Moskva: Eksplozije odnele 35 života
29. mart 2010. | 08:47 -> 10:44 | Izvor: B92, Beta, Tanjug Moskva -- U eksplozijama na dve stanice metroa u Moskvi poginulo je 35 osoba a 62 su ranjene, saopštila su ministarstva za vanredne situacije i za zdravstvo.
Načelnik uprave za informisanje u Ministarstvu za vanredne situacije i civilnu zaštitu Irina Andrijanova rekla je Itar-taš da su na stanici metroa „Lubjanka“ poginula 23 putnika u vagonu metroa i na peronu, a da je na stanici „Park kulture“ poginulo 12 osoba. Preliminarni podaci govore da su napad izvele teroristkinje samoubice.
U eksplozijama je ranjeno 38 osoba, rekla je Andrijanova, dodajući da nisu potvrdjene informacije da su se eksplozije desile na još nekim stanicama.
Agencija RIA Novosti prenela je saopštenje Minsitarstva za zdravstvo da je broj ranjenih povećan do 62, koji su dopremljeni sa mesta eksplozije, od čega 39 sa stanice „Lubjanka“ i 23 sa stanice „Park kulture“.
Ta agencija, prenoseći izjave lekara, navela je da su timovi hitne pomoći intervenisali u više od 50 slučajeva obraćanja gradjana oko stanica moskovskog metroa, koji su ili imali pogoršanje kardiovaskularnih bolesti ili nervni slom.
Moskovski tužilac Jurij Sjomin je upozorio da je još rano govoriti o konačnom broju poginulih i povređenih. Prema njegovim rečima, jačina eksplozivnih naprava mogla je biti oko tri kilograma trotila.
"Eksplozija na Parku kulture bila je slična eksploziji na stanici Ljubjanka", naveo je on.
„Prema preliminarnim podacima, obe eksplozije izvele su teroristkinje-samoubice“, saopšteno je iz centra za odnose sa javnošću Fedaralne službe bezbednosti Rusije.
Gradonačelnik Moskve Jurij Lužkov kaže da se veruje da je su obe bombe detonirale žene samoubice, kada su vozovi ulazili u stanice. O napadima je informisan i premijer Vladimir Putin, koji se nalazi u Krasnojarsku.
Analitičar Aleksandar Pekaev kaže da je ovo najveći napad od 2004. godine, kada je tokom slične eksplozije stradala četrdeset jedna osoba, a ranjeno je više od 200.
"Na žalost, veoma je teško sprečiti ovakve napade. Prema izveštajima federalnih bezbednosnih službi poslednjih godina te službe uspele su da spreče na desetine ako ne i stotine pokušaja terorističkih napada. Međutim, uprkos ozbiljnim naporima koje je država uložila poslednjih godina, na žalost ponovo je došlo do terorističkih napada i nema garancije da se oni neće ponoviti", smatra Pekaev.
Iz Federalne službe za bezbednost je saopšteno da je formiran operativni štab i da se sprovode potrebne istražne i operativne radnje, kao i da će štab obaveštavati javnost preko medija.
Ministarstvo za vanredne situacije posle eksplozija na stanicama moskovskog metroa saopštilo je da je otvoreno nekoliko direktnih telefonskih linija za dobijanje informacija i psihološku pomoć.
Vlasti su saopštile da su svi ranjeni evakuisani sa tih stanica i da sada tamo rade istražni organi. Istražni komitet Rusije je saopštio da će, zbog jutrošnjih napada, biti podneta krivična prijava za terorizam.
7 miliona ljudi u Moskvi svakog dana koristi metro sistem, koji je dugačak 292 km i ima 117 stanica.
Moskovski metro - česta meta napada
Metro, kao i nadzemni javni prevoz Moskve, bili su česta meta terorista, a poslednji napad iza kojeg je takođe stajala teroristkinja-samoubica dogodio se 31. avgusta 2004. godine na metro stanici "Rizkaj" kada je poginulo 10 ljudi, a oko 50 ranjeno.
Iste godine, početkom februara, u trenutku kada se jedan od vagona kretao između dve stanice metroa, terorista samoubica je aktivirao eksploziv. Poginulo je 40 ljudi, a 134 je bilo ranjeno. I ovoga puta napad je izveden u vreme najveće gužve, podsetile su ruske agencije.
Još jedan napad na peronu metro stanice dogodio se početkom februara 2001. godine. Bomba se nalazila u tašni sakrivenoj ispod jedne od klupa na stanici "Beloruska". U napadu je povređeno 15 ljudi, među njima i dvoje dece.
Godine 1998., 1. aprila u eksploziji u holu stanice "Tretjakovska" ranjene su tri osobe.
Godinu 1996. obeležila su dva velika napada, jedan u metrou 11. juna, kada je poginulo četvoro ljudi, a 12 povređeno, ali i dva napada u trolejbusima u vreme najveće jutarnje gužve u kojima je povređeno 35 ljudi.
Pored napada u javnom prevozu, Moskovljani su bili žrvte i terorističkih napada na stambene zgrade, pozorišta i drugim mestima.
U eksploziji u stambenom bloku na jugoistoku Moskve septembra 1999. godine poginulo su 94 osobe, a više od 200 je ranjeno.Četiri dana kasnije u eksploziji bombe uništena je osmospratnica, a poginulo je 118 ljudi.
Jula 2003. godine dve žene aktivirale eksploziv koji su nosile na sebi, usmrtviši 15 osoba na rok koncertu na otvorenom u Tušinu. Više od 60 ljudi je povređeno.
Natragičniji događaj ove vrste bio je upad terorista u pozorište Duborvka, oktobra 2002.
Oko 40 terorista, među kojima i 19 žena, mnogi opasani eksplozivom, upalo je u ovo moskovsko pozorište uzevši kao taoce više od 900 gledalaca. U akciji spasavanja koja je usledila posle tri dana opsade poginulo je 130 ljudi, uključujući i teroriste.
Za većinu napada koji su pogodili gravni grad Moskve optuženi su čečenski pobunjenici.
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2010. 11:13 ] @
Saucesce porodicama zrtava ovog teroristickog cina.
Na zalost, dokle god je siromastva i bede - bice i regruta za terorizam. Bliski istok, Cecenija, Avganistan, Indonezija... su puni bednih ljudi bez ikakve perspektive u zivotu koji su laka meta zlih demagoga prodavaca "magle" u zamenu za ljudske zivote... Isprati mozak coveku i obecati mu nekakve device i sl... u zamenu za njegov zivot i zivot nevinih zrtava je najveca vrsta zla koja postoji.
Inace, teroristicki napadi u Rusiji imaju jednu specificnu dimenziju - cesto su teroristi zene (kako se sumnja i u ovom slucaju)... Iako su zene obicno daleko teza meta za ovakvu vrstu ispiranja mozga (bioloski, zbog majcinskog instinkta za uzgoj dece) u ovom konkretnom slucaju se radi o zenama kojima su poginule familije u borbama... Kada se situacija u Kavkazu sredi do te mere da se suzbiju ti sukobi niskog intenziteta, sigurno ce opasti i ovakva vrsta terorizma... samo je pitanje kada ce to biti moguce :(
[ the_tosic @ 29.03.2010. 19:24 ] @
Citat:
Taksisti u Moskvi povećali cene, patrijarh apeluje na solidarnost
Ruski patrijarh Kiril apelovao je danas na Moskovljane da pokažu solidarnost i pozvao taksiste glavnog grada Rusije, koji su posle terorističkih napada na metro, višestruko povećali cene svojih usluga, da zarađeni novac poklone u dobrotovorne svrhe.
"Današnji događaji treba da približe naše društvo i učine ga solidarnijim. Danas imamo na delu brojne primere solidarnosti, ali i cinizma. Upravo sam dobio informaciju da su tasisti višestruko povećali cene svojih usluga i to samo zato što ljudi ne mogu da koriste metro", rekao je Kiril.....
Krvav je to leba, nema penziono nema socijalno -.- . Nadam se da ce im posle ovog fixirati cene na neku mizeriju.
[ Isak666 @ 29.03.2010. 20:01 ] @
Siroka dusa slovenska.
Inace, cela ta prica sa likovima koji za pojas zadenu TNT i razvale se medju ljudima koji idu da rmbaju postaje nepodnosljiva.
Pogotovo sto ih je tesko zaustaviti, a mete imaju veze sa njihovim problemom koliko i neka baba koja se upokojila pre pola veka i to na drugom kraju planete.
Nadam se da ce ih Ruje isprasiti gde god da su se zatekli, iako to nece resiti nista. Mada, pitanje je da li bi se ikad ista i menjalo - sve i da dobiju to sto traze.
[ Izvoljski @ 29.03.2010. 20:52 ] @
Citat:
Nadam se da ce ih Ruje isprasiti gde god da su se zatekli, iako to nece resiti nista.
tako je, bravo brate. A zasto recimo ne baciti atomsku bombu na njih jos veceras i onda ih preorati pa jos posuti so kao Rimljani u Kartagini ? Ili recimo poslati specijalce da pokolju 100 za 1 ?
Zapamtite, nasilje uvek radja nasilje. Samo sto neko ima gps i stelt pa te prasi sa 20,000m, a neko je ocajan pa raznese metro. Ja licno ne vidim razliku.
[ Igor Gajic @ 29.03.2010. 21:00 ] @
Citat:
Nadam se da ce ih Ruje isprasiti gde god da su se zatekli, iako to nece resiti nista. Mada, pitanje je da li bi se ikad ista i menjalo - sve i da dobiju to sto traze.
I onda se javi 100 zapadnih humanitarnih agencija koje kukaju kako ti Rusi krse medjunarodna prava i gaze medjunarodne konvencije... Itd... A istovremeno te iste agencije zmure na US bombardovanje Pakistanaca npr...
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2010. 21:10 ] @
Odakle ti ideja da humanitarne agencije zmure na akcije Amerikanaca? Zmure malo sutra, pa svi ih kritikuju za UAV napade i ubijanje civila - samo sto niko tu nista ne moze da uradi zato sto Ameri rade sta hoce i ignorisu sve :( Mislim stvarno, zar svaki put kada se desi neko sr.nje u Rusiji mora da se prepucava na ovoj liniji?
Rusija da moze nesto da uradi sa Cecenima i u Dagestanu uradila bi odavno (i tesko da bi im neko to mogao zabraniti) - bas kao sto ni Amerikanci ne mogu da urade u Avganistanu. Medjutim, fakat je da ne mogu - rokali su oni Ceceniju i uzduz i popreko jos od pocekta 90-tih, pa nista.
To su komplikovani konflikti, i ti ljudi po Cecenijama, Avganitstanima itd... su bedni, siromasni i puni mrznje prema, za njih, agresoru. Za Avganistance je to USA, za Cecene je to Rusija...
Na te ljude ne deluju obicne mere - tipa, opsednes ih, ukines struju, vodu, rokas bombama , minobacacima... nema nista od toga, zivece k'o u 19 veku ako treba i opet ce te mrzeti i dizati se u vazduh.
Jedino resenje za sve te konflikte je da se civilizuju - da se u tim predelima nekako pogidne standard i da prestanu da budu leglo za regrutovanje terorista.
A to se ne postize lako. I trebace puno vremena za to, a nekakve odmazde samo cine negativan efekat. Uostalom te zene sto se dizu u vazduh su upravo zene poginulih Cecena koji su zaginuli u borbama tamo. Sad da krenu da ih rokaju ponovo, samo bi se stvorile nove generacije terorista zeljnih krvi.
Pakao bre... kao sto rekoh, da to moze lako da se resi - resilo bi se odavno.
[ a1200 @ 29.03.2010. 21:31 ] @
Taman da im daju sve na posluzavniku oni bi opet pravili teroristicke napade... tj. onda bi imali neki drugi cilj. To sto ne mogu tako lako da ih uniste, samo znaci da pored faktora nezadovoljstva postoji i podrska trece strane (van granica rusije) koja ih filuje parama, opremom, obukom itd. Niko nije uspeo sam od sebe - bez podrske - da ratuje, pa cak i gerilski, ovoliko dugo. Gotovo uvek mora da postoji podrska trece strane ili geografska lokacija koja im omogucava da nesto sami zarade (recimo prodaju drogu, pljackaju brodove... itd. - a to opet znaci da ti "proizvodi" moraju da predju granicu sa nekom politicki tolerantnom zemljom, odnosno razmena "dobara", npr. oruzje za koku mora fizicki da prodje preko neke teritorije - tj. opet je to vid pomoci trece strane).
Tako da to civilizovanje jeste definitivno nacin da se stvari srede trajno, ali na zalost, kad neko podgreva sukob sa strane - to nema sanse da se dogodi.
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2010. 21:42 ] @
Sto se Cecenije tice, jasno je da tu ima dosta pomaganja - pogotovu od bogatih muslimanskih zemalja i naravno da ce nekog terorizma uvek biti - ali pazi, u Rusiji je vrlo simptomaticno ko vrsi te napade... zene, i to su zene izginulih ljudi.
Ocigledno ce se kada se to stanje na Kavkazu sredi, jedan od glavnih izvora mrznje ugasiti. Da li ce to ukinuti sve moguce probleme? Naravno da ne, nemojmo se zavaravati - ali ce drasticno smanjiti "regrutnu bazu".
Fanatika ce naravno uvek biti... ali to je cena zivljenja, jbg... protiv toga jedino mozes sebe da pokusas da obezbedis donekle.
Iskreno se nadam i da ce se Rusija, EU i USA skockati i svoje probleme izgladiti... jer imaju mnogo veci problem koji je zajednicki :-)
[ jericho1405 @ 29.03.2010. 21:58 ] @
Pomazu ih islamske drzave poput Saudijske Arabije, Pakistana, Irana i Libije. Inace, u pitanju je gerilsko ratovanje stoga je jako tesko takav rat dobiti il' privesti kraju. Slicna je situacija u Avganistanu, gdje se SAD/NATO bori sa odredjenim frakcijama - Talibanima, a ne sa avganistanom kao drzavom. Obzirom da je rat talibanski nacin zivota, te fakat da nemaju stalna stanista, tj. zive nomadskim zivotom, stalno putujuci i zavlaceci se po svakojakim pecinama, zapadu ne preostaje nista drugo nego da sto prije pokupi prnje iz te drzave, a kontrolu prepusti avganistanskoj narodnoj armiji. Ovo ce mozda djelimicno rijesiti probleme zapada, a Avganistan bi tek zagrcao u krvi.
[ Izvoljski @ 29.03.2010. 22:24 ] @
"Afghanistan, Graveyard of Empires" - engleska poslovica.
[ Lesli Eldridz @ 30.03.2010. 01:18 ] @
Citat:
Isak666: Inace, cela ta prica sa likovima koji za pojas zadenu TNT i razvale se medju ljudima koji idu da rmbaju postaje nepodnosljiva.
A be, prestanite sa suludim potrosačstvom, laznim liberalizmom i laznim humanizmom koji vazi samo za jednakije, pa ce i ti "ponizeni i uvredjeni" da prestanu da se rokaju.
[ 574nk3 @ 30.03.2010. 07:45 ] @
Nadajmo se da taj terorizam neće preći i u naše dvorište. Sva sreća pa nemamo metro :D
[ Isak666 @ 30.03.2010. 08:38 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: A be, prestanite sa suludim potrosačstvom, laznim liberalizmom i laznim humanizmom koji vazi samo za jednakije, pa ce i ti "ponizeni i uvredjeni" da prestanu da se rokaju.
O cemu ti pricas?
Ko se vozi metroom?
Putin? Medvedev? Bush? Ted Tarner? Kisindzer? Ruski vojnici? Dopuni po volji.
Ili ljudi koji imaju uticaj na spoljnu politiku Rusije ravan nuli?
Treba li da kazem tako i treba, jer u Iraku Britanci prze ljude belim fosforom ili Izraelci lome kosti na rukama deci koja ih gadjaju kamenjem ili moram prvo da pomenem sve ugnjetene na planeti pa onda ove o kojima je tema da se ne bi pronasao uvredjen neki internet borac za jednakost?
tako je, bravo brate. A zasto recimo ne baciti atomsku bombu na njih jos veceras i onda ih preorati pa jos posuti so kao Rimljani u Kartagini ? Ili recimo poslati specijalce da pokolju 100 za 1 ?
Zapamtite, nasilje uvek radja nasilje. Samo sto neko ima gps i stelt pa te prasi sa 20,000m, a neko je ocajan pa raznese metro. Ja licno ne vidim razliku.
Ja govorim o grupi ljudi koja je ovo organizovala, ti govoris o necemu drugom.
Valjda postoji organizacija i imena koja su ovo planirala ili su se ribe na osnovu narodne tradicije opasale i razvalile?
[ Ivan Dimkovic @ 30.03.2010. 08:49 ] @
A koja je tacno grupa odgovorna?
Problem sa terorizmom je sto nije centralizovan - recimo gomila "Al Quaeda" offshot-ova nikad nisu u zivotu videli one iz HQ-a... svako moze da postane "offshoot". Mrznje, na zalost, ima i vise nego sto je dovoljno.
Tako i ovi Ceceni... pa Rusi su vise puta rokali "glavne", pa se opet pregrupisu.
Ne vredi tako - ocigledno da to ne deluje, cim i dan danas, deceniju posle zavrsetka vojnih operacija u Ceceniji imas ovakve slucajeve.
Simptomaticno je da je vecina tih terorista iz siromasnih krajeva sa vecinskom muslimanskom veroispovesti - dakle, siromastvo + teska islamska propaganda (usual suspects, Israel, dzihad kao u ovom slucaju, itd..)... ako se eliminise siromastvo, propaganda mnogo teze sljaka.
[ Isak666 @ 30.03.2010. 08:56 ] @
^^
To ni Rusi jos ne znaju, kamo li ja.
Bilo je raznih pozadina do sad, sto se tice Moskve, tako da cemo jos videti.
Neko mora to organizovati, pruziti logisticku podrsku i naoruzati. Ti ljudi imaju imena. Mozda nisu formalna organizacija, ali imena sigurno imaju.
Citat:
Dojče vele: Ko bi mogao stajati iza napada?
Aleksandar Rar: Mislim da je reč o čečenskoj ili severnokavkaskoj pozadini, mada se ne mogu sasvim isključiti ni ekstremni desničari. Podsećam da su nedavno bila dva napada na ekspresni voz Sankt Peterburg – Moskva i da je organizator bio ekstremni desničar.
DW: Zašto sumnjate na islamiste?
AR: Oni su i dalje veoma aktivni na severu Kavkaza. Istina, Čečenija je danas pod kontrolom klana Kadirov i otuda Rusiji ne preti opasnost – Kadirov je potplatio separatiste ili ih integrisao u svoje strukture. Ali, ima previranja u susednim republikama: Dagestanu i Ingušetiji. Tamo ima napada na vlasti i u terorističkom napadu ubijen je i guverner Ingušetije.
DW: Ovakve napade smo u Rusiji viđali krajem devedesetih i početkom ovog milenijuma?
AR: „Mislim da je islamski terorizam ponovo u usponu, možda podržan i od Al Kaide, jer neko je morao da obezbedi oružje i logistiku. Država je bespomoćna u tom regionu, a finansijska kriza pogoduje teroristima, jer je ekonomska situacija u tom području loša.
Isak666: O cemu ti pricas?
Ko se vozi metroom?
Putin? Medvedev? Bush? Ted Tarner? Kisindzer? Ruski vojnici? Dopuni po volji.
Ili ljudi koji imaju uticaj na spoljnu politiku Rusije ravan nuli?
Treba li da kazem tako i treba, jer u Iraku Britanci prze ljude belim fosforom ili Izraelci lome kosti na rukama deci koja ih gadjaju kamenjem ili moram prvo da pomenem sve ugnjetene na planeti pa onda ove o kojima je tema da se ne bi pronasao uvredjen neki internet borac za jednakost?
Ja nisam borac za jednakost. Nemam ja nista sa fukarom. Samo kazem da sve dok ludite potrošačstvom i maltretirate ljude bice onih koji ce da se rokaju ili ce samo da vas rokaju iz osvete, iz ćefa, zato sto im je to zabavno... Sve dok ne dajete drugima da zive na miru nece ni oni vama davati da vi zivite na miru. To tako ide. Ako vam se situacija ne svidja zalite se upravi vodovoda. Onog sto se zabio avionom u poresku upravu nisu indoktrinirali nikakvi islamski ajatole.
[ Isak666 @ 30.03.2010. 09:22 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Ja nisam borac za jednakost. Ja samo kazem da sve dok ludite potrošačstvom i maltretirate ljude bice onih koji ce da se rokaju ili ce samo da vas rokaju iz osvete, iz ćefa, zato sto im je to zabavno... Sve dok ne dajete drugima da zive na miru nece ni oni vama davati da vi zivite na miru. To tako ide. Ako vam se situacija ne svidja zalite se upravi vodovoda. Onog sto se zabio avionom u poresku upravu nisu indoktrinirali nikakvi islamski ajatole.
Znaci, Rusija ludi za potrosacstvom i liberalizmom, te zbog toga se svete neki iz Cecenije, koja je btw njena republika koja zeli da se otcepi i koja ima cetvrtinu Rusa i nema veze sa situacijom u kojoj npr USA okupiraju drugu zemlju par tisuca km dalje i to za posledicu ima reakciju neke grupe ljudi u vidu napada na americku teritoriju - jesam dobro skontao?
[ Lesli Eldridz @ 30.03.2010. 11:40 ] @
Mene be ti vasi lokalizmi sa tim atavizmima kao sto su nacije uopste ne zanimaju. Ja ti pricam na globalu, vezano za celo covecanstvo. Odludite, budite ljudi iako ste dvonosci, batalite potrošačstvo, "liberalizam" i sve ostalo cime se bavite, pa ce i ponizeni i uvredjeni da prestanu da vas rokaju. Nemoj sad da me teras da izigravam humanistu kad me i za to bas briga pa da citiram ono "bilo je to otprilike 2000 godina od kad su jednog tipa prikovali za drvo samo zato sto je rekao kako za promenu ne bi bilo lose da ljudi budu malo ljubazniji jedni prema drugima". To ti je to.
BTW, za mene su i ti koji se rokaju obicne budale kao i oni koji ih salju. Da oni imaju malo pojma oni ne bi ni slali ove da se rokaju tamo gde ima ljudi zato sto bizmismene, tajfune i podguzne im muve politicare bas briga za to, mada javno liju krokodilske suze, ali to je samo da bi kupili glasove, a u stvari to vole, jer svaki pravi patriota voli da ima sto vise mrtvih saplemenika da ih prebrojava kad se takmici sa drugim patriotama u patriotizmu, nego bi ih slali da rokaju infrastrukturu i bizmis postrojenja, elektrane, dalekovode, mostove, luke, telekomunikacione linije, pruge itd, tamo gde ce ove manijake stvarno da zaboli.
[ Isak666 @ 30.03.2010. 11:55 ] @
A to.
Znaci odgovaras na temu y sa primerima x.
Ok.
Ni mene ne bi interesovale takve trivijalnosti -kao sto su cinjenice da je sukob izmedju Rusije i Cecenije koja je njena teritorija ustvari sukob na nacionalnoj/verskoj bazi i nema veze sa okupacijom USA Iraka/Avganistana/nesto trece ili da je ciljanje civila odvratna stvar i da ubijanje civila treba kazniti- kad bih morao da dokazem nesto tesko dokazivo.
Btw nadam se da sam sijes pantalone i stavis kozu za opanke i kuckas na kompu koji si sam sklepao, te na taj nacin i u praksi podrzavas borbu protiv izrabljivanja od strane onih kojih namecu potrosacstvo i liberalizam, pa placaju pola dolara na dan ili ni ne placaju tinejdzere po Kini, Tajlandu, Vijetnamu, Indonesziji, Rumuniji... da ti te iste artikle jeftino naprave da bi ih ti jeftino i kupio i uzivao u svom potrosackom paklu.
[ Lesli Eldridz @ 30.03.2010. 12:19 ] @
Bla bla bla. Mene za sve to bas briga, ja nisam humanista tog kalibra, da se brinem za tinejdzere u Burmi, u stvari ne znam ni gde je Burma, ali nisam ni taj koji place sto ce da ga roknu u metrou. Sta si kuvao sad kusaj. Kakvi civili? U ratu izmedju bogatih i siromasnih nema civila. More ajde, ti si civil, ti si nevin, nemas nista sa tim, platio si porez? Pa ne placi o tome glasniku, tj meni, nego ovima sto se rokaju. Objasni im lepo da nisi ti licno pokokao njihove neke tamo i da nisi ti licno kriv sto oni nemaju sta da jedu a po ceo dan ih bombardujete reklamama u kojima neki nasmejani Kenovi i Barbike igraju frizbi i nikad ne idu u WC, da odgovornost treba da bude individualna itd. Ja sam ubedjen da ce oni da te saslusaju i shvate. Koga more boli uvo za neke "civile" . Ljudi stalno umiru. U kosmickom smislu to sto neko rokne 50, 100 ili 200 nekakvih "civila" je dogadjaj ni vredan pomena. Plus ti si rekao da su ovi sto se rokaju vec prevrsili svaku meru, a sad mi pricas nesto o nekoj Rusiji. Odluci se, da li su prevrsili meru samo ti koji se rokaju u Rusiji, ili uopste.
[ Isak666 @ 30.03.2010. 13:46 ] @
Svi su prevrsili meru, zajedno sa okupatorima i investitorima.
Samo Ceceni nemaju poziciju Iraka.
Oni su u sastavu Rusije 150 godine.
Plus mogao bih da svarim napad da je poput ETAe ili IRAe, koje ciljaju vojne, policijske i ciljeve drzavne uprave -uglavnom-.
Hoce muslimane da se odvoje od Rusije i formirali paravojne snage. Ok. Legitimno.
Napadaju vojsku, sudove, gradonacelnike. Ok. Napadaju ciljeve koji na neki nacin svojim odlukama i akcijama su deo njihovog problema.
Ali ovo su zene palih boraca koje su vrbovane da se osvete za pogibiju svojih muzeva tako sto ce odvaliti metro.
Pa valjda joj je muz znao koji rizik preuzima kao borac za slobodu, kao i ruski ili bilo koji drugi vojnik.
Ako vec hoce i dalje da napadaju, onda neka primene ovaj princip
[ Izvoljski @ 30.03.2010. 15:00 ] @
Genadi Zjuganov je rekao da zbog ovakvih slucajeva treba vratiti smrtnu kaznu. Smrtna kazna za bombase samoubice ?!
[ a1200 @ 30.03.2010. 15:25 ] @
Organizatori su opasniji od samoubica ispranog mozga... a za njih je smrtna kazna preblaga mera.
[ NoneVi @ 30.03.2010. 15:38 ] @
Citat:
a1200: Organizatori su opasniji od samoubica ispranog mozga... a za njih je smrtna kazna preblaga mera.
A šta misliš šta se dešava ako uhvate nekog oganizatora i smeste ga na doživotnu u neki ruski zatvor?
Svi napadaju amere za guantamo, ali ja mogu samo zamisliti šta se radi sa čečenima i ostalima po zatvorima u rusiji.
[ Igor Gajic @ 30.03.2010. 15:41 ] @
@NoneVi
Pa da li u tim ruskim zatvorima ima organizovanog i od drzave sponzorisanog mucenja, gde se isprobavaju nove hemikalije, psiholozi isprobavaju brain-washing sa white noise, water-boarding i sve to pod budnim okom vojske ?
Pa da li u tim ruskim zatvorima ima organizovanog i od drzave sponzorisanog mucenja, gde se isprobavaju nove hemikalije, psiholozi isprobavaju brain-washing sa white noise, water-boarding i sve to pod budnim okom vojske ?
Pa verovatno.
Treba proveriti sta radi vojna industrija.
Sudeci po ovom snimku, takvo nesto bi bilo samo upgrade.
Mada, necu ni da znam za sta su osudjeni likovi. Mozda im je ovo samo delic njihovog "dela".
[ Ivan Dimkovic @ 30.03.2010. 16:05 ] @
Citat:
Pa da li u tim ruskim zatvorima ima organizovanog i od drzave sponzorisanog mucenja, gde se isprobavaju nove hemikalije, psiholozi isprobavaju brain-washing sa white noise, water-boarding i sve to pod budnim okom vojske ?
Jok, u ruskim zatvorima se klopa ruska salata i uziva.
[ a1200 @ 30.03.2010. 16:07 ] @
Kljucna stvar je da su ovi likovi po zatvorima prosli proces sudjenja (kakav takav - tj. javnost je mogla da prati i zna kako i zasto su osudjeni), dok se za USA metod moze reci da je rec o cistoj otmici i izivljavanju od strane drzave (opravdano u nekim, ali ne opravdano u drugim slucajevima)... a te dve stvari nisu za poredjenje.
E sad, teroriste definitivno treba skloniti (posebno ove sto ubijaju civile - to je najjadnija sorta ljudi) - samo to treba raditi po zakonu, jer prosto kidnapovanje od strane drzave moze vrlo lako da se zloupotrebi (a onda se menja uloga ko je terorista/a ko good guy).
[ Ivan Dimkovic @ 30.03.2010. 16:10 ] @
Tacno.
Ameri su sami sebi pucali u nogu sa kidnapovanjem tih talibana - jos su samo vise raspirili mrznju, a Gvantanamo koji drzi smesan broj ljudi svi koriste sa "I told you so..." argumentacijom.
Takav idiotizam je samo GWB mogao da smisli... totalno nejasna stvar, posto u USA imaju smrtnu kaznu, a i mogu da sude strancima.
Hoces da budes mali terorista? Lepo na sud, kazna - i zdravo bato... dozivotna robija u samici, pa terorisi cigle i resetke.
[ vlada131 @ 30.03.2010. 19:14 ] @
Citat:
Dojče vele: Ko bi mogao stajati iza napada?
Aleksandar Rar: Mislim da je reč o čečenskoj ili severnokavkaskoj pozadini, mada se ne mogu sasvim isključiti ni ekstremni desničari. Podsećam da su nedavno bila dva napada na ekspresni voz Sankt Peterburg – Moskva i da je organizator bio ekstremni desničar.
DW: Zašto sumnjate na islamiste?
AR: Oni su i dalje veoma aktivni na severu Kavkaza. Istina, Čečenija je danas pod kontrolom klana Kadirov i otuda Rusiji ne preti opasnost – Kadirov je potplatio separatiste ili ih integrisao u svoje strukture. Ali, ima previranja u susednim republikama: Dagestanu i Ingušetiji. Tamo ima napada na vlasti i u terorističkom napadu ubijen je i guverner Ingušetije.
DW: Ovakve napade smo u Rusiji viđali krajem devedesetih i početkom ovog milenijuma?
AR: „Mislim da je islamski terorizam ponovo u usponu, možda podržan i od Al Kaide, jer neko je morao da obezbedi oružje i logistiku. Država je bespomoćna u tom regionu, a finansijska kriza pogoduje teroristima, jer je ekonomska situacija u tom području loša.
Koji su to ekstremni desničari koji se raznose u vazduh?!?
[ žutokljunac @ 30.03.2010. 20:23 ] @
Zanima me da li učesnici u raspravi smatraju ovaj čin, teroritičkim činom. U pitanju je US baza u Avganistanu. Pogledajte tamo od 8 minute pa do kraja.
Pa striktno govoreci, ako je u pitanju vojni cilj - dakle, nisu ciljali na civile onda nije u pitanju teroristicki napad vec ratna akcija. Ono, Amerikanci su u >ratu< sa tim Talibanima. Talibani nemaju B-2 Spirit ali zato imaju ljude voljne da se raznesu u vazduh.
Ako ciljas civilne ciljeve - onda to jeste terorizam.
[ žutokljunac @ 30.03.2010. 20:58 ] @
Slažem se.
Samo čitava ta stvar borbe protiv terorizma je pogrešno koncipirana. Rekao bih, bez ikakve želje da se taj problem reši, već zbog sasvim drugih stvari.
[ deerbeer @ 30.03.2010. 22:17 ] @
Citat:
Samo čitava ta stvar borbe protiv terorizma je pogrešno koncipirana.
Tacno, a odgovor vam je dao Lesli
Citat:
More ajde, ti si civil, ti si nevin, nemas nista sa tim, platio si porez?
Sta si kuvao sad kusaj.
Izvor para koje idu za ratovanje(a) idu iskljucivo od tih nevinih civila koji placaju porez .
Teroristi nisu sposobni da gadjaju ratne ciljeve jer su mnogo inferiorniji tj. vojne baze su pod velikom zastitom . Nemaju sanse .
Mostove ,elektrane, dalekovode, luke mozda i mogu ali su i tu opet nevine zrtve u vecini slucajeva .
Tehnologija i naoruzanje je na strani zapada dok je kod terorista upravo fanatizam koji se na drugoj strani ni ne ocekuje
a koji je okrenut vise gadjanju "mase poklonika" koji placaju porez i indirektno finansiraju rat ,
nego predsednicima , vojnim licima i ciljevima koji ucestvuju u njemu .
Islamski teroristi to dobro znaju .
Ako uspeju da zavrnu slavinu tj. dotok para koje idu na ratove ,
onda ce i moci da se efikasno suprostave .
[ a1200 @ 31.03.2010. 01:00 ] @
Mozda zato nema sudjenja... mislim, to sudjenje otvoreno za javnost bi moglo da bude i kontra produktivno.
Na primer:
Da li ste vi organizator postavljanja bombe koja je usmrtila 100 civila? Zasto?
1) Da. Zato sto je vasha zemlja bez odobrenja UN bombardovala i okupirala moju zemlju, da bi obezbedila bolji geo-strateski polozaj i zauzela globalne saobracajne puteve, kao i velike energetske resurse moje zemlje, a sve pod izgovorom da moja zemlja ima oruzje za masovno unistenje. Bavio sam se poljoprivredom i gledao svoja posla, ali je vasha bespilotna letelica bacila bombu na moje selo i ubila moju zenu i sedmoro dece (tog i tog datuma, na tom i tom mestu, zajedno sa josh 50 civila). Posto vash narod ne interesuje sta vi radite u njegovo ime (vishe voli da gleda MTV), ja sam se posle toga prijavio u XYZ organizaciju sa ciljem da vam se osvetim (posto nemam zbog cega vishe da zivim).
E, onda, kad civili (koji placaju porez) to vide... cuju na vestima - pocinju da postavljaju nezgodna pitanja svojim (demokratsko izabranim) funkcionerima i politicarima. I zbog toga je mozda za vlast najbolje da niko nema prava nista da kaze, jer se onda ne zna ni uzrok ni posledica, a ni povod, vec samo deo price onoga koji je na tom geografskom podrucju vlast i kontrolishe protok vesti/informacija. Mozda zato ni nema sudjenja :)
Dodushe, odgovor bi mogao da bude i:
2) Ja sam sveti Alhov ratnik. Vi ste svi nevernici!!! :)
Sve cu vas pobiti u ime alaha i dobiti mesto u raju sa 70+ devica... a onda ide pomracenje svesti, padanje u trans i mantra: Allah Akbar, Allah Akbar... :)
U tom slucaju, metak u celo ili dozivotna samica bi bila jedino pravedno resenje.
...
U svakom slucaju, javno sudjenje bi otkrilo mnogo vishe cinjenica oko toga ko, kako, zasto i zbog cega pravi napade - sto mozda ne bi odgovaralo zvanicnoj vlasti i verziji koju servira (u odredjenom broju slucajeva).
[ a1200 @ 31.03.2010. 20:09 ] @
Citat:
Umarov: Lično sam naredio napade u moskovskom metrou
Međunarodni Radio Srbija - Pre sat i 10 minuta
Lider čečenskih pobunjenika Doku Umarov preuzeo je danas odgovornost za samoubilačke napade u moskovskom metrou u ponedeljak, kada je ubijeno 39 ljudi i 82 povređeno. Umarov, koji sebe naziva "emirom Kavkavskog Emirata", u video snimku postavljenom na nezvaničnom sajtu islamskih pobunjenika rekao je da je lično naredio napade.
Ma prekopace Rusi ceo Kavkaz... Ionako moraju da smanje nuklearni arsenal, evo im prilike :)
[ Igor Gajic @ 31.03.2010. 20:47 ] @
S obzirom koliko je uhranjen, bice to kratka sezona lova...
[ Izvoljski @ 01.04.2010. 00:05 ] @
casual face.
[ gleb @ 01.04.2010. 08:44 ] @
Da ce da prekopaju kavkaz ne znamo. A da se tamo oduvek desavao cirkus jeste.
Samo otkad rusi krenuse ‘prosvetiteljskim stopama’ zapada, mislim uvode demokratiju&sve ostalo stvari su krenule nizbrdo.
Posto su isti sa planine zabili rusima noz u ledja tokom ww2 nekim ustankom, posle rata sui h ovi iselili – ajde lepo tamo.. negde.
Ali nisu ih odsekli od osnovnih stvari kao sto je skolovanje. Jel izvesni Dudajev bese general? Skolovan,priznat, placen. Pripadnik manjine koja je pravila s.ranja, kaznjena, ali eto mozes da se skolujes, integrisan si u drustvo itd. Poruka je bila jasna – vrata su otvorena (u drustvo), ali ako opet pokusate do mongolije cemo vas selimo jos koji put.
I nikom nije palo na pamet.
Sve dok ovi sa zapada kojima je centralni problem terorizam i ne umeju da ga rese, su krenuli rusiju da uce kako se to radi.
Jer ja ne znam za slucaj da je otet neki ruski novinar, diplomata, gradjanin.
Mislim, kaze prica da su jednom to uradili, jednom i nikad vise.
[ Ivan Dimkovic @ 01.04.2010. 09:36 ] @
Kaznjena manjina?
Relociranjem stotina hiljada ljudi u 3 lepe?
Pa nije ni cudo sto su pissed :-) Nisam bas siguran da je Rusija znala da resava te probleme i pre nego sto su poceli da ih "uce" zapadnjaci - posto im se drzava SSSR raspala upravo po etnickim savovima, a tamo gde su najvise pokusvali da 'resavaju' su izbili gradjanski ratovi, kao na Kavkazu. Sve stvari koje si stavio pod tepih zastrasivanjem su iskocile kao da su juce nastale.
Ljudi nisu vrece, pa da mozes tako da se ponasas sa njima - svako ko misli da ce tako zauvek da resi problem je vrlo naivan.
Pa i od Staljina su se svi bojali - ali su ga na kraju otrovali a onda resetovali vecinu stvari koje je on propisao... Ne mozes zastrasivati sve ljude svo vreme.
To ne funkcionise - pokazalo se mnogo puta, a iz istorije treba uciti.
[ gleb @ 01.04.2010. 10:05 ] @
U tri lepe, ali u istoj drzavi.
A ne u tri australije recimo. Ili da prevalis pola sveta kako bi u nekom Iraku zavodio.. demokratiju.
Znaci otvorena su im vrata bila za normalan zivot. Stavili su prst na celo i to iskoristili.
Ako hoces da kazes da je isto u Iraku uradjeno onda jbg.
Ako zivis u nekoj drzavi moras i da postujes njena pravila jer ako neces sledi kao u Irskoj... a rusi to nisu uradili.
[ Ivan Dimkovic @ 01.04.2010. 10:16 ] @
Humano preseljenje vise stotina hiljada ljudi postoji samo u bajkama. Kako se njima to dopalo, to se vrlo dobro vidi. Cim im se ukazala prva prilika, krenuli su u pobunu i to vrlo gadnu i krvavu, i evo posle 20 godina situacija nije bas puno bolja.
Sto se Iraka tice - ne vidim o cemu tu imamo da se raspravljamo, to sto Amerikanci rade je ocigledno pogresno, a rezultat toga je da su 2004 proglasili "pobedu" a od tada do danas im je poginula fina kolicina vojnika i nema apsolutno nikakve nade da se situacija promeni sve dok se oni ne pokupe i odu. Toliko ih vole tamo.
Citat:
Ako zivis u nekoj drzavi moras i da postujes njena pravila jer ako neces sledi kao u Irskoj... a rusi to nisu uradili.
Nema apsolutno nikakve paralele izmedju ovih stvari, i to je kljucna greska. Vidi, problem na Kavkazu nije resen, nije ga resio Staljin "humanim preseljenjem" a svakako ga ne moze resiti neka "anti-terror" straegija sprzene zemlje.
To su konflikti za koje je potrebno jako puno pameti i strpljenja da se rese. Te "bum tras" ideje generalno ne funkcionisu kada imas dovoljno homogenu sredinu koja je razlicita od tvoje. U tom slucaju ideja "drzave" je malkice drugacija od iskljucivo tvoje volje.
Ako imas sredinu koja je:
a) Dovoljno velika
b) Potpuno razlicite kulture
c) Dovoljno homogena
Ne mozes da ih izbacis kao kofer ako se ne slazu sa tvojim idejama kako drzava treba da izgleda vec je jedino resenje kompromis i mukotrpno gradjenje odnosa. Eto, u vreme Staljina SSSR je imao svu moc na raspolaganju da ih prevaspita i raseli ako su "tvrd orah" - pa, opet, straegija sile nije uspela.
Sta moze vise od toga silom da se uradi? Atomka? Hm... puno srece sa tim :)
Nisam ni znao koliko je belaja bilo ovde - dok su nas bombardovali ovi su se pošteno klali:
Citat:
Podsetimo, u ratu koji je trajao do maja 2000, sa ruske strane je, zvanično, poginulo 3.725 vojnika, 2.085 pripadnika ruske policije, 1.072 čečenska vojnika i 106 pripadnika Federalne službe bezbednosti. Procena je da je tokom te ratne godine poginulo 14.113 pripadnika čečenske separatističke armije.
Malo li je
[ a1200 @ 02.04.2010. 13:26 ] @
Citat:
Bomba u Moskvi delo 17-godišnje udovice
Ruski istražni organi ustanovili su da je jedna od dve žene samoubice, koje su u ponedjeljak, 29. marta, izvršile napad u metrou u Moskvi, 17-godišnja udovica pobunjeničkog militanta sa Kavkaza, objavio je danas ruski dnevni list "Komersant“.
"Dženet Abdurakmanova, 17-godišnja udovica pobunjeničkog militanta Umalata Magomedova, ubijenog u specijalnoj akciji 31. decembra prošle godine identifikovana je kao jedna od žena koje su aktivirale pojas sa eksplozivom u moskovskom metrou", piše "Komersant", citirajući istražne organe u Dagestanu.
Dnevnik je objavio fotografiju para na kojoj je mlada devojka obučena u crno sa velom preko mladolikog lica u zagrljaju mladića, a oboje drže pištolj. Međutim, nije jasno da li su ovo dvoje bili zvanično venčani, jer se na fotografiji ne vidi da Umalat Magomedov nosi venčani prsten.
Magamedov i njegova udovica Dženet upoznali su se preko Interneta kada je imala 16 godina, a posle prvog susreta on ju je gotovo na silu odveo od kuće, navodi list.
Umalat Magomedov, poznat po nadimku "Al-Bara" blizak je lideru pubunjenika Dokuu Umarovu, koji sebe naziva "emir sa Kavkaza". Umarov je preuzeo odgovornost za napade u Moskvi u video-snimku koji je objavljen pre dva dana.
Magomedov je ubijen 31. decembra u Kasavjurtu, na zapadu Dagestana u razmeni vatre sa policijom. Prema jednoj verziji istrage, mlada žena je posle pogibije supruga pala pod ideološki uticaj vehabista koji su je ubedili da se žrtvuje kako bi osvetila ubistvo supruga.
"Komersant" navodi da identitet druge žene samoubice još nije formalno poznat, ali da je najverovatnije reč o ženi poreklom iz Čečenije, koja se zove Marka Ustarkanova.
JBt... ovo me podseti na rat Izraela sa Libanom pre par decenija, kada je cirkulisala video kaseta na kojoj se neko dete od 10-tak godina oprasta od familije... i na kraju se zakuca sa nekim dzipom punim eksploziva...
[ Izvoljski @ 03.04.2010. 19:34 ] @
Citat:
Brate.. 17 godina...
Brate, ali zamisli i zenu koja je spremna ovo da ucini.
90% evropejaca leze u krevet sa zenom/qrwetinom koja mu broji novac u dzepu i preostale dane.
[ dekster2 @ 03.04.2010. 20:05 ] @
Zajebana stvar.Može biti bilo ko isoranog mozga.Bilo bi to ok da nisu našli ruskinju sa kojom je bila u društvu i samim tim nije bila sumljiva.
Veliki protok ljudi je u tom metrou.Dnevno prođe između 7-8 milionaq ljudi.Gore je policija FSB (bivši KGB)koja može bez ikakvog razloga
da te zaustavi ako si sumljiv ili imaš neku torbu.Spuštaš se dole i imaš ženu koja prati ma monitorima šta se dešava.E tu je zajebala stvar jer su
platili ruskinjama da bude sa njom u društvu.Nemožeš tu nešto bitno uraditi jer su Rusi,kavkazci i još gomilu raznog naroda tako da otkrivanje
je igla u plastu sena.Federalna zgrada je u blizini tako da je i postojao neki cilj,ali 4kg exploziva i nije neka količina,sem nažalost u masi ljudi.
Da su prozori zaštićeni ni malter nebi ostetila.I najvažni je da ni ona sama nije pritisnula okidač nego treća,tako da nema predumišljanja.
[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2010. 20:12 ] @
@Izvoljski,
Nije se ona ubila zbog muza, vec zbog tretmana posle smrti muza poznatijeg kao "ispiranje mozga"... A i jak joj je muz, procitaj kako su se upoznali - i sta se desilo posle. Baja dosao, i kidnapovao je i odvukao u svoju jazbinu... tako se muva tamo.
Sto se "evropejskih" zena tice, vidi - sve zene na ovom svetu traze iste stvari koje se zovu paznja i sigurnost... Jedino sto ovde imaju svoje "ja" i pitaju se o tome sa kim ce biti, dok u tim vukojebinama se ne pitaju ni za sta, ukljucujuci i pitanje za koga ce se udati.
E to "svoje ja" nekim "muskarcinama" sa malim kitama ocigledno smeta, pa je svaka zena koja nosi minic "qrvetina" jerbo ima mogucnost i da bira... Jeste, tako je... a i to grozdje mnogo kiselo danas.
[ Izvoljski @ 03.04.2010. 20:27 ] @
Citat:
E to "svoje ja" nekim "muskarcinama" sa malim kitama ocigledno smeta, pa je svaka zena koja nosi minic "qrvetina" jerbo ima mogucnost i da bira... Jeste, tako je... a i to grozdje mnogo kiselo danas.
Zar ti ja branim da budes sa takvom ?
[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2010. 20:31 ] @
Ne secam se da sam te pitao za dozvolu :)
Kad neko kaze da su 90% zena u Evropi qrve - to samo pokazuje da ta osoba ima problem sa zenama i nista drugo. Tako si i za Anu Ivanovic pricao da se bavi "moralnim pusenjem" zato sto se zena bavi i manekenstvom - vidi to sto tebi smeta sto zene ovde mogu da pokazu svoje telo, to svakako ne znaci da su one "qrve", vec da je grozdje kanda vrlo kiselo...
Mislim da bi tebi najvise odgovaralo neko crnogorsko brdo, ili bas taj Kavkaz... tu bi bio glavni baja.
[ Izvoljski @ 03.04.2010. 20:35 ] @
Za Anu sam rekao da je moralno pusila Klintonu. I to je tacno. Zasto ? Pa najpre je pricala o teskom detinjstvu i treninzima pod bombama, a onda se slikala sa klintonom. Da je stala na tome bilo bi ok, ali je ona okacila tu sliku na web sajt, rekla kako je imala cast (?) i jos isekla JJ sa slike.
A sto se tice njenog izgleda tvrdio sam i tvrdim da nije nista posebno. Nema struk. SFY:
[ dekster2 @ 03.04.2010. 21:53 ] @
@Izvoljski Udahni duboko,sutra je veliki praznik.
[ vlada131 @ 04.04.2010. 19:19 ] @
Otkriven je i identitet druge žene samoubice koja je, verovali ili ne, nastavnica informatike :
Moskva -- Nastavnica informatike iz Dagestana stara 28 godina druga je ženska osoba koja je prošlog ponedeljka izvela samoubilački napad u moskovskom metrou.
Identitet žene samoubice potvrdio je devojčin otac Rasul Magomedov, takođe nastavnik iz sela Balakani u Dagestanu, pošto su mu pokazane fotografije ostataka tela neidentifikovanog napadača. Magomedov je u izjavi za ruski dnevnik rekao da se nada da će istraga pokazati o čemu je zapravo reč, ističući da je Marjam bila religiozna, ali nikada nije zastupala radikalne stavove.
U terorističkom napadu na dve stanice metroa u Moskvi u ponedeljak poginulo je 40, a ranjeno 90 osoba.
Ruske službe su u petak objavile da je utvrđen identitet jedne od dve osobe koje su izvele ovaj napad i da je reč o 18-godišnjoj Džanet Abdurahmanova iz Dagestana, udovici islamskog pobunjenika Umalata Magomedova koji je ubijen 2009.
[ MilojkoPetrovic @ 16.04.2010. 22:47 ] @
Strasno!
I sada ce opet Ameri da nastave sa pricom kako je terorizam toboze "najvece zlo", dok oni sami su dosta odgovorni za sve ovo. War on terror, War on terror, War on terror...
stalno ce to ponavljati dok cemo mi proklinjati te mucenike slusajuci ovakve vesti, zaboravljajuci pri tom o kome i cemu se tu zapravo radi...