Treba njima dati 284 metka a ne otpremnine...

Boze...ovo samo kod nas moze da se desi....

Rešenje je prosto i jednostavno. Neka te lopuže ostvare svoj naum, a vlasnik fabrike će sigurno moći naći nova 284 čoveka, tako da nijednu od ovih lopurdi ne mora da zaposli nazad.

Eh, kad bi to tako moglo ... Nije Srbin naivan.

Zapravo, vlasnik fabrike tu ništa nije izgubio. Izgubila je Srbija koja će da plati otpremninu radnicima. Korejanac će da raspiše konkurs da zaposli ljude i ko će da se javi ? Isti ovi koji su već pokupilii otpremnine ! Rača nije Beograd, i naći oko 300 radnika tamo, koji "znaju znanje" oko tih kablova, znaju da rukuju tim mašinama (ili čime god) nije lako.

Sve u svemu, korejanac će da izgubi mesec dana, dok zaposli iz početka te ljude, ne više.

Doduše, budimo realni: tu fabriku su stvorili i svoj život u nju uložili upravo ti ljudi, koji su sada našli rupu u zakonu, i način da oprihoduju nekoliko hiljada Evra, da kupe nekog polovnog Golfa. Daleko su oni od partijskih oligarha koji imaju po nekoliko "funkcija" i sede u nekoliko upravnih odbora, i za mesec dana zarade više od ovih koji traže otpremninu za čitav svoj radni staž.

Jesu, samo ih ima kao go*vana pa je ukupan efekat isti, ako ne i veci.



I onda zutoljkunac filozofira o komunizmu, kapitalizmu, smislu zivota i ostalom...

Koliko vidim u tekstu samo u toj opštini postoji 1000 nezaposlenih (mimo ovih 300), i javljaju se masovno ljudi iz susednih opština, tako da verujem da neće biti problem zaposliti druge radnike... A isto tako verujem da je taj Korejanac čovek od principa, koji neće dozvoliti da ga neko zájebava za njegove pare...


A preporuke koje će taj Korejanac da širi po svetu o Srbiji, njenim radnicima i odličnim uslovima za ulaganje su priceles... Ma da, čovek će izgubiti samo mesec dana rada... Sitnica... 10% godišnje proizvodnje... Ništa strašno...


Nisu ti radnici stvorili ništa, niti su uložili išta. Ti radnici su bili zaposleni i bili su kompenzovani za svoj rad platom. Niko ništa nije ulagao, već je radio, i za to bio odgovarajuće kompenzovan.

Koga ima kao go*vana ? Partijskih oligarha ? Teško da išta može da ima veći negativni efekat od svih brljotina partijskih oligarha.

280 radnika x 5.000 EUR = nešto manje od 1.5 Mega EUR. Tek malo više od jednog jedinog Kovačevića. Pošto beše onaj izraelski satelit ? Pedestak milki ? Počnem li da nabrajam afere iz zadnjih 2-3 godina zagušiću [es] servere !

Gorak je radnički hleb. Sa deset kora. Ne budi tako ohol.


...
Kad sam jutros stig'o kući s posla
saček'o me papir siv:
otišla mi draga, svega joj je dosta,
nikad ne zna dal' sam živ.

Ma idi lutko lepa s milim bogom,
ti si više komad lak!
Nisi nikad tamo stala svojom nogom,
nemaš ti pojma šta je mrak.

Tamo dole đavoli se kote,
tri planine pritiska mi vrat.
Baš i nisi drugar, moj živote,
al' neka, neka, biće slađe kad srce zemlje nađem.
...

Ovo je bila fabrika od predsednice parlamenta, tj. njenog muza:

http://freedomfight.net/forum/viewtopic.php?t=688

Slobodno, a onda na drugi kraj kantara stavi sav nerad i bahatost kojekakvih tzv. "radnika" kao sto su ovi. Dodaj na to i one koji su uspeli da preko veze srede sebi invalidsku penziju od 40-te godine i one koje placa drzava u razno-raznim stecajnim programima. Tzv. "invalidske" penzije i "stecajne plate" se placaju svaki mesec, za razliku od nekakvih "satelita".

Rezultat nece bas biti takav kakav ti zamisljas - naravno da partijski oligarsi imaju dobar deo krivice ali daleko od toga da je samo zbog njih drzava u q*** - dobar deo budzeta ide i na ove "radnike" i njihove "otpremnine", "invalidske penzije" gde "invalid" moze konju rep da iscupa, i ostale mahinacije.

Sve kao na "sitno", a onda pomnozi sa jedno milion... pa onda "sitno" postaje vrlo gadno.



Sta je tacno oholo u konstataciji da fabrika NIJE NJIHOVA?

Nije i tacka - za svoj rad su primali plate, nisu dobijali % vlasnistva firme. Ako nisu dobijali plate ranije, to su trebali sa ranijim vlasnicima da regulisu, a ne da unistavaju coveka koji je dosao da pokrene proizvodnju a ne da ladi m00da.

Jeste gorak, ali gorak je svim radnicima, a ne samo onima u Zastavi Elektro ili u cementarama. Neki su dobili lepe otpremnine, a većina šipak. Samo što su ovi bezobrazni, država je platila Korejancu 4500€ po radniku da započne posao i da ih zaposli, a oni će još da uzmu ko zna kolike otpremnine iako ne ostaju bez posla već im je država kupila bolji posao od onog koji su imali.

Čija je bila ? Ovih što su je prodali ? Dinkićeva ?

---

Da ne bude zabune, nisam ja na strani lelemuda, zabušanata, neradnika i hohštaplera. Samo hoću da kažem da nije uvek đavo tako crn.

Sve je to ostatak iz bivseg sistema. Naviklo to na nerad, kasnjenje na posao, odlazenje ranije sa posla, kafenisanje, citanje novina na poslu, pus-pauza non stop...

Videli smo to i na primeru onih radnika Zastave. Dokle god postoji takav nacin razmisljanja, nista se ovde nece promeniti.

Rekoh ja u nekoj temi ranije, onakav sistem za radnicku 'ladovinu nije postojao u svetu. Mazni malo ovde, malo onde, sada malo kasni, pa uzmi neko bolovanjce da zavrsavas neke kucne(poljoprivredne)poslove...I sada cemo da vicemo da je ta fabrika nasa. Pa da don tito je rekao "fabrike radnicima"!!!

E sad, kada treba da se radi, i ZARADI plata...Odmah se bezi odatle. He, ko je lud da radi!?

@vilil1
Bojim se da nisi dobro pročitao vest. Hoće oni da rade, ali prvo da uzmu od države otpremnine. Od iste države koja plaća Korejancu 4500€ po glavi da započne ovde proizvodnju i zaposli te radnike.

bas tako,tu je samo drzava isp**la i korejanac jer ce mu pocetak radova kasniti
svakako bi i ove radnike morao da doobucava za rad na novim masinama

valjda je dovoljno pamet da ni jednog od ovih "pametnih" ne primi nazad

Ma šta se nervira korejanac, sad će njemu patriotske snage da objasne kako se izbegava plaćanje PDV-a, i doprinosa radnicima..... ihaaaaaaaaaaaaaa, još će da bude i u plusu.

I posle Vam kriva ova ili ona vlast.


Biće da noge zaista smrde zato što izlaze iz dupet@.

Ma nece oni da rade, nego hoce pare da uzmu. Tako su i strajkovali da bi ponovo radili, sad kada im je to omoguceno, sta se ispostavilo, eskiviraju na sve moguce nacine.

Nema tamo nista od posla.

Prikazivali su ih i na TVu kada je stigao Korejac, doduse tada nisu svi pricali da ce da odu. Ovo je sada nesto novo.

Mozda se covek nervira i sto vidi sa kakvom radnom etikom ima posla, pa covek sabira sta ga sve moze cekati sa "snalazljivim" u buducnosti.

Sve likove koji uzmu otpremninu na listu i nikom posao nazad.
Neka umesto golfa kupi sivace masine i neka kroje gace.
Ili patke, pa neka ih razmnozava.

Sve to treba olesiti do besvesti lopatama kod pop Brane da ne moze da ustane tri meseca, pa kad ustane olesiti jos jednom zato sto je ustao. I jos ima da budu srecni zbog toga zato sto su svojevremeno u nekim zemlajma takav sljam cistili, a tako i treba. A firma moze da zaposi neke druge koji hoce da rade.
Normalan covek. Ne moze da poveruje da takve pozivotinjene poluzveri postoje.

Ja sve mislim da je ovo u stvari najveci problem Koreancu, strah od onoga sto ce sindikat da mu priredi kroz dve, tri, sest meseci. Ovo je mnogo lose uradjeno, ti ljudi pricaju izmedju sebe a on ce svoja iskustva da ponese sa sobom nazad u Seul. Meni samo apsolutno nije jasno po kom osnovu oni traze otpremninu? Otpremnina se daje kad dobijes (ne kad das) otkaz, ako kompanija nece da te otpusti na osnovu cega traze otpremninu? Ako firma kaze necu da te otpustim ti mozes samo da se treses, ako pruzis otpor i neces da radis onda ides na disciplinsku i dobijes otkaz bez otpremnine. Sve je to i predvidjeno nasim zakonom kao i bilo gde drugde, dakle sem sto im se nadiglo na kes po kom osnovu oni zapravo ovo traze?

I to na podrucju Evrope .

Po tom sto su dzukele.Bila je drustvena a ne njihova. Onda je propala zato sto su oni licno 1990 glasali za Slobu Slobodu koji je srusio zemlju i unistio sve te fabrike. Sad traze da im neko placa zbog toga. Znaci, mlati dzukele.

Daleko od toga da podrzavam njihovu akciju i nacin razmisljanja ali jbt... "dzukele", "poluzveri" itd. Upravo zato sto tako pljujemo jedni po drugima zato i prolazimo taman po zasluzi

NHF

Po neradnicima i krivinasima treba pljuvati, a ne velicati ih ili toboz zaliti. Tj. ne treba ih ni pljuvati, nego prezirati i sprecavati da rade sve ostale "na foru".

Ocigledno je da ekipa zeli da ne radi, vec da dodje do para koje ne zasluzuju. "Otpremnine" sluze za one koji izgube posao - a ne za one koji bi da kupe auto "na foru" tako sto ce dati otkaz, pokupiti lovu - a onda se ponovo zaposliti kod istog poslodavca.

Treba im dati... ali ne otpremnine, nego tvrdu stvar da izbiju oci.

LOL



I sta sad?

Klali se da dobiju sansu da rade i to trampe za godinu i po plate od jednom.
I sta posle, kad se iskrcka tih par tisuca na rostilje, plazme, frizidere i golfove?
Opet ispred fabrike i secenje prstiju?

Vremenom kontam sve vise da je Lesli totalno u pravu.

Ajde, neka se jave [es] članovi koji ne bi uzeli otpremninu, i onda se javili na konkurs da rade u istoj fabruici, a da to mogu ?!

Pa covece, ko ce normalan rizikovati svaki mesec siguran izvor prihoda za par hiljada evra?!
Ljudi placaju par hiljada evra da dobiju tako mesto.

Samo ludak moze da pomisli da ce bas njih vratiti na posao posle ovoga.
Ovo je u fazonu - onda ih je Srbin sve za*ebao.

To što ti "radnici" rade je na štetu radničkih prava. Ovakve stvari utiču na javno mnjenje i političari mogu da ih iskoriste da izmene zakon o radu u korist poslodavaca. Da je neko otpušten kao tehnološki višak i dobio otpremninu, niko ne bi ništa rekao. Ali, em nisu otpušteni nego su sami dali otkaz, em im mi radnici kroz porez plaćamo započinjanje nove proizvodnje, em im plaćamo otpremnine iako će oni da rade za veću platu nego do sada. Kakvu reakciju očekuju? Kako je većina nas prošla kroz tranziciju i privatizaciju? Od svih otpremnina jedino smo videli Dinkićevih 20€ za akcije.

Evo ja cu da se javim. Ne bih to uradio nikada. I ne zezam se, ozbiljan sam. U zivotu sam prosao skoro sve finansijske faze: imao , nemao , zaduzio se, nemao , opet imao i sve to sam preziveo bez ijednog kvarnog gesta, zaobilazenja zakona ili prevare. Jednostavno sam vaspitan da ne kradem. Ako sam nesposoban da sa svojih 10 prstiju zaradim za sebe i svoju porodicu onda i treba da crknem. Mozda sam ja glup sto ne bih iskoristio ovako nesto. Ne znam, ne tvrdim ni da sam pametan, samo ponosan na svog oca i majku sto me ovako vaspitali.

Ovo sto oni rade je direktno pljuvanje u lice milionima poreskih obaveznika. Ustvari ne samo pljuvanje, nego i samaranje.

Umesto da su poceli normalno da rade i zaradjuju , oni hoce hleba preko pogace... pa ako im drzava dozvoli da ovo urade onda ce samo potvrditi da smo kao drzava vise nego jadni.

ko takvima omoguci povratak je mamlaz

i sta,dobiju otpremninu par kila,i opet se zaposle (u petak otp. u ponedeljak posao) i onda sledece nedelje opet traze otpremninu ili kako to?

i evo ja ne bih to radio,kad sam vec uzeo otpremninu otpisao sam rad u tom preduzecu i zdravo,da li ce na moje mesto doci moj ovaj ili onaj ili neko levi,nije bitno,ja sam s tim preduzecem u tom slucaju zavrsio

Ali oni ne zele da rade!

Sve one zene sto su ih interjvuisali kada je stigao Korejac su rekle da hoce samo otpremninu, jer su "dosta radile u zivotu"...

Svi ti radnici su starosti 40+. i godinama nisu nista radili, navikli su na nerad. Ko sada moze da ih natera da rade kako treba, po svetskim standardima, ne po onim...nasim.

Evo ja kada sam napustao proslu firmu i vec imao spremnu drugu kombinaciju, mogao sam da to uradim tako da dobijem otpremninu u petocifrenoj EUR visini ali to nisam uradio jer jednostavno nisam hteo da zavlacim ruke u nesto sto mi de-fakto ne pripada, ali moze da se "zezne" tako da ispadne da mi to sleduje.

Taj iz Koreje ce tek videti kako se za*ebao - ono sto nije platio na mostu, ima da plati 100 puta na cupriji sa takvom radnom snagom.

A sve ce to "narod pozlatiti", poreskim parama i deljenjem jada i bede posto ce svako normalan bezati od takvih "radnika".

Pa ovo stvarno nema smisla. Dokle više pluvanja po srpskom radniku, te neradnik, te mutljavina... ovo , ono.
Dokle više vredjanja, pa ljudi smo, nismo stoka. I imam utisak da najviše galame oni koji su preko noći sa
opanaka prešli u kamašne. Ma srpski radnik je sve ojadio, sve zeznuo, evo svi se kupamo u zlatu, ma jaki smo
ti mi, srpski radnici,svi se tresu od nas, vlada, strane korporacije, zapadno tržište, čak pomalo i kineska roba se plaši.
Pa nema pas zašta da nas ujede, samo još po koji strani partner u sadejstvu sa nekom vladinom uredbom da nam povadi
i ono malo dinara iz đžepova za hleba.

Ne branim neradnike, i stvarno ih ne volim, jer sam i sam vredan, ali takva generalizacija koja traje već godinama, ma strašno.
Spin kvazitranzicije.

I ne sekirajte se za tog koreanca, njemu svaka otpremnina (koji plaćamo opet mi srpski strašni i opako ljuti radnici
preko poreza) po glavi vredi 4500 evra +. I gle čuda svi dadoše otkaz uz otpremninu. Zakon o radu? Šta to beše?

Najlakše je udariti na najslabije, u ovom slučaju srpske radnike. Ma sila jedna nema šta.Pridružite se svi,
ima kamenica za sve, raspalite slobodno, država časti. Toliko je nekim ljudima
ispran mozak , da uopšte ne primećuju koliko pljuju po svom narodu, po svojim očevima i dedovima.

Njesra za čistu desetku.

Hvala!

O kojim ti to radnicima pricas?

Ja ovde ne vidim nikakve radnike, vec prevarante koji bi leba bez motike.

Pola njih ce se penzionisati "na foru" invalidski sa 40, pokupiti tu otpremninu i otici da radi nesto privatno... ali ce u celom procesu zakinuti drzavu i drustvo, a o steti koju ce ovaj covek koji je dosao da pokrene proizvodnju pretrpeti i da ne pricamo.

Takvi ljudi ne zasluzuju nista drugo nego prezir.

Nazivati ih "radnicima" je uvreda za sve one koji RADE i nemaju ovakve "opcije".



Nasi ocevi i dedovi su izgradili ovu zemlju teskim radom uz puno znoja i bez mogucnosti za "ranu penziju" ili nekakve otpremnine "na foru". A ovakve "radnike" koji bi da "na foru" uzmu od drzave bi u to vreme slali na robiju.

Svaki olos danas moze da se sakrije iza "naroda", "patriotizma", "solidarnosti"... nisu oni nikakav "narod', vec nesto drugo.



Ma da, sigurno je dosao i ulozio novac da gleda praznu fabriku i hvata muve u njoj... pun je on para, sta ga briga...

@sasa, brkas pojmove. oni su mozda u jednom trenutku bili zrtve i tranzicije i lose uprave i cega ne god i kao takvi su imali i moju podrsku i simpatije a bogami i curela im je neka kinta od naseg poreza. Ali kad zrtva izraste u zlostavljaca simpateije prestaju. Fakat: oni nisu otpusteni. Ako nisi otpusten nema otpremnine. Otpremnina je instrument prinude koji sprecava poslodavca da na dnevnom nivou zaposljava i otpusta i pruza radniku socijalnu sigurnost da ima sta da jede dok ne nadje novi posao. Nemojmo brkati otpremninu sa nagradom za 20 godina rada (nerada, nevazno).

Ne shvatate jednu stvar: Svi ljudi na planeti su neradnici. Zasto bi neko voleo da radi?
Recimo, ako ja mogu da zaradim za stan ili auto, ja cu zapeti iz petnih zila, ma kakav neradnik bio, a posto nema sanse da zaradim toliko, koliko god zapeo, zasto da se mucim dzabe?
Mora da postoji cilj koji ce me motivisati, ne obicno prezivljavanje

Apsolutno netacno.

Vole ljudi da rade, u kulturama i drzavama gde postoji radna etika, a cak i izuzetci u drzavama u kojima se gajio kult nerada.

Evo, da podjem i od sebe, ja ne bih morao da radim prilicno dugo vremena bez da mi padne standard... pa mi ne pada na pamet, jer ne znam sta bih od sebe onda? Blejao? Svasta... Odem negde na 3 nedelje pa mi vec u trecoj nedelji dosadno i hocu da radim nesto...

Rad stvara coveka... jedino ljudi koji su se rodili u bogatstvu i/ili koji su navikli da ne rade ne vole da rade zato sto im je to strano.



Cilj stvaras ti sebi... nece pasti sa neba.

A za one koji nemaju cilj i ocekuju da im neko drugi stvori isti - postoje zakoni o radu, normalni a ne ovakvi gde svako "na foru" moze da zezne drzavu.

Ma rade i oni, u humanitarnim fondovima

I ja volim da radim :) posle 2 nedelje odmora sa letos sam vec poceo da sizim od dosade....

Koji ste vi workoholiocari I ja volim da radim, al brate volim i da se odmorim, da negde proputujem i slicno Vi ko da konkurisete za posao ovde

Ovakvih prevara je bilo i bice ih naravno, ako moze da se iskoristi drzava sto da ne. Mislim cisto da pomenem slicne zloupotrebe.

U Zastavi kad su počele da se daju prve otpremnine u markama, gomila ljudi ih je uzela, medjutim kaže meni majka koja je tad radila u Zastavi da su neki vraćaju. Znači ladno uzmu par hiljada maraka i za mesec dana eto ih ponovo na poslu (taman malo da odmore). Ja kažem majci pa uzmi i ti, dobro bi nam došlo par hiljada maraka, ona mi kaže, naravno, da ne može to da uradi jer nije član ni SPS ni JUL-a koji su tad uveliko to radili, al bili su nezaustavljivi u to vreme.

Drugi slučaj su vojna lica posle ratova po Bosni i Hrvatskoj, i (ne)uspešnih operacija JNA koji su svi redom bili nagrađeni sa po 2 ili 3 čina pa pravac penzija. Odjednom gomila ljudi u penziji sa po recimo 40-45 godina života i sa visokim činovima. Mom ćaletu kao potpukovniku penzija preko 40.000 pa vi vidite.

Tako da ovi radnici hoće malo da se ogrebu. Kad svi drugi mogu što da oni bar ne pokušaju.

Ma ajde.

Ne smes pisnuti o 200 i kusur likova, a da neko ne brani "srpske radnike".
Ako su to srpski radnici, onda to moja keva i cale nisu.

Razumem to za dosadu, ako je to razlog, sasvim sigurno je da radite umerenije ili obavljate poslove oko kuce. Necete sigurno da zapnete ako ne morate

Sta znam... ja ako se prihvatam nekog posla, gledam da ga odradim ljudski. Sto obicno podrazumeva "zapinjanje".

Mada ovo objasnjava dosta toga... znaci, sredjivali neku gajbu u Beogradu... vecina majstora (ili bolje reci "majstora") su otaljavali svoj posao, moras da ih kontrolises ko budala... jedan razvalio zid pored vrata, pa se jos kao buni kako smemo da se zalimo na to... drugi isfusario WC...

More bre...

Evo ja ne bih. Zsto da to radim? To je nenormalno i bolesno ponasanje. Kad sam napustio firmu valjda sam imao neki razlog, npr ne svidja mi se posao, ne svidjaju mi se ljudi. Zasto bih je napustao pa se vracao zbog par hiljada necega? To su slucajevi za psihijatra. Takvima ne treba dati lekarsko uverenje da su zdravi.
Evo jos jedan primer bolesti (uz koju obicno ide i polupismenost, kao sto se vidi) . Sta je to srpski radnik? Jel ima tetovazu na celu? Sta je to svoj narod? Odakle tebi uopste pravo da mene stavljas u isti kos sa tobom i takvima? Nemam ja sa vama nista jos od kad ste izasli ispod kamenja tamo osamdesetih, a moji ocevi i dedovi ako su bili barabe i stoka to je njihova stvar. Eno prica se da je deda Koce Popovica stavljao pesak u brasno da bude teze za vreme WWI pa to prodavao viojsci i onda je posle drug Koca sve sto je ovaj posteno zaradio poklonio zemlji. Ima jos takvih primera, ljudi koji su znali sta su njihovi ocevi i dedovi radili stali rame uz rame sa komunistima.
Evo, moze da ti bude cilj da sam sebi kupis hranu i da platis racune kad te stari babo iscaka nogom u zadnjicu iz kuce a ne gaji te tamo do 40 godina. Mozda nisi ti od takvih, ne znam ja, ako nisi onda to ne vazi za tebe ali vazi za vecinu "napacenog naroda".
Zato sto je antisocijalno i nenormalno ponasanje stetno po zajednicu i da ovi bezmougonje na dve noge imaju bar malo te svesti o kojoj se prica oni bi sa tim olosem postupali kao sto prirodna drustva postupaju sa stetocinama po zajednicu. Zivotinje takve stetocine retko ubijaju, tako da ni "humanizam" ne bi bio ugrozen. Zivotinje takve samo priognaju iz zajednice, a onda oni crknu negde sami.
To patriote ovde stalno rade vec 25 godina. Uzmu neke najvece dzukele kao primer, kriminalce, ubice, ratne zlocince, nasilnike, piromane koji pale ambasade, huligane, ovakve ludake, i onda hoce na silu sve stanovnike ove zemlje da izjednace sa takvim olosem. E nece moci.

Ma volim ja da putujem ali jbg lepo mi je kad nesto stvaram i radim + ako to donosi neki kesh tim bolje ;)

Koji smo to jedni a koji smo drugi? U neko drugo vreme u vecem delu Evrope po ovakvima ne bi "pljuvali" nego ih sutra ne bi bilo. U svakom slucaju to su bolesne osobe koje treba da se lece ili da im se dodele tutori.

Uzgred, iza ovoga isto stoji kakva otadzbinska uprava ili setaci kornjaca, 99%.

Bilo mi je interesantno pre par meseci kad sam citao o "Poslu za 1 euro" u DE i njegovoj svrsi da dugorocno nezaposleni (oni koji nemaju posao vise od 1 godine) ponovo steknu naviku na redovan posao i shodno tome na tako strukturisano vreme.

http://www.sozialhilfe24.de/ha...4-alg-ii-2/1-ein-euro-job.html

Sad tek kontam sta su posledice kad neko nije mogao da radi i po deset godina, te cemu taj posao sluzi.

I sta radis na tom poslu za evro? Ne razumem nemacki ali ako radis bilo sta smisleno to vise smrdi na eksploataciju radnika nego na pomoc.

@Lesli, mani ti moju bolest i polupismenost, pored te tvoje lopate koju stalno pominješ, ja ti dođem
suvo zlato. Po toj tvojoj hajdučkoj filozofiji, ti za sve imaš odgovor LOPATA.

Smeta mi, dabome da mi smeta, non-stop je tema srpski radnik=lenština( za američkog ninđžu leslija SRPSKI RADNIK=radnik
na privremenom radu u srbiji). Normalno da lenština ima, ali zar se ne vidi da celokupan taj haos nastaje iz samog sistema koji nas truje već jako dugo. (lesli bi opet spomenuo lopatu i bolest na ovaj citat)

Da li je normalno da država stimuliše nešto totalno bolesno? To je pravo pitanje. A ne neka šaka jada u propaloj fabrici.

Znam gomilu, ali baš gomilu ljudi koji rade u inostranstvu, i svi su vredni kao mravi.
Zašto.... Pa rade u uređenoj zemlji, i to kao stranci, pa se ne žale.

Mnogi ovde komentarišu o propalim fabrikama i neradnicima, a da nisu ni prošli pored srbije( možda Uskrst i Božić, ima nešto da se pojede dobro)

Dokle da vređamo sami sebe, van pameti je. Ko je loš, loš je , ali ne trpajte sve u isti koš.
Po toj logici, svih 284 su neradnici. Ma ko njih pita, oni su samo brojka na papiru, isto kao i brojke kvadrature pogona i placa.
Ma lopatu treba na njih, šta otpremnine. A Korejko Koreanac trlja ruke u svakom slučaju, i još poneko...

@mmix
To je za primaoce socijalne pomoci koji odbijaju da se zaposle kad im se ukaze prilika.
Onda im se nudi posao koji se placa 1 euro po satu i to im je dodatni prihod na socijalu.

Ako odbiju, moze im se socijala umanjiti za 30%.


Posteno, ja bih rekao.

Ako zakon ovo dozvoljava, ne vidim problem. To što radnici rade jeste bezobrazno, ali nije protivzakonito. Moralno/nemoralno i radnici/neradnici - zakon ne poznaje ove razlike. A možda je ova vest samo spinovanje koje sprovodi novi vlasnik ili država, jer su videli da ih čeka udarac po džepu.

Off Topic 1 - Strani poslodavci neretko ignorišu naš Zakon o radu, u mnogim njegovim delovima, najpre o radnom vremenu, pauzama i prekovremenom radu. Zbog toga, nemam puno obzira prema njihovim "problemima" sa radnicima.

Off Topic 2 - Radnici u IT industriji, pogotovo oni kvalitetniji, imaju potpuno iskrivljenu sliku o zapošljavanju i uslovima rada, jer su često u povlašćenom položaju i u svakom trenutku mogu da biraju. Većina ljudi nije i ne može. Zato mislim da stanovište IT radnika po ovom pitanju često ne treba uzimati u obzir.

Ok, ispravka, taj deo sam skontao i prica izgleda poplocana dobri m namerama. Ali sta ti radis za taj jedan evro? Ako krecis ograde, pravis konkurenciju krecaru ograda koji svojim radnicima ne moze da placa 1e, ako me razumes. Nelojalna konkurencija drzave nikad nije dobra stvar.

ja takodje nisam na strani neradnika, komunizma itd, ali u ovom slucaju moram da stanem na stranu radnika i to samo pod jednim uslovom - da je ova vest apsolutno tacna od pocetka do kraja a ne poluistinit senzacionalisticki tekst ili placen Slavicin tekst... jer kao sto rece @mmix, otpremnine se ne daju radnicima koji sami napustaju firmu bez ikakvog socijalnog programa, barem ne bi trebalo...

prosto sam zadivljen kako olako donosite zakljucke... koliko je to recimo, americkih radnika gadljivo na 4500e ukoliko mogu da se uzmu koriscenjem rupe u zakonu?! poznajuci njihovu 'gadljivost' na pare, mislim da bi se pohebali za 100$ a ne za ovu cifru... ko uopste nekom radniku koji iz moralnih principa ostane i ne prihvati ovaj dil garantuje da nece bas prvog dana da popije otkaz i ispadne majmun sto nije uzeo pare koji su svi drugi uzeli? ko moze da kaze da gresim bas kod ovih korejanaca ako kazem da su prioriteti kod kadrovskih odlucivanja bas ovakvi redosledom:

1. interes firme
2. interes firme
...
...
26. interes firme
...
35. interes firme
...
41. vrednost radnika
...
50. interes firme
...
101. nije uzeo otpremninu

Cek, cek, na koji nacin, tj. na osnovu cega ovi ljudi pokusavaju da dobiju otpremnine? Gdje to ima da das otkaz i dobijes naknadu(sem u nedavnom pokusaju drzave da smanji administraciju)?

a domaci poslodavci?

ne treba generalizovati,ali jedna druga stvar je da drzava vise "njuska" po stranom preduzecu nego domacem,odnosno trazi mane,iz ne znam kog razloga (ovo nije pravdanje da NE TREBA da "njuska" po stranom preduzecu,nego da ne treba da povlascuje razne izrabljivace od domacih poslodavaca)

opet,ne treba generalizovati




pa sta su drugo ljudi koji su duugo strajkovali/blokirali puteve/ovo ono i kukali kako HOCE DA RADE i trazili od drzave da im sredi to,i kad im drzava SREDILA to oni odjednom NECE DA RADE


pa bas za to i sluzi otpremnina,ne?
ako popije otkaz jer je "tehnicki visak" i te fore

Pa superbaka, ta otpremnina za to i sluzi, za te sto budu otpusteni prvog dana kad dodje novi gazda. Kao granacija, ne kao nagrada.

Pazi, Koreanac ce garant da ih primi nazad, vec je pojeo go*no, koliko god da je smesna preobuka za ovaj posao ima je i skilled worker je skilled worker i moze da pocne posao bez obuke, narocito sto nece koreanac da plati iz dzepa tu otpremninu, sta vise sracunace se on brzo da mu je ovako jos bolje jer ce za radnika koji je vec bio u firmi da dobije 4.5k evara na poklon ako ime radnika promuva kroz dva papira (otkaz + zaposlenje). Jedini primati u ovoj prici cemo ispasti mi ostali koji cemo to da platimo. Koreanac nama 8 milki za firmu, mi njemu 4.5 milki za 1000 radnika i milku i po za kobajagi "otpremninu", ostala dva miliona od asseta koji vredi 8 miliona. Superiska. Dobro smo prosli, bar ne moramo da izmisljamo trazenje nafte po srbiji da nadoknadimo dugove koje smo sakrili od kupca.

Ma to je sad posledica nase iskrivljeno obavljene eliminacije tehnoloskih visaka. U pocetku menadzment je morao da otpusti X radnika i umesto da o urade u interesu firme i njene proizvodnje drzavni menadzeri su izmislili dobrovoljne odlaske stimulisane otpremninama. Dakle i dalje te firma otpusta ali si ti to dobrovoljno prihvatio i prijavio se zbog otpremnine. POsle N takvih procesa narod je valjda poceo da veruje da je otpremnina nesto sto dobijes kad sam das otkaz.

Grešiš. Lista prestaje kod broja 100.

100. interes firme

Znaš koliko će Korejanca da zaboli patka ako bude 'teo ili morao da otpusti 140 radnika. Ili svih 280, pa da zatvori firmu i zapali za Koreju. Znaš koliko će njega da zaboli patka zbog lošeg imidža Korejskih poslodavaca u Srbiji ?!
Znaš koliko će on da se nasekira za "lojalne radnike" koji nisu uzeli otpremninu, a mogli su ?!

Ali, ne ....

Korejanac je zlato ! A Srbin je ološ, stoka, džukela, poluživotinja, poluzver, pa ga treba umlatiti lopatom. Ili mu dati k* da izbije oči.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 14.04.2010. u 16:10 GMT+1]}

Gresis. Verovatno ce ga i te kako zaboleti ako je svoj novac zaradio a nije mu pao sa neba.

Nisu ti ljudi "siroki" kako neki zamisljaju, vec daleko vise cene svoj novac od rasipnika. Tudjim q je lako gloginje mlatiti kaze izreka.



Koji bre Srbin? Ne pricamo ovde o Korejancima i Srbima, vec o coveku koji je ulozio pare u posao i sticajem okolnosti je iz Koreje, i ljudima koji SABOTIRAJU FABRIKU RADI PREVARE DRZAVE I SVE ZARAD STICANJA LICNE KORISTI i koji su sticajem okolnosti iz Srbije.

Savrseno je irelevantno da li su to Srbi, Rusi, Grci, Nemci ili Marsovci... u pitanju su cisti dripci i prevaranti koji bi da drpnu malo love bez rada.

Ta fora da cemo sada mi njih nazvati "nasim narodom" pa da se toboz sazaljevamo "jer su nasi" vise ne prolazi. Ili bar ne bi trebalo da prolazi.

Dripac i fukara su dripac i fukara... bez obzira na to ciji pasos imaju. Da ja imam neko sazaljenje ili da pravdam nekog dripca, zato sto se rodio u radijusu od 500 km od mog mesta rodjenja... evo odmah, sad cu...

Pozdrav

Ja ne znam sta ste svi zapenili? Dogovor je takav da ljudi mogu da uzmu otpremninu novi vlasnik nije u obavezi da primi te iste ljude. Mozda neko od vas ne zna da je u Srbiji privatizacija te da postoji institut "otpremnine"?

Otpremnina se obicno dobija kada covek biva otpusten, dakle ne svojom zeljom - kao pomoc zato sto je ostao bez posla.

A ne kada dobrovoljno da otkaz.

Mada, mozda je u Srbiji drugacije... kada je sve ostalo naopako, sto ne bi bilo i ovo.

Broj ljudi koji ovo rade je na nivou statisticke greske i nizem - i to najvise zbog sistema socijalne pomoci koji je prilicno blagonaklon nezaposlenima, mada su u najavi promene.

Oni uglavnom rade par sati nedeljno, a najcesce rade kao ulicni prodavci novina Trottwar koji su osnovali i uredjuju sami nekadasnji nezaposleni uz pomoc Savezne agencije za rad ili na tako nekim poslovima.

Akcenat je vise na njihovom ponovom uvlacenju u sistem, nego li na samoj zaradi na osnovu njihovog rada - posto kad se na prosecan iznos socijale doda vrednost npr 19 radnih dana po 6 sati dnevno, dobijaju sumu koja je jednaka nekom minimalcu ili 6 eura po satu.

Mislim da ponekad ciste parkove ili decija igralista, ali ceo taj mehanizam nije tako cest, pa ne znam vise.

Haha, fakat.

I je l' se ovi likovi hvataju za drzavni projekat "dobrovoljni otkaz uz otpremninu", pa pokusavaju prije zavrsnog cina privatizacije da "daju otkaz", il' je ipak u pitanju klauzula u ugovoru o privatizaciji(koju je, jelte, diktirao Korejanac - u sta cisto sumnjam :))?

Pa drugacije je Ivane, ovde otpremninom mame ljude da napuste radno mesto. Ja sam je uzeo pa znam iz prve ruke.

Kada se pojavi visak radne snage, poslodavac moze da ponudi otpremninu. To je dobrovoljni odlazak sa posla uz naknadu. I zavisi ISKLJUCIVO od dobre volje poslodavca, odnosno ne moze iz firme otici niko za koga poslodavac-direktor nije potpisao odobrenje.

Makar se svi prijavili, poslodavac je taj koji odlucuje ko i sa kog radnog mesta ce otici. Obicno se pustaju oni za cijim radnim mestom je prestala potreba. Sigurno nijedan direktor nece pustiti nekoga cije mu usluge-rad trebaju.

U ovom slucaju ne postoji nijedan osnov za otpremnine. Nisu oni visak radne snage, za njihovim radom postoji potreba, oni jednostavno ne zele da rade

I da je ova drzava imalo normalna, svi bi oni trebali da dobiju otkaz ukoliko ne zele da rade, a ne da im se daju nekakve pare. Pa neka kasnije konkurisu koliko god zele.

Pa nije bas tako, Zastava elektro je prakticno prestala da postoji.

Upravo tako, to je suština.

Kako prestala da postoji? Otisla pod stecaj? Pa tek onda nemaju nikakva prava. Ali ako je Korejac kupio fabriku sa radnicima u radnom odnosu, onda on odlucuje da li ce dati nekom otpremninu ili ne.

Ma nisam ja siguran da je kupio fabriku sa radnicima treba se bolje informisati o ovome, imam utisak da mnogi pisu neobavesteni dovoljno o svemu pa i ja :)

Ahahaha..evo par dana se smejem, dosetili se seljaci kako da preveslaju sistem, natruli, koji ih je preveslavao godinama..

Kakvi neradnici gospodo, u pitanju je SLOBODNO TRZISTE i POZITIVNI POPISI, pa neka se cese pritupi birokrata koji nije shvatio gde je rupa...

Po vazecim pravilima, dozvoljena je otpremnina, kao sto je silni funkcioneri uzimaju, kada se seljakaju sa pozicija...

A kada SVI odu iz fabrike, a desava se u RACI, jednostavno postoji TRZISTE radne snag, a doticni su JEDINI kandidati...

Mogu samo da im porucim, BRAVO, genijalno, europski i LIBERAL KAPITALISTICKI...osim ako Korejanci ne misle da UVOZE radnu snagu, koja ce ili morati da zivi u Raci ili da putuje solidan broj km..


Izgleda da VAM je preveslavanje zatupastih pravila, od strane obicne raje, nesto kao protivprirodan blud??


Poz

Ma meni nije jasno da covek kupi (*privatizuje*) fabriku za 1 eur, pa je proda za 3kk eur... Prvo to pa onda ovo sa otpremninama... Mnogo je providno.

Ja koliko znam ova firma nije kupljena u stecaju i vestacki se odrzavala u zivotu narodnim parama. I ne moze novi vlasnik da odluci kome hoce a kome nece da da otpremninu, otpremnina po zakonu pirapada otpustenom radniku. Ako ga otpusti ima pravo na otpremninu, ali to uopste ovde nije slucaj jer on bre nikog nije otpustio. Oni su se svi prijavili za otpremninu u nekom tripu da je otpremnina nagrada za dobrovoljno davanje otkaza a predvidjeno je da 85 ode (sto je takodje po meni glupost jer hoce 1000 radnika da imaju, sto znaci da niko nije tehnoloski visak).

Kod mene u firmi su otpremnine dobijali samo oni kojima je direktor odobrio, potpisao. To je sporazumni raskid a ne otkaz. Da je otkaz u pitanju, nikakve otpremnine ne bi bilo.

@goran a jesi posle primanja otpremnine pokucao na vrata direktora preduzeca kod kojeg si upravo dobio otkaz da te ponovo primi u radni odnos?
cisto sumnjam

Ovo ja ne gledam kao pravno pitanje, tj da li je legalno uzeti ili nije.

Nego kao logicki problem - da li je normalno da covek -koji treba jos 20 godina da ceka penziju i koji se izgladnjivao/blokirao/tukao da bi radio- se odluci za 4000 € umesto da nastavi da radi?

Ako neko ne bi prosao taj probni rad, onda bi dobio otpremninu svakako.



Od pocetka teme se prica o jednoj grupi RADNIKA i njihovom postupku, ali par ljudi uporno okrece pricu na nivo odbrane srpskog radnika.
Pa je l' ja ne mogu reci nesto negativno o jednoj grupi ljudi na osnovu njihovog konkretnog postupka, a da neko se ne pojavi posle 2 strane da brani naciju?

Kod mene, kada si uzeo otpremninu, nisi mogao da se zaposlis 2. ili 3. godine. Ne secam se bas tacno. Tako da ni ovi sto sada hoce otpremninu nemaju pravo da se zaposle, sto znaci da oni ni ne zele da rade, nego samo zele pare.
Mozda se neki zakon promenio, ali ovako je bilo pre 3. godine.

E, a, ovaaj.. Tamo pise da oni hoce da daju otkaz i uzmu otpremnine. Ne pise da to i mogu.

@vili ne mogu se zaposliti u preduzecu iz kog su liferovani,ne?

@shadow,takodje pise i ovo


dakle oni su odlucili da se to desi,na ovaj ili onaj nacin...

Pa naravno da direktor mora da "odobri", on te otpusta . Ocigledno je da loncici nisu na broju, zato se ovakve stvari i desavaju u srbiji, jbg kanda smo samo mi u stanju da od toga napravimo sprdnju. Sporazumni raskid radnog uvovora je smejurija sama po sebi, ja ne znam da takva prica uopste postoji bilo gde drugde, ili te neko otpusta ili dajes otkaz. Pravno-finasijske posledice oba ova cina su toliko fundamentalno razlicite da apsolutno nigde ne postoji sporazumni prekid radnog ugovora (osim de fakto prekida kao sto je istek ugovora), i to ne da ne postoji vec se insistira na pisanoj formi koja pokazuje ili jedno ili drugo. Ti mozes da si ok sa time da te firma otpusti jer ti je data zadovoljavajuca otpremnina i u svetlu toga se saglasis sa otpustanjem, ali si i dalje otpusten a cilj tvog potpisa je samo taj da neces tuziti firmu. Da ti je direktor dao otkaz bez otpremnine mogao bi da tuzis firmu. Zakon takodje ne porpisuje vremenski period u kome ne mozes da se vratis u firmu, to je individualna stvar firme koja uglavnom sluzi da se sprece ovakve malverzacije kao sto se desavaju u Raci, neko je kanda zaboravio da ubaci tu klauzulu u otpremnine

Nikako. Eto, Goran bi mozda mogao da pojasni.



Ne, ne otpusta te. Ukoliko ti ne zelis da ides nema prava da te otpusti. To je ponuda, tvoje je da li ces da prihvatis ili ne.

WTF?

Brate... ovde se ne zna ko pije a ko placa... Ako je firma u gubitku, a vrlo verovatno jeste u ranoj fazi posle kupovine, vlasnik bi trebao da ima prava da otpusta** koga god hoce i kada hoce, naravno uz otpremninu koja sleduje ISKLJUCIVO ako je radnik OTPUSTEN (a ne ako je sam raskinuo radni odnos).

Kada je firma u plusu... vaze drugacija pravila, u Srbiji kao ni u vecini Evrope ne postoji 'hire at will', i da bi radnik bio otpusten moraju se zadovoljiti neka pravila - npr. disciplinska i sl... Ali OPET, i tu "otpremnina" dolazi u obriz iskljucivo ako je radnik OTPUSTEN, a ne sam na svoju inicijativu prekinuo radni odnos.


** Naravno, osim ako taj novi vlasnik nije potpisao dil sa drzavom, od koje je kupio firmu da nece otpustati ljude neko vreme... za sta je dobio oprost proslih dugova recimo.

zbog ovakvih kretenizama svet zamalo propade da nisu neki normalni uvideli da je to debilno... jedno resetovanje mozgova >40godina populaciji i ponovno vaspitavanje bi dosta pomoglo ovoj zemlji... treba bre ljudi da konacno shvate da im ZIVOT BRE NIJE SIGURAN (svakog trenutka moze auto da te kokne) a KAMOLI POSAO!!!
jok zaposlio si se i zavrsio si karijeru??? omg...

Naravno da nisam, kao sto ni ovi u Raci nece, oni su otpremninu dobili prilikom odlaska iz "Zastave elektro" a zaposljavace se ako ih prime u "Jura korporaciju" jer nisu u obavezi da ih prime. Analogno ovome da je moja bivsa firma privatizovana mogao bih sutra da potrazim posao u njoj, bez obzira na otpremninu.

Ne moze ;) zbog uslova kupoprodajnog ugovora i sporazuma sa sindikatom a uz blagoslov nadlezne agencije tj. Drzave. Sta mislis zasto je u Knjaz Milosu strajk? Doslo vreme da mogu da otpustaju i proglasavaju tehnoloski visak a bez onakvih otpremnina kakve su bile ranije u ovoj kompaniji.

Cek, cek, cek, po tome onda ispada da je ovo NOVA firma u sta ja iskreno sumnjam. Mozda je preimenovana ali je i dalje isto pravno lice i kao takvo naslednik svih obaveza i beneficija ukljucujuci i radne ugovora sa radnicima, ti ugovuri ne mogu tek tako da prestanu da vaze ako firma nije u stecaju. Ugovor sa drzavom moze da obaveze kupca da ne otpusti radnike ali to u ovoj situaciji i nije slucaj zar ne? Firma ni ne planira da ih otpusti, hoce da ih zadrzi. A oni hoce i otpremninu i da ih firma zadrzi.

Drzava im daje otpremninu a ne gazda, ljudi jeste vi stvarno toliko daleko od dogadjanja u privredi i privatizaciji.

OK, drzava placa otpremninu, ali ko donosi odluku o tome ko otpremninu dobija? Sad po vasoj prici ispada da je svugde i uvek moglo 100% zaposlenih da se prijavi i dobije otpremninu? Malo morgen, sasvim sigurno to nije bio slucaj ovde u pancevu, ako je otpremnina za 200 ljudi a prijavi se 250 samo 200 ide ostalima ostaje radni ugovor.

Ali ne bi smela da placa ako otkaz das. Samo ako ga dobijes (i to verovatno ne bas u svakom slucaju).


Mogu i ja da odlucim da dobijem sedmicu na loto-u... :)

Ne trebaju se mesati otkazi sa dobrovoljnim odlaskom. Evo kako je kod mene bilo, prve godine se prijavilo dosta njih koji su hteli da odu uz otpremninu, a direktor je odobrio samo nekolicini. Sledece godine, valjda zato sto su ga kritikovali za proslu, svima koji su se prijavili je odobrio. Prosle godine, valjda je video da je ranije preterao, su otpremninu dobili samo oni pred penzijom. Zato i kazem da dobrovoljni odlazak uz otpremninu, iskljucivo odobrava rukovodilac firme.

Drzava placa samo one koji ucestvuju u "socijalnom programu", sto znaci, kao prapocetak, mora da postoji ODOBREN program, zatim se postavljaju kriterijumi i uslovi, pa tek onda prijave i odluke..

U slucaju privatizacije, vlasnik i drzava su obavezni da naprave bilo kakav socijalni program, drzava na sebe moze da preuzme deo obaveza, ali i novi vlasnik..taj dogovor svakako utice na "obveze" vlasnika pri odredjenoj ceni transakcije..tj kupovine..tako da preuzete obaveze mogu da nadoknade troskove placanja vrednosti firme..slucajevi kupovine "za evro"..

Iskljucivo pricati da je "vlasnik" ili "drzava" u obavezi je prosto netacno, sve je stvar konkretnog dogovora, ili ugovora..odosno varijante i tipa raspodele socijalne odgovornosti..

Vlasnik moze da udje i u obavezu, da u prvih par godina NE moze da otpusti nikoga, ili da ne mora da dozvoli svima predvidjenima za soc program da napuste firmu u jednoj godini..varijanata ima desetak..

Licni zahtev za prekid radnog odnosa, "davanje otkaza", je licni cin pojedinca, tada ni vlasnik firme ni drzava nemaju nikakve obaveze..


Poz
P.S. otpremnina NE podleze zakonskoj obavezi, vec socijalni program. Mogu radnici da popuju otkaz bez dinara otpremnine, ali ih preuzima biro za zaposljavanje, i odredjuje im mesecnu nadoknadu odredjen period(zavisno od godina staza i zivota...)

Aha i ako iz firme treba da ode 100 ljudi a prijavi se 10 za otpremninu? Sta onda? Kao puj pike ne vazi, ostanite da radite? Nece novi/vlasnik da postavi jos 90 ljudi na spisak? Ja prosto ne mogu da verujem kako je ova vlast uspela da ispere ljudima mozgove da veruju da je ovo neki socijalni program i da vam cine uslugu time sto vam posle 20+ godina rada daju otpremnine kad vam daju otkaze sa kojima ste saglasni? I posle kolaju neke price o prljavom zapadu, da je mene sef otpustio bez zakonskih razloga pre isteka mog ugovora sutradan bi ga izveo na sud i naplatio i otpremninu i troskove i nanet dusevni bol zbog izazivanja neizvesnosti i ugrozavanja egzistencije mog deteta. Ako to nije u nasem zakonu (a debelo sumnjam da nije definisana minimalna otpremnina u iznosu od x mesecnih plata posle N godina, pokusacu da izbunarim zakon danas) onda je zadatak reprezentativnih sindikata da se bore za promenu tog zakona, a ne da uce radnike kako da zloupotrebljavaju sistem pod izgovorom da je to ok jer i misko to radi.

Izgleda da jesu, vecina misli da je to ko na pijaci : kupis tele pa radis sa njim sta ti je volja.
A @vladd je u globalu dobro objasnio postupak cele price . U principu sve zavisi od ugovora drzave i kupca .

Dakle, normalni tok price koliko sam uspeo da procitam izmedju redova bi bio otprilike ovako :
Radnici prelaze u novu firmu , posle nekoliko meseci probnog rada sledi selekcija radnika i samo jedan deo njih ostaje u fabrici.
Ovi koji otpadnu bi imali 2 izbora : otpremnina od drzave i bez prava na kasnije konkurisanje za posao u istoj firmi ,
ili cekanje na birou za novi konkurs u toj fabrici (tu bi imali prednost u odnosu na ostale)
jer kako je receno korejanci planiraju narednih godina da zaposle jos radnika .

Ono sto se meni cini je da se radnici plase za tu otpremninu jer misle da ce ih drzava preveslati,
sto je mozda i donekle opravdano jer vecina imaju iskustva u miloj im tranziciji i privatizaciji nasih experata,
pa da uzmu oni otpremninu za svaki slucaj pa onda da se vrate na posao, pa kud koji mili moji ,
a to je cist bezobrazluk .

Ja vrlo dobro znam sta je otpremnina i kako to funkcionise.

Medjutim to ocigledno ovde nije slucaj. Ako nisi primetio, kompletna fabrika je dala otkaz sa namerom da pokupi otpremninu a onda da se ponovo zaposle kod istog poslodavca, valjda zato sto misle da on nema izbora.

Nigde se ne pominje nikakva selekcija i slicne stvari vec neko misli da "na foru" moze da zadrzi posao i da dobije otpremninu sto totalno obesmisljava ceo institut "otpremnine" i pravi budale od svih ostalih gradjana Srbije.

Ovo je najobicnija SABOTAZA i nista drugo. Vlasnik treba jednostavno da se pokupi i da trazi pare nazad od drzave sudskim putem, posto sa ovakvim "radnicima" moze samo gubitke da ima u buducnosti - a ovi likovi mogu slobodno da kupe tog Golfa II i da se vozaju do mile volje, posto ce imati svo slobodno vreme ovog sveta.

A to ce sve narod pozlatiti... posle ce da padne socijala kad se istrose otpremnine, invalidske penzije preko veze i tako to... Lepa ta solidarnost.

UZGRED - stalno se pominju "partijski oligarsi", vidite taj koji je smislio ovu genijalnost, predstavlja tipican "kvalitetan materijal" za srpskog politicara - i sasvim sam siguran, ako "radnicima" ovo prodje da ce taj genije koji je sve ovo zamislio biti na nekoj izbornoj listi... Upravo od ovakvih "pametnih" kandidata sistemom negativne selekcije izrastaju buduci srpski politicari. Pa ako se pitate odakle dolaze sve te trosadzije, ovo vam je super primer.

Ovaj , jel si procitao ceo post ili samo skaces na prvi pasus koji sam napisao jer si se osetio prozvanim ?



Kako se ne pominje selekcija?
http://www.politika.rs/rubrike...anzicija-iz-parka-Jura.lt.html








_{[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 15.04.2010. u 10:31 GMT+1]}

Procitao sam ceo tvoj tekst.

Kazes da se "radnici boje da ih drzava ne prevesla"... zanimljivo, a ne boje se da ce mozda IZGUBITI POSAO I OSTATI NA ULICI tako sto su dali otkaz??? Zanimljiv izbor strahova za nekog ko zivi od svoje plate i nema bas puno izbora u zivotu...

Kako da ne... boje se samo tako. Ocigledno su umislili da su u poziciji da dobiju i otpremninu i zadrze posao, sto samo govori o njihovim namerama i nacinu razmisljanja.

Dakle, ne radi se tu o "strahu da ih drzava ne prevesla" vec o tipicnom srpskom "provalili smo foru, sad cemo da za*bemo glupog Korejanca".

To NIJE samo bezobrazluk, kako ti kazes, vec antisocijalno ponasanje za svaku osudu i nesto sto bi trebalo da bude zakonski kaznjivo, bas kao sto je zakonski kaznjiva utaja poreza.

Bingoo!!! Clue train je stigao....

I zbog toga taj novi vlasnik treba da bezi odatle glavom bez obzira, zato sto ima "suvise pametnu" nazovi-radnu snagu.

Hoce, i to se sada desava u Knjazu. Sigurno su ranije bile ponudjene otpremnine, ljudi nisu hteli da uzmu i da napuste firmu, dobre plate, nece mene da otpuste kada dodje vreme...verovatno je sada prestao taj rok u kome su bili obavezni da nude otpremninu, i sada vlasnik ima pravo da otpusti visak zaposlenih. Zato i strajkuju, jer nema otpremnine.

Da, ali kaže i da ne mogu da se vrate minimum šest meseci, a dotle će već naći neke druge, sigurno neće njih čekati.

Ja se iskreno nadam da ce naci neke druge, posto od ovih sto su organizovali sabotazu samo probleme moze da ocekuje - ono, blokade fabrike, kradju materijala, itd....

Sa druge strane, tuzno je sto ce ti "pametni" postati teret poreskih obveznika, ali jbg... to je odgovorna socijalna drzava, i holos ima pravo na pomoc.

Mozda vodja tih genijalnih postane neki lokalni lider, sa CV-om u kome pise da se kalio na ispravljanju nepravdi i odbrani radnickih prava. Pravi "covek iz naroda"... vec ima dovoljno iskustva za vodjenje nekog kljucnog ministarstva. A onda ce svima da krene na bolje.

@Ivan Dimkovic
Slazem se da je to organizovana sabotaza i bezobrazluk , nazovi ga kako hoces .
Ajde uzmi u obzir slucaj koji sam naveo ,bez obzira kakva je sad situacija .

Nece svi radnici ostati na poslu u Juri .
Prolaze selekciju i ostaje samo deo njih , makar u pocetku .To je neminovno .

Kad vec kazes da se razumes u proces otpremnine :
Sta bi ti radio sa radnicima koji nece ostati na poslu voljom poslodavca ?
Imaju li pravo na otpremninu, od koga i pod kojim uslovima ?

Ako je ovo tačno, uzimanje otpremnina je sasvim logičan postupak.

Znaci, niko od njih ne veruje da moze da zadovolji uslove probnog rada, koji je btw normalna stvar - jer sto bi neko nekom na rec verovao da je dobar radnik?

Ako neko ima sansu da prima 200 eura platu i treba jos da radi 20 godina do penzija i ima sansu da se bori za to radno mesto, a izabere 4000 eura - pa to je ludo.


Pa bar njih deset da je ostalo.

Pretpostavimo da među tih 284 radnika postoji jedan dobar, vredan, sposoban i savestan radnik.

Zašto bi on verovao da poslodavac ima realne i dobre kriterijume ocenjivanja ? Dakle, radi u fabrici 20+ godina, i za tri meseca korejanac, prema nekim samo njemu znanim kriterijumima, oceni da je ovaj loš. Znači - zdravo ! Noga u dupe.

Kakve mislis da ima kriterijume kompanija koja zeli da stvori profit?

Da suta u dupe dobrog radnika? Male sanse.

Pa sad...

Od svih učesnika u temi, razumeo sam samo dvojicu.
No, to je već moj problem :)

Ali bih postavio pitanje, koje sam i sebi postavio: šta bi radili VI da ste u položaju Korejanca?
Da li bi pristali na Igranku, koju su vam organizovali?

Pozdrav

U delu moje firme gde rade montazu, mislim da 80% radnika jedva govori nemacki - neki osnovni nivo, a kamo li strani jezik (ne racunajuci njihove maternje koji nisu od velike upotrebljivosti za posao) i rade bez problema.

U ovoj kompaniji svi govore jezik kojim se zvanicno govori i mozda bi eventualno neki sefic imao problema da se zaposli ili neki komercijalista, ali te zene ne bi trebalo da imaju neke probleme.


Ove sto imaju jos koju godinu do penzije i razumem da su uzeli otpremninu, ali ostale ne.
Pa borili su se da rade, covece.

@Vladimir

Ne bih. Da je jedan procenat resio da uzme otpremninu, razumeo bih.
Ali svi i to jos da se otvoreno prica sa kojom namerom - ma kakvi.
Verovatno je tokom pregovora bio ukljucen i neki predstavnik radnika, a i ako nije - firma je kupljena kao firma ciji radnici seku vene da rade i izgladnjuju se, sto i nije nikakva pravna obaveza ni za koga, ali sigurno je bila vazan tas tokom odlucivanja.

Od Korejanaca se moze ocekivati da bi bili strogi sa sindikatima, pa i sikaniranja vodja eventualnih strajkova - bar po iskustvu iz drugih njihovoh firmi, ali to radja i radikalnije radnicke proteste.
Ali verujem da se ne moze ocekivati da su dosli da kupe firmu da ne bi radili i izvozili, sto je sve zajedno bolje od neradenja i nemogucnosti da se zaradi.

Da nisu svi dali otkaz, i zavrsili sa ovom firmom - oni koji ne bi zadovoljavali kriterijume bi bili otpusteni.

I sledovala bi im prava koja imaju u ugovoru o stupanju u radni odnos, ako pise da imaju pravo na otpremninu - imaju ga, ako ne pise, nemaju sta tu ima da se prica... ili neka dodatna prava koja im je drzava omogucila, ako postoji neki sporazum izmedju drzave i novog vlasnika ili je drzava napravila neki socijalni program.

Ja ne vidim ama bas nista nenormalno ili cudno u tome. Ne "dobijas" tzv. "radno mesto" kad se rodis, i ne pise na njemu tvoje ime... ako je firma u restruktuiranju svako moze izgubiti posao.



I? Sta se sada desilo? Svi su preventivno sebi nabili svoju nogu u dupe, kao zastitu od dobijanja tudje noge u dupe...

Fantasticno!

E majke mi, ovo je stvarno sou. Komunizam razmazio maksimalno. Znaci prica se svodi na rizik? I na to da radnici nefunkcionalne neproduktivne fabrike koja ne ume da proizvede i plasira svoj proizvod nece da rizikuju? Svaki put kad ugovaram nesto sa nekim ja rizikujem, SVI rizikuju, zasto su oni posebni? Zato sto im je otac oplodio majku? Ajde ako cemo stvarno da sravnimo racune i da nazovemo ovo pravim recima ovo je kupovina licne polise osiguranja nasim poreskim parama. Njima osiguranje, nama placanje premije. Izvinite molim vas, ja mozda ne znam u detalje ko je kriv za propast te fabrike, ali apsolutno sam siguran da ja nisam kriv, i siguran sam da ni velika vecina vas cak iako podrzavate te radnike niste uzrokovali propast ove fabrike i da u svom zivotu i dilovanju sa drugima snosite raznorazne rizike koji vam nisu pokriveni budzetkim polisama osiguranja. Zasto bi onda njima bili?

Ma sta ja to pricam, ovo nije ni kupovina osiguiranja, ovo je NAPLATA osiguranja iako se steta jos nije ni desila. Shou program.

Pa to je i kljucno pitanje tog sporazuma .
Drzava garantuje poslodavcu 4500E po radniku , dali su im fabriku sigurno za neku smesnu cifru , samo da bi ih dovukli da ovde .
I to je odlicno obzirom u kakvom je stanju privreda i nezaposlenost.

Jura samo garantuje jos novih radnika , nikome ne garantuje posao - sto je sasvim normalno a takodje ne garantuje i otpremninu sto je takodje opravdano.
Pretpostavljam da je sad drzavi "mrsko" i pored svih beneficija koji su dale poslodavcu u ugovoru da uplati i otpremnine radnicima koji ne prodju kvalifikacije .
Verovatni ce oko toga da se lome koplja .

A sto se tice radnika , ako budu nastavili sa ovakvim nerealnim zahtevima da uzmu otpreminu pa jos i da se vrate na posao ,
treba ih skinuti sa biroa i bilo kakvih socijalnih davanja i ostaviti ih da crknu , a u fabriku zaposliti radnike iz okolnih gradova koji hoce da rade .
Ali po svoj prilici veoma ce brzo odustati od svojih namera i pristati na otpremnine jer je ovo rade samo da bi se podigla medijska prasina .

Pa, recimo ja, prihvatio bih vec ukalkulisanu cinjenicu, i video sta mi je interes.

Ako mi je interes proboj na trziste, onda kosta koliko kosta, a prilika koju su dobili radnici iz Race je prilicno retka, gotovo jedinstvena, i to bih zanemario.

Verovatno je taj USLOV i odbijao druge konkurente, mala sredina, radna snaga ima monopol..suzen izbor kadra..

Ali vreme radi za poslodavca, narocito ako planira razvoj, tako da je ova mahinacija, otpremnine pa posao, samo kratkotrajna radnja, koja vlasniku pravi minornu stetu, ali otvara benefite u odnosu na drzavu, ili lokalnu upravu...

Recimo da je ovo poslovni "problem" vlasnika, ili mali poraz u velikom ratu, i ako ne uspe da iz doticne situacije naknadno izvuce korist(npr beneficije lokalne uprave) onda neka se ne bavi biznisom, vec trgovanjem na buvljaku..sir za pare...

Poz


P.S.@mmx

Ako je predvidjeno 100 radnika da "ode", a 10 se prijavi za otpremnine, nakon nekog perioda(dogovorenog ugovorom sa drzavom) ostalih 90 dobijaju otkaz kao tehnoloski visak, bez prava na otpremninu, ali uz dobijanje mesecne nadoknade sa biroa(bazirane na minimalcu, ali razni faktori uticu na koeficijent, koji moze biti i 120% minimalca, ali i 40%), i to odrednjen broj meseci, do dve godine...Pa ako neko odbije jednokratno 5000 evra, da bi sledece dve godine primao 150-200 evra mesecno ...njegov izbor...

Aha, to je definicija dobrovoljnog Sve je saglasno ali ako se ne saglasis ides na biro i narodnu kuhinju? Divota

A vreme ne radi za poslodavca i to je nesto sto nazalost ovde retko ko prihvatra jer ne razmisljate kroz okvire kapitala. On je vec dao 8 miliona $ to je zarobljen kapital i ne oplodjava se, da ga je dao u banku dobijao bi za njega kamatu, ovako ne dobija nista dok ne pokrene proizvodnju, njemu svako neplansko odlaganje povecava cenu tog kapitala koji je ulozio. Narocito ako su mu ostali rokovi (npr trenutak kad treba da primi 1000 radnika) ugovorno fiksirani a u njegovom biznis planu operativno predvidjeni relativno u odnosu na pocetak proizvodnje. Ovo nisi sistemski rizici (kao sto je npr inflacija), ovo ne mozes da uracunas u biznis plan i ovaj rizik i njegove realizacija je nesto sto investitori apsolutno nikako ne vare, ja sam to vise puta pokusavao da objasnim, ovakve stvari nisu prihvatljive i rasteruju investitore. A bez njih, kad pojedete i popijete pare iz "socijalnog programa" bice opet kukanje i satori na pruzi.

Ma lako je njemu... pun je on k'o brod...

Tako ide razmisljanje u "socijalno-svesnoj" drzavi.

Uzgred, zbog ovakvih stvari gomila tih fabrika vredi "1 dinar"... a i to je mnogo, ako se uzme u obzir u sta se ti ljudi uvaljuju... Ocigledno taj kosooki jos nije upoznao finese poslovanja na Balkanu.

Matematika je mnogo jednostavna - od 284 radnika ostaje 200.
Postoji i obecanje i da ce zaposliti jos 800 kasnije, ali ajde da ne verujemo u to.

Logicno bi bilo da je bar njih 100 probalo da konkurise na SIGURNA radna mesta za koja su molili.
Prodati sansu da se radi za 4000 € je meni neshvatljivo.
Pa bolje i to izgubiti, mada da se prijavilo 50 da dalje rade verujem da bi ih firma uzela kakvi god bili, nego izgubiti sansu za posao.

Kod mene je ovako bilo -

Otpremnina + upisana godina staza na birou + godinu dana primanje naknade, nekih 3-4. meseca 60% prosecne plate, zatim su smanjili na 50%.

Sve u svemu odlicna ponuda.

Edit
Kod mene se to zvalo: "Konkurs za stimulisanje dobrovoljnog prestanka radnog odnosa".

I potpisivao se "Sporazum o prestanku radnog odnosa"

Znaci firma je to nudila. Na osnovu cega ovi iz Race imaju pravo na otpremnine? Ovaj Korejac im sigurno to nije nudio.

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 15.04.2010. u 13:06 GMT+1]}

Za Koreanca je ovo ok varijanta, krene lepo od pocetka sa radnom snagom, napravi novu sistematizaciju, plan obuke za novu tehnologiju..

drugo, zasto radnik mora da bude iz lokalnog mesta, to samo kod nas vazi nepokretnost radne snage, sve u krugu 1 sat dolazak 1 sat odlazak moze da dodje u obzir( pa u Beogradu se cesto covek zaglavi vise od sata po pravcu)...

Koreanac moze da taj benzin da ukalkulise u platu, kao sto mnoge firme i rade..

Upravo tako. I ne pati se sa nasleđenim zvučnim titulama: šef pogona, tehnički direktor, direktor proizvodnje, komercijalni direktor i slična sranja. I još u startu out-sorsuje: čistačice, IT, marketing, knjigovodstvo - i eto 50% manje glavobolje ! Može da se posveti organizacijom proizvodnje !

@vilil1

vidis nije kod svih isto, kod mene je bilo otpremnina i nista vise + drzava je regulisala svima doprinose koje firma nije placala.

Bojim se da pitam, ali sad jos ispade da novi vlasnik nema prava da promeni sistematizaciju poslova u firmi ako bar jedan od starih radnika radi po toj sistematizaciji?

A, pa i kod nas je bila samo otpremnina. Ali se skupilo drustvo, i pripretili su da ce tuziti i firmu i drzavu jer odlaze sa posla iskljucivo kao tehnoloski visak, iako na dobrovoljnoj osnovi, tako da su pristali na tu kompenzaciju sa biroa kao da je dobijen otkaz.

Ne bih rizikovao ni u ludilu. Da sam i najbolji od svih. Ne pada mi na pamet da pretpostavljam nesto.
A za solidarnost, pa sami ste rekli da poslodavca ne treba da bude briga makar ja umirao od gladi. Onda ne treba ni ja njega da zalim.
Vi hocete da se ja zrtvujem zarad opsteg dobra?
Kako da ne, evo i u rat cu dobrovoljno

E, ova tema je pravi eye opener. Bar za mene. Ali pazi ti ovo "i kod nas je bila samo otpremnina. Ali se skupilo drustvo, i pripretili su da ce tuziti i firmu i drzavu jer odlaze sa posla iskljucivo kao tehnoloski visak, iako na dobrovoljnoj osnovi, tako da su pristali na tu kompenzaciju sa biroa kao da je dobijen otkaz". I dobiju


Ko je to rekao? Ja to ni od koga ne trazim, ali trazim da svoje zivotne rizike pokrivate sopstvenim odlukama i prihvatite posledice tih odluka. Sta je tu problematicno, to se valjda ocekuje od svake odrasle osobe? Iskreno i ja bi uzeo otpremninu, ali opet ja nisam oni i ja imam vec ideju kako bih od tih para napraivo neki biznis, oni (tj bolje one) su 50+ godina i imaju jos dosta do penzije, mnogo vise nego sto ce im te pare potrajati. One to rade zato sto ih je nahuskao sindikalac da mogu da uzmu i pare i da ostanu na poslu.

@mmix
Pa to je jedino realno. Ako smo nas dvojica tehnoloski visak, i kao takvi cemo ici na biro, poslodavac nudi stimulaciju(otpremninu) da bi ti odmah otisao. Za tih par godina ja radim i primam platu, iako sam tehnoloski visak, i kada dodje vreme ja popijem otkaz bez te stimulacije(otpremnine). A obojica idemo na biro kao tehnoloski visak.

Mene stvarno zanima, ukoliko neko zna, ko nudi otpremninu u Raci, po kom osnovu?

na novu vest

ma daj,po kojoj to logici ce dobiti otpremninu AKO ODU iz preduzeca odmah jer im se tako cefne,a nece dobiti ako nakon probnog rada ne zadovolje radnu normu ili koje vec uslove



ovo mi nikad nije bilo jasno, sta se desava ako radnik krade iz preduzeca,ako ne dolazi na posao i slicno, ni onda nemas pravo da ga otpustis?


(sorry sto sam prosli put zaboravio "ed" u nicku ti ;) )

pa znas kako,radnici zastave su uvek bili neki privilegovani...



cek sta ne bi rizikovao? da uzmes otpremninu kad ni ne treba da je dobijes ili da radis 2-3 meseca probno (primas platu u medjuvremenu) i ako nakon tih 3 meseca ne zadovoljis uslove dobijes otkaz I OTPREMNINU?

Nema otpremnine posle tri meseca.

a ima ako odes tek tako?

Svi su dali otkaz jer skoro niko ne govori engleski, ako odu odmah dobijaju otpremninu kao sto je gore napisano. Ako ostanu i posle 3 meseca probno ne zadovolje poslodavca, idu napolje bez icega.
Takodje treba da se spomene da firma salje radnike na usavrsavanje u Poljsku, a posto vecina radnika ne zna engleski,i stariji su od 50, mislim da bi skoro svako uradio isto.

Neki clanovi bi mogli da malo bolje procitaju o cemu se radi umesto da odmah kritikuju, posebno oni sa pocetka teme.

Ma dajte, kakve izmisljotine, ne omogu da verujem. Jeste bas, cela raca i okolni region su sve elokventni poznavaoci engleskog jezika, samo tih 280 zena ne parla. O cemu vi pricate, nije ovo istrazivacki centar, ovo je fabrika kablova, dosadan, repetititivan posao za koji moras da si u startu ubijenog duha da ne bi postao postal posle dva meseca. Obuka na engleskom, ma daj, svasta.

moja greska,sad sam opet procitao onu 2. vest i vidim da drzava daje otpremnine onima koji odu dobrovoljno

ok,otisli su i nema sta vise da rade u tom preduzecu.

Pa cekaj, posto vecina ne zna engleski - svi treba da daju otkaz?
Ne zna niko engleski? Nema ni jedan malo mladji od 50 koji ne zna da sastavi minimum engleskog za tu obuku, koja btw nije obuka za astronauta?

Pisao sam vec ko kod mene u montazi radi i kako jedva pricaju nemacki, pa naucili posao, a ne neko ko je to radio 20 godina.

Cek malo , a kad su strajkovali zahtevali su od drzave da RADE?
Sad kad su dobili priliku ne odgovara im jer moraju da uce jezik i imaju previse godina .
Totalno ludilo ...


Ovo je meni nakaradno skroz .
Ne treba nikom da daju otpremnine odmah nego svi da pocnu da rade kao sto su i zahtevali u strajkovima .
I molim lepo : ko se pokaze dostajan posla ostaje u firmi a korejanac sigurno nece ostaviti neradnike i lelemude ili primati nekog preko veze ,
ko ima previse godina , nece da uci jezik , ima secer i visok pritisak ,
daje mu se otpremnina kako li je vec ugovorom izmejdu drzave i kupca predvidjeno.

Najjace bi bilo da ostanu i bez otpremnine i bez posla.

Pa nek blokiraju neku prugu i udaraju glavama u zid.



Pa i nije, zato sto su te price samo najobicnija zvaka za ukalkulisani pokusaj iznude.

Iskreno se nadam da su se preracunali i da ce da isp00she i posao i otpremninu, cisto kao nauk drugim "pametnim".

Kao oni radnici FIAT-a sto su mislili da ce moci nazad na drzavnu sisu pa dali otkaz u FIAT-u zbog "teskih uslova rada" zvanih 8 sati sa pauzama... a ono prrrc, nema nazad.

I grejanjem u hali.

Težak je rad u fabrikama za strance - redovna plata, sve na račun, obavezne pauze, radno vreme 8 sati, plaćen prekovremeni rad, pravo na godišnji odmor po zakonu, plaćeni doprinosi za PIO i zdravstvo. Još ako imaš neku zemlju može da se završava posao poslepodne ili vikendom. Ali ako može još i da se uzme otpremnina koju neće da plati Korejanac nego mi budale koje plaćamo porez. Nije cela Srbija Kragujevac ni Rača da nam neko plaća da se zaposlimo. Radi se i za 100€ na crno. Mnogi bi dupe dali za takav posao.

Ovo je potpuno druga situacija, ne postoji analogija. Ako neko krade, pravi stetu, narusava disciplinu, postoji procedura u zakonu o radu, disciplinska komisija, kazna, opomena i otkaz, socijalni program ne vazi za "asocijalne".


Kao sto rekoh, nema bas puno aproksimacija, i nisu dobre. U sustini je kompromis volje i propisa, i postoji nekoliko, oko desetak varijanti, pa je negdebilo ovako, negde onako, negde je firma privatizovana iz blokade, negde iz stecaja, razni socijalni programi su u igri, cak se razlikuju zavisno od staza i godina pojedinca(mladji dobiju manje isplata sa biroa), nekome se dokupi staz i bude prebacen u kategoriju penzionera..

Znaci velika je sarolikost, i firmi i pojedinaca, zakoni pokrivaju gotovo sve, ali eto, pojavio se "egzemplar", sa veoma specificnim uslovima "TRZISTA RADA", gde su slozni radnici odigrali zakonitu igru..

Poslodavac moze da trazi poznavanje latinskog i svahilija, samo je pitanje koliko ce zaposlenih imati taj uslov, i kako ce proticati konkurs, i konkursi...po meni, mislim da ce svaki biti oboren i osteceni obesteceni..tako da se ne treba(sa stanovista poslodavca) preigravati sa potrebama...

Vlasnik IMA prava i OBAVEZU da pravi sitematizaciju, samo sto je u prelaznom periodu LIMITIRANA doticnim dogovorom. Kada prodju razni socijalni ili grejs periodi, i ispune se dogovori, moze da izbacuje koga hoce i koliko hoce... da menja zaposlene kako mu drago...ako moze, kao u ovom slucaju gde se ispostavlja da nema bas viska kandidata.

Ipak lokalna uprava(i drzava iza nje) pokusava(ju) da sprece "udar" nezaposlenih, udar na budzet, i logicno je, ako vec omogucavaju odredjene beneficije, trziste, uslove za biznis, da imaju kratkorocne zaheve..

I Vlasnik ne moze bas da ocekuje, da ce u PRVIH par godina, da se raduje PROFITU..ipak zapocinje posao na NOVOM trzistu i u NOVOJ sredini..a ni uspeh mu nije zagarantovan, olaksice su tu da ga pomognu i stimulisu...

Ova tema jeste VEST, specificna, zbog specificnih okolnosti..jedan izuzetak iz opstih uslova, specificnost ekstremno male zajednice i pausalnih propisa(pravljenih za vec centre)..

Poz

vidi pametnjakovica... ali radnicima plata da bude ZAGARANTOVANA kao i posao... a vlasnik ipak da ne ocekuje nista??? ovom narodu treba kolektivna lobotomija.

http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=424738

Ovo je ludilo.
Na osnovu cega da im neko garantuje radno mesto kad ih niko iz Jure nije video kako rade?!
Na casnu rec?


Znaci, nece ni da pokusaju da odrade probni period da ne bi izgubili -ne 4000 €- nego jos manje.
Putujte, ima ko hoce.

A ove otpremnine, da li taj zakonski iznos od 100 evra po godini staža važi samo za staž proveden u toj firmi, ili generalno radni staž?

Ne zivimo u Diznilendu nego u Srbiji,a zna se kakvi su uslovi rada u Srbiji. Ako su se odlucili da ne rade u toj firmi, to je njihova odluka.

Sta ako menadzment Korejske firme resi da ih otpusti za tri meseca jer su radnici "stari"(50+ godina).

Zasto bi neko rizikovao otpremninu od par hiljada eur-a zarad posla koji ce mozda da radi i to za 200-300 eur mesecno, ako uopste ostane na poslu.

Kako bi ste se vi poneli da ste na njihovim mestima?

Lako je pricati, ali nesto ne verujem da bi iko od forumasa rekao, da je njihovom mestu -

"OK, ja cu da probam da radim toj firmi na nevidjeno, pa sta bude."
// a verovatno nece da bude bas dobro, inace bi Evropljani dozvoljacali Kinezima, Vijetnamcima, Koreancima da kupuju velike firme u EU

Jedino je meni sporno u celoj prici to sto drzava od nasih para placa otpremnine. Ne vidim ni jedan razlog za tako nesto kada firma nije prodata za debele pare.

Znaci bolje 3000 eura odjednom, nego svaki mesec po 300 eura narednu deceniju-dve?

Zasto bi oni otpustali ljude koji znaju da rade posao, iako imaju 50 godina?

I kakvi su "uslovi rada u Srbiji"? Radi se kao svuda u svetu - 8 sati plus pauza za jelo, nekad subota, nekad prekovremeno, nekad bolovanje. Plata je tolika koliko je u Srbiji moguca, ako posao krene bolje - krenuce i plate.

Samo mi reci da se zahebavas za ovo deceniju-dve.

To sam naveo kao primer, a cinjenica je da u Srbiji postoji starosna diskriminacija, mada je recimo ne razumem zasto je neophodno zaposliti nekog ko je mlad.
Pogledaj oglase za poslove u Srbiji.
Na vecini konkursa zaposlove je jedan od uslova starost do 30, max 35 godina. I sta mislis da mogu da ocekuju ovi u toj fabrici.

Nemoj da se lazemo da je ovde ok za radnika, bio on vredan ili ne.
A u vezi plata, ja sumnjam da ce rasti plate u Srbiji uskoro. Jer, ima nezaposlene radne snage(prostije radne snage) koliko hoces, rast privrede se po optimisticnim prognizama ocekuje od 3-5 %, tako da nema realnih osnova za rast plata u privredi.

Ne zahebavam se.
Ti ljudi imaju u proseku 25 godina staza.
Znaci da bi trebali da rade jos par decenija do penzije.
Kupila ih je firma koja zeli da proizvodi, a ne Djura Mutavi da pere pare.
Znaci trebaju im radnici koji dobro rade.
Ako dobro rade, mogu ostati u toj firmi bez problema duzi period i zarade vise od 3000 eura.
Kako ce plate rasti - rastice. Ne moraju ni da rastu, opet se vise isplati.

Oni su, ako ostanu na probnom radu, vec dobro zakoracili u posao, iako imaju vise godina.
Ne bi odlepio Koreanac tako na otkaze da njemu ne trebaju ti iskusni radnici.

Srbija je generalno losa sto se tice uredjenja obaveza i prava radnika i poslodavaca, ali govorimo o konkretnoj firmi sad koja nudi ono sto sam vec naveo i ne vidim tu nesto posebno katastrofalno i verujem da je to bolje nego da se nema posao.

Dnevnik: Koreanac navodi starosnu granicu od 40 godina.
Dinkic obecava radnicima socijalni program i posle 6 meseci probnog rada, apeluje da ostanu.
Na standu Jure najvise ljudi doslo za zaposljavanje.
Strucnjaci kazu da Srbi u inostranstvu prednjace po produktivnosti

Ali vidis, to je pitanje. Mi to mozemo da pretpostavljamo da je tako, ali ovi bivsi radnici ocigledno ne zele da pretpostavljaju.

Nego, sad mi je pala na pamet jos jedna stvar. Posto je Raca manje mesto i nema puno stanovnika, mozda bivsi radnici kontaju da njihova deca pocnu da rade u mesto njih u toj firmi(jer nema ko drugi), a oni da uzmu otpremninu. i onda WIN WIN.

Isace druze, slabo si ti iskusan sa nasim proletarijatom. Uzece oni svi pare i pored opomene Dinkica i onda ce da potrose te pare pa ce opet da kukaju kako su kao iskusni radnici preskoceni na konkursima firme, kako se u Srbiji kaznjavaju ljudi sa iskustvom, kako su investitori prljavi kapitalisti koji nece da im daju sansu, pretice samozapaljivanjem, vezivati lancima za pruge, kapije firme, itd. Sve to rade zato sto mogu i zato sto imaju plodno tlo za svoje ponasanje. Ja kazem, za sve je to kriv komunizam, od imanja posla kao privilegije vrednih radnika i prava poslodavca napravio je rad kao neosporivo pravo radnika i obavezu poslodavca, pa je sad tesko to vratiti na neki normalni nivo.
A kriva jeste vlast sto narodu ne saopstava istinu o tome koliko smo zaista u buli i koliko ce dragoceno kroz godinu dve biti imanje apsolutno bilo kakvog posla koji isplacuje redovne plate, narocito za ljude koji ne mogu da odu odavde jer nisu emigraciono marketabilni.

To je vec ozbiljna firma, mada nikad se ne zna sta su namere kompanija.
Ali opet ne verujem da bi ulagali i u obuku radnika da zele da se zahebavaju.



http://www.yuracorp.co.kr/eng_sub01_02.htm

Nekako ce se sve zavrsiti.
A meni je vec dosta ove teme - prelazi vec granice mojeg interesovanja za privredu ;)

To sto ce uzeti otpremnine uopste ne znaci da ce prestati da rade, odakle ti ta ideja.
Sta znaci emigraciono marketabilni?

@anakin

Ne moze se tako uproscavati, pa jos jednostrano.

Uostalom, sta gazda pa hoce, da zivi na grbaci socijalistickih samoupravljaca?

Gazda je dobio beneficije, umanjenu cenu, umanjene dazbine, da prevazidje pocetne godine..i nebulozno je da ocekuje nekakav profit, i banke mu daju grejs period..

Mada ima ih koji razmisljaju kao ti, kupe firmu, pokupe beneficije, tipa 4500 evra po radniku, isprazne racun, uzmu hipotekarni kredit i zapale sa parama..

Jedino sto takvu akciju mogu da urade jedanput, na jednom terenu..


Poenta je u tranziciji, opste vrste, ne samo svojinska, gde se i radnici prilagodjavaju na novi rezim...ipak su ti radnici buduci potrosaci i gradjani..

Samo je potrebno malo dobre namere u ideji

Poz

Bravo za ovo. Sve si lepo rekao. Vlasnici, menadzeri i radnici su svi na jednom zajednickom projektu, a to je uspeh firme. Ako bilo koja komponenta ne funkcionise, nema pravog napretka. Siguran sam da je ovo jedni nacin na koji firme treba da rade, ako im je cilj da preteknu na trzistu.
Jer ovaj polu-feudalni sistem u Srbiji je iz proslog veka i pripada proslosti.

Bas tako.

Pa i sam ministar ugovarac je "radnicima jasno naglasio da, ukoliko se odluče za otpremnine, ne mogu računati na posao u kompaniji Jura". Znaci ako uzmu otpremninu nema vracanja, shodno situaciji na sajmu zaposljavanja ocigledno je da ima drugih zeljnih da se zaposle u toj firmi pa koreanac nema ni trzisni pritisak da ih primi nazad. Evo internet pamti, pazi sta sam rekao, uzece otpremnine i posle ce da kazu kako su drzava i pohlepni koreanac iskoristili otpremninu da ih ostave bez posla posle toliko truda i ulozenih godina, da gladuju pred penzijom.
A za drugo, to znaci biti u stanju da legalno emigriras "trbuhom za kruhom" i da se prodas u inostranstvu, suprotno popularnom verovanju to ne znaci biti visoko skolski obrazovan (svedjani npr ocajnicki traze kuvare i medinske sestre dok se neke visoko skolske struke ne traze uopste), ali znaci imati neki skillset koji je tamo deficitaran i uglavnom za poslove sa ljudima znaci poznavanje lokalnog jezika. Ako si marketabilan neces sedeti ovde, tj sedeces dok ti beda i nemastina ne preraste iznad ostalih faktora u zivotu a onda ces otici. A ako nisi marketabilan onda ne mozes da odes i da hoces, sem naravno ilegalne emigracije, rada na crno, itd.


To je sve lepa teorija i u nekom sarenom svetu to bi bila implicitna praksa za koju niko ne bi morao da se bori. Stvarno nisam elitista te vrste i nisam zlurad kako mi se cini da mislite i voleo bih da radnici u Srbiji dobiju taj nivo respecta od vlasnika i poslodavaca. Ali nije tako, situacija nije takva ni u mnogo bogatijim i ekonomski stabilnijim zemljama nego sto je ova. Nazalost, Srbija i njeno radno gradjanstvo nije u poziciji da zahteva to sto trazis niti ima cime da pregovara sa investitorima o takvoj vrsti saradnje. Srbija jeste skoro-feudalna drzava na granici pocetka industrijskog razvoja i investitore uopste ne interesuju lokalni socijalisticki samoupravljaci jer Srbija nije jedina drzava u koju mogu da investiraju a ici ce tamo gde nema nesistemskih rizika i gde je rad jeftin, radnicke privilegije male a infrastruktura razvijena.
U situaciji kad takve zemlje postoje ocekivanje Srbije da dobije socijalizam na terenu su ekvivalentni ocekivanju da voda potece uzvodno, jer vidis, investitori apsolutno nemaju nikakvu potrebu ni nameru da se transformisu u socijaliste. Oni ocekuju poslusnost i predan rad za male pare, i to mozes da odbijes citirajuci kulturoloske razlike i tvrdeci da "u Srbiji to ne moze tako"™ ali isto tako i investitor moze da zahvali na kafi i gostoprimstvu i da odbije da investira i bas zato sto se od njih toliko ocekuje i sta vise zahteva primenjeni socijalizam oni nas uglavnom i zaobilaze a firme se prodaju jedinim zainteresovanim strankama (da ne pricamo ko su one i zasto u stvari kupuju te firme, i sam si dotakao vrh tog brega). I tako polako propadamo dok se drugi razvijaju i sto vise propadamo to smo manje u situaciji da pregovaramo i to ce nam bolniji oporavak biti. Jedino cime mozemo da zaplasimo evropljane je da cemo se pretvoriti u neku politicki nestabilnu anarhiju ili teroristicki depositzam, neku evropsku severnu koreju, ali imajuci u vidu da su nas skoro isprasili imam blagi osecaj da nas se vise ni malo ne boje.

PA istina je negde izmedju krajnosti..tako je valjda najbolje.

Uvek rado uzimam Sloveniju kao primer, male sredine, vrednih ljudi, koji brinu o svojoj zajednici. I ne raskupusavaju SVOJE firme, i ne sikaniraju SVOJE gradjane..

Sa druge strane, nivo razmisljanja investitora nije i ne mora biti toliko jednostavan, gotovo pijacarski.."zelim puno rada i profita za minimum novca"..

Tako se mozda stice zakljucak, posmatrajuci limese zelja i profita ..ali i to je "pusta zelja", isto kao i " 'leba bez motike"..

Uzgred, ni investitori ne dolaze sa dzepovima punim para..vise se manipuleise kreditima i hartijama, olaksicama..dzep pun para je za pijac..

Ako drzava ima plan(da ne komentarisemo plan i realizaciju u Srbiji, vrvi od zloupotreba), nudi prostor, beneficije(monopol, dotacije), obezbedjuje trziste, koristi medjunarodni polozaj da omoguci investitoru poslovanje, prihvata garancije, pravi popust na cenu firme, zemljista....pa valjda ima prava da formira i drugu stranu ideje, da omoguci standard zaposlenima, gradjanima, da mogu da trose novac, da moze da ih dere za porez, da moze da se pokrene tocak razvoja..

Kada bi investitor dosao, platio kesom sve sto treba, i zemljiste i vrednost fabrike, i infrastrukturu...pa niko mu NE bi trazio socijalni program..bilo bi dovoljno para da drzava brine o radnicima..

Ali ..takav dogadjaj se desava samo na zelenim pijacama..sir za pare, krompir 25 din/kg..

Poz

Aha, a kada firma pukne zbog radnicke sabotaze te kredite vraca investitorova rodbina, a ne on? :-)

Hmm....



Jeste, apsolutno tacno. Samo sto Slovenci nisu uludo unistili svoju zemlju uz "ratove u kojima nisu ucestvovali" i sve ostalo sto uz to ide (hiperinflacije, sistematsko unistavanje ekonomije) pa nisu ni dosli do stadijuma da im masa firmi vredi "1 tolar" (sada EUR).

Sada je vec malo kasno porediti se sa Slovenijom, posto Slovenci nisu dozvolili da im drzava zapadne u takav haos i zapustenost.

Poslednji minut za poredjenje sa Slovenijom je bio 1992. Od tada... putevi su nam se razdvojili i svako je krenuo u svom pravcu razvoja i "razvoja"...



Tako je! Ali to vazi za normalne firme, koje imaju normalnu vrednost - dakle, koje prave PROFIT, i cija vrednost prevazilazi sve silne "istorijske" dugove koje su napravili.

Za gubitase koji su u stanju propasti, jedino sto mozes ocekivati da ce neko pametan da ih UZME za 1 din i da nesto napravi od njih uz pomoc teskih ulaganja i restruktuiranja i obuke ljudi za rad u 21-vom veku.

Sve preko toga je suludo i iluzorno ocekivati, jer takve firme ne vrede ama bas ni 1 paru vise od tog dinara. Stavise, mnoge ne vrede ni kada bi drzava PLATILA nekom da ih uzme.

u teoriji,praksa,na zalost,pokazuje nesto drugo :S

slovenija je uvek bila "posebna" (barem po pricama) i u vreme juge su bili vredniji i drugacije radne (a i drustvene) "etike"

Sa druge strane, ceo taj kraj pa i cela centralna Srbija je tesko devastirana kako od komunista, pa preko socijalista do danas.

Ovu firmu je pre kupio muz od predsednice parlamenta, pa posto je puko, drzava je krpila politicku stetu ovim otpremninama..

Sa druge strane Koreanac ima cistu situaciju, pocinje od pocetka sto se radne snage tice, mislim da je ovo sve unapred dogovoreno, a poreski obveznici ce to sve pozlatiti..

Samo ti nastavi da verujes u to, pazi ovako:

"Ako drzava ima "
= plan (da ne komentarisemo plan i realizaciju u Srbiji, vrvi od zloupotreba) - no comment
= nudi prostor - ovoga imas posvuda, samo sto tudji prostor ima autput, zeleznicu, struju, internet, ...
= beneficije (monopol, dotacije) - to isto nude i drugi
= obezbedjuje trziste - koje trziste? onih sto su vec do guse zaduzeni? Ili onih sto ne bi kupili domace jer su vremenom naucili da je domaca roba njesra? Jel ti (supruga) kupujes bonux mozda? Ili kupujes ariel nzim 7 (uskoro 9)? Bese i neka rasprava o Ei Nis televizorima, cini mi se.
= koristi medjunarodni polozaj da omoguci investitoru poslovanje - medjunarodni polozaj srbije? ozbiljno? igras na kartu politicke stabilnosti i medjunarodnog uticaja srbije?
= prihvata garancije - ne kontam, kakve garancije?
= pravi popust na cenu firme - mislis firma duguje 400 miliona, pa cemo kupcu naplatiti pun assets firme alii eto zbog duga dacemo im popust 20 miliona? jel to? Svaka privatizacije je muvanje i pokusaj da se kupcu ukrade nesto ili pokusaj da se narodu ukrade nesto da bi se od kupca dobile pare ispod cene, jer da firma zaista vredi vrlo lako moze da se pretovri u AD i da se izlista na belexu i da se omoguci kupcu da je kupi berzanski po trzisnoj vrednosti kao sto se i desilo sa par dobrih firmi. Cim nema berze tu neko nekog pokusava da zavrne.
= pravi popust na cenu zemljista - ovo je ukinuto uvodjenjem tarife za prekavlifikaciju, sa jedne strane je to dobro jer sprecava tajkunizaciju ali sa druge strane vise to ne mozes koristiti kao argument jer vlasnik vise nema slobodno raspolaganje nad zemljistem.

"pa valjda ima prava da formira i drugu stranu ideje". Vidis ovo je jedini deo tvoje price koji je primenjen u praksi, drzava se tripuje da ima prava da formira i drugu stranu a uspeh tog formiranja? pa pogledaj oko sebe. Ja ne kazem da mi njima apsolutno nista ne nudimo ali im nudimo daleko manje od ostalih a trazimo daleko vise od ostalih, tu je razlika, zbog toga kazem "nema cime da pregovara". Nijedan investitor nije duzan ni obavezan da dodje u Srbiju, ako hoces da dodju moras da se sagnes i da konkurises drugima, ako neces da se sagnes i to je ok, oni se nece mnogo zabrinuti a tvoja buducnost je ocigledna, prvobitna akomulacija kapitala. Ja ti opet kazem, ne negiram da bi najbolje bilo za nas da nam neko izadje u susret, ali niko to nece. Jer razmisljanje investitora je upravo to u koje ti ne verujes, bar onih institucionalnih koji imaju jacu kintu koja moze da napravi puno radnih mesta, bar to znam sigurno je sam radio sa njima, znam im mentalitet, za njega si ti alatka i njega boli uvo za to ko si ti, sta si ti, cemu stremis u zivotu, itd. Za njega si ti tri cifre, produktivnost, trosak i rizik. Zaboga, oni vec dve decenije aktivno unistavaju proizvodnju u svojim zemljama prebacujuci je u Kine ovog sveta, direktno obarajuci standard zivota i socijalnu sigurnost u svojoj zemlji. Tamo gde mu deca idu u skolu, odakle hranu nabavlja, od cije likvidnosti zavisi i bankarski sektor koji muze. A ti ocekujes da se zabrine za jednog srpskog radnika?
To sto imas par altrusita sa malo vise para koji hoce da pokrenu neku manufakturu, to je suvise mali uzorak i uglavno ogranicen na manje firme. U vecoj semi stvari zapravo je taj altruista na gubitku u trzisnoj utakmici jer veci deo kolaca deli sa radnicima, samim tim je rizicniji, samim tim je njemu kapital skuplji, itd, itd.


Sa naseg stanovista je potpuno irelevntno da li je koreanceva para dosla iz njegovog dzepa ili od njegove banke i pod kojim uslovima, mi ne mozemo da se poredimo sa njim jer on ima track-record pravljenja profita od pozajmljenih para koji mu omogucava povoljne kreditne aranzmane, iste one koje mi vise ne mozemo da dobijemo, i koje nazalost dok smo mogli da uzimamo uzimali smo i tim parama kupovali socijalni mir i placali drzavni aparat. Niko nam apsolutno nije kriv za to sta smo uradili sa zemljom, dok je trebalo malo da se zrtvujemo i to nam je bilo mnogo, sad kad treba da se puno zrtvujemo i to nam je i dalje neprihvatljivo a kad dodjemo do situacije da vise nemamo izbora onda cemo da pizdimo, da palimo kuce da ih banke ne uzmu, da pljackamo vozove, itd, itd.

Socijalna prava radnika se ne stiču preko noći , pa da možemo da se upoređujemo sa razvijenim zemljama EU
pogotovu kad je 20+ god. u ovoj zemlji vladao nemar i javašluk koji je ostavio pustoš za sobom ,
vec decenijama mukotrpnim radom i sa mnogo prolivenog znoja.
Prečice više ne postoje . Ako to ljudi ne shvate ode im zadnji voz .

Da se ne zavaravamo, niti smo mi neki vredni radnici, niti su uslovi koje drzava nudi stranim investitorima na nivou drugih.

Zasto nema stranaca kod nas, zasto ne ulazu? Jedini "strani" ulagaci su kriminalci koji na taj nacin peru novac. Pa kako je moguce da nema stranih investitora?
Kakve je to beneficije drzava ponudila strancima? Kakav je poreski sistem koji ce ih privuci? Prevarantski, sada im kao nesto nude, a kasnije ih oderu od raznoraznih nameta.


Za one koje ne mrzi malo da procitaju, uslovi za investitore, maquile u Meksiku...
http://en.wikipedia.org/wiki/Maquiladoras

Pa i to propada jer investitorima su ponudjeni mnogo bolji uslovi i od toga
http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Economic_Zones_of_the_People's_Republic_of_China

Ovo kod nas je zamlacivanje, i nama ce biti samo gore a ne bolje. Kazu mi smo u inostranstvu odlicni radnici, na ceni. Nismo mi tamo nesto posebno, a dobri smo radnici samo tamo gde je jedan nas na 100. njihovih. Inace ako spojis dva ili tri nasa...:(

Ne razmisljam ja da uzmem po radniku i zapalim, bas razmisljam da ostanem tu i da radnike placam najminimalnije sto mogu i da pravim PROFIT sto vise mogu do kraja zivota jer eto EKONOMIJA SE ZASNIVA NA TOME... na PROFITU a ne na zastiti SOCIJALNIH GNJIDA.

nece gazda da zzivi na grbaci socijalistickih samoupravljaca vec radnici hoce da zive na grbaci gazda i drzave


ksa
al pazi sad prsotinu od izjave... pa i kada bi bilo para u drzavi kolko hoces zasto je bre je*eno DUZNA DA BRINE BRE O RADNICIMA...
nema toga u kapitalizmu a iz x razloga se pokazao kao dobar sistem.

i rekao bih ti jos da sam i ja nekada bio veliki pobornik komunizma, vebera, marksa, birokratije, mehanistickih struktura i uvideo sam da to moze da funkcionise samo na jedan nacin. Ali taj nacin bas ljudi kao ti koji sada dizu komunizam u nebesa isto ne zele da implementiraju, nego biste vi i sve zajednicko i vodeci aparat brine o svima... ali i svi imaju maksimalnu SLOBODU. nope, jedino uz maksimalni fasizam i diktaturu komunizam se moze sprovesti u delo... a to bi znacilo tenkove,lance batine i zatvore za ove sad u zastavi i u raci... medjutim vi bi ste i komunizam i demokratsku slobodu...

^^ako uopste placas,koliko placas svoje radnike u tvojoj birtiji? 2 dinara na dan?

vecina mojih radnika rade na procenat. svi ostali rade za trzisnu vrednost njohovog rada. ili prevod - kako konkurencija tako i ja.

pa kako to vecina placa u kg sankere i konobare?

Iz price anakin14 rekao bih da konobari u KG primaju plate u *ovnima :)

ne razumem sta me pitas> koja je cena rada? sankeri i konobari rade za dnevnicu u rasponu 500-1000din sve zavisi od lokala i posla koji obavlja.

Da, kad bi svijet bio crno-bijel. Isto kao sto "gazda" hoce da izvuce maksimalnu korist uz minimalna ulaganja, tako i obican radnik hoce indentican tretman za sebe. Ne znam sta je tu cudno. Izuzeci, naravno, postoje.


ROFL. Nego ko ce brinuti o njima? Vitez Koja?

pa valjda sami o sebi treba da brinu

nije im drzava kriva sto su oni ostali na dnu lestvice kao obicni arbajteri. Sto nisu oni postali gazde?

sve mi ovo lici na jednu partiju monopola. Nas 10 krenemo da igramo i pocetak je svima isti. Nas dvoje pokupujemo sve a ovih 8 kazu ajmo ispocetka nije interesantno da vi sve imate... e tako ti je u zivotu... nije ti interesantno da budes na dnu... a pa sto nisi radio na tome da budes na vrhu.

Jednim dijelom - da. Al' je upliv drzave kao regulatora te utakmice neizbjezan.

upliv drzave u slobodno trziste moze samo da steti.

Besmisleno pitanje. Neko ce uvijek da bude radnik. I nije poenta ko ce koga za*ebati, pa postati gazda, monopolista, na ovaj, ili onaj nacin, vec kako drustvo treba da se ponasa i kako i taj obican radnik koji ne lize supak politickoj oligarhiji, takodje, ima svoje dostojanstvo i treba da ima svoja radnicka prava i pravo na normalan zivot. Sem toga, i taj radnik je gradjanin prvog reda u ovoj drzavi, i neki Miskovic ne treba da bude nista znacajniji od prosjecnog stanovnika ove drzave.

Nije valjda. Cak i u slucajevima ociglednog monopola, izrabljivanja radnika i sl. prekrsaja poslodavaca, a od kojih obicne radnike nema ko drugi da stiti sem, logicno, drzave. Il' predlazes da takve stvari uzimamo u svoje ruke(tipa. naoruzaj se do zuba i kod "gazde" na vrata)?

kakvo bre izrabljivanje - niko nikog ne tera da radi. sedi kuci ako ti se ne svidja a ne da kukas baba drzavi

nadam se samo da ce doci vreme kada ce poslodavci poput tebe i tebi slicnih postati "izumrela vrsta"

a proleteri ce vladati svetom... jeste da... kao i prethodnih x kila godina.

Napisa covjek da je bio za marksizam, al' se, evo, promijenio kako je postao bizmismen. :) Kakva prava radnika, privatan zivot i slobodno vrijeme, nista od toga. I 16 sati da se radi ako treba. A drzava je tu da duva u ledja Miskovicima.

Nece to skoro da se desi, jer je ovo zemlja seljaka. Mnogo je neobrazovanih ljudi koji imaju par hiljada eura i glume velike gazde tipa- "drzim kafic, eeej".

nema razloga da ponavljas poruku

i nema to nikakve veze s proleterijatom ili s cime vec,ima veze s "neizravljivanjem" radnika

ali dzaba ja tebi ovo pricam...

To sto je trziste "slobodno" ne znaci da moze da radi ko sta hoce.

Drzava ima itekako vaznu ulogu u regulaciji tog trzista.
Od tud zakon o radu, zakon o zastiti na radu, zakon o minimalnoj zaradi eventualno, inspekcija rada ministarstva rada, pa i sanitarna inspekcija itd koji regulisu pravila igre izmedju poslodavaca i zaposlenih.

I ako se pozivas na zapadni kapitalizam - tamo su ti regulatori mnogo preciznije definisani i prilicno su azurniji nego u Srbiji.

nit glumim gazdu nit imam par hiljada evra, zivim prosecno.

Samo sam idealista liberalnog kapitalizma i slobodnog trzista i eto opet imam odgovor za sve vas koje stitite radnike. Ja ne kazem da je dobro ako neko nema da zivi i ako ga po vama gazda izrabljuje (iako robovi odavno ne postoje) vec kazem da svako ima jednaku sansu da bude ili radnik ili kapitalista i njegov je izbor. E sad se desava sledece - neko nece da rizikuje da bude kapitalista ali hoce da zivi lepo jelte, e pa ne moze, ako oces da budes radnicka klasa zivi u skladu sa time i na vasu zalost tako SVET FunKCIONISE. Boli dupe svakog i za zajednicu i za radnike svako gleda svoje i tako i treba. Ako ja ocu da te placam 1$ mesecno zasto bi to meni neko zabranio? Ako se ne svidja nekom plata NEMOJ DA RADI. I nemogu isto vise da pricam po 100 puta...

znaci poenta je:

1) svi smo na istom kad smo se rodili
2) svako ima sansu da bude i bogat i siromasan - njegov izbor
3) dok se drugi bogate ti se zezas a onde se zalis sto je drzava dopustila da postoje tolike klasne razlike
4) ko je vredniji i pametniji ima vise oni drugi imaju manje
5) niko nikog nigde ne prisiljava da radi
6) u svojoj firmi bi trebalo da mogu da trazim uslove koje JA HOCU jel je MOJA firma, a ako neko prihvati uslove sam je kriv ako mu se ne svidjaju a ne DRZAVA sto mi dopusta da imam takve uslove.
7) Svet inace i funkcionise po pravilima slobodnog trzista iako se to nekada drugacije zove.
8) Ceo svet brani (NE)RADNIKE a ne shvata da su oni RAK celog drustva, Nisam dosada cuo da se pravi radnik zali na nesto.

i za kraj. Hebala vas bre vise radnicka klasa.

Ti ne znas sta je liberalni kapitalizam, ti "drzis kafic".

No comment :)

pa kako nisu rak drustva???

evo iz fijata oce da se vracaju na drzavnu sisu
u raci oce i otpremninu i posao
moj drugar u francuskoj ne radi nista jer 2 godine ima socijalnu pomoc
u svedskoj i norveskoj hiljade "pametnih" ima socijalnu pomoc i ne radi nista...
...etc etc

sve to zbog SOCIJALNE PRAVDE, ZASTITE LJUDSKIH PRAVA... ej breeeeeeee\

koja su to prava??? DE SME BRE COVEK DA BUDE GLADAN I ZEDAN I BEZ STRUJE I VODE, TO NORMALNA DRZAVA NE SME DA DOZVOLI BRE!!!
pustio bih ja sve da crknu pa da vidis kako oce da rade posle... znas ono - Nisi ti gladan...


nego evo i ja posto sam nezaposlen i zena mi je nezaposlena, prijavicemo se za socijalnu pomoc jel sto da ne uzmem i to kad mogu.
Nisam majmun bre.



objasni>

Kakve ovo veze ima sa pravima radnika (ljudi koji su u radnom odnosu)?
Ti ne mozes da isplacujes u tvojoj firmi koliko hoces, jer postoji minimalna zarada.

Inace bi svi instant kapitalisti isplacivali radnika sa pola kile govana po satu.

Vidi ankin14, da me ne shvatis pogresno.
Ne branim ja prava radnika. Nisam je neradnik, i imao srecu da radim i u vecim firmama koje imaju viziju kojoj teze. U toj viziji nikako ne moze da postoji "ko hebe radnike" ili sa druge strane "podkradacu gazda, ko ga hebe".
Ali brate ti se zalazes za kaubojstinu, i sami tim ti si covek proslosti, feudalizma(u poslovnom smislu). Ne uklapas se u moderne tokove poslovanja, cime god da se bavis.

ti stvarno zivis u nekom svom svetu (ovo nema veze s radnicima o kojima sad pricamo) ako mislis da robovi danas ne postoje...

a sto se tice jednakosti,rekao sam ti vec

svi smo se goli rodili. (tacka)
tu se zavrsava jednakost

Aha, i ako se ne izbori u tome, onda mu preostaje da bude obican radnik, a obzirom da radnike ne treba stiti, onda nek se lijepo n*guzi i radi sve ono sto mu se kaze za neku crkavicu(pa i 1€ ako tako gazda Anakin kaze). Ko mu je kriv sto je postao radnik, imao je "izbora" da postane kapitalista...

Teorija socijalne pravde i teorija liberalnog kapitalizma su u sukobu, pa brat bratu od kad je iskovan prvi novcic . Ovo vase prepucavanje ne vodi nicemu. Socijalna pravda kosta, ako podjes od najekstremnije najeksploatatorske varijante radnika koji radi 16 sati dnevno sedam dana u nedelji svako povecanje prava radnika ide na ustrb njegove proizvodne produktivnosti (ne pricam o kreativnim poslovima sa zasicenjem, neki osnovni posao, pravljenje kuglicnih lezajeva na pokretnoj traci) samim tim u vecem procentu ucestvuje u ceni proizvoda. Sto vise socijalne pravde i sto bolji polozaj radnika to skupji proizvod, to je jednostavno neminovnost. Radnik da bi imao svoje dostajanstvo mora da ima izvor prihoda kojim ce zadovoljiti svoje osnovne zivotne potrebe sa prve lestvice maslovljeve piramide, ako nije u stanju da sam napravi taj izvor prihoda (kao npr neki zanatlija) onda zavisi od svog odnosa sa poslodavcem. Imanje zaposlenja nije pravo, zavisi utlimativno od potrebe poslodavca za njim/njom. Ovaj tanani balans izmedju potrebe jednih i drugih je u zemlji Srbiji duboko narusen, delom zbog domacih idiotluka delom zbog otvaranja konkurentnih jeftinijih trzista radne snage.

Drzava itekako mora da se umesa ali ne dziberski intervencionisticki kao kod nas, vec sistemskim resenjem koje vazi za sve, a u cijem sredistu je ustav koji stiti gradjanina i zakon o radu koji definise odnose izmedju radnika i poslodavca i propisuje do koje mere poslodavac moze da eksploatise radnika i do koje mere radnik moze da "zabusava" u nedostatku bolje reci. Medjutim zakon opet ne moze da natera nekog da ovori radno mesto za nekog i ako je zakonska zastita suvise tvrda onda nema ni poslova a bez poslova nema ni para za socijalnu pravdu. Sto bi reko moj cale, prvo skoci pa reci hop.

Anakin troluje. Ispaljuje parole iz nekog udzbenika za brzi kurs, koje nemaju veze sa realnoscu. "drzava ne sme...." ma HAJDE..evo i Amerika i Nemacka NISU SMELE da uplivaju u spasavanje SLOBODNIH i LIBERALNIH banaka, fondova i automobilske industrije..pa ako propadnu , ko ih sljivi..

Ocigledno je...

Drzava MORA da se mesa i da koriguje i preterani razvoj(kao Norveska ili Japan, ili Kina) i preterano odstupanje od zamisli razvoja..

"Kaubojsina" je nedozvoljena za OBE strane, i od strane poslodavaca i od strane zaposlenih.

Razliciti su mehanizmi i potezi, negde su sindikati velika snaga, a negde asocijacije i korporacije. Drzava mora da balansira doticne monopole i razlike u "snagama"..i sindikati su sposobni da terorisu poslodavce, taman koliko i raspojasani poslodavci radnike...

Poz

vise ce ti odmoran radnik uraditi nego onaj koji vise ne moze da digne ruku posle 16 sati crncenja,a jos ako se uzme u obzir da tako treba da radi mesecima i mesecima bez prestanka (dakle ni nema vremena da se odmori)

To su vec naprednije teorije o motivaciji, ali motivacija slabo pali kad pratis pokretnu traku, ili je pratis ili ce je pratiti neko drugi umesto tebe. Nazalost ovakve satnice uopste nisu bile strane u pocetku prvobitne akomulacije kapitala i masovnog naseljavanja gradova ruralnim radnicima bez mnogo izbora u zivotu.

Taj radnik ce od 16 sati dnevno posla ce da se razboli, povredi 4-5 puta godisnje ,
pa ce izostati sa posla pa eto troska moras da nadjes novog pa da ga obucis, pa za to vreme njegov teret ide na ostale radnike
a pritom drzava ce imati i vise troskova za njegovo lecenje itd .

Skandinavci su najbolje dosad proucili i primenili u praksi ergonomiju, psihologiju tj. motivaciju radnika.
Nisu oni blesavi da to radi samo zbog socijale , nego i zbog povecanja proizvodnje na duze staze .

Pametan je onaj poslodavac koji ume da proceni radnika , da nekad "ulozi" nesto u njega
od zastite na radu , nagrade za prebacivanje norme tj. ucinka, socijalizacija sa ostalim ljudim u firmi ,
onda i motivacioni faktor kod radnika srazmerno raste.
Onda je i spreman da zapne i prekovremeno ako zatreba .
Covek jednostavno nije masina, samo treba pronaci dobar balans izmedju 2 krajnosti.

I da, zaboravite liberalni kapitalizam, jer postoji samo u udzbenicima i u anakinovoj birtiji :D

Prikladan filmić koji u potpunosti prati temu: http://www.youtube.com/watch?v...4&feature=player_embedded#!

samo da dodam nesto.

Posto ste shvatili da svako ko je protiv socijalne politike i intervencije drxava NUZNO mora da bude u fazonu veliki kapitalista koji ugnjetava radnike - nije tako.
JA nisam za to da radnici budu malo placeni vec naprotiv - da budu placeni dobro i da rade 6 sati dnevno itd itd, samo se zalazem za mehanizam do tog cilja u kome nema mesta za intervencije od strane nekog vodeceg tela. Ja kazem da niko ne treba da odredjuje privrednim subjektima koliko ce minimalno da plate i koje ce uslove rada da daju ali zasto vi mislite da ce u tom slucaju svi da iskoriscavaju do maksimuma radnu snagu? Da, profit jeste glavna stvar, ali i u svtaranju profita ucestvuju radnici koje treba motivisati na ovaj ili onaj nacin, kod nekog pale kazne a kod nekog nagrade itd, i evo recimo ja znam X firmi koje svoje radnike placaju vise nego sto moraju. Znaci moje misljenje je sledece: Kada drzava ne bi intervenisala i svakom privrednom subjektu bi bilo dozvoljeno da pravi sopstvene uslove rada, trziste radne snage i konkurencija na istom bi same dovele do najboljih uslova za rad - isto kao u svakom drugom trzistu gde konkurencija dovodi do povecanja kvaliteta proizvoda itd itd ovde bi doslo do povecanja kvaliteta uslova za rad. Znaci nemojte me pogresno shvatiti da zbog toga sto sam protiv socijalne politike za neradnicke gnjide ne zelim kvalitetnim radnicima sve najbolje. Naprotiv, uzivam da gledam kako neko ko stvarno vredi radi 5 dana u nedelji sa po 6 sati radnog vremena i uzima lepe pare.

Tako razmišlja najprimitivniji feudalni kapitalista.



_{[Ovu poruku je menjao zasun dana 17.04.2010. u 18:00 GMT+1]}

shvatite vise da su ti odgovri namenjeni radnicima ala zastava i ala raca koje treba naterati da crknu od gladi da bi uopste radili,

Anakine, hocu li biti indiskretan ako pitam kako si zaradio pare za otvaranje kafica?
Nosio si gajbice? Ako, ako...

Eto bas tu u Nemackoj ne postoji zakonska minimalna plata, pa nisam primetio da se isplacuje pola kile govana po satu.



Mislim da ovde treba staviti tacku. Svi "socijalno svesni" na ovoj temi ovo treba da urame. Kada ukapirate da Srbija ima enorman budzetski deficit i mora da ZAJMI pare, sto znaci da NEMA para onda ce vam postati totalno smesno pominjanje nekakve Norveske ili Kine.

Ono... lepa je to frazeologija ali, da opet citiram mmix-a:



Prvo treba skociti pa reci hop.

A i da ima para za socijalna izdavanja, ovakvim saboterima treba dati dnevnice... one zatvorske.

pozajmio sam na kamatu. ekvivalentno uzimanju kredita. inace nije potrebno mnogo para za tu avanturu. oko 3-4k.

i zasto mesate moju praksu sa mojim idealima??? pitajte moje radnike i videcete da je bas suprotno. Ali naravno ideale imam valjda pravo da imam, ili bi i to drzava trebala da zabrani\??

@anakin,ajd jedan primer iz subotice da ti dam,pa onda reci da li drzava treba da se mesa ili ne

tu je postojala (koliko sam upucen,ne radi vise) jedna veletrgovina (ili kako se to popularno zove megamarket) s pocetnim slovom z (da ne reklamiram)
radili su na sledecem principu,prime devojku za kasirku - 3 meseca "pripravnicki" (ne placaju ni dinar),kad prodje "pripravnicki" likvidiraju je i sledecu prime na isti princip...

HA !!! HA !!! HA !!!

Upravo o tome je reč koji je još odavno smišljeno u kuhinjama na zapadu.

Pre treba i ti i sve ostale multimilijardere, koji ne znaju šta će sa TOLIKIM parama, da ostanete bez igde ičega i da crknete ....

1) kamo srece da sam multi milijarder pa i da ima multi milijardu ljudi koji hoce da crknem
2) pre ce da crkne radnik koji se vezuje za prugu ne bi li dobio ono sto mu NE PRIPADA nego multimilijarder koji je radom/znanjem zaradio svoje multimilijarde (mislim nisu pale sa neba sigurno)

Na koji su način stekli multimilijarde dolara?! Radom/znanjem??? To su priče za malu decu.

Pre su stekli uz pomoć prevare, ucene, pretnje, lukavstva, otimanja, ubistva, trgovine oružjima i drogama,.......

Hihihi, uspeh se ne prasta :) Al sto kaze anakin14, bojim se da su izgledi za crkavanje daleko bolji neradnicima i slicnom holosu nego ljudima koji su stvorili bogatstvo.



Aha, svako ko se drznuo da bude vredniji i sposobniji je automatski trgovac drogom, oruzjem i ubica :-)))

I taj Korejanac sto je dosao sigurno ima lanac bordela maskiranih kao saloni za masazu... znamo mi to!

Hahahahhahaha :) Kakav arhaicni SKOJ&Sindikalni trip...

dokle bre vise te predrasude da svako ko ima je stekao nelegalno.
Izjava mog caleta: "Ne moze covek da bude bogat a da ne krade"
Isprao vam je komunizam bre mozak ljudi.

Anakin14, cekaj polako...

Uskoro ce krenuti da se pominje i "postena inteligencija" - posto je po definiciji vecina inteligencije nepostena... ono, pametan si i ucio si neke skole... znamo mi da je to zato sto bi da muvas i da krades radnicku klasu :-)

Lepo kazu da komunizam bas kao i kancer rastu i umiru zajedno sa covekom.

@anakin ebo te vec komunizam :D
ti sta god ti se ne svidja komunizam (koji po milioniti put NIKAD NIGDE nije postojao,niti ce,jer su ljudi - ljudi)

p.s. ne da ne bude zabune,ne slazem se s izjavom da su svi bogatasi lopurde i sta ja znam

p.p.s. odg. na ono,da li drzava u konkretnoj situaciji treba da se mesa ili ne?

Sta ima drzava da se mesa? Ljudi dali otkaz na svoju inicijativu, i to je to...

Nek idu da se prijave na biro kako bi ostvarili svoja prava koja sleduju nezaposlenima, a mogu i da krenu da traze novi posao.

Sta uopste tu vise ima da se doda?

ajd jos jednom procitaj...

poruka na koju se pitanje odnosilo je druga sa vrha stranice (ako se nije poremetio redosled nekim brisanjem)

u sistemu koji ja propagiram gde se drzava ne mesa, taj bi prosto ostao bez radne snage za 3 takva ciklusa jer niko ne bi hteo da radi kod njega, i trziste bi napravilo bolje uslove za rad kod konkurenta. E sad ko je kriv majmunima koji i dalje idu da rade kod njega iako znaju da je prevarant. Nemojte samo odgovor: Sta ce kad covek mora jer nema alternativu. Da mora da radi se slazem ali da nema alternativu... sve mi to mirise na najlakse mi je da se zaposlim u komsiluku i da nista ne radim nego daj da nadjem value job.

Jeste, nema alternativu mora BAS U TOJ prodavnici da radi #)@(*&@#

sad ce malo off,al kad ste vec poceli
pun grad izbora...evo juce je bio "sajam" zaposljavanja u subotici
bilo je 29 poslodavaca, a na vestima uvece su rekli da se trazila radna snaga za 112 radnih mesta, a da je broj posetilaca bio 1000 i nesto (ne secam se tacne brojke,znam da je vise od 1000 bilo), broj posetilaca su garant uzeli tako sto su pobrojali broj popunjenih anketa - medjutim,nisu ni svi posetioci (ukljucujuci i mene) ni popunili tu anketu dakle broj ljudi koji je trazio posao je jos i veci


a sad vezano za direkt prodavnicu,anakin,i jeste propala bas zbog toga jer se i proculo kako doticni "radi",ali sta je s ljudima koji su radili tamo mesecima i ni dinar nisu dobili? ko ih kefa?

brate verovatno neces da se slozis sa odgovorom, ali pazi ovo: izadje covek na ulicu i ubiju ga kola... hebiga desilo se, posle ljudi ostali tu raskrsnicu prelaze pazljivije.
znaci na svakom trzistu i u svakoj sferi zivota mora da postoji kolateralna steta i ona je DOBRA jer forsira sistem da ide na pravi put, u ovom slucaju da propadne prevarant.
e sad vi bi ste sistem bre gde je svako siguran za sve, aj jos bolje da ne ustaje covek ni iz kreveta da bude siguran da ce se vec nekako njegov stomak napuniti hranom...

Eto vidis kako sve sljaka, takav majmun je propao.

A sta to treba da dobiju ti radnici?

- Jesu li pristali na "pripravnicki staz"? JESU
- Svojom voljom? SVOJOM
- Da li se sa pripravnickim poslom podrazumeva stalno zaposlenje kasnije? NE PODRAZUMEVA SE
- Da li ti u pripravnickom stazu neko bilo sta garantuje? NE GARANTUJE

I sta sad? I njih da malo stavimo na sisu... da im damo neku otpremninu? Ili neku naknadu za "minuli rad" (ovo mi je najjaci termin od svih tih samoupravljackih socijalistickih gluposti) ?!?!?!?!?

JBT, pristanes svojom voljom da RADIS ZA DZABE i kada shvatis da si ispao BUDALA onda kreni da kmecis da ti drzava utoli muke...

To nije normalno. Neka tuze tog poslodavca ako im nesto duguje.

Uostalom, ako je taj "poslodavac" PROPAO, ti radnici NEMAJU OD KOGA da traze neke pare... Firma nestala, gotovo - svi dugovi postaju nistavni onda... Ukljucujuci i dugove za neisplacene plate.

Cao djaci... Ako su malo pametni, pa su naucili iz cele price da ne rade za dzabe ko idioti... Ako nisu nista naucili, utoliko je steta manja.

a jesam rekao da drzava treba da to plati?
ne,taj lik treba da plati te radnike ;), ako nema,zna se, prinudni rad,pa nek zaradi,nek okopava zatvorsku ekonomiju
pa problem je ako se taj ubica ne kazni, u tome je sustina ovoga sto pricam

drago mi je sto bar neko razmislja kao i ja.

a zasta konkretno da se kazni ta prodavnica? za to sto je devojka SVOJOM VOLJOM pristala da 3 meseca radi za dzabe?

opet mi citat pojeo deo poruke -_-

bilo je nesto u fazonu
"e vidis,ovo je malo kontradiktoran "savet"
jedni kazu "ako nemas iskustva treba da radis za dz,da steknes iskustvo,pa ce te kasnije primiti za stalno", dok drugi kazu "ako radis za dz,budala si" (malo vise se slazem s drugim misljejnem)"

Cek, predlazes da prevaranti ne budu suspendovani i kaznjeni, vec smatras da je daleko ispravnije pustiti da takav olos legalno i dalje ima firmu, a ko se upeca da radi kod njega - upeca. Jbg. dosao covjek u grad, dobio posao, ovaj ga ispalio nakon xx mjeseci rada bez plate, i drzava tu ne treba da reaguje? Eventualno, da mu isprica pricicu kako je sam kriv zbog toga?


Pa ako postoje i najmanji izgledi da barem djelic takvog sistema postoji, ne znam zasto ne bi pokusali da ostvarimo tako nesto?

ako prodje prodje,je l ;)

Za neisplacivanje plate garantovane ugovorom vec odavno postoji mehanizam - zove se inspekcija rada. Samo potrebno je da se radnik ZALI... ono da presavije papir i uradi nesto povodom toga, ali svi ocekuju da drzava magicno zna preko vidovite Zorke sta ko radi.



Uzgred, kako je uopste moguce raditi za dzabe XX meseci legalno u Srbiji?

Ako neko svesno prihvati takve "uslove" rada bez da momentalno prijavi taj slucaj inspekciji rada, taj nije nista drugo nego saucesnik.

A evo i pogodnog stripa :-)

O tome i pricamo, o mehanizmima koje drzava mora da ima kako bi zastitila radnike, ali i poslodavce, od malverzacija, zloupotreba i cega sve ne. Doticni, g. Anakin, pak smatra, da drzava ne treba da ima uplive u te vode, vec da sve prepusti ljudima - pa ko koga prevesla.

pa tooo sto jericho kaze

kako moze da postoji inspekcija ako se zalazete da drzava ne priviruje u preduzece nego "prirodna selekcija" da odluci

a radne snage kod nas (RADNE,ne neradnika,zaboravimo na njih sada) na zalost ima previse slobodne,tako da "poslodavci" mogu da rade razne zjbancije na ustrp radnika

Pa znas kako...

Funkcionisalo bi to i da drzava ne radi taj posao... Vrlo prosto:

- Umesto da se zale drzavi, radnici bi se zalili udruzenjima (formiranim od strane radnika) koja bi tuzila poslodavce
- Mehanizam naplate bi na kraju opet bio isti - samo sto bi ovog puta to uzimanje sa racuna radio sud, a ne inspekcija
- Ta udruzenja bi se finansirala kroz kontribucije radnika tj. mogla bi da budu sindikati

Iskreno, meni je ovo postenije... Zasto radnici imaju "besplatnu" zastitu od strane drzave (koju placaju svi poreski obveznici jer nista na ovom svetu nije besplatno, pogotovu kada to "besplatno" nudi drzava) a poslodavci ili bilo ko drugi ne?

Znaci ja kao poslodavac, recimo, ako neko ne postuje ugovor moram da se sudim i da placam advokate kako bih izvukao pare - dok radnik moze da ode u inspekciju i da drzava radi za njega posao i jos automatski blokira racun i uzme pare?? ..

Ono svima su puna usta kojekakvih prava... a kada neko drugi zeli ista takva prava... e onda ne moze, nije fer, ovo ono.

Svi vole "jednakost" kada oni postaju "jednakiji",... a kada to ide u drugom pravcu eeee... onda ne moze :)

kojim sudovima? (i dalje ne pricamo o jednoj nemackoj ;) )

onim koji su "pretrpani"?
oni iz kojih slobodno isetaju ljudi poput "joce amsterdama"?

i naravno da i poslodavac treba da ima zastitu od kojekakvih "radnika"

a da vas pitam ja nesto:

Zasto ste se toliko usmerili na mazanje poslodavaca a na zastitu radnika? Jeste, radnik treba da rizikuje ali isto toliko i poslodavac rizikuje sa primanjem radnika na posao jer ih ima svakakvih. Cudo se ne borite za sigurnost poslodavaca da drzava garantuje da ce svaki radnik obavljati svoj posao posteno i kako treba, ne nego lepo dimke kaze: uspeh se ne prasta...
Niste vi osetili triziste nego dzabalebarite i propagorate socijalne pravde.
Evo ja prvi trazim jos jedan posao i spreman sam na bilo kakav rizik. Plus u CV-u mi pise MESEC - do TRI MESECA sam spreman da radim za dzabe ne bi li se poslodavac u verio da VREDIM i da necu stetiti firmu. pise jos - MOJE RADNO VREME je 24 sata - sto znaci da sam 24 sata deo preduzeca u kome radim iako nisam u samom preduzecu vise od 8 sati. i pred svega toga SPREMAN SAM NA RIZIK. Razmisljam i da odem na brod 3 meseca da osetim i to i SPREMAN SAM NA RIZIK DA BROD POTONE HEBOTE...



pa ti pokusaj, ali nisu svi isti i ne trba da budu. Evo na primer meni je to debilno, ali vi cete uvek da generalizuete i da znate sta je najbolje za SVE ljude,

Ma daj bre... a kojim onda inspekcijama? Onim koje su potplacene?

Normalno je da pricamo o uredjenoj drzavi - jer u javasluku nema ni drzave, pa je iluzorno pricati o nekakvim poslovima koje ta drzava treba da radi.

Ja jednostavno vidim ogromu tzv. "pozitivnu diskriminaciju" u korist radnika:

- Radnik moze da da otkaz kada god zeli, poslodavac ne moze da ga otpusti kada god zeli...
- Radnik ima (za njega) besplatnu pravnu zastitu u pogledu krsenja radnog ugovora, poslodavac NEMA tu zastitu?
- Radnik ima pravo na razno-razne beneficije od strane drzave garantovane zakonom, poslodavac nema

Ono... vise je nego jasno da je radnik i te kako daleko vise zasticen i sa daleko vise prava nego poslodavac.

Meni to licno nije OK... ako su nam usta puna kojekakve jednakosti hajde da onda izjednacimo prava poslodavca i radnika... ako radnik moze da kaze meni kao poslodavcu "ajd zdravo, odoh ja..." sto ne bih i ja njemu mogao da kazem "ajd zdravo" !??!?

voleo bih da cujem odgovor na ovo pitanje od boraca za socijalnu pravdu. Naime nekako je default da su svi radnici zlatni a svi poslodavci velike gazde feudalci...
A opet razmislite ko tu od koga zavisi i ko ce pre da crkne gladan/

(off:anakin ne citiraj citavu poruku ako je prva iznad tvoje nove poruke)

pa ja i jesam zato da poslodavac moze da da otkaz coveku ako mu ne odgovara kako radi,ali nisam za izivljavanje nad radnicima

i ivane,da pricamo o ovom javasluku, o realnosti OVDE
kako se razni "poslodavci" (primeti razliku, "poslodavci" i poslodavci) ophode prema radnicima (ponovo radnicima,ne "radnicima") i to i mogu jer drzavu boli cosa,jer su sudovi "pretrpani" (a i pomenute inspekcije nisu gadljive na plave koverte)

kako bi tek bilo da drzava UOPPSTE ne regulise?

i da i poslodavci imaju razne beneficije od drzave u vidu subvencija,kredita,stimulansa i ostalog

naravno da trebas pokazati poslodavcu kakav si - nedelju dve,a ne 3 meseca da "pokazujes" i kaze,e ne trebas mi
u prvih par nedelja vec vidi kakav si radnik,odnosno,neradnik

Imaju malo sutra. Te "beneficije" uopste nisu zakonski definisane, za razliku od beneficija koje SVAKI radnik moze da ima, i iskljucivo vaze za velike strane investitore.

Ono, ako ti je promaklo, vecinu svake privrede cine mala i srednja preduzeca.

Hajde otvori firmu, pa probaj da dobijes neku "beneficiju" od drzave... mozes da dobijes samo jednu beneficiju: tvrdu stvar za izbijanje ociju. Ono znam sta pricam zato sto poznajem vise ljudi sa malim firmama u Srbiji i znam sta od te drzave dobijaju.

Dobijaju vanredne inspekcije koje dolaze da ih vode na rucak, mesecne ogromne troskove za kojesta od nekakvih fiktivnih "taksi za isticanje firme" pa sve do nekih imbecilnih izdataka za "komore" i to sve kako bi drzava placala trutove i tako dalje.

A najgora stvar je sto dobar deo tih troskova koje im drzava OTIMA upravo sluzi za navodnu "socijalnu pravdu". To nije socijalna vec banditska "pravda".

I bukvalno svaki radnik koji se jednom uvali i prodje pripravnicki staz moze da ih vuce za nos ako zeli, a iza sebe ima LEDJA drzave koja kaze da poslodavac ne moze tek tako da izbaci radnika... neeee nikako, jadan taj mali radnik, crkao bi od gladi da dobije otkaz, pa zato moras da ga trpis cak i kada ti ne radi posao ili predstavlja cist visak. Ali zato, ako sutra tom radniku dune, samo treba da dodje i da kaze "idem ja".

Jednakost na delu... sve puca od nje. To je ta "socijalna pravda" koja u prevodu znaci: "pravda" na socijalisticki nacin.

ne boj se, dosta sam upoznat s uslovima dobijanja raznih beneficija i kako (tj koga) inspekcije "obilaze" i kako prakticno direktno sabotira razvoj

ali i dalje postoje neke beneficije (ma kako one bile mizerne),potpuno je druga stvar kome one odlaze i ostalo (i nisam mislio,sada,na one beneficije koje dobijaju strani ulagaci)
naravno,nisu zakonom definisane (sto ni u jednom trenutku nisam rekao)

Ne postoje prakticno nikakve beneficije i bas zbog toga je mnogima u Srbiji lakse da mrsomude na drzvnoj sisi nego da prave privatan biznis... stvaranje firme je naporan posao koji se tek u delu slucajeva isplati.

Dakle, rizik 100%, zastita 0%

I pored svega toga... dodje ti "drzava" koja kaze, e sad ces da nas vodis na rucak, e sad ces da platis "taksu za isticanje firme", e sad ces da finansiras "privrednu komoru"...

Ali neeeee... ti kad si poslodavac, to je status odmah ispod boga... i zbog toga te treba cerupati i prisiljavati da trpis i neradnike jer je to dobro za tzv. "socijalnu pravdu".

Poznata mi je ta muzika... i zasto me ne cudi da gde god vidim politicke partije koje promovisu tu muziku, vecina njih se sastoji od ljudi koji nikad i ne bi bili u stanju da imaju neku firmu i da stvaraju, ali zato znaju da uzmu od drugih. Cuvena "preraspodela kapitala" koju obicno popularisu oni koji taj kapital nemaju i ne umeju da stvore.

Privatne firme vjerovatno i nisu u najboljim odnosima sa drzavom po pitanju beneficija, olaksica i sl. Al' daleko od toga da su ugrozene od obicnih radnika. :) Radnik danas moze da leti sa posla k'o fisek u zemlji Srbiji.

Aha, moze kasirka i slican materijal sa obrazovanjem max. do kompletne osnovne - upravo isti taj materijal koji Horvat pominje da radi za dzabe N meseci pa onda isp00shi.

Svako ko je iole upucen sa zakonom o radu moze da jako dobro koristi isti. Da se kladimo da svi oni koji drece o "socijalnoj pravdi" jako dobro znaju svoja prava i da ih iskoriste na (za njih) najbolji moguci nacin - od potezanja sudova preko strajkova i sabotaza pa sve do izbegavanja radnih zadataka na nacin koji je tesko dokazati.

moze ako je los radnik. Dobro jutro... da bi zadrzao posao moras da VREDIS i da RADIS. a sa druge strane pa sta i ako izgubi posao? bolje po njega jer ce na sledecem da bude produktivniji.

radnici ugrozeni??? dovoljno je da preti gladju i de smes otkaz da mu das... radnik je zasticen ko beli medved a sto se tice poslodavaca koji su itekako ugrozeni dovoljna je informacija da je srbija po biznis friendly okruzenju ispod 100tog mesta...

Pricamo o opstem zalaganju drzave koja treba da regulise pravila poslovanja, tj. odnos poslodavac/zaposleni. Znaci, ne zagovaram radnicka prava na ustrb poslodavca, tipa. taj i taj ima da drzi gomilu lelemuda i sl. Vec kompromisnu sigurnost i dostojanstvo i za jedne i za druge. To ne moze da funkcionise i proradi bez uplitanja trece strane, u ovom slucaju drzave. To je sva prica. Dakle, bitnost drzave u cijeloj prici, ciji uticaj/upliv neki u ovoj diskusiji spore i smatraju suvisnim.

sve ce biti u redu kada shvatis da SIGURNOST ne postoji i niko i da moze ne treba da ti istu garantuje,

Je l', pa sto ce nam onda drzava?

pa bas u tome je i problem ivane,sto ljudi nemaju osnovni kapital odakle da pocnu svoj posao,a jos i ako skupe neku crkavicu da pocnu - drzava ih sabotira (dakle nevezano za radnike,makar i bio jedini zaposlen)

postoje "beneficije" (na papiru),evo i sad je u toku konkurs za dodelu bespovratnih sredstava max 160 000 dinara (dakle bednih 1,6 k eura) - da bi uopste mogao i da konkurises moras da se otelis dok pokupis sve papire (svaki papir kosta),pa ti onda kazu "nepotpuna dokumentacija" (imas primera i u poslovnoj zoni ovde), a papiri koje traze uospete ni ne postoje...

sve je to meni jasno i jako mi je zao sto je takva situacija

ko je cuo da u privatnom preduzecu (ne u onom koje je "privatizovano") neko "preti gladju"?
gazda kaze radis od jutra do sjutra ti radis,neces,mrs napolje ima drugih

u tome je problem

i nema ovo veze samo sa onima koji su jedva i osnovnu zavrsili,evo na pomenutom sajmu - radno mesto 1 asistent u vodjenju preduzeca (tako nekako) dakle ekonomista i 1 elektroinz. se traze - stos od 100njak biografija - godine od 20ih do 50++ - diplomirani, s masterom, s radnim iskustvom - dakle ima da bira koliko mu je volja

a po tebi drzava sluzi kao sigurnost radnickoj klasi da osiguraju posao do kraja zivota?

Znas u cemu je problem?

Problem je sto na jednog sto stvarno radi i stvara kapital dolazi bar dvoje-troje na drzavnoj sisi. TO je poprimilo tolike razmere da drzava mora da ide da se krpi kod raznih MMF-ova, Rusa, da prodaje sve zivo - kako bi NAPLACALA citavu tu seriju sisavaca u koje spadaju ne samo politicari vec i "radnici" po propalim drzavnim firmama i sl. drzavnim preduzecima, lazni invalidski penzioneri, razno-razni zaposleni u kojekakvim "agencijama" i slicno...

I posle svih njih, naravno da ne ostane vise nista a jos mora dodatno da se otme u vidu ogromnih taksi i zaduzivanja.

I sta ti predlazes? Da se stisne gas na jos malo "socijalne pravde" sa jos vise zaduzivanja, jos vise isplacivanja TUDJEG novca u kojekakve "socijalne programe" ?

Izvini... a moze samo jedno pitanje?

ODAKLE?

Mislim znam da jako lepo zvuci ta prica... vece penzije, veci socijalni dodatci, vise beneficija, bolja zdravstvena nega, ovo ono... Ali znas, da bi svega doga bilo neko to prvo mora da ZA-RA-DI... posto bez love sve to jeste samo lepa prica za naivne.

sta ja predlazem?
da drzava ulaze u razvoj privrede
da daje razne subvencije za otvaranje raznih pogona,poljioprivrednih dobara, zanatskih radnji,TURIZMA
da razne "savetnike savetnika savetnika" politicara liferuju sa platnog spiska,da smanje plate ministrima i poslanicima i tako dalje

NE slazem se (verujem da si i primetio to ako si pomno pratio ovu temu,a cini mi se da manje vise jesi) da drzava treba ovim dzebalebarosima da daje otpremnine jer se njima ne radi tek tako


btw cisto informativno,koga sve ti podrazumevas da je na drzavnoj sisi? svakog ucitelja(nastavnika,profesora) u drzavnim skolama,m. sestru,doktora u drzavnim bolnicama i ambulantama, svakog radnika u drzavnom preduzecu (npr i u lelekomu),svakog birokratu,svakog politicara i njegovog savetnika i savetnika njegovog savetnika i njegovog savetnika...(tezi beskonacnosti spisak "savetnika") i njihove sofere,kur...ovaj ljubavnice
ili?

edit:


pa o tome i pricam, problem je sto nema ODAKLE da se ZARADI
imas gomilu radnika (i dalje pricam o radnicima,ne "radnicima") koji bi vrlo rado radili za neku "ok" platu (da platis sve troskove i da ti malo i ostane pride,naravno ne mislim da ti je racun za mob 1000 eura mesecno i da to racunas u obicne troskove) a neki bi cak i zapoceli svoj posao i zaposlili jedan deo ljudi voljnih za rad - ali nemaju pocetne uslove za zapoceti posao - radnih mesta ima JAKO MALO radne snage JAKO PUNO (jos jednom da ponovim)


i ovo jos samo da pomenem,jos jednom, mmix je dao cifru od 2,6 milje zaposlenih stanovnika (UKLJUCJUJUCI i one na crno) - stanovnika u drzavi ima vise od 7,5 milja - dakle PREKO 4 milje stanovnika NEMA RADNO MESTO (nisu svih 4 milje penzosi i deca)



_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 17.04.2010. u 17:56 GMT+1]}

E u tom grmu leži zec! A zašto bi te pare išle u kojekakve "socijalne programe" ili u neki budžet?

Zašto nisu bile usmerene tamo gde treba da bi se stvorili uslovi da se povrati čak i višestruko uložena sredstva?

Zasto Ivane mislis da bi cene bile nize kada bi porez bio nizi ili ukinut? I sad postoji prostor za smanjenje nekih cena pa ih ne smanjuju. Znaci i dalje bismo placali i da je ukinut porez

zbog vece konkurentnosti na rzistu. Naime niko nikom ne moze da odredjuje cene, ako mi je cef ja cu kompjutere da prodajem za 100000$ medjutim ako ih komsija zika daje za 1000$ dal je logicno da cu ja i dalje da ih teram po vec pomenutoj ceni... ali konkurencije nema jer je drzava usmerena na socijalne parazite a ne na preduzetnike,

Ne, drzava nije tu da osigura posao lelemudima, vec da osigura fer i "dostojanstvene" uslove poslovanja. I ne, zastita se ne odnosi samo na radnike, vec i na poslodavce. Smatrati drzavu suvisnom u toj regulaciji predstavlja cist apsurd.


Ne pricamo o socijalnim parazitima, vec o ljudima zaposlenim u privatnim firmama(kada pricamo o zastiti radnika i potrebi aktivnog uplitanja drzave kao regulatora).

Manji porez ne garantuje manje cene, ali veci porez garantuje vece cene i vece troskove za poslodavca, i ti troskovi od nekud moraju da se plate.

Jos kad taj porez finansira TRUTOVE, nemam ni jedan jedini razlog na ovom svetu da mislim da taj porez ima nesto dobro u sebi.



Odakle, kada moras da platis prvo "socijalnu pravdu" a poslednji put kada sam proveravao, drzava Srbija je u teskom budzetskom deficitu?



Isto pitanje, odakle, kada moras prvo da budes "socijalno pravedan"?



A nece moci, ti savetnici ce da kukaju na svoja "socijalna prava", pa zar nismo rekli da nije OK da se ljudi tek tako otpustaju?

Pa necemo valjda da izbacimo te ljude na ulicu? Mora to da se sanira bogati... malo otpremnina, malo naknada za minuli rad, malo beneficiranog radnog staza.... uzgred, da, sve to kosta.



Nisu profesori i lekari "dzabolebarosi na drzavnoj sisi" vec:

a) Svi radnici u propalim preduzecima koje drzava odrzava u zivotu zbog nakaradne "socijalne pravde"
b) Svi radnici u drzavnim firmama koje prave gubitke i koje po definiciji ne treba da budu u vlasnistvu drzave
c) Svi kriminalci, da kriminalci, koji su sebi sredili invalidske penzije i ostale preveremene beneficije uz pomoc mita i korupcije
d) Sav kadar u apsolutno nepotrebnim drzavnim agencijama koje su kreirane radi udomljavanja partijskih i sl. kadrova
e) Sav visak zaposlenih u drzavnim sluzbama koji se drze uz pomoc partijskih veza
f) Svi prevaranti koji primaju razno-razne drzavne beneficije uz pomoc prevara i "fora"
g) Svi NVO-ovi koji se finansiraju iz drzavnog budzeta, u sta spada i srpska pravoslavna crkva a i ostale crkve koje primaju pare iz budzeta kao i gomila drugih lezileba koji su nasli "foru" kako da dobijaju pare od svih gradjana Srbije.

^^^ Ovo je vrrrrrrrlo mnogo trutova i dzabolebarosa koje treba hirurski odstraniti sa drzavne sise.

cist apsurd je za mene bilo kakva regulacija slobodnog trzista. vidis, ljudi su razliciti...

ako je socijalna pravda rak drzave onda je crkva gangrena koja je zahvatila celo telo! to su najveci dzabalebarosi,lelemudi,izmisljotine jedne iz bajke i ovako su najvece zlo zla koje hoda ovim svetom PA JOS DA SE PLACAJU IZ BUDZETAAAAAAAA breeeeee. I POSLE NECU BRE DA PLATIM POREZ. NISAM HRISCANIN I NE DAM POPOVIMA I POPADIJAMA DA JEDU PRASicE I TOVE SE.

ivane,potpuno se slazem s ovim tvojim zadnjim postom (pogotovo sa sisarima)

a na pitanje odakle - bas liferovanjem pomenutih

inace, skupstina godisnje ima 2 (slovima DVA) redovna zasedanja (cini mi se u maju i junu po jednom,ako se dobro secam iz ustava i prava gradjana iz srednje) - ne verujem da je to promenjeno
svako drugo zasedanje je VANREDNO i dooobrim vise se placaju satnice

svaki od njih ima xy hiljada satnicu - za sta? da bi se svadjali i pljuvali jedni druge (dok predsednici komendije ne dopip, pa izbaci jednog od ucesnika i kazni ga s "vrtoglavih" 10 kila dinara) i jednom u 2 nedelje i doneli po neki zakon, naravno svaki od njih putuje na possao 50 000 km i to treba naplatiti

e njima treba smanjiti plate i te doprinose (zivis u krugu od 3 km od skupstine? mrs pesice na posao)

i od tih smanjenja se dobija lova za RAZVOJ DRZAVE odnosno za razne podsticaje za zapocinjanje poslova


zalosno je sto je nekima u cilju da se ovo NE OSTVARI

(p.s. procitaj izmenu u gornjoj poruci,ako nisi u medjuvremenu)

Pa nemoj tako... i popovi imaju pravo na deo kolaca zvanog "socijalna pravda". Ne bi valjalo da ih drzava ne finansira, to je onda surovi kapitalizam... a to nije lepo a ni "pravedno" :-)

A apsurd zvani NVO koji se finansira iz drzavnog budzeta? Kako moze neko da bude "NEvladina Organizacija" i da bude finansiran od strane te vlade?

Srbija - teatar apsurda.

ZASTRASUJUCE je koliko tu ima ljudi koji SISAJU budzetske pare, dakle pare OTETE od poreskih obveznika... ZASTRASUJUCE. I onda se neko cudi zasto drzava lesi male firme od kojekakvih taksi... pa ko ce da nahrani svu tu neman...

Pa dobro, onda pozuri, mozda postoji jos neko "Bantu" pleme koje ne regulise uslove poslovanja.

Slobodno trziste je isto utopija kao i komunizam u danasnjem vremenu.

ALI ja cu uvek daleko pre teziti slobodnom trzistu nego komunizmu jer sam vaspitan da RADIM I STVARAM ZA SEBE a ne da OTIMAM OD DRUGIH i da to nazivam "socijalnom pravdom".

Jednostavno, apsolutno mi je strano da nekakva birokratska tvorevina uzima od vrednih i daje nesposobnima... Ne samo strano, nego i nenormalno.

OK, postoje humani minimumi - niko ne treba da ostane gladan, i ljudi koji su bogalji i koji su onesposobljeni za rad treba da imaju pomoc.... ali sve vise od toga mi je najobicniji izgovor za nesposobne da sebi povecaju kvalitet zivota bez rada i nista drugo.

Danas u zapadnoj Evropi je "socijalna pomoc" postala takva da se sa njom moze blejati uz plazma TV i pivo, imati mobilne telefone i jesti 3 obroka i meso svaki dan i imati vise nego pristojan smestaj, i ta socijalna pomoc je mnogima kocnica da bilo sta rade, jer zasto bi radili za malo vise para kad mogu da bleje za dzabe, a ostane za pivo i TV i za brabonjanje preko mobilnog satima svaki dan.... Eto cemu vodi ta silna "socijalna briga" - da vecina "socijalnih slucajeva" uopste nisu nikakvi "socijalni slucajevi" vec radno-sposobna bagra koja je nasla "foru".

To je nakaradno i to ce drustvo oterati u "idiocracy".

Jao, jao...
Jesi spreman da se uhvatis za ruke sa drugim zaposlenima i da svako jutro pevate himnu firmi i pozdravljate njenu zastavu? Trebalo je i to da turis u CV...

pa to ste vi radili u komunizmu... pevali himnu i pozdravljali zastavu i NISTA DRUGO. e ja hocu i to i da RADIM. Ako firma kaze da moram svako jutro da recitujem pesmicu HOCU JER HJE FIRMA GAZDA i radim KAKO KAZE.



pozuri ti navataj neki avion za north korea dok jat jos postoji...

Naravno, tako i treba. Medjutim, zagovaranje "socijalizacije drustva" nije samo "zivi na drzavnoj sisi"(zapravo, to osudjujem najstrozije), vec zagovaranje drustva u kojem ce ljudi imati dostojanstven zivot i u kojem ce moci da rade i nesto drugo pored toga sto ce da ostave 1/3 zivota svake sedmice u nekoj kancelariji il' na nekoj gradjevini. Taj ispit kapitalizam tesko da ce skoro poloziti. Mene ako pitas, to nije mala stvar, i zbog toga je neki vid reorganizacije sistema neophodan(iako malo vjerovatan).


Svakako. Ne smijem ni da pomislim sta sve "gazda" moze da zahtjeva. Al' ako to on kaze - onda radi, nema druge.

Ma jock, treba coveka da bude sramota sto ima firmu... kao sto je u SFRJ bilo sramota ako si "privatnik" i to se automatski poistovecivalo sa recju "subverzivni element i lopov"

Mislim ne znam koliko puta sam cuo u siroj familiji izraz "Ma... on je privatnik"... "privatnik" je rec koja te svrsta u nizu ljudsku klasu, negde izmedju dzeparosa i vecih prevaranata... cim radis "privatno" znaci da si pun k'o brod i da izrabljujes svoje radnike i da, po definiciji, treba da se stidis toga.

Zbog tih decenija sistematskog brainwash-a i lozenja ljudi na neke neodrzive "pravde" danas nije sramota biti na drzavnoj sisi (jos i preko veze) i razvlaciti pasijans tokom radnog vremena... A one sa "radnom etikom" nazivati "budalama".



Nemam ja nista protiv toga da postoji lep minimalni kvalitet zivota.

Medjutim, vidis, takav sistem ne moze da funkcionise dok drzava nema normalnu ekonomiju.

Kada ti 50% stanovnistva na jedan ili drugi nacin zive na drzavnom budzetu, i drzava mora svake godine da se krpi da to sve plati, tesko da mozes da pricas o bilo kakvoj buducnosti.

Ono, postoje jednostavno stvari koje je neophodno uraditi da bi se stekli uslovi za neku vecu socijalnu pravdu.... To je kao kada bi neki golja koji jos nema ni posao otisao u banku, nekako iskukao kredit - i kupio sebi neki sportski kupe... jer, zaboga, zeli da se kvalitetno vozi...

Mislim, moze i tako... ali obicno nastavak takvih prica nije uopste lep.

Ja sam drugacije zamisljao slobodu, ali bice da sam se debelo za***ao.

kakve to veze ima sa slobodom

primecujem dosta mesanja ljudskog rada sa slobodom? cesto se sloboda stavlja kao argument za prava radnika... ne razumem ako ja pevam pesmicu i nosim uniformu jer firma tako kaze, sta onda nisam slobodan? niste vi bre slobodni u vasim komunistickim glavama..

Pa niko te ne tera da radis u takvoj firmi... u tome se ogleda sloboda. Bogu 'fala, mozes da ides u drugu ili da napravis svoju.

Nije sloboda da sve u zivotu bude kako ti zamisljas - to je fantazija, a ne "sloboda".

To je kao ona prica da "na zapadu" ne postoji sloboda govora, zato sto ne moze svako da se pojavi na CNN-u, BBC-ju, FOX-u i Al Jazzera-i u vecernjem "spicu" i da ga ceo svet slusa... to opet nije "sloboda" vec fantaziranje.

I za ovakve fantazije je upravo kriv visedecenijski brainwash.

eto ti tvoje slobode. POENTA JE DA NIKO NIKOG NIKADA NE TERA NI ZA STA... tu se zavrsava svaka dalja diskusija o slobodi.

Aha...
Nego, je l' takva firma kompatibilna sa slobodnim trzistem o kom anakin prica, to mene zanima?


Pa mene ne tera, ali evo ovaj siroti anakin bi se i na to dao naterati.

Cuvaj, bre, anakine, zdravlje, dok si mlad, mani te japi fazone... MAJKA-FIRMA i ja... pa takvo bolesno slavljenje rada je pre svega odlika komunizma, znas?

ne, odlika komunizma je DAJ PLATU, NE SMES DA MI DAS OTKAZ, BOLI ME DAL JE FIRMA U MINUSU, BOLOVANJE + ODMORI = 200dana SVE PLACENO...

odlika kapitalizma - kako kaze gazda tako je. ne tebi je izbor dal ces da pristanes ili ne. i mora da se radi da bi se zaradilo...

Pevanje himne nije protiv nikakvih pravila... ima takvih firmi, tipa lanci hamburgerdzinica, Wal-Mart i sl...

Niko tu nikoga nista ne tera - ako hoces da radis tu moras da pevas sa sefom, ako neces, niko te ne tera... vrata su tamo.



Pa to je njegovo pravo... bas kao sto je tvoje pravo da zaobilazis takve firme... U tome i jeste poenta slobode izbora.



Tako je... pravac plaza, mlade omladinke, zezanje, ludilo... tamo negde kod 40-te se sredi invalidska penzija, i da te bog vidi...

U takvoj "socijalnoj pravdi" samo budala moze da pozeli da radi :-)

Kad nemaš druge alternative, kad si gladan i kad moraš da otplaćuješ dugove, onda to nije sloboda izbora, već MORANJE da radiš kod takvog poslodavca u takvoj firmi.

Aha, i zbog toga treba dozvoliti da poslodavac(moze i radnik) radi sta hoce? Ode covjek u park i onanise, a ti mu ne mozes nista, posto covjek ima "slobodu" da to radi, a i tebe btw. niko ne tjera da ga gledas? Divna zamisao drustva. Ukinite drzavu, molim.


Naravno, to je jedan od najvecih problema ove drzave. Al', opet, nista ne kosta da se uporedo sa tim, obezbjedi fer i dostojanstveno poslovanje u privatnom sektoru. Jedno drugo ne iskljucuje. :)

znaci treba radnicki savet da mi zabrani jer jelte ro nije dobro... drzava mora brinuti o sirotim lemminzima kao sto sam ja koji je ne daj boze pokusao da radi sta hoce,

ko ti je bre kriv sto nemas alternativu. snadji se. ako ti je moranje onda cuti i radi.

Ma netacno...

a) Prvo ne postoji JEDAN poslodavac bilo gde... cak i u najmanjem selu, a kamo li po gradovima... dakle, izbor IMAS... ne pise na stolici tvoje ime i prezime u nekoj firmi - u krajnjoj liniji sve i da nema ni jednog drugog, sto je apsurdno i nemoguce, eno kukaju oni seljaci da nema ko da radi na poljima pa moraju Rumune i Kineze da uvoze... kako bre Rumun ima izbor? More bre...

b) A mozemo da pomenemo i brrrr... onu najgoru strasnu opciju... brrr... DA POSTANES SAMOZAPOSLEN!!! Brrr...

c) Dugovi.. ne mogu ti nista ako nemas prihode, mogu da ti pljunu pod prozor.... ako si jos socijalni slucaj (a jesi ako nemas posao), mogu da se slikaju kod foto Balkana

d) Hrana... pazi, mozes CAK i da ne radis, postoje narodne kuhinje, postoji crveni krst - crci od gladi NECES.... Ono, ne umiru ljudi po Srbiji od gladi, bio onaj slucaj pre par godina koji je postao glavna vest... sto samo pokazuje koliko je to "cesto".

Dakle, NIJE TACNO da nemas izbora, izbor UVEK imas osim ako nisi BOGALJ ili BOLESTAN.

Ili osim ako nisi mentalni bogalj posle nekoliko decenija detaljnog pranja mozga od strane socijalista, komunista i slicnih "pravednih".

Na šta se tačno misli reč BOGALJ?

za ovo postoji lek, i zove se frontalna lobotomija. posle nje ces bar biti koristan sraf majstor.

Pa ono, da nemas noge ili ruke, ili si slep... onda ti je mogucnost za rad manja i imas manji izbor poslova.

Ako mislis na ono drugo "mentalni bogalj" - pa to je covek koji je decenijama slusao fantazije i price o kosmickim pravdama i radio u nekom drustvenom "kombinatu" i onda misli da je kraj sveta kada taj kombinat konacno pukne... ono, ima 2 ruke, 2 noge, moze konju rep da iscupa, ima IQ oko 100 - dakle moze da nauci nesto novo... ali neee.. gotovo, kraj sveta, posle kombinata potop...

E da...

Samo nemojte jos da pominjete i neku decu u prici "kako treba preziveti" i biti zakucan za JEDNU JEDINU firmu... u Srbiji kojoj preti bela kuga i gde je prirodni prirastaj medju najmanjima u Evropi ispade da svi imaju familije od po 10-toro dece koje treba prehraniti i zbog kojih je nemoguce promeniti posao... ono...

Zar samo to?! A šta je sa gluvima ili ti gluvonemima?! jesu li oni bogalji?

Pa i oni su bogalji, sta sad - treba da navodim sve dijagnoze koje te kvalifikuju za status invalida???

Da nisu sad mozda svi oni na drzavnoj sisi ili koji treba da traze bolji posao gluvonemi i slepi i imaju po 1 prst na svakoj ruci? Ko sto imaju po 10-toro dece zbog kojih ne mogu da promene posao?

Znas kako, kada nemas zelju da nesto uradis, lako ces naci milion izgovora pa cak i postati zamisljen "bogalj" iako si zdrav i prav... sto nas na kraju dovodi do zakljucka da nije u pitanju "nedostatak izbora" vec nedostatak volje i zelje da se nesto promeni.

E a to je onda sasvim drugi problem.

Ti, Ivane, dugo nisi bio u Srbiji, pa ne znas... Invalidsku penziju sad moze da dobije samo mrtav covek (ili onaj koji je na samrti, da budemo, ipak, realni), ili onaj koji plati (samo sad vise nije transparentno ko u komunizmu).
Zaista bolestan covek (jedan od tih 'neradnika' koje stalno spominjete), a koji je crncio ceo zivot ko pomahnitao (ko mladi Skajvoker, recimo) tesko ce da dobije zasluzenu invalidsku penziju.

I, drugo, ne morate tu da nam pricate kao deci o prednostima kapitalizma. Pa svako normalan svestan je toga... samo ovo sto je u Srbiji sada nije kapitalizam, nego najgore istocnjacko robovlasnistvo, zvano balkanska prvobitna akumulacija kapitala, a nisu svi imali srece, pameti i hrabrosti, pa da zdime na vreme (u pravu ste, verovatno bi zato i trebalo da crknu).

Vrlo zanimljivo za Ivana Dimkovića. Gde je on sve živeo, školovao,..... ako nije u Srbiji?

E vidis, invalidske nema za invalide bas zato sto je uzimaju oni koji nisu invalidi, uz pomoc mita i korupcije.

I takvi "invalidi" su najvise bucni u pogledu "prava". I zato i kazem da takve "invalide" treba hirurski odstraniti.



A kako to, ako je tacno da je u Srbiji "istocnjacko robovlasnistvo" ono skoro pola drzave zivi od budzetskih para?

Kako to da radnici Fiat-a razmisljaju o povratku na "drzavnu sisu" ?

Mislim, ako je robovlasnistvo... odakle onda sve te mogucnosti rada u drzavnim sluzbama i preduzetjima?

meni ni penzije nisu jasne... u ovom bolesnom sistemu radis ceo vek i placas drzavi da bi ti to vracala... znaci drzava pravi budalu od tebe... lepo ti meni bruto platu pa ja bre ako necu posle 60te da zivim moja stvar a ako hocu sam cu da ulazem u moju stednju... ali ne, ko sam JA da odlucujem sta cu raditi posle 60te... ja ne mogu biti dovoljno socijalno pravedan prema sebi pa to moraju drugi odlucivati...

Pa, specifican je model... (Nemoj da se pravis naivan, pa pola (u stvari, recimo samo mnogo) ljudi u drzavnoj sluzbi je partijski obojeno, najcesce zuto, jbg). Mora za robovlasnistvo da postoji i druga strana - robovlasnik.
Kad Misko kupi CELU drzavu, onda ce da bude klasicno.

Penzija je najveca piramidalna prevara u istoriji covecanstva. Tzv. "ponzi" sema.

Samo sto, za razliku od ostalih 'Ponzi" sema, ova opstaje zato sto je drzavni monopol.

Znaci pazi ovako, meni ovde drzava otme 630 EUR za penziju mesecno (puta 13) sto je maksimum drzavne kontribucije po zakonu u zemlji gde trenutno radim i zivim. Ja se tu ne pitam nista, taj iznos se skine pre nego sto meni plata legne na racun, i ja ne mogu da odlucim da izdvajam manje.

Dakle, ako radim 40 godina i placam tu kontribuciju, to je 327600 EUR za 40 godina bez kamate. Dodajmo na to osnovnu kamatu od, hajde da kazemo, 2.5 p.a% to je:

563,154 EUR - dakle, ako kazemo da cu ja da zivim jos 20 godina posle penzionisanja (koje je ovde od minimalno 67-me godine)... to je 2300 EUR mesecno penzije. Zvuci OK? Zvuci... Doduse nije tako super kako neki mogu da pomisle, jer ce bar 1000 EUR odlaziti na zdravstveno osiguranje, i to minimum... obicno je vise.

Ali dobro, hajde da kazemo da su to i posle svega toga lepe pare (mada, pitanje je koliko ce to biti lepe pare za 30 godina)...

A sad dolazi "kvaka 22" :-)

Meni drzava svake godine salje pismeno upozorenje da ce mi penzija biti mnogo manja i da postoji opasnost da imam egzistencijalne probleme jer... zaboga, "finansijska situacija" je takva (citaj: zaj*bali su se u piramidalnoj semi, sto je mana svake piramide, je li) i SAVETUJU MI DA SE OBAVEZNO PRIVATNO OSIGURAM I DA STEDIM PRIVATNU PENZIJU!!! - obratite paznju, meni koji uplacujem MAKSIMUM kontribucije drzava kaze da ce mi pretiti "egzistencijalni problemi" !!!

Mislim WTF... a sto mi onda vi lepo ne vratite te pare i pustite mene da stedim za penziju ako vec priznajete da ste nemocni i niste sposobni da obezbedite da dobijem ulozene pare nazad? Sta to bre znaci da ce penzija biti manja? Kako bre mogu imati egzistencijalne probleme ako 40 godina ulazem 630 EUR mesecno puta 13 svake godine?!?!?!?!?!?!?!!?!?!? Onda ja ne dobijam nazad moje pare, vec sam ih bacio nekome drugom... sto onda ne zovemo tu stvar pravim imenom: piramidalna sema?

A ne... "socijalna pravda" bato... u vidu piramidalne stednje koja puca onog momenta kada broj novih "kandidata" pocne da opada...

Dakle, da, slazem se sa anakinom... penzija je jos jedna suluda sema koja ce u bliskoj buducnosti totalno vrisnuti i na zapadu... Ali to "drzavi" i dalje ne brani da otima te pare pod silom zakona, iako svako drugi ko pokusa da pravi piramidalnu semu biva kaznjen.

ma dzabe im pricas... njihov argument ce da bude a KO CE DA GARANTUJE COVEKU u 60 GODINA DA CE MOZCI DA PREZIVI

Ne bi niko stedeo pare. To ti garantujem. Ljude moras sve na silu

Aha, kako da ne...

Stedeli bi k'o bele lale kada bi znali da NIKO NECE biti tu da im pokriva troskove.

I vidis u ovoj recenici:



Se ogleda osnova svih socijalizama, komunizama i slicnih -izama... Teza da su ljudi nesposobni leminzi za koje nekakava bogom-dana prosvecena drzavna birokratija treba da misli i da donosi odluke.

Uvek cu se boriti protiv toga i glasati za politicke opcije koje se zalazu za demontiranje takve masinerije.



Koliko ja vidim iz ovih pisama koje mi salju - ni oni mi ne garantuju da cu moci da prezivim vec upravo salju upozorenje da postoji mogucnost da nece biti dovoljno para, i savetuju da sam stedim dodatne pare.

Ne garantuju nista, ali zato smatraju da treba da mi otmu 630 EUR svakog meseca k'o dobar dan... socijalizam na delu, em ti uzmu, em ne dobijes nista za uzvrat.

Gledam ljude oko sebe. Strasno su "odgovorni".
Neki mogu da imaju.
Osoba koja ima manju platu pozajmljuje novac osobi koja ima vecu. A nemaju veci standard, cak imaju nizi od onog sto im pozajmljuje. Nemaju ni decu.
I ukinite zakon o saobracaju. Ljudi su dobri, nece oni praviti probleme. Ne mora to na silu

Ko je uopste pominjao da su ljudi "dobri" ?

Ljudi se ponasaju generalno u svoju korist... ako im se predoci da ce imati veliki problem, dakle nema nekog obezbedjenja a oni se i prilagode.

- Nisi skoro video nekog da gura prst u 220V steker?
- Nisi skoro video nekog da prelazi auto put?
- Nisi skoro video nekog da ide go ulicom dok pada sneg?

Vidis, to je zato sto znaju da bi im "prkos" samo doneo problem.

E tako isto i sa penzijom... da NEMA tih mogucnosti da se neko "ocese", da vidis kako bi stedeli.



NIsu odgovorni JER IH SISTEM uci da ne moraju da budu odgovorni. Sto bi morao da budes fiskalno odgovoran ako ce ti neko pokrpiti dugove?

Sto bi morao da stedis za penziju kada znas da ces okreni-obrni imati nekakvu penziju ili bar pomoc?

E to je ono sto "socijalizam" uci ljude... "svakom po potrebama", pa cak i ako neko te svoje "potrebe" uopste ne zaradi ili stekne...

Ne mozes me ubediti. Ljudi ne razmisljaju dok im se ne desi, dok ne bude kasno. Kao pusenje, kao brza voznja, kao alkoholisanje, ma kao tona stvari.
A osim toga ni banka ni slamarica nisu sigurne.

E pazi, onda je najbolje da svi mi budemo zaposleni kod drzave i da nam drzava daje dzeparac i da misli na nas.

Da vozimo bicikle, mada i oni mogu da se se voze bahato... ali recimo da stave male tockove, da ne idemo prebrzo..

Zbog ovakvog nacina razmisljanja danas u Engleskoj kad deca u vrticu idu da se igraju, stavljaju im stitnike i slicne budalastine, zato sto je drzava propisala... kako misli na nas, pa to je tako divno... bez nje bi umrli za jedan dan.

ivane, ono "pola stanovnistva je na drzavnoj sisi",odnosno "radi"(uzima) lovu direkt iz budzeta nije bas pravo

jer je broj zaposlenih manji od trecine broja stanovnistva...

i uporni ste s tim izborom,izbora NEMA bas toliko koliko ga pominjete (u drzavi) a i van drzave treba biti jako konkurentan - to radnik koji je u svojim poznim 50ima i nije nikako,a ni mladi bez nekog radnog iskustva...

imas izbor - da crncis (ako ubodes posao,ako nisi "prekvalifikovan" da te mora platiti vise od minimalca za nkv radnike) ili da nemas posao

A nezaposleni i oni sa "sredjenim" penzijama od 40-te?

Oni se ne racunaju? Pare im padaju sa planete Mars?



Taj ima vise izbora nego bar jedno 70% ove proklete planete.

a sad si u nekoj drugoj temi rekao da se ne treba porediti s nekom tamo kinom,nekim tamo bangladesom...

e,pazi,ako se poredimo sa somalijom mi smo raj na zemlji

sa "sredjenim" penzijama sigurno nema milion njih ;)

a nezaposleni zive na racun zaposlenih pripadnika familije (sem onih dece10 ;) i nekih bas bas socijalnih slucajeva )

Sad mesas preterivanje i ekstremne primere.
Ti si mozda uvek imao pa ne znas.
Vazno je da ja resim trenutnu situaciju a za ostalo: "Pa valjda ce i mene bog jednom da vidi, necu valjda vecito da budem u nekoj buli..."

Da se vratimo na temu:

off: zbog cega je rec "sajam" napisana velikim pocetnim slovom?

Ho ho ho ho, pala pushambaaaa.. :-)

Radnicima koji su dali otkaz zelimo srecnu voznju u golfu :-)

Prije nekih pola godine vadio sam neke papire u opstini na Vozdovcu.
Ima neki sporedni ulaz sa desne strane zgrade i tu se u visini glave
nalaze neki kancelarijski prozori sa gvozdenim resetkama.
Kad sam napustao opstinu zapao mi je jedan prizor za oko pa sam napravio
jedan snimak mobilnim kroz prozor u unutrasnjost radnog prostora za vreme radnog vremena.
Zao mi je sto sada nemam taj snimak jer sam u medjuvremenu promjenio telefon,
inace bih ga sad okacio ovdje.
Dakle, na snimku se vidi 6 monitora na 6 radnih stolova. Od tih 6 monitora na 2 se vrti ScreenSaver
jer sluzbenice nisu za stolom. Na preostale 4 pozicije se nalaze sluzbenice.
Jedna igra Minesweeper, a preostale 3 Soltaire.
Stajao sam tako nekih 15-20 min i posmatrao taj prizor iz neke, da tako kazem, "filozofske" potrebe.

I znate sta bi se sad desilo kad bi ja okacio taj snimak ovdje ili bilo gdje drugo?
Nista.

Tako se isto nista nece promjeniti i da se uvede robovlasnistvo, feudalizam, kapitalizam, komunizam....
Nista od toga ne moze uroditi plodom kad je tlo zatrovano.

A ostalima zelimo srecan rad kod Koreanaca uz prigodnu pesmu

Da, zanimljivo i sasvim u duhu naseg naroda, ceo spot kuka na zivot i na posao i na kucu, a ni jednog trenutka nije bio ni na poslu ni kuci vec je lelemoodao gradom i obilazio kafane.

Zalosno je konstatovati da u Srbiji radna etika nije na nikom nivou.Ono sto je po meni uzrok toga je sistem i sadasnji i onaj socijalisticki u kome je sve to bilo omoguceno.Vecina ljudi ne shvata da SVE NEKO MORA DA PLATI.Lako je vikati da nisi zadovoljan i ziveti od penzije roditelja.O apsurdima koji ih u Srbiji ima koliko hoces,ne vredi ni raspravljati.Pomenuo bim samo neke:invalidski penzioneri koji bi mogli konju rep da izvuku,vojna lica koja dobijaju stanove i dobre plate a fakticki nista ne rade,kvazi naucne ustanove u kojima niko nista nije otkrio,nazovi besplatan zdravstveni sistem i.t.d.Ne zivim u Srbiji samo se pitam dokle ce taj sistem apsurda funkcionisati i ima li sanse da se ljudi bar malo osveste.

@Dimkovic

U DE ne postoji zakon o minimalnoj zaradi, ali postoji obavezujuca minimalna zarada za odredjene branse - zidare, molere, lakirere, elektricare, odzacare, smecare, postanske radnike, rudare, cistace, pralje, bageriste i ostale upravljace slicnih masina (Abbruch- und Abwrackgewerbe) i one su definisane Zakonom o radu.

Po tom zakonu pravo na "stavljanje na ta listu" imaju radnici na zahtev sindikata ili poslodavaca Ministarstvu rada, ako postoji javni interes.
http://www.destatis.de/jetspee...lD,templateId=renderPrint.psml

Daleko da se drzava Nemacka ne mesa u "slobodno trziste".
Trziste rada u DE i u Srbiji ne mogu da se porede, tako da ni intervencija drzave ne moze uvek da se ravna po automatizmu.

Trziste koje se samo i jedino regulise, bez intervencije drzave kroz zakone i rad pojedinih inspekcija ne postoji skoro ni u jednoj zemlji na planeti.

Drzava stiti kako prava radnika, tako i prava zaposlenih - ali i potrosaca.



Deo o socijalnim davanjima je druga tema i ne poklapa se skroz sa pricom o pravima radnika.
Da li Srbija ima novca da plati npr naknadu za nezaposlene u toj i toj visini ili tom i tom trajanju nema veze sa pravima/obavezama radnika ili poslodavca koji su definisani Zakonom o radu.

@Isak666,

Pa da ali pazi - i te druge malo placene branse koje nisu na spisku u DE nemaju problem sa minimalnom platom, ono niko ne crkava od gladi...

Pogledaj, recimo, minimalnu zaradu u Srbiji? Ta minimalna zarada je bukvalno egzistencijalni minimum... ispod toga ne moze.

Sutra da Srbija ukine minimalnu zaradu - sumnjam da bi se nesto promenilo za radnike, jer i ovako i onako ne bi bilo moguce ici ispod te zarade jer bi ljudi poceli da gladuju. Takodje, obicno su nisko placena zanimanja sindikalizovana - i tu bi sindikat opet imao mogucnost da ugovori neku minimalnu garantovanu zaradu...

--

Sve u svemu, mislim da bi se ukidanjem drzavno-kontrolisane minimalne zarade desilo jedno veliko nista - elementarni pritisci cene zivljenja su i ovako i onako cvrsti limit sa donje strane, dok bi veci broj radnika postao sindikalno organizovan i ugovarali minimalne zarade preko sindikata.

Na zalost, to jeste realnost u Srbiji.

Vise sam hteo da istaknem da neka regulacija izmedju radnika i poslodavaca ipak postoji ili mora postojati u nekoj novijoj formi.
Problema na trzistu rada u Srbiji ima - na obe strane.

Npr znam jednu devojku koja je radila za jednu nemacku kancelariju u Srbiji na projektima unapredjenja rada sindikata i riba je jednostavno dala otkaz, uz reci da joj ne pada na pamet da radi sa dziberima koji stipkaju lovu za prasice i letovanja.



Mislim da je najveci problem u Srbiji nefunkcionisanje sudova i inspekcija rada.
Moj brat koji u Srbiji drzi jednu firmu mi cesto prica o bizarnim likovima koji jednostavno ne zele da regulisu dugove. Nece da plate i jednostavno kazu - tuzi me, jer znaju da mu se ne isplati.
Ali znam i slucajeve raznih gazda koji svojim radnicima nece da isplate celu platu uz isti komentar.

Zato drzava mora biti regulator.

Minimalac nije samo "malo para za prezivljavanje", vec je referenca. Referentni minimum je 90 dinara za radni sat.

Na osnovu toga se rade razni obracuni, klasifikuju dazbine i porezi, definise nivo siromastva..

Zloupotrebom te "obaveze", se bave gotovo svi poslodavci. I to stvara razne pogresne slike i odsustvo "logike"

U stvari, teske zloupotrebe i doticno "odsustvo" logike, dovelo je situaciju do krajnje erozije morala. A sa tom erozijom, dolaze i razne patologije, los odnos prema poslu, zajednici, porodici..

Poz

Evo cisto da vidite sta je konkurencija srpskom radniku na medjunarodnom liberalizovanom trzistu rada.

The image Microsoft doesn't want you to see: Too tired to stay awake, the Chinese workers earning just 34p an hour

Iako je slika i teksta malo debilna jer od par ortaka znam da kinezi i kad rade osam sati vole da dremnu na pauzama (to im je neki kulturoloski fazon), opet su neke brojcane cinjenice neosporne:

- satnica od 34penija (40 dinara), osnovna plata bez prekovremenog znaci pocinje od 6400dinara
- radni dan od 15 sati (8 je obavezno, ali sa 8 satnica ne mozes da prehranis porodicu)
- military style abuse (ribanje wc za kaznu, wtf?)
- spavanje na daskama
itd


Ovako "zive" i rade radnici zemlje koja je pocela od nule, a mi idemo ka nuli rapidno. Zalite se na kuca-poso, poso-kuca? Kako vam zvuci poso-poso, poso-poso?

Horvat, gde je sad ona teorija o motivaciji radnika i kako je radnik produktivniji kad radi 8 sati? Pokretna traka je veliko zlo, nema tu prostora za price o motivaciji, ili pratis traku ili ides kuci.

U kontekstu price o obavezi postojanja drzavnog minimalca - da drzavni minimalac ne postoji, drzava bi koristila statisticke podatke o platama u privredi za racunanje ovih stvari.

Primera radi, u Nemackoj ne postoji minimalac (osim za nekoliko zanimanja, kao sto Isak666 rece) pa, opet, postoje nacini da se sve ove stvari gore obracunaju.

@mmix... upravo tako... to lokalno kukanje na "kuca-poso-kuca-poso" (i to jos iz kafane) je pateticno.

Nije mi jasno sta toliko kukate za taj rad. Sta vi imate od toga sto cu ja da zapnem kao konj osim jos jednog nezaposlenog jer ja radim za dvojicu i bogacenje tajkuna?
Da meni taj dupli rad donosi veci dohodak ili da radim nesto kod svoje kuce, potpuno bih razumeo da je lenjost kriva za moje nemanje ali ovo nikako ne shvatam. I na kraju krajeva, necu bre ja da ginem za domovinu, ginite vi ako vam se hoce

Valjda ces dobiti vise love ako duze radis.
Plus ako si dobar radnik, manje su sanse da ces popiti otkaz.

Mislim i da je problem sto je potpisivanje ugovora o zaposljavanju u Srbiji na nivou statisticke greske, te se ne zna koliko ko treba da radi, koliko ce biti placen, koliko odmora ima i sl.
Ako postoji - onda svi sretniji. Poslodavac moze odmah da definise sta ocekuje od zaposlenog i ima na osnovu cega da ga cima, a i radnik ima na sta da se pozove.

Ali kontam, ako se potpise ugovor, mora se placati i doprinos ili ceo iznos, ne minimalac + dodjem ti jos par tisuca na ruke. Ili?
A to nije bas atraktivno.

Masis poentu - ako nisi na drzavnoj sisi, radi ili ne radi koliko hoces - tvoja stvar.

Problem je sto bi neki da se prilepe na drzavnu sisu i ne rade... e tu stvar postaje drugacija.

I smor je citati vise "krvavi rad", "poginuce"... ono, cisto sumnjam da je iko na ovom forumu okusio "krvavi rad".

U kom smislu "krvav".

Licno smatram da sam okusio "opak" rad, i to duzi period, naravno uz zadovoljavajucu nadoknadu, ali nije bio "krvav" i nije bio za minimalac..

Posao, koji se radi, nije normiran, odnosno treba da bude zavrsen sto pre, posao na koji se dolazi do 9, a odlazi kada se zaokruzi neka celina, 21, 22, 23, posao koji se mota po glavi i pred spavanje, naporna putovanja, pregovori, organizacija realizacije..ponekad mi nedostaje takav "speed", ali bilo je trenutaka "padanja na nos"..

Firma se tretira kao "prva kuca", porodica se vidja solidno retko, najcesce za vikend, pardon, nekoliko sati Nedeljom, Subota je radni dan, ali nesto opusteniji..recimo da se radilo 6-7-8 sati..

Mogao sam stojeci da zaspim

Naravno, godine cine svoje, sada se manje ide na snagu, vise na iskustvo,


Poz

Apsolutno si u pravu. Zato se tako lako kaki o onima ''koji ne rade nista'', a primaju platu.

@mmix pa to je cisto izivljavanje na radnicima,taj radnik nema nikakava prava
bolestan si? pomuti ti se vid na traci i ne primetis 2 falicna proizvoda? mrs napolje, sledeci na njegovo mesto
radne snage koliko volis - radnih mesta ne bas toliko

ali njima ("poslodavcima") se isplati dati radnicima saku pirinca dnevno da rade od jutra do sjutra pa makar i zasrali po koji proizvod vise nego da plate 2 smene radnika koje ce raditi po 8 sati i biti produktivniji, jer ih plate za ta 2 radnika kostaju vise nego sto ih kostaju zajebi ovih sto crnce,a i kad zajebu samo ga smene sa sledecim

(ti ne bi spavao cim bi uhvatio slobodnog da radis po 16 sati?)

ivane,ko ovde brani te sisare?
ko je rekao da je u redu sto raznorazni dobijaju lovu a ni ne pojavljuju se na poslu?

Dodje drzava i daje mi 100000e. I ja odbijem iz moralnih razloga, jer to placa narod. Pa jel sam ja kriv sto uzimam ili drzava sto poklanja te pare?
Naravno da cu ici tamo gde se ne radi, osim ako zakljucim da mi to ugrozava standard. Bas me briga da li ces ti mene nazivati neradnikom.

Pa nema nikakva prava, i njegov zivot je tesko njesra, poenta posta je medjutim bila da vam pokazem ko konkurise srpskom radniku za investicije koje otvaraju radna mesta i zasto Srbija nema lufta da pregovara sa investitorima o nekoj naprednijoj socijalnoj pravdi, jer maksimalni iznos socijalne pravde koju srpski radnik moze da ocekuje je ekvivalentan kineskoj satnici i razlici u transportnim troskovima za dopremanje robe iz Kine ili nekog slicnog predela, ako trosak predje taj mizerni iznos vec si skuplji.
Mi nismo bili na nuli, nismo jos uvek iako rapidno propadamo, ali vec sada retko ko moze da racuna na 8 casovno radno vreme sa pristojnom platom jer se broj nezaposlenih povecava. A moral, pa za to ce se pobrinuti gladna usta koja izdrava radnik. Ljudi mi ne veruju da je maslovljeva piramida realnost, ali vise puta sam u praksi to video kao zivotno pravilo, kad su osnovni zivotne funkcije ugrozene nema govoro a samorealizaciji i apstraktnim motivacijama.

Problem je sto si recenice napisao separatno a uzrok i posledica su povezani. Za jednog drzavnog sisara tvoj tekst treba da glasi ovako:

"Dodjem ja kao deo drzavnog aprata i dam sebi 100000e. I ja odbijem iz moralnih razloga, jer to placa narod. Pa jel sam ja kriv sto sebi dajem ili drzava sto kroz moje delovanje poklanja meni te pare?
Naravno da cu ici tamo gde se ne radi, osim ako zakljucim da mi to ugrozava standard. Bas me briga da li ces ti mene nazivati neradnikom"

Kad se ovako sroci onda se lepo vidi i moralna odgovornost i zloupotreba sluzbenog polozaja, i osionost, itd, itd. A ne onako, ispadose tuzni mali administrativni radnici sve zrtva do zrtve.

mmix svestan sam ja ko je nama "konkurencija", razne kine,tajvani,malazije...
ali drzava (da,drzava) NE SME da dozvoli to da se ovde desava

ja sam vec rekao "recept" sta treba da se uradi da se to spreci i da se kriva privrednog rasta i kvaliteta zivota sa strmine na dole preokrene na uspon (naravno uspon nece biti strmoglav odjednom), ali to sto ja predlazem (smanjenje plata raznih drzavnih funkcionera, ukidanje finasiranje raznih "institucija" (verske,politicke,nvo...), kao i druge stvari) NEKIM LJUDIMA OVDE NE ODGOVARAJU (pod ovde se naravno podrazumeva u drzavi,a ne na es-u)

btw moze malo info o toj maslovljevoj krivi?

@Horvat
Nije kriva vec piramida koja ima pet nivoa. A prvi i osnovni nivo su one najnize i najneophodnije potrebe tipa hrana koje su nuzne za funkcionisanje coveka. Ovako kako je mmix to srocio znaci da kada ljudi ne budu imali sta da jedu nece imati ni neke vise zahteve i prohteve. Odnosno, ne rade ti Kinezi 15 sati dnevno zato sto poslodavac ne moze da uvede dve smene (dodje mu na kraju na isto da li placao jednog radnika nekih 12000 din, ili tu sumu rasporedio na dva radnika), vec zato sto kada bi radili samo 8 sati ne bi imali da zadovolje svoje osnovne potrebe.

Ukidanje ogromnog drzavnog aparata i korupcije jeste nuzan uslov da dodje do nekog ozbiljnijeg rasta, ali nije i jedini. Dok god imas ljudi kao iz ove teme, a takvi cine dobar deo stanovnista, nema uspona. Bez ozbiljnog rada (koji je eto u odnosu na Kinu kod nas jos i human) nema ni uspona.

edit:

A sta drzava da uradi tu po tebi? Uslovi rada su ovde ipak daleko humaniji nego u toj Kini, plate su vece, jedino sto bi mogla da uradi je da smanji svoje namete poslodavcu. Mora se krenuti od dna, plate ce rasti sa rastom standarda i dolaskom drugih investitora. Moze drzava da kaze i da je minimalac 500e, ali sta to tebi znaci ako nece biti ni jedne firme koja ce tada doci.

Horvat, mislim da sam bas sa tobom i pricao o toj piramidi u nekoj temi. Nema veze, svejedno, Maslow's hierarchy of needs

Mi sa prilicno negodovanja gledamo na ovo sto kinezi rade ali zaboravljamo da paralela itekako postoji, Kao prvo overtime je dobrovoljan, i u tom domenu je identican nasim ljudima koji rade dva posla. Ja tu odmah posmatram svog burazera. On je covek porodican, ozenjen i ima dve cerke, jedna u pubertetu druga na ulasku u isti. On zaposlen u drzavnom preduzecu kao vozac, ona radi kao prodavacica u poljoprivrednoj apoteci za neki minimalac i njihove zajednicke plate nisu dovoljne za izdrzavanje te porodice. Kad si u toj situaciji i kad te zivot spusti za skalu nize na piramidi sta radis? Ono sto i on radi, u 7am checkin u firmi, u 3pm checkout u firmi u 3.05 upali taksimetar i tako do 10, 11 uvece, drugi posao, taksira. Kako to sad nije poso-kuca, kuca-poso? I kako je to razlicito od kineza za pokretnom trakom (ajd jedino da kazes da je 16h vozanja malo dinamicnije od 16h sklapanja plasticnih kutijica). I sad neko treba da mu servira pricu o radnickim pravima, moralu, osecaju uspesnosti, i kako neko profitira preko njegovih pleca.

mmix, moguce je da jesi, oprosti ako jesi,ja se sad stvarno ne mogu toga setiti (ne cimam tenamerno ;))

@danijel, ja kazem da drzava ne sme dozvoliti da uslovi rada dodju na nivo jedne kine, a to da ce rasti standard,hmmm...pa kad vec pominjemo tu kinu,nije juce u kinu dosao "zapadni kapital",pa nesto ne raste standard obicnog zivlja
nisu samo strani kapitali uslov za razvoj privrede,kao sto rekoh vec,da se ne ponavljam

@mmix,zalosno je sto mora tako da radi da bi preziveo (verujem da je prezivljavanje u pitanju,a ne "zivljenje"), on je jos i u "dobrom" polozaju (nadam se da tvoj buraz barem jedan dan u nedelji izdvoji za iole malo odmora, i da nije jos sjbo zdravlje), sta cemo sa onima koji rade od 8-18 (6-16,ili cak i duze) a racuna im se da rade 8 sati,dakle dzabe oni rade prekovremeno (i to ne svojom voljom) kad im se taj rad ne isplacuje
(a na pitanje kako se razlikuje od doticnih kineza,na stranu razlika posla, u ceni zarade,jer on ipak ima veci "zivotni" standard od pomenutih)


da, nisam ja rekao da one moje "fix ideje" (ne kazem da su predlozi idealni, da nema potrebe za "usavrsavanjem" prije nego sto se to "pusti u praksu") ne odgovaraju samo drzavnom aparatu

(off:vezano za krivu,zasto je sex i sexualna intima razlicito? jedno je na dnu,a drugo na sredini)

Pa on nema bolji zivotni standard, njegova porodica ima, nisu gladni i bosi. On ima poso-kuca, kuca-poso. i slobodan dan u nedelju kad nije dezuran.
A neplaceni prekovremeni, znas kako se kaze, postoji malo stvari gorih od smrti, neplaceni prekovremeni je jedna od njih. Ali i tu postoje gradacije, ako ostajes prekovremeno da ispravljas sopstvene brljotine to je ok, ali ako te neko konstantno rabi na taj nacin onda tu nema mnogo price. Sad je to individualna stvar, ja ne verujem u volontiranje i ja to nikad ni od koga ne bi trpeo, ako je alternativa leslijeva motika i poljoprivreda, onda idem u poljoprivrednike. Sve je bolje od neplacenog prekovremenog.

znas i sam da nisam mislio na ispravljanje brljotina ;)

on to ne radi zbog sebe,radi zbog svoje familije da bi ona bolje zivila u cemu,donekle, i uspeva,ne?

poljoprivreda u smislu nadnicar ili poljoprivreda u smislu da postanes sam zemljoposednik/stocar?

To ne ide tako.

Ne stvara "drzava" uslove rada, vec zivotni standard - dakle, opste stanje u zemlji.

Moze sutra "drzava" da kaze da svakome sleduje po jedan bazen, lajna koke i sisata plavusa... pa se to nece desiti.

Imas neka objektivna ekonomska merila, GDP/PPP, stopu inflacije, stopu nezaposlenosti, ... I one su ti cvrst zid iznad koga ne mozes da skocis i da ga preskocis... Znaci, drzava eventualno tu moze nesto da "tweakuje" makroekonomskim parametrima i poreskom politikom, ali generalno njen reon je ogranicen realnoscu ekonomije.

To je ona ogromna razlika izmedju razmisljanja socijalista i ekonomskih konzervativaca. Socijalisti stavljaju zivotni standard i prava radnicke klase ispred ekonomije i zdravlja privrede, dok konzervativci smatraju da dobra privreda stvara sve ostalo. Ja pripadam onoj drugoj skoli misljenja. Mnogi se, naravno, nece sloziti - i to je naravno OK.

A ovo je tacno POGOTOVU u zemljama gde nisu sve stvari na broju.. Lako je jednoj Svedskoj ili Nemackoj ili Japanu da budu super socijalno svesni, da titraju radnicima kada imaju surplus - problem je sto Srbija nema taj surplus. Odakle?

I, da, mislim da nisu "sindikalne borbe" stvorile kvalitet zivota radnicke klase - stvorila ih je masovna proizvodnja i generisanje bogatstva drzava kroz viskove u proizvodnji - Sindikati su samo ubrzali taj proces tj. u bilo kom trenutku povecali svoj udeo u raspodeli tih bogatstava, ali mi mozemo PRVENSTVENO da zahvalimo skoku u masovnoj produkciji i padu cena proizvoda za mogucnost zdranja bifteka i imanja novog namestaja svakih N godina - a ne nekakvim sindikalnim udaranjem u serpe i lonce.

Jer da nema te produkcije i inovacije u proizvodnji... glodali bi mi koske i dalje, koliko god udarali u lonac i urlali.

A te inovacije u produkciji upravo dolaze od privrede i neophodno je imati zdravu privredu kako bi do njih dolazilo. Cerupati privatnika nenormalnim porezima i taksama samo moze da stvori sibicarsku sivu ekonomiju gde svi "prezivljavaju" i laktaju se.

naravno da moze da utice drzava, upravo raznim poreskim olaksicama kao i beneficijama prilikom pokretanja nekog posla, sto vise raznih preduzeca i preduzetnika koji se bave proizvodnjom i zanatstvom (i turizmom) to je vise zaposlenih ljudi - veca kolicina love u dzepu i budzetu - veci standard

"drzava" treba upravo to "opste stanje" da promeni, ali ne po primeru kine

PA TO i celo vreme pricam, da treba uveliko izmeniti stosta u drzavi i NATERATI je da finasira RAZVOJ privrede,a ne razne "radnike" zastave automobila i slicne

Kad smo se vec dotakli Kine :)

http://obviousmag.org/en/archi...raphs_by_edward_burtynsky.html

Pa i ja lako mogu sebi da kupim par spratova preko puta central park-a u NYC-u... odem u banku i uzmem par desetina miliona $....

Cekaj stani... Ne moze?

Lepo je pricati o beneficijama, ali vidis beneficija je TROSAK za drzavu. Trosak znaci da neko to mora da pokrije.

Imas drzavu koja je u minusu... dakle, ne moze ni sadasnje stanje stvari da pokrije... a kamo li neke nove beneficije.

Sta raditi?

Jednu jedinu stvar - smanjiti standard, kroz otpustanje viskova radnika u drzavnoj sluzbi i poostravanje fiskalne politike. Jedino tako mozes imati neke pare da "beneficiras", ako se dogovorimo da beneficije imaju smisla.

Opet... one sto si otpustio, i oni moraju da rade ili ce ti se nakaciti na socijalu... Kako? Moras da dovuces strani kapital, zato sto domaceg nema puno... sto znaci sta? Moras da tolerises losije uslove rada, jer samo tako mozes da se izboris pored desetina drugih zemalja koje ce ti vrlo rado uzeti posao.

Kao sto vidis iz ovoga gore, neke socijale i radnicka prava nisu bas na listi opcija... ako se zeli nesto napraviti da funkcionise.

Naravno, ima i druga opcija - uzajmiti se kod MMF-a i zamisljati da smo "socijalna drzava" i ponasati se k'o Svedska sto se drzavnog trosenja tice, a ne po necemu drugom....

To je 64€ mesečno + luft za troškove transporta koji su jako visoki + što mi nemamo prepreka kod izvoza u vidu raznih vrsta nameta, kao što imaju Kinezi + što je velika mogućnost mnogo većem kvalitetu proizvoda = nekih 15 000 dinara

Zamisli da još i država potencijalnim investitorima daje besplatno zemljištve, i da im sve potrebne dozvole izdaje u kratkom roku. A to sve govori da Srbija može da bude konkurentna čak i jednoj Kini, jer postoji ljudi po unutrašnjisti koji bi radili za taj novac. Kada bi smo se reklamirali na ovakav način, postoji mogućnost ulaska velikog kapitala. Zar ne?

U vezi kineske fabrike.
Ako je satnica 40 din , to je dnevno 8 sati x 4 din = 320 din ,
sedmicno(ako se radi i subota) 320 din x 6 dana= 1920 din ,
mesecno je ~ 26 dana x 320 din = 8320 din.
Ali u textu pise da radnici rade dosta i prekovremeno, tako da je plata veca od ove sume. I pise da imaju neki los smestaj(ali ipak imaju) u fabrici i hranu u kantini, sto je opet na neki nacin dodatni novac na platu.
Sve u svemu, plata je svakako preko 10.000 din, sto je u rangu najnizih plata u Srbiji, nazalost.

Znaci, pustimo da preduzeca propadnu pa onda dovedemo strani kapital, radimo kao Kinezi i onda smo heroji sto smo spasli Srbiju?

Pa preduzeća koja nisu profitabilna i treba da propadnu, a ne da se pokrivaju iz budžeta. A na njihovo mesto da dođu firme, nebitno da li su domaće ili strane, koje će da generišu profit, jer jedino tako može da se oporavi domaća privreda i poboljša ekomija, pa samim tim i poveća standard.

Znamo vrlo dobro da je bilo i profitabilnih

Bilo je naravno, i sve te kompanije su sada na belexu i ako hoces da ih kupis i prebacis u svoje vecinsko vlasnistvo moras da kupis deonice od vlasnika po trzisnim cenama. Bambi, Imlek, Tigar, Energoprojekt, ....
Drzava ima deo vlasnistva u vecini tih belex kompanija koje su privatizovane iz drustvenog sektora, kako kroz akcijski fond tako i kroz PIO na ime starih dugova. Kad je kompanija profitabilna i ima trziste i radi nikakvi tenderi nisu neophodni, triste to moze da regulise samo.


100% ispravno razmisljanje, 100% se nece desiti u Srbiji. Nada poslednja umire, dok dolaze u prazne hale i loze se da ce neko da ih kupi sa sve dugovima radnici su pacifirani, kad ih izbacis iz kruga fabrike posle stecaja onda ne znaju sta ce sa sobom pa blokiraju puteve i pruge i prilaze zgradama minstarstava. A znas kako ministri mrze kad ih neko cima pre jutarnje kafe.


Pa dao sam ti primer mog brata koji vec radi kao kinezi, on to ne radi da bi spasio srbiju vec svoju porodicu, a srbija kao drzava od toga ima dva poreza. Koja ce naravno oba da spiska na igrace pasijansa i spajdera.



Da, samo fali jedna stvar, infrastruktura. Kad malo razmislis sta se promenilo u zadnjih recimo 30ak godina? Sta je ono sto je omogucilo da Kina i ostale daleko azijske zemlje prodaju svoj rad amerima/evropljanima u ovoj meri. Nije to samo jeftin rad, a ni politicka mogucnost da se to uradi (to je bio barrier to entry). Ono sto je ekonomski omogucilo taj shift je ono sto ti mislis da je preskupa a to je operativna efikasnost globalnog spediterskog biznisa. Veci brodovi (do 150000 metricnih tona i 15000 kontejnera), manji operativni rizici (manje premije osiguranja prenesene na proizvodjaca), bolje opremljene i efikasnije luke i na kraju drumski i narocito zeleznicki saobracaj i dopremanje tih kontejnera do potrosaca. Sumarno to je cenu proizvoda rada kineza spustilo ispod cene rada lokalnih resursa i otvorilo pandorinu kutiju. A mi? Sve i da se ogranicimo na evropu i land-based spediciju nasi putevi su katastrofa a pruge, to je vec u no-comment zoni. To sve cini transport robe komplikovanim, skupim i rizicnim. Zamisli da recimo uzicki region naraste ekonomski do mere da proizvodi 500 kontejnera robe dnevno, kako bi to preneo? 500 kamiona vise kroz ovcar/kablar? 500 kontejnera preko divcibara? 500 kontejnera kroz kanjon morace do bara? 500 kontejnera dnevno prugom za beograd/bar gde na deonicama ne sme da ide brze od 20km/h? Sve i da ih dovezes do luke beograd, sta ce oni sa tim, kad tajkuni hoce da ga sravne sa zemljom i naprave stanove, a i da nisu luka beograd procesira 10000 kontejnera godisnje (sto je bednih 27 kontejnera dnevno). Pa sad uporedi situaciju sa recimo Sangajskom lukom koja procesira 50000 kontejnera dnevno. Besplatno zemljiste je ql, efikasna administracija isto, ljudi voljni da rade za 200e prihvatljivo, ali ni iz daleka nije dovoljno.

Pa uverili ste se valjda da i GM kad je propao pa je uletela drzava da ga spasava . Ali nema veze , necemo da se poredimo sa Amerikom :)
Pa ko hoce od stranaca ili domacih da kupi propale firme koje donose gubitke ?
To je veliki rizik ulaganja i cak neisplativo , a ovo sa Zastavom su velike pogodnosti koje su dobili investitori od drzave tako da to na neki nacin
pokriva te gubitke , pa drzava i dalje od poreza koji dajes uplacuje Juri 4500 E po jednom zaposlenom .
Da drzava ne "pokriva" ne bi je Korejanci kupili.

Ovde se u Srbiji uglavnom prodaju profitabline firme, koje mogu same da se izdrzavaju i donose neki profit.
Recimo ako je bilo 3 cementare , drzava je trebala
da proda dve, pa da od tih para ulozi u ovu jednu preostalu .
Ovako sve tri su odu na dobos.

GM je usao u Chapter 11 bankrot i reorganizovan je. Posledice itekako postoje, npr radnici koji su imali kompanijske penzije iste su izgubili, shareholderi su izgubili investicije, radni ugovori su prestali da vaze, itd. Jedina razlika u odnosu na klasicni chapter 11 je sto je reorganizacija uradjena drzavnim parama jer nijedan (private) equity fund nije hteo da ga pipne.

Ma slobodno se poredite sa Amerikom, ko vam brani.

U teoriji sve moze - samo, u praksi, postoji kljucna razlika izmedju Amerike i Srbije, a to je da Amerika ima novac, a Srbija nema - poslednji put kada sam gledao, Srbija je molila MMF i Ruse da joj uzajme kintu za krpljenje budzeta, takoreci "potrosacki kredit".

Amerika moze cak i kad nema lovu da proda nove obveznice, jer ce neko da ih kupi uvek sa kes lovom. Srbija moze da proda bubreg samo, a vec je prodala isti odavno. Ostao je jos samo Telekom i EPS od tih "bubrega".

Lako je u teoriji sve... praksa je malo teza :-)

A inace, nevezano za ovaj tvoj post, sto kaze mmix... Kina ima nesto sto Srbija nece imati ni za par decenija. Jel neko od ovih sto se porede sa Kinom bio u Kini? Da li ti ljudi imaju predstavu o kineskoj vs. srpskoj infrastrukturi? Jeste li vi videli kineske luke, puteve i ostalu transportnu infrastrukturu???? Univerzitete i broj IT radne snage koji se ispucava?? Bogme, po svemu sudeci ako neko zeli da dobije biznis protiv Kineza morace doooooooooobro da se potrudi. Ali megalomanija nam je uvek bila jaca strana :-)



Drzava je vec prodala sve sto je MOGLA da proda, kako bi te pare ulozila u javnu potrosnju, jer su svi ocekivali i trazili skok zivotnog standarda i posao za rodbinu i prijatelje. Takodje, drzava POJMA NEMA o ulaganju u firme - pogotovu ne ova srpska. Vrhunac "eksperata" iz srpske drzavne uprave sutra da posaljes u Google, Google bi bio na dobosu za koju godinu.

Gde si ti video da je srpska drzava "preporodila" neku firmu? Sve sto moze da se vidi je kako su nesto unistili, prokockali, spljiskali...

Zato i ne treba da se bave firmama, i treba im smanjiti prostor za manevrisanje komplet.

To sam i mislio kad sam rekao da ne mozemo da se poredimo :)
Samo kazem da ta liberalna metoda "pusti da zivi i da umre" ne pije vodu vise cak ni u Americi :)

Infrastruktura ne bi bila problem. Jedan koridor se gradi, a sama država Srbija ima pristup lukama u: Baru, Kopru, Rijeci, Solunu, i rečnim lukama. Rečnim i drumskim saobraćajem povezani smo i umreženi sa Evropom. Zatim, blizina EU tržišta, odličan tranzitni položaj, veći deo zemlje u ravnim predelima, dosta stručne radne snage, itd. Nas kao radnike Amerikanci više cene nego Azijate, Indijce i Arape.Vidim kada apliciram kod Amerikanaca, a to govori da su spremni više i da plate... kao što nas više i plaćaju, što je i logično. Npr., jako su nezadovljni napred nabrojanim radnicima. Znam za dosta slučajeva gde ih otpuštaju, pa zapošljavaju ljude iz ovog regiona. Da vidimo - špedicija, transport, logistika. Dakle, tu je problem. Nepostojanje infrastrukture dovoljne propusne moći. To je trenutno problem.

Mi nismo više zemlja sa skupom radnom snagom. Nismo ni zemlja sa turističkim potencijalom. Nemamo ni krupan kapital. Dakle, globalnom tržištu trebamo da ponudimo ono što možemo, a možemo mnogo!
Kina ima mnogo više problema sa svojom logistikom, nego što bismo mi imali. Zemlja je velika, mnogi krajevi su nerazvijeni, mnoge regije su planinske, zemlja se nalazi daleko od dva najbogatija tržišta, veli deo stanovništva je ruralnog karaktera ( što je koliko +, toliko i - ) ali opet je uspela zahvaljujući dobrom okeanskom kargo transportu. Na sve ovo trebaš da dodaš jednu veliku stvar. A to je da Americi i EU nije u interesu da se Kina razvija i napreduje, već upravo suprotno! Sve čine da ih u tome spreče. Logično, na globalnom tržištu, ne želi konkurentnost i prelivanje moći. A Srbija? Ona je u tim geostrateškim raspodelima moći, potpuno nebitna. Što brojčano, što geografski, regionalno,strateški. Dakle, uvek će imati zeleno svetlo za razvoj, čak i prioritet. A ima potencijal. Samo treba pametno.



_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 20.04.2010. u 10:57 GMT+1]}

Brojevi rules. Kad se posvetiš brojevima, onda ti je jasno da politika tu ne igra mnogo.
Ja sam jednom u nekom društvu na sličan način prezentovao šta bi bilo kad bi bilo da Fiat Zastava u Kragujevcu proizvodi 200.000 automobila godišnje. Mala prezentacija jednostavnih računskih operacija.

Ti pričaš kao političar u pedizbornoj kampanji. Sve nešto u oblacima, teoretski, moguće, samo što nije. Još malo pa sa'će. Ajde, 'leba ti sedi u kola i provozaj se do Užica. Dakle, konkretan primer. I čik da neko garantuje da će 2015 biti moguće da se iz Užica transportuje 500 kontejnera dnevno. (Naravno, danas to ni teoretski ne može)

Pa pazi, da država ima strategiju o tome ( a ne samo o Kosovu ), to je sve moguće. Nemoj da potcenjuješ Srbiju.

Realno, mi smo se toliko srozali, da danas možemo da ponudimo radnu snagu po malo većoj ceni od mnogih Azijskih zemalja. A imamo dosta velikih pluseva u odnosu na njih.

Jedan Bar ili Kopar, su mnogo bliži nego što je Šangaj mnogim kineskim provincijama. A o blizini EU tržišta da i ne govorimo. Zatim, postojanje odličnih aranžmana sa jednim velikim tržištem, ruskim. To sve može privući veliki kapital.

zutokljunac je pun elana, zato i ponekad propadne u nivou razmisljanja.

Cuj GRADI se koridor

Pa gradim i ja piramidu i svetsku banku..eto za jedno par hiljada godina ce biti zavrseni..postavio sam SLJUNAK TEMELJAC

Drzava koja ima drzavnika je srecna drzava, koja ne luta u svojim ciljevima, ciljevima razvoja i napretka zajednice.

Kada toga nema, drzava postaje nalik Srbiji, gde se sve pausalno i kampanjski radi, mnogo prica, razvijaju se posebne miniinteresne grupe, koje razne oblasti prilagodjavaju usko licnim potrebama..kada preteraju, postanu "mafije"..

Poz

kakva crni "koridor"?
koliko godina grade taj "koridor" i koliko puta su vec otvarali gradnju...mani te price

da bi se srbija izdigla moraju se radikalne (da se neki ne zagrcnu,nema veze sa r. strankom) promene desiti na drzavnom nivou

sta vredi i da dodje 20 ultrajakih preduzeca ovde i da proizvode xy proizvode i izvoze ih, redovno placaju porez kad se budzet ne bi namenski trosio...

Sva sam manje pun elana.
Ono što mi nemamo to je mali br. stanovništa koji bi bio spreman da RADI. Ima ga, ali, da bi privukao ozbiljan kapital, mora postojati i velika produkcija, a mi to ne možemo da ponudimo. Nemamo potencijal za masovnu proizvodnju, ekonomiju obima, a to je ono što odvlači kapital ovim dalekim, jeftinim i nekvalitetnim.

Bez obzira na sve, mislim da Srbija može mnogo, ali neće. Zadovoljna je kad drekne: " Kosovo je srce Srbije! " I tu se završava priča o politici, ekonomiji, i svim državnim pitanjima.

Upravo tom drekom počinje i završava strategija o Kosovu. ]ebala ih strategija.

Izvinjavam se na off topiku, neću više.

U osnovi za 35 milijardi $ koliko je spucano u drzavnu sisu, tajkune i potrosnju "a la general", mogla se napraviti komplet infrastruktura, taman da su postojale samo kozje staze..

Moze mnogo ali BIROKRATIJA nece.

U sustini, malo smo ispremetali nadleznosti i uticaje.

Drrzava treba NESTO da garantuje, recimo PRAVNI sistem, a ne kolicinu para, ili zarade... za neki posao.

Drzava treba da garantuje, recimo, validnost ugovora, pa ako se neko preveslao, neka cita sitna slova..

A ne da se mesa u organizaciju rada, ili broj zaposlenih ili kolicine novca u firmama...ma kako to nekim politbirokratama lepo zvucalo.

Drzava takodje treba da obezbedi i ostale(nepotrebne, birokratske, sa jedne strane ali neophodne ) preduslove poslovanja, lako obavljanje registracije firmi, lako dobijanje dozvola za gradnju, lako dobijanje kredita..ali birokratama je to izvor dodatne zarade..letovanje Grcka.. Hurgada...

Pa gradjani, radnici i preduzetnici neka krenu kreativno..a ne da odredjeni sojevi muvljaju, svaki u svom blatu.

Tako se stvaraju preduslovi za slobodno trziste, uslovno receno slobodno, ne razulareno, gde se postuju postavljena pravila.

I u ovakvoj situaciji, trenutnoj u Srbiji, irelevantan je LICNI odnos pojedinca prema radu, i vrednog i lenjog pojedinca..obojica grese..na neki nacin..

Poz

Pazi, opet nam treba samo prosta računica. Jednostavne matematičke operacije.

Samo je Mobtel prodat za 1.500 miliona EUR. Jedan km auto puta košta 2-3 milki, zavisi kakav je teren. Po Vojvodini sigurno ne preko 1.5 miliona. Mislim, realno, ne na naduvane fakture. Dakle, bar oko 600 km najsavremenijih auto puteva, samo od Mobtela !

Sta ce meni infrastruktura ako cu da budem na poslu non-stop? Da mi bude ugodnije kad dolazim na posao? To mi je poslednja briga. BTW, kad sisari pokupe novac taj novac valjda i dalje ostaje u Srbiji? Ne razumem gde to odlazi novac?

Na putovanja, frižidere, plazma televizore, skupe automobile... jedan deo pokupe uvoznici i trgovci. Ostatak, a to je verovatno veći deo, ide u zemlje gde se te stvari proizvode. Seti se da Srbija ima popriličan trgovinski deficit.

Ne treba tebi direktno infrastruktura, treba fabrici u kojoj radis i koja ti daje pare od toga sto proizvodi...

WTF ? Šta će meni pozorišta, bioskopi kad ja tamo ne idem. Šta će meni ženske gaće kad ja to ne kupujem ?

O jezus :))

Ne treba mu infrastruktura ako ce biti ceo dan na poslu.



http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B0

I ovo nije lose znati -
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0...%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Ama, ako sam ja postao rob,zabole me za vasa putovanja, za vase televizore, za vase kompjutere, mobilne telefone, infrastrukturu, vase gace... Ne treba mi apsolutno nista jer ja to necu da koristim. Prvo treba da nam daju da zivimo pa onda sve ostalo

Znaci, 8 sati rada plus pauze su robovanje?

A u toj firmi gde bi ti radio, roba dolazi kroz zvezdanu kapiju?

Govorim o kineskom scenariju. Pa i vredan radnik kao i ti sisari trosi pare na isto, tako da dolazimo do cinjenice da nisu sisari krivi za nemanje para

Kroz četvrtu dimenziju. Ili, kornjo-teleportom.

http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=425659

Iako ne znaju strane jezike i imaju 50 godina, mogli bi da rade ;)

To je taj entitlement o kojem pricamo, tvoj istancani osecaj da neko mora da ti obezbedi putovanja, televizor, kompjuter, mobilni, stan, itd, a i vreme da to koristis. Da zivis to mozes i to ne mora niko da ti da (ziv si zar ne?), sve ostalo moras da zaradis na jedan ili drugi naci, pocev od dorucka, rucka i vecere. Ako to znaci 16 sati i dva posla onda to znaci 16 sati, ti mozes uvek da kazes necu i da potrazis neki drugi nacin da kupis dorucak, rucak i veceru. Ropstvo je druga kategorija u kojoj ne mozes da kazes necu i poredjenja su bespredmetna.

Evo sad upravo gledam nekog poletarca iz opstine pancevo kako prica o izgradnji regionalne luke u pancevu :D Blize se izbori, definitivno.

Kako vas troluje ovaj llux, pa to je šou...

Stvar je da ja nekako mislim da on to ozbiljno misli. Zato sto nije ni prvi ni jedini koji je to izustio, ne samo ovde na forumu.

Malo se on previše blesav pravi.
Sreo sam svakakvih do sada, radnika i neradnika, nagledao se raznoraznih državnih službenika koje mrzi da odlože šolju kafe da bi ti nešto rekli, ali još nisam vidio da neko rezonuje tako operisano od zdravog razuma.

Svakako necu da kazem "U ovoj zemlji je super, imamo jaku infrastrukturu..." To Ivan kaze, rade ceo dan, muce se ali imaju infrastrukturu, kao da je nekog ko ne moze da stoji na nogama briga

Mladene, mozda kad bi ljude bilo briga kakva im je infrastruktura u drzavi, ta ista drzava bude primorana da istu opravi ili napravi da lici na nesto. Mozda tebi ne treba dobar put kako bi otisao na posao , ali meni treba. Svaki put kad idem na posao koji mi obezbedjuje sredstva za egzistenciju molim boga da mi zbog rupa i brda na autoputu ne popusti amortizer. Jer cu za taj amortizer da radim nedelju dana kako bih mogao da opet idem na taj isti posao.

Da putevi nisu potrebni ljudi ih verovatno ne bi ni pravili zar ne? Ili cemo kozijim stazama na posao kao sto su nase babe i dede isle u skolu. Kad su mogli oni , mozemo i mi.

Tebi znaci ne smeta sto gomila ljudi dobija platu za nerad i to platu koja se finansira od para koje mi radnici placamo drzavi u vidu poreza i ostalih haraca?
Zahvaljujuci takvom nacinu razmisljanja ova zemlja i jeste gde jeste tj. na dnu dna.



I ajde objasni mi po kom osnovu si ti rob? Jel te neko vezao lancima za radno mesto i ne da ti da odes kuci?

Figurativno. Odakle ti pare za kola? 100 dolara plata, nemas cak ni vremena da odes i da ih kupis od posla. Ti si zarobljen do kraja zivota. Ako pak batalis posao, umires

Ja stvarno necu da ulazim u to sta ti znas da radis u zivotu i cime se bavis , ali 100 dolara plata... ma daj. Menjaj posao onda .

Ili ces da cekas da tvoju firmu kupe stranci pa da uzmes otpremninu i ne radis nista? Ili ces da cekas da ti drzava daje platu zato sto cekas posao i ne radis nista?

Ja razumem tvoju frustraciju i kapiram da mozda u Kucevu nema posla i male su plate, ali zato postoje drugi gradovi u okolini gde je mozda plata veca.

Kao sto si video iz prilozenih postova da cak i ako u nekom gradu , gde neka firma nije radila uopste dodje neko i kupi firmu i da uslove za rad OPET ljudi nece da rade jer im je nesto vise od onoga sto su imali i dalje malo.

Jednostavno , mentalitet ljudi je takav da bi radije hleba bez motike , a i kad im neko da motiku oni ce da se naslone na istu i nakrive kapu.

Procitaj par postova unazad. mmix kaze da nam preti Kineski scenario. Ivan kaze sta Kineze briga imaju odlicnu infrastrukturu

Ja koliko sam procitao iz njihovih postova mogu samo da im obojici aplaudiram jer su apsolutno u pravu.

Mi nikada necemo biti kao kina sto se tice proizvodnje i trgovine jer kao sto su rekli Dimke i mmix mi nemamo sta imaju Kinezi. Niti cemo ikada imati.

Sve sto mi imamo jesu krivinasi , pasijensasi, ft1p sluzbenici i ostale sisadzije.

druze,

od Beograda do Kuceva 140 km, treba 2.5 sata voznje, do Majdanpeka 170, bez 3 sata ne moze..

el mislis da je to normalno..

Pa dobro, samo pokusavam da ti objasnim da su moji postovi iz ugla kineskog radnika. Mene ne zanima sto ce neko da se divi meni i mojoj drzavi, ja hocu normalno da zivim

Ok, sad kontam gde te zbunjuje moj nastup.

Znaci ne radi se o kineskom sindromu i problemu infrastrukture kao o on/off prekidacu to se sve gradacije. Uzmim npr pocetak. Recimo nemca koji kupuje lutku, njemu je cena lutke (zanemairmo profitnu marzu proizvodjaca) sastavljane od tri dela, opet jednstavno plastika, rad i logistika

Nekad je kina nudila tu lutku za 45din = 10 din plastika + 5 dinara radnik + 30 dinara logistika
Mi smo nekad tu lutku nudili za 40din = 10 din plastika + 20 dinara radnik + 10 dinara logistika

Sta je kinez uradio? Iskoristi napredak u logistici i ponudio lutku za 35 din = 10 din plastika + 5 dinara radnik + 20 dinara logistika
Sta ti moras da uradis da spustis cenu na 35? 10 dinara plastika, znaci ostaje ti 25? ako ne unapredis logistiku radniku ostaje 15dinara, ako unapredis logistiku radniku ostaje 20 i to je bila pozicija koju smo mogli da iskoristimo kad nismo bili duzni. Ali tebi to nije cilj jer ti hoces da prodas sto vise lutki i ti moras da spusis cenu na 30 dinara, znaci ostaje 20 za radnika i logistiku. Pare za poboljsanje logistike nemas, ode 10 dinara i radnik je sad na 10dinara. O tome se radi u prici da srbiji preti kineski model, ako ti za izdrzavanje porodice treba 20 dinara moraces da radis duplu smenu/dva posla ili da pristanes na debelo skresan zivotni standard. U suprotnom nemas lutku za prodaju i dobijes 0.

BAs tako, i slabo koga zanimaju licne "zelje i cestitke"

Infrastruktura sluzi da od radnika(zaposlenog) izvuce maksimum krvi i energije, da ne gubi vreme po transportu ili jureci neku jeftiniju robu.

Vikendom do megamarketa, sirokim dzadama, i odmaranje veci deo dana.

Tako i za posao, za pola sata, max45 min na radnom mestu, omogucava manje od 2 izgubljena sata, odnosno provedena u nepotrebnom stresu.

To povecava radnu sposobnost, smanjuje zamor pre rada, omogucava postizanje normi, i eventualno izvodjenje radnika izvan mogucnosti...

To se postize na vise nacina, stimulacijama, doobrazovanjem, uvodjenjem odredjenih navika(npr i da se zabava forsirano priprema i izvodi..oroceno..kao kupanje "na pistaljku"), ali jedan od GLAVNIH preduslova da se krene u doticni "visi razred" produktivnesti je posedovanje infrastrukture.

Od urbanih i organizovanih sredina(i skole i bolnice i obdnista i megamarketi) za zivot, organizovanog transporta( i za radnike i za firmu), do dobro organizovanog sistma novca, gde novac SLOBODNO cirkulise od poslodavca, preko banke do zaposlennog-potrosaca..

A ne da se neki BAJA doseti da je glupo da se nekome daju pare, njemu su sladje

Svaka karika ovog lanca mora da je izradjena. Drzava se brine o vecini karika, a poslodavac i zaposleni su dve, vazne, ali minorne karike, koje se autonomno dovode u red..u organizovanom sistemu..

Zato se i domace "lenstine" odlicno pokazuju kao dobri radnici u organizovanim sistemima..ne mora kao hrcak da brine o poslu(da li ce ga gazda preveslati pa skenira drugi posao) ili o naplati posla, pa fuseri do realizacije naplate...


Poz

Pa da, to je manje - više to što je mmx napisao. S´tim što je priča za nekog potencijalnog velikog investirora mnogo složenija. On gleda dosta stvari. Od toga, koliko će uloženi kapital biti siguran, kakav je fiskalni sistem zemlje u koju želi da investira svoj kapital, bankarski sitem, koliko je siguran politički sistem, kakva je državna administracija, itd., i ono što nije pomenuto, a to je na koliku proizvodnju može da računa. Za razliku od Kine koja ima ogromni ljudski kapacitet, mi nemamo, ali bez obzira na to, praktično smo došli u situaciju da radimo za malo veći novac od njih. Uz dobru i razvijenu infrastrukturu, investicije bi počele da dolaze.
Šta su Hrvati uradili? Napravili su najsavremenije auto-puteve u Evropi, i danas imaju realan godišnji priliv od turizma od oko 4,2 milijarde evra, a očekuju oko osam milijardi.
Infrastuktura za jednu državu je važna koliko i dobar temelj za kuću.

Ta prica oko Hrvatskoj turizma i zarade je postala prica deci pred spavanje.
Hrvatska ima dobre puteve ali nema nikakvu infrastrukturu sto se tice turizma. Nema hotele niti hotelske komplekse koje ce privuci turiste, ono sto je ima su sobe za rentu i apartmani prilicno osrednjeg standarda, ima betonske plaze iz sedamdesetih iza kojih stoji komplikovan zakon o zastiti obale i na kraju je prilicno skupa.

Na drugu stranu ima prirodu, ostrva i stare gradove kakva retko koja drzava u Evropi ima.
Turizam im se ne razvija vec stagnira, uvek isti broj turista, slican broj nocenja. To je mozda ok sad, ali kako se druge industrije budu razvijale i nece biti nesto znacajno.

Ocigledno...
Hrvatska je izgradila JEDAN segment infrastrukture, i besmisleno je ocekivati prosperitet, funkcionalnost i prihode.

Saobracaj jeste najvazniji segment, pokriva sve delatnosti, ne samo turizam, ali sada je vreme za precizne i specificne elemente privrednih grana. Ako se zeli dodatni napredak i razvoj..

A sve to, je mnogo bolje od protemkinovog sela "koridor 10", koji sluzi za promocije sludjenih i nesposobnih politicara.


Poz

Ovo je text o mobingu, pojavi sa kojoj se susrece vecina zaposlenih u Srbiji. Ima po malo veze sa temom, a i poucan je text.
http://www.b92.net/biz/fokus/a...10&mm=04&nav_id=424255

A kakve veze ima mobing sa ovom temom? Mobing je vrsta izivljavanja nad zaposlenima/podredjenima.

Ili je ocekivanje da radnik radi vrsta mobinga? Kad se dele plate i topli obroci onda je super, kad treba da se radi onda je mobing? Opet treba da se sazalimo nad tuznim srpskim radnikom koji nikad ne hvata krivine? Vidis, kao sto ima mobera ima i laznih zrtava istog i protiv takvih je jos teze izboriti se, predstavljaju ogroman logisticki i operativni problem ne samo svojim neradom i nesposobnoscu vec i unistavanjem tudje produktivnosti jer sa njima mozes da razgovaras samo u prisustvu druge osobe inace ce siriti lazi, vecito truju radnu atmosferu i potpiruju neopravdan bunt, itd. Kod nas toga nema jer ne postoji pravna zastita pravih zrtava mobinga koju ti ljudi mogu da zloupotrebe, ali sam svojim ocima to video na delu napolju i to ce se i ovde desiti kad i ako stupi na snagu anti-mobing regulativa. Kao sto sef ne sme da mobuje radnika tako ni radnik ne sme da mobuje sefa i firmu.

Pa ova tema je iz nehata zapoceta na bazi MOBINGA.

Mobinga, bolje receno prilike mobinga zaposlenih prema rukovodiocima

Bravo ovim radnicima sa pocetka posta. BRAVO ! (nije ironija)

Samo im j.k. lopurdama koje misle da je nas covek jedna obicna ovca. Srbin neradnik ? Haha, ko mi kaze, unuk titinog generala, koji nije mrdno dalje od Srbije jer mu je taj isti narod sve doneo na tacni. Dodjite srpski menadzeri malo na zapad da vidite kako mi lenji Srbi punimo konto i pomazemo i Srbiji i to ovde gde vi tvrdite da je moral visok i gde se ceni radnik. E pa dodjite da vidite kako se tu uklopilo nas par milion mamicu vam onu najbezobrazniju.

Dimkovicu, izgleda da ti zivis u Nemackoj od 1946. pa nisi cuo da je u Srbiji nekad sve bilo radnicko i da su radnici primali platu, ali izdvajali i doprinose za sve sto se gradi. Radnik je bio akcionar cele drzave ! ! ! A sad prodaj par pa u dzak i pravac Tunguzija.

edit: napisah nešto blago uvredljivo, pa ipak vide da nije u redu.

al si ti prsotina bre

Ti si ocigledno prespavao "narodnu revoluciju" koja se desila krajem 80-tih... Desio se narod, odlucili da komunizma vise nema, a drzava lepo preuzela "drustvenu" imovinu - i prc, nema vise. Nema vise "nase", vec je vlasnik Vlada Srbije - i ona je odlucila da proda stvari. End of discussion.

I, o da, tzv. "narod" se tu omastio, tj. oni snalazljiviji kojih nije bilo tako malo - od otkupa stanova za smesne pare, do pisanja gomile cekova bez pokrica 1991-ve i 1992-ge. Sve su to pare, moj Izvoljski, i te pare nisu pale sa neba.

Kazes "radnici su akcionari" - odlicno, onda hajde lepo da se vrate svi oni stanovi otkupljeni za 300 DEM... posto su svi akcionari tih stanova, moze?

Da pocnemo od toga... pa onda recimo svi oni minusi sto ih je "pojela inflacija"... hajde i to da zaracuinamo?

Ne svidja ti se? E pa onda nema nazad. Ko je uzeo-uzeo je, ko je drpio - drpio je. Nema vise "drustveno".

Prema tome, posto je ekipa "snalazljiv narod" + "ljudi za sva vremena" (politicari) + "kontroverzni biznismeni" vrlo detaljno opustosila drzavu vise nema sta da se prica.

Fabrika u stanju propasti i apsolutnog nerada je prodata privatniku - i on je sada vlasnik fabrike. Kome to smeta, moze da se zali vodovodu odmah.

To je mala nadoknada za pljacku koja se desila.
Nece se vratiti stanovi, ali ce se vratiti fabrike radnicima, ako se ovako nastavi.

Mala nadoknada?

Pa TO je pljacka - i sa cekovima bez pokrica i slicnim "forama" predstavlja ne tako zanemarljiv deo unistenja srpske privrede i finansijskog sistema.

Znam da je mnogim ljudima iz Srbije daleko lakse "u dusi" da pljucnu Slobu Milosevica i njegovu kliku "biznismena", politicara i slicnih (ili zapad, itd...)... ali daj da se ne lazemo, nisu bas samo oni deo te "pljacka" price vec i jedan ne tako mali deo "naroda".

Ako je jedan prosecan stan tada vredeo, npr, 40000 DEM, a otkupljen je za 1000 DEM, to je pljacka drzave za 39000 DEM. Znaci neko je otudjio TUDJE (nije taj stan bio samo njegov, vec u vlasnistvu svih gradjana Srbije) i to 39000 DEM tudjeg je oteo.

Hajde da kazemo da je "privatizovano" sto hiljada takvih stanova - to je momci 3.900.000.000 DEM stete na racun drzave. Skoro 4 milijarde DEM, a bilo je tih stanova sigurno ohoho vise, + a tek oni cekovi bez pokrica, pa tako se bukvalno finansirala potrosnja par godina - 1991 se zivelo SIROKO od tudje love, otvarala se gomila import-export firmi - raja kupovala ko luda na cekove i za pare koje nemaju i koje nisu planirali da vrate jer su znali da ce ih "pojesti inflacija"... pa to su enormne pare, i sve te pare su od negde morale da dodju. To je i te kako doprinelo povecanju inflacije, i naravno da je kriva i vlast sto je to dozvolila i pospesivala radi svoje bolesne i mracne agende - ali nemojmo biti naivni, krivi su i oni koji su ucestvovali u tome, dakle dobar deo "naroda".

--

Ali kontam, nije lako nazvati ove gore stvari pravim imenom zato sto bi onda bukvalno prozvali bar cetvrtinu stanovnistva lopovima, sto u principu oni i jesu. Tako da je lakse primeniti racionalizaciju i reci da je to "nadoknada" a da su glavni i odgovorni krivci i iskljucivi pljackasi Sloba & co.

Tako je lakse, naravno.

Nema problema - OK. Samo ako neko onda pomene da su "fabrike narodne", onda cemo ipak morati da potegnemo jos neka nezgodna pitanja, ako vec hocemo da se pravimo "posteni".

Daleko od toga. Cobi je samo zapoceo celu pricu, a ''demokrate'' su je dovrsile.
Ono sto je Izvoljski rekao je cinjenica, i svaka privatizacija koja ne uzima tu cinjenicu u obzir je lopovska, pa vi recite sta hocete.

Ovi radnici s pocetka price nije trebalo mozda da zaje bavaju ''postenog kapitalistu'' () iz Koreje. Ja bih voleo da su tako zaje bavali ovu nasu stoku lopovsku sto je pokupovala fabrike mnogo jeftinije od tih tvojih stanova.
Ali, avaj, sa njima nije bilo takve zaje bancije, nego je sad polupismeni pasji nakot postao 'kapitalisticka' elita, jbg... Sranja se desavaju...

Nema nazad? Verovatno, ali kako je krenulo... jos cemo videti...

Zaboravljaš da su SVI radnici u vreme samoupravljanja decenijama izdvajali mesečno od svojih plata doprinose za društvene stanove, i prema tolikim izdvojenim parama svaki radnik bi trebao da ima bar jedan društveni stan, a u stvarnosti ogromna većina NIJE dobila stan. Onima koji nisu dobili stanove treba vratiti sve pare koje su bile izdvojene godinama kako bi mogli bar u sopstvenoj režiji izgraditi kuće, a ne da ostanemo i bez para i bez stana/kuće.

I to je tacno. +1, sto bi omladinci rekli.

Pa Ivan upravo o tome i priča. Ti stanovi su bili zajednički, odnosno u vlasništvu SVIH radnika u Srbiji.. Pri čemu se jedan deo 'snalažljivih' snašao da otkupi (čitaj ukrade) stan za male pare od ovih manje snalažljivih...

I da, slažem se da bi bilo ispravno da se onima koji nisu dobili stanove, a izdvajali su novac da se isti i vrati.. Ali da bi se to izvelo, potrebno je oduzeti nazad SVE dodaljene stanove, prodati ih po tržišnoj vrednosti, i onda podjednako rasporediti novac svima... To je jedini način da vuk bude sit a sve ovde na broju, ali nažalost neizvodljiv...

Hehe, ne vredi Ventura... ljudi se pozivaju na "posedovanje" samo kada njima odgovara.

A to sto se kurta i murta "dosetio" pa oteo stan za sebe, iako to NIJE trebao da bude NJEGOV stan, vec u vlasnistvu svih. Nisu samo kurta & murta uplacivali za stan, vec svo radno stanovnistvo Srbije (SFRJ) - ali u "otkupu" su samo dobro prosli "snalazljivi" i to na racun svih ostalih.

Jedino "posteno" u smislu "fabrike - posteno" resenje je da se lepo ti "otkupljeni" stanovi vrate, prodaju po trzisnoj ceni i onda raspodele pare SVIMA, sto kaze Ventura.

A... ne moze? E pa ne mogu ni fabrike, drzava ih je "otkupila" pa prodala - bas kao sto mnogi od vas mozete bez problema da prodate stan koji ste "otkupili" tj. vasi roditelji otkupili za tepsiju ribe - iako su ti stanovi pripadali SVIMA a ne samo "snalazljivima" medju nama.

Tako to ide - ako vec pricamo o "postenju" i "trebanju". Samo sto bi neki i da "otkupe" stan i da im pripadne % fabrike... moze i muzicka zelja?

Mislim...

Te pare nisu NAMENSKI izdvojene samo za društvene stanove, već ko zna za šta su sve iskorišćene pare za neke druge svrhe.

To kako su trosene pare je sasvim drugi deo price.

Poenta mojeg posta je da su za stanove izdvajali SVI radni ljudi, a samo jedan deo "pametnih" su se "snasli" i te stanove preuzeli za smesne pare - iako uopste taj sistem nije ni predvidjao da se ti stanovi otudjuju na takav nacin, vec su uvek trebali da budu drustveni i da budu dostupni za useljavanje onih koji imaju potrebu. Time su osteceni SVI koji su ulagali u stanove, osim onih "pametnih" koji su nasli "foru".

Hmmmmmmmmmmmm zvuci isto kao ta prica sa fabrikama, jel? Ista prica, u fabrike ulagali svi, a onda drzava to proglasila svojim i prodala nekome.

Ali nesto ne cujem da se ljudi dernjaju i traze da se vrate drustveni stanovi... ali fabrike da. Zanimljiva selekcija, ja bih to ipak nazvao nekim drugim imenom.

Pravda........Rijec koju ljudi izbjegavaju kad im nepravda ide u korist.
Nepravda.....Rijec koju ljudi upotrebljavaju kad im pravda ne ide u korist.
Ljudi...........Stoka.

Ma sto bi bio problem da se vrate i fabrike i stanovi?
Ionako kasnimo 100 godina za normalnim svetom, vracanje 20 godina unazad i ne bi bio problem, u tom smislu.

Mada, postoje i druge mogucnosti. Recimo, fabrike da se vrate, stanovi da se zadrze.
A nenamireni radnici (oni koji nisu uspeli da otkupe stanove za tepsiju ribe, a placali su doprinose veci deo radnog veka) da se usele u konfiskovane stanove kvazikapitalista, i to besplatno, jer su morali dugo da cekaju.
Eto, to bi bilo prilicno pravedno.

Ti stanovi su dodeljeni ljudima koji su radili. Radnicima. Nisu dodeljeni Marsovcima. Znam da ti keva kao lekar specijalista nije dobila gajbu, ali šta da ti radim, stanovi se i jesi delili za vreme Tita, i 4-5 godina posle njegove smrti, a kad su došli ovi tzv. socijalisti, onda je sve propalo. Prema tome, žali se SPS-u, nemoj da u tu priču mešaš ove pre njih.
I to što su se stanovi "delili" i "davali", nisu, već su se zarađivali, ali šta da ti ja radim kad ti keva zakasnila za onu vlast. Moj ćale je rmbačio 40 godina po vukoyebinama, po terenčinama ex-yu, i po Africi... da bi dobio dvosoban stan. Evo brzo iz glave... brana Perućac ( valjda hidrocentrala ) - 3, 4 godine, pa onda ona najveća na granici sa Rumunijom, isto oko 4-5 godina, pa neke hidrocentrala na Drini, valjda kod Zvornka, zatim nasipi po raznim selendrama po Srbiji, pa onda terenčine u Tunisu, Beža 5 godina, pa pre nje isto neka brana 5-6 godina, pa posle nje neka treća, pa to sve na plus 40C, i to tako što smo ja, ćale i keva bili u jednoj sobi, sa zajedničkim wc-om, i naravno kuhinjom, i tako 12 godina, tj. tako ćale 40 godina. itd. Radio je kao građevinski inženjer, a ceo život je ustajao u 4 izjutra i živeo po gradilištima, barakama, nikad kući. I zaradio je taj stan koji je otkupio. Nije ga platio 100 maraka, već 5000 maraka, jer ga je otkupio među prvima. Šta da ti kažem, nisu svi dobili stan, ali većina jeste, a pazi SADA... većima je i radila. Nisu svi bili crnogorski direktori, članovi Partije i nisu svi lelemudili po sednicama. Morao je neko i da radi da bi napravio te puteve, brane, termoelektrane, fabrike, a većina je RADILA. I tada je postojalo vlasništvo, samo što se nije tako zvalo, već se zvalo stanarsko pravo. I stanarsko pravo nije ni tada bilo svih građana Srbije, jer nisu svi radili isto, niti su svi bile istog obrazovanja i stručnosti, pa nisu svi dobijali isto, itd... pa se ni to pravo nije delilo na ravne časti.
Mora da ti keva kuka i pljuje na socijalizam jer nije dobila gajbu. Pa šta ta ti kažem. Bila je mlada riba kada su se delili, a verovatno tada nije specijalizirala. Da je kojim slučajem obrnuto, ti bi bio sa druge strane. Siguran sam da bi branio onaj sistem i pronašao 1001 manu kapitalizmu. Ali eto, do sada nisi uspeo da pronađeš nijednu, jer je to "savršen" sistem. Cvrc.


_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 23.04.2010. u 06:05 GMT+1]}

Koliko znam i u Nemackoj firme daju stanove svojim zaposlenima ali ne u trajno vlasnistvo vec samo dok su zivi oni i njihov bracni drug. Njihova deca ga ne mogu naslediti. Mislim da to ima vise smisla nego da se stanovi "otkupljuju" .

A ti si tada imao koliko godina? Tada, kada se RADILO za vreme Tita. Nisi bio ni rođen. Je l´tako? I ti bi sada da se onima štu su tada radili oduzmu stanovi, da bi i ti dobio neku lovu. Bar da servisiraš svog GOLFA V. Ma nemoj. Treba ti za svećice?

Pokojni Đinđić je rnajbolje rekao. Kad ribu skuvaš, ne možeš više od te ribe da imaš akvarijumske ribice, da ti plivaju. Parafraziram, ali tako nekako. Shvataš aluziju na račun privatizacije. Nema više nazad. Gotovo je. Što Hercegovci kažu, ko je jamio, jamio.
A vidim da bi neki nazad. Jbg. zeznuli ste se. To vam sve vreme pričam, ali ti ventura imaš drugo stajalište. Kapitalističko. Šta ti bi odjednom? Da nisi promenio mišljenje ili je to sve zbog svećica?



E jeste, ali u toj Nemačkoj jedan građevinski inženjer dobija 4-5000€ + stan na korištenje. A kod nas nije tako bilo. Već ti što su realno toliko zarađivali 5000€, dobijali su oko 1000€, a ostatak se preraspodelio ostalima. Evo, sad ćemo mi vama kapitalistima da udarimo kontru. Pošto ste se vidim složili da se sve proda i da se svima podeli. Evo, sad mi tražimo da moj ćale bude plaćen 5000€ mesečno, pa to puta 12 meseci, pa to sve puta 40 godina. Pa da mi vi lepo date te pare, ili može i na žiro račun, i onda nosite šta hoćete. Važi gospodo kapitalisti?


_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 23.04.2010. u 06:37 GMT+1]}

A koje fabrike da se vrate? Pa u tim fabrikama više ni pečurke ne mogu da se gaje. Zakasnili ste 19 godina. Teebali ste tako da razmišljate onda kad je onaj tenk išao preko onog Fiće u Sloveniji.
Ali dobro, ja pristajem. Meni da se plati ono što sam vam objasnio. Vi samo kliknite na start, all programs, accessories, pa na calculator, i javite koliko mi dođete. Ajd uzdravlje.

http://www.youtube.com/watch?v...M&feature=player_embedded#!

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 23.04.2010. u 07:46 GMT+1]}

Tačno, dodeljeni su radnicima. Dodeljeni na korišćenje, a ne poklonjeni. Ali onda su ti radnici prevarom ukrali te stanove od ostalih radnika (ne zaboravi da su svi radnici bili zajednički vlasnici tih stanova, i ovi koji su živeli tu, ali i oni koji nisu imali stan u tom trenutku).



Kakve bre ja imam veze sa time? Pa ja se ni za besplatne akcije nisam prijavio i kad su ovce mislile da će to stvarno vredeti 1000 evra, a kamoli da tražim nešto što mi ne pripada.

Taj novac meni ne pripada, niti smatram da bi u tom nekom suludom scenario imao ikakvo pravo na tu lovu... Ali oni koji su u to vreme radili, i koji su izdvajali u te zajedničke fondove itekako imaju pravo da dobiju taj novac nazad... Pa kad svi dobiju onoliko koliko su uložili, onda lepo svako nek doda koliko novca treba i kupi stan kakav želi... A ne ovako, 100 ljudi izdvaja za stanove, 30 ljudi mazne stanove, a onih 70 ispadnu budale jer su bili pošteni i nisu hteli da kradu i otimaju...


A to vraćanje fabrika i stanova je sulud scenario koji bi teoretski mogao da se desi, ali praktično nikako... Ali da bi bila lepa i korisna stvar - bila bi... Konačno bi mogli da se sravne svi računi, a pogotovo bi bio lep efekat na mentalni sklop onih koji samo umeju da viču "držte lopova" al samo kad je lopov neko drugi, a ne oni sami...

Kako sad " kakve ja imam veze sa tim? ". Pa ti hoćeš da se sve to vrati, proda, i da se pare podele. Verovatno si gadljiv na pare, pa ti iz principa ne bi, jer nisi se prijavio ni za akcije. Pa nisi se prijavio jer si sračunao da će vredeti par desetina evra, pa te mrzelo da čekaš u redu za te pare.
Nisu svi radnici bili zajednički vlasnici svih stanova, jer je to stambeno pravo bilo ekvivalent današnjem vlasništvu, iz prostog razloga što nisu svi bili istog obrazovanja, istom radnom mestu, bla, bla... a to što se žalite da su oni što su "dobili" stanove, na prevaru ukrali te stanove, je obična glupost. Vaša logika je, svi smo ulagali u stambeni fond, ali nisu svi dobili stanove, već samo neki. Nisu samo "neki", već mnogi, većina, i većina je imala rešeno stambeno pitanje. Bar za vreme mrskog bravara. Jer da je bilo tako kao što ti misliš da je bilo, onda nikada na red ne bi došle kafe kuvarice i čistačice, koje su dobijale stanove. A zamisli, nisu imale nikakvu vezu, čak nisu ni bile iz grada. Nepojmljivo, zar ne?
Nego da mi to uzmemo sve nazad i prodamo Kinezima. Bar Novi Beograd. Oni vole te visoke zgrade, a i pijaca im blizu.

A eto kako se sada ponašaju gospoda kapitalisti, Dimke i ventura, večiti zaštitinici slobodnog tržišta, kapitalizma i zakona ponude i potražnje. Sad kad treba neka lova da se dobije, onda ybš kapitalizam. Nema veze što je "pravo vlasništva" osnovni postulat kapitalizma. Prodaj! hihihihihih :D

Otkup drzavnih stanova je bio pocetkom 90-tih . Ne znam koliko ste godina imali tada ,
ali otkup je bio zvanican svako je to mogao ko je koristio "drzavni stan" ko nije - nije ni mogao da otkupi ,
i ne radi se o nikakvoj kradji i lopovluku, nego je drzava tada "dala" cenu otkupa koja je bila tada dosta manja od trzisne vrednosti ,
koju je najvise posle pojela hiperinflacija . Recimo stanovi su u pocetku su bili 10 - 20.000 DEM a posle 2 godine ta cena je bila manja od 1000 DEM.
Dakle ako je bilo pljacke drzava je bila ta koja je odgovorna jer tada mozda nije trebala to da dozvoli .
Ali desio se "procvat privatne svojine" vladajuce elite , pa su narodu morali da "udele" nesto zarad podrske aktuelne politike :)

Recimo,rodjitelji moje zene nisu dobili stan od drzave , nego su ga uzeli na kredit od 20 god. I znate sta je bilo posle 5 god. ?
Pojela inflacija i od svoje tadasnje 2 plate je otplatio ostatak kredita . E sad po vama je i on lopov .Kako da ne .

Drugim rečima... Ali ne bi bilo loše da dobijem neke dobre pare od tuđih stanova. Pošto me već mrzelo da čekam za onu siću od akcija.

Ne lopovi, ali saucesnici drzave u finansijskom ruiniranju zemlje. Taj iznos kredita, realno i iznos vrednosti stana narodnog otkupa je samo numericki izraz njegove vrednosti u to doba, ti stanovi i kuci nisu nikli ni iz cega, placeni su tokom izgradnje iz raznih izvora koji su bili knjigovodstveni vlasnici tih stanova (firme, samouprave, banke, itd). Kad je kredit, stan, itd "otplacen" inflatornim novcem po iznosima koji nisu uskladjeni sa inflaciijom ta vrednost koja nije realno isplacena kroz novac je skinuta sa ranijeg nosioca i prenesena na novog vlasnika. Ovo nije zlocin bez zrtava, probaj samo da obrnes situaciju recimo da si ti dao tada nekome pozjamicu od 50000DEM u dinarima da izgradi kucu i da je taj neko iskoristio inflaciju da ti ukupno vrati 1000DEM, da li bi ti bio ostecen? Gde se delo tih 49000DEM, pa ostalo je u kuci.
Sad je kasno ispravljati te krive drine ali Ivan je u pravu, drzava jeste ispraznila slamarice gradjanima kroz inflaciju, ali su gradjani kroz istu ispraznili slamarice samoupravne industrije, numericki su knjige sravnjene ali su graditelji i finansijeri stanova uskraceni za realnu vrednost tih stanova.

Pa dobro , a sta bi ti radio na njihovom mestu u to vreme u sveopstem rasulu .
Placao bi i dalje po nekoj svojoj racunici ?
Oni nisu dobili stan od drzave i ako imaju po 30+ god, staza , a neko je dobio i sa mnogo manje i pod kojekakvim sumnjivim uslovima .
Pa sto su oni uskraceni ako su tim graditeljima i investitorima punili kasu 30 god kroz stambene fondove, i nisu nista dobili na kraju ?
Pa eto, ta nepravda je silom prilika "ispraviljena" tako sto su otplatili kredit za mnogo manje pare .

Totalno si u pravu, i ja takođe nemam ništa protiv toga... Ljudi su iskoristili rupu u zakonu i 'snašli' se...

Isto to je uradio i Bogoljub Karić koji je koristio primarnu emisiju, i kupovao devize po oficijalnom kursu u to vreme... Samo što se sada on naziva lopovom zbog toga, a ovi koji su otkupljivali stanove na identičan naziv se nazivaju snalažljivi...


Svoje ne dam, tuđe ne diram... Čak i da se desi taj neki suludi scenario i rasprodaja pa delenje, ja u svakom slučaju zakonski ne bi imao nikakva prava na to jer sam tada srao u pelene a i generalno smatram da ja nemam apsolutno nikakvo pravo na taj novac... Eventualno moji roditelji koji su radili po državnim firmama 80-tih, i moje babe i dede od čijeg je novca to zapravo i kupljeno...

Ih, ventura, pa zar ne bi bake, deke i roditelji malo i tebi pomogli, kojom desetinom 'iljada, cisto da se nadje?

Znaci, poenta je: svi su dobro prosli, u skladu sa mogucnostima i ''sposobnostima''.

Odlicno, samo... treba to objasniti gladnim radnicima i svim zrtvama tranzicije, a ima ih malo vise nego sto se nekima cini.

Rumuni rade jer domaći ne žele
23. april 2010. | 11:10 | Izvor: Novosti
Kladovo -- Kladovsko Brodogradilište Rajna-Dunav angažovalo je stotinak Rumuna, jer i pored stalno otvorenog konkursa i redovne plate nema zainteresovanih domaćih radnika.



Da bi završili posao u roku, a do narednog marta treba da izgrade sedam brodova za holandskog partnera, u tom brodogradilištu morali su da angažuju radnu snagu "sa strane" jer za posao u ovoj firmi skoro da nema zainteresovanih i pored garantovane plate od 250 do 500 evra.

„Angažovanje radnika iz drugih naših brodogradilišta povećalo bi nam troškove zbog smeštaja, tako da nam je zapošljavanje radnika iz Rumunije, u čijim brodogradilištima trenutno nema mnogo posla, najpovoljnije rešenje. Oni svakodnevno prelaze državnu granicu, rade na novogradnji brodova, barži i tankera, a plaćeni su po kilogramu ugrađenog čelika u plovila“, kaže Željko Mijatović, tehnički direktor Brodogradilišta Rajna-Dunav.

On dodaje i da je kompaniji „cilj da zaposli mlade sa ovog područja, ali oni očigledno nisu zainteresovani za proizvodna zanimanja koja su nama potrebna. Na poslednji oglas za obuku petoro brodomontera i četvoro zavarivača javila su se samo trojica kandidata, a od šestorice koji su prošle godine završili obuku na posao su se javila samo dvojica“.

Služba za zapošljavanje organizuje svake godine prekvalifikaciju za mašinska zanimanja, po čijem završetku kandidati dobijaju atest s kojim mogu da rade i u inostranstvu. I za ovu obuku je malo zainteresovanih.


Komentari??

@deerbeer, Sto samo znaci da je jedna nepradva ispravljena drugom, to bas i ne funkcionise dobro a dokazi su samoevidentni. Sistem je tih 30+ godina bio pokvaren, nepravedan i postavljen na pogresne noge u startu i na kraju su nagomilane nepravde naplacene a ostalo je nista.

A i sta bi radio, ja nista jer nisam dobio nista i bio sam klinac ali je moj cale otplatio stan za 3500dem i to ne moze da oprosti sebi sto nije uzeo na rate jer bi ga platio jos manje. Ja njemu pricam ovu istu pricu kao i vama i on me razume i njegovo opravdanje je da alternative nije bilo, ili to ili iseljenje i da je on svestan svog doprinosa raspadu ali da je imao prece probleme od altruizma prema drustvu kao sto je obezbedjivanje meni krova nad glavom i ja to razumem i ne osudjujem. Ta pokazna vezba iz licne pohlepe i oportunizma podstaknutim zadovoljavanjem elementarnih zivotnih uslova je bila konacni ekser u kovceg komunizma i racunanje na dobrovoljno dogovorno funkcionisanje finansija i ekonomije (imas kucu vrati stan?). Ako procitas moj post ja nisam nigde rekao da ti ljudi (i moj cale) treba sad da vrate te stanove i nekretnine, taj voz je prosao i revalorizacija uplata i vrednosti tih nekretnina i stanova je prakticno nemoguca kao sto je i mogucnost ljudi da zarade za te stanove umanjena jer je proslo 20 godina i ti ljudi su sad pred penzijom. Ali nemojmo ni pricati kako to nije imalo nikakav efekat na privredu i da gradjani nisu imali uticaj na propast iste i da shodno tome narod vise nema pravo da potrazuje tu vrednost.

Komplikujete sa tim stanovima. Ko je koliko dao, ko je bolje prošao u socijalizmu. Više tih problema nemamo. Sad smo srećni što možemo da kupimo kvadrat za 2000€ uz zelenaške kamate, naročito ako taj stan nije prodat još nekome osim nama, i ako je još i uknjižen i legalan. Ako ima više od 40 kvadrata, nateraju nas i da se testiramo na sidu, pregled srca, pluća i da plaćamo životno osiguranje. Inače ne bismo nikad sami brinuli o svom zdravlju.

Pa gresis, vazno je, i sad cu ti reci zasto. Zbog trzisnih pritisaka na rad. Zasto ovi radnici nece da rade vec trguju svojim radom u situaciji kad ima 20% nezaposlenih, zato sto MOGU. A mogu zato sto nisu zivotno ugrozeni ako ne rade, imaju krov nad glavom koji je "otplacen" i dok god cirka neka kintica ili se barteruje nesto u ruralu zivi se, ne ide se na bali ali ne mora ni da se radi. NoneVi-ev primer je dodatak toj prici, "ja da ti varim brodove? zasto bih ja to radio, uclanicu se u partiju i dobicu kulturiska posao da prevrcem papire, u medjuvremenu ne zuri mi se nigde, zivim kod matoraca/zivim na gajbi nasledjenoj od matoraca, nek vari neko drugi".

Nije tačno. U vreme inflacije krediti su bili dostupni svima, pod istim uslovima. Bilo ko (tj. ko je već imao neki posao) mogao je otići u banku i podići kredit i dobiti iste uslove kao i bilo ko drugi u zemlji. Ako je posle inflacija "pojela" taj kredit, to svakako nije krivica onog koji je uzeo kredit - zna se valjda čija je odgovornost inflacija i sve ostalo što uz to ide.

S druge strane, teško da je mogao svako ili bilo ko da iskoristi primarnu emisiju, tj. verovatno se mogu na prste jedne ruke izbrojati oni kojima je to bilo omogućeno. Tako da nikako to ne može biti isto.

Molim te ne lupetaj . Ne znam kakva je to rupa i snalazljivost da dodjes u banku
pitas koliko je ostalo do otplate kazu ti XYZ cifru , pitas ih da li mozes da otplatis sve odjednom ,oni potvrde i ti platis .
Ako cemo tako, sto ste onda godinama placali jeftinu struju , telefon , hleb i ulje za 3 dinara ako sve to nije bilo po trzisnim cenama ?

@NoneVi
Odlicno !!!
I Rumuni i Kinezi , bugari > ko god < su po meni dobro dosli , samo da proizvodnja ne stane zbog
gomile domacih neradnika koji misle da se pare zaradjuju u velikom belom gradu na semu i kombinaciju i na drzavnu sisu .
Samo da ne bude posle they took our jobs i kako ne daj boze obaraju cenu njihovog (ne)rada.

Bas to htedoh da napisem, ali me pretece Miroslav.
Ma ne, fascinantna je ova relativizacija pljacke i uvaljivanje kompleksa krivice ljudima sa poderanim gacama. (Tu racunam i ove jadnike sto su zbog 4500 evra rizikovali mnogo vise)

''Superhik kompleks'', par excellence.

Ja nisam ni shvatio da je on rekao da je to isto (kao isti mehanizam) vec da je zajednicka crta to sto je drzava dozvolila takve postupke. Kao sto je trebala da zabrani karicu da se posluzuje primarnom emisijom tako je trebala da faktorise inflaciju u cene tih kredita. Da je to radila, ne bi bilo jednokratnih "otplata" i iz hiperinflacije bi izasli sa licnim dugovima prema industriji umesto sa nekretninama i propalom industrijom. Bar da je po uvodjenju stabilnog dinara u tom trenutku refkatorisano sve i oprostene kamate na period hiperinflacije i druge pomocne mere opet bi bilo ok, ovako su ljudi dobilistanove ali su pogubili poslove.

U čemu je razlika da li neko živi u svom stanu ili s roditeljima na gajbi? Ako živi u svom stanu ima veće troškove. Današnje generacije nemaju obezbeđeno stambeno pitanje pa ne vidim da trče da traže posao i da nešto rade, kao što pokazuje primer sa brodogradilištem.

Verovatno da je računata inflacija - postojali su i penali za odlazak u minus i slično. Problem je bio što je inflacija bila "jača" od svih mogućih penala koje si mogao da platiš, tj. do kraja je "pojela" i penale. Još kad je kredit na 15, 20 godina... Ali opet, ima razlike kad je nešto stanje u celoj državi (gde nisu ni izbori postojali, ne treba zaboraviti!), a kad se nešto omogući samo jednom čoveku i još niko ni ne zna šta je taj jedan tačno uradio i kako.

ala vi imate komplikovano misljenje o radnicima. Radnik je obican covek koji podleze zakonima fizike. Ako mu u Svedskoj vlada da sve povlastice on ce ih koristiti, ako ga Staljin posalje u gulag on ce tamo i ici. As simple as that.

Ventura i slicni arhikapitalisti liberalnog tipa tvrde da: ili mozes da radis ili crkni. Da nemate malo visoko misljenje o the Radniku ? Znam da je nemoguce, ali isplatilo bi se videti gomilu nasaftovanih americkih visprenih radnika kojima ukinu fabriku ili Svedjane kojima je presusilo socijalno. Kladim se da bi bili stoput gori od nasih radnika. Srpski radnik nije nista kriv sto ima lopove politicare i nespretne menadzere tzv. gazde koji nikakvu proizvodnju ne mogu da organizuju.

Dokaz: iz nasih najzabitijih i najzaostalijih krajeva su ljudi odlazili upravo u pecalbu i to u najrazvijenije delove sveta i tamo se pokazali kao dobri radnici, radili, zenili se, decu zidali, dovodili kumove i rodjake i penzije docekali. A sad ce meni neki usmrkani "Goran" iz vlade da kaze kako srpski radnik nista ne valja jer ne prihvata njihov koncept j. u zdrav mozak na ocigled sveta ???

Razlika je u hipoteci. Ko najvise grebe da radi ovde, ljudi sa hipotekama. Za ostale vazi uticaj sredine, svi imamo (bivse) drustvo koje radi u drzavnoj upravi, sa obzirom na to koliko ih ima nepoznavati nikog je prakticno nemoguce ako nisi rodjen i odrastao u pecini. Laganica posao, kafice, moze i malo da se svrlja po gradu, laganica. I onda se sretnete u gradu i pohvali ti se kako ima takav posao sa istom strucnom spremom i iskustvom kao i ti i ti ces posle toga da odes da radis u brodogradilistu? Zasto bi? Sta te primorava na to? Biro je tu, curi neka crkavica, ako si bio u propalo preduzece ide neka socijala, laganica. Dok god imas gde da spustis glavu uvece i ne krci ti stomak i nemas interes da radis teske poslove i ocekujes da ce neko drugi to da radi ko je u gorem polozjau od tebe, a takvog nema.



Pa razlika je samo u masovnosti i samim tim elektorski pritisak da se taj vid pronevere vrednosti prihvati kao de facto cinjenicno stanje na terenu bez pravnih posledica, sto je i uradjeno. Ali to i dalje ne znaci da je prethodnim nosiocima vrednosti steta nadoknadjena i da je to debelo doprinelo gasenju privrede, sve te pare koje su umesto u reinvestiranje i razvoj ulozene u drustvene stanove i kroz banke plasirane kao gradjevinski krediti su nestale.

Pa moraš ga prihvatiti, jer ako nećeš možeš ili da ideš iz zemlje (ako imaš gde) ili na Goli otok, šta ti se više sviđa. Inače nisu bili samo građevinski krediti u pitanju, isto je važilo za bilo koju stvar u prodaji i bilo koji kredit

Jes, a baš zbog prenaduvanih cena nekretnina i visokih kamata jako mali procenat mladih uzima stambene kredite. Žive kod matorih dok ovi ne riknu. Niti plaćaju hipoteke, ni kiriju, ni komunalije, čak ni hranu. Što zarade potroše na patike, mobilni, kladionicu, kafiće, splavove, letovanja.


U brodogradilištu se može više napredovati. Ako ništa, naučiš na težak rad pa ako ovde ne možeš da dobiješ zadovoljavajuću platu, odeš u inostranstvo gde se to isto plaća nekoliko puta više. Ovi što piju kaficu teško mogu da napreduju osim ako se izlaktaju na mnogo visoku poziciju, a to uspeva samo malom broju. Ako ih neka nova vlast (ili sadašnja) otpusti, neće biti sposobni da nađu bilo kakav posao jer niti šta znaju da rade niti imaju radne navike.
Osim toga, bolje je raditi za 100€ nego sedeti kod kuće za iste pare.

To je teorija, praksa te opovrgava cinjenicom da se niko nije prijavio na konkurs. Bolje ispijanje kafica za 100evra nego napredovanje u brodogradilistu.

A nekretnine nisu naduvane, one su posledica ponude i potraznje. Sad sto niko nema potrebu ni zurbu da prodaje nekretnine jer su porezi na posedovanje mali, to je vec druga offtopic prica.

Ja ne znam o kakvoj lovi ti pricas... sto se mene licno tice ja sam sa Srbijom i njenim "poklonima" raskrstio odavno.

Sto se otkupa stanova tice, nisam ja ovde uopste pricao o DODELI stanova (to sto pominjes moju kevu, a o tim dodelama se moze jos svasta reci ali to nije deo ove price) vec o onome sto se desilo pocetkom 90-tih, a to je taj takozvani "otkup" stanova koji nisu gradjeni da bi neka "snalazljiva" ekipa mogla da ih otkupi.

- Otkup stanova NIJE uopste bio predvidjen programom drustvenih stanova, dakle - svi koji su ulagali pare su prevareni i POKRADENI jer im je neko na kraju OTUDJIO tu imovinu. Poenta drustvenih stanova je milionima kilometara daleko od otkupa. Nadam se da ne moram da objasnjavam razliku. Drustveni stan NISI mogao da ostavis deci u nasledstvo ili da ga prodas za $$$, vec je taj stan bio posle dodeljivan nekom drugom ko je na spisku onih kojiima je stan potreban. Nije bila zamisao da se taj stan uvalja za tepsiju ribe nekom.

- Svi ti sto su "otkupili" stanove su se okoristili BAS kao sto su se neki drugi okoristili primarnom emisijom DOBILI SU NESTO ZA MNOGO MANJE NOVCA NEGO STO TO TRZISNO VREDI - to je momci privilegija, i to privilegija koja je bila sastavni deo UNISTAVANJA PRIVREDE

Prema tome, sve sto ja kazem je da su ti "snalazljivi gradjani" bas kao i gospoda Karici i drugi bili odgovorni za finansijsko urusavanje sistema - putem:

a) Primarnih emisija (Karic & Co)
b) Otimanja za smesne pare drustvene imovine (tzv. "otkup")
c) Ogromnog pisanja cekova bez pokrica i podsticanja totalne devaluacije monete i unistenja ekonomije

To sto su oni "radili ono sto je bilo dozvoljeno" ih uopste ne izuzima odgovornosti - kao kada bi neko sutra ostavio otvorena vrata od stana, a vi usli unutra i uzeli skupe stvari... jeste, vrata su bila otvorena, ali ste i vi i dalje uzeli nesto sto ne bi trebalo da vam pripada.

Svi oni su saucesnici u unistavanju ekonomije Srbije. I te stvari treba nazvati pravim imenom, pogotovu kada se neko od njih krene busati u "postene grudi".

[quote]kelja: Bas to htedoh da napisem, ali me pretece Miroslav. :)
Ma ne, fascinantna je ova relativizacija pljacke i uvaljivanje kompleksa krivice ljudima sa poderanim gacama. :) (Tu racunam i ove jadnike sto su zbog 4500 evra rizikovali mnogo vise)



******************************************************
Kelja, čista 10-tka za post, u jednoj rečenici tako dobro objašnjeno. *
******************************************************

Problem je u tome sto neki kvantitetom pokusavaju definisati kvalitet u smislu: "Ako svi kradu, onda to i nije kradja".
Drugim rjecima, ako su "svi" otkupljivali stanove, "svi" uzimali kredite, "svi" pisali cekove bez pokrica, to ne znaci da "niko" nije kriv.

Nekima se jos nije izbilo iz glave komunizam, pioniri, omladinci, kolektivna odgovornost gdje kolektiv biva "ukoren" a niko licno ne snosi posljedice i tome slicno.

Drustvena imovina ne postoji. To je vjestacka konstrukcija. Izmisljena stvar. Logicki nemoguca.

Odgovorni su oni koji su napravili POGODNO tle , na kom su mogle da se rade razne malverzacije.
Bez toga, svi ti o kojima pričaš bi sada bili gde su bili i pre samo malo matoriji.

Termin *snalažljivi građanin* je u tesnoj vezi sa gospodom koja prave ambijent za mahinacije...

Baš kao i ovijeh dana.

Poz.....

Pa postojala je - u SFRJ, a onda je, naravno - kako je i ocekivano da bude sudbina svih tih "drustvenih" imovina, "narod" to lepo pretvorio u privatnu svojinu, onako kako se ko... SNASAO.

Kakve veze ima da li je neko "poderanih gaca" ili je neko "Bogoljub Karic" u celoj toj prici?

Da li to tu opstu otimacinu "drustvenog" kapitala cini manje strasnom?

Malo sutra momci... i ti sa "poderanim gacama" su radili isto kao i oni u odelima, svako koliko je mogao i gde je mogao... "snalazljivi" su preuzeli odlicne stanove za smesne pare, bas kao sto su neki "jos snalazljiviji" imali pristup primarnoj emisiji. Zajednicko im je da su svi lepo drpili nesto sto im ne bi trebalo da pripada.

Ja ne vidim NIKAKVU razliku kada je samo delo u pitanju. Niti mislim da je bilo ko od njih uopste trebao da ima prava da to uradi.

To sto se ovde neko simpatise sa siromasnima je samo cista subjektivna stvar, mada sutra da vam neko siromasan i "poderanih gaca" upadne u stan i pokrade stvari, nesto mi se cini da ne bi ste imali bas puno razumevanja za njegovu socijalnu situaciju... Ali kada je "nicije" u pitanju - eee... onda smo svi velike moralne gromade i novi Robin Hud.




Apsolutno se ne slazem sa tim. DEO odgovornosti naravno snose oni sto su napravili "pogodno tlo", ali isto tako drugi deo snose oni koji su to RADILI.

Da ne pricamo o tome da su ti sto su pravili "pogodno tlo" jos bili i izabrani ENORMNOM vecinom na izborima.

Dakle, "narod" je vecinski odlucio da se "snadje" i opustosi zemlju... i nista drugo. Pa, neko je dobro prosao - a neko je ostao poderanih gaca...

Neko rece, sta je problem, pa svima je to bilo "omoguceno"... eto, sta je problem sada onda? Pa neko se "snasao" i za fabriku... moglo se, sto da ne?

Mala ispravka. Taj stan je ostajao deci, nisu bili upisani kao vlasnici, nego kao nosioci stanarskog prava, isto kao i njihov roditelj koji je taj stan dobio. I niko nije mogao da ih iseli. Inace, i tada je postojala trgovina stanovima, sve je bilo isto, samo sto nisi mogao biti uknjizen kao vlasnik, nego kao nosilac st. prava.

Cekaj, kako si to mogao da prodas "drustveni stan" i za koje pare?

Ako se necim trgovalo, a to je nesto drugo - ni u ludilu nije bilo zamisljeno da sama nekretnina postaje tvoja, i da ti mozes da je prodas po trzisnoj ceni privatne nekretnine.

Pazi, imam dva dobra druga. Jedan je šef u nekom državnom kafomatu (nešto sa parama, viša škola), drugi radi kao fizikalac, ali za jednu privatnu firmu i ima pored toga znanje pošto posao nije čista fizikala već i neka montaža. Ovaj što je šef u državnoj službi zarađuje dosta manje i zavidi ovom drugom. Jeste da posao nije lak, i ima dosta tezgi i putovanja, ali zaradi se bolja kinta nego na državnoj s... Tako da je mnogo pogrešno razmišljanje da se gleda da se ne radi. Nerad ubija.


Pričam o novogradnji, a ne o tome da neko ima stan koji mu ne treba a ne žuri se da ga proda. Ali da ne idem u offtopic.

Lako je pametovati punog stomaka. Lako je sad iz 2010-te godine pricati o lopovima koji su kupili stanove za malu kintu.

Ma cuj, sve je to lepo sa tim pricama o stomacima i tako dalje...

Ali to sa nekretninama i "otkupom" je cist fakat... mozda je vama OK to sto su ti ljudi to uradili, jer su bili navodno "praznog stomaka" (sto je apsolutno netacno za vecinu njih, 1990-1991-ve je standard bio veci od danasnjeg u Srbiji) ali cinjenicno stanje jeste da su oni prisvojili desetine milijardi DEM kapitala od drzave za smesne pare.

Prema tome, oni JESU ucestvovali u celoj toj prici... kada se jos dodaju cekovi bez pokrica, jos vise.

Sad, nekome je to moralno prihvatljivo... a nekome uopste to nema veze sa moralom.

Ja uopste ne pravim razliku izmedju tih "snalazljivih" i onih "vise snalazljivih" kojima nije bio dosta jedan ili dva stana, vec su imali vece apetite. I jedni i drugi su uzeli nesto sto im ne pripada - samo ih razdvaja kolicina uzetih stvari. To jest... razmere "snalazljivosti".

Jos gore... nisam bas siguran da je sto hiljada "malo snalazljivih" manje otelo od par stotina "vise snalazljivih".

Pa nista, ajmo onda ZAKON O POREKLU IMOVINE, od 1944 do 2010...

Moze, svaki Srba ce to da podrzi - ali samo ako zakon ne vazi za njega, jer je on posten... a cak i ako nije, on je bio prisiljen, praznog stomaka i tako to... Ili praznog stomaka, ili je nosio gajbice... svi imaju neku dirljivu pricu.

pa cekaj komunjaro, sad ti ne odgovara da delite, sad si se setio da postoji REALNA ZARADA a umes posle da dizes komunizam u nebesa i jelte svi smo jednaki. Ako je tvoj otac bio komunista i realno zaradjavio 5000e ali zbog svojih ideala je hteo da se "visak" preraspodeli "drugovima" i ostaloj komunistickoj bagri sta oces sad? uzivaj u svojim idealima i budi srecan sto si postovao svoj komuziam i delio sa svima.

Stvarno si naporan. Niko nije tebi ništa uzeo. Radnici su radili za manju platu nego što bi imali da nisu odvajali za stambeni fond. Stanove je plaćala i kupovala firma u kojoj su zaposleni, a ne država, a tu firmu su stvarali radnici a ne kritičari sa foruma. Svako je mogao da bira da li će da dobije stan na korišćenje ili kredit za kuću. Jedini uslov je bio da nema već svoju kuću ili stan.
Danas je sistem mnogo bolji. Daš krv, snimiš srce i pluća, 10% kamate godišnje, životno osiguranje, i rintaš narednih 30 godina. Za sve isto, pošteno.

ne, od 1804.

Ko je sta prisvojio tu? Jel neko nesto ukrao, jel bilo nesto nezakonito u svemu tome?
Ne znam da li si ti bio prisutan tokom te kupovine stanova ali ja jesam. Znam da su neki clanovi moje dalje familije cak posudjivali pare da kupe jednosoban stan od 1000 maraka tih devedestih godina. Znam da su neki prodavali stvari da bi mogli da kupe taj stan. Toliko o blagodetima tih vremena. Uostalom to nije ni bitno, drzava ja dala priliku da se kupe stanovi, ljudi su to iskoristili i kupili.

Da si ti tad bio prisutan sa ovim znanjem koje imas sad verovatno bi to drugacije izgledalo, ti sigurno ne bi kupio taj stan, savest ti ne bi dala da to uradis. How yes no.
Izvini ali ona prica o punim stomacima odlicno ti pristaje. Fakat je da imas misljenje o svim dogadjajima iz proslih vremena, bio prisutan ili ne. Ponekad je ipak bitno biti licno prisutan u nekom vremenu da bi imao konkretno misljenje.

Ma nije bre tacno.

Niko nije izdvajao pare kako bi OTUDJIO neki stan vec kako bi imali STANARSKO PRAVO. Nije bre to bio njihov stan vec DRUSTVENI, u vlasnistvu celog drustva. Nigde bre nije bilo planirano niti predvidjeno da Kurta i Murta za tepsiju ribe kompletno preuzmu vlasnistvo nad nekim stanom. Da je to pisalo, klinac bi neko bio "solidaran" i izdvajao za TUDJE stanove, sto se na kraju u praksi i desilo.

Desio se "narod" pa ko se snasao, snasao se i "prisvojio", a ko nije - nije. To je ta cuvena solidarnost i dobrota.



Postenije milijardu puta od "drustvenih" stanova koji su odjednom naprasno postali "privatni" za male pare, onako ne po kolicini uplata vec po kolicini "snalazljivosti". I ne samo stanova, nego svega ostalog u drzavi.

Lepo je neko rekao - da su oni sto su kukali u Srbiji kukali NE ZBOG LOPOVLUKA, nego zato sto ONI NISU BILI DOVOLJNO "SNALAZLJIVI".



Nije bilo nista nezakonito, naravno - jer je drzava legalizovala pljacku.

BAS KAO STO JE LEGALIZOVALA PLJACKU FABRIKA.

Problem je sto bi neki ovde i jare i pare... da se njihova pljacka stanova ne racuna, ali zato da se fabrike vrate.

Pametno... vrlo pametno, nema sta :-)



Jeste, i mozda bi moja baba bila deda da je imala onu stvar... ali ko ce to znati, posto je ipak nema.



Odlicno, od sada cemo prestati da pricamo o bilo cemu sto se desilo pre 50 godina, jer niko nije bio prisutan. Kakav odlican nacin da se zavrsi bilo kakva prica :-)

Cak i ako zanemarimo fakat da JESAM bio prisutan i da sam imao 2 grama mozga sa 11 godina i popamtio jako dobro neke stvari u svom blizem okruzenju. Ono, imao sam tu nesrecu pa sam sa 13 morao da budem na ostavinskim raspravama zbog gubitaka u najuzoj familiji, i vidis, bio sam svestan sveta oko sebe i kako stvari funkcionisu.

Ono jako se dobro secam sebe i svog drustva, i kako su tate i mame kupovale Sony televizore, Amstrad racunare i slicno na cekove sa pricom kako ce to inflacija da pojede, kako su DC-10 avioni dolazili puni robe iz Singapura u Beograd... kako su svi kupovali za pare koje nisu imali i koje je pojela inflacija. Neee.. mora da sam sanjao to, a Sony televizori i racunari su osnovni deo zivota... prazni stomaci, a gladan sitom ne veruje je li.

OK... neka bude tako :-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.04.2010. u 16:16 GMT+1]}

Super si ti legalista, sve po propisu.
Daj na napravimo spisak dogadjanja i nepravdi gde je sve narod pokrao drzavu ili drzava narod pa da tebi posaljemo na analizu i da konacno raskrstimo sa proslim vremenima, da se ljudima lepo kaze ko je kriv, ko je lopov, sta su ONDA trebali da urade.
Sve sa tvojim potpisom, rekao Ivan Dimkovic.

Jeste internet bezgranicna kolicina informacija, ima mnogo pametnih stvari da se procita i nauci ali ipak nije stvani zivot. Izgleda za tebe jeste.

Dakle, vrlo brzo smo se srozali na najgluplju mogucu ad-hominem prozivku, u kojoj ja zaista nemam nameru da ucestvujem.

Te price "ko je prvi kriv" su price za malu decu, i time se obicno bave samo oni koji pokusavaju sebi da opravdaju nesto. Na kraju krajeva, apsolutno je nebitno "ko je prvi kriv" kada su na kraju skoro svi ucestvovali u necem losem. Moze samo da "olaksa" neciji nivo krivice i odgovornosti - ali da ih eliminise, boga mi ne moze.

Sto se mog "internet obrazovanja" tice, vidi imao sam ja tada uzu i siru familiju kao i drugare iz kraja i usi da cujem, i sa svojih 11-12 godina sam ipak imao IQ veci od IQ-a pljosnatog crva, pa sam i te kako bio svestan ko je sta kupio, ko je sta "otkupio" i tako dalje. Nije mi potreban Internet da se toga setim.

E sad, mozda je moje okruzenje u Beogradu bilo neki specijalan slucaj... pa su samo oni kupovali gomilu tehnicke i sl. robe na cekove bez pokrica i otkupljivali stanove za male pare. samo to nikako ne moze da objasni bum import preduzeca u Srbiji pocetkom 90-tih i jos neke indikativne stvari.

Ali za te nezgode cemo reci da je neko drugi "prvi poceo" pa samim tim osloboditi sve one sto su u tome ucestvovali odgovornosti.

I, naravno, traziti "nase fabrike" nazad.

Nisu bili u vlasništvu celog društva, jer celo društvo nije dodeljivalo stan, već ti je stan dodeljivala FIRMA u kojoj si radio. Dodeljivala ih je isto onako kako je razrezivala plate. Ako si bio u boljoj firmi, koja je bolje poslovala, zarađivala više para, dobijao si stan te FIRME u kojoj si radio. Iz internog stambenog fonda firme za koju si radio. I taj stan si mogao sasvim legalno da zameniš za neki veći ili manji, onako kako je tebi odgovaralo, pa da doplatiš razliku u novcu, ili da dobiješ tu razliku. Ti o svemu tom tome govoriš kao da je neko sa ulice uleteo u te stanove kao 45´pa se " snašao " oteo tuđe i ukrao. E pa nije. Morala je ta firma prvo da izgradi te stanove i taj novac da se zaradi. Shvataš? To je ono što ovi danas ne mogu da urade već 20 godina. Ništa ti se ne sviđa u socijalizmu, ne sviđa ti Alija Sirotanović, rudar udarnik, ali ti se sviđa njegov ugalj. A tek ti na stan zapelo oko. Neće da može. Sad ajde mi njima da uzmemo te stanove, ko ih y. što su bili blesavi pa radili za male plate i ideale, kad su mogli lepo u Nemačku na arbajt, pa da zarade više šišajući pudlice.
Nego šta bi sa kalkulatorom? Si sračunao koliko mi dođeš? Samo množiš i sabiraš. Il te mrzi ko venturu akcije.

Ono što se zaboravlja (ili se verovatno ne zna) jeste da si na neki način bio prisiljen da žongliraš sa čekovima. Iako su plate rasle, inflacija je prosto sve "jela" i ako si kupovao sve proizvode isključivo za keš, ta tvoja plata je bila najvećim delom obezvređena , tj. država je preko inflacije bukvalno krala pare od svojih stanovnika. Ekstremni primer toga je bio 90-tih, kada ti od plate bukvalno ne ostane ništa, ako nisi na vreme promenio dinare u devize ili ako nisi kroz čekove potrošio tu platu pre nego što je uopšte i stigla na račun. Use it or lose it što bi rekli Englezi.

@Zutokljunac, ma nije tacno - tebi firma nije dodeljivala STAN, vec STANARSKO PRAVO.

To nisu iste stvari... tj. iste su ovim kvazi "socijalnom svesnim" kada su bili u prilici da drpnu.

Zato se svako normalan danas gnusa takvog "socijalizma" koji je vazio na kraju za "snalazljive". A zato se i takvim "socijalnim" gadi kapitalizam... iznajme stan pa ne mogu da kazu vlasniku "e ovo je sad moje"... mukice.



Ma bole mene ona stvar za sve te stanove, tom narodu "snalazljivom" nema gore kazne od onoga u cemu zivi zaslugom svih tih "pameti" - nego samo porucujem onima koji bi da "vrate fabrike" da onda moraju da razmisle i o vracanju stanova, ako su im usta vec puna "postenja"



Evo izracunao sam... nesto kruto, za bolji vid.

Sta znaci ucestovali u necem losem? Ne razumem to tacno. Ja sam isto ucestovao u necem losem, verujem da su svi, bio je rat, bila je inflacija, drzava se raspadala, sigurno sam ucinio nesto da ostetim drzavu. (nisam kupio stan taj btw).

Ti si poceo pricu kako je narod svesno krao drustvene stanove i direktno optuzivao isti narod za kradju. Znaci oni su krivi. Da li bi ti otkupio stan u kom si ziveo 20 godina u toj situaciji? Pretpostavljam da ne bi, jer bi razmisljao tad u tom momentu isto kao sto razmisljas ovog momenta?

Vidi, sta da ti kazem - ja NE BIH nista otkupljivao, jer verovatno ne bih ni imao nikakav drustveni stan. Ovakav kakav sam, na "partiju' bih odmah pljucnuo i obrisao pozadinu - tako da ne verujem da bih bio na "listi za stanove".

Ja samo pricam o apsolutnim efektima i onome sto te stvari jesu de-facto bile. TO otkupljivanje stanova je, bas kao i "otkup" fabrika od strane drzave nista drugo nego akumulacija kapitala na hajducki nacin. Otimacina bre, a-la Bogoljub, samo na sitno ali u velikim brojevima, pa to vise nije tako sitno.

Sve sto ja kazem je da je taj silni "narod" isto tako "akumulirao kapital" kao i oni na koje sad reze i traze da im "vrate fabrike".

I samo to... mislim da je vise nego jasno da je smesno traziti jare i pare. Mada, prolazi kod ovih "socijalnih".

Pojelo se i popilo, lumpovalo do zore, nesto je placeno, nesto je na crtu i sad je fajront..

Sve je to verovatno. Da si ziveo u tom vremenu verovatno bi radio negde. I verovatno bi dobio pravo na stan. I verovatno bi dobio stan, ziveo u njemu i na kraju bi ga verovatno otkupio. Znaci ipak ne znas kako bi uradio. Ja isto ne znam, da sam proziveo zivot u Jugoslaviji, docekao tu krizu, raspad i sve to... ne znam kako bi razmisljao o ponudi drzave da otkupim stan za 1000 maraka.
Ne verujem da znas ni ti, zato i kazem da neko vreme treba i proziviti, ne samo citati o njemu i olako donositi odluke.

Naravno, stanarsko pravo jer socijalizam ne poznaje kategoriju vlasničke svojine kao kapitalizam. Ali, kao što sam ti rekao, to stanarsko pravo je bilo realno jer je bilo naplativo u novcu, robi, automobilima, vikendicama...

Mogao si da ga zameniš i da trguješ kako si hteo. Da trosoban stan zameniš za dvosoban i da dobiješ automobil, ili nešto drugo, npr. napred pomenutu vikendicu. I to su ljudi radili.U principu bilo je isto, samo se drugačije zvalo. Nije šija nego vrat.

Svaka firma je imala svoj stambeni fond iz koje je svojim radnicima( zaposlenima ) delila stanove. Tako da si stan dobijao iz stambenog fonda te firme, a isti se punio prilivom sredstava na konto poslovanja te firme. Nije padalo sa neba.

E sad, stvarno ne znam za zdravstvo, prosvetu, vojsku, policiju. Oni su imali takođe svoje interne stambene fondove na nivou republike, opštine, pokrajine. E sad, ona razlika što ju je moj otac zarađivao, a nije mu bila isplaćivana je morala negde da ode. A odlazila je onima koji nisu privređivali već su čuvali naše nebo kao zenicu oka svog. Pa su dobijali petosobne stanove, već u skladu sa čvarcima na ramenu. Ali dobro, imalo se, hvala Bogu. Niko se nije žalio. Danas se svi žale. E pa pljunite u šake, pa udarnički. Kod Kineza. Šta da se radi.

Pa zale se, jer je u "akumulaciji kapitala" neko morao ostati i praznih ruku. To je generalni problem u drustvima gde imas gomilu "snalazljivih".

A sve je to bilo moguce jer je postojala baza "nicijeg" (drustvenog) koju je dekretom bilo moguce prodati za tepsiju ribe na kraju.

Zbog toga svako pametan ne zeli vise da ima nista sa tim "zajednickim" idiotizmima, vec lepo svakom svoje... Pa da vidis kako se zna sta je cije i ne moze da se "otudji".

Inace sve je to proslo - bas kao i stanovi, i fabrike su dobile svoje nove vlasnike, i tu se ta prica zavrsava. Ko se snasao, snasao se - ko nije, jbg... kako stvari stoje, neka "radnicka revolucija" nije realni scenario u nekoj doglednoj buducnosti, tako da ostaje jedino da se radi.

Vidiš, ne slažem se. Nije dobro poređenje. Porediš stanove i firme koje su privatizovane. E pa... ti stanovi su se delili kada je postojala kontrola, kad je postojala država, pa nije svako mogao da dobije stan. Taman posla da je bilo tako. Dok je kod firmi u pitanju klasična otimačina. Tu možemo da kažemo da se kapitala dočepao onaj ko je bio " snalažljiv ".

A ovde nije bilo "snalazljivih"!? Kumovi, prijatelji...u stambenim komisijama, mucke sa bodovanjem, itd. Naredio direktor, dosao mu sinovac sa sela, pa mora da ga zaposli, a malo kasnije i stan da mu dodeli preko reda, jer kako ce "dete" bez stana u gradu. Pa to "dete otkupilo" stan, i sada trubi kako je bilo posteno, ravnopravno...

Zanimljivo je da tu vec izandjalu pricu o postenju i nepotkupljivosti, i idealnom vremenu, a vrtela se x puta samo na ESu, pricaju upravo oni koji su se okoristili-dobili neki stan, otkupili ga za sitne pare, i postali GAZDE, jbt. Nebitno sto su i ostali izdvajali za te stanove. Sad su najglasniji...To je sada moje!!! Ej bre, ko vam je kriv sto se vi niste SNASLI? I tako dalje. Sve moj do mojega.

Napadaš ljude koji su otkupili stanove kao da su oni namerno nešto loše učinili. Ta odluka je doneta odozgo, ako ti ne otkupiš neko drugi ima pravo da ga otkupi i letiš na ulicu. Ljudi su MORALI da otkupe svoje stanove da bi ostali u njima.

A kako ga je ko dobio, to je druga priča. Većina je zaslužila te stanove tako što su u JEDNOJ firmi odradili 40 godina i zaradili pare za te stanove. Ali to je bilo drugo vreme i ne možeš da gledaš iz današnjeg ugla. Ljudi se nisu tada bunili jer je većini bilo dobro i imali su normalan život. Imali su sva prava zagarantovana, godišnje odmore, bolovanja, rešeno stambeno pitanje. Nije bilo luksuza, ali to većini nije smetalo. Bili su drugačije vaspitani. Sada je sve pošteno, zna se šta je čije i neka svako sebi diže kredite i rinta i trpi, kad ono nije valjalo.

Hahaha, bas ga pretera sada. Uh bre, tukli ih da otkupe stanove za kilo jabuka. Naravno da nije bilo tako. Ko nije otkupio, a licno znam takvog, i dalje je nosilac stanarskog prava.

Jeste, bilo je i toga što si naveo. Verujem da je 50-tih, 60-tih i 70-tih, toga bilo malo, ali već tamo kad je Tito omatoreo, počeo je da radi svako šta je hteo. Da se muva, krade, zapošljava preko veze, kumstva, i sve to što si naveo. Bilo je toga koliko hoćeš. Šta ćeš kad socijalizam funkcioniše samo kad radi batina.

Kakve crne gazde? O čemu bre ti? Gazde su ovi što su bili kod Slobe Slobode. E a vidiš, ja ćaletu neću oprostiti što nismo otišli u Francusku, kao neke njegove kolege. Pa sad ne bi imao ko da mi govori kako sam se okoristio i kupio stan za sitne pare. Sad bih kupio 5 stanova. Jer rad se plaća, a ne dobija se samo stanarsko pravo dvosobnog stana, i pravo za njegov otkup, i nekoliko puta manja plata od stvarne tržišne vrednosti tog rada. Da bi dobio jednog kvalitetnog građevinskog inženjera, treba ti prvo taj faks, a znaš, njima je prosek studiranja nešto malo više od 11 godina. Raspitaj se ako mi ne veruješ. Pa posle toga mora da se radi 10 godina, da bi se ispekao " zanat " i postao cenjen i priznat među kolegama.



Nego vi omladinci od 20-tak godina, u čemu je problem? Pa sad bar imate tržište, konkurenciju, sve pošteno, sve se plaća. Znaš u čemu je problem? Sad treba PONOVO da se RADI, da se zasuču rukavi kao tamo posle Drugog svetskog rata. Al´vidiš, ljudi neće da rade teške poslove. Niko neće da obuče one plave radničke kecelje i da ide u mašinsko postrojenje, da obuje čizme i na građevinu. Eto vidiš da ljudi neće ni za 500€. Bolje je imati neku šemu nego raditi. Bila neka emisija pre 5-6 godina. Neće veterinari izvan Beograda za 1000€. Treba rano da se ustane, da se ide po selima. More ćibe bre!

E, sad je vreme da se opet pomenu ''invalidske'' penzije. To nas je, pored otkupa stanova, upropastilo.

Bez obzira na motivaciju, sam cin otimanja stanova JESTE LOS. Bez obzira na "sire okolnosti".

I ja uopste te ljude ne napadam vec nazivam stvari pravim imenom, snasli su se, bila takva vremena - OK, ali to sto su uradili je bila legalizovana pljacka imovine koja nije njihova. Nemojmo onda pominjati "otete fabrike", posto nisu samo fabrike otete, vec i stanovi. Samo sto se ovo drugo ne pominje bas puno.



Ja ne znam sta je tu za ironiju - sve zajedno su to ogromne pare, i zapravo kada se saberu sve te stavke (cekovi bez pokrica, preko veze sredjene invalidske i prevremene penzije, nepotrebna radna mesta po vezi, "otkupljeni" stanovi itd...) gubitak za drzavu je mnogo veci nego kapital nekog Bogoljuba i Miskovica zajedno puta sto a i mnogo vise.

Fora je bas u tome sto ljudima to izgleda "sitno" zato sto su pojedinacni iznosi mali, ali ono sto se zaboravlja da se ti "mali iznosi" pomnoze sa vrlo velikim brojevima.

Ali eto moderno je to zaboravljati i praviti se tosa, a biti vrlo glasan o drugim nepravdama... Upravo je to zaboravljanje ovih "sitnica" jedan od dubokih razloga zasto su balkanski narodi generalno u haosu i javasluku i zasto misle da se "istorija ponavlja" - a poznato je da se "istorija ponavlja" samo budalama koje nisu u stanju iz nje da uce.



Upravo. Mada, kao sto vidis - nece ni stariji da rade. Ova tema je upravo o takvima :-)

Ko god da je otimao, kol'ko god da je otimao, novac nije izlazio iz Srbije. Gde nestaje novac iz Srbije?

Tema Jako dobar vic!!! nalazi se na podforumu MadZone.

E vidis, to je jos jedna gadna zabluda.

Gro vrednosti koja je cinila ekonomiju Srbije nije postojao u vidu novcanica, vec u vidu vrednosti fabrika, preduzeca, nepokretnosti, itd...

Kada se desio "narod" i "lideri koji ce spasiti Srbiju" krajem 80-tih, pocelo je sistematsko urusavanje srpske ekonomije - cime je njen BNP desetkovan, a kao posledica je doslo i do apsolutnog kolapsa ekonomije i pada vrednosti svega.

Kada to krahira, dolazi do kaskadnog efekata gde bukvalno novac >nestaje< jer stvari postaju nenaplative i bezvredne. Onda pucaju sva kreditna zaduzenja jer niko vise nema pare da vrati kredite, a onda propadaju i banke i jednostavno sve ide dodjavola.

Primera radi, tvoja fabrika proizvodi delove za firmu koja je pukla - odjednom svi ti delovi ne vrede nista, jer je kupac propao, a te delove nema vise ko da kupi... Onda i same nekretnine vise ne vrede nista, jer zbog pada BNP-a i privrede apsolutno niko vise to ne bi kupio ni za kakve pare - tvoja fabrika koja je vredela recimo 100 miliona $ vise ne vredi ni 1$ jer je u minusu i ima nekretnine koje ne vrede nista. I tako puta N. Tako se zemlja vraca instant u doba robne razmene. Onda ti radnici zavrsavaju ili na ulici ili jednostavno ne primaju plate, sto znaci da njihova zaduzenja vise ne mogu biti servisirana - sto samo doliva ulje na vatru i tera jos vise firmi u propast.

Sam kes je mali deo toga, i verovatno je vecina tog pravog kesa u devizama potrosena za finansiranje bolesti i ludila poznatijih kao "ratovi u kojima nismo ucestvovali"... ali daleko daleko veca steta se desila samim kolapsom ekonomije i tu su gubitci mnogo veci od samog proneverenog kesa.

Vidis, Ilux u onoj drugoj temi kad si pitao oko inflacije i proizvodnje novca u bankama nije se pricalo o tome sta se desava sa parama ako se krediti kojim su pare proizvedene ne vrate (ili se vrate na nacin kako su otkupljivani stanovi), oni se direktno otpisuju iz nacionalnog money supply-a (i sijaset drugih pratecih efekata ali za koncept nacionalnog bogatstva otpis je presudan). U ekstremnim slucajevima kao sto je kolaps srpske privrede (i recimo depresija u US) otpis je toliko velik da celokupan money supply vraca na minimalni nivo korak pre frakcionog bankarstva tj ukupan money supply u zemlji postaje identican akomuliranoj vrednosti plemenitih metala (i slicnih cvrstih vrednosti) a ta kolicina novca danas ni u jednoj naciji nije dovoljna da obezbedi i minimalne uslove zivota urbanog stanovnistva a kamoli srednju klasu neophodnu za boom domace industrije. Ne mora bas da bude povratak na robno-robnu razmenu ali je u nasoj zemlji tako ispalo na terenu jer ni sa zlatom ne stojimo bas najbolje kako drzavno tako i personalno. Hiperinflacija je zavrsena daleko pre pada slobe, seca li se ko kako je funckionisala ekonomija tada zbog tog nedostatka novca, a radilo se tada? Bilo je ti meni uradi ovo a ja cu ti platiti sa dva kartona ulja kojim je nmene platila uljara. To se vec zaboravilo?

i crveni kmeri su imali ideju zapocinjanja od nule jer ovaj nepravedni svet ne vredi popravljati. Odmah po ulasku u Pnom Pen bili su pozdravljeni od odusevljene mase, a zatim na opsti sok organizovali su masovan egzodus. Pogledajte potresni video:

http://www.youtube.com/watch?v=ry70acyHlPY&feature=related

obratite paznju na 0:55 gde verovatno Pol Pot pokazuje rukom na jednog jedinog preostalog zitelja Pnom Pena !

Kakvi krajem 80-ih, inflacija je krenula još ranih 70-tih, ako ne i pre toga, još tada su ljudi menjali dinare u marke, trajalo je to prilično.

Ajde da se ne raspravljam više sa Dimketom, jer je ponovo bubnuo o nekom otimanju stanova, i da pozdravim novog čitača ES-a, gospodina Zorana Drakulića ( uh greškom napisah Drkulić, ali sreća pa se ispravih ), koji je shvatio srž problema i na kotno toga izjavio: " Suština je da je proizvodnja mala i da moramo da krenemo u industrijalizaciju, a to je ono što je i premijer nagovestio pre mesec dana. Međutim, ne znamo koje su te mere što će pokrenuti industriju, a pogotovo izvoz. Izvoz je mali, nema novih investicija i više nemamo šta da prodamo. Ono što će verovatno za neko vreme možda rešiti problem, to je prodaja Telekoma, samo je pitanje gde će novac od Telekoma da ode. Insistirali smo da se prevashodno iskoristi za oporavak onih kapaciteta koji danas ne rade ".
link: http://www.b92.net/info/vesti/...category=206&nav_id=426645

Eto ideje drugom vernom čitaču ES-a, gospodinu Borisu Tadiću, koga pozdravljam, da, pošto se gospodin Drakulić setio da je potrebna industrijalizacija, krene sa gradnjom auto-puta.

Joj što će da bude zanimljivo. Nadam se da će me ove godine izvući na Green Card lutriji, pa da vas još jednom najsrdačnije pozdravim i poželim srećnu industrijalizaciju.

Sta ste se zabalabuckali u otkup stanova. Ova drzava je uvek imala identicne rukovodioce, koju su samo smisljali kako da pomuzu pare od naroda.

Od zajmova i doprinosa, preko poreza i otkupa.

Otkup su sami smislili, posto su zanemocali bez para, pa da jos malo, u nekom "prelaznom" periodu, klepe malo para..piramide se nisu zahuktale..

Zato smo od 1945-e neprekidno u "prelaznom" periodu

Nikome privatno nije trebao otkup stana, stanarsko pravo je sasvim dobar vid svojine, moglo se tgovati, nasledjivati..

A zasto su bile niske cene, pa zbog preteranog osiromasenja i pada standarda, velike inflacije(stanovi su realno procenjivani, najcesce im je inflacija SMANJIVALA CIFRU U DEVIZAMA..

A sadasnje cavrljanje kako je stan kostao SAMO 300, ili 3000 MARAKA, je malo nebulozno, prvo, ONDASNJIH 300 ili 3000 maraka je bila nezamisliva suma, kao sto su i hiljade milijardi dinara bile nezamislivo bezvredne(boks cigara, ili nekoliko litara goriva)

A RADILO se mesec dana za 3(TRI) marke..

Pa sta je tu"obezvredjeno..

Istina je negde na strani ove price koju "zutokljunac" (sam je kriv za nick) govori.

Kada su OBEZVREDILI ljude, inzenjere, strucnjake...sta se sad ocekuje od hrpe cigala???

A drzava ima dugorocan plan(koji pokriva vise desetina godina-vidjeno), kojim kroz porez(pre neki dan je uvecan 600%) nastavlja da muze gradjane iz doticne "vrednosti"

Poz

Sta ces tamo? Tamo je suvi kapitalizam a na teorije o "drustvenom dobru" ne gledaju bas blagonaklono, znas li ti da je USA jedina anti-komunisticka zemlja na svetu :-) A i uskoro ce da propadnu... tako da :-)

Živa istina.

"Prodavali" su stanove za 2-3000 maraka(trista je bila dokumentacija, i obicno poslednja godina ratica...), znaci 1000 inzenjerskih meseci..

Pa da sracunamo, po "zapadnim" merilima, koliko je "samo" kostao stan...

Poz

Ma da, 90-e je 3000dem bilo ko milion evra danas, neverovatno kako su svi imali ekvivlent danasnjim milion evra da kupe svoje stanove. Jasta.

Ma verujte sta hocete i trolujte do mile volje, sve vase teorije je praksa opovrgla i pokazala kao naivne, nedoradjene i busne i posle svake iteracije desavanja naroda bili smo sve siromasniji i siromasniji. Sve i da ne prihvatete odgovornost za ucesce naroda u samoj pljacki, narod je izabrao na izborima te koji su pljackali samim tim odgovornost i dalje lezi na narodu i za svoje poderane gace nema da zahvali nikome sem sebi. Uskoro se sprema novo desavanje naroda, Tadic nam je sve nervozniji i vec je poceo da proziva sve nas koji sumnjamo u njegovu i PMovu mudrost kao defetiste, maltene izdajnike (ko me bese poslednji put nazvao defetistom? a da, Seselj tokom bombardovanja) i kako on ima genijalni desetogodisnji plan oporavka srbije. Ja kazem ajde da vidimo, bas me interesuje da li ce taj plan biti zaista realan ili ce se opet dodvoravati vama glasacima koji ste neduzni u svemu i koji zahtevate evropske plate iz virtuelnih fabrika koje prave maglu. I bas me interesuje kako ce narod da da svoju podrsku planu ako zaista bude realan i ako zaista saspe ljudima istinu u lice.

Saga se nastavlja.

Vrlo prosta stvar opovrgava da je 3000 DEM bilo kao milion EUR: dafina i jezda.

JBT pa samo u mojoj siroj familiji su imali silne pare spljiskane u dafinu... znaci ocigledno je bilo sasvim dovoljno para i to deviznih za taj "skupi otkup" kada se imalo za stednju u tim idiotskim semama posto prvo covek obicno sebi zavrsi krov nad glavom a posle stedi. I nije bas bio tako skup otkup znaci... ono, znam par matorih u siroj familiji koji su bez problema stan "otkupili" za mali deo svoje ustedjevine.

Pokusavam da zamislim takve ljude danas kako kupuju stan sa delom ustedjevine... aha, oce to tako.

A zajam za preporod Srbije? Narod koji "nema da jede" i koji se krpio na jedevite jade za "otkup stana" tesko da moze da zajmi pare nekoj drzavi za "preporod".

Da se razmumemo - ne sumnjam ja da je bilo ljudi koji se jesu zaista krpili da "otkupe" stan... Ali 1990-te i 1991-ve su obrazovani ljudi ziveli i dalje prilicno OK u poredjenju sa onim sto im se desilo 1992-ge i 1993-ce - ali upravo ta otimacina u prve 2 godine 1990-tih i jeste dosta doprinela celoj toj prici kasnije.

Nikada nisam razmisljao o otkupu stanova na ovaj Dimkovicev nacin. Ali covek je potpuno u pravu, ako je drzava dozvolila otkup stanova za par stotina maraka, po cemu se to razlikuje od pupovine prezduzeca za male pare. I u jednom i u drugom slucaju je zajednicka-drzavna imovina ustupana(poklanjana) za mizerne pare.

A stanove nisu svi dobijali, nisti su svi dobijali iste. Verujem da bi i ja lose prosao u toj "podeli" zajednickog kapitala, kao sto misli i Dimkovic.

I sta je tu posteno? Nista, korisnici stanova su bili "dobri" - vecina, a kod privatizacije preduzeca "dobra" je manjina- sto se ne svidja vecini. A i jedni i drugi su ostetili drzavu.
Ako cemo posteno ajde onda da vratimo stanove, ne mozemo da budemo selektivno posteni.

Vi ste počeli da se uplićete u samoupravni socijalizam. U njemu su postojala neka pravila igre, taj sistem više ne postoji. Gotova priča. Da nećete možda da ga ponovo uspostavljate i ispravljate u njemu krive drine?

Stanove su dobili oni koji su dobili. Ni danas ne rade svi za istu platu, čak i isti posao u istoj firmi. Sve je stvar dogovora. Hoćete i kapitalizam zbog toga da rušite? A otkup stanova je iznuđen zato što su Slobi trebale pare za rat u kome nismo učestvovali. Isto kao Jezda i Dafina i Zajam. Inače su ti stanovi pripadali onima koji su imali stanarsko pravo i niko nije mogao da ih istera. I deca su mogla da ih naslede jer su takođe imala stanarsko pravo. A i ne vidim šta se tu Dimković meša kad je te stanove kupovala firma radnicima koji su u njoj radili čitav radni vek. On nije radio u svakoj pojedinačnoj firmi a i da je radio opet nema pravo da se buni. Isto tako može moj poslodavac da kupi stan mom kolegi a da meni ne kupi i nemam pravo da se bunim. To je kapitaizam.

E vidis tu si u pravu. Izabrali su na izborima , i vecina je odlucila koja ce pravila igre biti,
a ovi koji su bili u manjini i bili protiv toga su opet prihvatili ta pravila igre jer nisu imali alternative .
Tu treba prihvatiti odgovornost.

Moj cale je tada "davao" jezdi i dafini , ali je dobro znao da je to prevara i da nece dugo trajati .
Ali sa 3 DEM plate nije moglo da se zivi .To je sustina .


U to vreme nije mogao da se dobije stan preko noci kako neki misle .
Zaposlis se u firmi , uclanis se u partiju i posle par meseci eto stana . Malo sutra . Makar za obicnu raju .
Stanovi su se dobijali tek posle 10-15-20 god. zavisi od firme gde si radio .
Pa je jedan fiktivno deo plate radnka isao u stambeni fond te firme koja je kupovala stanove za njih.

To znaci da je na kraju radnik imao otprilike 50-60% ucesca u ukupnoj ceni stana ,ali je imao samo stanarsko pravo.
Kad bi to preveli na danasnji kapitalisticki model to bi recimo bila rata za stan 150-200 evra narednih 15-20 god.
Onda mu tadasnji otkup dodje ostalih 40% cene .
Da nije bilo hiperinflacije , ratova , sankcija taj otkup pod ovim uslovima ne bi bio nikakva kradja .

Vidis, mi se apsolutno slazemo.

Sve sto ja tvrdim je da je tzv. "otkup stanova" koji se desio kada se desio i "narod" krajem 80-tih podjednaka pljacka drzavnog dobra kao i "otkup fabrika". Obe pljacke su bile 100% legalne, jer je drzavna uprava legalizovala tu pljacku kroz zakonske akte.

Tacno, taj sistem vise ne postoji - i prilikom gasenja tog sistema drpnuo je ko je mogao i kraj price. Neko je ostao praznih ruku, neko je otkupio stan za male pare, a neko je otkupio fabrike za male pare.

Jedini problem je kada neko "trazi nazad NARODNE fabrike" a zaboravlja onaj drugi deo price a to je da nisu samo NARODNE fabrike bile "prodate" za smesne pare, vec i NARODNI stanovi. Naravno da ni stanovi ni fabrike nece biti vraceni, samo malo iritira kada neko za sve krivi neke tamo desete marsovce i biznismene a zaboravlja da je i dobar deo stanovnistva direktno ucestvovao u istoj prici cerupanja SFRJ ekonomije.

Pritom na ovoj temi uopste ne zelim da ulazim u sam sistem "drustvenih stanova" i njegove kvalitete ili mane... to su teme za sasvim drugu raspravu i nemaju veze sa tzv. "otkupom" koji se desio pre 20-tak godina koji UOPSTE nije bio predvidjen samom idejom i programom drustvenih stanova inace bi se onda zvao "kredit" i ljudi bi na to malo drugacije gledali onda.

malo ste zaboravili, ali i u SFRJ se mogao kupiti stan na kredu. To su uradili moji roditelji s obzirom da je mamina firma bila ne bas sjajna, a kod tate je bio red veliki red oni su uzeli kredit. A nemojte zaboraviti i da se na drustveni stan uvek placala neka vrsta kirije i nikad nisi bio siguran jel tvoj ili nije. Na kraju je kao i posle svake revolucije bilo sta je bilo.

I moji baba i deda su kupili stan na kredit, i bili 100% vlasnici jos krajem 50-tih godina proslog veka.

Naravno, postojala je ta mogucnost - ali je mahom bila koriscena druga mogucnost, a to su ti drustveni stanovi. I jedna i druga stvar su imale prednosti i mane - drustveni stan je bio jeftiniji za tebe po mesecnim izdavanjima, ali nije bio tvoj na kraju. Kredit je skuplji, ali si sa kreditom bio vlasnik stana.

Drustveni stanovi, bas kao i drustvene fabrike nisu bili u vlasnistvu privatnog lica, vec su bili u vlasnistvu "drustva".

A onda se desilo ono sto se desilo i svako se dokopao onoga sto je mogao.

Fast forward 20 godina kasnije, i mnogima nije jasno da su nasilne privatizacije na "srpski nacin" kako fabrika a tako i stanova za nesto sto je daleko ispod trzisne vrednosti bile podjednako tezak udarac za ekonomiju zemlje. Neki bi cak i da se "vrate NARODNE fabrike", ali ne i narodni stanovi... zanimljivi rezoni se mogu cuti :-)))

Naravno, kao sto rekoh, radnici ce da zadrze posteno zaradjene stanove, a fabrike ce biti oduzete lopovima (kao i visak stanova, da se tu usele radnici koji nisu dobili stanove za tepsiju ribe).

Evo i zanatlije na udaru,

"Dugmetar, časovničar, tesar, krznar, pekar, sodar, samo su neki od oko osamdeset zanatskih poslova koji imaju majstore u Srbiji. Predlogom novih zakonskih rešenja država predviđa, pored srednje škole, polaganje i dodatnog ispita pred državnom komisijom. Predlaže se i da budući ikonopisac ili pletilja plate to polaganje. Ko ne plati ili ne položi neće zvanično biti grnčar ili moler, neće biti zanatlija. "

Dakle, ne da se vracamo na 18 vek i pocetak industrijske revolucije nego se vracamo u 15 i 16 vek i zatvorene kartelske esnafe koji odredjuju ko je dovoljno podoban da stavi kvasac i brasno u vodu ili da maze boju na zidove. A vi pricate o investitorima i masovnom zaposljavanju, to je bre sa stanovista 15. veka cista naucna fantastika. Sledeci korak je valjda povratak na cisti feudalizam, puske ce nam zardjati do tada pa cemo se mlatiti macevima, ali pogledajmo to sa pozitivne strane, mozda se ponovo rodi marko kraljevic da uzore i ovo malo drumova sto imamo. I onda Tadic ima obraza da me optuzuje za defetizam. Zalosno.

To je posljedica izmisljanja radnih mjesta, ministarstava, odijeljenja i raznih drugih funkcija u svrhu kacenja sire krvne i partijske rodbine na drzavnu sisu.
I onda tim ljudima kad-tad dosadi da samo sjede i mirno primaju platu, nepraveci neku vecu stetu.
A pogotovo ako su prisiljeni da cesce dolaze na posao i sjede tamo. Onda oni sebi moraju naci neku zanimaciju i pocnu gnjaviti sebi pretpostavljene pitanjima: "A sta bih ja danas mogao da radim?" -"Sjedi tu i ne radi nista, kad te niko ne tjera." -"Ama ne mogu vise samo da sjedim, ili me pusti kuci ili mi daj necim da se zanimam." -"Ne mogu te pustiti da ides kuci, znas da moras tu sjediti, sto se pravis blesav." -"Pa daj mi onda nesto da radim, poludicu!" -"Dobro, ajde radi nesto, sta god 'oces, samo se skini meni s k...."...
I onda ovaj uzme i uradi novu sistematizaciju zanatlija, skolstva i tako toga....

E ovo si dobro rekao. Vidiš, kad smo se raspravljali o kapitalizmu i zapošljavanju, onda je Dimke govorio, šta tebe briga koga će firma da zaposli, može da zapoli koga ona hoće, to nije tvoja stvar.
E pa sad ja njemu kažem, šta tebe brige kome je firma delila stanove, jer firma je delila stanove samo svojim radnicima koji su radili u njoj, a da bi mu dodelila, morali su svi radnici, celokupno rukovodstvo i članovi komisije na Upravnom odboru da se slože sa tim.

Al´ne vredi. Njemu keva nije dobila gajbu, pa to ti je. Možeš da mu pričaš šta hoćeš kad je zapeo ko one žene da idu u Trst da kupuju Đovanijevu kafu.

Slatka ona Đovanijeva kafa...

P.S. - Ćuti bre, vidiš da ovaj forum čita sam vrh srpske političke scene. Dao si im ideju. Ionako država nema para pa smišlja poreze na papagaje i ribice. Ja neću više ništa pametno da pišem, jer kako ja nešto napišem, tako se pojavi Tadić, Dinkić ili tako neko na TV i od reči do reči me citira. Od sad piši nedefinisano. Pst!

Naravno da je nekog briga kome ce firma da dodjeli stanove kad su njemu odbijali od plate da bi se ti stanovi napravili.
Ako nisi znao, stanovi su se pravili tako sto se jedan dio plate odvajao za to. Isto kao i za vojsku npr.
I naravno, ako jedan radnik dobije stan, a drugi ne dobije iako je obojici odbijano od plate, da ne mozes reci "sta boli ovog drugog k.... kome je firma "dala" stan".
Osim ako nisi blesav.

... i još nešto Dimke. Vidim da sad koristiš termin narodni stanovi, a i sam znaš da si stan dobijao od firme u kojoj si radio, a valjda ti je jasno da nije bilo isto raditi u jednoj građevisnkoj firmi koja je npr. izgradila skoro sve brane za hidrocentrale u bivšoj SFRJ, a i šire, i tu raditi 40 godina kao građevinski inženjer, i biti npr. prodavac srećki u Lutriji, ili minica za patent olovke u knjižari na Slaviji kod Sunčanog. Al´to ti vidim u ovom slučaju ne smeta. Yebeš platu i pare. Znaš ti dobro šta hoću da ti kažem. Nismo svi isto zarađivali, nismo svi isto privređivali, niti nam je posao bio iste težine, niti smo na tržištu radne snage isto vredeli, a nismo ni državi isto privređivali, ali smo svi slično dobijali. Prema tome, mom ćaletu da se dodeli još jedna gajba. Ne znam odakle, ali vi kapitalisti ste pošteni, i znate to da cenite i platite to što sam naveo. Verujem da će moj zahtev biti isvojen čim se zemlja industrializuje.

edit: A ona rospija što je prodavala srećke i lozove dobila trosoban....

Tvoj cale nema 4 stana upravo zbog komunizma, a ne zbog kapitalizma. Da je svako dobijao koliko je zaradjivao ne bi tvoj cale bio u istom kosu sa prodavacicom loto listica.
I sad su ti danasnji kapitalisti krivi sto je tvoj cale u vreme komunista bio u istom rangu sa prodavacicom lozova?!
Da se ti nisi nasiso neke brlje?

E pa vidiš, ja se uopšte ne bunim što nemam 4, već, kad već prave reviziju, onda da je naprave kako valja.

Al´pošto je ovo p. uz vetar i naravno da ribice više neće zaplivati, onda ću ja iz USA gledati kako se zemlja industrijalizuje i navijati za naše.

aj ove komunjare sto se prosravaju na forumu al naleteh na blogu trzisno resenje link ka prsotini koja clanak napisala i vecu kolicinu gluposti zacinjenih neznanjem nisam procitao na jednom mestu!
http://www.pressonline.rs/sr/v...na/story/113495/Tr~iana%20plja

@zuti
Ko trazi reviziju?
Koliko sam ja razumio komunisti na ovom forumu traze fabrike nazad, a kapitalisti ih samo podsjecaju da ne zaborave i stanove.

malo ste svi promasili domaci zadatak.

Pokojna Jugoslavija je bila komunisticka zemlja van sovjetskog bloka, ali ono sto je nju istinski cinilo jedinstvenom je upravo samoupravljanje. To znaci da su radnici uz pomoc drzave osnivali kolektive OUR-e i onda sami njima upravljali. U SSSR ili Kadrovoj Madjarskoj sve je pak komandovano iz Moskve i Peste. Kod nas je svaka firma bila prilicno autonomna. Tako ste imali npr. novosadski Naftagas gde je sekretarica sa jednim detetom odmah dobijala stan od 100kvm jer je firma mocna ili npr zadarski Singer koji je delio plate od po par hiljada marak, onda !!! Tako je i nastala izreka nije bitno ko si vec gde radis.

A sto se tice komunalnih stanova, pa to imate i u zapadnoj Evropi.

Ma kakvo samoupravljanje sta lupas.
Ako uprava fabrike samoupravlja kako odgovara centralnom komitetu onda je ima, ako samoupravlja nekako drugacije onda nekako stigne neka druga uprava da samoupravlja kako je vec u "duhu samoupravljanja".
U nekim gradovim neke fabrike su izdrzavala citav grad iako u njima radi npr. 20% stanovnistva tog mjesta. Nisam cuo da tih 20% radnika samoupravno odluci da izdrzava i onih 80% preostalih.
I to sa stanovima bilo bi odlicno kad bi svi od cijih se plata odbija za stambeno dobijali stan, a ne samo neki. Posto ne dobijaju svi, onda je na djelu nepravda.

Ako je ono bilo samoupravljanje onda je i ovo danas. Neki koji su u situaciji da se pitaju i odlucuju su samoupravno odlucili da prodaju fabriku i sta sad.

Prosto je neverovatno kako ljudi umeju da budu selektivni. Neko ko je iskoristio tadšnju situaciju da dođe do stana za smešno male pare, nije uradio ništa loše, jer je radio sve po zakonu (što niko ne spori da je bilo po zakonu), ali su zato neki tamo Karić, Mišković i slični, koji su takođe sve radili po tadašnjem zakonu, najveći lopovi i kriminalci. Pa, neće biti da je tako. Ovi drugi su samo imali veće ambicije, što nikako ne oslobađa odgovornosti ove prve. A ni država nije ostala kratkih rukava. U svakom slučaju, šta god ko mislio, svi koji su učestvovali u tome su podjednako krivi, bez obzira ko je koliko ućario, jer ne mogu se gledati pojedinačni slučajevi, već je isključivo bitan konačan rezultat, odnosno sveukupna šteta koja je nastala od toga, a kolika je šteta, mislim da svi mi možemo osetiti na sopstvenoj koži.

Takođe, nije tačno da će ti stanovi koji su otkupljeni za male pare ostati nedoplaćeni. Sve će to neko morati da plati. Evo polako se već plaća, recimo time što radnik u Fijatu mora da radi za 200 evra mesečno, dok njegov kolega u Italiji radi za 5 ili 10 puta veće pare. U stvari i ne mora, ali onda neće ni imati posao, pa nek se češe. Iz istog razloga imamo gomilu ljudi koji rade po prodavnicama i trafikama za 15.000 dinara mesečno, prosečnu platu u nekim mestima van Beograda od 10.000 dinara mesečno i slične stvari. A nije isključeno da će plate i dalje padati, jer država polako ostaje bez para, a nema više odakle da se zajmi, niti ima izvoza, niti se stvara neka vrednost. Pa sad, vidite koliko se isplati to što su neki došli do stanova za 1000 maraka, kada će njihova deca i unuci uskoro da rade za 50-100 evra i još da pevaju što uopšte imaju posao. Naravno, ukoliko se nešto drastično ne promeni u svesti ljudi i načinu na koji se vodi ova država, a po svoj prilici, teško da će se tako nešto desiti u skorije vreme.

Ja mogu da kažem da je glupo da ja radim a da vlasnik moje firme zarađuje profit, i to može po mom mišljenju da bude nepravda ili šta već. Tako i tebi može da smeta što je u samoupravnom socijalizmu neko dobio stan a neko nije. Ali tada je važio tadašnji zakon i tadašnja pravila. Svako je mogao da se prijavi za stan ili da dobije kredit da zida kuću. Samo nije mogao ako već ima svoju kuću ili stan. Takav sistem, takva pravila, pa ti misli kolko hoćeš da je nepravda. To je bio socijalizam. Ne možeš ti sad retroaktivno da filozofiraš šta je bilo pravedno. Možda nije pravedno ni da jedan fudbaler zarađuje 10M€ godišnje, ali to zakoni u svetu dozvoljavaju a tržište određuje.

Naravno da je nepravda, nego šta je. Ako ti i ja ulažemo u neki fond, da bismo obojica od toga imali neke koristi, i onda u nekom trenutku ja nađem načina da opustošim taj fond, a ti ostaneš kratkih rukava, to je onda nepravda prema tebi i to nije nikakva filozofija, nego činjenica. Isto tako je nepravda što će te "pokradene" stanove, plaćati deca i onih koji su došli na taj način do stana i ona koja nisu. Al šta se tu može. Evo, baš pre neki dan mi se jedan poznanik žali kako njegov sin mescima ne može da nađe pristojan posao, sve se nude neki minimalci, a on više ne može da radi, mala penzija, ovo-ono, pa ne zna od čega će da žive. A isti taj poznanik svojevremeno pazario 100kvm za cirka 200 maraka. Hebi ga, stiglo vreme za naplatu.

Au, jbt, da nije Ivan pomenuo te stanove, o cemu li biste onda tupili ovde?

@BluesRocker

Nisu zakoni ono sto odredjuje da li je nesto pravedno ili nije. I u robovlasnistvu je bio neki zakon i u feudalizmu isto, bio je i neki zakon za vreme otomanske okupacije itd...
Ako ti sad kazes da je sve to sto se tada desavalo bilo pravedno i ispravno, zato sto je to tad bilo tako po zakonu i tadasnjim pravilima, onda u redu.
Ni onaj kmet i rob nisu mogli nista da ucine povodom toga sto su rodjeni na "pogresnoj" strani u pogresno vreme, kao sto npr. ni moj otac nije mogao da kaze "E ja necu da budem radnik u samousranom socjalizmu nego u kapitalizmu".
Isto ti je to sve. Nema apsolutne slobode, nego ti je onako kako kaze jaci ili kako kaze vecina. Sto nemora da znaci i da je tako ispravno i pravedno.

imaš kuću, imaš stan, imaš vikendicu, imaš šator... vrati šator...

sve po zakonu...

Ah pa kako nece moci. O tome se i radi ovde, da svako ima misljenje o bilo kojoj temi. Svi sve znaju i razumeju se u kosmicku pravdu, socijalizam i kapitalizam proslosti i buducnosti.
Potpuno nebitno sa kojeg stanovnistva govore, oni tacno znaju kako je trebalo onda postupiti sa otkupom stanova i kako bi oni postupili u slicnoj situaciji. Ljudi ispred svog vremena, puni iskustva.

Dalibore, a zašto misliš da je bitno šta bi neko odavde uradio u takvoj situaciji ? Bitno je da je rađeno to što je rađeno i da je to ekonomski upropastilo ovu zemlju, kao i to da je u procesu učinjena nepravda nekim ljudima koji nisu bili dovoljno snalažljivi da iskoriste situaciju i da se dokopaju stana, a izdvajali su isto novca kao ovi koji jesu. Dakle, to nije filozofsko pitanje, niti pitanje ugla iz kojeg se gleda, već je to notorna činjenica. I možete vi do sutra da pričate kako ti ljudi nisu imali izbora, kako bi svako na njihovom mestu uradio to isto, kako nisu uradili ništa protivzakonito i sve je to najverovatnije tačno, ali reći da time ništa loše nije urađeno, može samo neko ko poslednjih 15-20 godina nije živeo u zemlji Srbiji i osetio sve blagodeti ekonomskog urušavanja zemlje na svojoj koži. Hebi ga, ljudi jednostavno nisu razmišljali da će to što su oni došli do stana za šaku kikirikija, neko ipak morati da plati, a kao što vidimo, polako stiže na naplatu. Šteta je samo što će to plaćati i oni koji nisu učestvovali u tome, ali tako to obično biva.

Upravo.

Mislim da neki ovde navode vodenicu na neka licna ad-hominem proseravanja, a radi se o vrlo prostoj stvari - a ta je da je otkup stanova bio deo otimacine koja je unistila privredu Srbije podjednako kao i otkup fabrika.

Kraj price.

Moralne kategorije, da li je ili nije trebalo, kako bi se neko ponasao su apsolutno irelevantne - bitan je rezultat. A rezultat je jasan.

A posto je rezultat bio vrlo jadan i gadan... zdrava logika kaze da su premise koje su ga proizvele podjednako lose. I ne treba uopste zalaziti u neke licne price, jer svako moze da slozi tuznu pricu za bilo sta na ovom svetu, ali to ne resava nista.

Meni se nesto cini da je prosecan srpski narod, slicno grckom bas u ovom momentu - jednostavno nesposoban da preuzme odgovornost za stvari koje odlucuju i koje rade, i konstantno pokusava da laze sebe o realnosti kako bi je nekako "ulepsali" tu realnost i sebe prozvali nenadleznim za sra*nje koje im se desilo i koje im se desava, i koje su dobrim delom sami sebi zakuvali - tako nema nikakve sanse da kada neki pojedinac nesto drpne da se to tako nazove, nego se odma' prica o nekoj kosmickoj nepravdi, tuznom sticaju okolnosti i sta ti ja znam.

Sve dokle bude bilo te robinhudovske filozofije, i teze "daj da resimo sve tudje probleme, pa cu onda ja da se menjam" i gde svako ima neki svoj specijalni set okolnosti koji opravdava antisocijalno ponasanje, stvari nece bas biti pomerene sa mrtve tacke.

@Marko_L, dakle tvoja je teorija da su drustveni stanovi izgradjeni virtuelnima parama, a sada je doslo vreme za naplatu tih para.

Mislim da si malo promasio, jer sredstva za te stanove su ocigledno postojala cim su izgradjeni bez kredita.

Zanima me da li ovaj nacin otudjivanja drustvenih stanova provodio u Makedoniji, Sloveniji, Bugarskoj?

Ne, ne, obrnuo si. Nisu stanovi izgrađeni virtuelnim parama. Stanovi su izgrađeni realnim parama, ali su kupovani virtuelnim parama. Upravo tu je i problem.

Kako onda otkup stanova nije uništio privredu Slovenije podjednako kao otkup fabrika? Ti si očigledno zaboravio da je Srbija ratovala i da ništa nije radila 20 godina.

Vidiš stanovi su dodeljivani radnicima koji su radili u tim firmama. Dodeljivani su uz saglasnost svih, svih radnika, radničkog zbora, stambene komisije, bla, bla. Da se ne ponavljam. Isto kao kad akcije jednog preduzeća podeliš radnicima koji su radili u tom preduzeću. Eh sad, druga je stvar što ta preduzeća više ne vrede ništa, pa ni tvoje akcije ne vrede ništa. Kao što su ti isti stanovi za vreme Slobe vredeli dva, tri puta manje. Socijalizam je bio uspešan jer je obezbeđivao ljudima stanove i posao. To su dva najveća razloga zbog kojih su ljudi bili srećni u tom sistemu, iako su mnogi stručnjaci bili nepravedno plaćeni. Ali, morala je i kafe kuvarica da dobije stan. Kao što ti govoriš da je nepravda jer tvoja keva nije dobila stan stan, a izdvajalo joj se od plate za Stambeni fond, tako i ja tebi govorim da se i rad vrednuje, i pitam te gde je otišao akumulirani četrdesetogodošnji rad jednog vrhunskog inženjera ili hirurga. U dvosoban stan? Nije nego!
Zamisli sada da radiš u Nemačkoj punih 40 godina, da štediš, uštediš jednu veliku sumu ( a siguran sam da bi za to vreme uštedeo milionsku ), i da za taj novac jedino možeš da kupiš dvosoban stan. I to nije sve, da ti posle toga neko dođe i kaže ti, kako si ti kupio taj stan, odakle ti... a ti mu odgovoriš da si radio 40 godina... a on ti kaže, pa i ja sam radio, pa šta, ja nemam stan, nisam mogao da ga kupim... lopove jedan!

Očekujem sledećeg koji nije dobio stan da se složi sa Dimketom.


_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 25.04.2010. u 06:17 GMT+1]}

Ok, sve je to lepo i tacno sto si ispricao . Ako cemo tako ...
Ajd sad da te pitam, jel imas ti (ili tvoji roditelji) odgovornost sto si tada trosio jeftinu struju , placao neku mizeriju od komunalija ,
kupovao brasno , secer , ulje po 3 din i sta jos sve po netrzisnim/virtualnim/nerealnim cenama , ili si imao alternativu ?
Placao si mozda studije na faksu koje su bili mnogostruko manje nego danas .
Zavrsio si mozda faks pa si zapalio u DE a pritom te je iskolovao taj pokvareni sistem ,
i sad se pravis englez i pricas kao neko ko nikad nije imao veze sa tim vremenom ,
i nisi ti naravno kriv nego samo mi koji ovde i dalje zivimio .

I molim lepo , onda si svojim zivotarenjem u Srbiji imao udela kao i ostali u unistavanju tih fabrika , proizvodjaca ,
drzavnih- javnih firmi , univerziteta jer si direktno ucestvovao u funkcionisanju takvog sistema .

Onda su svi krivci bez izuzetaka , pa cak i oni koji su nasilno mobilisani i oterani u rat ,
jer su kako kazes "zakonski ucestvovali " u necemu sto je dovelo do unistenja ove zemlje .

A posto nisi kako kazes selektivan po pitanju tezine i nivoa odogovornosti ,
vec te samo interesuju rezultati, onda bi i odgovornost takodje bila tvoja ,
te stoga itekako stoji tvoja recenica :


Odgovornost lezi u svima i to je tacno , ali postoji i lanac odgovornosti koji ide odozgo ,
ali sada ona treba da se svodi na izvlacenju neke pouke iz cele price ,
da se ne bi nikad vise ponovilo , a ne u ispravljanju krive drine .

Naravno da je bitno, kao sto rekoh sa ove distance je lako pricati o bilo cemu i biti mudar.
Ali eto, deerbeer je dao odlican primer, svi smo mi nekako ucestovali u raspadu te drzave placanjem razlicitih stvari netrzisnim cenama, pa hajdemo onda da nazovemo sve lopovima?
Struja? Namirnice? Skolovanje? Sve su to bile virtualne pare, zato smo i propali. Evo ti si obican lopov, a i ti tvoji roditelji, drpali ste stvari na najrazlicitije moguce nacine pukom cinjenicom jer je drzava to ozakonila. Isto tako i Ivan Dimkovic i njegova familija, krali drzavu nemilice umesto da su bili dovoljno ekonomsko svesni i placaju stvari koliko stvarno vrede, ali ne, a sad je nesposoban da preuzme odgovornost i gura sve na stranu tih stanova. I nemoj sad da mi neko kaze da je ti bilo sitno u odnosu na stanove, jer nije.

Pogresna je dijagnoza, potpuno.

Propast, trenutnu, Srbije, izazvali su nesposobni mediokriteti u vlasti.

Privatizacija kao privatizacija, moze da bude manje ili vise nepravedna(mislim i na stanove i na preduzeca), ali ako se nakon tog dela procesa ne krene u RAD(prosti, konstruktivni rad, sto bi Lesli rekao "lopatanje", ili sloba "svako na svoj...") i razvijanje zajednice, propala stvar.

Birokratija i zlouotreba polozaja, razvukli su procese predugo godina, da bi birokrate opstale do "pemzije", i propustene su razne prilike i povoljnosti, od elena zajenice da se nesto korisno uradi, do elena medjunarodnih faktora da pomognu.

Ovako je situacija, da mi imamo PARAZITE, i da to investitori vide.

I ne samo da ne zele da investiraju, vec ocigledno ne zele uopste da imaju posla za muljatorima, i usporavaju proces integrisanja.

Muljatora ima dovoljno, a MI, kao narod, nismo se pokazali bas kao "nebeski", vise smo se pokazali kao sibicarski, sklon lazima i prevarama..

A takvog zeta(ili snaju) niko ne zeli..

Poz

Nije ista stvar kupovati i placati 'leba i uz 'leba po trzisnoj ceni i otkupljivati stanove za 300 DEM. Da je trzisna cena tog stana bila 300 DEM onda bi i imalo nekakve veze, a ovako poredjenje 'leba i otkupa stanova nema ama bas nikakve veze

A sta je to "trzisna cena" i cega i u kom trenutku???

Mislim da je to najsporniji deo naglabanja..

Rec je upravo o tadasnjem "trzistu", tadasnjoj situaciji, tadasnjoj ceni hleba, stana, posla i zivota...i sve se uklapa..

"300" maraka (uz postojece stanarsko pravo, i ono valjda nesto "vredi") je bila objektivna cena, trista je pod navodncima, posto je, recimo, marketinska izmisljotina, realno su placani par hiljada do nekoliko hiljada...

"Trista maraka" je bagatelisanje..u slengu...

Poz

Naravno da je isto, mozda cak i gore, hleb se kupuje svaki dan, i svi ga kupuju, pa sad pomnozi to sa populacijom i brojem dana pa vidi sta ima veci uticaj na budzet. A svi dobro znamo da trzisne cene nisu postojale, to je bar objasnjeno ovde hiljadu puta od strane istih ljudi koji nam objasnjavaju ovu kradju stanova, dakle svi su lopovi.
Nazovimo stvari pravim imenom, ti si ocigledno nesposoban da preuzmes odgovornost za svoja dela sto kaze Dimkovic.

+1.

Axaxaxa, moracemo i neke tabele sad da vadimo... Ajmo, dezurni statisticari, da vidimo sta kazu cifre...

Pa u tome i jeste stvar. Neki bi da ispravljaju krive drine time što traže da se privatizovane fabrike vrate narodu, tj. radnicima. Ja samo kažem, a zašto se onda ne bi vratili i stanovi ? Naravno, svi znamo da je i jedno i drugo neizvodljivo u praksi, tako da tu nema nekakve brze ispravke, već sada treba zapeti i raditi da se sve to otplati. I ne samo ti stanovi, nego i prevremeno sređene invalidske penzije na foru, fantomska radna mesta, bolovanja od po 3 meseca, gomila lezilebovića koja je godinama primala platu, a da ne radi ništa... sve to neko mora da plati. Ja evo tu struju i vodu što sam trošio otplaćujem tako što ćutim i radim i plaćam državi poreze i doprinose, kako na platu, tako i za moju firmu i time punim budžet, a kada će ovi početi da otplaćuju svoje stanove, to stvarno ne znam, a koliko vidim nisu ni počeli. Prvo ovi iz Zastave kukaju, ne toliko na platu, već na to što ne može da se ispuši pakla cigareta dok si na poslu, a ironije radi, svi oni redom se žale kako imaju hiljadu zdravstvenih problema zbog kojih ne mogu da izdrže tempo rada, ovi drugi blokiraju ulice, a ovi treći kao što vidimo dođoše na briljantnu ideju da daju otkaz i pokupe otprenine od par hiljada evra (ne znam samo kojom logikom možeš da daš otkaz i tražiš otpremninu), pa se onda vrate na isti taj posao gde su dali otkaz. Dakle, kao što vidimo, neki bi još uvek da žive na foru, umesto da uzmu nešto da rade, pa im naravno ne odgovara privatna fabrika u kojoj mora da se zapne, nego bi svi radije da se te fabrike vrate "narodu", pa da se opet lepo živi kao nekada... dođeš na posao, zapališ cigaretu, popiješ kafu, čitaš novine i tako ubijaš vreme do pauze, pa onda na pauzi odeš da pozavršavaš neke privatne poslove, pa se vratiš da pušiš do kraja radnog vremena. E, ali malo su se zeznuli... taj nerad više nema odakle da se sponzoriše i uskoro će raditi ne za 250 evra koliko im se sada nudi, nego ima da rade za 100 da bi preživeli i sve da pitaju jel ima još. Oko tih neradnika i njihovih vlažnih snova o vraćanju fabrika i življenju na foru kao nekada je i počela cela diskusija.

I ne bojte se, svi znamo da od vraćanja tih stanova nema ništa, niti iko to ovde traži. Samo konstatujemo da će ti stanovi morati da se plate, a platiće se tako što će da se radi evropski, a biti plaćen indijski... barem narednih 10-20 godina, a možda i više ako se nastavi sa kukanjem, blokiranjem ulica, vatanja za državnu sisu, umesto da se uzme motika u šake i na posao. Arbajt maht fraj, što bi rekao Lesli.

Dimke, koliko ti klonova imas?

Salu na stranu, kolektivna krivica je komunisticka izmisljotina, da vas podsetim.

Pa ponovice se ponovo jer se nikad ne uci cela prica i uvek se u necijem interesu zataskava neki deo price a ljudima servira samo onaj "pozitivni" deo. Tako su partizani doneli komunizam koji je sagradio djerdap ali nisu doneli goli otok i streljanja nepodobnih, tako je i ekonomiju unistio sloba a ne narod, itd, itd. Samim tim covek nikad nece nauciti jer ga niko ne primorava da preispita svoje ucesce u bilo cemu i kad se u buducnosti stvari opet budu "uskladile" ponovo ce se desiti isto. Ali i to je sve prozaicno za ovu temu, recimo da mi (kapitalisti ) nismo u pravu i da ste vi svi u pravu i da je sve to ispravno i pravedno, to i dalje ne resava trenutni problem jer kad preseces i podvuces crtu u ovom trenutku mi smo u katastrofalnom polozaju, posto svoje nismo cuvali onda svoje nemamo pa sad tudje hocemo (ali pod nasim uslovima).

Kolektivna krivica jeste komunisticka izmisljotina i koliko vidim niko od kapitalista ne sudi i ne tera u zatvor sumarno sve koji su otkupili stanove zar ne? Nema tu neke velike mudrosti, pricanje o tome kako je i ko je bure ispraznio je bepsredmetno jer je bure prazno.I dok i jedn ai druga strana ocekuju a bas ona druga strana puni bure ono i dalje stoji prazno.

Niko ne moze nikom drugom pomoci. Ako samo i samom sebi uspijes pomoci vec si napravio nesvakidasnju stvar.
Prema tome, bespredmetno je teoretisati u polju "mi". Neka svako gleda kako sebi da uljepsa ovaj zivot i to je to.
Posmatrajte situaciju kao da ste se rodili na nekom mjestu ove planete, a ne na nekom mjestu ove drzave.
To ce vam dati malo siri pregled i malo pametniju perspektivu na vase mjesto u svemiru.
Jedini pravi uspjeh u socioloskom smislu je da prerastes drzavu i drzave, umjesto da postanes sraf u nekom sistemu i
drvis ostalim srafovima o konstrukciji masine u kojoj zajedno srafuljate.

Nije zanimljivo.

Lepse je kada borci protiv komunizma koriste "komunisticke" metode, proglase ljude LOPOVIMA i nema DISKUSIJE..

A sta je to LOPOV, da se zapitam.

Ako su SVI, PO ZAKONU, otkupili stanove, po CENI koja je DRZAVI odgovarala u tom trenutku....gde ste zamislili problem....

Da drzava retroaktivno naplati razliku?

Kojesta

Poz

Pa nista nije problem. Tako je i KOREANAC po zakonu otkupio fabriku po CENI koja je DRZAVI odgovarala u tom trenutku i ponudio uslove sve po zakonu koji trenutno vazi u ovoj drzavi.
Cemu onda kukanje oko jadnih radnika, njihovih plata i uslova rada.

Nema nikakvih problema. Okanimo se kukanja oko prodaje fabrika i niko nece kukati oko prodaje stanova.

I nisu SVI otkupili stanove, nego samo NEKI koji su imali tu privilegiju, pri cemu su ti stanovi gradjeni i od para onih koji ih NISU MOGLI otkupiti, jer im nije dato da ih otkupljuju, a niko im te pare nije vratio kad nikad nisu ni prenocili u stanu za ciju su izgradnju odvajali godinama.
Ako je to tebi i ostalima posteno, onda zbogom ostajte u svom Wonderlandu i dabogda se takvog postenja dovijeka nauzivavali na svojoj kozi.

da Ivan je rekao znaci kraj price, nema veze sto se ona nastavlja. Tako su radile pape u srednjem veku ili Staljin koji bi najvece nebuloze zapocinjao sa (kak'izvjesna - kao sto je dobro poznato) a onda prisutne ostavljao u soku.

Elem, nije mi jasno kakva paralela da je otkup stanova unistio privredu ?! Mislim na osnovu kojih parametara se moze to sa sigurnoscu tvrditi ? Komunizam je propao, ali evo propada i kapitalizam i to na zapadu, sta dalje ?

Ne, otimanje drzavne imovine za male pare nema nikakvog uticaja na privredu zemlje... u-o-p-s-t-e :)



A gde to tacno propada? Mozda na nekoj drugoj planeti, pa na njenom "zapadu"... Znas, ima jedna benzinska pumpa iznad moje gajbe, na kojoj se stalno tankujem kad idem na posao, a i svaki dan kupim nesto za pice i klopu kad prolazim. E pored te benzinske pumpe je mala servisna zeleznicka stanica, i pruga naravno.

E, vidis, znaci bar par puta nedeljno ja tu vidim (sto znaci da to ide svaki dan) kako prolazi teretni voz... koji je dugacak desetine i desetine vagona i nakrcan najnovijim Mercedesima (E klasa, S klasa, CLS klasa, C klasa...). Znaci taj voz prolazi jedno 5-6 minuta i na njemu ima boga pitaj koliko miliona EUR robe, koja ide da se prodaje.... scena izgleda neverovatno koliko je ogromna ta kompozicija i koliko tu automobila ima.

I tako svaki bogovetni dan. A to je samo jedna fabrika, u jednom mestu. Znas, ta roba ide da je neko kupi...

Kamo lepe srece da Srbija "propada" kao sto "propada" zapad... gde bi joj kraj bio.

zar sam ja rekao da propada zapad ?! Ja sam rekao da propada kapitalizam i to na zapadu.

Cuj propada kapitalizam :-)

Sta pricas ti covece? Kako to "propada kapitalizam" ? Sta, krenula je zaplena privatne svojine i podela sredstava za proizvodnju radnicima?

Hahaha, 'oce 'oce - evo sutra :-)

Btw, ako ti je argument ona privremena drzavna administracija nad nekoliko USA firmi, to uopste nije prvi put da se to radi - radjeno je i pre kada neke velike firme odu u q zbog toga sto se drzava smatra obaveznom da sprecava socijalne katastrofe (koje bi se desile propascu firmi sa po N desetina/stotina hiljada radnika)... ali to je kap u moru i svakako nesto sto nece promeniti ekonomski sistem - ono cisto razmere ne mogu da se porede.

Kapitalizam je ekonomski sistem, koji se bazira na privatnoj svojini.

Niko nije toliko lud da predlaze promenu ekonomskog sistema u bilo kojoj od normalnih razvijenih zemalja. Dakle, privatno ce ostati privatno i uvek ce se znati sta je cije.

Proletarijat uvek ima opciju da se preseli u Sev. Koreju ili na Kubu... i da uziva.

Ček, ček Dimke, je l´ti ono tvrdiš da ovo što je urađeno u USA, ova pljačka celog sveta koju su izvršili, uopšte nije pljačka, to tako mora ( http://www.elitesecurity.org/t...-35-Amerika-ni-je-vise-Amerika )... ali otkup stanova koji su otkupljeni tako što je moj otac 40 godina radio za 5 puta manju platu od tržišne, to je pljačka?

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 25.04.2010. u 22:11 GMT+1]}

@zutokljunac
Vidi ovako:

1) To sto je tvoj otac radio za 5 puta manju cijenu od trzisne - to je drzava opljackala tvog oca.
2) To sto je tvoj otac kupio stan za 5 puta manju cijenu - to je on opljackao drzavu.

Kod naroda koji nije mentalno poremecen nema potrebe da se racuni izmiruju obostranom pljackom.
Daj ti meni moje pare koje sam zaradio i ja cu sebi kupiti stan po cijeni koliko kosta.
To je vrlo jednostavno. Nema sta ko koga da zazebava, prezebava, podzebava i nadzebava.
A ako ste na kraju izmirili racune ne znaci da se nikakva pljacka nije ni desila. Ako ja tebi ukradem televizor, pa onda ti meni, to ne znaci da niko od nas nije izvrsio lopovluk.

Samo umobolnim ljudima moze pasti na pamet da zasnivaju sistem na obostranoj pljacki.
Zamisli da imas prodavnicu koja radi na principu da se u njoj snabdjevas tako sto moras da ukrades artikle, a da je prodavnica puna osoblja koji su ustvari preruseni dzeparosi koji istovremeno dok ti krades stvari iz prodavnice nastoje tebe da odzepare. I pri tom se svi morate praviti ludi kao da je u pitanju normalna prodavnica.

Znas onaj vic o dva studenta ekonomije koji u medjusobnim transakcijama razmjene obostrano 100 maraka i pojedu po gvno. Jes da na kraju niko od njih nije nista zaradio, ali to ne znaci da nisu pojeli gvno.
E to je vas bivsi samousrani socjalizam.

Kako neko moze da ima 5 ili x puta manju platu od trzisne ako ne postoji trziste rada kao sto je slucaj u dogovornoj ekonomiji koju smo mi imali? To otpisite odmah, niko ovde nije imao trzisne plate, pa ni 5 puta manje.

Isto onako kao što može da kupi stan za 5 x manju cenu od tržišne ako ne postoji tržište nekretnina.

Ili još bolje, ako je cena nekretnine danas ovolika kolika je, za vreme Slobe bila je oko 3 puta niža, a pre njega još niža, jer je tako reklo tržište.

@žutokljunac,

Nista ne "mora" ali kada se desi, opet stvari mogu da se analiziraju i da se vidi sta se desilo i sta treba izbegavati. Bankarske institucije su napravile gresku (i ne samo te institucije, vec je tu doslo do celog lanca odgovornosti u koji spadaju i oni sto su uzimali kredite koje nisu mogli da otplate) i kao rezultat su izgubile gomilu love - kako su i drugi zbog toga propatili, njima ce sada biti udareni globalni porezi, a takodje je doslo i do promene zakona i pravila koji ce postroziti uslove bankarskog poslovanja.

Ista stvar kao i za stanove i fabrike... zbog te opste siledzijske "preraspodele kapitala" ce u problemima grcati jos bar nekoliko generacija Srba, bas kao sto su banke izgubile gomilu love i sada ce biti obavezne da placaju reket.

E sada ide onaj najvazniji deo: iz gresaka treba uciti, tako sto se prvo prihvati odgovornost ako postoji sopstvena krivica, a onda uraditi nesto da se te stvari ne ponove.

Ako se ne uradi nista, onda sleduje onaj scenario kukanja i kmecanja kako se "istorija ponavlja'. Ponavlja se, ali samo budalama. I treba da im se ponavlja, ako treba milion puta - sve dok ne nauce nesto iz toga.

Zbog stanova neće grcati, jer ne grcaju ni Slovenci, a kod njih se desilo isto. Grcaće zbog toga što je Sloba srušio celokupan ekonomski sistem preko noći, što je sve obezverdio štampanjem novca, što je pljačkao putem Dafine i Jezde, uništio sva preduzeća, pa vodio 3 rata, pa nas izolavao od celog sveta, itd. Stanovi ne prave novac, oni su u toj priči nebitni za privredu, ali su bitni za one koji ih nisu dobili.

Nisu stanovi dovoljni da neka ekonomija pukne, ali su samo deo ukupne pljacke drzavne imovine.

Takodje, tu je i pisanje ogromne kolicine cekova bez pokrica, nesto sto sigurno nisu radili u Sloveniji.

Naravno, i sve ostalo sto je radio Sloba & Co i sto isto tako nisu radili Slovenci - nekontrolisana primarna emisija, pronevera drzavnih sredstava, ratovi itd.... Niko to ne dovodi u pitanje.

Meni je simpaticna ta teorija da je vlast pala sa Marsa i opljackala zemlju a "siroti narod" je eto samo trpeo i grcao u muci... nikako mi ne ide u glavu kako neko stariji od 5 godina moze da poveruje u tu pricu. Pa svako od vas u vasim sirim familijama je imao clanove SPS, srafove u sistemu... nisu ti ljudi dosli sa planete Jupiter, vec su bili "iz naroda".

Ko je ono cekao iz ranog jutra i glasao za monstrume? Reptilijanci?

Ko je ono vikao "srusicemo vladu u Novome Sadu" i fanaticki sledio Vozda? Vulkanci?

Moja uciteljica iz prvog osnovne - 1989-me godine kada smo isli na rekreativnu nastavu u Becice nas je terala da pevamo "Slobo Srbine, Srbija je uz tebe!"... ta zena je bila investirana u nadolazeci sistem, i ona je imala neku korist od toga.... i ona isto deli deo odgovornosti za sve sto se desilo kasnije.

Ono... pa i danas, samo ja znam nekoliko ljudi - mojih poznanika, koji su se dobro natovarili iz ove poslednje "privatizacije", pre toga su bili niko i nista a danas imaju solidan kapital - to su ljudi kao vi ili ja, ono... nisu neka magicna super-visoka i ekstra-planetarna "vlast" - vec the "narod", mozda ne iz vaseg stana ili zgrade, ali definitivno iz vaseg kvarta ih ima nekoliko... i u svakom kvartu tako.

Odatle dolazi propast... a ne sa planete Mars.

Ako je priča upućena meni, odmah da ti kažem da si u vezi Slobe i SPS-a, u pravu. Samo, Sloba nije izgradio nijedan stan, niti je stvorio ikakvu vrednost, već je trošio ono što su stvorili pre njega. Pa tako i taj novac od stanova.

Tacno.
Samo od delovanja sankcija i sive ekonomije za deceniju moglo je da se izgradi stanova za 3 srbije .

Elem...

Mislim da je u Srbiji sve to sada pri kraju - ostalo je jako malo te ex-drustvene (sada drzavne) imovine - pa vise nece biti potrebe da se razmislja o tim pitanjima.

Zutokljunci Ivane, Zutokljunci...

Dobro, vazno da zbog stanova nismo propali... Ja sam vec mislio da nas je to unistilo...



Zavisi koliko je siroka familija, ne bih bas rekao... Ali kako je krenulo, uskoro ce to da vazi za ''siroku familiju'' i jednu drugu stranku, koalicionog partnera pomenute partije - DS.

Poenta je da su gotovo svi manje ili više učestvovali u ekonomskom uništavanju države i da niko nije previše brinuo za budućnost. Dakle, ne samo tadašnja vlast, nego pre svega narod koji je doveo tu vlast, a kasnije i ravnopravno učestvovao u čerupanju. A sada kada je ta budućnost stigla, isti taj narod kuka što su prodate fabrike, što sada mora da se radi, što nema 20 puš pauza u toku radnog vremena, što su male plate, što ne mogu da se zaposle u jednoj firmi i tu dočekaju penziju... hebi ga, nema više rođaci, ta vremena su prošla. Sad ima da se radi, inače nema da jedeš, nema da piješ, nema da ideš na letovanja... odzvonilo je neradnicima i onima koji razmišljaju u stilu "hebeš zapadne plate kad se tamo radi po sistemu kuća-poso, poso-kuća", jer sada će videti kako izgleda raditi poso-poso, poso-poso i to bez zapadnih plata.

Ne lupetaj.

Niko nikada nije rekao "hebes zapadne plate..."
Svi su slozni u tome da bi radili zapadnim tempom kada bi imali i takve plate. Cak su se nasi radnici tamo i dokazali kao jedni od produktivnijih.
Smeta to sto neki ovde traze veliku disciplinu i tempo i pritom se pozivaju na zapad a na plate koje su glavna motivacija zasto se tako radi na zapadu zaboravljaju

mada ostaje pitanje: sta je starije kokos ili jaje ? Da li rade vise jer su bolje placeni ili su bolje placeni jer vise rade.

Mada, iskreno, ako ne racunam vecite gubitase mogu reci da ko god radi u Srbiji radi kao sto se radi i u Italiji. A ko radi u Srbiji za malog privatnika taj moze da racuna da radi vise i od Japanca ! Jednom sam bio u Srbiji 31. dec pola deset uvece i shvatim da mi fali pivo. Kaze mama, pa sidji sine dole u market i kupi ! Kad ono rade !!! I jos ja vidim na kasi one se sminkaju i kucaju, namestaju frizuru za NG i rade !!! A rade za 15,000 din. Nisam ni smeo da im kazem SNG da ne pomisle da ih zezam.

Po cemu lupeta, ti se stvarno tripujes da se to nece desiti?


Pa jel ti stvarno mislis da ovde niko ne ume da sabira brojeve i da ces silom naroda da izmenis ekonomska pravila i osnove matematike? Stanovi itekako prave pare, sad da kupis stan na kredit banka ce na osnovu vrednosti stana stvoriti novac, tako je isto nekad za ove sve pomenute stanove firma davala ili pare koje je izvukla iz reinvestiranja (dakle platila propustenim profitnim sansama) ili se zaduzivala kreditima i itekako je bitno da li su ti stanovi placeni tim firmama realno ili su samo skraceni knjigovodstveno. Hipotekarni krediti osigurani nekretninama cine veliki deo money supply-a svih razvijenih zemalja a kod nas je to prakticno nepostojece, sad su svi ti stanovi "mrtvi" i ne prave novac. Isto tako (ne)posedovanje nekretnine predstavlja tacku pregovora izmedju poslodavca i radnika tako da i indirektno utice na privredu.


Tvoj bes je usmeren na pogresne ljude, ja to ne trazim, ja bih voleo da svi u srbiji imaju 5000e platu jer bi onda i moj cale, moja sestra i moji prijatelji imali visoke plate, a keva bi mi imala vecu penziju. Ali to se nece desiti, i to ne zato sto srbija nece disciplinu i tempo za male para jer JA to trazim, vec zato sto srbija nece disciplinu i tempo koji zahtevaju investitori sa suskom.

Pa jedan deo posta je tacan - ono o azijskim platama i evropskom radu, ONIH koji rade.
Samo, ja jos ne sticem utisak da je neradnicima odzvonilo, imam, naprotiv, utisak da ih je sve vise i da im je sve bolje.
Komunisti su bili mila majka za ove, rek'o Dzoni Stulic, i bio u pravu.

Naravno, jer uporno sabiraš samo jedan deo jednačine, dok te drugi deo ne zanima. A izgleda da te ne zanima ni treći deo jednačine. Prvi deo - svi su uplaćivali, ali nisu svi dobili. Tačno. Sa ovim se slažem, mada imam malu zamerku, ali načelno je tačno. Nisu svi isto uplaćivali, nisu sve firme stajale isto, niti su radile isto, niti smo svi imali isti br. godina radnog staža, itd. Drugi deo - Uporno ga ponavljam, ali ga ti ignorišeš. Kod tebe on ne ulazi u jednačinu. Vidiš, nije isto privređivao jedan inženjer koji je učestvovao u gradnji svih brana u ex-yu, i jedan vojnik, zastavnik, koji q. nije mrdnuo. A slično su dobili. Ovaj prvi je proizvodio, zarađivao i privređivao, pravio je pare, a ovaj drugi, zajedno sa celom vojsom, policijom, administracijom - NIJE! Ali i oni su dobijali, isto... da se ne lažemo, nisu dobijali isto, dobili su veće stanove i bolje penzije. Taj deo jednačine te ne zanima. A gde je otišao onaj novac od onog inženjera? Pa ovim drugima što nisu privređivali. Uostalom i dan-danas se na takav način kupuju stanovima vojsci i policiji. Treći deo - Ljudi koji su dobili stanove, te stanove su otkupljivali za 300 maraka ( mada smo mi stan platili preko 5000 maraka ), a tada je rad bio plaćen 3 marke mesečno. To mu dođe 100 plata. Tada si jednosoban stan mogao da kupiš za 35000 maraka, bez da si jedan dan radio, a kamoli 40 godina. Ni to te ne zanima.
A ova priča da vrednost nepokretnosti jedne zemlje čini money supply te zemlje. Tačno. Celokupan novac koji su donele strane banke je donešen na osnovu te vrednosti. Zato se i živi bolje nego pod Slobom.Tako ljudi i dobijaju kredite, da nije tako, ne bi mogli da se zadužuju za išta ozbiljnije već samo za Supersecka i Kosmodisk.


_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 26.04.2010. u 09:42 GMT+1]}

Ne znam zašto, ali pade mi na pamet i gos´n Vuk Drašković, koji je kad je osvojio gradsku vlast u Beogradu ( tamo neke 97/98 ), udario po gradnji. Napravio je par stotina kiosaka od čvrstog materijala, na elitnim lokacijama, onda ih je prodao, da bi ti kiosci par godina posle toga bili srušeni. Čovek je izvršio opasnu kioskizaciju i trafikizaciju Srbije. Pa onda Šešelj kad je u Zemunu popločao onu ulicu i pozvao 20 TV kuća da se snimi.

Sve moj do mojega...


Industrijalizacija se očekuje... dotle pozdrav i srećno, samo napred udarnički!

Ovo je previse politika, i to nekorektna, zadnjih 25 godina svi su katastrofalno delovali, pa je nepravedno izdvajati par njih..sa poprilicno minornim uticajem.

Sada jedino banke proizvode novac, odnosno, prelivaju uzete kredite i donacije u svoje dzepove, i vracaju nazad u uniju, a nama ostaje potrosnja(strane robe), i dugovi za buducnost.

Posledica toga je "evropski rad za africke plate" (azijske su malo vece), veca zaposlenost u sektoru usluga birokratiji.

E sad, sto se 30% gradjana NA VREME dosetilo da je (ne)rad u UPRAVI u stvari idealan posao, solidna plata i konfor bez strucnosti i truda....KO VAM JE KRIV


Poz

Slažem se, ali ne mogu da izbrišem poslednji post.

Pa zutokljunac, ista prica moze da bude i radnici naspram sisari sa budzeta. I za taj deo jednacine je kriv narod :) jbg, zeznuto je ali jeste, gde je otpor sada, gde je organizovana politicka borba za fiskalno odgovornu administraciju koja ce za pocetak da otpusti 15000 administrativaca, gde je udruzenje sindikata? Niko to ne nudi a ljudi i dalje idu na izbore i glasaju za ljude koji isplacuju aktiviste svoje stranke javnim poslovima. Ja ne zaboravljam na taj deo jednacine, on je itekako tu ali dok god ne prevagne politicka opcija da se to klupko razmota to je faktualno stanje na terenu isto kao sto je i "pravedni" otkup stanova. Nece se promeniti, jedino sto moze da se menja su radni dan i plate radnika, pa se to i menja :) Jel treba da kazem da je i za to kriv narod? Naivnost vise nije dozvoljena nikome, ko je naivan zasluzuje sve posledice toga, nema vise titove vlasti da nas uljuljkuje i stiti od nas samih tudjim parama. Optuzujes me da prezentiram samo jednu jednacinu i u pravu si, ali to je samo zato sto je u ovom trenutku to jedina jednacina koja vazi. Ostale jednacine su nekad sljakale (ili nisu) ali im je zajednicka crta to sto vise ne vaze. Surovo i direktno, puj pike vise ne vazi, kako za firme tako i za gradjane.

Anakin je npr konkretan primer liberalnog kapitaliste kakav vas ocekuje u ne tako dalekoj buducnosti, ja potpuno razumem njegov stav i mnogo mi je blizi od vaseg, ali isto tako znam da ce u trenutku kad anakini ovog sveta preuzmu ovu ekonomiju ( a to se nece desiti dok se no dotakne dno) ona poceti da raste ali na veliku stetu radnika i kvaliteta zivota istih. On ne vidi onu drugu stranu jednacine koju ni vi ne vidite a to je da jako i bogato drustvo mora da ima jaku srednju klasu (definisanu kao pripadnike drustva koji imaju bar 1/3 prihoda da potrose na ne-elementarne potrebe), njega to ne dotice jer on gleda samo svoj bottom line (kao sto to ne vide ni kapetani US industrije), vi sa druge strane to ne vidite jer ste optereceni plavim kragnama i zaostavstinom kuminizma. On ce sa jedne strane insistirati da placa radnu snagu dinar na sat ako ikako moze, vi cete insistrati da se radnik ako ne doprinosti dovoljno placa dodatno na teret drustva radi egalitarstva (a pare odatle mogu da dodju jedino unistavanjem srednje klase) a zajednicka crta vam je da unistavate srednju klasu koja jedina moze da posluzi kao interni motor ekonomije.

Pratio sam od početka ovu Temu...imam osećaj da su se iscrpili argumenti i da polako stiže kraj.

Da rezimiram:
- saznao sam da smo pok. žena i ja, sa ukupno 75 godina radnog staža, živeli u zabludi da svojim radom gradimo novu Državu i neku srećniju budućnost.
Jer, činom otkupa svog stana, na osnovu Zakona o prelasku društvene u privatnu svojinu i cenovnika, koji je utvrđen nekim važećim parametrima i preračunat u DEM...mi smo zapravo postali LOPOVI i oštetili Državu...koja i danas trpi posledice tog našeg lopovluka.

Mogao bih da se branim, navodeći odliv velikih količina novca od početka 90.-tih godina, sve van granica SR, i u ime viših interesa/ciljeva, ali se bojim da će mi biti obrisan post, pa zato neka ostane nedorečena odbrana...ali bar neka ostane zabeleženo, da smo činili sve iz nehata (kao olakšavajuća okolnost).

Pozdrav

Ma sve je to sumarno igra brojeva, tebi ne izgleda puno ali nek je u proseku na svakom stanu drustvo (tj privreda kao jedini ovlasceni nosilac vrednosti u tom drustvu) izgubilo 40.000DEM. Na milion stanova (a bilo ih je sigurno toliko a sasvim sigurno i vise na tadasnjih 10 miliona stanovnika) to je 40 milijardi maraka. Niko nije koferima odneo toliko novca iz zemlje a koliko je zapravo potroseno na ludovanja i ratovanja to sumnjam da iko ima tacan bilans (tuzno i nepravedno ali i bilans toga placaju svi). Zato nemoj da si toliko osetljiv, treba da si zapravo besan sto si dozvolio da te komunisti obrlate i da ti umesto plate daju virtuelna stambena prava dok su vrednost stana oni zadrzali. Da si od pocetka bio primoran da placas hipoteku i svi ostali bi to bili i privreda bi morala sve te pare da vam da kroz trzisni pritisak (na teret povecanih cena) a ti bi sa 75 godina duplog staza imao stan. Sve i da je isti kao ovaj u kojem si razlika je u tome da ta vrednost ne bi bila oteta privredi.

Jbg, ziveo si u zabludi. Nisi jedini. Al nemoj kriviti mene sto ti to kazem, krivi onog ko te je zabludjivao.

Mozda nije tesko za Vladimira, ali ovo je generalno teska stvar... jer implicira da priznas sebi da si bio u zabludi.

To je obicno prvi stepenik - kako se kaze "prvi korak u resavanju problema je priznavanje da problem postoji".

Niko ovde ne zeli da ljudi vracaju stanove ili da vracaju tudje pare koje su potrosene cekovima bez pokrica - to je nemoguce, i besmisleno.

Ali se cini jako losa usluga sebi i svom drustvu ako se te stvari ignorisu i jednostrano gleda samo na jedan element pljackanja zemlje - jer upravo time dolazi do tog "svi drugi su krivi, mene su svi ostali ostetili" mentaliteta.

Grcka koju sam pomenuo je najbolji primer kuda vodi taj mentalitet - eno sada gomila ljudi iz drzavne sluzbe demonstrira po Atini jer ce im biti skresane plate, verovatno imaju pricu kako prvo treba sve ostalo da se resi pa tek onda njihova potrosnja - klasican primer ignorisanja sopstvenog udela u nacionalnoj katastrofi... i tako sigurno razmislja svako ko taji porez, zivi na drzavnoj sisi itd...

Tacno, pojedinacno to su male sume... ali problem je u velikim brojevima ljudi... tada to postaje katastrofalna sila koja vuce zemlju u nazad.

Mozemo mi da cinicimo i da se pozivamo na robin-hudovske teorije da oni nize na lestvici primanja treba da imaju nekakva prava da "uzmu za sebe", ali fakat jeste da rupa postoji i da je tu rupu neko napravio... E sad, moguce je staviti prste u usi i tvrditi da je uvek neko drugi kriv, da uvek sve drugo treba da se resi pa tek onda svaki pojedinacni slucaj rasipnistva ... moze, naravno... sve dok ima para od negde da kaplju.

Apsolutno, Vladimire, Vi ste mali Karic, kako to dosad niste znali? :D

Salu na stranu, vidite da su i ovi odustali od te price o stanovima, konacno.



Apsolutno, Ivane, evo ja se osecam direktno odgovornim (krivim, preciznije) sto sam ucinio sve sto sam kao obican gradjanin mogao, da ova zgadija dodje na vlast, i tako omogucio, posredno, najvecu pljacku zemlje u njenoj novijoj istoriji - srpsku privatizaciju. Necu sebi oprostiti to.

^

Klasicno cinicenje, nije on "mali Karic" ali jeste naravno mali deo ogromne sile koja je ostetila drzavnu imovinu.

To je prilicno jasno, i mmix je lepo opisao zasto je to tako. Ne vidim zasto je to toliki problem da se prizna, nece niko goreti u paklu niti ce nekom biti oduzeto bilo sta...

E, sad, nekome je ocigledno tesko da prizna da... zaboga, i on sam jeste bio deo svega toga kroz mehanizam cerupanja imovine koja je bila u vlasnistvu drustva, to je apsolutno nezamisliv scenario. Pa pobogu, jasno je da su svi drugi iskljucivo krivi za pljackanje drzavne imovine, pogotovu oni koji su poznati / bogati. Tako je lakse, a i sebe onda stavljamo u poziciju zrtve - sto je uvek udobno mesto za savest.

OK.... Ali to takodje znaci i ignorisanje jednog ne tako malog dela problema.

Tako i danas, svako na drzavnoj sisi (bas kao i svako ko napravi ilegalnu gradnju ili utaji porez) ima tu tuznu pricu, i verovatno su svi ostali krivi za sve. A ti sto jedu sa drzavne sise guraju zemlju u dugove i stvaraju budzetski deficit.

Ali gde smes da ih nazoves "malim Karicima"... pa to je sramota...

Stanovi nisu bili u državnoj svojini već društvenoj, kao i sva samoupravna preduzeća. Onda je S.M. proglasio svu društvenu imovinu državnom i te stanove ponudio na prodaju nosiocima stanarskog prava. Oni uopšte nisu morali da ih otkupe jer su već bili njihovi. Samoupravna preduzeća su bila tržišni subjekti, radnici su stvarali novu vrednost za svoja preduzeća i od toga izgradili sebi stanove. To nikako ne može da se nazove državnim stanom, nisu dobijeni na poklon od države. Država nije oštećena otkupom stanova već je profitirala jer je naplatila nešto što nije njeno.

Krivica Vladimira i drugih ljudi koji su imali ''stanarsko pravo'' i otkupili stanove jednaka je, recimo, tvojoj krivici sto nisi ostao u Srbiji, politicki se aktivirao, i objasnjavao ljudima istinu.
Osecas li breme te odgovornosti ponekad?

Ja mislim da je Dimkovic neposoban da prihvati deo odgovornosti za raspad drzave.
Odrastao je u istoj, placao virtualne cene proizvoda, skolovanja i ko zna cega a sad prebacuje odgovornost na one koji su kupili drzavne stanove.

Gluposti. Stan ima svoju cenu, moje politicko ne-angazovanje nema nikakvu cenu zato sto ne vredi nista. Generalno je politika prodaja magle, tako da mislim da ne samo da ne bi trebala da ima vrednost, nego bi politicari trebali da placaju drzavi sto se time bave.



Ja placao nista nisam, jer sam bio maloletan i nisam imao nikakva primanja, vec ako je neko placao nekakve "virtuelne cene" to su bili moji roditelji.

Sto se skolovanja tice... nema problema, kriv sam, zao mi je samo sto ne postoji mogucnost da se plati negde ta krivica pa da Srbija i ja budemo kompletno kvit, sa sve zavrsnim racunom.

Ja se i dalje uzdržavam u iznošenju odbrambenih argumenata za naše učešće u čerupanju Države.

Ali, (otkup stanova) je bila jednokratna, vremenski ograničena ponuda ozakonjena.

Da li su sva ostala činjenja, koja nisu bila ni u okvirima svesti normalnog čoveka, a kamo li u domenu Zakona ili boljitka za opšte stanje društva, samim tim neevidentirana i abolirana od svake vrste optužbe?

Jer, da bih ja skinuo status LOPOVA, mogu da vratim stan Državi i pređem u status BUDALA, kao i ovi radnici da se vrate u fabrike, koje nemaju šta da proizvode, a ni kome da prodaju proizvod. I onda se postavljaju novi društveno-ekonomski temelji, pa nam otkrijte model u kome neće biti zablude.

Pozdrav

Necu da duzim, samo bih hteo da priupitam nesto:

1. Ako je neko u Srbiji otkpuio stan u dinarima (dinar = zvanicna valuta te drzave) za vrednost od npr. 10 000 000 000 dinara u to vreme , a tada je ta cifra iznosila 300 DEM, da li je taj neko lopov ili ne? I da li je kriv sto je to uradio ili je kriva sama drzava koja nije znala da vodi svoju ekonomiju?


2. Da li je i kradja ako ja naprimer kupim ves masinu koja kosta 10 000 000 dinara , i napisem cekove za istu sumu (mozda u datom momentu nemam pokrice za cekove, ali ce biti kad legne plata - to i danas mozes da uradis samo si limitiran na odredjeni iznos) i kad ti cekovi dodju na naplatu meni skinu sa racuna istu tu sumu , samo sto je ta suma na dan pisanja ceka iznosila 300 DEM a na dan realizacije 3 DEM? Jel sam ja kriv za to ili opet drzava koja nije znala gde je levo a gde desno.

Jedina krivica ljudi je ta sto su dopustili da se dovedu do stanja u kom se takve stvari desavaju.
Sve ono dalje sto se u tom stanju desavalo ne moze se procjenjivati sa stanovista ispravno/neispravno/krivo/pravedno.

Sto kaze @Vladimir, moze se samo donekle pricati sa stanovista budala/nebudala. Zato sto je to svijet budalastina i deluzija i mjerni arsini koji se koriste u normalnom svijetu ne mogu se koristiti tamo. Isto kao sto se i klasicna fizika ne moze koristiti u opisu i premjeravanju pojava na subatomskom nivou gdje svi arsini iz makro-svijeta gube svaki smisao i znacenje u tom mikro-svijetu.

Apsolutno tacno, bila je ozakonjena, bas kao sto je bilo ozakonjeno prodati fabriku za 1 din, ili kupiti marku za zvanican kurs.

I to je cela poenta. Ako neko trazi fabrike nazad i trazi da se prodaja tih fabrika nazove kriminalom... onda je sasvim ispravno traziti i da se identicna prodaja stanova proglasi kriminalom. Posto u sustini obe stvari jesu nista drugo nego omogucavanje ljudima da dodju do nekih stvari po cenama daleko nizim od realnih, uz pomoc "zakonskih akata" jedne propale drzave.



Kako je sve to bilo legalno, niko nije "kriv" ali je ODGOVORAN.

Ni kupovina deviza po zvanicnom kursu nije bila nelegalna, pa ni "biznismeni" poput Mirka Marijanovica nisu radili nista nelegalno, dakle nisu bili KRIVI - ali su i te kako bili ODGOVORNI.

Mislim da u ovom grmu lezi zec, to sto ljudi brkaju ova dva pojma. Krivica je ako je neko radio nesto nelegalno i za to osudjen pravosnazno.

Medjutim postoji gomila stvari koje su u raspadajucim ekonomijama, poput SFRJ u svojim poslednjim danima, bile "legalne" ali su imale jako lose posledice, i svako ko je to radio je svojim delom ODGOVORAN za ono sto se neminovno moralo desiti.

Razumem poentu.

Znači ODGOVORNI smo za (iz nehata) učinjeno delo lopovluka, jer smo trebali biti SAVESNI građani i odbiti ponudu...ali pošto to nismo uradili, oprosta nema!

Ali, ima tu samo jedan problem u priči:
ta država je propala (budi siguran - ne zbog naše kupovine/lopovluka), promenila ime, vlast i društveno-ekonomsko uređenje i sada je već treća država u kratkom vremenskom periodu...Zakoni menjani svake mešnje...ali ja sam ostao Vladimir Kovačević, sa statusom kriminalca.

Kako taj status da brišem?
Da vratim stan onoj Državi (koje nema više), ili... jedino da promenim ime

Pozdrav

P.S.
Ivane, potpuno razumem analogiju, koju izvlačiš...i ne zameram.
Ali se bojim da takvo razmišljanje ne preraste u nečiji "Program ispravljanja nepravdi", jer je to kod nas lako moguće...
Neko reče...Balkan je ovo.




_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 26.04.2010. u 21:10 GMT+1]}

O kakvom "oprostu" pricas?

Ne radi se tu ni o kakvom oprostu, jer "vas" niko ne KRIVI, vec smatra da ste delom ODGOVORNI za nesto. To je suptilna ali vrlo bidna razlika.

Odgovornost kao odgovornost je tu bez obzira na "nehat" i "splet okolnosti", olaksavajuce/otezavajuce okolnosti, malu mogucnost izbora itd... Posledice su se vec desile i nije ih moguce vise promeniti - ali je moguce nauciti nesto iz svega toga.

Svaka stvar koju ljudi rade svojim delom utice na buducnost - ne samo njihovu vec delom i na buducnost zajednice a samim tim i drzave. Naravno, moguce je licno se "izuzeti" od odgovornosti za bilo sta...

- Stanovi? Bili smo prinudjeni, ponuda je bila takva da je bilo nemoguce odbiti a i sto da ispadnemo budale... OK
- Sloba? (ne mislim na tebe ali za Slobu jeste glasala vecina)... Zaludeo nas Sloba, zapad, istok, CIA... OK
- Cekovi bez pokrica? Bilo takvo vreme, svi su radili to isto... OK
- Davanje mita (50% korupcije)? Sta da se radi... tako se mora.. OK.

Sve je OK, nema problema - za sve nadjimo neki lep odgovor koji ce nas smestiti u ulogu zrtve i to je to... Lakse svima.

Ima samo jedan sitan problem, a to je da realnost nema nikakve veze sa tim kako cemo mi opravdati neko svoje ponasanje. Realnost je ista, bez obzira na izbor izgovora kojim cemo se sluziti. Pogotovu ona ekonomska realnost.

Nema potrebe ni da se proglasavamo "krivim" i da verbalno ispravljamo krive Drine i pricamo o nekim totalno nemogucim i nerealnim scenarijima tipa zaplena fabrika, zaplena stanova i sta ti ja znam... sve sto je potrebno je da se iz tih stvari nesto nauci i da se u buducnosti ne ponavljaju takve greske, ako ikako moze.

Ali ako neko sebe predstavlja kao perpetualnu zrtvu, koja nista nije pogresno uradila i cije akcije nisu ni na koji nacin uticale / niti uticu na drustvo... onda nema o cemu da se prica, bice sve isto jos 1000 godina.

Vidi, Dimke.... dA si u Srbiji, ili bar da si vezao 10-tak godina staža u istoj, ili zasnovao porodicu pa da te razumem.
Zašto polemišeš o nečemu , u šta se ne razumeš i što nisi doživeo. Đžaba si kategoričan, tvoja priča
nema težinu. Od 100 nepoznatih u jednačini, ti si se uhvatio za x i y.

Zapenio si, stanovi pa stanovi, odgovorni , pa odgovorni, neradnici, te lopovi.Nije sve crno-belo kako
predstavljaš... pre će biti da je šareno i roze sa dosta sivih nijansi, na žalost

Isprepletani su odnosi u više nivoa između sistema i pojedinca koji u njemu obitava , tako da nije
baš jednostavno uvideti šta se tu dešava,. Još kad dodaš i dimenziju vremena, nekih 20-tak godina,
shvatiš da samo onaj koji ovde živi može da shvati šta se sve izdešavalo. I šta će se tek desiti.

I onda ti se digne kosa a glavi.
POz...

Ono sto ja govorim je vrlo prosto i apsolutno nema veze gde ja zivim i sta radim.

Tacno, to su samo 2-3 varijable u necemu jos komplikovanijem ali i te varijable postoje i ucinile su ono sto su ucinile. Poricati da je to tako je jako cudan posao, posto je vrlo lako moguce ukazati na posledice toga.

Ja ono od kad znam za sebe i pamtim sta cujem, od ljudi iz lokalnog okruzenja sam slusao samo nekakva opravdanja i neverovatne konvolucije koje su imale za cilj racionalizacije i krivljenje svega i svacega... ali retko kad cujes ono iskreno "zeznuli smo se".

Zasto, pojma nemam... ali sam prilicno siguran da je apsolutno nemoguce da su svi tako "izuzeti" od odgovornosti i da se stvari desavaju kao nekim leminzima... nesto tu ne stima.

Znas sta je najgora stvar u toj prici - sto nikoga na ovom svetu nije briga za to, pa cak ni tu "vlast". Prilicno sam uveren da ce bilo kakva promena u Srbiji na bolje morati da dodje iskljucivo "iz naroda". A to ce zahtevati neke korekcije.

Cak i ako se to ne desi, opet... nece biti nikoga briga. Svako gleda svoja posla u ovom velikom svetu.

... end of story. Punkt.

Pošto izgleda bitno napisati lično iskustvo: Nisam otkupio ni stan ni firmu... Ne poričem da su otkupljivani i stanovi i firme. Otkupljivane su i vile na Dedinju...



Samo se pitam u kom smislu. Da li što su uopšte menjali društveni poredak ili baš oko raznih otkupa...



Ovo mi zvuči kao najava da će doći ponovo do revolucije i vraćanja na komunizam/socijalizam.

Ako je, ipak, reč i dalje samo o otkupu firmi/stanova a ne o grešci promene društvenog uređenja onda bi napisao da postoji razlika.

Stanovi:

1. Uplaćivani su doprinosi koji su uračunati pri otkupu, kao i staž.
2. U trenutku otkupa (recimo velike većine) vrednost stanova je izračunata korektno.
3. Tek kasnije je došlo do inflacije zbog koje su stanovi otkupljeni jeftino.

Firme (ne sve):

1. Prestala je proizvodnja i firme su se zaduživale i propadale.
2. Neke firme su propadale zato što je, recimo, baš direktor hteo da ih otkupi i na kraju ih je propale otkupio.
3. U firme je trebalo prvo uložiti sredstva, obnoviti proizvodnju i tako ime povećati vrednost pa ih tek onda prodati.


Da stanovi ne bi bili otkupljeni budzašto trebalo je izbeđi sankcije i naglo propadanje ekonomije posle čega se i dogodila inflacija i budzašto otkup. Kako je došlo do sankcija i ekonomskog propadanja je tek sasvim nova tema...

Tačno, moja majku prima penziju mog pokojnog oca. Svoju nije uzela jer bi bila bedna, tako da je očeva umanjena za 30%. Znaš kolika je ta penzija? 17000 dinara. A prima je nekih 10 godina, dakle sa svim živim uvećanjima za protekli peridod, penzija je tolika. Kada plati komunalije i režije, ostaje joj za leba bela i lekove. A žena oficira koja je radila u Lutriji prima skoro duplo veću penziju. Ona što je prodavala lozove, i nije radila 40 godina po terenima kao inženjer, već 25 godina kao prodavač lozova sa Srednjom školom. A njen muž prima skoro četiri puta veću penziju. Onaj oficir što je za ceo život ispalio tri metka.

A u mojoj zgradi u kojoj su bili svi inženjeri građevine, nije ostalo ni 5 porodica. Znaš šta su ostalih 20-tak uradile? Prodali te stanove, uzeli jeftinije, da bi od razilke novca mogli da žive.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 27.04.2010. u 08:20 GMT+1]}

Jesi li pitao amere sto su uzimali onoliko kredita a nisu imali "realno" pokrice za njih ?
Jel kazu i oni da su se zeznuli i saucestvovali u svetskoj ekonomskoj krizi ? Ili su im krivi prokleti bankari koji su im davali te kredite ?

E pa to ti je isto sarlova prica o "malom coveku koji zeli preko crte , preko crte zeli ali ne sme.." i prilicno je univerzalna za ceo svet .
Hteli su preko crte , placaju sigurno ceh ali im sada ne odgovara da priznaju krivicu i odgovornost.

Znas kako je u vojsci . Kad vojnik nesto zaebe kriv je naravno najvise njegov staresina/ komandant po lancu odgovornosti
E takva pravila vaze i na nivou drzave .


Sankcije su bile okidac za ekonomsko propadanje , tako da je posle lancano sve krenulo da se odigrava (inflacija, sverc, siva ekonomija , stampanje para )
koje su se odrazile na citavu ekonomiju i drustvo . Pa kad se na to doda cena svih ratova (Hrvatska , BIH , Kosovo) + stotine hiljade izbeglica
pa onda jos cerupanje, pljacka, korupcija i iznosenje para iz zemlje Mirinih i Slobinih skakavaca rezultat je bio ocigledan .
Onda mu otkup stanova dodje kao kap u moru .

Neko je spomenuo kakve veze ima jeftin hleb, secer i ulje sa otkupom stanova .
Ima , jer je tada ta cena bila za narod i njihove dzepove odlicna , a za prozivodjace naravno nije jer su bili u gubitku i robu nisu davali u promet za budzasto .
Onda je drzava pustila robne rezerve po toj ceni i cekanje u beskonacnim redovima jer se kupovao socijalni mir (sto pred izbore , sto pred nove ratove )
pa kad je sve presusilo radnje i prodavnice su ostale prazne ,a onda se roba pojavi ali po nekoj vecoj ceni. Secate se toga sigurno ..
Stanove je obezvredila inflacija i svi su otkupljivali po nekoj nerealnoj ceni .

Poenta je kad kuca krene da se rusi , rusi se od temelja
pa je spratove tesko posle zadrzati da se ne sruse "golim" rukama naroda.
Osim na izborima.

Prica se vrti vec 10 strana oko nesporazuma.
Covjek nije rekao da je drzava propala samo zbog stanova nego zbog toga i zbog 'iljadu drugih stvari, za koje svako ima neko "opravdanje" zasto je tako radio.
Stanove je spomenuo jer neki zagovaraju povratak fabrika narodu, "zaboravljajuci" da ima i razne druge imovine koju bi u slucaju vracanja trebalo vratiti narodu.
Odnosno, doticni su cuvenu samoupravno devizu "Tudje necemo - svoje nedamo", preformulisali u "Ono narodno sto je sad nekako postalo nase privatno nedamo - a ono narodno sto je nekako zavrsilo kod nekog drugog ocemo da se vrati narodu".

Heh,.... nema ni od jednog ni od drugog nista, moze se oko toga sto je bilo samo mlatiti prazna slama i eventualno nesto nauciti za buducnost i prenijeti djeci neku mudrost kao npr. "Sine, ako ti neka banka ponudi mjesecnu kamatu od 160% mucni malo glavom prije nego das pare. A ako ti neko bude pricao kako neces morati nista raditi a zivjeti ko car, mucni malo glavom prije nego glasas za njega. A ako ti neko kaze kako nam niko nista ne moze, pa ni NATO pakt, mucni opet glavom..." itd.

U sustini, najpametnije sto se moze raditi je muckanje glavom.

Tako i za tog Koreanca i tu fabriku. Kad mucnes glavom vidis da imaju samo dvije opcije 1)Ili ce biti kako on oce; 2)ili nece biti nikako.
U situaciji u kojoj sami ne mozemo napraviti ne da bude kako mi ocemo, nego da uopste bude ikako, jasno je do kakvog zakljucka ce dovesti daljnje muckanje glavom.

Naravno, podrazumjeva se da se radi o muckanju ne-praznom glavom.

kad ce vec jednom propasti Austrija da i ti ucutis.

Onog momenta kad se ti vratis u toliko obazavano maticu, medj' svoj vrli narod.
Mora da te neko kidnapovao kad si tamo zavrsio.

nemoj tako. čovek je na tajnom zadatku među neprijeteljem.
znaš koja je hrabrost trebala da se ode među one koji su nas bombardovali i da živiš među onima koji su priznali svetu srpsku zemlju. muka je to.

muka je slusati vas kako srt. protiv sopstvene zemlje.

Sve dokle dobar deo naroda bilo kakvu kritiku na patoloski i katastrofalni nacin razmisljanja i na izbegavanje odgovornosti za svoje akcije bude smatrao "sran*em protiv sopstvene zemlje" i direktan atak na svoju cenjenu licnost i delo sve dotle ce Srbija medju poslednjima u svemu normalnom a medju prvima u svemu nenormalnom.

I to nije nikakva "osuda" ili bilo sta - odgovornost u zivotu je gadna stvar, niko nikog nece "osuditi" ili "kriviti", vec samo buducnost zavisi od te odgovornosti.... Neko pomenuo Amere i stednju, pa jesu odgovorni nego sta su nego odgovorni - nije zivot vojska ili posao pa da imas komandira ili pretpostavljenog koji ce preuzeti odgovornost za tvoja sr*nja.... kao sto se vidi, svi ce u Americi i te kako placati za haos, u vidu inflacije, slabog dolara i povecanih dugova.

Dakle, stetu od sopstvenih sr*nja svi placaju - nece se pojaviti neko ko ce sve to da obrise i da kaze "OK, ja preuzimam racun"...

Nema mame i tate u zivotu kada se napuni 18 godina, vec je svako gospodar svoje sudbine. I svaka stvar koju neko radi na neki nacin utice i na buducnost celog drustva.

Svoje idiotizme i greske konstantno pravdati i prebacivati odgovornost na druge uvek vodi samo u jedan smer - smer konstantnog ponavljanja istorije i losih stvari.

 
Tako je i Hitler govorio nekim svojim zemljacima, slicno i Pinoce, Causeski, Staljin, Idi Amin, patuljak Kim, i jos neki.

Ja u principu srm. protiv svega sto smatram da ne valja, pa cije god da je, kada to nevaljanje ide i preko tudjih ledja, i podrzavacu svakoga ko tako radi.
A ko od govneta pravi idola, samo zato sto je njegovo, ne moze ni ocekivati da od tog govneta ispadne ikad ista drugo.

Kritika je sastavni deo života. Medutim, ljudi se razlikuju po načinu na koji je prihvataju.
Najčešći nekonstruktivni načini prihvatanja kritike su: defanzivno ponašanje, stid, bes i povređenost.

Reagujući na takav način, mi branimo svoje samopoštovanje, ali time i dalje ostajemo preosetljivi na neodobravanje i kritiku, jer našu vrednost posmatramo kroz prizmu slike koju drugi imaju o nama. Konstruktivniji način prihvatanja kritike podrazumeva fokus na ponašanje i odustajanje od procene sopstvene vrednosti kroz postupke koji su predmet kritike.

Na taj način, kritiku možemo iskoristiti kao povratnu informaciju i iz nje mnogo naučiti.

Ima dosta dobrih terapeutskih grupa i po Srbiji i po Evropi koje pomazu sagladavanju kritike kao korisne stvari za dalji razvoj licnosti, kao i razdvajanjem kritike na postupak i kritike na licnost, te izvlacenjem koristi iz prve opcije.

zasto pljuvati po srpskom radniku ?

Pa sta je radnik ? Uzmite recimo vozaca sto bi moj +deda rekao - kamiondziju. Svaki dan na vreme dodje u firmu uzme radni nalog i vozi. Tako u SAD, tako u Srbiji, tako u Kampuciji. I tako vam funkcionise 90% radnih ljudi. Jedino sto neki imaju srecu da su se rodili ili otisli da zive u bogatu zemlju pa im je onda lako da pljuckaju sa visine kao da su popili svu pamet sveta.

Ali sta bi oni radili da slicnu propast i krizu dozive njihove zemlje ? Pa to mozemo videti svaki put kad im se zatvori neka fabrika pa izbije strajk. Naravno, to je kap u moru protesta i ne izgleda strasno, ali zamislite da poprimi masovne razmere kao kod nas ili u Poljskoj za vreme Solidarnosti ? Ko li se jos seca one bede i krize za vreme Vilsona u Engleskoj 70-tih. Pa mi smo im se smejali.

Znaci, ti smatras da je neko, prije nego je stvorio ljude, prvo napravio sve zemlje na svijetu ovakve kakve jesu, i onda nasumice rasporedio neki broj ljudi po njima.
Norvezani recimo, nemaju nikakve zasluge sto im je zemlja takva kakva jeste, no su jednostavno imali srece da se rode u takvoj zemlji, koju je neko unapred za njih zgotovio!?

Ali ovo je tema o 200 i kusur radnika, ne o srpskom radniku.


Edit:
Toj grupi bih dodao i ove -



http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=427353
http://www.b92.net/biz/vesti/s...04&dd=27&nav_id=427285

Kako neko moze kritikovati ove ljude? Nemaju leba da jedu, i eto nekako su uspeli da se snadju...

Sta, vi ne bi ste to uradili da mozete?

Pa, pobogu... ljudi smo... eto svako da po dinar i sta ce da vam 'fali... :-)

... Dok nekom ne prekipi...
A onda ce neki pjesnik napisati poemu:

Bilo je to u nekoj zemlji seljaka
na brdovitom balkanu,
dobila je nogu u dupe
ceta radnika u jednom danu....

Naravno da u onom slucaju nisam bio protiv njih. Drzava omogucila, pa zasto da se mucim u zivotu kad moze drugacije. Drzava kriva. Al sada je ovo drugaciji slucaj, sada drzava resila da unormali stvari a oni se bune. U tome ih ne podrzavam

@Izvoljski,

A ne ne... trebao si reci:

Pa naravno da je tako. Ili mislis da je u genomu nekog naroda da bude vredan ili lenj. Da si ti rodjen kao cigan velike su sanse da bi skupljao karton pored puta. Taki ti je zivot.
Stvar je malo ozbiljnija od pukog nacionalistickog shvatanja ljudskih osobina. Zavisi od mnogo okolnosti pa i od podneblja izmedju ostalog kao sto si ti sarkasticno poturio.

 
Ima li ovdje neke moderacije ili moramo mi obicni da se spustamo na nivo odredjenih pojedinaca da bi mogli na njihovom jeziku ponesto da im saopstimo?

Ima moderacije.

U ovoj temi je sve vec receno, ocigledno je da se stavovi nece pribliziti.
A vec ce neka nova da se otvori kad iskoci slican povod za pricu o srpskom radniku.