Zalosno jeste, ali to jos jednom dokazuje da i pored mnostvo zakona i propisa ma koliko da su isti dobro napisani ili ne,
ako ne postoji volja za sprovodjenje donetog propisa/zakona od strane za to nadleznih organa,
ovo sto se do sada desavalo i sto se sada desava nazalost desavave se i u buduce.

Npr. staza za bicikle na potezu od stare toplane na Dorcolu do Ade.
Postoji mnostvo zakona/propisa i kazni u njima sta i kako sme da bude na i oko staze.
Danas, kao i par zadnjih dana sam prosao bajsom tim potezom
- od stare toplane do 25. maja zapazanja > jedan automobil parkiran pola na stazi pola na zelenom (pauk da ga digne -ha), stanje staze lose sa par udarnih rupa,
25. maj - do pristanista/Brankovog mosta > iako je tek 1.april oko teniskih terena vec podignuta ograda, normalno ne moze se ici biciklistickom stazom jer se ista nalazi u okviru ograde sa mnostvo automobila i kamiona parkiranih unutar. Ispod terena na obali par dosta zardjalih brodova/splavova.
Kula Nebojsina > mnostvo automobila neki parkirani na za to propisno mesto iliti parking a preko 10 komada preslo preko poteza zelenila, izrolovali i preneli zemlju te parkirali il na stazi za bicikliste il na stazi za setace jer ipak hoce ljudi kolima, bukvalno da udju u za njih omiljen, splav jer im je tesko da prepesace 30-ak metara (da dodje neka kontrola da napise kaznu i za nepropisno parkiranje i za gazenje/prelaz travnatog dela, pauk da ih digne -ha nema od toga nista, i kad bi se pojavili ne verujem da bi od 10 kola barem za 2 auta napisali prekrsajnu prijavu).
Pristaniste deo staze od kraja bivsih magacina a sadasnjih vecinom kafica i galerija do istovara za turisticke brodove - uf, golemi krateri do kratera i takvo stanje je zadnjih ne godinu dana vec zadnje 3 min. I sa leve i sa desne strane pristanista mnostvo parkiranih automobila raznoraznih likova.
Brankov most - potez do starog Zeleznickog mosta, 2 splava, recna policija i par usidrenih brodova, staza za setace prepuna automobila.
Stari zeleznicki most - Gazela > uf tu su i nastale ove 2 slike, preko 15 uglavnom velikih, veoma starih i zardjalih brodova jedan cak i dopola u vodi, 2 sljunkare, mnostvo otpada i u vodi i izvan vode na stazi i za bajs i za setace -najcesce plastisticne flase i stara debla. Par 'pecarosa' (bez dozvole normalno sa parkiranim kolima iza njih na zelenom normalno), radi nazalost takozvano grabuljanje ribe. Stanje sumorno al niko nikom ne pise kazne pa svako radi kako hoce. Svake godine na ovom potezu su organizuje akcija sa ucestvovanjem ljudi iz par ambasada sa svitom iz uprave grada, ocisti se ovaj potez od flasa i ostalog smeca i narednih mesec 2 bude cisto, a onda opet jovo-nanovo. Ruzne olupine brodova stoje godinama na tom potezu i iako su definitivno ruglo niko ih ne pomera, jer niko i ne bude kaznjen za njih, pa sto bi onda neko brinuo o ekologiji.
Gazela > Ada stanje staze osrednje.
--- preko Infostana se godinama placa svaki mesec ekoloska (priobalna) taksa. Nasta idu ti novci ?

Ekologija, jos 2 primera > Svake godine u Beogradu mnostvo ljudi provede 1.maj na otvorenom tipa Kosutnjak, Avala, Ada, Jajinci...
Sta ostane posle te 'proslave' i tih 'ljudi' - Mnostvo smeca. Da li je neko ikad odgovarao za parkiranje u sumi, ostavljanje kubika i kubika smeca ? Ma, jok, oni koji treba da rade svoj posao i kaznjavaju taj dan kao uostalom i svaki dan se solidarisu sa takvim 'ljudima'.
Secam se pre dve godine na Kosutnjaku kod Hajducke cesme bejase neka tkz. ekolosko-muzicka manifestacija. Bio sam tu taj dan, mnostvo ljudi, pozitivna atmosfera i lepo se proveo, bio sam tu i posle 2 dana i opasno se smorio. Smeca svugde a organizatora manifestacije nigde jer ipak im je bilo vaznije da organizuju stvar, uzmu novce iz budjeta grada i odgovajucih pivara za prodaju bas njihovog piva, a smece koje je ostalo pocistice za neki dan tkz. 'lejkersi'.

Dakle, zakljucak na kraju ovog poduznog pisanija.
Sve dok se ne sprovodu razni propisi i dok ne pocnu da pljuste zesce kazne za prekrsaja za sve koji ih cine (ne moze me niko ubediti da je ne-znanje to sto parkira na zelenom) bicemo na nivou 'banana' drustva, gde se sve svodi na kombinacije <znas li ti ko (bre) sam ja? sad cu da zovem mog coveka i slicno.
Zalosno al bivse, trenutno i najverovatnije buduce stanje drustva.

Prevelik (a tako mali sa druge strane) je to posao za nashu gradsku upravu... treba misliti (na) veliko, o metroima, kamionima-vagonima, seci drvoreda u bulevaru vrednom 500K Eura...
Sto bi rekao Rambo Amadeus: pravi je momenat da se ugradi procenat.

Veliki posao = veliki procenat u jedinici vremena (koliko si na vlasti). Matematika je jasna, tako da nema vremena za gubljenje na neko priobalje i biciklisticke staze (a kamoli za poboljsanje rada inspekciskih sluzbi i postovanje zakona - od toga tek nikakva vajda).


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 01.04.2010. u 23:04 GMT+1]}

Tek prosle godine je preduzece "Beograd vode" preslo u ingerenciju gradske uprave, i to s proleca(mislim April, ali nisam bas obracao paznju), tako da su bili "izvan" predvidjenog budzeta za proslu godinu...

Zatim je usledila kriza, sto se para tice, a uz finansijsku i birokratska kriza, posto nisu preraspodeljene ingerencije..

Tako da o nekim delovima brinu Srbija vode, Gradsko zelenilo..

Uz sve to, tek se idejno formira komunalna policija, koja bi malo kaznjavala neprilagodjene pridoslice u Beograd..

Elem, kada se ovi detalji znaju, prosta kuknjava oko stroke je bas onako smarajuca.

Nesto se radi, birokratski sporo, uz veliku nestasicu novca, tako da je situacija tek krenula sa nule, ne ocekuje se valjda status Temze..

Kada je o Temzi rec, predlazem da porobimo Indiju i njihove resurse, bar na nekoliko meseci, garantujem da ce i Savska i Dunavska voda biti pitke


Poz

Pa ja nesto ne vidim da komunalni inspektori kaznjavaju i ono sto je u njihovoj ingerenciji :)

Evo za pocetak, kucici s*ru gde stignu po parkovima... vlasnici se ne uzbuduju, a deca recimo ne smeju na travnjak (o pesku da ne govorimo) - jer postoji vrlo realna (i opipljiva) sansa da se "pocaste" iznadjenjem. Oh, kako bi bilo dobro da se kazne pishu i naplacuju, a od njih puni budzet grada - pa da se recimo popravljaju takve stvari za koje nisu potrebne "kapitalne investicije", a dosta doprinose celokupnom zivotu u BG-u. Na zalost to je ovde samo sanjarenje.

Meni nije jasno, cemu onda sluze te sluzbe pri opstinama... da primaju platu, ne rade nista? Da koce razvoj i poslovanje trazeci mito na svakom koraku?

Da li drzavi/opstinama fale pare? Bespravne gradnje ima na svakom cosku, prekrsaja takodje...

Znam, tesko je napisati kaznu i naplatiti je - to iziskuje napor. Lakse je razrezivati prikrivene poreze (ekoloske takse) i ne raditi nista... pricati o grandioznim projektima koji ni za 20 godina nema sanse da zazive u nashim ekonomskim prilikama (metro).

Kad bi se postovao zakon, a postojece sluzbe radile svoj posao, bio bi BG vrlo lepo mesto za zivot (cist, ofarban, sa celim klupama/kantama po parkovima i bez djubreta - al' sta ce to nama).

Meni nije jasno odakle to đubre tu gde jeste :) jel' su ga bacili ovi iz gradske uprave. Ono kako izgledaju obale reka i izletišta je slika svih nas. Mislim da nema toga ko će da stigne da počisti koliko mi stignemo da ******mo . Kazna i takse su iz raja izašle. Pre nekog vremena gledam kako žena u autobusu pije vodu iz flašice od 0,5 l i kada je iskapila ladno otvara prozor i baca je napolje. Ex tugo :)

Zalosno je sto je neophodan ZAKON. I to je prava istina.

Gradjani su postali RUGLO Beograda, a ove slike Save i Dunava su samo DOKAZI..ni ostale reke Beograda ne zaostaju..

Beogradske reke su prirodno ciste, ali hajduci oko njih prljaju, zidaju, prave skalamerije i osecaju se uspesnim gradjanima..


Poz

Evo jos jedan primer bahatosti stanovnistva... ovde kod mene u kraju sredili su parkove. Kopali ih jedno 6 meseci, sekli drvece, stavljali novo, stavljali nove instalacije pod zemljom, skinuli ceo asvalt/beton i postavili one klocne, stavili nove klupe i kante. Ok, necu da ulazim u to ko se koliko ugradio (i da li je) u sredjivanje tog parka, ali da kazemo da su njegovim sredjivanjem gradjani dobili nesto natrag - pare nisu pojedene.

I sta se dogodilo - pa evo 6 meseci kasnije, polako sve vishe i vishe klupa je izlomljeno, park je sve prljavji i prljaviji (kolicina opusaka i djubreta za izvoz), kante su isarane sprejem, ima stakla, kucici nesmetano (da ne govorim sta rade :))... i ko je tu kriv? Pa, stanovnistvo nije u stanju ni ono sto je uradjeno da sacuva.

A sa druge strane ako stoka ne oseca potrebu da postuje neka pravila, napisana za dobrobit svih - pa i njih samih, e onda su tu opstinske sluzbe (i policija) koje treba da sprovode ta pravila/zakone. Posto toga nema, odnosno nema ko da sprovodi zakone u ovoj zemlji - bahata stoka radi sta hoce.

Po mom misljenju veca je krivica na strani drzave, jer nije u stanju da se organizuje i sprovodi zakone, a stoke ce uvek biti u svakom gradu na ovoj planeti (samo sto negde znaju da ce da ih zaboli novcanik, pa ne rade ono sto rade u BG-u).

Slicno je i u mom kraju . Pre 30 god. je bilo toliko igralista, parkova , terena , sad od njih nije ostao nikakav trag,
sem jednog terena za kosarku gde su zamenjeni obruci .
Skoro su napravili decji parkic, pa kad je krenula stoka da ga urnise ,
brze bolje su ga ogradili zicanom ogradom i vrata koja se ujutru otkljucavaju a zakljucavaju uvece .
Da nisu to uradili , park, tobogani, ljuljaske bi bile unistene za manje od pola godine .

Ne treba drzava da izigrava velikog brata da prati svaki detalj iz zivota njenih gradjana .
Valjda trebaju i ljudi da se ophode prema tome da je to takodje njihovo ,
zajednicki da odrzavaju i pomalo ulazu (koliko mogu) ono sto im je opstina/grad/ obezbedila .
Pa kad vidis da neko unistava park ,zovnes policiju pa sledi kazna za usi pa mozda to nece vise raditi .
A to se nikad ne desava , jer ljude boli uvo dok im je to van njihove kuce .
Dok to ne bude zivecemo u ruglu kao iz kamenog doba .

Ja od drzave ocekujem da sprovodi zakon i radi po zakonu, a upravo pomocu institucija/organa koje bas u tu svrhu postoje, i koje su za to placene iz budzeta. Nista vishe i nista manje. Ali to se ne dogadja.

...
Evo jednog prostog resenja, plata inspektora da bude neki minimalac (ili barem 40% niza od trenutne) - a da od svake raspisane kazne, dobija 15%. Pa ako je kazna 5000 din, on dobije 750 dinara... mislim da bi revnost u pisanju kazni i kontroli skocila jedno 1000x. Isto uraditi i za saobracajnu policiju. Misim da bi za 6 meseci bio problem naci nekog ko bi bacio opushak ili pljunuo na zemlju.


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 02.04.2010. u 13:58 GMT+1]}

Nije da branim državu i administraciju (naprotiv), ali ako treba da dovedu pun kombi specijalaca koji će da patroliraju parkom 24/7 - jer po svoj prilici to je jedini način da se spreči demoliranje - onda možda bolje da samo to sve zaliju betonom i presvuku asfaltom jer koji će nam parkovi.

Imam mnogo "lepse" dokumentacione fotografije obala Save u Beogradu, ovo sto su stavili u novine je mala maca. Ali mi je nazalost crko hdd. A posebna je prica kako izgleda kada nivo reke maksimalno opadne...

Ja svakodnevno prolazim stazom koju je @noreniou lepo opisao.

Znaci...mi smo neopevane barabe. Kod bazena, Beograd put viljuskarem navuce dve ogromne betonske zardinjere i zatvori prolaz automobilima. Nocu likovi zakace lance za dzipove i jednostavno ih odvuku. I opet jovo nanovo. Jedva su nekako zatvorili masom stubica prolazenje iz donjeg grada ka bazenu, ali jos se muce sa ovima koji parkiraju do same marine, ili do onih par kafana.

Prosle nedelje je moja supruga fotografisala skoro sve takve pojave duz cele staze ka Adi, poslala sve to RTSu, Beogradskoj hronici, zamolila ih da makar obaveste gradske vlasti...
I...naravno, svi se prave blesavi.

Koliko god da smo mi bezobrazni, nekulturni, samo visoke kazne, i dovesce nas u red. Nista drugo. Samo kaznjavanje.

neko je pomenuo 1. maj u Košutnjaku.

Kada je lepo vreme, uvek tamo (na trim stazi) pomalo trčim i vežbam, jer mi je vrlo blizu od kuće. Preko godine moram vam reći da je stanje trim staze i celog Košutnjaka vrlo dobro. Ekipe redovno idu i čiste i sve u svemu i da ne čiste mislim da se lokalci koji su tu redovno jako fino odnose prema šumi.
Jednom rečju - uredno.

Posebna priča se izdvaja posle prvomajskih praznika. Tada gomila stoke dođe da pravi roštilj i rezultat je za nevericu. Svi, ali svi se kolima popnu na livadu unutar trim staze i gaze travu besumučno. Kolima dolaze do zamišljenog idealnog mesta za roštilj i raspali!
Đubre i pivske flaše se bezočno bacaju na sve strane. Klupe i par sprava za vežbanje koje su ostale se lome i pale (iz ko zna kog idiotskog razloga).


A prošle godine sam prisustvovao sceni gde se grupa klipana iživljavala nad tom prirodom na sl. način:

Lik je vozio nekog raspalog Escorta kabrioleta po poljančetu pod punim gasom u krug da je okolo iskakala trava i zemlja i bezočno uništavao poljanče. Da bi situacija bila još zanimljivija na par metara od njih su se igrala mala deca sa roditeljima. Ja sam bio na trčanju i pizdeo sam, nisam mogao da verujem šta vidim (to je trajalo jedno dobrih pola sata).
Niko, ali niko od tih roditelja nije smeo ništa da im kaže, a od konjičke policije naravno nigde ni traga...

Ja sam bio na ivici da im priđem ali sam bio sam a njih je bilo nekoliko i nisu me direktno ugrožavali tako da im ipak nisam prišao. Ali da sam bio sa detetom, kako god prošao, nešto bi im već rekao...

Sve u svemu, vašar kretenluka i bahatosti. Stvarno ti dođe da se zapitaš kako je to moguće i šta je tim ljudima u glavi. Pa, mislim zar je potrebno da kolima prođeš pola šume da bi otvorio gepek, odvrnuo narodnjake i raspalio roštilj. Gde je tu policija? Bilo kakva vrsta kontrole? Imam utisak da bi tu i žrtvovanje mlade device prošlo kao prvomajsko veselje.

Kakvi su to ljudi...?

Gledate in vivo stvaranje novog folklora.

Pozdrav

ne znam. Ja to nikad neću razumeti

Pa i ne moze se razumeti lako, bez kursa psihijatrije.

Ali se ne slazem sa primenom nekih zakonskih mera, posto bi bile nehumane zbog mogucih zloupotreba. Najjednostavnije je dodeliti izgon onima koji proizvode stroku o zabranu prolaska kroz gradove.

Poz

Previse ocekujes (ocekujemo) od drzave....

Problem je što se ovi na vlasti ponašaju kao - mi smo nešto napravili, a vidi kako je to neko odmah uništio; najbolje da više ništa i ne radimo. To se ne radi tako, već moraš kontinuirano da obnavljaš i ako treba pojačaš kontrolu, jer je na taj način pobednik onaj ko gradi a ne onaj ko ruši. U suprotnom, ako huligani unište jedan park, svideće im se uspeh pa će da nastave i na drugim mestima.

Baš sam gledao jedno autobusko stajalište. Klinci iz kraja ispisali grafite po staklenom skloništu ("pečurci" :) ) i odmah sutradan došli radnici firme koja prodaje oglase i obrisali. Posle nekog vremena klinci opet ispisali grafite, i ovi opet došli i izbrisali. Onda posle nekog vremena klici popizdeli i razbili staklo. Došli radnici i postavili novo. Sad više nema grafita i niko ne šara i ne razbija. Klinci su odustali jer su videli da je uzaludno da se natkuruju.

A mislim da je sasvim pogrešan pristup dizanje kolektivne svesti o ponašanju i slične gluposti. I kad bi 95% ljudi imalo izgrađenu kolektivnu svest, onih 5% bi moglo da proizvede haos. Nema ništa dok ne dobiješ po ušima (džepu). To najbolje jača svest.

^Tačno tako.
Kolektivna svest skoro da nema udela u lepom ponašanju. Novac (čitaj: kazne) itekako ima.

Jako se iznerviram kada čujem našeg čoveka kako je oduševljen, ne znam - švajcarskim ili austrijskim zakonom, zbog kojeg ne smeš opušak da baciš na ulicu, a da ne popiješ kaznu i to dobru kaznu. A onda isti taj "naš čovek", ovde baca sve i svašta i to gde stigne, a tamo kada ode - ne sme ni da pomisli na tako nešto.

E sad, kod nas postoji jedan, još veći problem u toj priči. Ako mi npr. imamo odgovarajući zakon, nemamo ljude sa dovoljno ovlašćenja i želje (da ne kažem "međunožja") koji bi smeli/hteli da taj zakon sprovedu na terenu, kažnjavajući bahatost. Jer, uz bahatost često ide i spremnost krivca na fizički obračun, a mnogi (razumljivo) zaziru od takvih konfliktnih situacija. Zbog toga se u nas mnogo bolje primaju kazne i razne druge takse, koje stižu u koverti.

Pozdrav

Fizicki obracun sa kim? Sa komunalnim inspektorom mozda, ali sa policijom..bogami tesko...

Drugo veliko pitanje je "KOJA" drzava. Pa "drzava" smo MI..

"Nasi" predstavnici, izabranici, su cinioci vlasti, kreatori propisa..pstaqvljaci referenci zivljenja..

Ocito je problem u glavama pojedinaca, kojih ima u prevelikoj meri, tako da je sistem prezasicen. Ne pomaze zakon, propis i kazna, kada je sistem zagusen...kao zagusena cev..mora da se mehanicki procisti, i visak otera u kanalizaciju...

U svesti gradjana su poremecene vrednosti, pridoslice su ulicni borci opstanka u velikom gradu..

Ne krivim ni klince koji divljaju i orgijaju, moraju da treniraju za "zivotni fajt". Oni nemaju kolektivnu svest, vec svest zvercice koja se bori za opstanak..

Svi su u filozofiji da treba oteti, odgristi deo lesine, lavovi ionako nista ne dele, hijenice se osecaju neprilagodjene, zele znacajno da pomokre i obeleze svoj teren..

Ne gube vreme sa brigom o sredini, jer je ne posmatraju kao svoju, posmatraju je kao teren koji tek treba osvojiti, a ratiste mora da je neuredno

Poz

Mnogi poistovećuju svest i kulturu...
To su dva različita procesa i u nastajanju i u primeni



O toj većini sam već podosta pisao, naročito u nastajanju novokomponovane "muzike", nastanku neke subkulture, odnosno pogubnim posledicama zahteva, koji oni postavljaju kao svoju normu ponašanja.
"Kome se ne sviđa, neka sedi kod kuće..." misle oni u svojim glavama

Pozdrav

Gledam nesto kako su svi postali maksimalno azurni i odgovorni pri placanju parkinga... gledaju na sat, zure, misle o tome :)
Javlja mi se da je to iskljucivo iz razloga sto znaju da postoji 90% sanse da im se naplati kazna. Kad bi se taj princip (efikasne) naplate primenio i u drugim oblastima, veoma brzo bi prestali da djubre, lome i ponasaju se kao marva.

Drugo, danas svaki jaci telefon ima solidnu kameru, mozda kao requirement pre naplate kazne mora da postoji snimak osobe kako pravi prekrsaj (pljuje na ulicu ili baca djubre van kante, pas mu k*nja a on mirno gleda :))... inspektori da idu u grupama od po 3, ili u pratnji policajca koji ima pravo da ove nabusitije uhapsi i legitimishe (pozove pojacanje za ozbiljnije slucajeve)...

Niko jos nije "dobio rat" protiv drzave i drzavnog aparata - pod uslovom da je drzava ozbiljna u sprovodjenju mera.

Pa koliko onda inspektora treba za jedan bg ? Za svaki parkic , zgradu , naselje po stotine njih .
Pa onda bi bili pandurska drzava . Ko ce da placa te silne inspektore ?

A kad vidite da komsija baca shut ispred zgrade okrecete glavu jer vas to ne zanima , jer jelte ne baca ispred vaseg stana/kuce .
Kad neko baca smece kroz prozor kazete samo :vidi stoku nevaspitanu .
E onda lepo umesto toga zvrcnete tel. nadlezne komunalne inspekcije i prijavite ga.

Kod mene u zgradi za baceno smece kazna je 50.000 din za celu zgradu a ne za pojedinca .
Pa kad sledeci put budete nekoga videli da baca nece vam biti svejedno, pa onda racun ide na njegovu adresu.
A ne da inspektor cekica i strazari ispred zgrade i da ceka da neko napravi prekrsaj , pa da mu pozvoni na vrata .

Mislite da u EU imaju inspektora na svakom cosku sa kamerom i ceka da snimi nekog,
ili da svaki park ima CCTV pa vas gledaju kao u velikom bratu ?
Ne bih rekao , nego kad bacite opusak ,smece itd neko od gradjana je to video i prijavio vas ,
a onda je na komunalnoj inspekciji zadatak da dodju u najkracem roku i odrape mu kaznu za usi .

Ako negde nema kom. inspekcije da dodje ili je neodgovorna ili ne postoji ,
organizuju se stanari/gradjani, zalite se opstini, potpisujte peticije itd za njihovo "bolje" delovanje,
i uopste na resavanje takvih komunalnih problema koji vladaju u vasem okruzenju .
Dok cutite i trpite niko prstom nece mrdnuti umesto vas .
Ovako samo se kuka da tamo neka "drzava" ne radi nista .

Tako da kao, sto kaze @vladd :

A sta bi rekao na cinjenicno stanje, tj. licno iskustvo koje imam, jer sam opstini prijavio komsiju koji je bespravno u dvoristu (zajednickom, mom i njegovom) gradio i radio sta je hteo...

Prijava je prosledjena gradjevinskoj inspekciji, izasli su, doneli resenje, on se zalio na resenje, zatim je proslo oko godinu dana dok me opstina nije udostojila bilo kakvim odgovorom. Dakle, na moje insistiranje, posle 7 (slovima SEDAM) podnesaka na shalteru opstine (svakih mesec dana po jedan), inspektor se udostojio da mi odgovori da je doneto novo resenje (u kome se btw. zaboravlja pola onoga sto je bespravno izgradjeno i navedeno u prvom reshenju, od istog tog inspektora) i da je slucaj (napokon) prosledjen odseku za izvrshenje, te da se obratim njima. E sad ide golgota od jos jedno 5 podnesaka (ukupno nesto krace od jos godinu dana) gde ja pitam kada ce "odsek izvrshenja" da se nakani i izvrshi reshenje o uklanjanju bespravno izgradjenih objekata. I znas kakav sam odgovor dobio: NIKAKAV :)

E onda ide pisanje predsedniku opstine, kao odgovornom za funkcionisanje tih sluzbi. Posle 2 podneska (na svakih mesec dana, tj. cekanja od 2 meseca) stize odgovor od shefa izvrshnog organa, a prosledjen od strane kabineta predsednika opstine, da moj slucaj nije ni bio stavljen na listu o dodeli sredstava za uklanjanje, ali da ce sada biti stavljen i to na sledecem zasedanju kad se bude delio opstinski budzet za takve stvari. E od tada je proslo 4 meseca, a ja sam poslednja 2 opet poslao podnesak izvrsnom organu gde ga pitam:

1) Da li je reshenje uvrsteno u listu objekata koje treba ukloniti?
2) Kada ce izvrsni organ postupiti po reshenju i ukloniti objekte, a sve u skladu sa zakonom?

I znas koji sam odgovor dobio, pogadjaj: NIKAKAV

...
Jel' treba jos nesto da se kaze o funkcionisanju opstinskih sluzbi i inspekcija? Mislis da ce nekome dlaka sa glave da fali cak i kad ih sutra tuzim sudu (zato gomilam te podneske, da se vidi stepen nerada i javasluka)?

Ajde da se ne zezamo... oni ne sprovode ni svoja doneta reshenja, i to u slucaju u kome se zna krivac - odnosno zna se ko treba da plati izlazak ekipe za uklanjanje i sve troskove koji eventualno budu potrebni. Lik verovatno ima ortaka u opstini koji mu sredjuje da se "slucaj gurne u fioku" - a to ti je slika i prilika Srbije danas, opstine, drzave i generalno funkcionisanja cele zemlje.

Inspekcija ne radi nista, niko nije odgovoran za odugovlacenje i nece biti kaznjen... kao sto mozes da vidis iz ovog slucaja. Sledece je verovatno ponovno pisanje predsedniku opstine, pa zatim gradonacelniku, pa zatim odlazak kod obdusmana - a onda pokretanje spora protiv opstine. Da li je to sve potrebno da bi se opstina naterala DA RADI SVOJ POSAO????

Srecom, pa vecina vas nije imala posla sa drzavom/njenim institucijama, pa ne zna koliko je sve trulo i koliko se nista ne radi.



EDIT: Od prijave gradjevinskoj do sada je proteklo skoro 2 ipo godine, a i dalje se nista nije pomerilo sa mrtve tacke, iako je opstina donela reshenja. Cisto da ne bude zabune, posto iz mog posta taj segment nije bas najjasniji.


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 04.04.2010. u 14:34 GMT+1]}

Citiram samo ovaj detalj, ostalo je "poznato".

Sticajem okolnosti, bio sam na obe strane. Saznao i jednu i drugu polovinu istine..

Da ne ulazim u detaljne analize, ali nisu samo necivilizovani medju gradjanima, vec je identican, minimalno, a najcesce znatno veci broj necivilizovanih u opstinskim upravama...pa tako do vrha...

Grabez i otimacina je trenutna prica(koja traje godinama), cilj otimaca i tzv hijena je otimanje materijalnih dobara sa ciljem preseljenja u neku zacaurenu sredinu..makar to bio plac sa zidom od pet metara..zarad "zastite" otetog...

Ono sto je zajednicko dobro, prema tome se bezocno odnosi, otima, krade, zaposeda, izrabljuje...i neprekodno zagadjuje...

Vecina ima zamisao zaposedanja i otimanja...

Moral je ratnicki, pljackaski, gusarski.. vecina je zabrinuta jedino za nekakve kombinacije i murdarluke, mundjaranja...

I kako ocekivati od oprstinskog sluzbenika da radi "zamisljen" posao, kada je on u nekoj petljavini obezbedjivanja povoljnih uslova za priliv novca, kada je u stalnom informativnom ratu "gde leze pare", stalno mora da bude u toku koje komisije, organi i aktivnosti donose novac..

Da se bavi "problemom" pojedinca, ili dvojice gradjana..samo onoliko koliko ima trenutnog interesa..sankcija nema, posao je verovatno orocen(mandatom), i zasto gubiti vreme sa stanovnistvom, obicnim, koje kmeci za neka prava..

Poz

U Beogradskoj gradskoj upravi, nema ni 10% rodjenih u BG-u(u dobi preko 40 god, mladjarije ima nesto vise..), po opstinskim sluzbama je nesto veci procenat..ali i dalje ispod 50%..pa KO da brine o Savi i Dunavu, i ostalim BG rekama...kada je "njegova" reka negde daleko.....

Bravo!

Odgovor za ocenu 10 (deset)!
Jes' da od takvih odgovora neki nemaju nikakve koristi (ne rešava njihove probleme), ali bar znaju "u kom grmu leži zec..."

Pozdrav

Nema od toga nista. Moj grad, bg, se pretvara u smetliste, jednu ruznu deponiju koja odavno nije za zivot. Okupiran ljudima koji daju sve da bi uvalili svoju guz.icu ovamo a mrze ga patoloskom mrznjom.

Za mene neobjasnjiv fenomen, najblize shizofreniji. A za to je najbolji primer kad sve ’raznezeni’ u transu pevaju pesmicu – april u beogradu, na uscu dveju reka...

Mislim, niko mu nije rekao da to nije usce dveju, vec samo jedne reke u drugu.

I tako decenijama, on peva, a oni u transu sa njim.

@vladd
Verovatno nema nikoga ko se ne bi složio sa tvojim postom, samo:

Mislim da stanje nema toliko veze sa brojem ljudi u upravi koji su rođeni u BG, već je do nekog čudnog mentaliteta o kome govoriš, kada svako gleda samo svoje dvorište. Npr. ja kao neko ko niti je rođen, niti živi u BG, živim za dan kada će BG stvarno postati beo, kada će dobiti funkcionalni javni prevoz (metro), itd. Ne samo BG već i ostala mesta po Srbiji.

Svuda oko nas možemo videti te pojave odsustva javne kulture, odnosno brige za javnim dobrima. Eto, kada neka fasada bude renovira, ne prođe dan-dva i pojavi se nekoliko grafita na njoj, divlje deponije su suvda oko nas, o kesama po drveću i smeću pored puteva da ne pričamo.

Prosto veliki broj ljudi vidi samo svoje dvorište (neki čak ni svoje), javna dobra ih ne zanimaju i ne osećaju ih kao deo sebe, i to nema veze sa tim ko je odakle i gde došao.

Rešenje je pritisak na gradske vlasti od onih kojima je stalo, možda forsiranje takvih priča o zagađenjima i nemaru u medijima, kao i visoke kazne za one koji ruže naše gradove i prirodu.

Pa zbog mentaliteta, upravo se i pravi ta "veza" izmedju cinjenice da je neko rodjen van Beograda i stanja u Beogradu.

Kada ti saobacaj uredjuju ljudi iz unutrasnjosti, kada dozvole za gradnju daju ljudi iz unutrasnjosti, njima je svaka livada za zidanje kuce, parkovi su nepotrebni.

Neko ko je rodjen u Beogradu, nema zelju da od Skadarlije pravi biznis centar, da pored kulturnog jezgra pravi soping molove...

A onda unutrasnji rukovodioci prevuku malo familije i komsija sa sela, da sluzbuju u upravi, i njih samo zanima uspeh po svaku cenu, status i novac...a rezultat je haos i stroka...

Ne sporim pavo na uspeh, licni, samo pozivam i na "poslovni" uspeh, da se odradi posao kvalitetno. Da pridoslice svoju politiku prilagodjavanja prilagode DUHU grada, a ne samo svom dzepu...

Bar je Novosadjanima jasno cemu pricam..poznajem ja NS i od pre 25 god....


Poz

Zar te to ne podseca na onaj slogan : kakav narod takva i vlast .

Naravno, svaka vlast potiče iz naroda, nije došla s druge planete.

Jasno, sto kaze Miroslav, nisu s Marsa pali. Ljudi moji, mucno je da veliki deo naroda boli patka za bilo sta sto bi mogli nazvati javno dobro, a isto tako i politicare boli patka za nas narod.

Koliko god da je to do stanovnistva jedne zemlje, toliko je i do same drzave koja je jos uvek dobrim delom neuredjena. A da nas narod moze drugacije vidimo na primeru gastarbajtera koji kada odu u uredjenu drzavu budu manji od makovog zrna i pridrzavaju se strogo pravila, ali zato cim udju u Srbiju pocnu da se bahate, bacaju smece po putevima i slicno.

Dok se drzava kao takva ne sredi (odnosno dok se ne uvedu stroge kazne), nece se ni narod srediti.

Svrha birokratskog aparata, vladavine prava, i pisanih zakona je da postoji tacno utvrdjena procedura po kojoj se obavjaju neki poslovi. Postoji pisani trag na osnovu kojeg je moguce utvrditi odgovornost i preduzeti zakonom predvidjene mere protiv drzavnih sluzbenika koji imaju taj "mentalitet lopova/gusara/otimaca/zabole me za posao".

Dakle, mehanizam za otklanjanje takvih "subjekata" iz lanca vlasti i upravljanja drzavom postoji - samo sto se ne postuje! Odnosno drzavu (ovu sadasnju vlast) z*bole da uradi nesto po pitanju sredjivanja funkcionisanja svih svojih sluzbi i efikasnijeg rada cele zemlje. Bitno je da se svako malo pozivaju na "evropske vrednosti", dok njima u stvari odgovara srednji vek, korupcija i bezakonje.

Postoji mehanizam, ali se on ne pokrece za bilo koga, samo za "samostalne strelce", koji van odobrenja drzaca poluge za start mehanizma krene u petljavinu..
Ili se mehanizam pokrece bez razloga, ciljno prema nekome, pa ako je spretan da ispliva, isplivao je, ako ne..pod led...ali je to nevazna varijanta za temu.

Birokratski aparat je postao sam sebi svrha(to je inace svetska bolest), samo sto je u nasim sredinama, povezano sa mentalitetom i nepostojanjem pritiska javnosti, doziveo procvat..

Birokrata moze da sprovodi i postojece i zamisljene zakone, prema svakom ko je u nizem rangu..a GRADJANI su nizi rang od "uprave"...osim ako doticni gradjanin nije clan neke druge ili vise uprave..

Birokrata moze samostalno da odluci da li ce da radi svoj posao. Najcesce na "odluku" ima uticaj njegova korist..materijalna, poziciona(drustveni status, status medju prijateljima..rodbinom..) ili karijerna..

Obican gradjanin je smor, koji stalno nesto trazi, kmeci o nekim pravima, koja nisu bas NJEMU namenjena, vec spretnima, vidrama i hijenama...pripadnicima sistema pre svih...

Poz

Postoje konkretne akcije, pritisaka, i pokusaji oblikovanja i menjanja birokratskih vlasti da radi u sluzbi gradjana .
http://www.petipark.org/najnov...245-zvezdarski-hopenhagen.html
http://www.petipark.org/hronologija-dogaaja.html
http://arhitekturabezbeograda....e-i-prirode-u-centru-beograda/
Treba se malko ukljuciti bistre glave , otvoriti oci i usi , a ne samo kmecati po forumima .
Ako ne mrdnete prstom necete ni drzava napraviti prvi korak .

organizuje se čišćenje zvezdarske šume:

http://zvezdarskasuma.blogspot.com/

i http://www.supernaturalfest.com/ organizuje slične akcije.

ko će da se pridruži? :)

NAravno, i to se radi..eto onomad, zaustavismo orgijanje gradske uprave za parking na zemunskom keju..

Sreca da je Djilas beogradjanin, pa valjda ima neku trunku sete i savesti..uzgred sutnuo je i Hrustanovicku, koja zari i pali upravom 10 godina..

Postoje akcije, kada moroni preteraju van svake mere, krenu frontalno i bahato, ali mi se cini da je samo zaustavljen prvi direktan napad, a da se birokrate pregrupisu i krecu u akciju komandoskim metodama...

Poz