Toliku platu nema ni jedan kontrolor leta na ovom svetu. Bice da se covek bavi jos nekim poslovima.

@edit... pa da:



Covek je trgovac nekretninama a ne kontrolor leta :-)

To ili je neka greska u zarezu ili su pomesani dinari i evri.

Ma nije agent 100%. Teško da će tu da zaradi toliku lovu. Sigurno ima firmu koja se bavi izgradnjom stanova.

jbt kako su glupi srpski novinari, pa ovo je za nepoverovati.

Ma meni je onaj cozmo_im sad mnogo sumnjiv, em je bio kontrolor leta, em ima neke zanimljive podatke (kao od brata i taj rad) o cenama gradnje u BG-u

Ne vezano za ovo! Nikad mi nije bilo jasno sto kontrolori reta imaju npr. po 300.000 dinara platu i sl... ? Kontrolor leta radi po sablonu a ima vecu platu od doktora specijaliste, profesora univerziteta ili od sudije? Ja imama drugara, zavrsio srednju skolu i kratak kurs, narvno cale mu je velika budza koja ga je ubacila u kontrolu leta. Da uletis u kontrolu neta nije je ti bitna skola nego samo veza!

Znaci nije mi jasno kao je srednja skola tako ispred fakulteta u drzavnom sketoru kada je kontrola leta u pitanju?

Kontrolori leta su placeni toliko zbog svoje odgovornosti i psihickog napora za vreme rada.

Skola nije jedini faktor od koga zavisi visina plate. A ovo zanimanje je i ovako i onako specifican slucaj.

Nije kratak kurs. Koliko se sećam njima osnovni " kurs" traje tri godine. Posle te tri godine, postoje i četvrta i peta godina. Za vezu si u pravu. Uglavnom ulete ljudi preko veze. Međutim, Kontrola letenja prima godišnje samo onoliko ljudi koliko te godine ode u penziju. Tako da nije čudo da ne prime nikoga. A za vreme Miloševića, oni su imali užasno male plate, i to je trajalo više od 10 godina.

Sto je on odgovorniji od vozaca zglobnog autobusa? Kontrolor leta radi po najobicnijem sablonu i fakultet mu nije potreban a naduvali su im plate nenormalno! Ovaj moj drugar sigurno nije isao na kurs od tri godine i sl. to znam provereno, on je zavrsio srednju, i znam sigurno da nije proslo ni godinu dana od zavrsetka srednje a vec je poceo da radi u kontroli leta tj. prima platu tj. kurs je mogao da mu traje ili 6 meseci ili max. godinu dana.


BTW Ako im je naporno, za to u zakonu o radu postoji nesto sto se zove beneficirani radni staz i vozaci autobusa imaju beneficirani radni staz.

Možda zbog toga što jedna greškica vozača autobusa neće prouzrokovati 100 mrtvih ljudi. Osim ako ne sleti u neku provaliju ili uleti u masu.
Sad što si ti ljubomoran na drugara to je drugo.
Kontrolori leta nemaju veliku platu samo kod već svuda po svetu. Takođe verovatno znaš da postoji neki ekvivalent three-stikes-out.

Odgovorniji je od vozaca zglobnog autobusa, zato sto u svakom trenutnku kontrolise N aviona sa N stotina putnika i zato sto cak i mala greska moze da izazove totalnu katastrofu, sto se ne bi moglo reci za vozaca autobusa.



Visina plate ne zavisi samo od napora, vec i od odgovornosti i jos gomile drugih faktora.

Ti ljudi su placeni bas onoliko koliko treba da budu placeni.



Ni pilotu fakultet nije potreban pa isto imaju izuzetno visoke plate. Kao sto rekoh, visina plate ne zavisi samo od stepena strucne spreme.

Kada uđeš u Kontrolu letenja, odmah primaš platu, verovatno ne ceo iznos već umanjen, jer oni primaju platu tokom školovanja, ali taj tvoj drugar još uvek nije kontrolor letenja.



Na platu utiče mnogo faktora, a ne samo da li si završio fakultet. Evo npr. u jednoj firmi imaš dvojicu diplomiranih ekonomista. Jedan je direktor, a drugi radi u računovodstvu i prima 5 puta manju platu od kolege, od koga je možda bio bolji student.


P.S. - Mada te potpuno razumem. Ti imaš onu staru socijalističku šemu u glavi kako bi svet trebao da funkcioniše. Završiš faks, budeš dobar student i imaš dobar posao. E moram da te razočaram. Sada je uglavnom obrnuto. Došao kapitalizam u međuvremenu...

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 11.04.2010. u 23:03 GMT+1]}

Ipak Kontrola leta je drzavna firma, nije privatna pa da kazes nije bitna strucna sprema za visinu plate nego kakav si sa gazdom toliko ce da ti da.


Ako se odgovornost gleda onda bi tehnicar u Vinci (drugom Cernobilu) trebao da ima 100x vecu platu jer njegovom greskom moze da nestane ceo grad. Ma nema odgovornost veze sa tim, kao sto rekoh oni to rade sablonski i jos uvek mi nije jasno sto su im tako naduvali plate!


Zasto je manje odgovoran doktor sepecijalista koji je duplo duze isao u skolu od kontrolora leta? Da li neko moze sa srednjom skolom da operise srce?


Sada neka neko kaze da sudija nije manje odgovoran? Sudija ako oslobudi narko dilera, taj nako diler ce navuci celu tvoju ulicu na heroin i sl. a sudija ga je oslobodio jer mu je mala plata tj. plata mu je manja 4 puta od kontrolora leta. A koliko je sudiji potrebno da polozi samo pravosudni posle zavrsetka fakulteta?


Nije mi logicno i da profesor univerziteta ima 4 puta manju platu od kontrolora leta!

...



BTW Nisam ja ljubomoran na drugara, nego mi nije logicno da neko sa srednjom skolom i neko ko radi sablonski ima platu kao da je nuklearni fizicar. Znam i da ono sto je on stekao sa svojom platom za desetak godina, meni ce trebati za isto to nekoliko zivota :)

E pa tako ti je to u kapitalizmu. Jedan profesor u Teksasu prima 40 soma dolara,a obavlja jako bitan posao za društvo, a druga gluperada sa Wall Street-a, radi kao broker i drma 10 puta veću paru od profesora. Šta da ti kažem, u životi ti je najbitnija sreća... mada je meni je kapitalizam uvek bio bolestan sistem koji dobro funkcioniše samo u super bogatim zemljama.

@Zutokljunac - taj na berzi zaradjuje % od profita koji pravi svojoj firmi sto je potpuno fer. Dakle, nema tu nista cudno niti nenormalno. Njegova plata blage veze nema sa profesorom koji je drzavni cinovnik i cija plata je deo nekog drzavnog budzeta.

Ono, taj na berzi >zaradjuje< pare, od cega uzima neki mali deo. Vidis, to je daleko normalnije nego da nekakav "komitet" razrezuje koliko ko treba da prima platu.

I tog profesora niko ne drzi na drzavnoj sisi - ako zeli vise para, ima privatni sektor. Njegovi PhD ekvivalenti u privatnom sektoru primaju nekoliko puta vise plata - a moze da bude i profesor na nekom kvalitetnom privatnom uniju.

Uzgred, profesori na zapadu mozda nemaju previsoke plate, ali imaju gomilu drugih privilegija i mogucnosti da jos mnogo vise para od svoje plate zarade za razno-razne konsaltinge, placena predavanja itd...

Naravno da to ne moze svaki profesor - ali u tome je i poenta i razlog zasto je taj sistem bolji. Jer upravo bolji i kvalitetniji profesori obicno imaju i vise dodatnih prihoda jer neko njih zeli da plati da slusa. A ne ono "svakom po potrebama" pa da neki trut i neki vredni covek imaju istu platu samo zato sto je nekome to "pravedno".

Pravedno, kako da ne.

Nije to ništa fer, kako ti kažeš. Mada nije fer ni od mene što sam u sasvim bezveznoj temi iskoristio priliku da napadnem kapitalizam. Ali šta ćeš... najbolje se neprijatelj iznenadi na spavanju. :D
Taj broker nema nikakvu ulogu u društvu za razliku od jednog doktora, profesora... ma da ne zalazimo dalje.
A ti brokeri su iako su napravili ogromne gubitke usled špekulacija i pogrešne analize tržišta, dobijali enormne premije. Zašto? Zar nije bio red da to plate ukoliko se držimo tog kapitalističkog principa.

Ovo što si napisao je uglavnom sve tačno... ALI... to važi samo za te super bogate zemlje. A njih kao što znaš nema puno. Neka ih je dvadeset. EU + USA + KANADA + AUSTRALIJA + Japan. To je manje više to. Šta ćem sa ostalim zemljama. Tj. sa ostalih 90% čovečanstva. Ti principi ne funcionišu na takav način. Ta me priča podseća na priču o radniku koji je izgubio posao u svojim četrdesetim. Da, on će se lako prekfalifikovati i naći drugi posao ali u jednoj USA, kod nas neće. A neće ni u Argentini, kao ni u 160 drugih zemalja. Završiće na Zavodu za zapošljavanje.

Znaš, danas išao neki prilog na RTS SAT-u. Radnici u Kuršumliji rade za dve vekne hhleba. To im je dnevnica za noćni rad. Šta ćeš, ali je tako.

Tog brokera ne placa nekakvo "drustvo" vec privatna firma, sopstvenim novcem i u kojoj vlasnik/vlasnici odlucuju o tome.

To je ono sto svima vama velikim "protivnicima kapitalizma" promice.

I tu se svaka diskusija zavrsava o tome koliko taj broker zaradjuje - to je privatna stvar njega i njegove firme koja ga placa.

Kada ga budes placao TI, e onda procenjuj "koliko on vredi" i razrezuj licni dohodak.

Kapiram ja zasto nekima nedostaje radnicko samoupravljanje - da se svi bave tudjim poslom i tudjim platama i da guraju nos gde im nije mesto umesto da se bave svojim. E nece moci drugovi, prosla su ta vremena.

Taj broker uzima procenat onoga što stvori, odnosno prouzrokuje svojim radom (kakav god da je i sa kojom god školom) i tako je najlakše razrezati nadoknadu.
Neki dobar hirurg možda zaradi manje, a ovamo spasio živote - to jeste veći "učinak", ali nije li tu upravo i njegova satisfakcija deo "profita" -> zadovoljstvo zbog spašenog života?? Treba mu i plata, naravno, ali ima tu još nešto.. Naravno, drugi ekstrem je Griša Pereljman :D

Uzgred, upravo u tom "kapitalizmu" gde se zna sta je cije ti hirurzi imaju vrlo dobre plate.

Mozda ne kao neki "top brokeri" ali i do nekoliko stotina hiljada $ / EUR, za neke stvari i vise od toga.

To sto su hirurzi bedno placeni u Srbiji je upravo posledica tog mentaliteta gde je sve "svacije", i gde se sakom i kapom uzimalo zbog navodne "solidarnosti", pa je sistem zdravstvenog osiguranja opustosen i pretvoren u cirkus. "Kupovina socijalnog mira", "preraspodela sredstava" i sl... su kljucne reci na koje treba obratiti paznju.

Klasican mrsomudski sistem, svi su satro "solidarni" a u stvari se radi o tome kako drpiti tudje i sto manje raditi/stvoriti. Ono, kad se neko poziva na "solidarnost" i "jednakost" - isto k'o za patriotizam, proverite bolje gde vam je novcanik zato sto sledi pokusaj drpanja... pardon, "solidarnosti".

Ma dobro, eto, uzeh za primer hirurga. A ovamo brokera. Može se naći i drugo uparivanje.
Npr. oni silni "muzičari", što se blesave i zgrću pare. Možda nekom nema logike, ali tako je kako je - milion ljudi kupi/downloaduje singl i eto parica za 3 kuće i 10 auta.
A neki super-profa, edukuje mlade naraštaje, a ima 1000* manje para. I tako to.

I onda su te privatne firme bankrotirale, i gle čuda, umesto da ih puste da pokupe kofere, oni ih nagrade i to sa novcem poreskih obveznika. Jer eto, sistem mora da se održi. Onda je socijalizam dobar.

Ma bre...

- Jel ti ljudi kradu? Ne kradu.
- Da li ih placaju privatne firme? Placaju
- Jesu li to vase pare? NISU!

U CEMU JE PROBLEM ONDA? - zasto neko konstantno zavlaci svoj nos u tudja posla i tudj novac. Ti muzicari zaradjuju svoja primanja koja im isplacuje neko ko smatra da su oni zasluzili takve prihode. Kraj price.

Kao sto rekoh, ne placa ih nikakvo "drustvo" i slicne metafizicke kategorije - vec neko privatno pravno lice, kome oni ocigledno vrede.



Tim firmama niko nista nije poklonio - vec pozajmio sa finom kamatom a ne na lepe oci i ogromna vecina tih firmi na koje mislis su te pare vec vratile, sa sve kamatom tako da je drzava jos i profitirala na tome. One koje nisu vratile pare su jos opterecene dodatnim taksama.

Prema tome... dabome.

Nego Dimke, nikako da mi razjasniš misteriju. Evo pristajem da promenim dres i da pređem u vaše redove ako mi objasniš. Zašto bre u jednom Brazilu, Kolumbiji, Peruu, Bocvani, Nigeriji, Somaliji, ne valja taj kapitalizam, tj. zašto se nisu najeli leba od njega kada je toliko dobar. A kod njih uvek bio taj kapitalizam. Nisu kao mi juče ušli u njega. U čemu je štos?

Zašto oni ne mogu da žive kao jedna USA, Nemačka, Holandija, ili ovih 20 zemalja. Pa princpi je isti, sistem je isti. Sve je isto.

I da mi odgovoriš da li je normalno da jedan Ronaldo zarađuje 50 miliona evra. Meni je to skroz blesavo.

Ma vidis, to je tvoja zabluda... Sa njihovom bedom (btw, Brazil je daleko od toga) nema veze nikakav "kapitalizam" ili "socijalizam" ili neko pedeseto ekonomsko uredjenje.

Sutra da ih stavis u socijalizam ili nesto deseto - opet bi bili bedni i jadni, jer im je dobar deo ljudi korumpirani olos. Korupcija je univerzalna kategorija, nema veze sa ekonomskim sistemom zemlje.

Kapitalizam nije i ne moze biti resenje za te probleme koji spadaju u politicki i socioloski domen. Kapitalizam samo obezbedjuje jasno vlasnistvo nad kapitalom. I nista vise ili manje od toga. Medjutim, bez vladavine prava i jakih institucija koje sprovode to pravo mozes slobodno da obrises bilo kojim ekonomskim sistemom pozadinu.



Naravno da je normalno, zato sto onome ko ga placa vredi bar 50 miliona EUR + 1 EUR. A vrlo verovatno i mnogo vise. Kada ga budes placao ti, ponudi mu onoliko koliko mislis da tebi vredi, pa uzivajte.

I meni je blesavo što se ljudi toliko lože na fudbal, ali činjenica je da on ne zarađuje od mene i tebe, već od "tamo nekih" ko-zna-kol'ko miliona fanova "najvažnije sporedne stvari".

Sto se tice brokera, pored tolikog stresa/pritiska/vremena provedenog u poslu, preplaceni sigurno nisu. I ne moze se na osnovu par pojedinaca/grupa koji su napravili veliko s*anje (pritom upropastili pojedince/kompanije/drzave) blatiti profesija. Ti ljudi su samo radili posao brokera, ali se u stvari bavili organizovanim kriminalom... Sto se tice kontrolora, sticajem nekih okolnosti sam prosle godine u Spaniji upoznao jednog takvog, covek je objasnio otprilike koliko je to zahtevno/iscrpljujuce/stresno - rekao je da ne moze bas da opise, ali da je nesto izmedju roditelja, saobracajca na najprometnijoj raskrsnici u vreme saobracajnog kolapsa (samo sto traje x sati dnevno uz neke pauze) i pilota putnickog aviona... E jbg sad ako su previse placeni, ja mislim da zasluzuju i vise.

Znači zbog korupcije. Koliko sam razumeo to je sve zbog korupcije, a oni su korumpirani jer su takvi ljudi, tj. takav im je mentalitet.

A da nije možda zbog toga što su se te super kapitalističke zemlje 400 godina bogatile na račun drugih zemalja, i to rade i dan-danas. Eno Amerika pokrade naftu Arapima. Pa nas kradu i prave budalama na 101 način. Npr. preko hedž fondova su nas potpuno uništili, kao i dobar deo čovečanstva, pa preko valutnog sistema, pa preko kontrole resursa ( nafte,sirovina, žitarica, metala ), pa određivanjem tih cena putem kontrolisanja zaliha, ma špekulacijama, pa uslovljavanjem slabijih... Da nije to objašnjenje? Da nisu upravo te moćne zemlje osnovni izvor korupcije kod nas siromašnih. Upravo tim uslovljavanjima. Eno jedan Krajsler prizano da je podmićivao u više desetine zemalja.

Evo npr. Ceska, Poljska, Slovacka seli ljudi dogovorili se da najure komunizam, takodje sveli korupciju, a nemaju naftu,zlato nista..

Ceska izvoz 105 milijardi evra / Srbija 8.5 mlrd. evra

Aha... evo baš danas na HRT- u bila reportaža o toj Poljskoj i Mađarskoj. U Poljskoj penzije od 100€. U Mađarskoj se sistem skroz raspao. Ne znsju šta će jer su 5 puta više dužni nego u vreme komunizma. Prikazaše nekog intelektualca penzionera. Fin čovek, gospodin. Penzija mu 2200 forinti, a komunalije 2000. I čovek u svom stanu održava koncerte na klaviru da bi preživeo.

@žutokljunac,

Sve to sto pricas su klasicna "opsta mesta" za trazenje krivca u nekom drugom. Imas gomilu drzava koje se nisu "bogatile na racun drugih" niti su imale kolonije, pa opet - uredjena su i civilizovana drustva danas.

Neke drzave su bile uredjene i pre industrijske revolucije i velikih osvajanja sa vladavinom zakona - opet, verovatno zato sto su ljudi poradili na vladavini prava odavno - a nekima je to i dalje domaci zadatak.



Ceska odlican primer - "izrabljivali" ih Austrougari, pa onda zapali pod komunisticki teror a sad ih navodno "izrabljuje" i EU i "hedz fondovi". Pa opet, opasuljise se brzo i napravise drzavu za ugled.

Ocigledno se nisu puno bavili konstrukcijom dugackih konvolucija i teorija zavere, vec uzeli da rade i srede svoju drzavu.

A to je najteze. Mnogo je lakse ziveti u g*vnima i kriviti ceo svet za to.



Sta da se radi - penzioni sistem im je propao kao i svi penzioni sistemi komunistickih drzava.

Daleko je bolje da uloze sve pare u penzije i javnu potrosnju...



Kakve floskule... imaju i te kako pojma sta ce i sta rade. Zato im i ide sve vreme na bolje, a ne na gore. Zaduzenost kao cifra je apsolutno nebitna bez dovodjenja u direktnu vezu sa GDP-om i rastom istog. Eto ta ceska, sa 105 milijardi EUR izvoza, naravno da ce da se zaduzi jos vise kako bi jos vise i brze modernizovala infrastrukturu kako bi mogla da izvozi jos vise. Da nisu mozda trebali da naduju penzije sa tim?

Ali bitno je da su Srbi sve njih provalili...

Hmm, bilo je na bbc-u pre 9 meseci, skec u fazonu Montija Pajtona, kako ministri u UK medijski pravdaju svoje poteze, vestima iz verovao ili ne iz Srbije... opste plakanje... toliko je bilo jako da su baticu skinuli..

..ali da se manemo corava posla, evo komunisticka Kina ne umire bas za komunizmom

Pa dobro, evo Češka je danas zemlja za primer. Međutim zaboravljaš da je to zemlja sa ozbiljnom industrijskom tradicijom pre dolaska socijalizma. Oni su imali i auto indistriju i razvijenu avio industriju, ne mogu baš da se setim, uglavnom kada sam negde pročitao, iznenaddio sam se koliko je ta zemlja bila industrijski razvijena i pre SSSR-a. Ali šta ćemo sa ostalim zemljama?



Tačno. Slažem se. Međutim, Mađari su došli do određenog nivoa visine GDP-a, i tu su stali. Manje-više sve su zemlje tu stale. Prosečna plata oko 400€ i kraj priče. To je samo u početku bio veliki pomak i uzlet, ali fora je što tada nije ni bilo teško da bude veliki napredak jer im je GDP bio bedan. Tj. njihove prosečne plate su bile 50-tak nemačkih maraka, pa im nije bio problem da to značajno povećaju. Ali, kada su još pre 15 godina došli do određene visine GDP-a, tu su skoro sve zemlje stale, dok se spoljni dug samo povećavao. Zašto su stali? Pa zato što nemaju ono što imaju super bogate zemlje. Nemaju sve ono što sam nabrojao, od bezobraznih hedžera, preko valute koja je reper u transakcijama i preko koje se manipuliše, nemaju kontrolu nad sirovimama, zlatu, žitaricama, hrani, metalima... a neće je nikada ni imati, i to je suština kapitalističke piramide.

Uzgred,

Poljska i Ceska se razvijaju tempom znacajno vecim od nekadasnje istocne Nemacke. Ali zato istocni Nemci dobijaju "dodatak za solidarnost" od zapadnih republika, koju placa svako zaposlen sa 1% od svoje plate.

Eto odlicnog primera kako tzv. "solidarnost" i forsirana "uravnilovka" proizvodi "odlicne" rezultate.

Cesi, ocigledno, nemaju nikoga da se "solidarise" pa moraju svojim radom da resavaju probleme. I, gle cuda, vrlo im dobro ide.

Ali pojma nemaju, b00dale. Treba da pitaju "solidarne" - povecati penzije, uvesti platne razrede, svima po potrebama, treba sve da bude svacije, tako je najbolje... i da ih bog vidi :) Da ih vidi... za otpad :)



Kojim "ostalim zemljama"? Gotovo sve te nove EU drzave su drasticno povecale izvoz, proizvodnju i infrastrukturu. O rastu standarda da ne pricam. Jesi li ti svestan koliko se puteva izgradilo, novih fabrika, itd... po toj "novoj" EU?

Ono... naravno da nisu dostigli standard jedne Engleske ili Nemacke za 20 godina, ali ce ga imati za nekoliko decenija, osim ako im ne padne na pamet genijalnost neka kao Srbima pa da krenu da zive "na foru" i da budu "pametniji" od svih.

^^ A kako su se Cesi razvili i "pre dolaska socijalizma"? Sta, bili Marsovci pa im ostavili tehnologiju i radne navike?

Da, Cesi imaju "industrijsku tradiciju" zato sto su je stvorili ocigledno - dok su neki drugi za to vreme bili isto korumpirana bagra, svirala im muzika pod palmama i duvao vetric isto kao i danas.

Sve zavisi od fokusa.

Eno i oni Indusi... bog te mazo, postali IT sila a bili pod "engleskom cizmom". Izuzetno vredan narod, i uporan i polako grade sebi svetlu buducnost. Ali nisu kukali na velike nepravde i jos odbacivali sa prezirom mogucnosti za posao sa tim kako "nisu oni neka jeftina radna snaga".

NIKADA NIJE BILO LAKSE BITI KONKURENTAN NEGO DANAS - globalizacija, nove tehnologije, informaticka revolucija, olaksana komunikacija, gomile novih prilika... ono, drugovi, potrebno je samo bez milosti obracunati se sa g*vnima u svojim redovima i RADITI. I nista drugo.

Ali neee... lakse je terati neku svoju pricu, i traziti od drzave da otkupi maline ili krompir, ili zakaciti se na drzavnu sisu, blokirati neku ulicu kako bi drzava udelila kintu. A onda uz kaficu ili pivo trenirati pljuvacne zlezde na "novom svetskom poretku", nekoj novoj zaveri, prici da nas svi mrze, da su nam svi duzni...

Dobro, editovao sam svoj prethodni post, pa nisi pročitao odgovor.

Da, nikada nije bilo lakše biti konkurentan nego danas, ali u čemu? Samo u uslugama! Nikako u proizvodnji, jer, nikada nije bilo teže biti konkurentan nego danas u proizvodnji. Ovo sam isto boldovao kao ti, samo ti ne vidiš. :) A u proizvodnji je ključ svega. Nije u uslugama.

Pa eto braca Indijci proizvode sw... Jedino ako se to ne racuna, ono, po principu "ako ne moze da se opipa - ne postoji"

Ma nemoj?

Poljska - izvoz: $134 milijarde u 2009, $178 milijardi u 2008
Madjarska - izvoz: $83 milijarde u 2009, $107 milijardi u 2008

(Za poredjenje, Srbija: izvoz $8.3 milijarde u 2009, $8.8 milijardi u 2008)

Da nije to u uslugama? Nece biti... ono, Poljska... lider u izvozu usluga upakovanih u tegle mozda :) Ono, pogledaj zemlje oko nas... proizvode sve od kola do mobilnih telefona... Pa skoro sve sto kupim ovde u DE je proizvedeno ako ne u Kini a onda u Madjarskoj, Slovackoj, Poljskoj... o poljoprivrednim proizvodima da ne pricam.

I, molim te, sta 'fali izvozu usluga? Na primer, informatickih usluga? Ciste devize ulaze u zemlju u zamenu za te usluge. Dakle, isto vredno kao i proizvodnja - mozda cak i vrednije jer je profitna margina veca, a opet to su devize koje ulaze u zemlju.

Sta, izvoz softvera je los? Izvoz IT usluga los? Aha... Eno oni Indusi izgradise citave gradove od toga... reci to njima.

--

Dakle, naravno da moze - kada mogu Poljaci, Madjari, Cesi - mogu vala i Srbi. Tj. ne mogu, dok se ne opasulje i oslobode tih zabluda i suludih konstrukcija kakve vidjamo i na ovom forumu.

Ono, izbaciti bre veronauku i gradjansko vaspitanje iz skola, uvesti informatiku i ekonomiju... razjuriti korumpiranu bandu i pootpustati suvisnu bagru sa drzavne sise i ne tolerisati hvatanje krivina, i progutati zabu i skontati da nismo najbitniji na ovom svetu vec smo prilicno nebitni, osim ako sami ne promenimo tu situaciju. Ali za pocetak, treba promeniti svest.

Jok. Ne mogu Srbi. Ovde ide ovako: skola -> ^garantuje posao (uz "podmazivanje"/"uvlacenje" tj. uclanjivanje u odr. partiju/rodbinske veze) -> ^garantuje penziju -> ^garantuje miran i garantovan zivot jednog robota

Kad se već toliko ubiše od povećanja GDP-a i proizvodnje, zašto su im plate tako male? I to punih 20 godina. Možda zbog toga što je ta proizvodnja u rukama krupnog stranog kapitala. A taj kapital nije došao da Mađarima ili Rumunima bude dobro, već je baš i došao da iskoristi jeftinu radnu snagu i da ih što manje plati. To mi je isto kao da mi kažeš kako se u Indoneziji razbijaju od izvoza i proizvodnje, a oni rade za 100$.

Na zalost shvaticemo u bliskoj buducnosti, da su 400 evrica (ali zaradjenih) veliki ko kuca... bar u proseku

Jao bre... dosta vise te demagogije...

Plate im uopste niske, vec su srpske plate nerealno visoke (zbog cega Srbiji preti bankrot) jer se standard gradio ne radom vec prodajom stvari za potpalu i tovljenjem javne potrosnje, dok te druge zemlje standard grade proizvodnjom i izvozom posto cifre ne lazu kada jedna Madjarska izvozi 10 puta (deset puta) vise od Srbije. Ali posto se ne moze ziveti "na foru" konstantno, Srbija ce morati da obori svoje plate 20-30% ako ne i vise, posto para vise nema - dok ove druge zemlje nastavljaju da rastu.

Sto se "krupnog kapitala" tice - taj "krupni kapital" mora da plati porez, mora da isplati plate, mora da ulozi u proizvodnju, kupuje lokalne resurse od struje, vode pa i lokalnih polu-fabrikata i drugih sirovina, povecava se interes za skolovanje, a pre ili kasnije ce krenuti da se spin-ofuju firme domaceg vlasnistva kada se stekne dovoljno znanja i iskustva sa novim tehnologijama. Eno ti Kineza koji su to poceli pre 40 godina pa danas dolaze do toga da oni stvaraju nesto 100% svoje.

Sve normalno i kako treba da bude. Jedino oni koji veruju u deda mraza misle da to moze da se skrati, i da se "na foru" uradi nesto bolje.

Ali obicno se ti koji zive "na foru" vrlo brzo upoznaju sa hladnom realnoscu.

Samo nesto da dodam - jedan opsti nacin razmisljanja: ok je da se firma iz Srbije siri po regionu, cak je ok i da firma jedva radi (npr. proizvodi ocajnog kvaliteta/prevelike cene), ali da strana firma kupi neku domacu/otvori svoje predstavnistvo ovde - to je nedopustivo. Cuveni "patriotizam" gde mu mesto nije...

Ma to je sve super što ti pišeš i volim tvoj racionalan i zdrav stav, međutim... ´ajde da porazgovaramo o ovom delu koji nisi komentarisao. A on baš pogađa suštinu kapitalizma.



@ Challenger
Svstao si me u pogrešnu grupu ljudi.

^Nisam, mislio sam bas kako sam i napisao - "opsti" - dakle, stav vecine, nikoga posebno.
Btw. ja eto mislim da su npr. Madjari stali zbog losih investicija/menadzmenta, dakle zaduzivali se a nisu pravilno investirali. Da li zbog neiskustva, nesposobnosti, posledica komunizma ili cega vec - ne znam, nisam bas informisan. A s obzirom da imaju istu valutu (€) i uslove kao npr. Cesi - problem je do njih, ne do sistema. Sto se tice "bezobraznih hedžera", to moze svako da ima, samo je pitanje da li hoce da se upusti u tako nesto i da li prihvata posledice (sto pozitivne, sto negativne). Bar su (Madjari) ili u plusu ili pozitivnoj nuli, sto se za nas ne moze reci...

_{[Ovu poruku je menjao Challenger dana 12.04.2010. u 04:16 GMT+1]}

Al ste se vi raspricali:)))

Plate u kontroli su od 140.000 do 250.000 dinara. Nikola Stankov, direktor Agencije, bez bonusa i nagrada ima 466.000 dinara.

Sto se tice coveka s pocetka price njemu je kontrolor letenja samo zanimanje, ali ne bavi se time vise, vec nekretninama i uredno prijavljuje prihode.

Inace, plate kontrolora letenja su kod nas - mizerne. Pocetkom ove decenije su bile samo oko 700e, sto je bilo smejurija za taj posao... i ovo je malo za veliko breme odgovornosti.

:D Au pa biće baš žurka na ovim prostorima ukoliko plate padnu za 30%.

Pretpostavljam da misli na budžetske plate. Plate u privatnom sektoru će ići naviše. Ne treba nikakva žurka, samo sastaviš CV, obučeš najbolje odelo koje imaš i od firme do firme na razgovore za posao.

BTW, državne penzije su svuda nedovoljne za život. Zato postoje privatne penzije. Kod nas je neoporeziva suma skoro 4000 din mesečno, ali ipak su nekima preči brz internet, pretplata za mobilni, laptopovi, automobili. Kad (ako) dođu do penzije, onda će tražiti žurku ali će tada biti kasno.

@žutokljunac,

Eno ti Slovenci imaju preko 2x vecu platu od mnogih drugih novih EU drzava... da nemaju i oni "opasne hedzere" i valutu koju svako hoce?

Nece biti da je tako.

Uzgred, prosecna neto plata u Ceskoj je preko 700 EUR. Ono, to uopste nije mala plata ako se uzme u obzir da plata mora da se zaradi.

Skok od 400 EUR do 1500 EUR je ogroman - zapravo mnogo je veci nego skok sa 50 EUR na 400 EUR. I potrebno je dugo vreme da se to desi. Kao sto rekoh, plata mora da se zaradi, a pored te plate mora ostati i za ulaganje u proizvodnju, R&D, nabavku materijala, ... + naravno porez. To su ogromne pare.

Secam se kada su ljudi u 2002 govorili da ce u Srbiji prosecna plata za 10 godina biti max. 500 EUR ljudi su bili u fazonu "ma nemoguce, bice to mnogo vise"... ono, nema lazi - nema prevare, ne mozes da povecas platu toliko bez da to ima pokrice u ekonomiji zemlje.

I to uopste nije losa stvar - naprotiv: tek kada ljudi ukapiraju koliko je tezak novac da se zaradi, nauce da cene rad. - Onaj primer sa istocnom Nemackom koja se sporije razvija od Ceske ili Poljske je najbolji - kada lova "kaplje" ne od rada, vec od neceg drugog - ljudi uopste ne umeju da cene to.

@cozmo

Zar ti nije plata pod poslovnom tajnom?

@ostali

Plate kontrolora su iz njihovih prihoda - sto je odvojeno od republickog. Tako da nemate sta da se zalite.

@cozmo again

Sta bi na kraju sa tvojom strujom i komsijom?

Plate su vise puta javno objavljivane u medijima (tacne naravno), a ja vec odavno ne radim tamo, ali posto imam dosta prijatelja, znam i koliko zaradjuju, a visina zarade zavisi od staza i trenutnog zaduzenja. Moja prva plata (pripravnicka) je bila 10 DEM za vreme sankcija...

Kontrola letenja (Agencija za Kontrolu letenja - SMATSA) sama ostvaruje prihode.

Sto se struje tice, meni je od zamene brojila potrosnja abnormalno smanjena:

1000kwh za 39 mernih dana naspram proslogodisnjih 1280kwh za 28 mernih dana!

Takodje, dva meseca od zamene brojila, presek dnevne potrosnje je spao sa 60kwh dnevno na 38kwh u proseku kad se grejem, na 22kwh kad se dogrevam (sa 46!!!!), i na oko 16kwh dnevno uz povremeno ukljucivanje grejnog tela (sa 28kwh pre zamene).

Znaci maltene preko 60% manja potrosnja, u nekim slucajevima i duplo manja na dnevnom nivou, kao da si "presekao" potrosnju kad je zamenjeno brojilo.

Odgovor jos nisam dobio, rekli su (posle urgencije) da ce javiti sta je s brojilom, a ekipa za proveru kradje struje do brojila se nije pojavila, pa sam opet prijavio.

Kada si vec potegao Slovence kao argument, red je da se doda, da Slovenija nije prihvatila formulu MMF-a za razvoj, vec da se domacinski odnosila prema drzavi, da je ocuvala svoje resurse i proizvodnju i nakon privatizacije...tranzicije..i clanstva u EU. Cak se moze reci da je jedna od disciplinovanijih i odgovornijih clanica EU...

A pljackaska privatizacija i besomucno zaduzivanje po formuli MMF-a je obezbedilo da Srbiju(i veci deo istocne Evrope) vode pravnici, ekonomisti(fiktivne nauke) i psihijatri direktno u bankrot.

Sa tom formulom PLATE nemaju nikakve veze.

Odnosno VELICINA plate, a "kvalitet" plate je nesto drugo. Preplaceni su iskljucivo paraziti, demagozi i analiticari demagogije. To su bacene pare, pa makar im bila plata 20 evra, ali nazalost vise hiljada puta je veca...


Poz

Samo izmenite naslov teme, kaze se kontrolor letenja.

Kako misliš da plata mora da se zaradi? Hoćeš da kažeš da onaj radnik u Srbiji, u npr. šta znam, Rajfajzen banci na šalteru, ne zaradi svoju platu, dok je radnik te iste banke u Beču, zaradi. S´tom razlikom što ovaj u Srbiji zaradi 470€, a ova u Beču preko 2200. Šta, ova u Srbiji je mnogo manje radila na šalteru od ove u Beču?
I uopšte nisam demagog. Pomenuo sam hedžere jer su oni legalno opljačakli sve regionalne berze i izneli ogromne sume novca, a niko živi o tome ništa ne piše, niko ni reč da napiše. Pa oni su pre dve godine izneli više para iz Srbije nego Jezda i Dafina zajedno. A o tome svi ćute. Samo sam zbog toga pomenuo hedž fondove.



Sve je tačno, samo, znaš... mi smo to sve imali. Sve do početka devedesetih. Sve smo mi to imali, i osvojenu proizvodnju, i kvalitetan i konkuretan proizvod, i tržište, i tehnologiju. Pravili avione, vojnu opremu, hidrocentale, brane, sve živo. Uzmi koju god hoćeš granu privrede, bilo koju industriju. U svakoj smo bili konkurentni. Je l´tako? Evo uzmi primer one zelezare u Smederevu. Zapošlavala 5000 radnika, svi imali odlične plate i to na evropskom nivou. Kad je to sve kobejagi propalo( jer je moralo da se privatizuje i da se kupi za sitne pare ), onda dođe Amerikanac, i taj zaposli 5 puta manje ljudi, i dade im tri puta manje plate nego pre. U čemu je fora? Uzmi koju god hoćeš indsutrijsku granu. Evo npr. Priboj i FAP. Ti ljudi si imali do devedesetih plate kao u nemačkom Mercedesu. Sami tako kažu. Kupovali stanove po Beogradu i Novom Sadu. I što je to trebalo da se menja? Šta tu nije valjalo? Samopupravljanje?

Joj jbt...

Vidi, to sto smo imali je propalo iz vise razloga... sto spoljasnjih (promenjen odnos snaga u svetu) sto unutrasnjih (izbili su na videlo problemi koji su zatrpavani uz pomoc snage autoriteta JBT-a i partije)

Toga vise nema. I potpuno je besmisleno uopste drviti o tome. Da je taj sistem bio otporan na krize, i danas bi uzivali u njemu. Ocigledno nije.

Sto se samoupravljanja tice - yep, to je jedno od onih losih stvari u SFRJ, i upravo je to samoupravljanje dovelo do unistavanja drustvene imovine. Klinac bi neko unistavao imovinu da se znalo cija je.



Ono... jedna radnica u Becu preturi mnogo vise love nego radnica u Beogradu. Naravno da joj je plata veca. I nije samo zbog toga - vec i zbog zivotnog standarda koji pritiska visinu plate na gore.

I to je deo normale - lokalna cena radne snage zavisi od zivotnog standarda. Ono, taj standard mora da se poveca - a povecava se rastom GDP-a i ulaskom love u zemlju.



Ma nemoj.. a odakle uopste te pare sto su oni "izneli"? Aha, isto tako ih i "uneli" ranije.

Nisu oni nista opljackali vec sasvim legalno izvukli novac, bas kao sto ga legalno i uvlace. I to je sasvim OK, i upravo predstavlja jedan od mehanizma regulacije losih firmi.

Ajde jedno po jedno:



Nisi to bili problemi u sistemu, već je jedino nacionalizam bio problem. To je bio problem. Sam ekonomski sistem ( a o tome raspravljamo - o razlici između tog socijalističkog sistema i ovog današnjeg, kapitalističkog, demokratskog ) nije bio problem. Pre nekih 10-tak godina, kada sam prvi put izašao na Internet, svi su po forumima pljuvali komunjare. Na pitanje zašto se tada bolje živelo, zašto je ekonomija bila toliko bolja nego danas, odgovor je bio: " Pa normalno da se bolje živelo kad se Tito zadužio. Uzeo kredite koje će vraćati 3 sledeće generacije. ". I svi su to ponavljali kao papagaji. E pa danas je samo Srbija nekoliko puta zaduženija nego cela bivša socijalistička država. Hrvatska, takođe. Skoro sve te bivše republike su po nekoliko puta više zadužene od te bivše države, a stopa zaposlenost je neuporedivo niža, BDP manji, itd.



To nije savim ok, jer to je jedna obična pljačka. Da ti objasnim kako to funcioniše. Siguran sam da znaš, ali da ti ipak napišem, jer kažeš da je legalno. Hedž fondovi dolaze na neku manju berzu. Donose svoj kapital. U pitanju su zatvoreni investicioni fondovi, dakle niti iko zna ko stoji iza tog novca, niti može svako da uđe u investicioni fond. Samo odabrani. Zatim taj hedž fond lagano kupuje akcije po trenutnim cenama. Kada pokupuje dovoljno, kreće namerno da izdaju velike naloge na celoj berzi. Berza naravno reaguje i sve cene po inerciji kreću sa eksponencionalnim rastom. Hedžeri se povlače i sada običan narod kupuje, i to tako da svakim danom plaća sve skuplje. Ali koga briga, jer svi znaju. koliko god da platiš, sutra ćeš prodati skuplje, jer raste. Kada cene akcija skoče po nekoliko puta, Hedžeri kreću da prodaju običnom narodu, i da ostvaruju enormne zarade. Pojedine berze i cene akcija na njima su naduvali po 15 puta! Zatim sve prodaju, i odoše sa parama. Kada se kapital povuče, berza vrtoglavo pada, narod ostaje bez svog novca, i sve legalno. Nije sve to ništa legalno. To je namerna rupa u zakonodavstvu, regularna pljačka, namerno neregulisana regulativa. Sve sa svrhom. Ništa slučajno. I to je legalno? Pa ni u USA to nije bilo legalno do Klintona. Pljačka, a ti ih brani koliko hoćeš.



Ma idi. :))))

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 12.04.2010. u 22:27 GMT+1]}

Daj, ne budi smesan. Cuj jedino nacionalizam bio problem...

- Kao prvo, SFRJ ekonomija je bila inherentno nekompatibilna sa zapadnom i daleko manje konkurentna sa proizvodima koji su bili jedino kvalitetni za Arape, Etiopljane, Induse iz tih vremena i sl..., i bazirala se na seriji jakih politickih veza sa nesvrstanim zemljama. Onog momenta kada je doslo do promena tu - a te promene su bile takve da su se mogle naslutiti i mnogo ranije, cela stvar je pukla.

- Kao drugo, to tzv. "radnicko samoupravljanje" je direktno odgovorno za laku mogucnost pljacke firmi. Da je firma privatna, malo sutra bi mogao da je pokrades tek tako. Sve je to pocelo jos daleko pre raspada SFRJ, a kulminiralo je u sistematskom unistavanju firmi. O drustvenim stanovima i konacnom drpanju istih od strane naroda za tepsiju ribe da ne pricamo - to su epske pljacke. I svega toga ne bi bilo da je postojalo privatno vlasnistvo nad firmama i nekretninama, ono da se znalo sta je cije a ne "nicije".

- Naravno i da je nacionalizam bio problem, ali je deo tog problema ujedno i nemust nacin na koji se "Partija" odlucila da se sukobi sa tim problemom. Pendrek sistemom su stvari bacene pod tepih, i kuvale su se i cekale da dodje pravi momenat

Ima jos milion stvari koje su ucinile da ceo sistem padne kao kula od karata.

Zaista nema potrebe trositi reci na sve to - taj sistem je pukao, urusio se u seriji krvavih gradjanskih ratova. Ocigledno, nesto mu je debelo 'falilo kada je na takav nacin doslo do pucanja.

I upravo je ovo primer lokalnog ludila - ovo bavljenje prosloscu Sta uopste bilo ko ima od toga sad? Apsolutno nista. Ono, move on... nothing to see here.

Očekivao sam drugačiji odgovor. Moram da priznam. Pre svega oko hedžera. Ali dobro. Mislim da ti je jasno zašto je to namerno progurano da bude tako. Zašto je ta pljačka legalna. Znaš zbog čega? Da nije, da postoje ograničenja, ceo sistem berze, a time i ceo kapitalistički sistem, investicije, investiciono bankarstvo, dakle sve ono pomoći čega se vlada, sve bi to bilo dovedeno u pitanje. Eto zbog čega je to legalizovano. A to nisi samo berze kapitala, već i berz žitarica, metala, nafte... dakle sve živo što se proizvede na ovoj planeti i što vredi.



Čekaj... tržišta su bila: arapske zemlje, afričke zemlje, zemlje bivšeg SSSR-a, pa i dobar deo zapadnih zemalja. Bukvalno ceo svet. Naravno da nismo imali finalni proizvod kao jedna Amerika, ili nismo pravili cipele kao Italijani, ali smo bilo konkurentni, imali smo paritet između cene i kvaliteta. Šta tu sad nije u redu? Ne kapiram? Kupovali smo cipele u Trstu... pa jeste, ali, tada je ceo svet kupovao italijansku gardarobu jer je najbolja na svetu. Pa šta?

Samoupravljanje se ne bavi pitanjem vlasništva, niti dovodi u pitanje vlasništvo, već je samoupravljanje omogućavalo radnicima da je oni imaju glas u odlučivanju. Da sami upravljaju svojim preduzećem. Zato se tako i zove. Podrazumeva se da u socijalizmu, vlasnik kapitala neće biti kapitalista već radnici. Možda je to tebi smešno, ali ja baš mislim da nije, i da je taj sistem stvarno mogao da dobro funcioniše, samo što bi to bio problem za kapitalizam. Nije smelo da se dozvoli da jedna socijalistička zemlja ima samoodrživu i dobru ekonomiju. Zamisli sad to. Kuba grca u bedi, Kina siromašna, SSSR-u se svi smeju... dakle socijalizam ne funcioniše, a tamo u nekoj zemlji se dobro živi. Loš primer za ceo svet. Može da inficira one u u Južnoj Americi, pa da i oni požele socijalizam. Ili, ne daj Bože Grke, Italijane.. :D

Evo mene zanima sta je to SFRJ imala konkurentno (ne racunam konkurentno za pigmeje)? Sto se tice hedge fondova - jel' neko naterao ljude da ulazu/kupuju akcije? Nije => sve ok

Naravno da ih je naterao. Pa čitav kapitalizam funkcioniše na takav način. Šta misliš gde idu para koje ti položiš banci na štednju? Odakle ti oni isplaćuju kamatu? Pa baš zato što imaju sektor inv. bankarstva, koji te tvoje pare investira i pravi pare na berzi. Ne stoje im te pare u sefu.
A od proizvoda... paaaa... od aviona, oružja ( koje je i dana na ceni ), pa do čokoladnih bananica, Plazme, bajadera, i te zgrade na Novom Beogradu u kojoj živiš.

Hedge fondovi i low-risk investicioni fondovi razno-raznih banki su k'o dupe i oko... Ali pohlepa je cudo, pa je posle neko kriv. Nego, sto se tice proizvoda - avio industrija 0, auto industrija 0, oruzje 2- (u ovu oblast sam dosta dobro upucen - vecina oruzja i sredstava su tesko djubre i zadovoljavaju samo potpunu bedu-sirotinju, teroriste i sl.). Sto se tice prehrambenih proizvoda, to priznajem, ali to je i sad sasvim ok, profitabilno, dok zgrade (nisam na NBGD-u ali eto - dobar primer), putevi i sl. tesko da bi postojali bez radnih akcija i sl. gluposti. Nesto malo teske industrije, metalurgije i konditorskih proizvoda - to priznajem, ostalo 0 (nula).

P.S. Sad sam se setio ortakovog dede, koji je Slovenac, radio xx godina u "Gorenju" pa kad je otisao u penziju - doselio se u Srbiju... Covek je danima smarao kako je "Gorenje" extra firma, show, izvoz u ceo svet, cuda-muda, kakav bre bosch i sl, "Gorenje" je zakon... Mislim, moguce da je to tad tako predstavljano, ali je daleko od istine

Nije " neko ", nego namerno neregulisana zakonska regulativa. Da postoji regulacija, Pera bi otišao u policiju.
Aha, znači sve nula, pa dobro da znam. A Gorenje je super firma. Da znaš. :)

Dosli su stanci i ulozili novac u firme koje su i tako zaradjivale. Nisu pokusali dauloze ni u jednu firmu koja nije 101 % profitabilna, sto je i normalno, hebe im se za Srbe indijance.
Firme koje su privatizovane kapitalom iz EU i US su: npr. Sartid, banke, duvanske firme, cementare, mineralne vode, pivare, farmaceutske kompanije... sada ce Telekom. To su firme, koje i da hoces ne mogu da propadnu.
Dakle "farmuju" nas kao u Travijanu, i sa tom kintom obezbedjuju rast maticnih firmi i plate radnicima u maticnim zemljama.
I sad reci da to nije okupacija umotana u finu omotnicu - "rad sa diplomom faxa za 300 eur/mes. oslobadja".

Istina, prodavali smo nesvrstanima, ali je isto tako činjenica da je jedini razlog te prodaje boja partijske knjižice... Te temlje nisu mogle/htele da kupuju od zapadnih zemalja, i mi smo otprilike bili neka vrsta nužnog zla... Čim se situacija malo promenila domaća industrija je prdnula u čabar...

opet preterivanje s obe strane
jedni dizu u nebesa,drugi nipodistavaju u potpunosti

cak i da je tako velika bofla,nije gore sigurno od kineskih "proizvoda" (postoje kineski proizvodi i kineski "proizvodi",ono prvo se bas i ne vidja kod nas,a i ovo drugo je mLogo popularnije po svetu zbog svoje cene)

Pa slobodno iznesi drugacije misljenje/argumente... Sto se tice "Gorenja", bas su 70-ih i 80-ih bili jaki, ma kazem, kakav Bosch, kakvi bakraci... A u stvari, van granica SFRJ (i pogranicnih mesta u okolnim drzavama), niko nije cuo za njih... Da nije bilo tako (relativno) velikog trzista same SFRJ (i ono malo brace arapa i afrikanaca), pola firmi bi propalo pre nego sto pocne da radi. Jos da je SFRJ opstala do masovne pojave kineskih proizvoda - odose sva trzista brace nesvrstanih...

@ Horvat: Pa mi smo u to vreme bili u neku ruku Kinezi... A sada bi nas Kinezi bukvalno razvalili. Auto industrija - bolja, avio - bolja, oruzje - bolje...i ne smeta im kapitalizam

Je li, je l´ti uopšte znaš da naše građevinske firme i dan-danas rade po Libiji, Tunisu, Rusiji, itd. A nisu ni 10% od onih nekadašnjih, pa su opet konkurentne. Dobijaju tendere.

da,pogotovo onom radniku "ne smeta kapitalizam" i kad dodje u srbiju misli da je u raj dosao ;)

razvalili bi nas samo zbog rupe od 20 godina
ali da li razvaljuju,ono sto olako uzimas "u tastaturu",gorenje? tesko ;)

Dobro dakle, pre su bili jaki, danas nisu. Onda su bili baš sila jer danas posluju u 70 zemalja.

# Our organisation is: A Parent Company Gorenje, d.d., and 88 Companies (66 International) - on the 31st of December 2009
# Export: 90% of sales
# European Market Share: 4%
# Represented in: 70 Countries Worldwide, mostly in Europe
# Sales under Own Brand Name: 85%
# Acquisition of the company ATAG: Closing Day on 26 June 2008, Consolidation on 1 July 2008
# Average number of employees: 10,907 employees

@ Horvat: Kinezi jos ne...zato Koreanci i te kako. A to sto im "ne smeta kapitalizam" - pa jbg, ne moze odmah i proizvodnja, i izvoz i jacanje zemlje i visoka plata. To je vise nasa filozofija, nego kineska - nas covek zaradi (dobije na loto-u, ukrade, potpuno nebitno, dodje do nekih para) i odmah krene: auto, restorani/klubovi, kuca, bazen, ludilo, umesto da ulaze u neki posao (jos veci paradox ako ima neki svoj biznis a radije ulaze u svoje doope nego u taj biznis)... Mozda bi i kinezi tako, al' im ne daju...

@ žutokljunac: Jel' ja kineski pricam ili? Pisao sam da je ortakov deda ispirao nama mozak "Gorenjem" i njihovom velicinom u doba SFRJ, kada bukvalno niko van SFRJ nije cuo za njih. Comprende?

kad vec pominjemo visokouspesna slovenacka preduzeca,ne treba zaboraviti pomenuti i elan
nekada su proizvodili "svasta" vezano za sport,danas proizvode samo skije (i "daskezasneg" - snowboard)
sad zasto ih pominjem,kad sam prilikom listanja kanala natrcao na olimpijadu (uglavno skokovi) ove godine skoro svaka skija je na sebi imala ispisano elan ;)


pa imas i ti kineza radnika i kineza vlasnika ;)
kinez radnik jedva prezivljava,dok kinez vlasnik bas ono sto si napisao radi ;)

a i malo je bzvz porediti SVU proizvodnju jedne drzave koja broji blizu 2 milijarde stanovnika sa SVOM proizvodnjom drzava (exsfrj) koje broje neku mizeriju koja je malo preko 10 milja

porediti preduzece s drugim je vec druga stvar
tako mozemo porediti gorenje s jednim koreanskim preduzecem koje se bavi belom tehnikom,pa onda izvoditi zakljucke

(p.s. jedan porazavajuci podatak - gorenje ima pogone u kini)

Bogami, ja sam na ex-olimpijadi uglavnom vidjao Atomic na skokovima, al' ok... Elan i Gorenje su postali mnogo ozbiljniji od uvodjenja kapitalizma, kao i svaka normalna kompanija koja ima potencijal i spremna je za (pravo) trziste. One sto su vestacki odrzavane u zivotu na racun drugih uspesnih zarad mira u kuci, one koje su imale nesposobne rukovodioce (toliko o samoupravljanju), losu organizaciju, podelu posla, marketing i sl. su se i raspale.

Btw. to sto "Gorenje" ima pogone u Kini je plus i za kompaniju i za kineze

Bila je skoro vest na net-u da je minimalac u Kini 100 eur-a, a i ja sam tako nesto(100-150) cuo iz prve ruke. U Srbiji je minimalac 12 ili 14 hiljada, nisam siguran. Prezivljavanje je ovde, a radnicima u Kini je - xtra, jer su pre tog posla bili jos gora beda. Hebote plate su ovde malo bolje nego u foockin Kini.

Nije tu nista porazavajuce, tako ozbiljne firme danas rade. Ima Gorenje pogone i u Srbiji, placa radnike kao u Kini.

Jedine kompanije koje su postale ozbiljnije od uvođenja socijalizma su one koje su bili u industriji koja je visokoprofitabilna. Duvanska industrija, banke ( posebna tema ), farmaceutske kompanije... izvini, ne mogu da se setim još neke grane industrije a da je ona loše radila u socijalizmu, dok sada radi dobro. Napisao sam cementare, šećerane, ali su one sasvim ok radile i pre, a mobilna telefonija tada nije ni postojala. Možeš na spisak da staviš mineralne vode. E to je čudo od uspeha. Mada je Knjaz Miloš drmao i kod Slobe, a Radenska u SFRJ, ali eto, neka ti bude.

Bež´te bre tamo.

I kad će taj kapital više da dođe? Dvadeset godina ga čekamo a njega nigde nema. Kad je već tako dobro, efikasno, organizovano.
Pa bar da nam bude isto kao pre. Da nam radnik ima 1000€ mesečno, i da skoro svi budu zaposleni.

U Srbiji da. Ali eto Slovenija, Ceska, Estonija, pa i Poljska i Ukrajina su primer da moze bolje. Da ne pominjem Japan i Koreju koji su bukvalno ni iz cega napravili ono sto mi necemo ni za 100 godina... Izgleda nije kriv kapitalizam vec ljudi.



Cim se organizujemo, napravimo uslove i dovedemo kapital. Nista nece samo da dodje. E sad, to ce morati da bude ili milom (ako ljudi dodju sebi/dozovu se pameti) ili silom (kao u komunizmu - m'rs na posao i tisina). Mada, sve mi se cini da ni to na silu ne bi uspelo... I zvanicno cekamo "tek" 10 godina :D, mada je manje-vise isto sve u poslednjih 20-25...

Nešto se dugo organizujete.

Mi ne. Ja sam polako ali sigurno digao ruke od ljudi ovde. Ako nisu glupi, onda su nesposobni, ako nisu nesposobni, onda moraju za sve da pitaju partiju i partijske drugove, ako i to odgovara, onda jbg, treba malo podmazati, ili ne treba zuriti - polako, ima vremena, itd, itd. Uvek nesto fali. Nece od ove zemlje biti nista ni za 20-30 godina.

moze, kad radnici daju svoj dinar pa ce biti vlasnici.



hahaha, svi da budu zaposleni i da imaju 1000e platu... boze. Sto se ti tolko brines za sve? Gledaj svoje dupe i uzivaj, e samo tako ce sistem mozda i doci do tvog zeljenog cilja, slobodnim trzistem i konkurencijom, ali tada mora imati i bede i gladnih da bi shvatili da cene rad. Resenje za sve probleme je totalno suprotno tvojoj predstavi socijalizma u kojoj svi brinemo o svima. Resenje da svako gleda svoju guzicu i tako ce ceo sistem sastavljen od individua koji teze napredovanju i sam napredovati, a ovako ce svi cekati na drzavu da brine o njima... Sto bi rekli: mala ti plata? nisi ti gladan...

A što ste onda vi u Kragujevcu 20 godina čekali da vam pomogne država? Što se niste sami snašli? I što vam 3000 radnike plaća država. Ne moraš da mi odgovaraš na ovo poslednje, jer znam šta ćeš da mi kažeš. Zar ne treba da ima bednih i gladnih. I zašto vi uopšte da pravite automobile, kad to nije za vas. Nikad niste znali ni da ga napravite. Šta će vama fabrika automobila. Za vas je fabrika ašova i motika. :) Da vam nije bilo komunjara, glavni izvor prihoda bi vam bile igraonice za plejstejšn i poseta onom spomenuku streljanim đacima. Ćuti bre tamo. :)

@žutokljunac
Ponekad se s nostalgijom setim vremena u socijalizmu, ali čim pročitam tvoje postove trgnem se. I onda je bilo ljudi koji su radili, ali je bilo duplo više takvih kao ti koji su samo pili kafu i ogovarali. Što manje rade, više se bune i napadaju one koji stvarno rade. Viđam takve slučajeve i sad kad odem kod lekara ili na neki šalter.

Poslednji post je namerno tako napisan. Upravo lokiga kapitaliste. Gledam sebe, svoje dpe i bole me uvo za sve.

Vidis, fora je sto u kapitalizmu ne mozes da "drpnes" zato sto je "nicije", malo da izneses materijala iz "samoupravljacke" firme tako sto das vinjak cuvaru, ili da sedis i pijes kafu i ne radis nista u toku radnog vremena.

Pa onda "briga za svoje dupe" ipak postaje fokusirana na RAD a ne na mrsenje muda.

Da, ali u tom socijalizmu, primer je bio Alija Sirotanović, rudar udarnik iz Tuzle koje je prebaciovao normu i obarao rekorde. A danas je primer neki PR. Pa ti vidi da li su se tada samo pile kafe i mrsila mooda, morao je neko i da vam izgradi sve ovo što danas koristite.

Ajde bre dosta demagogije - ko da danas nema vrednih "Sirotanovica" koji rade. Nema to veze sa socijalizmom ili kapitalizmom. Cuj, izgradili... pa izgradili su ljudi i druge drzave, koje nisu imale samoupravljacki socijalizam... ja bih pre rekao da je SFRJ izgradjena UPRKOS samoupravljanju jer je samoupravljanje rak rana koja je zapravo bila koncentrat negativnog i predstavljala katalizator svega loseg sto ce se desiti uz neresena naiconalna pitanja.

Sto se PR-a tice - vidis, lepota je to sto neki PR lelemud u kapitalizmu trosi PRIVATNE pare, a ne "svacije", "narodne", i tralala... ako VLASNIK KAPITALA smatra da mu PR lelemud radi posao... sto da ne, nisu moje pare... sta me briga.

A ne kao u vreme samoupravljacke ekonomije, ekvivalent PR lelemuda su bili partijski kadrovi koji nisu nista radili osim ke*njaze i politiziranja - koji su trosili DRUSTVENI (citaj: svaciji) novac i ziveli na teretu svih drugih u drzavi.

E, vidis, to je kljucna razlika bato... sto u kapitalizmu ne moze da se lelemudi od "svacijiih" para vec samo od svojih ili ako nadjes neku budalu privatnika - mada i to nije tako cesta pojava.

Bas mi je zao... suze mi krenuse.

E, a znaš ja sam ti uvek bio protiv Tita i socijalizma. Do neke 2005. godine. :D Al´kad sam provalio vaš mentalni sklop, kad sam provalio kako stvari funkcionišu, postali ste mi odvratniji od Tita i socijalizma. Naravno da ne mislm da tebe lično.

Sta ti smeta u "mentalnom sklopu" da se zna sta je cije? Ono, da je moje MOJE a tvoje TVOJE a ne zajednicko?

Jedino sto moze da ti smeta je sto ne mozes da drpnes malo, uz vinjak, bez da se neko pobuni zato sto je "nicije"... e jbg, nema toga.

Sve ostalo... nema blage veze sa demagogijom - ko radi, taj ima. Ko ne radi i lelemudi, nema. Bilo tako u proslosti, bice i u buducnosti. Jedino sto je "samoupravni socijalizam" omogucio onima koji ne rade da drpnu od onih koji rade, i to je isto puklo... kao sto je i trebalo da pukne.

Nema vise, kraj.

Evo i ova kontrola leta - oni imaju svoje prihode koji se mere stotinama miliona EUR. Nikome oni nista ne uzimaju, vec isplacuju plate iz svojih resursa i nikom nisu nista duzni. Za ostale jedino mogu da kazu - dalje nos iz naseg posla.

Kad god mi neko krene da prica o "solidarnosti" i nekoj socijalistickoj demagogiji - znam da je vreme da proverim da li sam osigurao novcanik, posto obicno sledi sesija otimanja love.

Ma nemoj. Prvi oni koriste državno dobro, javni resurs. Pa zato i postoje koncesije. Nije vazdušni prostor njihov. Neka ga kupe pa naplate korišćenje. Kad hoćeš nešto da izdaješ i da naplaćuješ, moraš prvo da ga kupiš i da bude tvoje vlasništvo, ili da ga iznajmiš od gazde, pa da probaš da ga još skuplje iznajmiš. Eto, udario si u temelj kapitalizma. Nije normalno da im plate bude 1500-2500€. Izvini, ali nije normalno. Zahebi tu kapitalističku logiku. Oni nisu ništa plaćali za svoje školovanje, još su i plate dobijali. Kontrola letenja je 50 godina bila pod jurisdikcijom vojske.




Ne smeta mi da se zna šta je čije. Samo mislim da su odlično mogla da funkcionišu i preduzeća u društvenom/državnom vlasništvu, i privatna preduzeća. Zašto da ne? Dakle, postojalo je dosta preduzeća koja nije trebalo namerno uništiti i dovesti ljude na prosjački štap, samo eto da bi se došlo do toga da se zna šta je čije. Mogla su zdrava i profitabilna preduzeća da se ostave, i da se pušta privatan kapital da ulazi. Šta misliš da je Kina tako uradilo. Da je sve uništila i pustila zapadni kapital. misliš da bi danas imali nešto svoje? Jok. Bili bi super zaduženi, ne bi predstavljali ništa na ekonomskoj mapi sveta. Što duže vreme prolazi, to više kapiram one tenkove na Tjenanmenu-u početkom devedesetih. Majke mi.

Drzava je osnovala Agenciju za Kontrolu Letenja - i ta agencija kontrolise vazdusni prostor iznad Srbije i Crne Gore.
Agencija je deo Eurocontrola, Eurocontrol naplacuje sta treba od koga treba i daje pare agenciji. Pod direktivom Eurocontrola su plate svih zaposlenih, investicije i tako to. Agencija ne ostvaruje profit. Eurocontrol je dobar sto njemu kompanije ne mogu da izbegnu da plate.

Eto - tako je u celoj evropi - i plate su takve kakve trebaju da budu. Oni snose odgovornost za sve letove iznad neba. Ne znam ko je poredio odgovornost njihovu i odgovornost vozaca zglobnog autobusa. Taj koji je to poredio nije pri cistoj svesti. Vozac autobusa brine samo o svom autobusu i vozilima u okolini - koje direktno vidi i zna kako se krecu. A aj sad ti budi kontrolor leta i kontrolisi stotine aviona koji prelecu, i zamisljaj koje su njihove visine, brzine itd da ih ne dovedes u rizicnu situaciju.

@zutokljunac:

Ako mislis da je to velika plata - izvoli probaj da se zaposlis. Prvo da vidim dal ces moci uopste da prodjes testove za upis na njihovo skolovanje. A onda da te vidim kako bi podneo taj stresan posao.

Inace to sto se zalis sto dobijaju pare dok se skoluju itd... u Japanu avio kompanija te prima, poducava te da budes pilot, za sve vreme dobijas platu i onda direktno dobijas posao kod njih. Ogromnu platu. Jel to los sistem?

@žutokljunac:

verovatno mislis na solidarnost, opsti cilj, idealizam... to je super...

to cemu razmisljas mozda moze u Svedskoj, Norveskoj..

ovde kod nas brale , iz licnog iskustva, treba da se razvlasti drzava komplet i bilo koji oblik drzavne imovine, umesto opstina - web serveri, znaci totalna deregulacija drzave, jer sve ostalo je cista pljacka..

pa tamo u buducnosti, mozda moze nesto od tekovina modernog sveta, ali polako...

Nisam uopšte mislio na taj post. :) Ali sva ta priča o tome ko ima koju školu, ko koliko treba da zarađuje, ... Toga u kapitalizmu nema već ako hoćeš da živiš bolje, onda zapni, pa lepo tebi, lepo i poslodavcu. A ne da svi dobijaju isto pa onda niko neće da se trudi kad zna da mu plata ne zavisi od zalaganja.

@Zutokljunac,

Sve te solidarne price su cista demagogija i utopija.

Zasto? Pogledaj svet oko sebe... eto zemlje koje su mozda najblize tom kriterijumu a da funkcionisu su skandinavske zemlje, koje su prilicno daleko po pitanju razvijenosti svesti i imaju dosta tih socijalnih i solidarnih elemenata u sistemu... PA CAK I TAMO sada dolaze horde "pametnih", ukljucujuci i sa ovih prostora, koji "na foru" iskoriscavaju taj socijalni sistem i celu stvar polako degradiraju do besmisla. Na kraju ce im taj sistem puci, jer jednostavno ne moze da izdrzi toliko trutova.

Krenes malo juznije, recimo Nemacka... isto, razvijenost sistema i svesti na prilicno visokom nivou, nesto manjem od skandinavskog... morali su da kresu socijalni sistem jer je nenormalno veliki broj ljudi krenuo da "hvata krivine" i da bukvalno siluje celu tu pricu koja je zamizljena za pomoc ljudima koji zaista nemaju mogucnosti za rad i zivot. Harz IV je uveden bas zato sto vise nije bilo moguce naplacati bezobraznu stoku koja se "snasla" na "zajednickoj" sisi.

A sta cemo sa Balkanom? Koji je decenijama, mozda vekovima iza tih skandinavaca?

Pricam ti pricu... socijala ovo ono, uz ovolik koncentrat "pametnih" koji bi da "zive na foru" - svaki takav sistem bi se identicno zavrsio kao SFRJ. SFRJ je funkcionisala dok je bio jak pendrek i dok je globalna ekonomska klima bila takva da su imali kome sta da prodaju pa da finansiraju taj pendrek i cvrstu vlast "partije".. cim je stvar krenula da puca, desio se cuveni "narod" koji je OPUSTOSIO sve to "solidarno" zato sto se nije znalo sta je cije.

Prema tome, sve te price... kao sto rekoh na pocetku, su najobicnija utopija.

Mozda jednog dana ne budu... ali taj dan definitivno nece skoro doci na Balkanu.

Nemanja Jakovljevic:




Ako je drzava osnovala Kontrolu letenja, to ne znaci da treba da budu drzava u drzavi. Ta kontrola letenja je leglo tatinih i maminih sinova, koji nisu uspeli ni da upisu fakultet a kamoli zavrse, nego su zahvaljujuci pozicijama njihovih roditelja omogucile da ih ubace u kontrolu leta sa srednjom skolom i imaju platu kao dokori za nuklearnu fiziku. Nikog tamo ne znam a i ne znam nekog ko zna da je tamo neko primljen bez debele veze.


Sto je drzava dozvolila da se ponizavaju doktori, profesori, naucni radnici tj. imaju 4x manje plate neko tamo neki mamini i tatini sinovi koji su to dosli preko neke veze da rade SABLONSKI posao. Trebaju da imaju oni veliku platu ali ne cetiri puta vecu od doktora specijaliste, 100.000 dinara im je puna kapa. Ako oni nece da rade za te pare, ja znam bar njih 100 koji bi radili za te pare, i jos ljudi imaju fakultet.

Ako si kontrolor letenja, ne treba kako ti kazes da zamisljas nicije visine i brzine i sl. imas na ekranu tackicu pored koje stoje visina i brzina a imas NAJAVU i PRIJAVU leta, i imas koridor po kome se krecu te tackice. Ako jedna od tackica nije na koridoru ili za nju nemas najavu i prijavu leta imas proceduru za to...


Sa astronomskim platama u DRZAVNOJ Kontroli leta ponizavaju se sva druga zanimanja za koje su se ljudi duplo duze skolovali a imaju 4x manje plate a isto rade u dravnoj sluzbi.


BTW Da li ti kad legnes na operacioni sto, mislis da je doktror specijalista koji te operise manje odgovoran? Da li je u redu da on ima 4x manju platu od maming i tatinog sina sa srednjom skolom?


BTW2 Ispada da kafe kuvarica u Kontroli letenja onda ima platu kao doktor? Ako su kontrolorima plate oko 300.000 dianara, kafe kuvarica ima sigurno 80.000!

Ma sta bre... platne razrede da uvedemo ponovo, a ne tu... da se ne zna red :)

Tvoje procenjivanje "koliko treba da vredi tudj posao" je tipican relikt tog vremena. Moja keva kada se zaposljavala u domu zdravlja, kao doktor specijalista - o tome su odlucivale tetkice na "radnickom savetu".

Ti ljudi u kontroli leta rade vrlo tezak i odgovoran posao. I za to su advekvatno placeni, cak i znacajno manje nego njihove kolege u EU - a tarife za prelete su iste, i od tih para u Srbiju dolazi na stotine miliona EUR.

Prema tome... ne da treba da imaju tu platu, nego treba da imaju i vecu platu, zato sto nad Srbijom do sada nismo imali rusenje aviona vec sve radi kako treba.

Sve ostalo je samo beskonacna ljudska zloba - uspeh (ako se posten rad za OK platu moze smatrati bog zna kakvim "uspehom" koji bi trebao da para oci?) se u Srbiji, ocigledno, ne prasta.

Auh, citam i ne verujem. Ali ne verujem.

Pratis tackice na ekranu i ako neka krene da "leluja" postupis po proceduri?

Ma da...

Stavio bih ja vas 1 sat ispred tih tackica pa da vidite da tih 1500-2500e ic ne vredi vaseg zdravlja i zivota.

Uostalom, upisite sledeci konkurs (godine nisu bitne) pa probajte. Mozda ce vam se posreciti? Who knows, a?

Ajde malo se upoznaj sa realnoscu. Rekoh ti - konkurs se raspisuje sa vremena na vreme - pa probaj. Debela veza ti nista ne moze pomoci jer imas prvo ispit iz engleskog jezika (pismeni). Pa ako prodjes - onda ti sledi usmeni iz engleskog. Pa onda dolaze na red razni testovi sposobnosti. Ti testovi se odvijaju na racunaru - simulatano svi ispitanici, u direktnoj vezi sa centralom eurocontrola u Briselu. Dakle nema lazi nema prevare - ko je prosao - prosao je. A posle toga ide i zdravstveni. Dovoljno je reci da od jedno 800 kandidata na pocetku spadne na 30 kandidata do lekarskog. A i tu padnu ljudi.



Tacno - imas najavu, prijavu leta... sve je to lepo. A onda zbog odredjenih uslova moras da preusmeris avion na drugu visinu, drugu brzinu. Pa razmisljaj od gomile aviona dal je neki vec na tom koridoru. Dal si ostavio dovoljne razmake izmedju aviona - visinske i vremenske.... nije to samo posmatranje tackica. Dovoljno je uostalom da vidis samo kakav je prijemni ispit pa da ti bude jasno da nije za svakoga posao. (Ja sam ga prosao - al sam pao na lekarskom)

Nego - tebi je krivo sto neki ljudi rade visoko stresan posao i zaradjuju dobre pare za to. Tj. tebi je krivo sto neko zaradjuje dobre pare a taj neko nisi ti. A ne umes da cenis njihov posao.


P.S. To sto neki misle da su se neki ubacili preko veze... normalno je da kontrolori leta imaju info da je konkurs - pa se sva njihova deca prijave - al to je sve sto mogu da urade. A onda nas narod normalno kaze - aaaa dobio je posao, al vidi... njemu tata/mama radi tamo... taj je sigurno potegao vezu.

Ajd onda i pilote da satanisemo, tamo plate krecu od 200.000 pa navise... a drzavna su firma.

Majku mu, a vozac GSP-a ima 50-60.000... sta oce ti piloti bre?

@cozmo

Zasto si prestao da radis kao kontrolor? Zbog napora i stresa ili nesto trece?
Gde si radio?

Ja sam prvo bio u vojnoj kontroli letenja (1992-1993 nisi mogo da biras), a nedugo nakon sto smo svi presli na Beogradski aerodrom, desio se cuveni strajk kontrolora letenja (dizanje bune protiv komunisticke uprave i tadasnjeg direktora Bilbije). Elem, 70% ljudi je otislo, a njih je bilo briga jedno godinu i kusur dana sve dok 1998. nije delimicno opet bilo otvoreno nebo i vazdusni saobracaj, ali se vecina nije vratila na posao (ni ja, mada su me zvali i kasnije) jer sam imao drugi, isto tako unosan, posao. Iako mi je prva ljubav vazduhoplovstvo.

Kad sad pogledam poznanike i bivse kolege kako su propali, mozda je i dobra odluka sto se nisam vratio. Jedan od boljih prijatelja je umro od stresa, drugi ima zestoke probleme sa stitnom zlezdom (svi su prvo prebaceni u upravu zbog problema)... doduse mi svi imamo po 40 maltene i preko 40 godina... sad su tu neki mladji ljudi:)

Nemam apsolutno ništa protiv platnih razreda. To mi je mnogo bolji sistem od sistema da neko sa završenim kursem prima 5 puta veću platu od drugoga koji je npr. hirurg i iza koga stoji 20 godina školovanja i odricanja. Meni ovaj hirurg više vredi, a tebi više vredi onaj koga tržište više plati.
Nisam ti govorio o solidarnosti. Solidarnost je obična glupost. U siromašnoj zemlji svako gleda sebe, nema tu nikakve solidarnosti. I to je sasvim prirodno i normalno. Govorio sam o tome da je sistem mogao da funkcioniše uporedo i istovremeno sa dva svojinska tipa preduzeća: državnim/društvenim i privatnim. I jednim i drugim. Jer zaista ne mislim da će neko sa strane da mi dođe i da mi on želi dobro. Ne, on želi da zaradi, da profitira i samo to mu je interes, a mi smo trebali da sačuvamo svoja profitabilna preduzeća, ali i da dozvolimo ulazak stranom kapitalu. Tako zamišljam rešenje raspada Jugoslavije i prelaska sa socijalizma na kapitalizam. Ovde to nije urađeno, već upravo suprotno. Sve je ciljano i namerno uništavano, kako bi se pokupovalo za male pare. Evo šta kaže Mlađen Kovačević o toj privatizaciji, a time i o tom prelasku na novi sistem, jer kao što znaš, u Srbiji još uvek traje privatizacija.

Problem je u defektnom konceptu reformi koji nam je nametnuo MMF još pre devet godina. Oni koji su sebe nazivali vizionarima te 2001. godine i pravili se „većim katolicima od pape“ i danas insistiraju na tom konceptu i nemaju nameru, niti snage da ga napuste, pa sada pod pritiskom MMF tumaraju u začaranim krugovima donoseći samo štetu ovoj zemlji.
Između ostalog, taj koncept, proistekao iz Vašingtonskog konsenzusa (MMF, Svetska banka, američka administracija) problem nezaposlenosti ne smatra ekonomskim problemom. Njima je važna stabilizacija, privatizacija, deregulacija, liberalizacija spoljne trgovine... Pod uticajem toga, ni u Srbiji danas niko ne vodi računa o nezaposlenosti ili demografskoj krizi. Niko ne vodi računa o narodu. Umesto toga, zvaničnici samo krpe rupe, zadužuju se gde god mogu, troše...
Dosta ste kritikovali aranžman sa MMF-om?
Pokazalo se da su zemlje koje u tranziciji nisu sarađivale sa MMF-om, poput Slovenije, mnogo bolje prošle. Poljska, koja je posle dve godine napustila taj neoliberalni koncept, postigla je vrlo solidne privredne performanse. S druge strane, taj koncept je 1998. doveo do sloma privrede u Rusiji. I glavni pobornici ideologije MMF-a na kraju su je se odrekli, poput Fridmana ili Fukujame.
Da nije došlo do krize, MMF bi propao, jer su svi počeli da beže od njih. Sada su u MMF malo promenili taktiku, manje su rigidni i ako nam išta odgovara iz tog aranžmana, to je činjenica da insistiraju na smanjenju opšte potrošnje i da ograničavaju naše populističke političare koji samo razmišljaju o sopstvenim foteljama.

A evo šta kažu za današnju zaposlenost u Srbiji:
Amerikanci za izracun brojke od 10% nezaposlenih uzimaju radnu snagu od 154 miljuna radnika i i imaju oko 145 miljuna zaposlenih li 48% stanovnistva, dok je u Srbiji na 7,3 miljuna tek 1,9 miljuna zaposlenih...ili tek 26% stanovnika.
Ukratko...kada bi Srbija imala americku "nezaposlenost"...ne samo da ne bi bilo tih 700,000 nezaposlenih...nego bi se uz njih trebalo zaposliti jos miljun ljudi....tek onda bi Srbija imala "americku stopu nezaposlenih". Dakle...po americkim standardim ( a slicno je i u zap. europi. ) ...u Srbiji danas postoji 1,7 miljuna nezaposlenih...sto je stopa od gotovo 48%.

Eno ih demineri su završili mnogo kraći kurs nego kontrolori letenja, pa imaju veću platu od kontrolora i hirurga zajedno... Kako gledaš na to?

Ja radim sa deminerima. Demineri imaju platu oko 850€ i u Bosni su u okviru neke državne institucije. Civilne zaštite, tako nešto. Dakle, to nije tačno. A oni sami neće da rade za privatne firme, jer kažu da ih malo više plate, a posao im je nesigurniji.

ODLICNO!

Ponovicu: Kada TI budes zaposljavao hirurga, a ti ga plati koliko mislis da vredi. I uvodi platne razrede, uravnilovke - i sta god hoces.

Vidis, lepota kapitalizma je bas u tome - sto ti u svom privatnom preduzecu mozes da sprovodis svoju volju (naravno, do odredjene mere sve dok je ta volja kompatibilna sa zakonima drzave u kojoj poslujes) bez da guras nos u tudje i da drugima propisujes kako treba da placaju svoje zaposlene.

A ako bi ti to da nametnes drugima... e pa nece da bidne vise. Puklo bato, sa zaslugom. Svi gurali nos u tudja posla i krcmili tudje...

Svim samoupravljacima savetujem da lepo otvore svoje firme i da upravljaju do mile volje.



Vidis, ironija svega ovoga sto pricas je da je APSOLUTNO NEBITNO koliko ljudi koje mi ne placamo nama vrede... Jedino je bitno koliko oni vrede onome ko ih placa.

To je kamen spoticanja raznih "socijalista" i slicnih nazovi "humanih" - sto misle da su pozvani da drugima propisuju kako da raspolazu sa sopstvenim novcem.

Ma nece moci, drugovi. No passaran :)

Hajde mi objasni razliku. U Bosni, preciznije u Sarajevu, Bosanci nisu prodali ( privatizovali ) svog mobilnog operatera, tako da je on u vlasništvu države. I znaš šta, to im je najprofitabilnija firma u celoj privredi. E sada mi objasni, zašto bi njima bilo dobro da prodaju tog mobilnog operatera, kad ionako imaju plate od oko 1250€. Firma koja je u indistriji koja dobro posluje, poslovaće i ako je u državnom vlasništvu, i ako je u privatnom, s´tom razlikom što ako je u prvatnom, taj novac ode izvan zemlje, a u državnom, taj novac ide u budžet, pa ga razrežu kad nedostaje ovima u školstvu i zdravstvu. Zašto si toliko krut. Oba tipa preduzeća mogu da funcionišu uporedo.

Vidi,

Niko ne kaze da drzava nuzno treba da proda tog operatera. Kada bi ga prodala, izbegla bi sukob interesa sa otvaranjem trzista i za konkurenciju jer oni sami predstavljaju monopol sa sukobom interesa.

Naravno, AKO postoji zelja i strategija da trziste bude otvoreno. Nemam nameru da objasnjavam zasto je bolje da telekomunikaciono trziste bude otvoreno, o tome ima da se procita puno ekonomskih radova i analiza... A na kraju, mogu se i pogledati usluge u monopolizovanim trzistima i usluge u otvorenim.

Dakle, ako se zeli slobodno i otvoreno trziste, onda drzava ne bi trebalo da se bavi telekomunikacijama, vec da pusti druge da se time bave i da prikuplja porez.

Uzgred, ne znam odakle ti ideja da je nuzno neisplativo prodati dobru firmu? Da je tako, niko ne bi prodavao firme sto nema logike.

Evo ti scenario:

- Drzava proda firmu za dobre pare (znaci godisnja zarada x 10-20)
- Potpuno liberalizuje trziste i uvede propise koji podsticu konkurenciju
- Sa parama od prodaje izgradi jos putne i elektricne infrastrukture, skola, uloziti u neke startup programe za nova preduzeca itd...
- Razvijenije otvoreno trziste i jaka konkurencija dovodi do skoka u koriscenju usluga, i drzava na tome prikuplja pare od poreza koje bi bile uporedive sa ranijim profitem ako bi skok trzista bio veliki, a bio bi kao sto je situacija u gotovo svim EU zemljama posle liberalizacije trzista

I eto... svima dobro. Ni pare bacene, vec ulozene u nesto korisno sto ce povecati privredu. Konstantan priliv sredstava i dalje postoji uz pomoc poreza + od onih para je ucinjeno mnogo toga dobrog za buducu privredu.

A da ne pricamo da drzavne firme obicno imaju ogroman visak zaposlenih, i da se menadzment bira po politickom kljucu, sto gotovo obavezno znaci naduvane troskove, razbacivanje i zapravo manje profita za tu drzavu na kraju.

Naravno, da bi se ovo uradilo - mora postojati ozbiljna drzava ,koja te pare nece propiti i ugovoriti novi monopol sa nekim privatnikom. - ali to nema veze sa "kapitalizmom" vec sa stepenom korupcije u zemlji.

Evo kratko da ti odgovorim jer idem na klopu. Upravo je i problem ta liberalizacija tržišta. Pa čekaj malo, nismo svi isto razvijeni, tj. naši proizvodni kapaciteti nisi na istom nivou da bih sam ja puštao nekoga ko je mnogo razvijeni, i ko ima konkurentiniji proizvod. Upravo na tome insistiraju razvijeni, pa kada dođu za sobom ostave dar mar. Celu privredu unište, jer pokupuju samo ono što je profitabilno i dobro, a sve ostalo propadne. Pogledaj Srbiju.
Takođe nisam apsolutno protivnik liberalizacije. Ali da država tu ima regule koje poštuje i pušta na tržište samo one koji ne ugrožavaju kompletnu privredu. Pa oko toga se koplja lome otkad je sveta i veka. REkao sam ti već, da su Kinezi širom otvorili vrata stranom kpitalu, sad ih ne bi bilo na ekonomskoj karti sveta. Oni su pametno izbalansirali i uspeli su. Zamisli da su pustili sve da propadne. Pa šta briga zapadne firme za njima. Uložili bi samo u ono što je isplativo sa brzim povratom, a ovi bi imali pola milijarde nezaposlenih. Kao što mi danas imamo stopu nezaposlenosti od 48%. Kod njih bi to bilo pola milijarde ljudi. Ko bi se brinuo o njima?

Cekaj hajde pomenuo si mobilne operatere - drzimo se onda njih,

Kako bi, recimo, 5 stranih mobilnih operatera po tebi mogli da "uniste" drzavu?

- Jel moraju da placaju porez? Moraju boga mi, osim ako drzava nije sposobna da naplati poreze u sta sumnjam kada je u pitanju strani kapital jer strani kapital nema politicku stranku a takodje predstavlja laksu metu za oporezivanje jer je... strani. Nekakve mahinacije zaboravi, ako mislis da je moguce isisati pare bez da drzava to stopira, zeznuo si se - jedino to prolazi tamo gde je drzava korumpirana pa se takve stvari dozvoljavaju iz sasvim drugih razloga.

- Jel moraju da ulazu u infrastrukturu? Moraju, inace ne bi bili u stanju da pruzaju usluge

- Jel moraju da imaju zaposlene? Moraju... inace ne bi mogli da rade.

- Jel moraju da placaju lokalnu struju, vodu? Moraju

Ajde sad zamisli situacjiu da tih 5 mobilnih operatera krenu da se kolju sa uslugama, a klali bi se ako bi trziste bilo 100% otvoreno, i izazovu, recimo, skok telefoniranja od 100% a to je cak i konzervativan skok u odnosu na iskustva iz Evrope

Drzava bi fakticki samo na prikupljenom porezu na prihod tih operatera imala uporediv prihod kao od svoje jedne monopolisticke firme.

Stavise, imala bi verovatno i vise novca - jer drzavni monopoli predstavljaju idealno mesto za sve moguce i nemoguce pronevere, uvaljivanje partijskih kadrova, previse zaposlenih...



U Srbiji je vec sve propalo - i to ne zbog "stranog kapitala" vec zbog sopstvene gluposti i to pre nego sto je "strani kapital" uopste i krocio na teritoriju Srbije. Kinezi NISU imali "radnicko samoupravljanje" i "drustvenu" svojinu vec iskljucivo drzavnu (i privatnu posle prvih reformi)

Posto se to vec desilo, hajde sad da se ne bavimo vise prosloscu.

Kako ce bilo sta da se trosi i funkcionise ako sve firme izbegavaju da pare guraju u dzepove radnika, nego guraju na svoje racune. Ko ce posle da kupuje te proizvode?

Tacno.

Firme guraju pare u svoj dzep, i u njihovom interesu je da gurnu sto vise para u svoj dzep, a ne radnicima.

I to tako treba da bude. A znas zasto?

Zato sto trebaju druge stvari da pritiskaju firme da placaju vise. Ta liberalizacija trzista bi recimo stvorila manjak telekomunikacione radne snage, jer bi doslo nekoliko novih firmi kojima treba strucna radna snaga kako bi uopste mogle da funkcionisu.

Onda bi ti radnici mogli da traze vece plate, jer su u poziciji DA BIRAJU - jer vise oni trebaju tim firmama nego one njima.

To se zove ponuda i potraznja. I predstavlja osnovni mehanizam pritisaka na plate, bilo pozitivan ili negativan.

Tako jedan telekomunikacioni inzenjer nema problema da nadje posao ni u Srbiji. Zato sto predstavlja radnu snagu koja je u deficitu. Zbog toga je jedino resenje za skakanje plata rast privrede jer se stvara vise radnih mesta, a na isti broj ljudi = pritisak na gore, jer ljudi imaju veci izbor i vecu konkurenciju u pogledu ponudjenih poslova.

Svako ko misli da moze nekakvim propisima da to regulise i da vestacki propisuje koliko ko treba da bude placen se grdno vara. To uvek vodi u situaciju kao u SSSR-u - da je mleko na papiru 5 kopejki, propisao Komitet... samo ima jedan zez: tog mleka nema nigde.

Covek bi pomislio da posle tragicne sudbine razno-raznih komunizama, socijalizama, samoupravljanja - da bi to vec odavno svako trebao da skapira... :(

Kad smo vec kod operatera, evo primer: u Srbiju je dosao Telenor (kupio Mobtel) -> Telekom (mt:s) nije propao, cak naprotiv, bolje stoji nego pre dolaska Telenora... E sad, sto njima ide a korisnici imaju par novih usluga po istim ili vecim cenama je dokaz da u Srbiji "otvoreno" trziste i nije toliko otvoreno ali to je vec politika, a ne ekonomija.

@ Ivan Dimkovic: Ne, to u Srbiji ne moze. Nego, ukoliko imas dobru firmu, treba da placas neradnike po ostalim firmama, otplacujes tudje kredite i sl. bacanja para...jbg, bratstvo-jedinstvo

Ovo jednostavno nije ekonomski opravdan argument. Bez obzira na sve gore navedeno, svaka profitabilna firma u drzavnom vlasnistvu bi trebalo da donosi vise novca drzavi nego ista ta firma prodata nekoj stranoj firmi. Sve ovo gore navedeno (porez, insfrastruktura, plate, troskovi) firma placa bez obzira cija je a cistu dobit na kraju godine strani vlasnik moze izvuci iz zemlje dok bi drzavna firma taj profit mogla investirati u drzavu (u bilo kom obliku, bitno je da novac ne izlazi iz drzave). Ta firma bi se mogla ponasati jednostavno kao i svaki drugi privredni subjekt na trzistu.

(Ne mozes ocekivati skok telefoniranja u slabo razvijenoj zemlji kao u Evropi a i ako se skok desi, desice se zbog smanjenja cijena a smanjenjem cijena smanjuje se i porez.)

E sada, da ce upravljanje 'nasim' firmama biti labavije nego upravljanje firmom nekog Hansa iz DE koji moze doci i traziti da mu se poloze racuni ne gledajuci na to ko je simpatizer koje stranke, to se slazem u potpunosti.

Inace, ovom logikom mogu razmisljati drzave koje imaju veliki izvoz. Ako uvezes 10 mlrd a izvezes 2 mlrd, ti si svake godine u minusu 8 mlrd koje su bukvalno otisle iz drzave. U ovoj svjetskoj igri neko mora gubiti jer resursa ocito nema dovoljno da bi svi bili bogati a ljudi zele biti bogati pa se onda pojedini bogate sve vise a ostali sve vise siromase. Dimkovicevo rjesenje da se radi pa da se za nekoliko decenija dodje do nekog blagostanja je u redu ali ljudi su sebicni i hoce sada a i ako bi svi radili opet ce neko raditi manje i izgubiti bitku.

cozmo_im:

I ja isto ne mogu da verujem sta ti pises! Sam sebe hvalis i nisi realan.

1. Postoji i vojna kontrola letenja. Tamo su zaposlena vojna lica, isto su odgovrna kao civilna lica ... imas jedan centar osmatranja kod Nove Pazove, jedan centar u Kraljevu... jedan u Podgorici... Ta vojna lica imaju NORMALNU platu tj. kao doktori specijalisti i oni nisu DRZAVA u DRAVI kao civilna kontrola letenja gde su maminim i tatinim sinovima naduvane plate tj. date astronomske plate. Objasnim sto je vojna kontrola letenja placena 4x manje?


2. Ja znam odlicno sta je radar i sta su tackice i sta je teren (rad na radaru, i u kabini radara)... tako da nemoj da pricas bez veze. i znam sta su smene i smenski rad. Ti cak nisi ni u blizini antene radara nego samo gledas monitor koji ti daje sliku od udaljenog radara.


3. I za konkurs nije tacno, poslednji konkurs koji je bio pre par meseci, uslov je bio do 30 ili 35 god. starosti.


4. O kakvom lelujanju tackica pricas? Ti nemas sta da razmisljas, sve se radi sablonski, ako neko skrece sa koridora ili ne ulazi na koridor... znas se koga zoves... a i tu je dezurna para... sa iskustvom pocinjes da razlikujes "guste" oblake i jata ptica... ako vidis mali odraz van koridora... vec znas da je tu neki skolski aerodrom...



BTW Nemoj da velicas bruku ove drzave, i popagiras srednju skolu sa kursom i platom kao da si doktor za nuklearnu fiziku:

Nego ti nama napisi koliko tacno traje kurs posle srednje skole?

Koliki vam je beneficirani radni staz?

Koliko vam traju smene? Da vide ljudi da niste optereceni...

Koliku platu ima kafe kuvarica u kontroli letenja?

- Vojna kontrola leta prati daleko manje saobracaja nego civilna
- Vojna kontrola leta ne donosi zemlji stotine miliona EUR cistog profita
- Vojna kontrola leta se finansira iz budzeta i predstavlja cist trosak dok se civilna finansira iz ogromnog profita koji donosi drzavi

Prema tome, dabome.



Samo u socijalistickim gulazima plata iskljucivo zavisi od nekakvog "stepena strucne spreme".

I jedan pilot bilo gde ne mora da ima fakultet, pa opet ima visestruko vecu platu od nekog doktora filozofije na drzavnom fakultetu. Od Srbije pa sve do USA. Svuda isto.

Jedan vodoinstalater u zapadnim zemljama isto tako ima vecu platu od profesora ako se potrudi. Nece svako da radi taj posao, ponuda, potraznja... i tako to.

Jedan radnik na naftnoj platformi cesto ima platu uporedivu sa visokim menadzmentom firmi.

I tu nema nista nenormalno. Stavise, vrlo je normalno.

Jedino nije normalno ljudima koji misle da neki drugi ljudi manje vrede od njih. E tu pomoci nema.

Vojna kontrola prati vise saobracaja nego civilna i vidi ono sto ne vidi civilna jer ima bolje radare i vise radara. Tako da nemas pojma!
I civilna i vojna kontrola su deo iste drzave, a sad sto se je fiktivno drzava namestila da kao da civilna zaradjuje vise para to je druga stvar. Civilna ne bi trebala ni da postoji, vojna bolje i kvalitetnije radi posao - civilna za sve pita vojnu (kada ima problem).




_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 14.04.2010. u 00:50 GMT+1]}

Vojna kontrola ne upravlja i ne daje koordinate civilnim avionima vec to radi CIVILNA kontrola leta. To sta vojnici vide je daleko manje relevantno - za to sto rade i dobijaju svoje plate.



Jos jedan relikt socijalizma... Nije bitno da svaka normalna zemlja ima civilnu kontrolu ali ti mislis da je ona nepotrebna, sto znaci da ljudi koji su skolovani za taj posao nemaju pojma, Eurocontrol nema pojma... ali Jagnjeca Brigada zna kako treba.

Da predjemo mi na stvar:

Ono, tebi je jednostavno krivo sto neko koga ti znas ima visoku platu, i to je to i kao racionalizaciju smatras da on ne zasluzuje te pare zbog neke skole i sl... Nazovimo stvari pravim imenom.

Mozda u Srbiji, u normalnim zemljama jok. Nego, posto ocigledno nipodastavas tako neka visoko-stresna zanimanja koja zahtevaju apsolutnu paznju i posvecenost kao sto je kontrolor letenja, verovatno isto mislis i da je npr. biti broker "ladovina" i da vise zasluzuje profesor u nekoj skoli (posao koji bi prosecan robot mogao da obavlja)?

Ako ti smeta samo zbog velicine plate, onda jbg, skupi 50-100.000€, "podmazi" nekog, zaposli se i odlicno, otplatices za par godina...

A ne... to je moralna bruka, nego lepo treba uvesti razrede pa da ti zlikovci ne primaju visoke plate :-)

Stara srpska izreka - uspeh se ne oprasta (TM)

http://www.novosti.rs/code/nav...tesla%2C%20aerodromske%20takse



Dakle.

Srpska kontrola leta donese Srbiji 166 miliona cistog stranog kesa, valuta EUR. Prihodi idu Aerodromu, koji se od toga i modernizuje i moze da donosi jos vise $$$.

I zbog toga, mogu da razrezuju sebi plate kolike hoce. Zato sto donose profit - nisu gubitasi.

I sve dok je tako, drzava nema razloga da zavlaci nos u poslove te institucije. Umesto pozivanja na kresanje plata ljudi koji donose cist novac drzavi, trebalo bi baviti se gubitasima koji su na drzavnoj sisi.

Vojna kontrola letenja :)

Znaš li ti da batajnica (vojna kontrola) nema radar? Ne da nema moderan radar, već nema nikakav. Apsolutno nikakav.

Znaš kako oni zamišljaju kontrolu letenja? Kad oni hoće da lete sa onim njihovim zastrašivačima komaraca, oni jednostavno blokiraju sav civilni avio saobraćaj iznad vojvodine... Eventualno ako su baš dobre volje dozvole ti da letiš do 1000-2000 fita i to je to... Za takvu kontrolu im ne trebaju zaposleni, dovoljno je da piloti kažu tetkici da ode do radio stanice, lupi zabranu letenja svima, i rešen problem...

@Ivan Dimkovic:
Ja mislim da takse za prelet nema šanse da su tolike... Ne znam da li EU dotira te prelete, ali sumnjam da avio kompanije plaćaju toliko, pa to se ne isplati... A znam i da kad letiš malim avionima, osim aerodromskih taksi ne plaćaš ništa oblasnim kontrolama...

Koliko sam uspeo da saznam, postoje pravila da domaci saobracaj ne placa te takse uopste.

@ventura - vrlo je moguce da su takse tolike
Batajnica koristi radar koji se koristi i za ostatak Srbije.
A vojna kontrola sluzi samo za posmatranje - ne kontrolisu oni nista, nego samo gledaju dal ce nesto da dodje sto ne treba i to je to. Na Batajnici funkcionise civilna kontrola letenja.

Oni su možda nekada imali radar, ali sada nemaju apsolutno ništa... Znam da sam bio prilično šokiran kad sam čuo da kontrola letenja nema radar, i to ono sasvim slučajno... Znam uvek kad se leti, batajnica cima non stop, javljanja, pozicije, vremena... Pređeš na surčin, a oni samo što ti ne kažu 'mali nemoj da smaraš, javi se samo kad stigneš', apsolutno ih ne zanimaš osim ako im se nisi našao negde gde ne treba.. I komentarišem ja sa instruktorom letenja o tome, i on kaže vezano za batajnicu "pa normalno da cimaju, kad nemaju nikakav radar, moraju stalno da zapitkuju.." ... Posle se nadovezao na temu da ne kapira zašto se ne nakače na surčinski radar, u fazonu cela investicija je samo da se provuče jedan kabal do njih, ne moraju da ulažu u sve iz početka, al kao njih tamo zabole za sve...

Taj se instruktor verovatno zbunio ili se niste razumeli.

Na Batajnici, čija je radarska baterija u sastavu 250.rbr, postoji radar, naravno.
Služio sam na komandnoj bateriji 250.rbr (ves13801, komanda na Banjici), pa mi je to, je l' te, poznato.

Pozdrav

dragi, prijatelji!
Nikako da pomenete da je EI bio gigant u svemu ali je manerno unisten jer uvoznicki lobi placa politicare da uniste domacu industriju kao sto je EI, Lola,14 oktobar, Magnohrom i tako dalje. Mi kao da ne mozemo da proizvedemo elektromotorni voz u Gosi kad sam pre 25 godina video jedan takav iz Gose, itd...

Citao sam o domacim proizvodjacima pa sam komentarisao a vidim da se preslo na drugu temu pa se izvinjavam. Postoji jos problema oko pracenja radio farova sa male blizine i ne mogu da rese a ja sa nekim obicnim prijemnicima cujem radio far iz Nisa i petrovaradina

Sve je to lepo što ti pričaš, SAMO, zašto je kod nas stopa nezaposlenosti 48%, i kao što mi reče jedan taksista" ... nema tu puno mudrosti, jedan u kući radi i izdržava dvoje ukućana... " Da li je to zbog korumpirane i nesposobne vlasti kao što ti kažeš, ako jeste, pa 90% čovečanstva ima korumpiranu vlasti, i znaš šta... to se nikada neće promeniti. Tako funkcioniše kapitalistički sistem na globalnom nivou.
Kažeš da će država da ima više koristi, čak i veće prihode, kada je Telekom u privatnom vlasništvu. Ma nemoj. Nema nikakve šanse da država ima veće prihode od takvog preduzeća, jer privatno preduzeće plaća samo fiskalne prihode toj državi, a sve ostalo, investicije, ulaganja, može i ne mora. Ono je u obavezi da ostavi 20% zarađenog novca i to je sve. Koja ti je to matematika. Pa kad je to liberalno tržište tako super, zašto se USA skoro 200 godina opirala i suprotstavljala ulasku stranih investicionih ( a i poslovnih ) banaka u njihov ekonomski sistem. Zašto? Pa to će da dovede do konkurencije, bolje usluge, do čitavog niza pozitivnih i divnih stvari. Cvrc! Još od 1913. godine sve banke u USA su pod ingerencijom federalnih rezervi i tako je ostalo do danas. Dakle, njihove privatne cetralne banke, koja je osnovana baš tada, i tada su doneli 3 krucijalna zakona o svom bankarskom sistemu, 1932., 1933. i 1935. godine,i gle čuda, te zakone ne da nisu liberalizovali, već su Zakon o bankama iz 1933. goine ojačali. Ko zna, možda da si ih ti savetovao, onda bi bilo bolje da urade kako su naši uradili. Da sve prepuste drugome, jer to je dobro za tržište, bla, bla...
Poljoprivireda i stočartsvo nam je toliko uništeno, da na nekadašnjih 10 grla stoke, sada dolazi jedno grlo. Sve 40 kilometara od Beograda je dobilo status pasivnih krajeva, teške provincije, jer mi sada uvozimo iz Argentine, a beli lukac iz Kine. I gde je to tržište radne snage koje omogućava da inženjer bira gde će da radi, jer se poslodavci otimaju. Koliko znam, kada čovek aplicira, na jedno radno mesto, dođe bezmalo 10 puta više onih koji traže posao.
U kapitalizmu je bar prosto, nema puno filozofiranja. Da bi funkcionisao, moraš da imaš kapitaliste. Mi nemamo kapitaliste. Kako ćemo ih dovesti? Šta mi nudimo više nego ostalih? Pretpostavljam da taj koji dolazi, dolazi i ulaže jer smo bolji i nudimo više od nekog drugog. Pa što onda ne dolaze, i kada će? Mene to najviše zanima.

Prazna demagogija i nista drugo - cuj federalne rezerve, 1933, ovo ono.. lepo si rekao u kapitalizmu nema filozofiranja - e eto bas nema ovakvog... kada su Indusi od totalne bede mogli da postanu IT sila... onda nema sta da pricamo.

Umesto trazenja kojekakvih losih primera i krivljenja celog sveta ljudi bi trebalo da pogledaju uspesne zemlje, one sto su postale razvijene i uspesne u skorije vreme, pa da se nesto nauci od njih.

Jedan Izrael u pustari ima vece poljoprivredne prinose od Srbije koja ima jednu od najboljih poljoprivrednih pozicija... mislim WTF bre... kenjanje i filozofija a ne rad su doveli do toga, a ne nekakvi "kapitalisti", "dzedaji" i slicne price.

Jeste naravno da ima, ali imaju zato što nemaju ovakve bizgove, šljamove i oličenje seljačina od ministra svega i svačega.
Od prilike kakav narod takvi i ministri, nažalost.

Sa druge teme:

http://www.elitemadzone.org/p2574612



Pa ti zutokljunac filozofiraj... ovo je za tebe, pretpostavljam, "klasna borba"..

E bas zato sto se kritican broj ljudi na ovim prostorima "klasno bore" i pokusavaju da nadju "foru" za sve, Srbija ima manje poljoprivredno prinose od pustare na bliskom istoku.

Previse genijalaca, malo onih koji bi da zasucu rukave.

Svasta se ovde moze procitati.

Vojna kontrola letenja blage veze nema sa civilnom, osim po pitanju NO-FLY zona. Vojska civilnoj najavljuje svoje letove i obratno, ukoliko civilni vazdusni saobracaj mora da ide kroz NO-FLY zonu (SAMO U TOM SLUCAJU). Inace, nemaju veze s vezom, vojna se ic ne pita za normalan vazdusni saobracaj. Znaci vojska mora najaviti svoje letove kroz civilni sektor i obratno. Na standardnim vazduhoplovnim navigacionim kartama su tacno upisane restricted i no-fly zone i sve je uvek up-to date (ta vrsta notifikacija se zove NOTAM - Notice To Air Man).
Prostor iznad nase zemlje se zove LYBA FIR (BEOGRAD FIR). FIR - Flight Information Region. Pokriva Srbiju i Crnu Goru bez Kosova. LYBA je Beograd Centar koji je zaduzen za prelete (tzv. oblasna) i za Srbiju i CG.

Batajnica ima radar, ne znam koliko je sad upotrebljiv. Ceka se radar na Kopaoniku koji ce dati dusu Eurocontrolu, samo izgleda da nasoj obavestajnoj sluzbi to nije milo... (sto je babi milo to joj se i snilo...).

Naravno svi su povezani modernim komunikacionim linkovima, ranije, tamo 70-tih, 80-tih je bila teleprinterska/radio veza (ludo burazeru).

U Batajnici nikada nije ni bio radar(osim zirava koji imaju domet 40 km a to se ne moze nazvati radarom), u Batajnici je od uvek bila dezurna para - dva miga naourucana do zuba i sprema da se dignu u vazduh sa manje od minut. U Novim Banovcima postoje dva radara, rade na smenu... dometa 400km odnosno 600 km oni vide kada aviono poleti iz Budimpeste... to je radar. Svaki avion koji prelece nasu zemlju mora imati najvu i priavu leta koja se dostavlja vojnoj kontroli letenja... i ne moze ni jedana letelica da preleti nasu zemlju a da vojna kontrola letenja za to nema informacije. Vojnoj konroli letenja je bitno samo da se zna sta sta je koja tackica na ekranu tj. da za nju postoje podaci...

Vojna se i te kako pita, ako neki prelet ne najavis vojnoj kontroli letenja... moze svasta da bude.

Upravo tako, dok posao kontrole leta, dakle upravljanjem prostorom, obavlja civilna kontrola

Zbog cega su i adekvatno placeni, za razliku od onih "koji moraju samo biti obavesteni".



Wow, impresivno! Ali kako to ipak ne donosi drzavi 160 miliona EUR vec samo trosi pare, plate su ocigledno manje jer je i budzet manji.

Mogu da te gađaju praćkama ili da te gledaju ljutito odozdo? Šta od ta dva?

Dimke, to je samo primer da se oni zalažu za liberalizaciju tržištu, ali tuđeg tržišta, ne svog. Kad je njihovo u pitanju, onda su ti zakoni, standardi, standardizacije, zaštitne carine, itd. A dobar ti je ovaj primer za Indiju. Da dodam da je i Tajland svetska sila u sex industriji.



hihihih

Nema potrebe da vredjate jedinice vojske koje rade u teskim uslovima sa tehnikom koja danas postoji samo zahvaljujuci njihovom entuzijazmu i polozenim zivotima. Da ne ulazim u politiku besmisla, uzaludnosti i zasto je to tako.

Kontrolu i nadgledanje vazdusnog prostora ispred Vojske Srbije sprovode jedice VOJIN -Vazdušno osmatranje, javljanje, izvidjanje i navodjenje. Jedinice raspolazu sa osmatrackim radarima od kojih se danas za izvidjanje vazdusnog prostora najverovatnije koriste par S-600 i AN/TPS70 koji su preziveli bombardovanje. A sa tih radara se predaju informacije centru VOJINA gde se formira radarska slika nad Srbijom.
Tu su i ruski radari P12 i P18, a oni se nalaze i u okviru raketnog bataljona i nisam siguran da li ih koriste za svakodnevno izvidjanje vazdusnog prostora. U Kacerevu se nalazio nas najveci osmatracki radar sa najvecim dometom, P14 koga su volsebno eliminisali... Vrlo intereantna pojava sa antenom od preko 30 m u sirini.

Da li su vojni osmatracki radari 24h/7 online, ne znam, u Jugoslaviji jesu bili.
Ono sto bi pilot civilnog aviona i civilna kontorla morala da zna su no fly zone koje su fiksne ili koje im dostavi VOJIN. Kako to ide u praksi ne znam. Mora da postoji koordinacija izmedju civilne i vojne kontrole. Komunikacija sa vojnom kontrolom, jeste u korist civilnog pilota. Komercijalni letovi lete po ustaljenim koridorima i to je svima poznato. Privatni avioni i letelice nisu tako predvidivi, a osmatracki radar ne mora sve da vidi. Ulazak u zonu leta vonjih aviona ili poligona PVO je na stetu civilnog pilota jer oni su tu u nepovoljnijoj situaciji.

Sto se tice obaranja civilnog aviona, to je lak zadatak za V i PVO, ali do toga nece doci cak i ako preletite Batajnicu...

Cinjenica je da srpskoj civilnoj i vojnoj kontroli leta fale novi radari.

http://www.vs.rs/index.php?con...c3-f738-102b-bdc2-a0672172d7df
CEntar Vojin
http://www.vs.rs/content/galle...6fe-102c-8458-b84b51b493c3.jpg
Aerodrom Batjnica, radarska slika nad Srbijom:

Dakle, kao sto rekoh. Vojna kontrola se ne pita kod civilne vazdusne plovidbe, to je uredjeno pravilnikom o civilnoj vazdusnoj plovidbi.

Postoji, kao sto rekoh, FIR iznad nase zemlje (kao i iznad svake druge). To je nas vazdusni prostor koji kontrolise Agencija za kontrolu letenja.

U nasem vazdusnom prosotru postoje NO-FLY - RESTRICTED AREA zone. To su vojne zone (aerodromi ili neka podrucja) i podrucja iznad naseljenih mesta koja je uprava za civilnu vazdusnu plovidbu odredila (moze da bude i neka bitna fabrika).
Na rutnim kartama su obelezeni kao TSA, TRA, MOA ili sekcije R, P, D... a vec pomenuti NOTAM ih sadrzi (gde i sta):

3.1.1.Aerodrome Traffic Zone (ATZ);
3.1.2.Control zone (CTR);
3.1.3.Control Area (CTA);
3.1.4.Military Operational Area (MOA);
3.1.5.Restricted area (R);
3.1.6.Prohibited area (P);
3.1.7.Danger area (D);
3.1.8.Temporary Segregated Area (TSA);
3.1.9.Temporary Restricted Area (TRA);

Recimo LY(R) - 8 je sektor osam RESTRICTED - to je iznad Kalisa, odnosno centra grada. Sve lepo pise u kartama.

Batajnica je TSA i iznad nje idu preleti.

Elem, ne lete avioni kako god hoce. Svaki FIR ima tzv. CLASSIFIED AIRSPACE, odnosno - sektore.

Lower Airspace
FL195 - FL285 - Class C
do FL195 - nedefinisan (ovaj prostor moze da se koristi od strane sportske, lake avijacije, zatim motornih zmajeva i slicno). U zavisnosti gde i kako se obavlja let, oni se moraju najaviti kontroli letenja ili vojsci. To je tzv. neklasifikovan saobracaj. Recimo ako zelite panoramski let sa snimanjem morate se najaviti Kontroli letenja i Vojsci.

Upper airspace
FL285-FL660 Class C

Postoje VAZDUSNI PUTEVI jasno definisani od strane uprave i Eurocontrola koji su na rutnim kartama svih aviona koji prelecu i lete po IFR pravilima iznad nase zemlje. Vazdusni putevi mogu da vode preko NO-FLY (TSA) zona. Sve je jasno naznaceno u tzv. ENROUTE CHARTS.

Nekad postoji i procedura i postupak najave prilikom preletanja TRA, MOA ili R i P zona.

JA samo zivim u Kragujevcu. Ja sam se snasao, sa drzavom nikada nisam imao nista. Sto se tice 3000 lelemuda i dzabalebarosa na drzavnoj sisi da je u mojoj moci spomenik ne bi bio streljanim djacima nego streljanim hiljadama proletera neradnika ZASTAVE koji su rak ovog drustva... bolje spreciti nego leciti...

Procenite kome su tezi uslovi za rad civilnoj ili vojnoj kontroli a civilna ima 5x vecu platu:








AN/TPS-70
The Westinghouse (now Northrop-Grumman) AN/TPS-70 3-Dimensional phased array radar is a single-channel, search and secondary mobile system that provides the operator with the capability to track 500 targets, displaying target range, height, azimuth, Identification Friend/Foe (IFF) information from an altitude of 0 to 100,000 feet to a maximum range of 240 nautical miles. The TPS-70 radar can provide both raw (plots) and processed (tracks) data. Radar data processing involves the acquisition of raw and processed data from the radars, clutter filtering, track filtering, and sensor data fusion for a multi-radar version. The TPS-70 tactical radar provides reliability, sensitivity, and accuracy, even in the face of jamming and high-clutter conditions.





A sto se tice pracki:


Mit o neoborivom američkom "nevidljivom" borbenom lovcu F117 A srušen je pre deset godina, kada su jedinice jugoslovenske vojske oborile taj avion tokom vazdušne intervencije NATO.

Mit o neoborivom američkom "nevidljivom" borbenom lovcu F117 A srušen je pre deset godina, kada su jedinice jugoslovenske vojske oborile taj avion tokom vazdušne intervencije NATO.

Avion F117A ili popularno nazvan "noćni soko", koji je posle brojnih akcija u Libanu, Panami, Iraku stekao oreol "nevidljivog i neuništivog", oboren je 27. marta u vojvodjanskom selu Budjanovci.

"Noćni soko" je izuzetnu reputaciju stekao borbenim letovima nad Irakom u Zalivskom ratu 1991.godine, kada je, po objavljenim podacima 1270 puta proleteo neprimećen nad iračkim radarima, u 39 borbenih misija.

F117 A konstruisan je u obliku brušenog dijamanta što je neuobičajno za letilice te namene, a u američkoj vojnoj terminologiji dobio je naziv "stelt" što na engleskom jeziku znači "krišom", "u potaji", ili "nevidljivi avion".

"Noćni soko" je predstavljao simbol moći zbog savremene tehnologije kojom je opremljen, a što mu je omogućavalo da bude "nevidljiv" za sve radarske sisteme.

Avioni tog tipa konstruisani su sa oštrim uglovima koji predstavljaju skup krivina od kojih se odbijaju radarski zraci, a zahvaljujući sačinjenim specijalnim kompozitnim materijalima utiču da letilica ne bude registrovana na radaru.

Procedurom pre borbenog leta F117 A precizno se utvrdjuju lokacije radara i ubacuju se u kompjuter koji se zove "Elvira, gospodarica noći", a on potom odredjuje maršrutu leta.

"Srbi su očigledno uspeli da nadmudre "Elviru". Tri noći pre sudbonosnog leta F117 A avioni 'stelt' leteli su praktično istom maršutom. Srbi su svaki dan pomerali radare, a uključivali ih samo na kratko, tek koliko je potrebno da se snime maršrute aviona koji dolaze, ali ne dovoljno da bi ih otkrio avion NATO za detektovanje", piše njujorški list "Newsweek" jula 1999. godine, podseća Tanjug.

Njujorški list navodi da je četvrte noći, dok je F117 A bacao bombe na cilj nedaleko od Beograda, otvor za izbacivanje projektila na avionu na srpskim radarima počeo da šljašti tako da su Srbi brzo ispalili rakete i pogodili cilj.

Rušenje mita o "nevidljivom" izvela je 3. divizija 250. brigade Protivvazdušne odbrane kojim je komandovao pukovnik Zoltan Dani.

Dani i njegovi "raketaši" oborili su 27. marta u 20.42 minuta, zahvaljujući sposobnosti jedinice, ispravnoj tehnici i "maloj tehničkoj inovaciji".

"Noćni soko" pao je u atar sela Budjanovci, pošto je prethodno gadjan sa dve rakete tipa "neva".
F117 A je opremljen sa dva Dženeral elektrik F404 turbo motora i četvorostepenom kontrolom leta, nosi različito naoružanje, ima savremeni navigacioni sistem integrisan u digitalni pane u kabini koja pojačava efikasnost misije.

Cena tog aviona, po nameni - lovca, kojeg je od 1982. do 1990.godineproizvodila američka kompanija "Lokid", iznosi 45 miliona dolara.

Avion je dugačak 20,3 metara, visok 3,8 metara sa rasponom krila od 13,3 metara,a postiže maksimalnu visoko nadžvučnu brzinu od 0,9 maha.

(Tanjug)

Bitan je i rad a ne samo uslovi... E posto vojna kontrola prakticno nista ne radi, a civilna ima posla koliko ima - treba da ima i 10x vecu platu, a ne 5. Sto se tice F117, srusen je zahvaljujuci inventivnosti, pameti jedne jedinice i treznom stanju pripadnika iste. Oni jesu za primer, ali se to, nazalost, za vecinu ostalih nije moglo i ne moze reci.
Ja sam video kako funkcionise (civilna) kontrola letenja, pricao s nekim ljudima koji su to radili i dosao do zakljucka da taj posao ne bih radio ni za mnogo vece pare. Zao mi je samo sto ne postoji nacin da se demonstrira takvim pametnjakovicima kako sve to funkcionise i koliko je naporno. Odgovornost da ne spominjem

Onda je onaj JAT-ov pilot bio u pravu. Stvarno su male plate pilotima kad i kontrolori imaju iste.

@Jagnjeca Brigada,

Kakve bre veze ima neko ratno stanje sa normalnim svakodnevnim poslovima? Vojna kontrola leta NE KONTROLISE CIVILNI SAOBRACAJ vec to radi civilna - i to je 99% posla. Vojnu kontrolu jedino obavestavaju i to je to.

Svakome sa 2 grama mozga je jasno da CIVILNA a ne vojna kontrola RADE NAJVECI DEO POSLA, i prema tome i zasluzuju vece plate.

Te price o F117 i ostale hvalospeve ne treba ni pominjati - DA, TO (obaranje aviona) IM JE POSAO. Ali taj posao ne donosi 160 miliona EUR profita drzavi godisnje, vec mora da se finansira iz budzeta - pa su i plate drugacije.

Uostalom, da ima pameti pa da se obavezna regrutna vojska rasformira i da se otpusti sve ono nepotrebno i fokusira na malu ali dobro placenu i opremljenu vojsku, pa bi i ti vojni kontrolori leta imali daleko vece plate - ali za to se treba obratiti na drugu adresu a ne na adresu civilne kontrole leta.

@zutokljunac,

Kotrolor leta u Nemackoj ima platu od oko 150 hiljada EUR godisnje. Ta plata je tu negde kao plata kapetana sa vrlo dugim iskustvom.

Dakle, nije Srbija izmislila tako nesto i naravno da postoje vrlo dobri razlozi zasto je tako.

VOJIN ne vrsi kontrolu vazdusnog civilnog saobracaja u smislu navodjenja i usmeravanja aviona, ali svakako vrsi identifikaciju svakog pojedinacnog preleta preko nase teritorije. U praksi to funkcionise na sledeci nacin: Putnicki avion se ulazi u nas vazdusni prostor, vojnik operater na radarskom sistemu pritiska papucicu (taster) koji salje signal avionu za identifikaciju, pilot u kabini dobija zahtev u vidu zvucnog signala i pritiska svoj taster kojim automatski salje podatke o sebi i to je ceo posao. Znaci nema usmene komunikacije. Goto svi putnicki avioni raspolazu tim sistemom automatske korespodencije sa vojnim uredjajima i to je odprilike standardna procedura kod preleta svake drzave, vojnih brodova, baza.....
Sa druge strane vojska, ne retko, raspolaze rasporedom dnevnih preleta, koje opet poredi sa dobijenim povratnim signalom.

Kakav bre taster u avionu, kakva identifikacija zbog vojske...

Avion, koji je, po zakonu, osposobljen za IFR (Instrumentalno) letenje, mora imati uredjaj koji se zove transponder. To je uredjaj koji salje podatke o tom avionu, kao neka licna karta. Brzina, visina, pravac... svaki avion pre poletanja dobija svoju sifru koju ukucava na transponder (SQUAWK). Tako kontrola letenja raspoznaje o kom se avionu radi. Postoji taster koji se zove "IDENT" i koji se moze pritisnuti na zahtev kontrole letenja ako nesto nije u redu (nema prikaza) i onda ce na radarskom ekranu zasvetleti "tackica" doticnog aviona (ili ako je guzva na radaru pa da znaju tacno gde se doticni nalazi). Vojna kontrola nema te sifre, te ne moze znati o kom se avionu radi. Ima ih samo civilna. Takodje, vojni avioni su duzni da ukucaju sifre na svojim transponderima ako ih poseduju (0000 i 0001) ako lete kroz civilni prostor.

Ok, ne znam da li postoji taster u avionu ili ne, ali vojna kontrola leta ga svakako poseduje. Velicine je papucice gasa na kamionu i aktivira se nogom. Vojska na taj nacin dobija sve potrebne informacije o markiranom avionu. Svaka drzava mora ima civilnu i vojnu kontrolu vazdusnog saobracaja, a da li ce to raditi sami ili ce obavljanje tog posla ustupiti nekoj susednoj drzavi zavisi od politike, geografskog polozaja, velicine te drzave.....

Svaki radar vidi odraz aviona na ekranu i, u zavisnosti od vrste istog, moze pratiti letelicu, a na svim modernim uredjajima svaka letelica se moze markirati i posebno pratiti, to je sasvim normalno i normalno je da vojna kontrola letenja (na kojoj sam izvesno vreme radio na praksi) moze da prati civilni saobracaj na svojim radarima, kao sto civilna kontrola vidi sav vojni vazdusni saobracaj na radaru.

Preciznih podataka ne moze biti (tacna brzina, nivo leta, kurs i ident aviona) jer nema komunikaciju sa transponderom civilnog aviona, ali bez problema mogu da prate svaku letelicu i tacno se znaju vazdusni putevi i svi koridori, a svaka, kao sto rekoh, sportska ili bilo koja druga letelica koja ne leti po IFR pravilima, mora se najaviti, u zavisnosti gde leti, i civilnoj i vojnoj kontroli letenja (vojsci). Recimo, dao sam primer, panoramsko letenje - moras zvati i vojsku da se najavis jer letis vizuelno u neklasifikovanom vazdusnom prostoru.

Postoji tacno odredjena procedura u vojsci i civilnoj kontroli ukoliko se ustanovi "uljez". Ukoliko se ne odazove na sve vrste radio-komunikacije, idu presretaci. Ukoliko se ne povinuje presretacima, ispaljuju se obelezavajuci (svetelci) projektili iz avionskog topa. Ako se i tad ne odazove, letelica se - obara. Pre "pucanja" pilot vojnog aviona duzan je da naizmenicnim paljenjem navigacionih svetala (ima tacno utvrdjena procedura koju svi piloti moraju znati) i mahanjem krilima daje do znanja da ga "uljez" mora pratiti. Uljez odgovara istim flashovanjem navigacionih svetala i mahanjem krilima i prati vojni avion do najblizeg aerodroma. Ukoliko ne odgovori na tri ovakva poziva, trazi se odobrenje za "warning shots" i puca se tako da pilot uljeza jasno vidi tracere. Ukoliko i tad nema odgovora, ide procedura za obaranje uljeza.

Pre nekoliko godina jedan uljez iz Madjarske (C-172) je zbog nepoznavanja jezika bio presretnut i nateran da sleti (na Vrsac). Covek je imao dozvolu za prelet, ali nije ic engleskog znao (VFR pilot), tj. ogranicen je bio u komunikaciji i nije se odazivao, pa su ga presreli. Na njegovu srecu pratio je presretaca, a zatim je uspesno se vratio u Madjarsku.

cozmo_im:



Kako to mislis nema preziznih podataka? Ti pokusavas da budes duhovit ili nemas pojma o vojnoj kontroli letenja? Kako vojska da obori neku letelicu ako nema preciznu brzinu, udaljenost i visinu? Konkretno za npr. AN/TPS-70 sa kojim raspolaze nasa vojska:



"that provides the operator with the capability to track 500 targets, displaying target range, height, azimuth, Identification Friend/Foe (IFF) information from an altitude of 0 to 100,000 feet to a maximum range of 240 nautical miles"


Na slici imas i antenu radara, (veci pravougaonik) on daje podatke o: visini, brzini i udaljnosti. A iznad veceg pravougaonika imas manji pravougaonik tj. manju antenu, ona cita kako ti kazes "ident" aviona ( Identification Friend/Foe (IFF)), na taj ident aviona se vojska ne oslanja.


ZAKLJUCAK: Preciznih podataka ima i bez komunikacije sa transporderom civilnog aviona. Te transpordere su imaju i vojni avioni, amerikanci prednjace u tome, ali lako je laziratio ono sto transporder emituje, pa su to mnogi koristili u ratovanju, tipa rusi nameste transponder na svom spijunskom avionu da "izgleda" da je to americki i obratno... pa vojni da izgleda kao civilni... velikih prevara sa transponderom je bilo u mnogim ratovima.

Ti si malo zalutao. To o cemu ti pricas je sistem vazdusnog osmtaranja, u narodu poznatijeg kao - PVO. To nije kontrola letenja, aerodromska. Moras razlikovati kontrolu letenja i PVO. To o cemu ti pricas je PVO. Cak se ni ne nalaze na istom mestu (u vojsci). Na aerodromu imas PRIMARNI i SEKUNDARNI radar -primarni ne moze da ima takve podatke. SEKUNDARNI radar je slicno tome sto ti pominjes a on se OSLANJA NA TRANSPONDER. Kao sto sam rekao, nema nikakvih prekidaca i cuda, vec transponder ima kodove koji su standardni i koje IFF sistem raspoznaje. Ukoliko kontrola letenja nema taj signal na sekundarnom radaru moze da se piska sa preciznoscu. Svaki radar moze da odredi pravac i brzinu, a to o cemu ti govoris spada u VOJNE RADARSKE SISTEME za PVO. Ja o tim sistemima nemam blage veze niti znam tacno kakve radare koriste.

Evo ti prouci malo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Transponder_(aviation)

http://en.wikipedia.org/wiki/A...ransponder_interrogation_modes

http://en.wikipedia.org/wiki/Secondary_surveillance_radar

A ovo procitaj sa najvecom paznjom i onda cu da ti objasnim neke stvari:

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

Coveku ocigledno nije jasno da je posao civilne kontrole leta daleko komplikovaniji i tezi od posla PVO u uslovima mira.

Ono, civilna kontrola leta ne "osmatra" vec aktivno usmerava i utice na polozaje civilnih aviona, za sta je potrebno izuzetno mnogo koncentracije i mentalnog napora kada je vazdusni prostor "busy". Upravo su zbog toga i dobro placeni.

PVO u mirnodopskim uslovima ne radi skoro bas nista u pogledu interakcije sa civilnim saobracajem, osim sto uz pomoc vojne kontrole leta zele da budu obavesteni sta je sta na vazdusnom prostoru koji im je dodeljen. Ne bave se resavanjem konflikta i promenama u rutama aviona niti svim ostalim stvarima koje spadaju u svakodnevni posao civilne kontrole leta.

Cak i u ratnim uslovima, obicno prva stvar koja se uradi je zatvaranje vazdusnog prostora za civilni saobracaj, kako se vojna kontrola leta i PVO ne bi bavili tim poslom za koji niti imaju resurse niti potrebe da se bave, kada im je posao nesto sasvim drugo.

Ali jbg...

Vojna kontrola letenja u sustini nista i ne radi. Radi PVO, a to su sistemi o kojima @jangnjeca brigada prica.

Mi apsolutno nemamo veze s tim sistemom, osim u slucajevima kada dodje do narusavanja vazdusnog prostora od strane uljeza. Tada postoji jedina interakcija izmedju civila i vojske. Vec sam napisao kakva je procedura u pitanju.

Mi moramo imati (kontrola letenja) informacije sa transpondera. Bez toga nema bezbednog saobracaja. VFR avijacija se ne regulise, vec su u obavezi da se javljaju a na sekundarnom radaru vidis brzinu i pravac doticne letelice bez identifikacije jer nema transponder.

Ne obara se avion nikakvim raketama (iako moze naravno bez problema) vec se, ukoliko nema transpondera - a on salje IFF kod - ide na presretacku misiju (koju sam detaljno opisao).

Procitajte pazljivo tekst o obaranju Iranskog aviona.

Takodje, ovo je najtezi slucaj koji se ikada dogodio u svetskoj avijaciji i dan danas je bez presedana:

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007

Malo sam se raspitao, plate na vojnoj kontroli letenja idu do 250.000 dinara... konkretno, Batajnicki aerodrom, dugogodisnji kontrol letenja je u pitanju.

Stvarno? Katastrofa koliko si me rastužio.

Tacno, pitao sam ljude koji saradjuju s njima (isto kontrolori letenja) i koji se druze, info je 100% pouzdan i tacan.

Nije bitno za temu o platama kontorlora, ali kad se vec zapetljala prica da je malo razjasnimo. Kao sto sam vec napisao postoje posebene jedinice u vojsci cija je uloga integralno osmatranje vazdusnog prostora i prosledjivanje te informacije svim daljim vojnim korisnicima koji mogu biti zainteresovani za iste. Te jedinice su prakticno poseban rod vojske koji se naziva VOJIN, glavni hardver jedinice su osmatracki radari velikog dometa i centri u kojima se informacije sa vise radara sumiraju i prosledjuju.

VOJIN nije deo PVO u uzem smislu, odnosno nije deo PVO raketnih jedinica-koje raspolazu svojim radarima, ali i te jedinice dobijaju informacije od VOJIN-a.

Pa tako i vojne kontrole leta dobijaju informacije od VOJIN-a. Danas su to digitalne informacije i radarska slika na racunaru, a nekada su pozicije letelica ocitavane sa pokazivaca kao na tvom avataru, javljane vezom i rucno iscrtavane na plansetama...

Poredjenje vojne i civilne kontrole leta je poredjenje dva razlicita posla. Ne znam u okviru koje su jedinice vojni kontrolori i kakve su im plate, ali se secam vojnih oficira za navodjenje koji su navodili vojnu avijaciju sedeci pred pokazivacem radara, ciji je posao drugaciji od posla civilnog kontrolora i na neke nacine zahtevniji. A oni su nekada (valjda i sad) imali platu kao i ostali oficiri.

Sto se tice nase civilne kontrole, koliko posredno znam i njima fali nova oprema, vise radara itd. da bi ispunili sve uslove Eurocontrol-a, koji zahteva da svaki avion istovremeno bude pracen sa vise sekundarnih i primarnih radara. Posto smo deo Eurocontorl-a, a neke nase komsije pokrivaju radarima celu nasu teritoriju, pretpostavljam da postoji jednostvan pristup njihovim informacijama.

Oficiri za navodjenje su uglavnom oficiri :) kao sto rec kaze - kapetani, iskusni radaristi. Oficir za navodjenje sedi u operativnom centru VOJIN ili u kabini radara, kada se uoci nepoznata lelilica pa polete nasi presretaci on navodi presretace na nepoznatu letelicu (tipa: popenjite se na tu i tu visinu, sad je nepozna letelica udaljena toliko i toliko od vas... ide u tom i tom pravcu). Imaju normalnu oficirsku plata kao ostali oficiri.

Vojni kontrolori letanja su uglavnom civilna lica sede na vojnim aerodromima tipa: Batajnica, Ladjevci... cisto sumnjam da vojni kontrolori letanja imaju toliku platu, pa prvi bi se pobunili oficiri kaji rade na vojnom aerodrumu. Vojni kontrolori letanja nisu u okviru VOJIN-a