I u Brodarevu se pravi hidroelektrana.
A zajednicko za sve elektrane je da ce da izvoze struju po povlascenoj ceni u EU, a za Srpske potrebe( i RS i CG) ce i dalje da ostanu dosadasnji kapaciteti - ukljucujuci termoelektrane.
A ovo sa Ibrom cemo da vidimo kako ce da izgleda, odnosno gledacemo sledecih 30 godina koliko traje koncesija. U Kraljevu je pala lokalna vlast zbog tih elektrana.

Brodarevo?
Jel to ovo?

http://www.brodarevo.net/disku...vu-DA-ili-NE/?stranica=4#22600

I tamo se bune. Sta, vidis pogodno mesto na reci i ajde da gradimo branu? Pogledajte one klipove.

Bunimo se i mi na Ibru. Normalno da se bunimo kad je sve to bez nekog reda i zakona,
a suprotno Dunavskoj konvenciji, suprotno Kopenhaskom dogovoru.

Ovo je tekst o hidrocentrali na Moraci.
http://www.novosti.rs/code/nav...20hidroelektrana%20na%20moraci
Ovo je za Drinu.
http://www.geografija.net/default.asp?id=67
A ovo je za Ibar.
http://www.kraljevackevesti.co...amp;catid=4:forum&Itemid=4

Za sve tri vaze principi 14 i 15 iz deklaracije Rio

http://qmis.info/LinkClick.asp...d=1304&language=sr-Latn-CS

Nesto je mnogo malo zelenih ovde?

ma sta po povlascenoj ceni, dzabe im dajte, al zato nama neka poskupe jos malo, da dopunimo nedostatak

Ko finansira gradnju tih elektrana? Drzava? Ako finansira drzava to znaci da finansiraju ljudi u toj drzavi i ako je narod platio nesto da se izgradi zar nebi trebalo da koristi tu struju bez naknade a da se ta struja, ako ima viska proda nekom preko granice?

Nije mi jasan taj koncept. Recimo grupa ljudi se dogovori da finansira da se sagradi vetrenjaca. Sva sredstva se stave na jedno mesto, kod Zike, da bi se odatle uzimalo i gradilo. I sad kad vetrenjaca bude gotova Zika uzme i opali cenu za struju ostatku grupe. Krene da naplacuje ono sto je cela grupa kolektivno izgradila. Da li jos neko vidi idiotizam u tome?

Vidim ja. Eventualno treba da se naplacuje samo onoliko koliko treba za troskove amortizacije + za plate zaposljenih + mali deo za stalni razvoj i povecanje kapaciteta pa podeljeno na broj proizvedenih kWH. Ne i trzisna cena. I ko krade struju progonstvo iz zajednice. Alo ko mene i tebe pita.

Cena je povlascena u smislu da EU takvu struju placa vise nego "prljavu".
Lesli bas ti je dobra ideja, ali nista od toga.

Od svih obnovljivih izvora, mini hidroelektrane su naisplatljivije u smislu cene po megavatu, pa je za njih i najveće interesovanje... Što se tiče samih investicija, obnovljive izvore grade privatnici sa bankama, država otkupljuje tu struju po subvencionisanim cenama (jer je u obavezi da određen procenat energije dobija iz obnovljivih izvora), a razliku u ceni državi kasnije dotira EU...

@barakuda & Lesli:

Mozda vas dvojica ne vidite poentu, ali, zbog cega mi u srecnim vremenima kada je bilo novca nismo gradili hidrocentrale u Italiji?

I zasto Italijani investiraju gradnju elektrana na Ibru?

Zasto ne prave na reci Adiđe koja je jako slicna Ibru?
Na postavljeno mu pitanje zasto je to tako, g Djordjo Rosi odgovara
da Italija ima dovoljno struje i da su tamošnji energetski potencijali maksimalno iskorišćeni.

Laz!

Italija kuburi sa strujom, kao sto sam rekao Italija za razliku od svojih suseda nema nijednu nuklearku,
a u obavezi je da ispostuje Energetsku uniju i ima odredjen broj kilovata iz obnovljivih izvora.

Zasto dakle ne grade u Italiji, zasto ne koriste svoje resurse, pa da u potpunosti, svih 100% iskoriste sami?
Zasto da ulazu toliko u izgradnju hidroelektrana cak u Srbiji, treba imati u vidu da moraju struju transportovati
do Italije. Sta je to sto ih tera da HE grade ovde?

Nije li mozda to cinjenica da ce reka nakon par godina postati barustina, pa cuvaju svoju prirodu,
ne zele da menjaju svoj ekosistem, a mi?

Samo su pare vazne, daj malo podmiti ovde, malo onde i stvar gotova.
Pre tri godine su trazili samo jednu lokaciju, mesto zvano Lakat, gde bi se mogla izgraditi velika brana, ogromne kubikaze.
Kada su videli koliko su nam jeftini politicari, resili su da prave vise HE na Ibru.

Znaci, nista od Agende 21, Kopenhaskog Dogovora, Konferecije Rio, sve se baca pod noge, svi medjunarodni pravni akti
koji su potpisani i od nase strane i od Italijanske strane, kada je lova u pitanju nista nije vazno!
A upravo ti dokumenti kazu da ne treba po svaku cenu insistirati na gradnji hidroelektrana kada postoji mogucnost da dodje
izmene ekosistema i uticaja HE na klimu, zivotnu sredinu i ekosistem reka.

Ventura, u pravu si.
Uz najmanje ulaganje, dobija se struja dugi niz godina.
Jednom izgradjena HE traje nekih 35 godina u proseku, bez remonta.
A onda, kada Italijani odu posle 25 - 30 godina koliko li vec traje koncesija?
Sta ostaje nama? Muljevito korito i zatrovani bunari.
Od reke ni R

Mini HE ne ostavljaju baš toliku pustoš nakon sebe kao klasične HE... Nemaju ona akumulaciona jezera veličine đerdapa, pa da je to sada neki drastičan udar na sredinu... U principu postoje neke promene koje su sa ekološke strane možda loše (mrestilišta za ribe, smanjuje se brzina vode, i lokalno se prave manje akumulacije), međutim na drugu stranu postoji nekoliko pozitivnih strana: proizvodnja energije, zaštita od poplava, turistički potencijal... Ne znam tačno kako funkcioniše taj deo o koncesijama, ali ne verujem da nakon 25 godina (ili koliko već), nemaš opciju da produžiš tu koncesiju, već moraš da odeš... Pretpostavljam da se nešto doplati, i ti i dalje nastavljaš da upravljaš svojom mini HE.

Opet kažem, mini HE su najpopularnije jer su 50% jeftinije od narednog konkurenta - biomase, a 80% jeftinije od solarne energije... Pri čemu su subvencije tako podešene da se novac investitoru vraća za otprilike isti vremenski rok, a razlika u inicijalnim ulaganjima ogromna... Zbog toga je i njihova popularnost najveća...

Ventura, kada bi to zaista bile mini HE ne bi bilo problema.

Molio bih te da pogledas moj prvi post, mislim da sam u njemu ostavio par linkova.

Ako se ne varam ovo bi valjalo pogledati:

http://www.ebrd.com/about/policies/enviro/policy/croatia.pdf narocito fusnotu na dnu petnaeste strane.
Zasto je ta fusnota vazna?
Pa govori nam o podeli i redovima velicina brana odnosno HE.

Na najspornijem mestu, gde su Italijani najpre trazili koncesiju za HE mogucnosti za HE prevazilaze 15 metara,
a sto se tice kapaciteta,meni je strasno zamisliti jezero na tom mestu. Bila bi rec o ogromnoj HE.

Tako da price o mini / mikro HE ne drze vodu.


Studija izvodljivosti

Niko ju je nije video. Kazu, po studiji izvodljivosti, moze, uklapa se u plan itd....
ali! Tu studiju niko od zainteresovanih nije mogao da vidi!!!

Ne znam za konkretan slučaj sa tim Italijanima, ali koliko vidim, ni drugi neznaju ništa više od mene, tako da su trenutno u vezi toga sve špekulacije... Kada objave idejni projekat, ili bilo šta na tu temu, mislim da tek onda ima smisla diskutovati...

Posto vidim da se govori o zagadjenju vode (sa razlogom) dodao bih da to nema nikakve veze sa Investiotrima (nebitno Italijani ili neko drugi).


Nase zakonodavstvo treba da pravno regulise stvar i da se postavi isto prema svima (kako domaca industrija tako i te nove investicije).



Prva stvar koja treba da se definise kod uzimanja vode i ispustanja otpade u reku je da se voda uzima nizvodno od postrojenja a otpada ispusta uzvodno. To je prva stvar koja treba da se definiseno, vrlo lako. Posle ide sve ostalo....

Nevažno je ko pravi, slažem se.
I da su naši, da naši žele da grade deset HE na Ibru, priča bi opet bila ista.

Zašto ne iskoriste potencijal vetra na Stolovima iznad Ibra, koji je ogroman?

Što se tiče zakonodavstva, već sam naveo neke pravne akte, ali izgleda ništa od svega toga.
Lova je jača od svega, čini mi se. Srpska posla, kako bi neki rekli.

Ventura:

http://www.biznis.ba/index.php...iew&id=101978&Itemid=2

samo, ja nešto nisam upoznat sa detaljima, a čini mi se da nije upoznat ni Ljubiša Jovašević,
sadašnji gradonačelnik Kraljeva (smena vlasti se desila samo zbog HE na Ibru) koji kaže:

http://www.youtube.com/watch?v=74w0c88xEOk&feature=related

Čujte obavezno. Nisam njegov glasač, ali podržavam ga u borbi protiv HE na Ibru.

Sigurno je da će ovih 10 mini HE da napravi haos na Ibru, ali mi takođe veoma licemerno zvuči 'briga' Kraljevčana, jer znamo svi kako se Kraljevčani (ne samo oni, već svi) ophode prema prirodi, a sad kad neko hoće da gradi onda se diže frka... Mislim da je tu glavni problem nije ekološke, već "gde smo tu mi" prirode...

A vetrenjače se mogu eventualno graditi oko Kladova, ostale lokacije u Srbiji nisu isplative...

Eh, Ventura, nemam nameru da te omalovažavam, ali vidi se da nikad nisi bio na Stolovima.

A tamo zaista duva. Veruj mi na reč.

I da.... da se te HE grade od naših, kraljevačkih para, i da prihod ide u celini Kraljevu, moje mišljenje je opet isto.

Jer, ma ko da gradi, ma za čiji račun, negativni efekti će biti isti.

Govorim o negativnim efektima što se tiče zagađenja reke i bunara iz kojih se vodovod snabdeva.

Kao posledica ovog zagađenja desilo bi se to da bi se morao sprovesti projekat vodosnabdevanja "Lopatnica"

a koji je procenjen na nekih 120 miliona dolara.

Polovinu sume bi moralo da plati Kraljevo.

Dakle, nije da nemamo ništa od ovoga, već se gubi sa ovime.

A sve i da imamo, ne dam reku!

Razlozi? Pogledajte ovde:

http://www.rzav.net/posledice_gradnje.php - ovde mislim samo na one univerzalne razloge koji su primenjivi svuda, pošto sajt obiluje lokalnim problemima i lokalnim karakteristikama.


Neka je 25% od ovoga istina, to je više nego dovoljan razlog da budem protiv brana.

Ne znam da li sam nekada bio na stolovima, možda i jesam, ali to je nebitno, mislim da je tvoj utisak prilično subjektivan, a mapa koju sam okačio sigurno za pozadinu ima nekakvo naučno istraživanje...

Na mapi piše da taj region (Stolovi, Željin, Kopaonik) ima potencijal vetra na vrhovima 225-375 mWh/m², dok Đerdapska klisura ima potencijal >375 mWh/m², što može da bude i 500 mWh/m².

Gradnjom malih hidroelektrana će negativnih efekata biti, i to nije sporno (mogli bi diskutovati da li pozitivni efekti prevazilaze negativne, odnosno da li je Srbija u poziciji da ima nekog izbora), međutim izuzetno je licemerno da se Kraljevčani ovako naprasno brinu za Ibar, a u realnosti Ibar se guši u smeću i kanalizaciji...





Dakle kad je neka lova u pitanju, onda su Kraljevčani izuzetno ekološki svesni, i jako mnogo brinu o životnoj sredini... A kada love nema, u Ibar se bacaju tone smeća, izliva kanalizacija, i niko nema problem sa tim... Nisam čuo da su se ovi što protestvuju sada ranije organizovali da podignu svest ljudi da ne bacaju smeće u reku, i da isto smeće pokupe i pokušaju koliko toliko da očiste... Al kad je u pitanju 120 miliona, e pa bato, ekologija na prvom mestu! I "Gde smo tu mi?" pitanje!

Da, i to je Ibar.

Ali isto tako treba reci da je vecina tog otpada dosla sa novopazarske deponije.
Svake godine, cim nabuja Ibar, eto flasa.

Tako je bilo prosle, tako i ove godine.
Ali uprkos flasama, plastici,kesama, i kojecemu drugome, Ibar je jos uvek reka sa najvise kiseonika.

I bez mulja, bez mocvare.
Ukoliko nas zadese HE na Ibru, reka ce se pretvoriti upravo u muljevitu mocvaru.

Sto se tice potencijala vetra, upravo kako kazes, potencijal vetra je najveci u Djerdapskoj klisuri, ali ni ovaj potencijal koji imaju Stolovi nije zanemarljiv,
pogledaj mapu jos jednom videces da su Stolovi na vrhu onog spica koji stize sa severa ka centralnoj Srbiji, ka Stolovima.

I da, ono jos vaznije. Ovi grafikoni govore o prosecnim vrednostima za visine od 100 m.
Treba imati na umu da su Stolovi drasticno visi.

Sto se tice onih 120 miliona dolara koje sam spomenuo a i ti, mozda si me pogresno razumeo?
Kraljevo sada ima ispravnu pijacu vodu.
Ukoliko bi se zagadili bunari morala bi da se dovede voda iz planine, a projekat "Lopatnica" o tom dovodjenju vode
je takav da bi nas to dovodjenje vode kostalo nekih 120 mil. dolara.

Dakle, nije da nam lova ne ulazi u dzep, vec iz dzepa izlazi.
Zasto bi neko onda bio za ovo?

Za ovaj projekat su zainteresovani samo vlasnici zemlje u Uscanskom kraju koje se godinama prazni.
Nadaju se da ce prodati svoju zemlju za dobre pare pa da beze i oni iz Usca.

A ovom prizoru se moze stati na put, postavljanjem mreza na nekoliko lokacija, naravno moralo bi da se cisti periodicno,
svaki put kada naidje talas i podigne se nivo reke.
I spere sa novopazarske deponije pola brda.

A onda se to uslika ovako kako je uslikano.
Necu da kazem da kraljevcani nisu zasluzni za ovo, jesu, jos kako su zasluzni, ali to jos uvek ne ugrozava bunare.

Uh, sve se plašim da je tako... Novopazarci su kao jako neodgovorni i bacaju smeće u Ibar, a Kraljevčani su sve redom mladi gorani, i ubiše se od brige prema prirodi... Znamo kakva je situacija svugde u ovoj državi, Kraljevčani nažalost nisu ništa lošiji ni bolji od bilo koga drugog u Srbiji što se tiče toga...


Uvek se snaga za vetrenjače meri na 100m od tla... Na mapi je napisan komentar da za oblast Stolovi-Željin-Kopaonik vrednosti važe samo na vrhovima, ne i u dolinama.



Zašto bi se zagadili bunari? Pa ceo Beograd se snabdeva vodom iz Save i Dunava, koji su mnogo prljaviji i mutniji od Ibra, čak i nakon tih hidrocentrala, tako da taj argument nije validan uopšte... Po tome ispada da se grad može snabdevati vodom jedino ako ima čistu planinsku reku iz koje se voda može direktno pumpati u česme...


Kao što rekoh u prethodnom postu. Moramo se zapitati da li je Srbija u stanju da pravi bilo kakav izbor vezano za to? Sva ta proizvedena energija se može izvoziti u EU (a koliko vidim, takav je i plan) po veoma profitabilnim subvencionisanim cenama, tako da je korist za državu mnogostruko veća nego da tu struju prosleđuje svom građanstvu koje je pak dobije po subvencionisanoj ceni... Sad lupam cifre, ali npr:

Država proizvede X količinu kWh iz tih mini HE i izveze u EU po subvencionisanoj ceni od recimo 0.15 €/kWh. Od dobijenog novca država kupi na tržištu 'običnu' struju za 0.05 €/kWh, i potom je proda lokalnom stanovništvu za 0.07 €/kWh, na čemu zaradi 2 evrocenta po kWh, ali pošto je kupila tri puta više struje nego što je izvezla, ukupna zarada je 6 evrocenti...

Sa druge strane, mini HE proizvedu X količinu energije koju je država u obavezi da plati 12 evrocenti (po subvencionisanim cenama). Srbija potom proda tu struju građanima za 7 evrocenti. Međutim, kako je u pitanju subvencionisana cena EU dotira Srbiji 8 evrocenti za svaki kWh, tako da se pokriva inicijalni gubitak prilikom otkupa, i ostaje zarada od 3 evrocenta...

Dakle, u prvom slučaju gde Srbija izvozi sve, zaradi duplo više nego da tu struju prodaje svojim građanima.


Dalje, sad se postavlja pitanje - sve je to lepo, ali će dolina Ibra biti maltene uništena. Sasvim tačno, međutim, dali Srbija ima nekog izbora? Koliko vidim, ne da nemamo izbora, nego treba da se hvatamo i za ovakve najmanje slamke, i još da se udaramo nogama u dupe... Šta mislite da li Kinezi mogu da filozofiraju hoće ili neće GM hranu? Ne, ne mogu, jer nemaju taj luksuz. Ako bi zabranili GM hranu kao nešto loše i zbog potencijalne ekološke štete, oni bi poumirali od gladi... Prema tome, oni moraju da je koriste... Srbija/njena ekonomija je na ivici umiranja od gladi, i u ovom trenutku nema baš mnogo izbora ako neće da padne preko te ivice...
A gledajući one silne ljude što protestvuju, zapitam se da li ja stvarno živim u Srbiji, i da li je moguće da je ljudima najveći problem to što će Ibar imati manje kiseonika, a u kući im frižider zvrlji prazan, i ne znaju kako će preživeti do kraja meseca...

Vlasnik tih elktrana ce da bude Italijanska firma, a ne drzava. Drzava ce da ima akcije kroz EPS, koji ce da bude manjinski vlasnik. I tu se narusava se priroda za interes stranih kompanija, ograniceni prirodni potencijali se jeftino prodaju. A u vezi "gde sam je", kod Ibra nije to pitanje vec je jasno da stanovnistvo ne zeli elektrane.

Ne želim ni ja rupe po putevima, ne želim da se na ulicama vozi ništa lošije od Mercedesa S klase, ali želje su jedno, a mogućnosti drugo... Mislim da Kraljevčani (kao i svi ostali u ovoj državi) nemaju neku mogućnost izbora, već je situacija daj šta daš.

Hajde da zabranimo nuklearke, posto zrace samo po nama(svet ih je inace pun), termoelektrane razaraju i zagadjuju okolinu, a hidroelektrane eto narusavaju terene za odmor, rekreaciju, razonodu, i narusavaju ruralni i prirodni izgled okoline

Najbolja je nirvana. Lotos poza i spajanje sa univerzumom..

Mislim da je "pejzaz" slab izgovor za zidanje hidroelektrane, bar ovim uslovima.


Poz

Vladd, ne budi cinik.

Ja bih radije da se postavi nuklearka u okolini Kraljeva, smatram da je to najcistiji moguci oblik izvora energije, posle vetra.

Vetar, nuklearka, pa sve ostalo.

Ventura, kako to mislis da kraljevcani mogu da kazu daj sta das? Ne dobijaju nista, samo gube pijacu vodu, dugorocno gledano
menja se klima sto nikako nece povoljno da utice na manastire u okolini, i druge kulturno istorijske spomenike, a
radojica ti je lepo rekao:

Vlasnik tih HE bice italijani, platice koncesiju na 30-ak godina, koliko moze da se koristi HE bez remonta, kad dodje vreme remontu, adiomare pa vi o svom trosku remontujte HE
a remont kosta koliko i izgradnja nove HE. Sta imamo mi / Srbija / Kraljevo / gradjani od toga?
Nista.
EPS ima 49 % akcija i nema mogucnost odlucivanja, Italijan se pita za sve.
Sav profit ide kome?
Ko ce dobijati subvencije od EU?
Italijan ili mi?
Italijan.

Korist će imati svi građani Srbije.

Trenutno je vetar najskuplji energent. Možda malo smešno zvuči, ali kad se saberu svi troškovi izgradnje polja vetrenjača, i njihovo održavanje, i to stavi u odnos sa dobijenom el. energijom - računica je jasna.

Java, znam da je tako, i zbog toga bih radije na Stolovima gledao nuklearku ili vetropark, ali ne i brane na Ibru.

Sama cinjenica da se ne moze doci do projekta tih brana, da gradjani nemaju uvid u njih, je dovoljna da se zapitamo sta tu smrdi, zasto nemamo uvid u dokumenta?
Kako moze biti reci o javnoj raspravi ako nemamo uvid u dokumentaciju, projektnu i svu ostalu?

@ventura, globalno gledano, svi gradjani Srbije bi imali koristi, medjutim, kolika je steta?

Koliko ce morati da se plati nov vodovod?

Druga, nepovratna steta je mogucnost promene klime i njenog loseg uticaja na spomenike kulture, na koje se niko nije osvrnuo.

E da.
U vezi Beograda koji se napaja iz reka...
koliko kilometara ima od BG do prve uzvodne HE?

Od poslednje HE na Ibru do bunara iz kojih se napaja vodovod ima nekih 12 km.
Priblizno.

U tom malom toku se reka ne moze precistiti.

Mozda kraljevcani nisu nista bolji od pazaraca, ali se kraljevacka deponija ne nalazi na obali ibra kao pazarska.

U Beogradu se nalazi temoelektrana, tj Obrenovac je beogradska gradska opstina..udaljenost 25km dzadom, Savom nesto manje, do reni bunara oko 15..


Sta drugo da budem nego cinik, kada se na sceni(drzave i medija) smenjuju mahniti eksperti za ubiranje novca, po cenu teskih svinjarija.

Naravno da je nuklearka najcistija, ali kako ispraviti izvitoperenu svest, koja se slatko krivila decenijama? I aplaudirali jedni drugima, i hvalili se kako su to dooobro odradili, i zakon napravili..bolje i iskrenije bi bilo da su doneli zakon o zabrani razmisljanja, pa da se svi bacimo na rakiju i pecurke..bili bi pravi nebeski narod..narod devetog neba

Poz

Sve bih mogao da "svarim" ali optuziti Italijane ili Klingonce za zagadjenje Ibra je vrhunski cinizam ili zamena teza sa predumisljajem. Ibar (kao i Lim, Morava i vecina reka u Srbiji) su pretvorene u deponije CELIM tokom.
Takodje i uticaj (protocne brane nize od prosecne kuce u dolini, pa jos na svakih 15km) na klimu, spomenike kulture, vodosnabdevanje, iseljavanje ljudi...


Nego, formirajte vi NVO, okupite par hiljada ljudi na mitingu, lobirajte u vlasti, navucite gumene rukavice, da se: ocisti reka i obala, edukuju ljudi, izgrade kolektori, pocisti djubre ispod Maglica, pokosi trava oko Studenice.... Tesko je? Znam, ali vise ce te uraditi za sebe i za svoju decu nego buneci se protiv jednog od najcistijih i najjeftinijih izvora energije.
Poz

Ebeš spomenike kulture, raspitaj se ti kako promena klime (povećanje vlažnosti vazduha) utiče na respiratorne probleme kod dece. Ja sam načuo da taj uticaj uopšte nije sitan.
Bilo bi zanimljivo kad bi Dom zdravlja u Bajinoj Bašti imao neke konkretne podatke na tu temu.

Stvarno čist izvor energije ne postoji, i zato politika racionalnog trošenja iste treba da bude prioritet bilo kome ko ozbiljno razmišlja o tim stvarima.
I ne vidim nikakav razlog da nekoga pustim da shebe i reku i mikroklimu samo zato što je sirotinja a zinulo mu d00pe za nekakav famozni standard.

U tom slucaju necu da cujem "srbia radi beograd se gradi"...

Kada se krene u nekakvu gradnju, da se digne standard, da se ostvare civilizacijske tehnoloske tekovine, ..sledi "ne diraj u potok"..gde ce "radna" srbija da se rekreira, vesla i peca!!!!

Nedoslednost u stavovima dovodi do haosa razmisljanja


Poz

Od mene to sigurno nisi čuo. Od mene si mogao da čuješ jedino da se Beograd guši. Sam u sebi. A kad već dozvoljavaš sebi da deliš lekcije, obrati malo pažnju na temu o kojoj pričaš.

I voleo bih da to tvoje beton-čelik-auspuh shvatanje tehnološkog napretka ostavimo za sobom u dvadesetom veku i da se bavim nečim suptilnijim i kulturnijim.

@Vladd:

Koja nedoslednost, molicu lepo?
Ja te pitah koliko ima od BG do prve HE uzvodno, ti mi govoris o TE.
Mani se Obrenovca. Ovde je rec o rekama, ne o vazduhu.

O zagadjenju vode i promeni njenog kvaliteta.
Da li ste pokusali da nadjete nesto o ovim HE na Ibru?
Studiju izvodljivosti? Vidite, izgleda da je ni sam gradonacelnik Kraljeva
nije video. Kako kaze, prikazali su samo kako bi izgledala jedna brana i to je to.

Nista o svemu ostalome sto se tice uticaja na promenu klime, zivotinjski svet u reci,
uticaj na bunare iz kojih se snabdeva Kraljevo vodom, moguca klizista tj. njihova stvaranja i akativiranja postojecih,
ni jedne jedine reci o svemu tome, a sve je to bitno za Kraljevo i siru okolinu.

@Zmau, nisam znao za uticaj koji si pomenuo, raspitacu se...
To je samo razlog vise da se radi na zaustavljanju izgradnje HE.

@Gari021:

Koliko imas planinskih reka oko sebe? NIjednu?
E, treba da vidis ove brzake, treba da vidis ovu reku.
Mada je pazarci uporno zatrpavaju deponijom (gradska deponija Novog Pazara se nalazi na obali Ibra)
reka se svake godine cisti.
Da, reka se cisti, bas kao sto si rekao. Uostalom, dodji na veseli spust pa ces videti reku.
Ili, ako si mozda ljubitelj kajaka, dodji na Divlje Vode, najbolje mesto u Srbiji za kajak.

Sto se tice trave, ne znam sta je problem, travu kosi onaj cija je, jesi li ti nekada video da je ostalo nepokoseno u Studenici? HM?

koliko sam ja skontao iz tvoje price
u pitanju je u potpunosti privatni investitor

zasto bi ti (ja,ovaj/onaj) imao uvid u PRIVATNA dokumenta?
---
i prljav vazduh indirektno utice na zagadjenje voda

Nista ti


A koliko to HE ima na Savi????????? Se salis?

Ili mmislis da je temoelektrana(ukljucujuci i Nuklaerku Krsko milina za recni sistem??? I svi ti klozeti i fabricki odlivi duz reke Save??

A reni bunari su 5km od usca!! Pa ne pocrkasmo od te vode.



Verujem da su lepi, ali od necega se mora ziveti...od lepote i ljubavi ne moze...probano


Poz

Nista ti nisi razumeo, previse si naspanovan, kada ovako reagujes na tekst...





A koliko to HE ima na Savi????????? Se salis?

Ili mmislis da je temoelektrana(ukljucujuci i Nuklaerku Krsko milina za recni sistem??? I svi ti klozeti i fabricki odlivi duz reke Save??

A reni bunari su 5km od usca!! Pa ne pocrkasmo od te vode.



Verujem da su lepi, ali od necega se mora ziveti...od lepote i ljubavi ne moze...probano


Poz

Ti znas sve o meni, jel? To sto sam iz ravnice ti nesto govori? Da ne znam sta su planinske reke? Molim te...
Znam da je Ibar zagadjena reka. Unistena divljim deponijama CELIM tokom. Unistena divljom gradnjom u dolini. Ugrozena prekomernom secom sume u dolini. Ko je za to kriv? Sto zatvarate oci pred tom cinjenicom?
Vec pokusavas da diskreditujes ono sto vidim i sto moze svako neostrascen da vidi.
Kad sam spomenuo djubre, nepokosenu travu i neodrzavane manastire mislis da sam pricao napamet?
Ti mislis da kad reka nabuja, pokupi djubre, odnese ga do Djerdapa da to resi i "odnese" i problem nekulture i zaostalosti zivlja? Nece biti... Nece brane biti krive za prljavu reku.
Preuvelicavas potencijalne probleme vezane za vodosnabdevanje, uticaj na spomenike... Uticaj na kajakase? Zao mi je, ne bi da ih rasplacem... ali bice ga.

Inace slazem se da dokumentacija i sve studije treba da budu dati javnosti. Ali sta mislis sto ih ne daju? Nece, teorija zavere? Ma covece nemaju ih... Ko ce da ih pravi? Skundric? To su skakavci koji ne umeju nista da naprave... Sve su ti to price tipa BG metro, koridor 10,11, brze pruge, Srbija u EU...

Najveci problem cele ove price (to ti je ono o drvecu i sumi...) je to sto je za izuzetno profitabilan posao od kog se ocekuje 400mil evra godisnje angazovana smesna italijanska kompanija Seci, ali to opet govori o onim likovima iz pasusa iznad i prici "koliko sam ja tu dobar"...

@vladd:

Da li bih trebao da uzmem kilo dinamita i da odem do Obrenovca da srusim postojecu TE?

Da li je to tvoja nedoslednost o kojoj govoris?
Ja pokusavam spreciti pogorsavanje stvari i spasavam sto se spasiti moze.


Nedoslednost je primetna kod tebe, kada te pitam za HE, a ti mi govoris o TE.
Ne mesaj babe i zabe, i jedno i drugo je nezgodno, ali ovom prilikom bih govorio o neizgradjenim,
ali planiranim HE koje se planiraju na Ibru, Drini, Limu, Rzavu.
O Moraci da ne govorim.

@Horvat, ti se sigurno salis.
A sta bese Zakon o slobodnom pristupu informacijama od javnog znacaja???

@gari021:

Drago mi je da se bar donekle slazemo.



Prvi pasus je skoro potpuno tacan.
Nije da ih nemaju, studija izvodljivost je uradjena od strane Instituta Jaroslav Cerni.
Ali.... kako to kod nas biva, sve sto se cuje je da MOZE bez nekih daljih obrazlaganja i davanja dokumenta na uvid.
Samo ti daj pare u dzep i moze, sve cemo mi lako ako das pare.

A sto se tice Ibra i ekologije, svakog proleca kada reke nabujaju, Ibar se obogati onime sto zahvati sa deponije.
Srecom, pa svake godine Eko patrole tu rade na javnim radovima ciscenja Ibra. Ono sto je do sada propusteno da se uradi
je postavljanje kolektora i izmestanje Novopazarske deponije.
Izmestanje deponije, je malo teze, a kolektor... to je vec pitanje zasto se ne postavlja.
Nije mi poznato da je neko trazio da postavi kolektore.
Sto se tice sece, opet greska. Ibar nije ugrozen secom drveca.
Ibar u dolini, to ti je deo na potezu od Lakta do usca u Moravu, a na tom delu nije mogao nikako biti ugrozen secom
i gradnjom. Jednostavno, nije to tako kao sto zamisljas, stvar nije u tome koliko smo mi tu dobri, vec koliko cemo biti lose...

Svrati do TENT-a pa posle ponesi malo vise dzebane..




Se salis ili zaista ovako mislis....???

TI bi da pricuckas o (ne)cemu i zasto?..A mi cemo da odgovaramo kada nas "prozoves" i na "temu"??

I da je neko nedosledan na nacin kako si ti odlucio!!!!


Mora da si saljivdzija


Mislim da nisi shvatio poentu zbivanja, i da drzava nije revija zelja

Neke stvari se mogu promeniti, popraviti, ali ne lupetanjima i blebetanjem o lepoti pejzaza(to je rezervisano za svetske misice), moraju se iskopati i prezentovati ozbiljniji razlozi

Poz

Vladd, mozemo siriti temu koliko zelis, ali odavno je vec ceo svet odustao od gradnje novih TE, tako da na temu gradnje TE nema potrebe gubiti reci.
O postojecim TE ne vredi pricati jer su tu, steta koja se nanosi koriscenjem TE ne moze biti umanjena, ali mozemo TE jednog dana lepo zakatanciti ako naravno, pre toga obezbedimo nove izvore energije.
Iz kojih izvora energije da se snabdevamo ako sve svoje resurse damo strancima?
A ti isti stranci nas danas, sutra, hipoteticki govoreci, nece pustiti kod njih da kod njih gradimo HE.

Zasto?

Jos Kopenhaskim dogovorom,revizijom istoga u Parizu, i Rio deklaracijom je na nivou UN bilo reci o tome i donet je
zakljucak da NE TREBA GRADITI MINI HIDROELEKTRANE PO SVAKU CENU. Medjutim, ovo sto se kod nas radi je najgrublje krsenje tog prava.
Kako PRAVO I ZAKON tebi, ali i ovoj drzavi tj. njenom vodjstvu koje ocigledno podrzavas u suludim namerama, nista ne znace, onda cu ti skrenuti
paznju na moje ranije postove.
Ajd citaj malo sta sam pisao, pa ces videti da ima razloga za brigu,bice ti jasno kako ce samo jedna brana na ibru, sagradjena na priblizno 12 km
od bunara iz kojih se snabdeva grad, uticati na vodu koju danas piju Kraljevcani, i kako ce brzo morati da napuste napajanje vodm sa tih bunara.
Procitaj i izguglaj o uticaju brana na promenu kvaliteta vode,
uticaj na aluvijala, uticaj na biljni i zivotinjski svet.


Vrati se na prethodne postove.



_{[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 13.05.2010. u 23:02 GMT+1]}

Od tih hidroelektrana na Ibru nema ništa. Biće isto kao sa onih zgradama što je Mrkonjić počeo da zida na Ratarskom imanju. Ostaće samo da godinama vire zardjale šipke iz njive.

Ako ih i naprave, vrlo brze će videti da su nerentabilne, da su troškovi eksploatacije preveliki, a novi gazda EPS-a neće imati ni volje ni interesa da pravi sam sebi konkurenciju i da se bakće sa nekim malim elektranama-igračkicama.

Za samo godinu ili dve, više niko neće ni znati ko je Škundrić. Ko se seća Bude Košutića još? A nekada dnevnik nije mogao da počne bez njega...

Kraljevčani mirno spavajte i ne dozvolite da vam niko remeti san koji ste tek počeli. Prošlo je samo dvadeset godina od kada ste zaspali...

Sava

Gde je to "ceo svet" odustao od gradnje novih TE ? Možda tamo gde nema lignita. Ali tamo gde ga ima - i te kako se grade !

Eh, stiglo vreme za vađenje ove teme iz arhive.
Pojavila su se nova dokumenta, treba pogledati, a zatim i da kažete svoje mišljenje.


Evo nekih linkova:

http://www.rapp.gov.rs/index.php?idstr=266

http://www.rapp.gov.rs/media/N...20(2)/SEA_izvestaj_he_ibar.pdf (ovo je izveštaj o strateškoj proceni uticaja na životnu sredinu)

http://www.rapp.gov.rs/media/N...PN_Sistem%20He%20na%20Ibru.pdf (prostorni plan područja posebne namene - sistema HE na Ibru)

Dokumeni su se pojavili, vremena za pisanje primedbi na ova dokumena nema mnogo, nadam se da će mi poznavaoci ove materije pomoći da nađem
suprotnosti sa dokumentima koje je Srbija potpisala (Dunavska konvencija, Deklaracija o održivom razvoju, Kopenhaški sporazum itd)
na osnovu kojih bi se ovi nacrti mogli sporiti i zaustaviti gradnja HE na Ibru.

Izgleda da nema zainteresovanih za ovu temu. Cak ni Kraljevcani? Niko da digne glas protiv dizanja brana? Sada je momenat kada se pisu primedbe koje bi ako bi bile smislene, usporile ili zaustavile gradnju HE.

Zar bas niko da baci pogled?