima pamet, odredjuju i uredjuju... e pa jbg. postoje i likovi koji po cenu da im zemlja propadne, ne prihvataju tu pricu, ma koliko ona realno bila "bolja" od gladne i siromasne alternative "pishanja uz vetar" ili ti "vezi konja gde ti gazda kaze".

Ponovo ti i "dusebriznici"..

Konacno pripisujes odlike necemu sto nije ljudsko bice - drzave su mehanizmi, nisu ljudi... Drzave jednostavno izvrsavaju strategije mehanicki, koje su u njihovim interesima.

Problem je sto je Sev. Koreja ocigledno prilicno los mehanizam, i da ti ljudi gladuju zbog toga... Nikakvo duzebriznistvo se ne mora tu provlaciti, i ne znam zasto to radis.

Mislim, znam zasto to radis - kako bi nasao nekakve mane i kako bi ocrnio virtuelnu "drugu stranu" u necemu sto je prilicno problem Sev Koreje a ne nekog drugog.




Naravno da se ne salim - globalno gledano, Srbija je sasvim OK - mozda se to ljudima u Srbiji ne cini, ali kada bi bilo ko od nas - bilo iz Srbije, UK, Nemacke, Hrvatske i sl... otisao totalnu bedu, trebalo bi nam prilicno vremena da resetujemo svoje kriterijume.

Na kraju, jedan deo nas bi onda mozda i postao srecan ako bi uspeo da spusti kriteriujme, a ako ne mi zbog toga sto se onda moze reci ono "imao pa nemao" - onda nasa deca koja bi se rodila tu.

Povratak na moj odgovor a1200-u oko njegove percepcije da ima srecnih tamo...

Covekova sreca je podesiva stvar, i zdrav mozak ce spoljne uticaje "nivelisati" tako da opet sebi nadje razlog za srecu (bas kao sto se u bogatim drustvima desava i obrnuta stvar, pa im od puno imanja mozak jako brzo nivelise stanje na dole)

Primera radi... u toj Severnoj Koreji, ljudi su verovatno srecni kad imaju struju... klinac koji je sam napravio AM radio moze da zove "drugaricu" i skole da malo... ono... slusaju radio kuci... sve su to izvori srece, i ne otplacuju se na kredit, ne zahtevaju kreditnu karticu, dodjavola - ne zahtevaju ni stalnu struju...

To nije sporno.

Sporno je ono drugo, da ta vlast ocigledno tu drzavu drzi u srednjem veku.



Hahaha, pa fora je sto ti ljudi "ne prihvataju tu pricu" ne zato sto su neki tvoji (i svima kao ti) romanticni heroiji i Davidi, vec zato sto su bolesnici i zato sto hoce da budu dozivotno na vlasti (cudo jedno kako ne prihvataju ni mnoge druge price "unutra" koje bi uzurpirale NJIHOVU vlast)

Kakve to veze ima sa bilo kim drugim?

Taj ne bi prihvatio nista sto bi mu ugrozilo stolicu, i od koga god da dolazi... da nije Amerika, bio bi neko drugi, bilo bi nesto drugo... Ispalo je samo u njegovom proracunu da interesi neke JK, Japana i Amerike znace i kraj njegove vlasti u njegovom slucaju... e to drugo je problem a ne USA ili neka druga pricica.

Samo su ludaci spremni da zrtvuju celu svoju zemlju i da je drze u apsolutnoj bedi zbog svojih bolesnih guzica. I to "inacenje" ima svoje pravo ime, i ne zove se "neprihvatanje price" vec zelja da se dozivotno ostane baja.

Opet ti Ivane :)

Pa upravo te vodece sile svojim imperijalistickim postupcima pripisuju ljudske osobine, tipa: vracaju "nadu", oslobadjaju od represije, uvode mir i slobodu, brinu o delovima populacije koji su "ugnjetavani", pomazu... mislim, to se non-stop koristi kao neko opravdanje za razne intervencije sirom planete. Pa kad su skinuli Sadama (navodno zato sto ima WMD), kad se ispostavilo da ga nema, e onda the president izjavio da je "svetu bolje bez njega" u svakom slucaju... mislim wtf? :)

Tako da, ako se neko poziva ne neke moralne osobine, da bi sprovodio svoju politiku sile, to je onda "dushebriznistvo" :)

...
A to oko prihvatanja i ne prihvatanja... video bi koliko bi Amerika danas prihvatila da joj neko drugi soli pamet, mislim da bi letele nuklearke sve u sest :)
U stvari, nadam se da ce se dogovriti sa Kinom (za jedno 20-tak godina) oko tih deljenja ocena i interesa, prihvatanja novih realnosti, jer inace, ne gine nam WW3.

Ma to je najobicniji bull-sh*t a1200 - te price o "nadama" i slicnim glupostima su marketing.

Naravno da ni jedna od tih drzava ne izvrsava "davanje nade" vec rade akcije koje su PRVO u njihovom interesu, a onda MOZDA i u obostranom interesu (te obicno valja prihvatiti, inace) - a nekad, kad mora, i protiv necijeg interesa.

Dakle, uspesni mehanizmi koji su SVOJIM ljudima i firmama omogucili da u 21-vom veku budu u 21-vom veku, sve ekonomske ekspanzije, odluke o sirenjima i sl.... se PRE SVEGA isplate gradjanima i firmama tih drzava, a TEK ONDA mozda i drugima.

Sta to znaci? Znaci da su to mehanizmi koji ispunjavaju svoju funkciju kako treba. Zato neces cuti da te drzave godinama donose odluke koje su u suprotnosti sa interesima sopstvene privrede i gradjanstva.

Kada neki bolesnik svom narodu u 21-vom veku "omoguci" da bude u 19-tom... e vidis, tu postoji problem. Taj bolesnik i njegov navodni "mehanizam" koji se zapravo svodi na kliku nezamenljivih dozivotnih baja radi samo ono u svom interesu, a oni su 0.00000001% drzave. A da ne pricamo o urnisanju interesa svojih firmi i gradjana.

I zbog toga to i te ljude treba nazvati pravim imenom.

A to ime nije neki David, Kalimero, Brus Li "sam protiv svih" i sl... vec klasicna diktatura loseg tipa (onog tipa loseg za sve osim lokalnog baje). Diktature uslovno receno "dobrog" tipa su one koje bar svoj narod drze na nivou razvoja sveta.



Otkrio si Ameriku :)

Amerika naravno nista ne bi prihvatila jer NE MORA da prihvati - jer je supersila.

Supersile nemaju sta da prihvataju.

Nego, okani se ti supersila - posto Severna Koreja nije nikakva supersila vec nesto drugo... a gotovo sve drzave te velicine i uticaja u svetu obicno prihvataju neke stvari kao fakat jer je to kompromis koji daje bolje (ili "manje lose" zovi to kako hoces) resenje za drzavu.



Pa oni se polako dogovaraju, oprobavanjem sta smeju a sta ne smeju svaki dan - i naravno da ce se desiti ekvilibrijum jer su obe te zemlje takve da vode racuna o SEBI pre svega. Onda ce Kina postati jaca, zbog cistog broja gradjana, i USA ce podviti rep bas kao sto je UK morala podviti rep posle WWII.

Vidis u tome je razlika izmedju sistema koji su uspesni i onih pokvarenih... ovi uspesni biraju vreme i mesto za svoje borbe, i gledaju da se uvek izvuku sa bar manje stete, ili vise koristi... a oni koji veruju u inate, Davide i sl... pa ti prolaze kao Severna Koreja.

Vecina muske populacije ima lak pristup oruzju u SK (ili je u Armiji, ili je bila u armiji pa ima jako dobru obuku). Dakle, tamo postoji jedna velika kolicina naoruzanog naroda, sto zena sto muskaraca, koji da hoce - da su zaista toliko nezadovoljni - bi mogli da skinu mr. cvarka kad god zazele.

E sad, mozda je on toliko dobar psiholog, veliki mag, da ih je ubedio da je loshe, ustvari dobro?! (Pritom mislim na ono zaista lose, kao: dete ti umire od gladi, a ne: jao tata nemamo para za najnoviji iPhone) Ili su i oni bolesni i ludi kad ne cine nista, umiru od gladi, i trpe "the lidera". Ili mozda, samo mozda, to sve nije bas tako... crno-belo.

Ne kazem, sistem im je losh, nesto tu ocigledno fali... ali da je ponasanje "vodecih" faktora uticalo na jos radikalnije ponasanje SK - jeste.
Nekad se napravi veca steta kad probas da "popravis" nesto, nego da ga ostavis da se samo od sebe vremenom transformishe ili nestane...

Pa vidis, to je lepota diktatorskih sistema - iako je vecina njih kula od karata u stvari (sto se uvek vidi kada puknu), moguce je narod ubediti da su mnogo jaki.

Tako u skoro svi u SFRJ do poslednjeg momenta verovali u svemocnu JNA, dok se nije ispostavilo da je JNA g* k*** u realnom problemu, na koji niko nije ni mislio.

Vidis, Sev. Koreja nema taj etnicki momenat koji smo imali, a nema ni EU pored vrata da im servira price o zivotu na zapadu.

Taj narod tamo je slep. Kraj price. Mozes mu raditi sta hoces.

I to je problem - veliki.

Ne zato sto oni nemaju pristup Koka Koli i Durex kondomima, vec zato sto im je zemlja nesposobna za zivot i saradnju sa drugim zemljama u 21-vom veku. Primeti da SK nema prijatelje, nema saveznike (Kina ih samo trpi)... Genijalna jedna drzava.



Fora je sto su ti ljudi prilicno sigurno da je to njihovo "lose" jedino sto postoji na celom ovom svetu.

Zabrana idenja van svog sela je jedna od metoda... mozda neki od njih to i provali, ali nece taj dugo moci da siri svoje price.

Orvelovski sistemi su prilicno gadni.

Slike mi lice na Kragujevac ili Bor tekom '90, nisam isao u Srbiju (ako ne racunamo Beograd i aerodrom Nikola Tesla) zadnjih 10 godina, pa ne znam kako je sada tamo.



Pa ne bih rekao, osim ako se ne prave blesavi. Ima takvih gradova ili delova gradova i u razvijenom svetu, a ima i gorih. Inace normalno je da ti ogranice kretanje kao strancu, ako se zemlja nalazi u stanju povecane borbene gotovosti.
Ja sam bio u Americi, u Hjustonu posle uragana Ajk, u septembru 2008, pa je bilo policiskog sata i bilo je ograniceno kretanje, samo ovde u obrnutom smeru. Ne da drzavu zastiti od stranaca, vec da strance i domace, zastiti od domacih koji zive u delovima Hjustona koji izgledaju gore nego na slici.




Bas me zanima koliko bi ti bio sposoban za zivot kad bi te svi bojkotovali. Kad bi hipoteticki receno, postojala mogucnost da te niko ne sme zaposliti i niko ne sme kupiti nikakav proizvod od tebe. Bas bih voleo da vidim tvoju sposobnost.
Pa imao si primer Srbije, bile su sankcije i bila je takozvana "ne demokratska vlast" sa "diktatorom" kojeg su kasnije demokratski ubili. Po CNN-u i po tvojoj logici, to je bila ne sposobna vlast, koja je samo ratovala, ali NIJE uzela banke kredita od nikoga, gde su svi imali struju i grejanje i neki dinar pride. Onde su dosli "sposobni" i "demokrate", zaduzili se do guse, dobri su po CNN-u i po tebi, ali sad imamo porodice koje nemaju da plate struju.

Meni licno ne smeta i da bude rata izmedju dve Koreje, jer ako bude rata, pomerice se Americka vojska, ako se oni pomere, sa njima ide jos veci cirkuski karavan, a to znaci da ce biti posla i za mene i za masu mojih prijatelja.

@konislav,

Naravno da ne mozes biti super sposoban ako te svi bojkotuju. Naravno da ako te svi bojkotuju imas ogroman problem u odnosu na sve te druge koji ti razvoj cini tezim.

Gde sam ja rekao da nije tako? TO je najobicniji straw-man argument.

PROBLEM je VLAST kojoj je preci takav ishod (uvek - kada je SK u pitanju), i sve posledice koje taj ishod nosi, od bolje buducnosti za njihovu drzavu kao druge varijante.

To je gubitnicki bolesni sistem cija je jedina svrha odrzavanje diktature na vlasti. Po cenu apsolutno svega, osim njihovih licnih zivota.

Sta, bila bi im losija opcija da su postali kao Juzna Koreja, kao Japan, kao Kina? Sta, sve te zemlje u njihovom susedstvu su donele "losu" odluku da otvore svoje ekonomije i postanu deo drustva u kome vladaju i neka pravila (i gde ta pravila i te kako zavise od toga koliko si jak), a u SK su sami konstantno radili za dobro svoje drzave kao sistema i inatili se jer je to dobro?

Pa rezultati pokazuju da to nije tako.

Pogodi ko bi trebao da se promeni tu?

a) Severna Koreja
ili
b) Ceo ostali svet

Huh... tezak izbor.

Kina je nekada davno bila kao SK... samo jedno malo vreme za vreme vladavine izvesnog diktatora pod imenom Mao.

Deng Ziaoping je podvukao crtu - a to sigurno nije bio samo on, nego ekipa u KP, i odlucili su da fakin otvore svoju zemlju, da zabiju "istinski komunizam" u guzicu i prihvate kapital zlih kapitalista.

E to je normalna odluka u interesu drzave i cak i diktatori mogu da je naprave... a Kina je cak i tada bila nebrojeno jaca od SK, pa opet nisu izigravali Davida... I situacija u svetu je bila daleko jasnija od danasnje - liberalni kapitalizam sa demokratijom nije bio jedina moguca opcija, a nije bilo ni 100% kristalno jasno da ce pobediti.

Sto samo dovodi do zakljucka da je sistem u SK daleko gori i da njihov "Mao" nikako da nestane, pa cak i kad umre.

I onda dođu žandarmi da ga streljaju jer je konstruisao elektronske sklopove da primaju neprijateljske radio programe i time ruši državni poredak. Drugarica će dobiti pac po ruci - neki "obrazovni kamp" i sl. na par godina. Da nauči ljubav prema Kim Džong Ilu. Zato imaju demokratiju u imenu svoje države, ne? ;)


Koliko mi se čini, nijednu državu baš ne interesuje Severna Koreja u svakodnevnom životu... zbog toga severci ispale po koju raketu, na sav glas prave nuklearno naoružanje, prete jugu i SAD-u, sve to samo da bi dobili nešto hrane i nafte. A imali-nemali sankcije, svakako neće SK vlasti biti problem da uzgaja opijumske biljke, da štampa falsifikovane dolarske novčanice i da izvozi naoružanje državama koji će biti spremne da ih iskoriste ako im nacrtaš Muhameda na papirnu maramicu. Mogli su da izgrade Severnu Koreju u komunizmu - nisu, ratovali su sa jugom. Mogli su bezbroj puta do sada da pokažu kako Juche radi pos'o, ali nisu, bez obzira što imaju masu pod kontrolom. Mogli su da razvijaju poljoprivredu i da prehrane svoj narod - nisu, već vuku ljude sa sela u preskupu vojsku. Mogli su da izgrade onaj hotel - nisu. Mogli su da održe pola olimpijskih igara kod sebe jer im je to ponudila Južna Koreja - nisu. Prete Južnoj Koreji da će spaliti Seul jer je par osoba slalo helijumske balone sa porukama preko granice. Ne komuniciraju sa vojnicima SAD i JK na DMZ-u, čak ni kad trebaju da preuzmu telo njihovog poginulog vojnika. Kakve im još šanse treba davati? Hoće 'leba da jedu, a usput da ti šutiraju glavu...

A što zadrti antiUSA napaljenici komentarišu po Blicu i B92 kako je za stanje u Severnoj Koreji kriva Bela Kuća, CIA, tj. bilo ko drugi osim te same države, neka malo počešu glavu...

Ovaj, otkad su Ameri uveli demokratiju u Avganistan, proizvodnja opijuma je skocila neverovatno, negde oko 90% svetske proizvodnje opijuma je u Avganistanu... dodje ti da se zapitas, SK bi imala ostru konkurenciju.

Nego cujem da i Iran ima te kalupe, pa sve stancuje Americki dolar... to su bre price za malu decu. Pa da to tako moze, u nekoj bitno opipljivoj kolicini da se radi, ni jedna ekonomija ne bi bila bezbedna - odnosno svaka "rogue" drzava bi imala svoju dolarsku/evro/whatever stampariju, ono, ako nista drugo da kupi naoruzanje i naftu.

A ovo oko izvoza oruzja... da pitamo Ruse ko je Talibane (ove iste koje danas Ameri ubijaju iz bespilotnih letelica na pisle, sve sa porodicama), ko je njih ustvari naoruzavao kad su se borili sa Rusima. Cak je i history channel imao emisiju o tome, i rekao da je prekretnica bila kad su im Ameri dali stinger rakete. Tada je Rusija izgubila jedinu prednost, a to je nadmoc u vazduhu... nijedan helikopter (kojim su se mahom kretale njihove trupe) nije vishe bio siguran... i the end je bio blizu (na putu zasede i IED, u vazduhu USA stingeri...). Tako da mojne tu pricu o oruziju i opijumu... :)


http://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger

Pa primeti da oni nista ne rade po tom pitanju, jadna i bedna su zemlja koji ne rade ni ono sto bi MOGLI da rade.

Sto burex rece - nema frke, mogli su puno toga sto pricaju da mogu, pa ne rade....

Ali i to malo zahteva ocigledno promene koje kepecu ne odgovaraju... Nece oni nigde sa Mao-vim metodama koje su dokazano dead-end i donele su puno mrtvih svakome ko ih je primenjivao, cak i saradnja sa jednom Belorusijom zahteva delimicno otvaranje ekonomije i komunikaciju, saznanje da drugaciji svet postoji za vec nezgodno velik broj ljudi... a na tom Orvelovom nivou u kojem su sada, i to mu deluje kao ogroman korak za njih.



Opet ti o Amerima i pricama za decu ("uvodjenju demokratije u Avganistan").. Ma koga bre briga za Amere, kakve price?

Pa eto, Kina nije "uvela demokratiju" 70-tih, ali je morala da otvori svoju ekonomiju da bi mogla da napreduje...

Ne mora Severna Koreja da pozove USA vojsku kod njih, bas kao sto to ni Kina nije uradila - mogli su bar malo da se otvore, da urade nesto od te bede koju imaju - ali to nisu uradili.

ENO VIJETNAM JE POBEDIO - isto k'o Sev. Koreja, pa su se otvorili... nisu "uveli demokratiju", ali nisu ni neka nocna mora orvelovskog tipa vec su otvorili svoju ekonomiju.

I sa tom Kinom su u prilicno zategnutim odnosima koji se mogu nazvati tolerisanjem, a ne nekom debelom saradnjom.

Sto sa njima ne saradjuju u vecoj meri vec se sve svodi na humanitarnu pomoc i sitan biznis? Pa zato sto niko nije kompatibilan sa njima.

I to je neciji drugi problem?

Pa ne bih rekao.



Kakve ovo veze ima sa idiotima u Severnoj Koreji koji im vode zemlju?

Sta, tvoja tuzna (jeste tuzna, ovo nije ironija) prica o Avganistanu treba da znaci sta tacno u vezi Sev. Koreje? Jos neko je trebao da uvede diktaturu Kimovog tipa "za svoje dobro"?

Da Sev. Koreja treba "da se drzi" kako ne bi postala Avganistan, iako je to apsolutno geopoliticki nemoguce zbog one male zemlje sa preko miliajrdu stanovnika sa kojjom se granice?

Err..

Super za njih, vala bas... na dobrom su putu :(

Moj odgovor je odgovor na burexov... samo ilustruje kako se neke odgovorne zemlje normalno ponasaju. Al' dobro one to mogu jer su sile i imaju nuklearno oruzje i vojsku, a SK ocigledno nema u toj meri, pa ni ne moze tako da se ponasa bez sankcija... :)

A onda opet stizemo do toga... zasto oni u stvari ulazu i ono malo sto imaju u oruzje... mozda da ih ovi drugi ne bi zgazili. Siguran sam da, da zaista postoji iskrena zelja za normalizaciju odnosa, bez unutrasnjih uplitanja u SK sistem, da bi to lako bilo postignuto... ali jbg. 'my way or no way' politika pravi jos gore stanje.

Ma ko bi koga to "zgazio" ?

- Kima? Mozda, to je jedini razlog zasto on i drzi tu vojsku...
- Narod? Pa on je vec zgazen, a i Kim ih gazi svaki put kad treba...

Ti zaista mislis da taj bolesnik trosi 75% bruto nacionalnog dohotka svoje zemlje i time svesno cini svoj narod GLADNIM zbog toga da neka Amerika, Juzna Koreja i Japan "ne bi zgazili" Sev Koreju?

Pa ono... ima tu istine, kada se "zemlja" zameni sa "Kim". E sad, koliko je racionalno i normalno interes cele zemlje staviti iza interesa bolesne familije vise decenija...



Naravno da ne moze, i ne treba...

Zamisli na sta bi licio ovaj svet kada bi u teoriji svaki mali diktator mogao da radi sta hoce... Pa red uvek postoji, u tvojoj kuci, u tvojoj ulici, u tvojoj drzavi (mislim neki red ;-) pa tako i u svetskim odnosima.

Samo sto "svetski odnosi" nisu odnosi izmedju jednakih, vec su odnosi izmedju drzava -> citaj privreda, sto onda znaci da jaci pisu pravila a slabiji moraju da se snalaze tako sto neka pravila moraju i da postuju....

Ima li uopste smisla zrtvovati svoj narod i drzati ga gladnim zbog problema sa ovom cinjenicom dokazanom milijardu puta?

Ja tome ne vidim ni smisao, ni nijanse... vec samo bolesnu zelju za diktaturom i nista drugo.



Nisi u pravu.

Zato sto svaka normalizacija odnosa na vecem planu zahteva masovnije otvaranje ekonomije. Kim je odavno prosao svoju tacku bez povratka tu, i ta opcija za njega ocigledno ne postoji.

A dokaz da zelja za takvom saradnjom ne postoji zbog SEVERNE Koreje je prosta - jer SK nije veliki saradnik ni sa svojom ideoloskom bracom, gde ne postoje problemi kakvi bi postojali u odnosima sa JK/USA/Japanom.

Pa sad ti razmisli zasto je to tako.

Pa tu jesi u pravu... definitivno vladajuca ekipa ne zeli da napusti presto, cak ni kad bi to znacilo boljitak za njihov narod. E sad, izgleda da i narod ne zeli smenu, jer ima oruzja i ljudstva da te likove skine... a ja ne mislim da je narod toliko lobotomisan, da gladan upija "mudre" reci "the lidera"... dakle, dobili su ono sto su trazili... ocigledno im ne smeta u toj meri, da bi velika vecina zelela da ga promeni. Mozda je rec o grupnoj psihozi ili jednostavno drugacijem mentalitetu.

E OK.

A sad, zasto mislis da ONDA LOSE, ako se slazes da je sistem bolestan - jer ne zeli da napusti presto cak i ako bi to znacilo boljitak za sve ostale u toj zemlji osim njih, i da je narod tu bespomocan da to promeni IAKO gladuje, da se na tu zemlju i eksterno utice ako treba da se promeni?

Mislis da je za bilo koga ko se granici sa njima dobro da imaju komsiju koji je svake godine pred kolapsom ako bi im se uskratila humanitarna pomoc?

Zar nije pametno, iz cistog prakticnog interesa svih ostalih u toj okolini bar (a vrlo verovatno i tog naroda koji gladuje tu), da se ta zemlja normalizuje?

Zar nije bar MALO verovatno za pretpostaviti da sve te zemlje okolo, poput Juzne Koreje, Japana, Kine i sl... znaju malo vise o tome kako da se unapredi ekonomija od Sev. Koreje?

Sta je problem onda?

Nije fer?

Nije moralno?

One (mada mislis samo na USA) to mogu zato sto su obezbedile sasvim normalan zivot svojim gradjanima + su stvarna sila (na globalnom nivou) + imaju zelju (a i neku podrsku) da se tako ponasaju. Severna Koreja od svega ovoga ima samo (bolesnu) zelju.
Btw. to sto je veliki broj stanovnika naoruzan nista ne znaci u takvoj klimi

Skidanje lidera bi zahtevalo koordinaciju između 'zaverenika' kakvu je teško postići u takvom sistemu. Ono, zamisli da si neki oficir i želiš da ukloniš Kima, i obratiš se pogrešnoj osobi za saradnju i pomoć. Sledećeg dana ti i tvoja porodica završavate u nekom jarku, a verovatno bi i većinu tvojih poznanika malo odveli u neki logor na "popravni rad". Nije to tako lako kao što deluje...

@Ivan:

Mislim da se ne treba uplitati, jer to je jednostavno njihova zemlja i njihov problem. Niko nema moratorijum da bude svetski policajac, posebno ako ni on sam nije "bezgresan". Jednostavno, live and let live...

Da ne pritiskaju vojno Severnu Koreju, siguran sam da bi im ekonomija bila u znatno boljem stanju (imala bi vishe ulaganja, umesto para koje sada idu na vojsku)... i vremenom, polako, vishe ne bi moglo da se spreci uplivavanje satelitskih antena, televizora, kompjutera, kretanje stanovnistva... a onda bi taj narod video da postoji i nesto drugo, i mozda bi pocela transformacija. Nasla bi se sredina. Samo sto bi taj proces trajao mozda i jedan citav vek.

Poneta je, da cak i da je potrebno 100 godina, to je bolje od rata i pravljenja paranoicnih likova koji sve sto imaju ulazu u oruzje... stvaranje atmosvere pritiska i pred WW3 stanja.

...ili bi sve ulozili u nuklearno i hemijsko oruzje i u nekoj buducnosti napravili neko s*anje. Mislim, sto da ne, ako bi ih svi ostavili na miru i gledali na drugu stranu

Pogresno mislis.

Duznost normalne drzave, kao mehanizma, je da obezbedi samoj sebi prosperitet i mir unutra PRE SVEGA i da bira bolje ili manje lose odluke, bas kao sto firma u doba krize bira manje losu od vise losih odluka recimo - sve ostalo je Prio 2, 3, 4+

Dakle, Severna Koreja, onakva kakva je je apsolutno problem* svakom njenom komsiji, i svi oni imaju isti interes na kraju krajeva po tom pitanju, a to je da je normalna Sev Koreja daleko bolja opcija od ove sad.

Zasto bi ti tu mogucnost uskratio svojoj ili bilo kojoj drugoj drzavi, ako je vec imas?

Zbog neke iluzorne "jednakosti" i ideje da postoji apsolutna suvernost bazirana na osnovu nekih zamisljenih linija koje se postuju samo zato sto postoji odnos izmedju sila i interesa, a ne zato sto tako pise u nekoj UN knjizi jer sam UN nema nista drugo osim validnosti dok njihova "slova" podrzavaju clanovi?

Drugim recima, ko ce tebi garantovati takav medjudrzavni odnos?

Zasto bi bilo ko sada bio budala i sam sebi skresao neke mogucnosti, bez da postoji garancija da to vazi i za sve druge?

U tvojoj drzavi postoje organi sile koji garantuju zakonski poredak... UN nema takvu "silu".

Znas zasto?

Sto niko nije lud da UN da takvu silu koja bi, jos uz to, bila nezavisna (niti PRAKTICNO to moze biti sve dok ne moze negde sama da prikuplja porez, jer sve dok dobija finansiranje od clanica, clanice ce da vode glavnu rec)... I nece skoro. Zbog vrlo prakticnih razloga.

I do tada, drzave ce gledati prvo svoje interese - a ti interesi su takvi da za NJIH biraju bolje (ili manje lose) opcije. NJIH = za njihovu privredu i gradjanstvo pre svega...

A to sto radi Severna Koreja blage veze nema sa tim btw. Puske se ne jedu, mozda su dobri u naoruzanju ali ocigledno sa tim naoruzanjem nisu postigli nista drugo... sto malo ubija svrhu istog, je li.


*Problem je jer je nestabilna i zavisi od humanitarne pomoci. Cak i sa svojim "prijateljima" nema jace ekonomske odnose jer zeli da ostane takva kakva jeste zato sto samo u takvom stanju ludakova familija moze da bude diktator zauvek - takva drzava moze u svakom momentu da pukne ili da napravi neko jos gore s*anje svojim iracionalnim ucenama

Ovoga nikad nije bilo u istoriji sveta, niti ce.

Mene jedino tesi to sto je Srbija dovoljno daleko od svih tih Kineza , pa u slucaju nuklearnog rata, ne bi smo mnogo nahebali, valjda.

@Wi-fi:
Pa zato sto nije lud, samoubica, vidis da je on spreman da zrtvuje bolji zivot vecine naroda za svoju stolicu... znaci lik ipak vodi racuna o svojoj b00lji :). Zivi luksuzno itd.
Da je on zaista lud, on bi odavno napravio juris... on pokazuje zube i preti koliko mora.

...sto je dovoljan razlog da mu neko razbije te zube, za svaki slucaj

Ali to nije moralno, po a1200...

Dakle, cak i ako je taj takav kakav jeste... to je u njegovom sistemu vrednosti "manji greh" od spoljne intervencije ocigledno, cim je u biranju izmedju ta 2 odabrao da je bolje "live and let live".

Ono sto ja pokusavam da kazem ovde je da je takav pogled i sistem prioriteta tehnicki nemoguc danas, i da bi umesto toga trebalo biti malo pragmaticniji i birati moguce.

A i Kina, Japan, Amerika i Juzna Koreja isto tako moraju da biraju, i ocigledno nece birati ZA SEBE lose i prepustiti kepecu da tek tako lako bude "suveren".

Dakle, posto niko od konkretnih igraca ne deli moralne vrednosti a1200 pitam se samo cemu uopste i pricanje o toj "opciji" koja i ne postoji?

I onda idemo u krug... ovi oce da mu razbiju zube, a on postaje sve veci paranoik i gomila kakvo god moze naoruzanje. Btw. siguran sam da bi pola te azije propalo ako bi probali da ga napadnu, ako nista drugo onda od bioloskog oruzja.

Ja stvarno mislim da svi treba malo da olade i gledaju svoja posla... celom svetu bi bilo bolje. Vremenom bi se doslo na neku normalu. Cemu ta zurba, trka da se postane No. 1... da se vlada... da se ti pitas... bre, budes jak za sebe, ako te neko prvi napadne, imas 101% svako opravdanje da ga sravnis... i kraj price. Bez uplitanja i "preemptive" doktrina... vezbanja misica na slabijima.

Si siguran?

Prvo, kako to zamisljas da "svi gledaju svoja posla"?

Mislim, NEKOME ce tu pasti na pamet da "ne gleda svoja posla" i onda su svi ostali budale, je li?

To je utopija a1200 - autoritet je tamo gde skupljas porez. Uvek bilo do sad... UN ne sakuplja porez, dakle UN ne moze da bude "vlast", a ako nije "vlast" nema ti nikakvog drugog garanta za taj tvoj medjunarodni odnos osim samih clanica...

A da se svi uvek sloze i da za uvek ne bude jednog koji ce hteti da drugog "ubedi" malo ako treba...

Pa ja sumnjam da cemo mi biti zivi da to vidimo.

Zapravo mislim da je u danasnjem stanju stvari takav poredak toliko nemoguc, da je cak i kontraproduktivno savetovati ga kao "resenje", jer ON NIJE RESENJE vec samo sanjarenje.

A sanjarenje ne resava probleme... mislim, lepo je sto imas uzvisene misli i zelis mir u svetu, ali to sto ti nazivas resenjem je danas NE-MO-GU-CE...

Mislim, jedino nam ostaje da se vratimo na neke prakticne probleme u realnosti.

Zato sam prilicno siguran da u Kini, USA, JK i sl... sigurno stalno rade na tome da kepeca zbace sa vlasti ako je ikako moguce ili bar uticu malo na to ga njegove odluke bole, cak i Kinezi verujem da ne mirisu fakat da kepec ne zeli siri biznis sa njima zato sto to znaci modernizaciju = njegov neizbezni krah...

I zato im je to JEDINA prakticno raspoloziva opcija koja resava prakticne probleme.

^^Ili bi vremenom stvarno i nagomilao oruzje, dok ostali "gledaju svoja posla", i postao realna pretnja. Mislim, ako reketiras nekoga neko vreme i "policija" postoji, kontrolise, prati, sprecava vecinu stvari, sta ce reketas da uradi kad policija prestane da radi? Da prestane sa iznudama i pretnjama ili da se bolje naoruza, postane za*ebaniji, opasniji i nastavi sa starom praksom?

Btw. i da postoji UN policija ili nesto sl, opet bi morali da gledaju tudja posla, posto ne bi sve zemlje bile clanice... Tako da, u najboljem slucaju, bice 2-3 strane, ali to tek za par stotina godina...mozda

@Ivan:

Pa onda neminovno pre ili kasnije stizemo do WW3... a svi znamo da ce se WW4 voditi motkama i kamenjem.

Ja mislim da ovakvo stanje i demonstriranje moci, nije moguce na duze staze. Iz prostog razloga sto tehnologija napreduje i uskoro ce i oni salabiji, a ugnjetavani, moci da imaju vrlo efektno oruzje (biolosko). Onda dolazi stvarno kraj. Dakle, nesto mora da se ucini pre toga. Da se postigne neki dogovor - planetarni. Najvno je ocekivati da ce neko da "pobedi" i preuzme apsolutnu kontrolu, ili odrzi kontrolu nad tim procesom sirenja potencijalno opasnih tehnologija.

A zasto mislis da bi stigli do WWIII? Tj. da cemo stici, posto je odnos izmedju drzava koji sam opisao i koji si ti povezao sa stizanjem do WWIII jedini odnos koji postoji danas.

WWIII je neisplativ u danasnjoj globalnoj ekonomiji, i kraj price.

Ako si slabiji, danas ti se daleko vise isplati da se sagnes, nego da probas da udjes u nuklearni rat.

Sta bi tek sa time dobio? Nista.

Zato se skoro svako na kraju sagne negde (osim ludaka poput Kima, ali takvih ima par komada na celom svetu)... sto ne bi Kina zveknula Amere malo atomkom umesto da se dogovaraju uz vise ili manje pompe svako malo? Pa imaju atomki koliko hoces i ne sumnjam da mogu da ih dostave do USA? Pa zato sto se ne isplati. Zasto ni jedna supersila danas vise ne preti i ne izigrava iracionalnu budalu sa drugim supersilama?

Zasto danas niko od velikih sila ne lupa papucama jedna drugoj u sto i preti ratovima? Zato sto su uvideli da je racionalno ponasanje bolje za sve. SSSR-u se lupanje papucama i pretnje nisu bas puno isplatile. Ocigledno ne pali.

U proslosti su zemlje zaista bile totalno ubedjene da MOGU da pobede i imale siroke konsenzuse oko toga, inace svakako ne bi ulazile u totalne ratove da je postojalo znanje o tome da ce biti mrtvi svi do jednog. Danas je i svakoj budali, koliki god ona bolesnik bila, jasno da atomska opcija znaci samo jednu stvar... koja je losa za sve, sto ukljucuje i njih - i, jos vaznije beskonacno je losija od bilo kakvog saginjanja.

Normalno da stizemo do WW3, pitanje je samo kada... Ali ne zbog neke S. Koreje. Naivno je ocekivati da ce neko da preuzme apsolutnu kontrolu, ali ne i da ce stalno neko biti jaci. Ili nekoliko priblizno istih, koji ce se takmiciti. Isto kao sada i kao sto je bilo oduvek

A zasto je normalno da stizemo u WWIII kada je jasno da WWIII nikako ne moze nikome da donese dobitke?

U WWII je Nemacka imala vise nego racionalne razloge da smatra da moze da dobije svoje ratove.

SSSR isto, da moze da se odbrani od Nemacke i ta opcija je njmia bila prihvatljiva, tj. cenu su bili spremni da prihvate... dakle, WWII se desio, izmedju ostalog, zato sto je svaka od tih zemalja imala opciju rata koja je nije bila skupa kao totalno unistenje. Zasto Rusi nisu prihvatili tada da ih Nemci pokore? Jer Opcija B - rat, nije bila bas toliko losa - u najgorem slucaju bi izgubili rat, ali Nemci svakako ne bi mogli da ih sve pobiju.... neko bi preziveo, i to je to... A, opet, mogli su i da dobiju nesto - SLOBODU koja ima visoku pozitivnu vrednost kao sto atomski rat ima beskonacnu negativnu vrednost.

Dakle, rat je imao smisla i za Nemce i za SSSR.

Danas ta opcija ne postoji - nuklearni rat je totalno unistenje, garantovano... Nema nazad.

Zasto bi neko to uzeo u obzir kao opciju onda?

Koliko god neko lud bio, tesko je zamisliti mogucnost da "pobedis" u WWIII ili da je WWIII bolja opcija od bilo cega drugog.

A otkad su uveli sankcije Severnoj Koreji, gde nema demokratije, opet je skočila proizvodnja opijuma... korelacijo, ima li te?

Ne govorim o AK47, stingerima, i sl. pešadijskom naoružanju... govorim o SCUD raketama (lošim kopijama Ruskih verzija), i sl. velikim bojnim sistemima koji prete svakome. Većina tog naoružanja je scheisse kvaliteta, kao i njihove Taepodong smejurije, i samo je pitanje kad će to neko da ispali i da pogodi bog zna šta. (pogledaj eksperimente vojske Severne Koreje - sve sami propaliteti, što slave kao uspehe) Samo nam fali da te njihove gluposti izvoze po extra niskim cenama njihovim prijateljima "za svaki slučaj".

Vidiš, nije problem imati nuklearno naoružanje... problem je onaj ko drži prst na dugmetu. Svet je živeo u strahu godinama jer je postojala mogućnost da se onaj brkati idiot iz Moskve malo okuraži i pritisne crveno dugme i odnese sve u q.... (što se zamalo i desilo više godina kasnije, samo sa nekim drugim brkatim idiotom), a sada to više nije slučaj jer nuklearne sile nisu voljne da koriste takvo oružje jer im je neko uvredio dragog vođu na kojeg onanišu. Za državu koja reaguje pretnjama uništenjem jer im je neko pustio helijumski balon u vazdušni prostor iste, nema opravdanja da poseduje nuklearno naoružanje. Isto važi i za Iran - uvrediš im Homeinija i garant bi se odmah trpali da pritisnu dugme. Njima treba doktor, a ne obogaćeni uranijum.

Ja iskreno mislim da se Ameri ne plaše Severne Koreje kao vojne sile... više se plaši ceo svet potencijalne humanitarne katastrofe kada bi se prekinulo samo par linija snabdevanja hranom i energentima u SK. Šta bi tek bilo kada bi se pojavili nepoznati ljudi koji bi pokazali šta im je vođa činio svih ovih godina, ih-haj... Šok tu d sistem, što bi rek'o Billy.

Imaš dokumentarac gde neki tip postavi papir sa natpisom "Kim džong il - ti si ubica i mrziš svoj narod" ispod mosta u nekom Severnokorejskom gradiću, i čitava struktura partije u tom okrugu se digne na noge da traži počinitelje. Šta misliš - da si ti taj pobunjenik, je l' bi smeo pitati kolegu pored da li voli svog dragog vođu ili ne? Šta misliš šta bi bio odgovor? Šta misliš šta bi ti se desilo ako bi malo više to pitanje postavljao? Svugde se nalaze dupelizci koji su spremni da raportiraju komandiru za šaku riže više. Komunikacije nema. Muzike, osim onih starih i one što hvale partiju, nema. Isticanja, osim u domenu ljubavi prema državi, nema. Većina ljudi se probudi i brine se da li će danas imati dovoljno riže za obrok... jedva imaju snage da se dignu na noge da obrađuju zemlju, a ne da idu protiv državnog aparata.
A oružje nema svako - samo vojska, i to loše opremljena. Ukoliko dođe do rata, sigurno će neki čiča da otključa podrum i podeli seljacima par matorih pušaka da "brane" selo, ali to bi bilo to...

@ Ivan Dimkovic: Zato sto ce kad-tad imbecili doci na vlast u nekoj od pravih nuklearnih sila, pa ce izazvati s*anje misleci da mogu da pobede i/ili da su brzi... Ili ce neki teroristi (takodje imbecili) doci do nuklearnog oruzja n zemlje i aktivirati isto protiv adekvatnog protivnika, po mogucstvu - delimicno imbecilnog, koji nece cekati dokaz/potvrdu ko tacno stoji iza napada vec ce uzvratiti istom merom...

Pa vidis, zato se sve razvijene zemlje trude da kultivisu svakog potencijalnog vlasnika bombi. Zbog toga sve do jedne insistiraju na nekim pravilima, iako su sve te drzave u nekim potencijalnim situacijama jedna drugoj neprijatelj... ali su shvatili da mora postojati minimum pravila ako se ne zeli haos.

Sve zemlje koje su danas velike nuklearne sile imaju komplikovane instrumente i mogucnosti kontrole, pa je jako tesko ocekivati da tek tako neki bolesnik moze da izvrsi nuklearni napad bez da to bude i te kako spreceno od strane tih mehanizama.

To ne moraju biti nuzno demokratije - Kina nije demokratija, vec autokratija - a opet, prilicno je nerelalno ocekivati da moze da dodje do mogucnosti da ludak u Kini okine bombu tek tako jer i oni imaju te mehanizme.

Pricamo o stvari koja garantuje propast i za to zna SVAKO ako ni zbog cega drugog, a ono zbog fakta da je svako video sta A-bomba moze da uradi i cinjenicu da svaka druga sila poseduje dovoljni takvih da unisti sve sto treba - i zbog svetga toga se ta prica se vrlo tesko prodaje, za razliku od ranijih prica gde ubedis svoju vojnu i sl... ekipu da idu sa tobom u rat...

Nekada si mogao, kao Hitler, da ubedis svoje podanike da mozete da pobedite... Kako ces ubediti svoje podanike koji ti izvrsavaju naredjenja u bilo kojoj normalnoj zemlji da mogu da dobiju nuklearni rat i da te puste da aktiviras bombe?

U taj nuklearni rat, sumnjam da ces mnogo ljudi uspeti da pozoves u bilo kojoj normalnoj zemlji.

Pa cak i u nenormalnoj... ne verujem ni da Kim to moze da uradi.

Veci je problem opsti javasluk koji bi nastao kada bi SK pocela masovno da riknjava od gladi, jer tu svaki razum prestaje i tu bi to oruzje stiglo ko zna do koga, ko nije drzava vec lud covek koji radi sam za sebe i koji je nekako dobio na poklon A-bombu...

I tu ti je, opet, motiv... ludacki sistemi poput Kima mogu da naprave takav opsti javasluk jer zemlju cine gladnom i u stanju su da je totalno zapuste zbog svojih ludih ciljeva. Normalne zemlje ne zele glad svojim gradjanima, i trude se da je izbegnu obicno.

I ZATO niko ne zeli nenormalnog ludaka sa svojim bolesnim sistemom u svom komsiluku i trudice se da ga uklone...

Znas kako... ne mogu da kazem da ih ne razumem :-)

Ma jasno je sve to. Kim je debil i on ne moze da izazove nikakav sukob vecih razmera, jedino sam-protiv-svih varijantu, ali to ce kratko da traje. A sto se tice ostalog, ja sam ubedjen da ce do WW3 doci, e sad kada - da li u blizoj buducnosti (ne verujem) ili u daljoj - ko zna. Ludaci su se uvek pojavljivali, nema razloga da to ne bude slucaj u buducnosti. A i ko kaze da WW3 mora biti iskljucivo nuklearni? Mozda par strateskih napada, a ostalo konvencionalno, sto da ne? Mada, o tom, potom

Ja ne razumem kako oni (bilo ko) njega (i ekipu) nisu sklonili/ubili/diskreditovali na vreme/do sada? Izgleda su upravo previse "gledali svoja posla", sto kaze @a1200, pa se ludak "rasirio"

Pa WWIII mora biti nuklearni...

Jer se nikakav drugi rat na globalnom nivou danas i ne moze izvoditi... sve zemlje koje mogu da naprave takav rat su danas optimizovane za takav scenario... Osim par ludaka, malo ko ce moci da se transformise u "stare" sile gde si imao ogromne stajacke vojske koje bi mogle da idu u nekakva osvajanja po tudjim teritorijama.

To je ogroman masivni poduhvat koji bi zahtevao pretvaranje dobrog dela ekonomija tih zemalja u ratne masinerije...

Kako zamisljas da to funkcionise? Kina ili Amerika ili Indija, Rusija ili neko deseti bi regrutovao dobar deo svog stanovnistva da idu da se rokaju mitraljezima ili da budu partizani? Nesto ne verujem da je to realni scenario.

Mislim da je za takav scenario neophodno da se vratimo u stanje sveta iz 1930-tih po pitanju:

- Ekonomije
- Prosecnog kvaliteta zivota ljudi
- Ljudske svesti (mada, pesimisti mogu ovo i da izbrisu ako zele, nije bas ni neophodno)

Sto se ne moze desiti (cak i ako bi poceli da pretpostavljamo da ce ekonomija da pukne jednog dana, za sta ne postoji bas previse objektivnih razloga sve dok sunce sija i dok postoji planeta zemlja) - svaki veliki rat je UVEK bio fundamentalno drugaciji i agresivniji jer su ljudi uvek koristili najsavrsenije sto imaju tada - u 10-veku su se rokali lukom i strelom, u 17-vekom puskama, WWI su se rokali sa automatskim oruzjem i po rovovima, u WWII su imali napredne tenkove i avione...

Vec na kraju WWII je neko imao A-bombu i upotrebio je...

Znaci nazad nema, WWIII bi sigurno znacio i koriscenje najsavrsenijeg naoruzanja koje nam je dostupno... a, opet, to nosi sa sobom dilemu izlozenu gore.

Pa ne mora stajaca vojska (mada Kina npr. ima i to), ali UAV-i, EMP, transportni avioni/helikopteri, konvencionalne rakete velikog dometa i velike razorne moci (cak i stealth varijante)... Moze prilicno kvalitetan WW da se "napravi" i konvencionalnim oruzjem, prilicno je napredovalo u poslednjih 60 godina. A nuklearno za specijalne prilike tj. akcije...

U vestima na CNN u ponoć. Jedna plavuša novinarka iz Hong Konga, druga crnka u studiju u Vašingtonu. Eto žene u Americi komentarišu ratne igre. I voditeljka iz Vašingtona oma raspali po Južnoj Koreji - šta oni manevrišu uz granicu, zar to nije provokacija? A onda je išao izveštaj koji je pripremila opet jedna plavuša o aktivnosti Bulusan vulkana.

Da su nama ovakve u Srbiji bi se znao red.

Severna Koreja: 1.2 miliona pod oružjem, 7 milion u rezervi.
Južna Koreja: 680 hiljada pod oružjem, 4 miliona u rezervi, 28 hiljada stranih plaćenika.

Bilo bi zanimljivo da pobede Severnjaci jer će se onda svet promeniti a možda ukinu ropstvo. Ako pobede južnjaci ostaće ropstvo kao i do sada.

haha, carski

ja mislim da ti treba da odes malo do severne koreje i da provedes jedno par nedelja medj narodom. Ja licno nisam isao (niti imam zelju) ali je moj kolega isao (bio konsultant pri juznokorejskoj firmi pa su nesto saradjivali) i jedva docekao da izadje. Al on je bar mogao da izadje, ostali "slobodni" nerobovi severne koreje nisu bili te srece da mogu da odu.

Meni se svidja Kimova jakna. Bas je super. Kad bi to proizvodili kupio bih odmah!

Ja imam kapu ( Country Road ) - koja ide uz kimovu jaknu. Da ti prodam?

I cvikeri su mu yebacki.

U cemu da pobijede?

Ovo nije prvi put da S. Koreja na ovakav, strogo odmjeren, nacin provocira i pravi incidente. Klasicno skretanje paznje na sebe(svoje probleme), i jacanje pregovaracke pozicije. U prilicnoj su ekonomskoj banani, jako veliki broj ljudi gladuje, a paradoksa radi, dobrim dijelom prezivljavaju zahvaljujuci pomoci koju dobijaju upravo iz J. Koreje. Dolaskom novog predsjednika malo se pipa zavrnula, pa je Kim odlucio da na provjeren nacin pokusa iskamciti kakvu stranu pomoc. Posto jelte, i narod u S. Koreji nije imun na glad, bez obzira na svu "ljubav" koju osjecaju prema dragom vodji.

Takodje, svjestan je Kim jako da bilo kakva ozbiljnija vojna akcija znaci potpuni kraj kako njegov, tako, vjerovatno, i njegovog "carstva". Ne treba ni spominjati kako Veliki tata - Kina, takvo nesto definitivno nece dozvoliti.

Dakle, u pitanju su manje-vise beznacajni incidenti iz perspektive moguce eskalacije ozbiljnijih sukoba. Vec vidjeno vise puta od istih aktera, na istom geografskom prostoru.

Kako znaš. Da nisi bio tamo? Ako nisi bio nemoj verovati sve što trubi CNN.


To je zdravo i može se preporučiti goovo svima. Poznato je da pri gladovanju organizam može da počne da jede ćelije raka. Priča se i o samoiscelenjima od drugih bolesti ne samo od raka.


Aha, videli smo. Sad bi trebalo umlatiti Severnjake jer imaju puno zardjalih eksera. A zna se kako je antraks opasno biološko oružje za masovno uništavanje.

Ajd ti nemoj da jedeš jedno nedelju dana, pa nam onda opiši ovde kako su prošli samoisceljivanje i oporavak.

Dovoljan je minimum poznavanja realne situacije, istorijata dogadjaja, kao i "naprezanje" mozdanih vijuga, pa da the bad one izmedju dvije Koreje bude prepoznatljiv. Ne znam sta ti nije jasno i gdje si u navedenom omanuo? Potrazi istorijat incidenata, pa eto, mozda nesto zakljucis iz toga. Iskreno se nadam da nisi jedan od onih koji ce sada poceti pricati kako je zapravo J. Koreja prije par mjeseci potopila sopstveni brod i sl., posto je sa takvima jako tesko/nemoguce razgovarati.


A ko to hoce da ih umlati? Ne vidim da je neko ljubomoran na njih, il' da se trza pretjerano zbog njihovih hirova i budalastina sve dok to ostaje u domenu unutrasnjih granica S. Koreje. Naravno, ako urade nesto nepromisljeno van okvira svoje bantu drzave, sigurno da ce posteno na*ebati. Ne vidim nista nelogicno u tome. Al' ponavljam, nije ni Kim toliko blesav, vec na prilicno odmjeren nacin s' vremena na vrijeme skrece paznju na sebe i pokusava da na konto "regionalnog mira" i suradnje iskuka koji dolar il' sta za jelo.

meni Pjongjang izgleda kao da je nuklearni rat upravo zavrsen.

^vlada131
Po pitanju gladovanja nedelju dana nebih nikome preporučio. A jedan dan može 90% populacije bez ikakih problema. U stvari nekima bi bilo i poželjno.



Odakle ti poznavanje "realne situacije"?


Neki kažu da se to naziva predrasuda.


Odakle to znaš?

Gladovanje nije zdravo i predstavlja "šok" za organizam. Mnogo zdravije je jesti umereno više puta dnevno lagane obroke.

Kim (stariji) je išao do Staljina da pita za dozvolu da napadne Južnu Koreju i zauzme čitavo poluostrvo - to svi znaju, i bivši funkcioneri SSSR-a su o tome svedočili. Kada je kasnije čika Kim dobio po P... Ameri i njihovi saveznici su dogurali skroz do Kineske granice. Mao je nešto bio smoren jer mu ona operacija za oporavljenje poljoprivrede ubijanjem vrabaca nije uspela, pa nije hteo da ima kapitaliste kao komšije, te je odlučio da jedan deo populacije treba da crkne od gladi, jer će njihove porcije da idu vojnicima "dobrovoljcima" koji će da sateraju američke zlikovačke snage malo južnije.

Od tada severnjaci...
_{– Grade natpise po planinama koje su usmerene ka Kini i ka Južnoj Koreji.
– Grade "showcase" gradove blizu DMZa - velike fasade zgrada u kojima niko ne živi, osim programiranih releja koji noću pale sijalice na par spratova kako bi neko mislio da tamo neko zapravo živi.
– Kidnapuju Južnokorejce, i ubijaju one koji su pobegli sa Severa.
– Kidnapuju Japance kako bi učili jezik na njihovom akcentu, i kako bi pravili filmove Kim Jong Il-u.
– Kidnapuju i ubijaju posade ribarskih brodova koji se malo više približe Severnokorejskoj granici.
– Kopaju tunele ispod DMZ-a koji bi služili za invaziju juga.
– Postavljaju osmatračnice iz kojih se puca na one koji pokušavaju da pređu reku Tumen. Tela ostavljaju da trunu pored reke kako bi odvratile druge od bekstva.
– Dozvoljavaju da zbog neplanske seče šuma dolazi do humanitarnih katastrofa, uzrokujući veliku i opštu glad u državi.
– "Deportuju" invalide, starce i nemoćne iz Pjongjanga, ili im govore da ne izlaze na ulicu kako ne bi kvarili ugled grada.
– Dozvoljavaju upotrebu mobilnih telefona, a zatim ih izričito zabranjuju. Koriste ih samo visoki funkcioneri unutar Pjongjanga.
– Detoniraju nuklearno naoružanje bez obaveštavanja IAEA ili bilo koje druge svetske organizacije.
– Lansiraju rakete preko Japana, sa velikom mogućnošću da iste prsnu u vazduhu i padnu na Japansko tlo.
– Prete Južnoj Koreji uništenjem ukoliko nastave da govore loše o njima u parlamentu.
– Prete Južnoj Koreji uništenjem i pretvaranjem Seula u "more vatre" ukoliko aktivisti budu slali poruke u Severnu Koreju putem dečijih helijumskih balona.
– Zahtevaju pomoć u vidu pšenice, riže i nafte, iako većinu te pomoći poždere i iskoristi samo vojska. Narod naravno nema pojma odakle je dotična hrana došla, čak iako je dobiju.
– Odbijaju pristup međunarodnim humanitarnim agencijama da dostavljaju vakcine, hranu, lekove i sl. kako ne bi blatili državu prikazivanjem očajnog stanja države.
– Grade i održavaju kampove za "reedukaciju", gde "studenti" skupljaju svoja g**** u kante kako bi đubrili ono malo zemljišta što imaju, i sebi obezbedili hranu, ako ih pre toga ne ubiju stražari.
– Ubijaju ili zatvaraju u logore sve one za koje se samo sumnja da su protiv režima, a zatim i celu njihovu užu porodicu.
– Streljaju sve one koje uhvate da pokušavaju da izađu izvan granica svog grada bez dozvole.
– Streljaju sve one koji pomognu bilo kome da pređu opštinsku/državnu granicu.
– Streljaju sve one koje uhvate da slušaju stranu propagandu na radio stanicama.
– Streljaju sve one koji se žale da nema dovoljno riže.
– Streljaju sve one koji odbiju da oslovljavaju Kim Jong Il-a kao "Dragog vođu", ili Kim Il Sung-a kao "Velikog vođu".
– Streljaju sve one koje uhvate da gledaju kineski DVD sa sapunicama iz Južne Koreje.}
Streljaće te ako visoki funkcioner to želi.
itd.

Za sve ovo što sam napisao imaš dokaze u vidu snimaka, u vidu svedoka ili u vidu opipljivih dokaza.
I onda su svi krivi, samo ne mali kepec...

Oho, počele su komunikacije sa raspadnutom Staljinovom lešinom. Dakle Staljin je poruučio 200 prangija. Ne, ne, nikakav "opipljiv" dokaz nije potreban. Dovoljno je da neko priča takve stvari.

^
Dokaze za sve pretnje SK imaš u vidu snimaka njihove državne televizije (KCTV).
Sve natpise po brdima što su napravili možeš videti lično, ako želiš.
Showcase gradove možeš videti dvogledom sa juga preko DMZ-a, a i preko Google Earth-a. Osim ako misliš i da oni lažu.
Sve izgrađene tunele za invaziju možeš videti takođe.
Probaj ući sa mobilnim telefonom u SK, da vidim kako ćeš proći.
WFP (World Food Program) je poslao gomilu hrane tamo, a glad opet hara. Idi im reci u lice da ništa ne rade i da su sluge kapitalista.
Imaš snimak kako se nadležni deru i izbacuju iz voza neku sirotinju koja nema dozvolu za putovanje van grada.

I na kraju krajeva, imaš hiljade i hiljade severnokorejanaca koji žive i rade u pograničnom delu Kine u blizini SK, koji su došli tamo izgladneli i iznemogli. Svaka priča koju ispričaju uvek ima potvrdu od strane totalno drugih tipova i novinskih agencija koje ih intervjuišu. Svi bivši zatočenici logora, i oni koji su bili radnici tamo, imaju priče koje se poklapaju.

Ako ništa od toga ne veruješ, bojim se da ti nema pomoći. Ne vidim razlog zašto uopšte veruješ vestima RTS, B92, Blic i sl.

[propaganda]CEBEPHO KOPEJCKA POK MY3UKA.
[/propaganda]

<sub>[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 27.11.2010. u 00:27 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Kubissimo_ dana 27.11.2010. u 16:11 GMT+1]</sub>

Uzivajte... :P

Uopste ne zvuci lose. Onaj bucko s gitarom je najbolji

U Severnoj Koreji vlada dikatura i to je poznata stvar,ali na drugoj strani, Amerika je ta koja sprovodi diktaturu nad celim svetom tako sto svima pokusava namenuti nametnuti svoju volju.
Ovde sam ipak na strani slabijeg koji brani svoju teritoriju od imperijalistickih nastojanja Amerike da ih stavi pod svoju kontrolu ,i kome je otet deo zemlje - a to je Severna Koreja.

Sada bi trebalo spustiti loptu i suzdrzati se od provokacija i sa jedne isa druge strame. Nikom normalnom rat nije potreban niti ga prizeljkuje, ali je ocigledno potreban Americi,koja zivi jedino od vojne industrije...
Amerikanci zavade pa vladaju ,a posle skupo naplacuje svoju zaštitu koju pruzaju, u ovom slučaju Juznoj Koreji.

Nadam se da ce se sve mirno zavrsiti i da ovog puta Amerika nece izazvati nove sukobe.

Ne žulja Amere Sev. Koreja nego Kina. Sev Koreja ima služi kao excuse da se uglave i ostanu na tim prostorima vojno.

Sto nam govori da su Kim & co ustvari ljudi Americke administracije.

Koji dio zemlje im je otet i ko ga je oteo?

Severnokoreanci su u tripu da je južna koreja okupirana i da samo čeka oslobođenje.

Legionar je Sjevernokoreanac?

I šta je bilo do kraja? Oće li severnjaci izvršiti odmazdu?

Nije okupirana ( SK ), isto kao što Južni Vijetnam nije bio okupiran od strane Amera. Evo sada Vijetnam prosperira, ujedinjen...

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 01.12.2010. u 09:03 GMT+1]}

"Fu*king USA", often called "Fu*k'n USA", is a protest song written by South Korean singer and activist Yoon Min-suk.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fucking_USA

Pa ništa... Neka se dotični prvi pridruži u borbi protiv DPRK kada isteraju amere, ili neka prebegne kod Kim Jong Il-a. Bilo kako bilo, grize ruku koja mu je spasla bylju i omogućila da napravi tu pesmu a da ga niko ne pošalje u gulag.

KUbissmo_, aj', molim te, nemoj stavljati autoplay na youtube klipove.