Pa nije li osnovni nacin sticanja profita i koristi upravo na racun nekog drugog tj. njegovog kapitala :) Ovo sto si rekao 40% u sivim tokovima je lose, treba da bude u sivim tokovima 90% pa da vec jednom krenu da uklanjaju bespotrebne ljude sa drzavne sise ;) ovako izgleda da je tih 40% zadovoljavajuce jer se podmiruje i administracija i stignu i da daju po koje obecanje za moste, halu, put, i slicne stvari...

Sive ekonomije je bilo i bice je. Nije ona karakterisiticna samo za Srbiju, svagde je ima. Mozda je kod nas ima u nesto vecem procentu.

Skakavci na vlasti bi izeli i 100 milijardi viska. Kada bi tih cetiri miijarde nekim cudom uslo u budzet - iz istog bi isparilo brze od treptaja oka, pa opet krediti i povecanje poreza...
Meni je moj posao potreban i boli me ona stvar sto "gazda" ne knjizi tri slepera. Ja ne rizikujem moj lebac za opsti interes.
Ovo je razmisljanje vecine u Srbiji, pardon, stvarnost vecine u Srbiji.

@Zoran
Zaboravio si da kazes da rupe u budzetu ne bi bilo da drzavni revizori funkcionishu u punom obimu - a ne samo sa frakcijom podataka. Da za nenamensko trosnjenje drzave - u prevodu: lopovluk - postoji kazna i neko iz vlade i ministarstava/lokalne uprave odgovara za ucinjeno... ali ne, to nije problem.

Problem nije ni korupcija svih drzavnih sluzbi... kao ni katastrofalno sporo funkcionisanje sudova(trenutno totalni zastoj)/bilo kakve birokratije. Na kraju, problem nije ni nefunkcionisanje sluzbi koje su napravljene da bi se kontrolisala uplata poreza, kao i generalno bilo koje druge drzavne sluzbe, koje ocigledno ne rade kako treba (gradjevnska inspekcija, komunalana inspekcija...).

Dakle, rupe u budzetu ne bi bilo da je drzava efikasnija, da njene institucije rade kako treba i da na kraju paraziti koji su zaposleni u hordama, a po politickoj osnovi u raznim "agencijama" i javnim preduzecima, budu otpusteni. Ali lako je za nefunkcionisanje drzave kriviti sve ostale.

a najlakse je samo podignuti poreske stope i visine akciza :)

Ne možeš od ljudi oekivati da če da ugroze sopstveni opstanak zarad opšteg dobra. Naročito ne možeš očekivati da će da ugroze opstanak svojoj porodici a naročito deci. Ne pristaju ljudi na takve uslove plaćanja i na to kako im gazde rade zato što im to odgovara nego zato što nemaju izbora. Ko god bi digao glas, tome je garantovano da će da ostane bez posla.

Ovo je problem prioriteta.

- Vlasti je najlakse da poveca poreze, a najteze da otpusta svoje zaposlene i da steze kais
- Gradjanima je najlakse da drzava otpusti viskove i stegne kais, a najteze da im se povecaju porezi

E, sad, problem je i sto to otpustanje i stezanje kaisa znaci gubitak posla za mnoge, pogotovu u Srbiji gde je nezdrava gomila ljudi na neki nacin na drzavnoj sisi.

Ne bih da branim nikoga - daleko od toga, ali to nisu jednostavni problemi koji mogu "rukom da se odnesu".

Eno primer Grcka - dosli skoro do bankrota, i sta ce - mora da se steze kais na drzavnom nivou. Odmah se nasla gomila da izadje na ulice i da strajkuje... to su gadne stvari.

MEDJUTIM - gradjani bi nekako i progurali povecanje poreza ako bi sa tim islo i jasno stezanje kaisa i korenita promena u vlasti sto se razbacivanja tice. Medjutim, svi mi znamo da se to nece desiti - zato niko nikom i ne veruje.

U Srbiji sigurno ne postoji, da kazem, "dogovor" izmedju naroda i vlasti da nesto treba da se uradi i da ce to nesto zahtevati odricanja na obe strane... Jednostavno je nemoguce u ovom momentu videti nekoga ko je sposoban i dovoljno mocan u politickom smislu da napravi takav program i da na silu progura promene u sistemu drzavnog trosenja. Jednostavno, ne ide... kada svi na vlasti gledaju kako da sibicare, a narod - k'o narod, gleda da se zastiti od toga i da on isto nesto izvuce iz toga... Medjutim to nisu stvari koje ce oporaviti drzavu.

Uz ogradu da preduzece u kome ja radim radi sve po P.S.-u, placa cele plate na belo, ne svercuje i sl. - moram da ti kazem jednu jako jednostavnu stvar:

Svako preduzece postoji SAMO da bi pravilo profit. To mu je razlog postojanja. Jedino sto ima smisla za preduzece je da tezi sto vecem profitu. Svako preduzece je osnovano da zaradi i njegovo rukovodstvo ima moralnu obavezu prema vlasnicima da zaradi sto vise moze. Zato sto je upravo to ono za sta ih placaju. Shvati - preduzeca postoje zbog zarade.

Ako je profit veci u "sivoj" ekonomiji - onda ce ici u nju. Onoliko koliko moze. Sve dok bilo ko moze da, nekaznjeno, posluje "na crno" - poslovace. Prestace onda kad kazne budu tolike, a zakon sprovodjen tako - da mu je to skuplje, ili kad ga sprece neki drugi spoljni razlozi. U svakom slucaju svako preduzece ce uvek ici linijom najvece zarade. Zapravo - tako i treba - jer to i jeste cilj njegovog postojanja.

Znaci - zanima te zasto se radi "na crno"? Zato sto se moze. I, naravno, zato sto je zarada tako veca.

@nkrgovic,

U korumpiranoj drzavi u kojoj je, hajde da kazemo "threshold" drzavne korupcije takav da je iznad nekog nivoa, nije moguce imati strogu primenu bilo kog zakona, pa ni poreskog.

Sta to znaci? Recimo da neka vlast donese vrlo strog zakon o porezima... kazna tolika, itd...

Naci ce se nacin da se podmiti sistem i da taj koji miti bude izuzet iz tog zakona. Ako je plata poreskog inspektora, sta znam, lupam - 1000 EUR, ako njemu firma ponudi 10000 EUR, 20000 EUR... a zakoni protiv korupcije i njihova primena ne postoje... imas veliki problem.

Sve pocinje i zavrsava se na korupciji - i sistemima drzave koji se bore protiv iste.

Kazne za korupciju bi trebale da budu visegodisnji zatvori u najstrozijim uslovima (samica) i bez mogucnosti za skracivanje kazne, a ne neke smejurije i potrebno je da postoji neko nezavisno telo u tuzilastvu koje bi se bavilo time i koje bi moralo biti organizovano tako da je na njega nemoguce uticati. Ovako niko nema strah od toga da ce biti uhvacen i odgovarati za korupciju.

A kada toga nema... bespredmetno je pricati o bilo kom zakonu koji bi sivu ekonomiju ucinio neisplativom kada svako izvrsavanje zakona poklekne ispred korupcije.

Rokaće poreze toliko da proizvod onih koji ga plaćaju i iznosa bude toliko i toliko. Sve više ljudi izbegava da plati?? Povećavaj za preostale!
Hm, dokle?

Upravo tako - jednom recju: nefunkcionisanje drzave

Drzava treba da je organizovana tako da postoji ODGOVORNOST za ucinjeno, da odredjena PRAVILA/ZAKONI moraju da se postuju, i da vaze za sve... pocev od ministara, pa do poreskog inspektora i babe koja prodaje jaja na tezgi.

Na zalost, Srbija je daleko od toga - dok se to ne resi, nema nista ni od prikupljanja poreza/novih nameta, ni od novih zakona, ni od zemlje.

@Dimkovic

Ma ja se sa tobom skroz slazem... Ali ovo sto sam ja pricao nema veze sa time. Ovo sto sam ja pricao bi trebalo da budu krajnje osnove ekonomije.

To o cemu ti pricas je ZASTO je jevtinije ici u sivu ekonomiju. Naravno, zato sto sistem ne funkcionise. Ne funkcionise najvise zbog korupcije. Glavna fora i jeste u tome da je budzet u vise-manje sivoj zoni, da sve sto je zabranjeno mozes da resis tako sto nekoga podmitis.... Ali to su sve razlozi zasto sistem ne funkcionise a ne zasto neko ide u sivu zonu. U sivu zonu se ide - jer se tako uzme vise para.

Naravno da problem nije resiv tako sto doneses par propisa. Problem je dubok, ima vise uzroka i ne da se lako resiti... Korupcija na svim nivoima i otvorena kradja su svuda prisutni... Da, dok se to ne resi - nema nista od resavanja ostaloga.

Dok se ne rese problemi sa sistemom, nece biti reseni ni ovi u lokalu.

Upravo.

Takodje, mislim da je totalno sumanuto pozivati gradjanstvo na nekakav "patriotizam" u vidu placanja poreza kada SE SAMA DRZAVA PONASA "SIVO" SA NOVCEM. Pozivati firme je jos ludje, jer - kao sto nkrgovic rece, jedina obaveza firme je da donose profit vlasniku.

Molim lepo, kada gradjanin ili firma ne popune poresku prijavu - odmah kazna.

A drzava? Gde su zavrsni racuni? Gde su dokazi za troskove? Nema?

Zasto bi neko takvoj drzavi placao bilo sta? To je jedan lopovski sistem koji bukvalno krade i konstantno vrsi proneveru TUDJEG novca - i to jos nije dosta, nego se "u ime naroda" zaduzuje kod drugih kako bi pokrili sva svoja drpanja.

I upravo je to ono od cega se mora poci - da bi bilo sta krenulo sa mrtve tacke mora postojati POVERENJE u sistem. A poverenja u sistem nece biti sve dok taj sistem ne uvede ODGOVORNOST sa adekvatnim kaznama za korupciju i pronevere.

To da je 40% ekonomije u srbiji sivo je najobicnija nebuloza i laz vlasti u pokusaju da opravdaju najvece poreze i harace u evropi i svetu.

upravo tako.

postavljac teme hoce krivicu za katastrofalno ekonomsko stanje u zemlji da prebaci na racun naroda kao narod je los, ne postuje drzavu pa onda vlast nema kud nego da dize poreze. ma kako da ne....

poenta je sto ti kazes, sto lopovi na vlasti kradu i nogama i rukama i za to ne snose bukvalno nikakvu odgovornost. ako se otkriju neke pronevere u ministarstvima, niko krivicno ne odgovara i ne ide na tesku robiju vec plati novcanu kaznu od 50.000 dinara. pa zasto onda ne bi krali?

zato punjenje budzeta izgleda sa stanovista nas gradjana kao bacanje novca u bunar. ti punis , ali ti se ne vraca nista nazad.

putevi puni rupa u bolnicama redovi , doktori zakazuju preglede 30 do 60 dana nakon sto se javis itd.

znaci resenje probelma je

otpustiti 2/3 do 3/4 budzetskih parazita. ugasiti BUKVALNO SVE AGENCIJE i sve najuriti na ulicu, totalno kompjuterizovati drzavnu i lokalnu upravu , i sniziti poreze do nivoa poreza u jednoj irskoj bugarskoj ili rumuniji.

tek kada budemo imali jeftinu drzavu niske poreze i jednostavan birokratski aparat neko ce pozeleti da ulozi svoj novac ovde.

do tada - naravno od toga nema nista.

odlican post!

i to je sustina. sto drzavu ne obavezuje niko ni na sta a drzava tebe obavezuje na sve i svasta.

prost primer - ako ti drzavi dugujes novac slede zatezne kamate, uterivanje duga zaplena
vi!

ako tebi drzava duguje novac - NIKOM NISTA. Pojeo vuk magarca. Ne postoji mogucnost niti nacin da ti dobijes svoj novac u Srbiji ako ti drzava duguje isti. Sistem tu ne funkcionise.

Najveci duznik u Srbiji je upravo drzava Srbija. Duguje firmama po Srbiji iznos vredan 2 milijarde evra.

Primera radi prosle godine je u bankrot otislo oko 300 gradjevinskih firmi jer im drzava nije platila za vec obavljene poslove. A oni verovatno u kreditima, opremu imali na lizing kredit, anuiteti i rate pristizu , a pare od duznika ne mogu da naplate i tako stize bankrot.

Recimo revizori su otkrili razne pronevere u budzetu iz 2008 godine . I sta se desilo? Niko nije odgovarao a premijer Srbije je zakljucio da su za te pronevere krive knjigovodje. I problem je elegantno resen tako sto se dogovorilo da knjigovodje odu na neki kurs. U zatvoru naravno niko nije zavrsio sto znaci da se sa najvisih funkcija u drzavi otvoreno ohrabruje i nagradjuje lopovluk i korupcija u drzavnoj upra

Jedan kolumnista britanskog lista ekonomist je sproveo istrazivanje sa radnim naslovom "zasto su neke drzave bogate a druge siromasne" i zakljucak cele price je da su neke drzave siromasne zato sto imaju korumpirane politicke elite koje rade u interesu samih sebe i malog broja pojedinaca bliskih vlastima a ne u interesu vecine gradjana te drzave.

Upravo mi imamo isti taj problem.


Resenje krize je ko sto rekoh i problema , otpustanje 3/4 suvisnih zaposlenih u administraciji kao i smanjenje plata u administraciji na nivo od maksimum 80% prosecne plate u privredi.

U svakoj normalnoj drzavi u evropi su plate u drzavnoj administraciji prilicno nize nego u privatnom sektoru, i svi sposobniji u svojoj bransi idu u privatan sektor jer su jednostavno tamo plate vise.

A u Srbiji je skroz suprotno - plata u drzavnom sektoru je u proseku 2-3 puta veca nego u privatnom.

Zato nam je kako nam je.

@Zorane, bilo bi lepo da dobijemo i podatke o tome koliko partijskih crva iz DS-a (i njenih satelita; jbg, oni sad imaju najveci deo kolaca) obavlja po 2-3 funkcije i visi u po 2-3 upravna odbora, pa natuce mesecno, legalizovanom pljackom, 600-700 hiljada najmanje.
Dakako, ne ocekujem statistiku o ''ima li tu mene'' biznisu, koji je, kazu, jos profitabilniji.

A ti, Rokeru, posto se vec ovoliko trudis, zasluzio si bar dva upravna odbora, kad tvoji dodju na vlast (osim tapsanja po ramenu gospode Grobara i Pusilipsa)

I naravno prestanak finansiranja crkve od strane svih poreskih obveznika. Napraviti da po difoltu ne placas taj porez, a da ako bas hoces to da radis odes i prijavis se i gotovo.

Pa vidi, ova vlast nije sišla sa marsa, već potiče iz ovog naroda.
Većina onih o kojima ti pričaš, jesu ''ugledni'' privrednici koji su vremenom naučili kako da zayyebu državu, i tako se probili na vrh, ..... ili su došli na vlast tako što su finansirani novcem iz sivih tokova, zastupajući nečije interese.


Inače, u ovoj zemlji radi 800.000 radnika na crno.
Zvanično, 1.800.000 a neke procene govore da posao ima 2.600.000 .... dakle, gde je razlika?
A to za sobom povlači i činjenicu da su svi ti radnici obespravljeni na najgori mogući načim, počev od toga da imaju 10 dana godišnjeg i da rade 50 sati nedeljno, pa i da nemaju zdravstveno osiguranje.
Tako postaju socijalni problem koji država mora da rešava.


Iz gore iznesenog, mogu samo da zaključim da ovaj narod u potpunosti zaslužuje ovakvu vlast.




Sopoćanac, te parole ostavi sa sredu uveče i sastanke mesnog odbora tvoje stranke, a nemoj meni da uvaljuješ nešto to što nisam rekao.

Otpustanje 3/4 drzavnih sluzbenika nije nikakvo realno rjesenje. Smanjenje plata jeste, al' otpustanje nije. Jednostavno te 3/4 gradjana nece samo klimnuti glavnom i otici kuci da placu ispod jorgana, vec ce da protestuju i traze povratak na staro il' neki vid socijalne pomoci. Sto opet nije nikakvo rjesenje, a drzava sa tim ljudima nesto mora da uradi.

Dakle, bitno se odlucno boriti protiv korupcije i ulagati u proizvodnju bilo koje vrste. To, naravno, nije jednostavno obzirom da posljednji fening ode na krpljenje "socijalnog" budzeta i rasipanje glavesina na sve i svasta(u glavnom nista korisno, niti produktivno u smislu da ce nekada u buducnosti moci da bude isplativo, tj. da drzavi obezbjedi kakve-takve prihode).

dakle vise od 5 miliona ljudi nije zaposleno ni na crno (u ovo se naravno ubrajaju i deca i penzosi)
i onda neko kaze "pa sta se ljudi bune ako im ne odgovara posao nek ne rade" i pricaju tu razne pripovetke kako jedna porodica moze da izgradi ovo ono, a onda se ispostavi da samo jedan clan familije ima posao kakav takav,da se krpe s mizernom penzijom roditelja i da je to sve ok,ako im se ne svidja,nek menjaju posao...ups.. ;)
i kako onda da se mladi odsele od roditelja i dignu svoj dom? od cega da udare temelj svoje karijere...od cega da se dignu proizvodni pogoni?

ali opet meni nije jasno KO KUPUJE one silne stanove po bg po vrtoglavim cenama, ajd crnogorci su kupovali,pala im neka lova od prodaje imanja rusima, al to je proslo, ko je kupio-kupio je...ko danas kupuje PO JOS VECIM cenama i to jos u kesu?
a i cak i da je na kredit,moras imati platu i po ("po evropskim standardima") da mozes da dobijes kredit

ivan je dobro rekao, drzava sama je u sivoj zoni
ne postoji zavrsni racun drzavne kase

jos se secam budzeta za proslu godinu (hvala zorane sto si mi dao to), pa kad sam citao, MILIONI I MILIONI eura su obezbedjini SAMO ZA ZELJEZNICU (ne samo iz drzavne kase,odatle ponajmanje,nego iz raznih donacija) - pa di je ta lova otisla?
a da ne pominjemo druge stvari...


jos uvek se kefaju oko pravljenja autoputa ns-horgos...te nemaju svi dokumentaciju,te imaju, valjda je na kraju izabran neki izvodjac radova koji je rekao da CENA NIJE FIKSNA,dok su drugi (konkretno slovenci u saradnji sa vojvodina putom) isp***ili iako su (barem po prici) imali bolju ponudu...

sto se mene tice mogu da dobiju solju caja i sendvic za srecan put. i jednu brosuru pod radnim nazivom "pokretanje poljoprivredne proizvodnje u srbiji"

^^i nakon tih otpustanja ce ruze cvetati i necemo vise uvoziti beli luk ili sta?

Bar nece morati da podizu PDV da isplate plate nesposobnima po administraciji... A povecanje PDV-a utice i na povecanje sive ekonomije, tako da - nece bas ruze cvetati ali ce biti malo bolje

Povecanje pdv-a je jedna od krajnjih mera pred bankrot..mozda ce nakon bankrota biti malo laksi zivot.

Poz

nakon bankrota je zivot uvek tezi....

sobzirom da mora da se vracaju dugovi

Ma pukli smo... Da srezes platu policajcu, nastavniku i lekaru, povecaces korupciju. A ovi iz visoke politike su odavno masno podmazani.

Ne znam sta im je trebalo da teraju onog Sarica. Ako ne lazu taj je obrtao milijardu evra godisnje, a najveci deo profita donosio u Srbiju. Trebali su da ga pripitome i upristoje, lepo nastavi da valja belo po Evropi, a da ovde trosi zaradu.
Evropa ce i dalje da smrce, samo ce neka druga zemlja da skida kajmak.

@milivoje t
Srece ti, dal ti to zaista mislis da je trebalo da se dozvoli? Mislim, bas se Srbija ovajdila od njegove trgovine... a samo je pitanje koliko je svoje robe taj isti Saric "podjelio" djeci po skolama u Srbiji!

^Jeste, bas je tako, deca u Srbiji obicno dobijaju po 100-200€ dnevno za dzeparac pa imaju za belo...mis'im, patetike i demagogije...

Ma kkav demagogija, velicanje kriminalaca je znak nekog poremecaja licnosti, garantovano.

PDV, bez obzira na velicinu, NIKAD nije stimulisuci ni destimulisuci faktor za ekonomiju zato sto vazi za sve, ukljucujuci i uvoznu robu dok se za izvoznike lako moze napraviti povracaj PDVa na izvezenu robu. Samo po sebi povecanej PDVa utice samo na gradjanstvo kojem smanjuje kupovnu moc i kod nas u srbiji utice na pausalce koji osnovna sredstva kupuju sa PDVom. Nemojmo uopste da se zavaravamo, mi zaista imamo veoma nizak PDV u evropi (posle valjda kipra i luksemburga), cak veoma nizak i na globalnom nivou. Ono sto boli proizvodjace mnogo vise od PDVa su nameti na radnu snagu koji su ogromni i koji mnogo vise optereceju cenu zavrsnog proizvoda a i stimulisu poslodavce da sto manje zaposljavaju i sto vise eksploatisu radnu snagu. Ako povecas PDV a ekvivaletno radniku smanjis namete po osnovu rada dolazis ponovo na isti nivo javnih prihoda bez promena kupovne moci gradjanstva (placas veci PDV kad kupujes ali si platio manji porez na zaradu). Jednostavno presipas iz jednog cabra u drugi, a usput pojeftinjujes radnika na trzistu bez da mu smanjis zivotni standard, samim tim ce i veci broj ljudi biti zaposljavan. To je ono o cemu ministarka prica, a sto Dinkic & Co nikako ne moze da svari jer nije u stanju da kontrolise sivu ekonomiju, za njega ovaj mehanizam ne funkcionise jer je manji porez na plate pod kontrolom a veci PDV nije, u sumaru manji ostvareni javni prihodi.

Sledeci korak je poskupeti posedovanje (nekretnine, automobili, itd) a smanjiti PDV i operativne poreze. Ako se i to izvede kako treba opet imas situaciju da se jednom radniku nista ne menja (skuplji porez na stan, ali za toliko manji porez na platu i manji zivotni troskovi) a stimulise se promet i upotreba drzavnog bogatstva (npr vise ne isplati tretirati nekretnine kao stednju i imati x stanova koji zvrje prazni jer na svih X moras da placas veliki porez, onda si primoran da ih ili prodas ili pustis u upotrebu kroz rentiranje).

Ja bih voleo savrsen svet bez kriminala, ali od toga nema nista. Narkodilere koji prodaju drogu deci na dozivotnu robiju.
Kada imate situaciju da posle americkog osvajanja Avganistana proizvodnja i izvoz opijuma i heroina iz te zemlje skoci u nebo, kada imate situaciju da proizvodnju i distribuciju kokaina iz centralne Amerike prakticno kontrolisu Ameri.
Ako kazu da svet godisnje trosi oko 600 tona kokaina (razvijeni svet, jer je kokain najskuplja droga), sto je godisnji obrt od oko 60 milijardi $, onda su veliki igraci u tom biznisu sa budzetom vecim od srpske drzave. Kad razmislim kokain manje ugrozava populaciju Srbije od duvana i alkohola.

Slucaj Sarica sam karikirao, ali ako ne lazu da je zaradjivao tolike pare, bas me interesuje da li bi USA uhapsila narkobosa koji zivi u USA, a u Evropi zaradjuje para koliko iznosi 10% njihovog budzeta. Jok, prvo bi pokusali da se ugrade u biznis. Jedino sto bi kod nas bila obrnuta situacija, Saric bi mogao da kupi sve politicare, ali avaj prodati su, davno ih kupio Miskovic.

Kod nas je problem sto jako malo ima zaposlenih, i sto povecavanje PDVa direktno utice na "standard"(ukoliko i postoji neki standard kod nas) onih koji su u vecini. Nezaposlenih, "zaposlenih" na odredjeno vreme, npr. probni rad od 15ak dana, pa im poslodavac uruci otkaz bez ikakvog placanja...

Za drzavu, povecanje PDVa ipak donosi vecu korist, nego sto ce stetiti smanjivanjem prihoda na plate.

cek mmix kako se ne menja?
radnik nece dobiti vecu platu ako se smanje nameti na platu,samo ce poslodavac manje davati drzavi,a ako pdv (ili porez na nekretnine/vozila/ovo ono) ode gore radnik ce imati slabiju kupovnu moc,jer ce mu vise trebati da plati jedan te isti proizvod,a prihod mu je jednak

Plata, bar na belo, se ugovara u bruto iznosu, manji porez veca plata. Porez na platu placas i ti i poslodavac, on stedi na onom delu koji on placa.

ja mislim da je kod nas i dalje obicaj da se misli na neto iznos kada se govori o plati,a ne bruto

i namete na platu ti placa poslodavac,ne?

Tako je bilo nekad, sad ugovaras bruto i poreze placate i ti i poslodavac, samo ti poslodavac cini "uslugu" i placa ga odmah i za sebe i za tebe.



Tu si u pravu, svaki porez uvek vodi ka stimulaciji sive operative, pitanje je samo koliko je lako izvesti tu sivu operativu a ne zaraditi koju godinu u padinjaku. Puno ljudi i radi na crno bas zato sto je drzavi veoma veoma tesko da kontrolise crno trziste radne snage. Inspekcije postoje ali se poslodavci dovijaju na razne nacine da izbegnu placanje viskoih doprinosa, tako da je poreska destimulacija ovde pozeljna kako zbog poreza tako i zbog socijalne sigurnosti zaposlenih. Sa druge strane PDV moze relativno lakse (ne kazem lako, samo lakse) da se kontrolise kroz promet novca i robe, fiskalne kase su jedan od instrumenata koji se pokazao dobar u krajnjoj instanci (retail) ali puna kontrola PDVa iziskuje mnogo vise kontrole nad fantomskim magacinima, nepokrivenom robom, buvljacima, itd. To kosta i ja mislim da Dinkic okleva mnogo jer pretpostavlja da ce prinuda kostati mnogo vise nego sto ce biti povecanje prihoda iz ovog rebalansiranja. Ja opet kazem da je to cisti BS, pred MMFom su priznali da imaju 14000 ljudi viska u administraciji od cega je ispalo da samo 800 nema dovoljno jaka ledja i bice otpusteno, nek prekvalifikuju ostalih 13200 u privredni inspektorat i nek stanu na put sivom prometu robe i imace dovoljno lufta da destimulisu rad na crno.

ok,to je nesto novo,to nisam cuo da su uveli kod nas,hvala za info

ali opet nesto ne verujem da ce poslodavci tek tako dati vecu (neto) platu jer su smanjeni nameti...

---
o kakvim inspektorima pricamo,seti se venturine price u vezi one dve kladionice,na pitanje "zasto mene uporno maltretirate,a kod onog nikad ni ne zadjete" odgovor je bio u fazonu "on nije prijavljen,nemamo prava"...

Ma bruto plate su vec neko vreme kod nas samo bih rekao da vecina radnika nema pojma i tome niti ih interesuje, broje samo pare na tekucem. Iz toga sledi i druga strana medalje, ako ti poslodavac smanji bruto platu da iskompenzuje smanjenje poreza da bi ti plata ostala ista, to sad zavisi od ugovora dal ti je zacrtan iznos, dal si ti uopste svedstan toga, dal si ti voljan da se tuzis, itd, itd. Naucio sam da je kreativnost naseg naroda u izvrdavanju obaveza nepresusni izvor mudrolija.

A za inspektorat, pa eto opis problema i opis resenja. A zasto nema prava? Sta treba da se promeni da ima prava? Izmena zakona => skupstina => predsednik => ministar => inspektor => racija. Ma nema opravdanja uopste za to, narocito sa viskom od 14000 radnika.

pa naravno da ces brojati samo pare na tekucem,sta ti vredi bruto plata od 40ak kila,ako ti od toga imas 25 000

hmm zasto bi plata bila zacrtana ugovorom bez mogucnosti izmene? valjda ti je cilj da ti se plata jednom i poveca

a sto se tice teranja po sudovima,okaci macku o rep :)

---
eh da je novi zakon resenje svih problema... to je samo jedan primer,koliko je onih prijavljenih poslodavaca koje inspektori nece da obilaze ;)

korupcija je tu veci problem

Ja jos nisam cuo da neko ugovara bruto platu.... ali ajde.

Drugo, ljudi, cita li neko. Nameti se ne smanjuju. Stavise, POVECAVA se porez na platu. Skoro duplo.

Smanjenje ce nastati zbog povecanaj neoporezivog iznosa na 6000 na 16000 dinara, ali to samo za one kojima je plata ispod neke crte - recimo 300 EUR.

Ovo ce smanjiti troskove onima koji su radnicima ugovorili neto platu od 200 ili 300 EUR (maxi i sl.), a povecati onima koji zaposljavaju kvalifikovane radnike. Sumnjam da ce u IT ili slicnim firmama, ako ovo poveca namete na platu od 1000 EUR za npr. 50 ili 100 EUR biti "e sad primate manje pa se zalite ministarki". Morace to da ide preko redja poslodavca, tj. kupca.

Ovime postajemo konkurentni samo kao jevtina radna snaga.

Pa ti si se mozda dogovorio za neto na ruke ali te u knjigovodstvu knjize po bruto i ugovori su na bruto iznose i svi procenti se primenjuju na bruto iznose. Jbg, nisam ja kriv sto radnici ne znaju finansijske parametre svojih prihoda. Za te IT firme u situaciji o kojoj pricas je ista fora, mozda ce im i smanjiti i reci im da se zale ministarki, za to ne mozes da ih tuzis, pitanje je samo ko koliko kome treba i ko je koliko voljan sa kim da se zameri.

OK, mmix znamo svi sta pise u ugovorima... nije to problem.

Problem je sto ovo direktno pogadja one koji imaju zaposlene radnike koje dobro placaju a pogoduje onima koji ih placaju prosecno - ili ispodprosecno.

Naravno da ako neko ima iznadprosecnu platu to je zato sto poslodavcu treba. Naravno da je to zato sto taj radi posao koji nije lako zamenjljiv. I naravno da ce povecanje nameta na te plate ici na teret preduzeca u vecini slucajeva.

Tako da ono sto se ovim promenama u oporezivanju plata postize je da ce nameti na manje plate biti manji a na vece plate veci. Ovo vodi ili uravnilovci ili (veroatnije) direktnoj finansijskoj koristi za one koji radnike placaju lose (jer oni nece povecati isplate - vec ce ih zadrzati istim, a smanjiti bruto plate).

Dodaj tome povecanje PDV-a i videces da ovo jednostavno vodi to toga da ce SVI imati manje novca - osim onih koji zaposljavaju dosta lose placenih radnika.

Da, ali ta visoka plata je funkcija trzista isto, ako on mora svom dobrom radniku da smanji visoku neto platu zbog veceg poreza na visoku platu onda to isto mora i njegov konkurent koji bi mu preoteo tog dobrog radnika. Ne daje on njemu veliku platu zato sto ga voli ko brata vec da bi ga zadrzao na deficitarnom trzistu, ako konkurencija isto to radi onda nema ko da ga preotme, zar ne?

Ja ne vidim nista lose u tome da ljudi sa vecim primanjima placaju veci porez, to je osnova nekog socijalno odgovornog drustva i nema nikakve veze sa uravnilovkom, ne uzmaju ti sve pare iznad nekog iznosa da bi bio isti kao cistac wc-a, pardon, higijenski tehnicar pa da pricas o uravnilovci. A to sto ce poslodavac da smanji bruto plate radniku da bi zadrzao pozitivnu razliku e vala i za to je kriv radnik, gde je tu sindikat, gde su strajkovi. Poslodavac je tu vec nagradjen smanjenjm svog dela poreza i grabljenje u radnikov prihod je bezobrazluk za koji poslodavac nema podrsku zakona i ako postoji nesto za sta radnici treba da se bore to su takve situacije a ne ovakve

Pa ako je stopa poreza ista - onda i placaju veci porez, jer je 20% od 100000 EUR vise od 20% od 1000 EUR. Nekima ni to nije dosta, pa su izmislili progresivno oporezivanje.

Protivnici flat-poreza smatraju da on suvise stvara pritisak na donju srednju i nizu klasu... Zbog ovoga, malo koja zemlja u Evropi ima flat-tax (mada, polako se suska o uvodjenju istog i u velikim ekonomijama)... vecina ima progresivni porez, koji pokusavaju sad da uvedu i u Srbiji.

Da, ali vekna hleba nije 0.1% plate vec je apsolutnom iznosu kao i sve ostalo sto kupujes od osnovnih potrepstina do luksuzne robe. Samim tim 20% od 1000E ima daleko vecu tezinu za standard i zivot nego 20% na 1milE. Ne znam, mnogi se ne slazu sa mnom ali je meni progresivni porez jedna od tekovina civilizacije.

Ono sto meni smeta je sto ovo nazivaju SMANJENJEM poreza na zarade. Ne ulazeci u pricu da li je progresivno oporezivanje dobro ili nje i da li je povecanje poreza na plate opravdano ili nije, ne mozes zvati smanjenjem poreza kad stopu promenis sa 12% na 20% - osim ako nema Velikog Brata.

Za svakog sa bruto platom manjom od 31000 dinara (310e) ovo je smanjenje poreza zbog povecane neoporezive osnove, porez placas na iznos iznad tog iznosa, 6000+0.88(x-6000) = 16000+0.8(x-16000), sracunaj x.

Ne, nije. Ovo je povecanje neoporezive osnovice.

Oni sa bruto platom manjom od 310EUR ce posle ovoga ili imati manje bruto plate (najverovatnije) ili malo vece neto plate (cisto sumnjam).

Rezultat je vise para u dzep poslodavcima koji placaju bruto plate ispod 310EUR. Nista vise. JAKO malo ljudi ce zbog ovoga imati vecu platu, a neki ce imati manju. Ovo pomaze SAMO nekim poslodavcima. Ni na koji nacin ovo ne ide u korist zaposlenima.

Izvini, ali smanjenje poreza sa 12% na 20% moze da bude samo doubleplusgood. Ne i realno.

Naravno. U pitanju je projekat stimulacije jeftinije proizvodnje, izvoza i povecanja zaposlenosti ljudi na ustrb standarda obicnih gradjana/radnika.

Ok, ali ovo prvo je prevara i krsenje bruto ugovora, gde su onda sindikati, gde su kolektivni ugovori, gde je organizovanost. Nego ja cu kao radnik sa malom platom da kukakam kako mi je mala plata i da cekam da neki tamo poltikant meni to sredi a ja cu da ga mrzim dok to ne uradi? Jel to?

Da se razumemo, ja ne opravdavam ovu pojedinacnu meru vlade, cilj te mere nije rebalans ni socijalna pravda vec sumarno uzimanje vise para kao sto si i rekao a najvise na teret tek pojavljujuce srednje klase (sa vise od 310e bruto mesecno) a to je pucanje u nogu jer je upravo ta srednja klasa ona koja ima expendable income da potrosi. Bogati svoja primanja ionako ne ostvaruju iz plata vec direktno iz biznisa tako da njih ovo ne kaci apsolutno nikako, kaci ih samo ekstraprofitni porez (koji btw kaci i zaposlene sa vise od 1200e neto). Poreski sistem u Srbiji je mnogo rudimentaran i veoma glupavo osmisljen i ne sluzi nicemu sem blunt finansiranju naduvanog drzvnog aparata, potrebna je reforma iz korena a niko na vlasti nema mooda da to uradi, cak kad neko i javno kaze da je neophodna reforma kao sto je ministarka to uradila dodje neki glavonja i pokaze ko je glavni i ko kosi a ko vodu nosi.

bravo. konacno glas razuma.

Ljudi, pa mora da skoci ovaj PDV... ostace nam direktori javnih prduzeca gladni...
(a to ne valja nikako!?)


http://www.blic.rs/Vesti/Srbij...ni-potrosili-25-miliona-dinara

To je ono sto se vidi... ako se ovako ponashaju javno, bez trunke blama, sta li se onda dogadja ispod stola?