poruka je vrlo jasna.

Poruka je "ima se, može se".

Ludnica...ministar nema poverenje u zdravstvo za koje je on zadužen već četvrti mandat. Znači, izgleda, da nema poverenje u samog sebe Bilo bi smešno da nije tužno...

P.S. Ili ovi lažu da je to kod nas rutinska operacija?

Dosta toga je nejasno i senzacionalističko napisano u ovom tekstu.

Ukoliko su na primer lekari procenili da nije neophodna operacija, a ministar odlučio da sam sebi plati operaciju u inostranstvu ja tu ne vidim nešto posebno sporno iako se slažem da jeste ironično. Više bi mi smetalo da je "preko-veze" dobio poseban tretman iako po kriterijumima ne bi imao pravo na operaciju, ili ako je pomenuti trošak, ako se to i inače ne nudi drugim osiguarnicima, pokrio RZZO.

Mogao je otići na VMA i uraditi tu operaciju kao što je i pomenuto. Koliko znam, na VMA se sve plaća (ako si civil) i ne trebaju ti nikakvi uputi, te ako hoćeš da se operišeš sigurno da će te operisati.

Ima se, može se - široko, rođaci

Hm.. i ja da imam para na pretek trazio bih najbolju medicinsku uslugu za sebe. Ironicno je sto je akter preposteni ministar zdravlja, ali nemojmo da se pravimo englezi, nase zdravstvo je prepuno strucnjaka i najmodernije opreme-NOT.
Ovi "Zatečena sam... da uhvatim vazduha" su samo iz druge politicke partije.

Odnos prema ljudima, prema radu i prema sistemu vrednosti u zdravstvu, podjednak je kao i u ostalim delatnostima u nasem drustvu, tj. proizvod je naseg drustva.

To podrazumeva dosta proizvoljnosti, supljina, iznenadjenja, zutih minuta. Svako treba da je ovo vec shvatio i prihvatio.

Problem je u tome sto se propusti ove delatnosti direktno projektuju na kvalitet zivota, tako da ministra razumem.

Jedino sto je ispao smesan i sebi i drugima, spram polozaja na kome je.




Mada, mozda ta operacije (u konkretnom slucaju) nije bas tako jednodimenzionalna (rutinska) kako se pise i zeli predstaviti.

Operacija u svakom slučaju jeste rutinska (ako je naravno u pitanju diskus hernija).

Ta operacija podrazumeva odstranjivanje dela diska između kičmenih pršljenova koji pritiska ili susedni nerv ili kičmenu moždinu. Na VMA postoje svetski priznati stručnjaci za to kojima je to zaista luk i voda.

Druga stvar bi bilo ugrađivanje veštačkog diska, to je delikatnija radnja, ali o tome u tekstu nema ni govora.

Baš tako. I ne samo da je otišao u inostranstvo (ajd' da je otišao do Mađarske ili tako nešto) već u izgleda jednu od najboljih/najskupljih klinika u Evropi. Ono jeste da je ministarska plata veća od prosečne plate, ali nije baš toliko veća.

Ja smatram da je krajnje licemerno davati izjave kako je kod nas zdravstvo na zavidnom nivou... tj. sam sebe hvaliti - a onda za operaciju diskus hernije ici u Minhen. Izgleda da jedna pravila i kriterijumi zdravstvene zastite vaze za nas ostale smrtnike (ili ti plebs), a totalno druga za njega (ili ti nobles).

Zamislite da kuvar ne želi da jede hranu koju sam skuva, da se ne bi otrovao... Ili da mehaničar ne želi da leti avionom koga on servisira jer se plaši da se ne sruši...

Tako i (večiti) ministar zdravlja ne želi da ga leči zdravstvo za koje je on zadužen... Apsurdno...

Ministru želim lak i brz oporavak, i da ga po vraćanju u zemlju zatekne sopstvena ostavka na radnom stolu.

Treba razmisliti o sličnim situacijama, na primer da ministar policije ima lično obezbeđenje. I dok bi to možda u narodu i bilo osuđeno, da deca ministra prosvete studije završe u inostranstvu teško da bi neko osudio.

Kao što rekoh, jeste smešno, ali ako već ima mogućnosti da uz porodicu i prijatelje sam plati bolje lečenje, naprednijom metodom, sa manjim rizikom ili sa kraćim oporavkom ne verujem da bi bilo ko od učesnika koji se ovde javljaju postupio drugačije.

Ne bih se složio. Sećam se kada je Protić podsetio Vučelića da je poslao svoju ćerku u najelitniju švajcarsku srednju školu, da je Vučela zanemeo, a narednih par dana su novine prilično to komentarisale, iako nije bio ministar prosvete.

Jedino ako je neka situacija da je nečiji život ugrožen, pa da kaže čovek 'ajde dobro, ali sve ostalo je prvorazredan skandal. Mada tri dana kasnije niko se više neće sećati šta je bilo, kao što je to već uobičajeno u Srbiji.

resenje:

1. ako je platio iz svog dzepa - treba da da ostavku jer ne veruje srpskom zdravstvu
2. ako mu je platila nas drzava - treba ga osuditi na dozivotnu robiju

za opomenu. Zakljucak: najmanje ostavka i posle toga u misiju rupu.

Ako je od nečega operisan naš dragi ministar, to je savest. Kakva ostavka, kakvi bakrači - ni posle raznoraznih drugih "nelogičnosti", evo poslednja je nabavka vakcina, ni posle tolikih smena vlada, dotični se ne maša za kvaku. Mutira bre i ostaje otporan, ko virus.
Ostavka se daje samo na neke vruće krompire od funkcija (da ne navodim sad i ne pravim posao modovima) ili ako se prelazi na drugu funkciju.

Ovde samo nije jasno čuđenje. Čovek koji je pripadnik stranke koja ni ssma ne zna kad je sama izašla na izbore po istraživanjima nemaju ni cenzus aon ministrar već 4. mandat. Odavno je u jednoj emisiji izjavio Pa zar treba ministra da se leči u državnim klinikama ili da čeka red. to je za sirotinju raju.
GEneralnim sekretaru jedne opozicione stranke žena se leči u Parizu ministar nezdravlja u Minnhenu a sirotinja po dva meseca čeka na lekarski pregled ( a isti taj ministra kaže da je to sasvim u redu)



p.s.

mnogo odoh u politiku ovo je zrelo za cenzurisanje zbog kršenjenja pravilnika

haha.
Nego, mozda je ministar odradio i neku estetsku operaciju pa bi mu bilo trulex da je radio na VMA.

Nije bio problem u tome sto je poslao cerku u najelitniju srednju skolu u CH, vec je problem nastao kad nije mogao da objasni izvor novca za srednjoskolske skolarine njegove dece koje su skuplje od skolarine za jedan Harvard, Oxford, Yale...
Mislim da je i to pitanje nedavno razjasnjeno otkrivanjem uloge koju je Vucelic imao u dilu mafije i tajkuna pri pljacki drzave '90tih.

5. minut:


@ventura
To je kuvar koji je svestan svojih limita ili mehanicar koji zna da mu je avion star i nepouzdan, a tamo negde su bolji kuvari i avioni, a pare mu problem nisu... To sto preposteni ministar recima siri demagogiju i bajke o zdravstvenom sistemu, ne znaci da on sam veruje u njih, sto je ovim delom pokazao.

Kazem ja da se on vakcinisao VITAMINIMA.

A obzirom na sarkastican komentar jedne lekarke(da je iznenadjena postupkom ministra i da je "ostala bez daha"), mislim da je ministar s razlogom zbrisao u inostranstvo, na poverljiv teren..

Poz

Tamo gde je otisao ako lekar nesto zabrlja moze da ima veoma velike posledice po lekara, bolnicu u kojoj radi... Ovde kad zabrljas to se samo otalja, gurne pod tepih zato sto se zna da ovde zakoni nefunkcionisu i da gradjani nemaju ni volje ni sredstava da se decenijama tuze za nesto.

Tako da kod nas i mogu biti strucnjaci ali ako lekara, hirurga nebrine mnogo ako uradi nesto pogresno i ponasa se nonsalatno sa ljudskim zivotom to je razlog za zabrinutost. Zato je on pametan otisao tamo gde ce znati da ce lekar dati 100% od sebe da uradi operaciju kako treba.

Meni samo nije jasno koliko neko mora da bude debil pa da takve stvari saopštava javno. Mogao je da uzme godišnji odmor i da ode u Nemačku da se operiše da niko ne zna, ali ovi kao da svakim svojim postupkom rade u korist svoje štete.

Da je ministar Milosavljevic bio gradjanin istog reda kao i prosecan forumas, onda bi situacija bila drugacija, npr:

- osetio je bolove u ledjima i trnjenje nogu ali posto je lekar, odmah je znao da je u pitanju bolesna kicma

- zato je seo na bus i otisao u obliznji dom zdravlja da se posavetuje sa lekarom opste prakse i da mu ovaj da uput za lekara specijalistu. Tu bi cekao sat vremena da dodje na red, jer nema vezu, ali je zavrsio posao jer je poneo 200 grama Grand Aroma kafe.

- onda sa uputom odlazi kod specijaliste kog je cekao jos jedan sat da ga primi. Ovaj koji ga savetuje da je operacija jedino resenje, ali da bi valjalo da ga podmaze sa jednom 100-kom u evropskim dinarima da ne bi morao da ide na listu cekanja od dva meseca. Takva je procedura, kaze specijalista.

- OK, sada je vec na pola puta. Ali, da li ce hirurg da dobro operise? Mozda bi hirurg bolje operisao kada bi imao 200 evra vise u zivotu? Filozofija je to, ali ipak ministar nece da rizkuje, pa se rastaje od 200 eur koje je spremio da potrosi na hoblovanje parketa u dnevnoj sobi.

- stigao je na red za operaciju, sve je spremno....

- budi se ministar, obilaze ga lekari u viziti,diskutuju. Lekari i sestre se trude koliko mogu jer ih ima 2 puta manje nego sto treba. Ali sve je u redu, sledi oporavak.

- ministar posle par dana odlazi kuci zadovoljan time sto je placao zdravstveno osiguranje i sada moze da se leci besplatno i kvalitetno kod ljudi ciji je on ministar


, ali je ministar ipak otisao u Nemacku i operisao se(a mozda i produzio vrsnjaka,onako usput).

Samo si malo omasio cifre.. Kod operacija su vece (ima jos po jedna)

Mala ispravka - ovde se lekari trude da 100% rade po protokolu. Ako sledis protokol 100% nema teorijske sanse da te niko dobije na sudu, sve i da umre pacijent 10 puta :-)

Zato imaju diktafon i tokom operacije ansesteziolog i hirurzi govore glasno svaki potez.

Znam za slucaj gde je lekar koga poznajem imao problem, jer je odlucio da prekrsi protokol i spase nekog dedu davajuci koktel nekih lekova za vreme operacije inace bi deda lipsao od teske upale pluca... posle ga deda tuzio jer je racun bio veci.

Improvizacija dakle, nema.

To je u vecini slucajeva dobro, ali u nekom manjem broju slucajeva to moze zapravo rezultovati losijom negom. Ali kako nisu svi doktori Dr. House, takav pristup je daleko bolji nego da svaka budala moze da improvizuje.

Nije ministar budala, pa da zavrsi kao Aleksandar Knezevic (ako se neko seca,sada pokojni), sportski komentator i bivsi rukometas, koga su zbog iste operacije smestili u invalidska kolica, a to znaci za normalnog coveka jos najvise 10 godina zivota...

Notorna činjenica je da će provincijski lekar za bilo koju proveru/dijagnozu svog zdravlja - u što kraćem vremenskom roku otići kog nekog kolege, ali u vrhunsku Ustanovu/Kliniku, sa najpreciznijim dijagnostičkim aparatima...
Čovek je samo prešao iz lokalnog nivoa u europski, što inače nije zabranjeno ni običnim smrtnicima...ako imaju da plate uslugu tog nivoa.

Takođe je činjenica da se u svetu medicine zna, odnosno, prati šta se gde i kako radi, rezultati... i sve ostalo.
Otišao na konsultaciju, ponuđena mu je pomoć, on prihvatio...jer "doktorska se ne poriče", a sračunao da može da plati iz svog džepa.

Što se odmah od toga mora napraviti afera, skandal ?!

Po analogiji, ako saznam da je neki specijalista svoje probleme rešavao u Bgd-u/N.Sadu, treba da izgubim poverenje u njega?
Zanat, 'ko zanat...ima majstora i velemajstora

'Ajde, malo i da okrenemo stvari
T.M. je samo otkrio drugima (pacijentima na čekanju) da za malo više para...imaju bolje rešenje od Sr zdravstva (slučaj A. K. i još mnooogi).

Pozdrav

To da ima "vise sira za vise para", ili vise muzike, TO ne treba da nam otkriva ministar trajni.

Ako se vec upleo u "politicku arenu", kako rece njegova koleginica, onda mora da pazi na svoje poteze, da ne bruka zemlju, posao koji radi i struku pride, nego da se operise u najzabitijoj ambulanti..koja je takva kakva je NJEGOVOM zaslugom.

On je JAVNA licnost i mora da trpi teret ..kao sto se vakcinisao pred kamerama, a to je njegova "privatna stvar", tako je i operaciju morao da uokviri u politicki ram..

Oce, pare, moc, bavljennje politikom, a onda kme..hoce i negu

Poz

Bilo bi dobro, da ministar vecni, zanje ono sto je i posejao... svojih ruku delo. Stane licnim primerom iza svojih reci i parola - al' to ne biva na brdovitom balkanu.

Obraz k'o djon...

Mislim da se loš primer uzeo u razmatranje i ocenu moralnosti.

- Kada je zdravlje u pitanju, nema mesta za "kantarenje" i poentiranje, ma koliko štetne bile posledice nekog ličnog čina/odluke. Jeste da JAVNA ličnost ima posebnu odgovornost za svaki svoj čin, ali ipak ima pravo na privatnu odluku.
Čovek rešava svoje lične (kao T.M.) zdravstvene probleme, a ne ministarske probleme i za to ne treba da polaže računa nikome.
- Koliko znam (viđao sam puno ljudi, trajne invalide, preciznije - bogalje ), kod takvih operacija nema "popravnog", pa se sa tim ne može igrati, zarad aplauza javnosti.

Pozdrav

Nemojte kriviti divnog trajnog ministra... zaboga, pa kako bi VI postupili da mozete da se lecite napolju? :-)))

Ma stvar je jasna: ministar je sračunao da će neinvanzivna metoda kao rezultat imati za nekoliko dana kraći oporavak, a tih nekoliko dana je dragoceno za zdravstvo zemlje Srbije! Šta ako se pojavi neki brzošireći grip? Neka mutirana varijanta ptičjeg, npr. Nojev grip? I moraju se brzo nabaviti vakcine... Nekoliko dana je tu presudno!

Da , zamislite da se Tomici desi nesto nepredvidjeno na operaciji ,
nema popravnog - jer nece biti takvog genijalca da ga zameni

L E E E E E E L E E E ! ! ! !



Pa ovo ,bre, preti da poprimi oblik epidemije !?!?!

bice da se "veciti" malko boji odmazde (naravno, komplikacije tokom operacije,sve po p.s.-u) od lekara

btw, posto ide na svoju ruku, ko placa racune? on od plate(ustedjevine,nebitno) ili drzava direkt iz budzeta (za "nezbrinute ministre")?

Nastavak teksta:

www.blic.rs/Vesti/Reportaza/44...operacije-kicme-ostao-bez-noge

http://www.politika.rs/rubrike...rzo-se-vracam-na-posao.lt.html
Ne objasni zasto se operisao u Nemackoj.

He, he, prosto mi suze idu na oči.

Legao je u bolnicu jer mu se stanje naglo pogoršalo, i nije mogao da ustane!
Primljen je na Institut za reumatologiju, iako bi sa tom dijagnozom trebao da bude na Ortopedskoj klinici.

Ukoliko neko ima problem sa diskus-hernijom, neka proba da legne na Reumatološki, i to na sprat gde su sobe - apartmani :D
Dajem mu 0,01% šanse da se ubaci.
Tu prioritet imaju bolesnici koji su u programu. A programi su, u stvari, ispitivanje lekova na ljudima (pod vrlo neobičnim uslovima)... da ne nastavljam dalje, otišlo bi daleko u off.

90-ih godina, jedan naš ministar zdravlja je poslao svoju ženu na porođaj u Italiju. Ali, "neko to odozgo vidi sve", pa je sve prošlo onako kako ne treba.

Ne bi otišao u of ni najmanje, obzirom da je tema poverenje u zdravstvo, a vajni ministar se tu našao samo kao neka prišipetlja da stavi šlag na to poverenje!

A kad si već pomenuo ispitivanje lekova...

...IN VIVO...

Sticajem okolnosti, jednom prilikom, su mi u KCS ponudili nekakve papire na potpis i samo šturo objasnili da se ispituje nekakav novi lek i da moje zdravstveno stanje apsolutno odgovara potrebama tih ispitivanja.

Obzirom da sam već ranije imao uvida u te papire, a od kolege iz bolničke sobe, kome su to takođe ponudili, odbio sam da potpišem sa kratkim objašnjenjem, dato izuzetno atraktivnoj, mladoj doktorici,da mi je veoma dobro poznato o čemu se radi i da u tome ne želim da učestvujem.

Elem, da ne dužim mnogo, pored još nekiih detalja koji mi se u tim papirima nisu dopali, pažnju mi je privuklo apsolutno odsustvo tumačenja moguće situacije u tom eksperimentu, a to je šta ako stvari krenu naopako po mene zbog eksperimenta?

Nigde u papirima nije navedeno ko bi meni, u krajnjem slučaju mojoj porodici, isplatio bilo kakav vid nadoknade!

A evo šta kaže čl.38 Zakona o zdravstvenoj zaštiti:

Pravo pacijenta nad kojim se vrši medicinski ogled

član 38.
(_{pa pored ostalog kaže:})

Pacijent koji zbog medicinskog ogleda pretrpi štetu na svom telu ili zdravlju ima pravo na naknadu štete u skladu sa zakonom, bez obzira na krivicu.

(_{reklo bi se OK, ali samo na prvi pogled, a dalje kaže:})

Zdravstvena ustanova dužna je da pre početka medicinskog ogleda osigura pacijenta koji je podvrgnut medicinskom ogledu, za slučaj nastanka štete po zdravlje tog lica koja je izazvana medicinskim ogledom, u skladu sa zakonom, kao i da zaključi ugovor sa pacijentom kojim se određuje iznos neophodnih troškova koji pripadaju pacijentu koji učestvuje u medicinskom ogledu.


U tim njihovim vajnim papirima defenisani su bili samo ovi neophodni troškovi, a od osiguranja ni pomena!

Poseban je kuriozitet što čak ni zakon ne definiše krajnju mogućnost, a to je smrtni ishod medicinskog ogleda koji je nad pacijentom vršen.

Dakle, ovo što sam naveo i lično doživeo, je samo jedan malecki detalj iz ukupnih dešavanja u toj mafijaškoj jazbini koju predvodi ili je njen oficijelni vrhovnik ili kako god već hoćete, ovaj večiti smutljivac, predmet diskusije sa ove teme.

Tamo gde vladaju mafijaška pravila, jasno je odakle toliki strah i nepoverenje u saradnike i kolege, kada je sopstveno doope u pitanju.

Kakva je igranka sa ovim zakonom bila u vreme nedavne pandenije...

...he,he,...

...ali to bi već stvarno bilo >of<.

Jel neko zna uopste kakav je to specijalni tretman u nemackoj? Kako moze bilo ko da ima neinvazivnu operaciju diskus hernije kad ista ukljucuje odstranjivanje dela diska? Ako nema invazije i secenja, kroz koju rupu su to izvukli? Teleport?

Ne znam tačno, ali po priči moje tetke koja tamo živi, navodno imaju nekakve inekcije koje, kako sam ja shvatio, izazivaju dehidrataciju problematičnog dela želatinaste mase diskusa i njegou nekrozu, te, verovatno resorpciju.

Nisam bas citao temu, ali sam i ja isto pomislio. Samo sto sam u tom slucaju na njegovoj strani. U stvari ja i ne znam sta je on toliko lose uradio pa da po njemu ide tolika pljuvacina po medijima. Ne zbog ove operacije, nego uopste. Sta je on toliko lose uradio? Jel zna neko konkretno? Uveo fiskalne kase privatnim ordinacijama? Sprecio ih da imaju duplo radno vreme, ono bolnica + privatno + skola? Sve to tako i treba. Sta god da im je uradio , malo je, jer kako vidim i cujem, jos tamo po bolnicama hara sitno jajarenje, nosanje nekih kesa aka "primanje poklona", za sve idu veze i vezice, potplacivanje, ovo ono. Stezati to treba. Jedino ako nije dovoljno stezao, eto, onda pljuvacina moze da se nekako razume.

Mozda zato sto je to podmicivanje na nivou vrlo dobro razvijenog biznisa. Dakle jedno 100x gore nego pre njega... na nivou mafije, neki bi rekli. A to zamazivanje ociju sa sitnim politikanstvom, i izjavama za stampu, tipa lekari ne mogu da rade na dva mesta i te fore... to moze da prica samo neko ko apsolutno nema veze sa mozgom. Cinjenicno stanje govori upravo suprotno (moja zena je isla kod nacelnika porodilista u vishegradskoj na privatni pregled u njegovoj klinici na Novom Beogradu - na primer, izmedju ostalog).

Jedino ko je kivan na njega, i od koga moze da ima straha, ako izuzemo gradjane koji su imali "iskustva", su upravo lekari koji nisu u tom kolu, i kojima se Tomicin "legacy" gadi (puno price i hvalospeva, a korupcija, lopovluk i javasluk nikad veci, plus sva krivica se svaljuje na one koji rade i nemaju partijsku knjizicu...). Pa dovoljno je pogledati koliko se ceka na ugradnju vestackog kuka, ili pogledati celu onu aferu sa svinjskim gripom i firmom od 2 zaposlena koji dobijaju licencu na nivou cele Srbije za distribuciju vakcine (!?). U ostalom, kome nije posle svega toga jasno, nikad nece ni biti.

Evo i malo nekih naslova iz stamepe:
Starcu operacija zakazana za 2021! - http://www.vesti-online.com/Ve...rcu-operacija-zakazana-za-2021
Bez urađenih analiza ne mogu kod lekara - http://vesti.krstarica.com/?ru...6&mesec=04&godina=2010

Ko je za to odgovran, da nisam mozda ja? A da nije mozda ministar... mada, sto bi to njega doticalo, ako njemu nesto zafali tu je uvek Minken, pare nisu problem...






_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 29.04.2010. u 21:42 GMT+1]}

Izneo sam ovde http://www.elitemadzone.org/t398260-1#2587453 lično iskustvo bliskog susreta sa zdravstvom, kome je Tomica Večiti na čelu.

Ako misliš da je ta sitnica koju sam izneo tamo jedina iza koje po položaju stoji malji tomica,onda definitivno veruješ u Deda Mraza.

Dobro bre, sto odmah vicete, ja samo kazem sta mi je prvo palo na pamet, zbog cega bi se ministar plasio nekakve osvete za vreme operacije. Znaci, zato sto je bio mek. Da je bio kakav treba ne bi se plasio, ako je to uzrok odlaska na operaciju u inostranstvo. Kao u onom vicu, ono, umro Staljin i sad izlazi neko iz te sobe i kaze "drugovi, drug Staljin je umro" a neko ce "ali ko sad to sme da mu kaze". To tako treba sa tom bandom, mada i to isto svi znaju.

BTW, valjda nije to da lekari ne mogu da rade na dva mesta, nego sam ja cuo da se sabira radno vreme, sa tim da zbir ne moze da prelazi 8 sati. Recimo neko ko radi 6 sati dnevno u drzavnoj bolnici moze da radi samo 2 sata privatno itd. Pa onda, u Engleskoj se za magnetnu rezonansu u drzavnoj bolnici prosecno ceka 9 meseci.

Taman posla da ja branim tu mafiju u belom, ali ovo sa ovih linkova, sta sad, neko mora to da plati, nema milon vestackih kukova na lageru pa sad cepaj nego koliko ima ima, a ovo drugo, jesu ga malo zapetljali, ali to je verovatno zbog mafijasenja od ranije. Ko zna sta je sve ta banda radila devedesetih, ko je krao lekove na recept pa prodavao, ko se izivljavao tim analizama itd. Niej sve to tako kao sto pisu ti udbaski i mafijaski listovi.

Ja bih pre rekao ljigav....

Ma Lesli, sve je OK, evo coveku tek 4 mandat, pa od silnog truda i rada ne stize da ispravi greske, evo vec skoro 10 godina...
Nego, mi zaista zasluzujemo Tomicu i ovakvo zdravstvo, jer ocigledno nismo za bolje.

Pa cekaj jeste hteli slobodu i demokratiju? Sta se sad bunite? Meni su se 2001 kad je pocela da radi Djindjiceva vlada smejali kad sam pricao kako treba da se u bolnicama snima kako ko od osoblja ulazi u bolnicu i kako izlazi iz bolnice, pa ko nosi kesu ili slicno mars napolje + oduzimanej licence (da se prvo uvedu licence) , neka mete ulice ako mu ne valja da radi za platu u drzavnoj bolnici. Ali oni kazu da bi to bila policijska drzava, Veliki Brat, tako nesto. Evo, sad vam je sloboda, nije policijska drzava. Ali zaboravili ste da sloboda i demokratija ne koriguju po automatizmu sve probleme drustva, nego prema svecu i tropar. Odlucite se vec jednom, hocete li slobodu pa da sami uredjujete drustvo polako sto je proces, ili hocete cvrstu ruku koja ce to da uradi umesto vas sad i odmah, bicem i kamdzijom. Ja preferiram drugo za sve one koji primaju platu sa drzavne kase, a prvo za sve one koji sami nesto rade u zivotu i ne cekaju da ih drzava nosi na grbaci.

Mozda se bunimo zato sto nismo dobili ono sto je reklamirano... ono, narucis biftek s' krompirom, a dobijes nedopeceni papak... i jos te svi gledaju cudno - u fazonu, pa to je biftek... a svoje ruckove i bifteke jedu po Minkenima...

E pa to ti je taj vas "liberalizam". Spolja gladac a unutra jadac. Reklama do yaya a posle sve fuš. Ko vam je kriv sto niste znali, kupac be neka pazi, tako oni kazu.

E pa gresis malo, zato jer su ovo isti oni ljudi iz devedesetih... samo se drugacije nazivaju sada. Da je to kako treba, bilo bi drugacije. Naravno nije ni ta demokratija zlatna, ali je mnogo bolja od onoga sto smo imali pre 10 godina, jedino sto se kod nas realno nista vise osim tog naziva nije promenilo tako da smo i dalje na istom :(

Ali... verovatno smo takav narod i to se ne moze promeniti, sve vise u to verujem.

Linkovah negde ono kad Branislav Lecic u Tri karte za Holivud drzi govor na kraju filma - isti ljudi i novi ljudi fraza je poenta. Nije mi jasno gde je gospon ministar pogresio?

Za vakcine - realno, da je taj hajp bio samo kod nas pa da opletemo - ali nije. Taj hajp je bio globalni, tesko se tu sta boranija kao mi pita.



Ti koji nisu u kolu naravno da bi voleli da jesu, a straha najvise imaju ti koji JESU u istom - sve je manje igraca, sve su krupniji i gladniji - cik danas jedan lekar opste prakse da trazi kes - mislis da njemu nije frkica da ce sutra da bude na naslovnoj strani kurira? Jeste itekako. Krokodili sa vrha ima da ga pojedu u roku od odmah. Nece taj vise drzati stetoskop nikad.
Cik jedan direktor bolnice i sl. na svoju ruku da kupi neki aparat, bilo obicni stampac ili CT recimo, nebitno, batice, ode glava - imas javne nabavke, zna se cije se kupuje i ko to nabavlja.
Naravno, ako ima ledja(partijska, stranacka, tatina i mamina) nista od ovoga nece da vazi, taj je car svuda, ne samo u zdravstvu.

Realno za ovih 10ak godina u zdravstvu najvise su profitirali oni koji idu na ferku - i zaposleni i pacijenti- ko hoce da radi, i da ne pita sta i gde, samo da radi, taj ima posla. U BG i NS lekari na birou - nezaposleni. 35km dalje u ambulanti u Beskoj nema ko da radi, drugara zove nacelnik Indjijskog doma zdravlja, jbt samo sto ga ne moli da dodje da radi dve smene nedeljno.
Konkurs za 1000 lekara i tehnicara - tri godine zaredom se raspisuje, najvise lekara se trazi da rade i specijaliziraju u urgentnoj, interventnoj radiologiji i anesteziologiji. U hitnoj pomoci i na radiologiji i dalje nema ljudi da bi se oformil redovni turnusi + dezurstva, nego ljudi zavrsavaju mesec sa 100+ radnih sati viska.
Ima sad vec vise od 6 meseci u NS zakazujes pregled telefonom - max 2 dana cekas kod lekara opste prakse. Kod specijaliste - ne cekas vise od 30 - ako ti zakazu za duze - pravac privatluk, obavis pregled, i sa sve fiskalnim racunom u socijalno gde ti vrate ono sto si platio.

Pojedinacno taj boljitak je mali, ali kad se sabere na gomilu je ogroman.



Da baba ima ..... bila bi deda :D


I to sto je uradio za 4 mandata, nekom bi trebalo 40 da mu prismrdi.

El se seca neko ko su bila dva prosla minista zdravlja? Mislim da je to najbolji etalon ko je sta uradio i da li je to dobro ili ne.A da moze vise i bolje - uvek.

Kazem ja, sve je tacno kako treba da bude... evo Tomica je napravio boljitak - heroj nacije. Nego nezahvalni narod ne zna sta prica, a nama je ustvari bolje da bolje biti ne moze.

...
Nego, procesljaj ti malo onu temu o vakcinama pa ces videti na koji nacin i preko koliko ruku su nabavljane iste (i po kojoj ceni)... tako da to nije bio globalni hype, vec ovaj Srpski, lokalni-u$avrsheni... kao i u ostalom za sve ostale "poslove". A i ova cekanja za kukove i kolena... ma nikad nije bilo bolje, za analize isto - bre milina.

Da je milina - nije. (a gde jeste?) Ali sigurno nije nikad bolje bilo.

Za vakcine - ne sumnjam da je islo kud ne treba, ali ne treba se ni iscudjavati kao da je to jedina stvar koja je u Srbiji tako kupljena.



-_-

Ma sve se ja to slazem, ali nije realno ocekivati brzi napredak, u ovakvom svinjcu i sa ovakvim mentalitetom. Doduse, ima i vece stoke, samo tamo gde je veca stoka ima i prave elite pa stoku šiba i ne doj da mrdne. Na primer Engleska, nigde vece stoke nema, ali nigde ni veceg nivoa civilizovanosti nema. Ali motka radi. Problem ovih bednih zemljica koje su nastale od Jugoslavije je u stvari sto nemaju elitu koja ce da vodi i oblikuje drustvo, zato je u njima svinjac, a ovde narocito, uglavnom zbog mitomanije i iskompleksiranosti suludom idejom o sopstvenoj vaznosti. Sta da radis, treba silno vreme da se to sredi.

Jel ovo:

Mozda je to u ono vreme kad je snimano delovalo smesno ili cak satiricno, ali vise nije. Naprotiv, tragicno je sto se ispostavilo da je svaka rec istina.

Pa da, ne kaže se ovde džabe kud svi Turci,tud i ćoravi Mujo!

Jeli, ovaj... Arsen, ... da te pitam nešto, si ti možda neki PR G17 tamo u Uj Videk ?

Ne, on je iz otadzbinske uprave, zar ga nisi video tamo kad ste bili na brejnstormingu.

@ Lesli

Bas taj sam mislio, onaj deo govora od 00:30, i tamo negde pri kraju.

@ Hadzihalef

Ne. Pogresno 100%, jos da me vidis sa bradom, pre bi pomislio da si me video u upravi
Iskreno, dok me nisi pitao, ja mislio da je ministar iz DS.

On topic

Realno cenim da bi svako od nas uradio isto bez razmisljanja da moze to da iskesira, ipak to nisu stvari za zezanje. Da li je to moralno ili ne, ne znam stvarno, ali to pitanje ne treba ni postavljati kad se radi o zdravlju.



I da, Lesli, u kom si redu sedeo? Nisam video ni jednog nindzu. Ili si bio bez maske ovaj put?

A onda nema para za ostale stvari (kolena, kukove, analize...), ali koga to briga, dobro da je ostalo uopste nesto - treba da smo srecni, i to je ustvari boljitak, a kradja i rasipanje, pa to je normalno :). Korupcija - e o tome necemo (skener preko reda, operacija preko reda, porodjaj preko reda, smestaj u bolnicu preko reda... itd.). Nego, svi to rade, "kraduckaju", na to se ne treba obazirati - a kad (opet) zafali "nesto" para u budzetu, ajmo nove takse... popunice se to... :)

Nije normalno nista od toga, ali promena tog je vezana za promenu mentaliteta, ne za nekogh odredjenog ministra iz koje god partije bio, ni za izbore, a mentalitet se ne menja dekretima, u "slobodi". U raznim "ropstvima" i moze da se promeni ili bar kontrolise. Evo ovako:



I Tita je isto znao kako se mentalitet menja, na bolje. Ali vidis, kazu da to nise vije fensi, nece kazu da bude sloboda ako se to ovako radi. To im je samo izgovor za to sto ni jedna partija nema nikakvu ideologiju ni ideju sta i kako, samo zloupotrtebljavaju postojeci svinjac koji oni zovu sistem da bi krali, cak izgleda da su jedini koji nesto rade ovi iz G17, eto taj Tomica i Mladja, zato tolika pljuvacina po njima, mada ne sumnjam da i se i oni malo ocesu. Problem je sto ne postoji prava drustvena elita koja bi bila iznad partija, mislim sto se tice usmeravanja drustva u kom pravcu treba da ide i razvijanja novih ideja, a ne da bude vladar iz senke. Za to imamo ove džudže wannabe tajfune.



_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 01.05.2010. u 10:37 GMT+1]}

I posle svih komentara ovde...a i šire, ostajem pri stavu iz svog prvog posta.

U zdravstvu jeste haos, besparica...i million grešaka, neuspela reforma, nedostatak etike i morala, sveden status običnog pacijenta na nedopustivo nizak nivo...etc. etc.

Ali, otkuda uzima javno mnjenje sebi za pravo da odobrava, ili ne odobrava izbor načina i mesta lečenja meni, Tebi, Tomici, Jovici...pogotovo ako to sami platimo?! Zdravlje je preveliki ulog i nije vlasništvo javnosti!

T.M. treba da da ili ne, ostavku, jer polaže račun toj javnosti (za 4 mandata) za svoj rad/nerad!

Ako je i privatan život javnih ličnosti na uvidu javnosti, ako su i gubili položaje i karijere zbog nemorala ili kršenja etičkih principa....to se i može razumeti.
Ovaj linč - ne.

Pozdrav

Ja mislim da mu ne zameraju sto je izabrao gde ce da se leci.
Traze od njega da podnese ostavku jer veruju da zdravstvo ne napreduje dok je on ministar.
Po njihovom misljenju on je sada pruzio neoboriv dokaz za to

On je svoj moralni integritet narusio, odavno sto se mene tice. Ovakve stvari se ne prastaju, NA IZBORIMA.
Tema je inspirativna za polemiku, ali IZBORI su ono gde se politicarima daje i oduzima moc.

evo još naslova iz novina (eh, kako to radi Evropa.)

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...oror-na-klinici-smrti-u-Milanu
http://www.rtv.rs/sr_lat/evrop...ravstvu-u-nemackoj_139034.html
http://www.pressonline.rs/sr/v...lovao+više+od+103+deteta.html

He,he...

Deda Mlaze, Deda Mlaze
ne skleći sa staze,
ne ok'evaj, ne dlemaj,
već pok'one sp'emaj!

Dizes cenu nekome drugom. Pobednici su bolje placeni. Naravno uvek mozes da im se pridruzis :) Pricamo o proseku.

Ja sam hteo u prethodnom postu da ukazem na cinjenicu da neki prosecan glasac u Srbiji ide na izbore i glasa za LIDERA. Uvek. I bez obzira sto ga je dizanje ruku clanova te politicke grupacije ostavilo bez posla, ili povecalo namete 200%... on ce i dalje na izborima ponosno glasati za LIDERA iste te politicke partije. Ja tako vidim to.

Da je bila u pitanju neka složena i zahtevna operacija, složio bih se sa vama. Međutim, u pitanju je bila rutinska operacija, preciznije, jako jednostavna i svakodnevna operacija. Ako ministar nema toliko poverenja, da ode na VMA i tamo dobije odličan tretman i mogućnost izbora hirurga, pa još pritom i činjenicu da je javna ličnost ( i to ni manje ni v. nego ministar zdravstva ) koja će dobiti vrhunsku uslugu, i ako on to sve zanemaruje i nema poverenja u svoje kolege i prijatelje... kako običan čovek da ima, i zašto da se ne bavi njegovom odlukom?

Uh... meni, Tebi, Jovici... javno mnenje ne zamera na izboru lečenja.

Tomici zamera.
Razlog je prost - njegove izjave da je u zdravstvu stanje dobro, da su ukinute liste čekanja, kao i njegova genijalna izjava (ne citat, nego izjava za TV, kada je obilazio renovirani Dom zdravlja Savski Venac, pre oko 2 god.) da je 70% ljudi zadovoljno stanjem zdravstva u Srbiji !?!?!? Dakle, svojim kolegama, vrhunskim stručnjacima, ministar ne veruje. Kako mi da im verujemo, i kako njemu da veruje bilo ko posle ovoga? Ružno i tužno.

Da podsetim: nije mogao da ustane, i zato je primljen u bolnicu. Ne znam kako je otišao do Nemačke, ali je svakako bio upozoren da put kolima može biti fatalan po njega (tako da ni u tu bajku ne verujem. Jedino ako je otišao ambulantnim kolima). Priča da se prošetao do tamo, pa da su mu tek tamo rekli da je opasno po njega da se vraća kolima je najobičnija laž!

U stvari, on je heroj, jer je rizikovao svoje zdravlje da bi kolima otišao u Nemačku na operaciju (jer je manje invazivna metoda), i tako se brže vratio svom (slabo plaćenom) poslu.

... i onda je mrmot zavio čokoladicu. Da, da, kako da ne :)

Razumljiva je reakcija javnosti, koja budnim okom prati SVE 24/7 i donosi sud (već) na osnovu pretpostavke.

Ali...to je tako...to zaključivanje tako funkcioniše. U suprotnom, bilo bi užasno dosadno.
Nemam ništa protiv, ali mogu da ne odobravam ponašanje javnosti za onaj privatni deo života&zdravlja.

Uostalom, mislim da i T.M. tako misli, jer je načisto da mu je mandat na izmaku, pa i da se završi pre isteka...bar je na nogama.

Šta bi bilo, da je neki istaknuti sportista ili estradna zvezda na lečenju na stranoj Klinici?
Aplauzi prilikom uspešnog povratka T.M. očito ne spada u te omiljene kategorije.

Što se poverenja u zdravstvo tiče...siguran sam da svaka ustanova od Ambulante do vrhunske Klinike tačno zna svoje mesto, domet,(ne)moć, osposobljenost, i etc. u odnosu na ostali (razvijeniji) svet.
Unutar samog sistema vlada isti princip izbor boljeg (leka, lekara, Klinike), koji oni koriste, bez obzira na povrede sujete, ili devalviranje sopstvenog sistema.
Nama, koji nemamo širi izbor, ostaje ovaj (jedino) dostupan...po pravu iz overene zdravstvene knjižice.
To poverenje ili nepoverenje ostaje bez obzira da li se T.M. vratio na nogama ili u kolicima.

Pozdrav

A ja sam, u svemu što si rekao, uočio nakakvu slučajnost bez apsolutne kontrole, VOLJU NARODA _(pobogu!),pa sam stoga i tako, možda malo jetko, reagovao.

A stara je već priča one bakice:Pobedite vi, sinko, pa ću ja i za vas da glasam!?

Ali, dobro, hajde de, budimo humanisti, pa čak i bitange imaju pravo na ispoljavanje slobodne volje.

Pa ti slobodno napisi 3 reci i uvij ih u 8 stilskih figura. Ne mozes da zamislis kako neko ima volju da desifruje to na ovom bangavom forumu. Kompleksi malo?

http://www.vesti-online.com/Ve...ako-se-operise-diskurs-hernija

Bravo majstore, ti imas obrza da posele 4 mandata pricas o reformi, anomalijama i ucenju lekara da operisu dikus herniju... aaaaahahahahahahaha...

He,he, ima još...

...i ostade živ!

Ostali,ko vas iebe!

A što se ostavke tiče...e, pa, ne može...ne da ovaj

http://www.vesti-online.com/da..._revmoon_if.jpg?ver=1267231592

http://www.vesti-online.com/Ve.../Novi-Hrist-je-Severnokoreanac

Reče danas da mu nije tražio Premijer ostavku pa je zato nije dao:http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ostavku-da-je-Cvetkovic-trazio

Pa onda je valjda ok.

Kakava ljudina, srce mi se cepa... dal' da se smejem, il' suze da ronim.
Mr. cetvrti mandat prica o reformi i tezini, neverovatno, kao da je juce dosao na tu funkciju. To moze samo u Srbiji.

Mozda bi ostali hteli da izadju iz problema Srpskog zdravstva sa tvojom ostavkom... ali to ti nije palo na pamet, jer svet se okrece oko tebe...

Zašto me taj kapetan Titanika toliko podseća na bivšeg nam precednika Milutinovića?

Valjda zato što se ni taj Milutinović nije mnogo mešao u svoj pos'o.