[ Flo33 @ 13.05.2010. 14:38 ] @
Kako je zakonom Republike Srbije regulisano prosjačenje?

Čini mi se da je ove godine ekspanzija, naime, teško se da videti semafor, ulica gde nema prosjaka, ili u najmanju ruku 'perača prozora'.

Kako to zakon reguliše? Na terenu se vidi da se ne sankcioniše, dakle to je legalna rabota?

Kako je stanje u zemljama EU?
[ Horvat @ 13.05.2010. 14:45 ] @
zakonom je zabranjeno (valjda i dalje)
nisam siguran koji zakon to regulise,mozda zakon o javnom redu i miru

samo cimaj plavce kad vidis tako neke kamikaze
[ a1200 @ 13.05.2010. 14:46 ] @
Naravno da nije legalno... al' koga za to jos u nashoj uredjenoj zemlji briga.
Na brodu koji tone, retko da ce ko voditi brigu sto se farba na palubi ljusti...
[ Flo33 @ 13.05.2010. 14:51 ] @
Neću ja da cimam nikoga. Znači, saobraćajac i par prosjaka, životne dobi oko 4 godine rade na istoj raskrsnici. I to nije usamljen primer, kao što rekoh, na 70% raskrsnica na NBGD ih ima. Ništa bolje nije u ostalim delovima grada.

Naravno, bilo je prosjaka oduvek, ali ne znam da li se meni čini, ili nikada ih nije bilo kao ove godine. Mahom klinčurdija. Juče zamalo da mi podleti pod točkove jedno dete kod Hajata. Svađaše se oko 'plena' i jedan gurnu drugo, pola metra od točkova pade.
[ BluesRocker @ 13.05.2010. 15:05 ] @
^ To bi pre trebalo da je nadležnost službe za socijalni rad. Poslati dete od 4 godine da prosi na sred puta gde može da pogine, treba da je dovoljno da se takvim roditeljima oduzme dete.
[ Challenger @ 13.05.2010. 15:20 ] @
Citat:
Flo33: Neću ja da cimam nikoga. Znači, saobraćajac i par prosjaka, životne dobi oko 4 godine rade na istoj raskrsnici. I to nije usamljen primer, kao što rekoh, na 70% raskrsnica na NBGD ih ima. Ništa bolje nije u ostalim delovima grada.

Naravno, bilo je prosjaka oduvek, ali ne znam da li se meni čini, ili nikada ih nije bilo kao ove godine. Mahom klinčurdija. Juče zamalo da mi podleti pod točkove jedno dete kod Hajata. Svađaše se oko 'plena' i jedan gurnu drugo, pola metra od točkova pade.


Hehe, mozda klinci placaju reket plavcu & kolegama
[ Isak666 @ 13.05.2010. 15:22 ] @
Citat:
Flo33

Kako je stanje u zemljama EU?


U DE ima da prose, ne tako kao u Srbiji, ali im nije dozvoljeno da "aktivno" prose tj. da cimaju ljude i da traze lovu.
To sam skontao par puta, cuvsi policiju kako im kaze da to ne rade i da mogu samo sesti.

Naravno, nema dece na ulici. To su uglavnom Romi iz Bugarske i Rumunije.

E sad, da li je to tako zakonom predvidjeno ili dobra volja policije, nemam pojma.


[ Igor Gajic @ 13.05.2010. 15:22 ] @
Jel daju fiskalni racun ?
[ anakin14 @ 13.05.2010. 15:53 ] @
koji apsurd - prosjacenje zabranjeno zakonom... i to sve od ljudi koji se bore za socijalnu pravdu... :D
[ Horvat @ 13.05.2010. 15:58 ] @
ajde pametni reci samo kakve veze "socijalna pravda" ima sa prosjacenjem
[ anakin14 @ 13.05.2010. 16:03 ] @
pa ako nema leba da jede bar moze da prosjaci da ne bi bio gladan. A neeeee, to je zabranjenooo, ili ce da se zaposli na minimalac ili nek crkava gladan. Socijalna pravda propoveda da svi lepo zive ali eto zabranjuje rad ispod mnimalca i zabranjuje prosjacenje.
[ Horvat @ 13.05.2010. 16:12 ] @
hahahah :D

ono,cisto za pocetak, ta deca prosjace ne za svoja usta,vec za onog cigu sto ga vidjas sto vozi najnoviju bembaru ;)

al jos jednom,hahaha :D
[ anakin14 @ 13.05.2010. 16:13 ] @
ma kakve veze ima za koga. opet je nacin stvaranja "radnih mesta" koji je zabranjen. Dal radio za sebe il za drugog opet je radno mesto.
[ Horvat @ 13.05.2010. 16:15 ] @
e,a pazi, zabranjeno je zakonom i orobiti ljude,smrc...
[ anakin14 @ 13.05.2010. 16:16 ] @
al si ti bre opterecen tim robovima. Naravno da je zabranjeno. Niko ne pominje robove a ti ih uporno pominjes a apsolutno nemaju nikakve veze ni sa jednom temom o kojoj smo dikutovali.
[ Horvat @ 13.05.2010. 16:18 ] @
ma orobiti u smislu opljackati
nema nikakve veze s robovima

bice da si ti opterecen istima
[ anakin14 @ 13.05.2010. 16:19 ] @
a kakve veze ima pljacka?
[ Horvat @ 13.05.2010. 16:21 ] @
isto kakve veze ima i saletanje vozila u saobracaju u cilju prosjacenja kao nesto dobro
[ anakin14 @ 13.05.2010. 16:27 ] @
Citat:
Horvat: isto kakve veze ima i saletanje vozila u saobracaju u cilju prosjacenja kao nesto dobro


jel te doticni pljacka? hoce silom da ti uzme novac ili nudi svoju uslugu za novcanu nadoknadu? ili jednostavno ide na to da se sazalis i das mu neki dinar?

Gle sad, malopre se brines za neke kineze tamo, a sada ti smeta saletanje vozila? Nek crkne gladan prosjak odakle mu pravo da salece moje vozilo? Izgleda da se ti borci za socijalnu pravdu bore samo kilometrima daleko gde njohovo pedu nema veza sa tim, tako da ti je lako o kinezima da prodajes bajke.
[ burex @ 13.05.2010. 16:45 ] @
Zakonom je zabranjeno prosjačenje zbog toga što naša država ima socijalni program (jeste da je scheiss, ali zakon postoji). Prosjačenjem napadaš druge ljude i pokušavaš da zaradiš 'leba bez motike, iako već dobijaš od države ono što ti sleduje. Prosjačenje takođe otvara mogućnosti pimping-a, tako da i taj problem postoji. Po mom dosadašnjem iskustvu, najveći problem većine prosjaka je što socijalna pomoć u tolikoj meri ne pokriva cigare i pivo, jerbo, koliko god njima neko nudio da im kupi hleb u prodavnici, oni neće... ispod časti im je primiti beli lebac u ruke, samo keš. I da, naravno da sam uzje*an, jer prečesto kući dolazim i žderem najmasnije slanine, luka i salame ala "kereća radost" kako bih uštedeo dok gospoda prosjaci stuku 2 gurmanske pljeskavice, svrate po cigare i vopi i prebrojavaju koliko im je ostalo od dnevnice.
Citat:
Član 12
Ko prosjačenjem ili skitničanjem, ili nepristojnim, drskim i bezobzirnim ponašanjem ugrožava spokojstvo građana ili remeti javni red i mir - kazniće se novčanom kaznom do 20.000 dinara ili kaznom zatvora do 30 dana.
Ko organizuje prosjačenje ili ko se zatekne da prosjači u grupi - kazniće se novčanom kaznom do 30.000 dinara ili kaznom zatvora do 60 dana.

PS:
Citat:
Član 13
Ko se bavi vračanjem, proricanje sudbine, tumačenjem snova ili sličnim obmanjivanjem na način kojim ugrožava spokojstvo građana ili remeti javni red i mir - kazniće se novčanom kaznom do 20.000 dinara ili kaznom zatvora do 30 dana.
[ burex @ 13.05.2010. 16:49 ] @
Citat:
jel te doticni pljacka? hoce silom da ti uzme novac ili nudi svoju uslugu za novcanu nadoknadu? ili jednostavno ide na to da se sazalis i das mu neki dinar?

Ma jok... samo mi se isprečava na put dok šetam i dok vozim, vuče za odeću, pljuje na auto (a neki i grebu)... Ja ne znam u kom ti svetu živiš, ali svestan si da ako ponudiš nekom klincu romu dok prosi da mu kupiš hleb, nema teorije da prihvati, jer skuplja KEŠ za svoje roditelje koji kasnije troše isti na sve samo ne na izdržavanje te dečurlije. Nedavno mi se jedan isprečio i upada u noge dok viče "gledaj me gledaj me" kao da se sažalim... nije dobio ništa, a sledeći put zovem muriju, 'beš mi sve...
[ Challenger @ 13.05.2010. 16:55 ] @
^ Mozda izgledas sazaljivo Ja nemam sl. problema, obicno "aj' brisi", "mars" i sl. resava situaciju
[ Horvat @ 13.05.2010. 17:13 ] @
burex ti je odgovorio,ja cu dopuniti
ni u jednom ni u drugom slucaju ne branim izivljavanja nad decom (isto kako ti mali kinezi trebaju uzivati u detinjstvu tako i doticni cigancici trebaju)
(kao sto sam vec rekao, ta decica ne rade radi hleba, vec da bi njihov makro mogao da vozi najnoviju bembaru)
tako da, ako hoces da im pomognes daj im hleba a ne kesa - medjutim, oni to NECE prihvatiti...

a inace,u komsiluku sam imao cergu neku, svaki mesec je dolazio kombi crvenog plusica i davali su im kilograme i kilograme brasna secera i ne znam jos kakvih piiiiparija pride
[ Miroslav Cvejić @ 13.05.2010. 17:18 ] @
A to brašno završi na pijaci u roku od odmah.
[ anakin14 @ 13.05.2010. 17:18 ] @
Citat:
(kao sto sam vec rekao, ta decica ne rade radi hleba, vec da bi njihov makro mogao da vozi najnoviju bembaru)
tako da, ako hoces da im pomognes daj im hleba a ne kesa - medjutim, oni to NECE prihvatiti...


pazi molim te, ne radi zbog hleba? Ajde onda da i kinezima placamo u lebu, pomogli smo im po tebi. A ne, onda je to izrabljivanje, a ovde se nudis da mu ne das pare nego hleba. Dok god te prosjak ne povredjuje i na neki nacin ne prisiljava da mu das pare, ne vidim ikakav problem tu. A bas ti znas zasto on prosi, pa i da prosi zbog makroa to nije tvoj problem nego njegov. Uvek trazis Zasto neko nesto radi a zaboravljas da svi ti ljudi to rade svojom voljom tako da zasto rade apsolutno nema veze.
[ jericho1405 @ 13.05.2010. 17:23 ] @
Citat:
anakin14: Ajde onda da i kinezima placamo u lebu, pomogli smo im po tebi. A ne, onda je to izrabljivanje, a ovde se nudis da mu ne das pare nego hleba.

Ovaj, Kinezi rade - proizvode xy robu za ab korporaciju, koja dalje prodaje tu istu robu na zapadnom trzistu i ostvaruje multimilionski profit itd itd. Akteri ove teme su prosjaci.
[ Horvat @ 13.05.2010. 17:26 ] @
ma jeste,dobrom voljom
hepi hepi dzoj...

on prosi valjda jer nema od cega da jede - ti mu das da jede - on nece...
[ anakin14 @ 13.05.2010. 17:29 ] @
i prosjacene je rad. Naravno da nece hranu, jer kada bi svi davali hranu on bi imao vise hrane nego sto mu treba, zato trazi pare da bi recimo zaradio 1000din dnevno, na hranu ce potrositi 300 i ostace mu 700 za druge stvari. Ja dobro poznajem dva klinca cigencica, ficu i acu, imaju 1000 din dnevno, a da traze hranu imali bi hrane u toj vrednosti dnevno a ne treba im. Dakle, prosjacenje je RAD kao i svaki drugi.
[ Horvat @ 13.05.2010. 17:34 ] @
a druge stvari = makro ;)

prosjacenje nije rad
[ Challenger @ 13.05.2010. 17:46 ] @
^ Bogami, jeste rad. Kao npr. delenje flyer-a ili sl. Ili, jos bolje - postar, radnik koji naplacuje vodu/struju/itd. Seta i skuplja pare... A ovi sto se zabodu na jedno mesto su k'o salteruse. A makro je poslodavac
[ burex @ 13.05.2010. 17:48 ] @
Citat:
^ Mozda izgledas sazaljivo Ja nemam sl. problema, obicno "aj' brisi", "mars" i sl. resava situaciju

Vraćao sam se sa ispita za koji sam učio k'o stoka, a puk'o ko zvečka. Izgled na faci mi je bio gori nego kada se Bruce Willis uzyebe :)
[ Challenger @ 13.05.2010. 17:52 ] @
^ Onda su mislili da si puk'o i da se neces mnogo otimati :D
[ anakin14 @ 13.05.2010. 17:52 ] @
>>>a druge stvari = makro ;)

Pa? Sta tebe briga koja je njihova poslovna politika. Ono sto je bitno je da FUNKCIONISU.
[ Horvat @ 13.05.2010. 17:53 ] @
hahah,dobra ti formulacija :D

a koji je predmet rada?

taj sto deli letke - posao mu je da udeli letke - postaru da radeli postu i tako dalje

a projacima?

[ Challenger @ 13.05.2010. 17:54 ] @
Svima je zajednicki cilj - da skupe sto vise para. Predmet rada je manje bitan (pogledati pod "salterusa")
[ fanfon @ 13.05.2010. 17:56 ] @
U NS pre par godina kod raskrsnice blizu bolnice video sam prosjaka kako broji pare. Bio je to pozamasan svezanj novcanica kakav se vidja samo u gangsterskim filmovima. Posle toga ne dam im nijednu paru vise. Mogu im kupiti nesto da pojedu, ali pare jok!
[ Horvat @ 13.05.2010. 17:56 ] @
salterusa je posrednik prilikom podizanja i stavljanja love na neki racun, da tako kazem - dakle postoji neki "predmet rada"
i kod kurave postoji "predmet rada"
i kod dilera

a kod prosjaka?
[ anakin14 @ 13.05.2010. 17:57 ] @
Citat:
Challenger: Svima je zajednicki cilj - da skupe sto vise para. Predmet rada je manje bitan (pogledati pod "salterusa")


vidis da je komunjara. Tamo se ne radi zbog zarade nego zbog drustvenog dobra...
[ anakin14 @ 13.05.2010. 17:58 ] @
Citat:
Horvat: salterusa je posrednik prilikom podizanja i stavljanja love na neki racun, da tako kazem


a prosjak je posrednik prilikom uzimanja para iz tvog dzepa i stavljanja u svoj.
[ Horvat @ 13.05.2010. 17:58 ] @
mogao bi ti malo da smanjis s prozivkama ;)

nisam pitao ZA STA rade
nego STA RADE

Citat:

a prosjak je posrednik prilikom uzimanja para iz tvog dzepa i stavljanja u svoj.

u zamenu za koju "robu" ili uslugu?
[ anakin14 @ 13.05.2010. 18:00 ] @
>>>lopov

jel ti je na silu uzeo pa je lopov ili si mu dobrovoljno dao?
[ Challenger @ 13.05.2010. 18:00 ] @
Citat:
Horvat: salterusa je posrednik prilikom podizanja i stavljanja love na neki racun, da tako kazem - dakle postoji neki "predmet rada"


Do j@j@ ti je predmet rada - hvala, mogu i sam da stavim (i podignem) pare na racun, ubacim u kasu/bankomat ili sl.

Citat:
anakin14: a prosjak je posrednik prilikom uzimanja para iz tvog dzepa i stavljanja u svoj.


Citat:
Horvat: u zamenu za koju "robu" ili uslugu?

U zamenu za "hvala, kume" ili nesto sl.
[ Horvat @ 13.05.2010. 18:03 ] @
Citat:


jel ti je na silu uzeo pa je lopov ili si mu dobrovoljno dao?

od mene nit je uzeo nit sam mu dao ;)

@challenger,mozes, mozes i preko ebankinga da platis, s cime se zamenjuje doticna salterusa iz poste

Citat:

U zamenu za "hvala, kume" ili nesto sl.

ha ha ha
[ Sapphire @ 13.05.2010. 18:04 ] @
Wtf, taj svaki prosjak zaradi mjesečno iznad minimalca, i to debelo. Sjećam se dok sam još putovao u srednju autobusom, jedan je djedica sa nama svaki dan išao, uredno prosio cijeli dan, a naveče se vraćao kući - i to sve naravno sa mjesečnom kartom.

Jedan mi je prijatelj pričao, dok su njegovi držali štand na pijaci, da je htio otjerati prosjakinju koja je sjela pored ... I tako ona kako nije htjela valjda otići, počela govoriti j**** ovu pijacu, ja ovdje ne mogu ni zaraditi kako je bog rekao, ode ja u Novi (grad udaljen 40-ak kilometara) tamo dnevno uvijek zaradim barem 50KM (BiH marka).

To za te male cigiće da prose za roditelje, i to je živa istina. Ja stvarno ne znam kolika budala treba biti pa tako nekome nešto dati, a gledajte, opet nisam nehuman - bilo je x situacija kada su se za nekog skupljale pare jer je morao/la na hitnu operaciju transplatacije nekog organa ili nečega, pa sam učestvovao koliko sam mogao.

Citat:
anakin14: i prosjacene je rad. Naravno da nece hranu, jer kada bi svi davali hranu on bi imao vise hrane nego sto mu treba, zato trazi pare da bi recimo zaradio 1000din dnevno, na hranu ce potrositi 300 i ostace mu 700 za druge stvari. Ja dobro poznajem dva klinca cigencica, ficu i acu, imaju 1000 din dnevno, a da traze hranu imali bi hrane u toj vrednosti dnevno a ne treba im. Dakle, prosjacenje je RAD kao i svaki drugi.


Jbg, rad je i pljačkanje banaka, a bogami i pljačkanje ljudi na ulici (uz pokoje šutanje nogama ako ne surađuju - jako stresan posao). Mislim, zašto i to fino ne legalizirati, ma mogu i sindikat svoj dobiti ...

[ burex @ 13.05.2010. 18:05 ] @
Usluga je jasna - ti iskeširaš, a prosjak se pobrine da te "ne bije maler", da ti "bog pomogne" i da se osećaš dobro u sebi iako nisi ni svestan kakvo si sranjce napravio time što si mu dao lovu (možda si povećao nekome zavisnost na alkoholu i narkoticima, vrlo je moguće da si nekome klincu povećao standard pa kada sledeći put donese manje, popije batine, a u najboljem slučaju si omogućio nekom glavnom pimpu da puši neke skuplje cigare). I plaćene ubice vrše uslugu, kao i šverceri, što ne znači da je njihov posao legalan, a to važi i za prosjake.
[ anakin14 @ 13.05.2010. 18:05 ] @
pljackanje je upotreba sile. porsjacenje nije upotreba sile.

Ne razumem? Vama smeta sto neki prosjaci zarade vise od minimalca?
[ anakin14 @ 13.05.2010. 18:08 ] @
Citat:
možda si povećao nekome zavisnost na alkoholu i narkoticima, vrlo je moguće da si nekome klincu povećao standard pa kada sledeći put donese manje, popije batine, a u najboljem slučaju si omogućio nekom glavnom pimpu da puši neke skuplje cigare


jbt kakvi ljudi... Pa mozda povecavas nekome zavisnost narkoticima i kupovinom hleba jer narkoman moze da drzi prodavnicu? Sta tebe briga dal on pije batine od SVOG caleta? I sta i da jesam omogucio glavnom pimpu nesto, NIKO ME NIJE TERAO, dobrom voljom sam to uradio.
[ Horvat @ 13.05.2010. 18:09 ] @
razbojnistvo je (pljacka uz) upotreba sile
pljackanje moze biti i nenasilno


[Ovu poruku je menjao pajaja dana 14.05.2010. u 19:02 GMT+1]
[ Challenger @ 13.05.2010. 18:12 ] @
Aj' opljackaj banku ne-nasilno, 'leba ti.

Nego, prosjacenje se zasniva na dobrovoljnoj bazi, uz pristanak "zrtve", a ucene, pljacke, dzeparenje i sl. kriminal su BEZ znanja i pristanka (prave) zrtve, tako da...
[ burex @ 13.05.2010. 18:13 ] @
Citat:
Ne razumem? Vama smeta sto neki prosjaci zarade vise od minimalca?

Da, zato što te pare bivaju potrošene na piće, cigare, trodone, drogu i na finansiranje pimpova. Sama činjenica da oni toliko zarađuju je odraz koliko je naše društvo retardirano, ali ako je već cela stvar nelegalna, ja ne razumem zašto se trpi? Vidiš u svakom slučaju i sam da je u domenu prošenja uključena i zloupotreba maloletnika, pa je finansiranje takvog ponašanja nedopustivo i nezakonito. Kada vidim gomilu baba kako idu pogureno na pijacu da prodaju nešto domaćeg paradajza peške iz neke nedođije, a pored njih se šećkaju ovi paraziti, prevrne mi se stomak.
[ Sapphire @ 13.05.2010. 18:13 ] @
Citat:
anakin14: pljackanje je upotreba sile. porsjacenje nije upotreba sile.

Ne razumem? Vama smeta sto neki prosjaci zarade vise od minimalca?


Prosjačenje je izbjegavanje odgovornosti u životu, i uzimanje lakšeg rješenja. S obzirom da svi oni kupe nekakve socijalne pare od države, i da malo malo država im gradi stanove i ostalo, šta tu ima da se kaže. Evo jedna isto istinita i provjerena priča: U Sarajevu prije nekoliko godina napravili zgradu sa nekih možda 20-ak stanova, i odluče da poklone 5-6 njih romskim porodicama. Nakon par mjeseci, došli da vide kako oni tu žive, kad ono na sred dnevnog boravka tragovi paljenja vatre, prodali šporete, pločice, kade, sve što su mogli odnjeti i razj**** uradili su.
Sad, nije ovo nikakva rasna poruka protiv roma, siguran sam da ima i više nego vrijednih ljudi među njima, kao u svim ostalim rasama; ali činjenica je da se nekim određenim skupinama ljudi, koji žive jednom vrstom života, jednostavno ne može pomoći, nego ih treba fino na Arktik preseliti pa nek žive u divljini sa polarnim medvjedima
[ Horvat @ 13.05.2010. 18:13 ] @
cek, ili banka ili nista od pljacke?

ajd ovako,udjes u tudju kucu (ne razbijes nista,nema nikog u kuci) i ukrades xy stvar - da li je to nasilna pljacka?
[ Sapphire @ 13.05.2010. 18:14 ] @
Citat:
burex:Kada vidim gomilu baba kako idu pogureno na pijacu da prodaju nešto domaćeg paradajza peške iz neke nedođije, a pored njih se šećkaju ovi paraziti, prevrne mi se stomak.


Potpis
[ Challenger @ 13.05.2010. 18:16 ] @
Citat:
Horvat: cek ili banka ili nista je pljacka?

ajd ovako,udjes u tudju kucu (ne razbijes nista,nema nikog u kuci) i ukrades xy stvar - da li je to nasilna pljacka?


Ukoliko kuca nije obezbedjena - ja to ne bih ni zvao pljackom, ali eto - ukoliko te nije vlasnik pustio i dozvolio da nesto odneses (sto je slucaj s prosjacima) - jeste pljacka

Citat:
burex: Kada vidim gomilu baba kako idu pogureno na pijacu da prodaju nešto domaćeg paradajza peške iz neke nedođije, a pored njih se šećkaju ovi paraziti, prevrne mi se stomak.

Bogami, meni se prevrne stomak i kad udjem u neku opstinu/sup/jp i vidim 10-ak ljudi rade posao koji bi P1 mogao da zavrsi, pa nista...
[ anakin14 @ 13.05.2010. 18:19 ] @
Citat:
Da, zato što te pare bivaju potrošene na piće, cigare, trodone, drogu i na finansiranje pimpova.


sta tebe briga kako ce neko SVOJE pare da trosi.

Citat:
Sama činjenica da oni toliko zarađuju je odraz koliko je naše društvo retardirano


Ne vec je odraz da ima ljudi koji dobrovoljno daju svoje pare.

@horvat \\zbog cega sam prso ako svojom voljom dam prosjaku?

[ Horvat @ 13.05.2010. 18:19 ] @
i je l' nasilno bilo? nije
dakle - postoje i nenasilne pljacke

Citat:


@horvat \\zbog cega sam prso ako svojom voljom dam prosjaku?

pogresno sam protumacio,mislio sam da je u kontekstru "sta tebe briga sto ga cale bije" bio i nastavak "moja dobra volja ako dam SVOM makrou"
[ anakin14 @ 13.05.2010. 18:20 ] @
Citat:
Horvat: i je l' nasilno bilo? nije
dakle - postoje i nenasilne pljacke


ali prosjacenje nije pljacka ni nasilna ni nenasilna. Vec trazenje milosrdja.
[ Challenger @ 13.05.2010. 18:21 ] @
Citat:
Horvat: i je l' nasilno bilo? nije
dakle - postoje i nenasilne pljacke


Pa nije bukvalno ali donekle jeste - zato sto je protiv volje/bez znanja... Prosjacenje bi eventualno mogao da uporedis s humanitarnim akcijama i tome sl.
[ Horvat @ 13.05.2010. 18:25 ] @
nije upotrebljena fizicka/psihicka sila prilikom tog nedela - dakle nije

izletanje pred vozila jeste nasilje, jer se moras bojati da ne zgazis jos to dete i zavrsis u cuzi
[ Challenger @ 13.05.2010. 18:27 ] @
Ispred vozila "izlecu" i oni koji nisu prosjaci... Cak mi se nije desilo da prosjaci "izlecu" vec se pojavljuju dok je crveno na semaforu, dok ostali pesaci/biciklisti/skuterasi "izlecu" u toku voznje
[ Sapphire @ 13.05.2010. 18:29 ] @
Citat:
Challenger: Ukoliko kuca nije obezbedjena - ja to ne bih ni zvao pljackom, ali eto -


Ma da, nije razbojnik kriv, kriv je vlasnik što se nije bolje osigurao. Kad bi razbojnik imao npr tenka, vlasnik je isto kriv jedino ukoliko nije postavio protu-tenkovske mine oko kuće...
[ Isak666 @ 13.05.2010. 18:30 ] @
Sedeo sam pre dosta godina na klupi u holu Spensa u NS, pored one menjacnice (tad je bio neki kiosk sa klopom mislim), ako je jos tamo.
U pitanju je dupla klupa, spojene svojim "ledjima" jedna uz drugu.
Na jednoj strani sam bio ja sa mojom ondasnjom ribicom, dok na drugoj mali ciga u nekoj fetus pozi.

Prisao mu je neki lik sa mobilnim u ruci (tad je mobilni bio prilicno retka stvar) i gomilom prstenja na rukama i zlatnom narukvicom kao madrfakin Kemis i kucnuo ga po glavi sa recima: "Nema spavanja."

Klinac je ustao i poceo sa "poslom" - "Imas dinar?"



Kao u fckn filmu.


Inace, kakav je rad prosenje?
Koju prosac uslugu naplacuje?
Sta od nudi za taj novac?

Mogu dati pare samo onima koji sviraju i to lepo (cesto se mogu videti bar ovde ljudi koji sviraju violinu, gitaru ili pevaju, sviraju na casama ili bilo sta drugo i tu ne racunam razvlacenje busne 'armonike po terasama kafea), jer on nesto radi, stvara i ja dobijam lep ugodjaj i prijatno osecanje kao proizvod, jer volim da cujem lepu kompoziciju.

Mada to i nije prosenje.
[ Horvat @ 13.05.2010. 18:31 ] @
bogami, tu u subotici izlecu

tebi jeste crveno,ali drugima nije

jos plus ometaju saobracaj jer ne dopustaju ti da ides iako ti je zeleno na semaforu
[ Challenger @ 13.05.2010. 18:32 ] @
@ Sapphire: Prica je bila o ne-nasilnom ulasku/provali, sto je nemoguce uz odgovarajuce obezbedjena vrata/prozore/bravu/alarm... Ako neko ostavi otkljucano/otvoreno, pa neko udje i odnese - ne treba da odgovara. Moje misljenje, znam da se vecina ne slaze.

@ Horvat: Rekao sam vec, jedno "aj' brisi", "mars" i sl. resava stvar u mom slucaju
[ Horvat @ 13.05.2010. 18:36 ] @
resava i u mom u 99% slucajeva

ali to ne resava kamikaze ;) (inace,slazem se i za one "neprosjacke" kamikaze)

Citat:
Ako neko ostavi otkljucano/otvoreno, pa neko udje i odnese - ne treba da odgovara. Moje misljenje, znam da se vecina ne slaze.


a ako tebi neko dodje u goste i ti odes u wc,on ostane sam i uzme ti,npr lovu iz 1. fioke
da li po tebi treba da odgovara?
[ burex @ 13.05.2010. 18:38 ] @
Citat:
@ Horvat: Rekao sam vec, jedno "aj' brisi", "mars" i sl. resava stvar u mom slucaju

Kulturni neki prosjaci tamo kod tebe :D

Nego...
[ voja_pfc @ 13.05.2010. 19:39 ] @
Ako je prosjacenje na raskrsnicama "precutno" legalno, kako onda nazvati gomilu njih koji te u ime pozorista i bolnica zaustavljaju na ulicama.
Da se ogradim, apsolutno sam za humanitarne akcije, vise puta sam uplacivao novac za pomoc, idem u pozoriste, ali se najezim kad me minimum 5x zaustave na putu od Terazija do Kalemegdana sa pitanjima "da li volite pozoriste", "da li volite decu" i sl...

To je po meni legalizovano prosjacenje. Ajde da 1-2 mesecno imaju takve akcije, ali bukvalno svaki put, sad ih vidjam i kod pijaca, parkova.

Sto se tice peraca, zao mi je jadne dece, ali roditelje bih poslao na goli otok, na zalost sta god im das zavrsice u rukama onih koji imaju vise od vecine ovde.
Tu su i ovi sto idu po stanovima, par puta sam se z. i dao, zadnji put mi je zena ispricala tuznu pricu, drzi sliku, ziro racun, kao i na tv-u se vrti prica, i ja dam 200 din (nisam joj poverovao, ali ajde, ko zna), kaze mi smo tu komsije, zivim u toj ulici broj 28, ja slucajno posle bacim pogled, taj broj ne postoji, izmedju 24 i 38 nema brojeva. Sad samo zatvorim vrata, na zalost ima verovatno i onih kojima je stvarno potrebno ali oni su u manjini.

Ali ubedljivo prvo mesto drzi, da kazem politicki korektno, romkinja, sto juri ljude po knezu i kaze "ala si saramantan, daj neki dinar", i smara i gusi i kad na kraju vidi da nece nista dobiti krene da te psuje (cak sam cuo i da zna da pljune, ali na njenu srecu to nije uradila).
Sto kaze devojka, ona vec godinama drzi malo dete, ili ih non stop menja, ili je neka lutka.
[ Blue82 @ 13.05.2010. 21:42 ] @
Svojevremeno gledah dokumentarac na tu temu. To je biznis u pravom smislu te reci i to naravno kriminalni biznis. Deci dok su jos bebe lome kosti, uvrcu ruke... da bi zaradila trajne deformitete kako bi na ulici izgledala jadnije i time privukla vise para. Vise-manje imaju kvotu koju moraju da ispune inace eto problema. Slicno kao sa kurvama i makroima. Sve se zasniva na prisili i povredjivanju i naravno da je zabranjeno i da treba da bude zabranjeno. Koliko mi je poznato u vecini mesta postoje javne kuhinje, pa lepo ako bas nemas da jedes ubacices nesto u stomak tamo. Svojevremeno dok sam studirao, vidjali smo ih kako dolaze i u menzu na sporedna vrata i dele im hranu. Tako obicno prolaze one nazovimo ih "prave skitnice", a ovi drugi... to je vec mnogo ozbiljnija prica.
[ Shadowed @ 13.05.2010. 22:40 ] @
Secas li se koji je dokumentarac u pitanju, hteo bih odgledati?
[ HeYoo @ 13.05.2010. 22:45 ] @
Kad vidim "majku" koja polugolu bebu voda po ulici na minus 10 i trazi dinar prevrne mi se zeludac.
[ Deep|Blue @ 14.05.2010. 12:35 ] @
Citat:
anakin14: K Da, zato što te pare bivaju potrošene na piće, cigare, trodone, drogu i na finansiranje pimpova.

sta tebe briga kako ce neko SVOJE pare da trosi.

eh Anakine, bas si antiprotivan


Ako pogledamo ovu situaciju iz druge perspektive
moglo bi se reci da imam pravo da saznam gde ide taj novac, tj. da snosim neki vid moralne obaveze za taj novac

Kao prvo, "zaposljavanje" maloletnika da rade tj. prosjace se direktno kosi sa par zakona, a recimo da za pocetak maloletnicima nije dozvoljeno da rade.

zatim
-taj maloletnik nije prijavljen kao radnik od strane poslodavca - makroa
-shodno tome poslodavac mu ne uplacuje zdravstveno, penziono, poreze ...
-samim time poslodavac direktno povecava sluzbenu stopu nezaposlenosti, povecava stopu sive ekonomije i smanjuje prihode drzavi.
-sam poslodavac ubire prihode od zaposlenih, ali iste ne prikazuje u poslovnim knjigama vec vrsi utaju poreza (a drzava nam je jako gladna)
-poslodavac, a i zaposleni, cesto utajuju prihode u kompletu i lazno prikazuju svoje imovinsko stanje da bi protivpravno postali korisnici raznih sistema socijalne pomoci drzave.
-zatim da bi "oprali" novac (eh kad bi se ovo jos kod nas kontrolisalo ) poslodavac se bavi dalje ilegalnim radnjama i iz sive ekonomije svoju firmu gura u organizovani kriminal.

sve je ovo lepo i svi su uglavnom iz svojih razloga kivni na drzavu, ali ...
-povecanjem sive ekonomije i organizaovanog kriminala drzavi opadaju prihodi, sto dovodi do krize i recesija.
-kod nas su trenutno aktuelne recesije u zdravstvu, sudstvu, skolstvu, kulturno-umentnickim institucijama, policiji ...
-zbog nelikvidnosti budzeta drzava mora da otpusti nekoliko hiljada profesora, kao i lekara. kod sudija su vec vrse reformu

Dakle, kad god prosjaku date 10din, drzava ostaje kratka za 5-6 din. siva ekonomija raste, organizovani kriminal raste, skole propadaju, doktori ostaju bez zaposlenja ali posao se ne smanjuje ....

Dakle jako me je briga kako ce taj prosjak da upotrebi te pare.

Naravno, tih 10 din zvuci smesno i sad ce svi da skoce da brane prosjake jer rade "na malo", te sto se ne bi bavili malo krupnijim ribama....

e pa ...
neko uvek mora biti prvi,
a krajnje je vreme da se krene sa ispravljanjem ovog nereda u drzavi.

da li taj prvi treba da budeupravo taj poslodavac-makro ili neki pravnik, koji se krije kao pausalac, a ne prikazuje ni deseti deo prihoda, uopste nije vazno.

samo nam treba neki Eliot Ness







[ anakin14 @ 14.05.2010. 18:10 ] @
ok moja greska. Levicarska je jer u tolikoj poruci ima toliko drzavnog intervencionizma. Zato sto stvarno nemam sad vremena da ponavljam sve sto sam do sada napisao vec i da objasnjavam zasto je taj drzavni intervecionizam los i zasto je bolje da prosjak zaradi 10din umesto 4 a drzavi 6 i zasto nikog ne treba da interesuje na sta neko drugi trosi pare itd itd, samo sam rekao da se ne slazem sa tim sa malo napadnim recnikom. Vec smo se argumetnovali 100 puta i nema svrhe raspravljati vise, jednostavno dosta ljudi smatra da drzava treba da brine o svemu ja i jos neki da drzava ne treba ni o cemu i to je to. Mi ne mozemo ubediti njih, niti oni nas, tako da smo dosli do argumentovanja ad hominem. Ja se izvinjavam ako sam nekog uvredio, meni je licno svaka rasprava interesantna.
[ Blue82 @ 14.05.2010. 18:11 ] @
Citat:
Secas li se koji je dokumentarac u pitanju, hteo bih odgledati?


Na zalost ne znam, bilo je pre par godina. Ono sto ti mogu reci je da je bio na nekoj od domacih tv-a (mozda cak i RTS-u) pa tako mozda lakse pronadjes. Strani, naravno, sa domacim prevodom. Toliko su bolesni da pored toga sto namerno krive deci udove, sipaju im kiselinu u oci i slicne stvar da bih oslepeli dok su jos mali pa ce se pre naviknuti na novi zivot. Uzasne scene i uzasno na cega su sve ljudi spremni zarad novca.
[ vlaovicgoran @ 25.07.2011. 10:49 ] @
Da malo ozivim temu. Onaj ko prica da se prosjacenjem DOBRO zaradjuje i da se moze obogatiti taj laze. Nasi ljudi su ogromne stipse (cast izuzecima kojih je mozda 10%). Ja prodajem staru robu na pijaci (sto je neka vrsta legalnog prosjacenja) i sasvim mi je normalno da mi se ljudi cenjkaju za 50 dinara (retki su oni koji odmah izvade novcanicu), a desava se da mi kupe nesto za 20 i slovima dvadeset dinara pa cak i 10 (deset) dinara pa da mi kroz par minuta vracaju robu i traze novac nazad. Takvi se nebi sazalili ni na rodjenu majku a kamoli na necije malo dete ili stariju osobu sa invaliditetom.
Taj koji prica da je u tom poslu ogromna zarada prica bajke. Od tog posla se moze samo prezivljavati.
[ Isak666 @ 25.07.2011. 10:57 ] @
Od kog posla?
Prosjacenja?
[ vlaovicgoran @ 25.07.2011. 11:00 ] @
Pa rekao sam vec da je prodaja stare robe na pijaci jedna vrsta legalnog prosjacenja.
[ Shadowed @ 25.07.2011. 11:17 ] @
Probaj da umesto te prodaje stavis dete na ulicu da moli za dinar pa ces videti razliku u prihodu.
Medjutim, sami prosjaci ne zaradjuju mnogo jer, upravo zbog velikog prihoda, tu je razvijena hijerarhija pa imaju svoje gazde kojima daju najveci deo.
[ Isak666 @ 25.07.2011. 11:18 ] @
Pitam jer si na pocetku posta rekao da se od prosjacenja ne moze obogatiti, pa da proverim.

Prodaja stare robe nije legalizovano prosjacenje, po meni, jer ti time nudis neku robu na prodaju na mestu predvidjenom za to za koju je neko zainteresovan.

Prosjacenjem ne nudis nista, nego jednostavno trazis da ti neko da nesto da.
I mislim da ti, sto ne daju pare prosjacima, nisu stipse, nego racionalno raspolazu svojim novcem, jer su oni i tih deset dinara morali da zarade radeci nesto i zasto bi oni to nekom ko ne zeli da radi (a kontam da je to ubedljiva vecina Cigana koja se na ulici vidi) jednostavno dali?
[ Miroslav Jeftić @ 25.07.2011. 11:30 ] @
Citat:
vlaovicgoran: Da malo ozivim temu. Onaj ko prica da se prosjacenjem DOBRO zaradjuje i da se moze obogatiti taj laze. Nasi ljudi su ogromne stipse (cast izuzecima kojih je mozda 10%). Ja prodajem staru robu na pijaci (sto je neka vrsta legalnog prosjacenja) i sasvim mi je normalno da mi se ljudi cenjkaju za 50 dinara (retki su oni koji odmah izvade novcanicu), a desava se da mi kupe nesto za 20 i slovima dvadeset dinara pa cak i 10 (deset) dinara pa da mi kroz par minuta vracaju robu i traze novac nazad. Takvi se nebi sazalili ni na rodjenu majku a kamoli na necije malo dete ili stariju osobu sa invaliditetom.
Taj koji prica da je u tom poslu ogromna zarada prica bajke. Od tog posla se moze samo prezivljavati.


Ti koji kupuju staru robu sigurno da nemaju viška novca, nisu ti baš neka kategorija za poređenje
[ Dr.sima @ 25.07.2011. 18:16 ] @
Broj roma koji prosjace direktno je proporcionalan broju ljudi koji se na njih sazale... S obzirom da ih ima na svakom cosku, cinjenica je da ima mnogo lakoverno milostivih ljudi koji bi da nahrane iste. Da im narod ne daje pare, ne bi ni oni ili njihovi makroi imali racun da ih drze na ulici... verovatno bi dzeparili po autobusima i ulicama.
[ ctrl alt del @ 25.07.2011. 19:01 ] @
Simo u pravu si - dok ima onih koji daju biće i prosjačenja...

Hajde da ovde napravimo neki presek u ES populaciji da li dajete prosjacima ili ne.

Evo ja prvi priznajem da se sažalim kad vidim decu predškolskog uzrasta na semaforima. Svestan sam da time finansiram i njihovog gazdu ali se nadam da će od toga ipak i oni kupiti nešto za jelo/čokoladicu/sok...
[ morihei ueshiba @ 25.07.2011. 19:33 ] @
Nece.Samo ce dobiti manje batina od uobicajene porcije - proporcionalno donesenom novcu. Ako je to dovoljno dobar razlog da im se da koji dinar,onda ok.
Samo racunaj da deo prihoda ide u investicije - kupovinu novih malisana koji ce da rade taj posao. Sto vise prihoduju,bice ih sve vise.Ukalkulisi i tu cinjenicu kad vadis pare.

[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 25.07.2011. u 20:54 GMT+1]
[ vujkev @ 25.07.2011. 20:24 ] @
Deci, nikad
"Starijim" prosjacima, nikad

dajem ponekad samo jednom čoveku koji svira usnu harmoniku u prolazu na Terazijama jer me čovek oduševljava kako svira. Prolazim tamo svaki dan i mislim da ga nikad nisam čuo da je odsvirao istu stvar :)
[ milivoje t @ 25.07.2011. 20:31 ] @
Ja mislim da treba uvesti kaznu za ljude koji daju novac deci koja prosijace. I to da bude masna kazna.
U roku od nedelju dana bi nestala deca koja prose na ulici, kao sto su srbi poceli da vezuju pojas isti dan kad je uvedena kazna od 600 dinara, onomad.
[ morihei ueshiba @ 25.07.2011. 20:52 ] @
U Sloveniji sam za dve godine jedan jedini put video dva starija prosjaka,Rumuni mislim,u nekom prolazu pored nekog Merkatora. Posmatrao sam njihov dolazak,mislim da nije proslo vise od 7-8 minuta do dolaska dva policajca u civilu koji su ih odveli.
Nasli su gde ce da prose...tako je to kad ne istrazis trziste na kojem hoces da nastupis.
Ako su se opametili,onda su u Srbiji.Tu ima mesta za biznis.
[ vlaovicgoran @ 25.07.2011. 21:36 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Ti koji kupuju staru robu sigurno da nemaju viška novca, nisu ti baš neka kategorija za poređenje :)


Mogu ti reci da itekako ima imucnih kupaca stare robe. Kupuju stare patike, delove za belu tehniku, ... ali prodavci su vecinom socijalni slucajevi.
[ Java Beograd @ 08.09.2013. 11:12 ] @
Evo, da malo oživimo temu aktuelnim vestima. (Za nauk svima koji milse da čine humano delo kad prosjaku daju pare)

Dragan Pešić (60), njegov sin Goran (41) i unuk Zoran (19) iz Marinkove bare u Beogradu uhapšeni su zbog sumnje da su poslednjih šest godina svakodnevno na prosjačenje prisiljavali invalida I. Đ. (54), koga su držali zatočenog u šupi, i kome zbog bakterijske infekcije sada preti amputacija noge
...
Porodica je samo na ovom invalidu za šest godina zaradila 150.000 evra, zbog čega će tužilaštvo pokrenuti i finansijsku istragu i blokirati imovinu porodice Dragan P.

U posao su 2012. ušli i Draganov sin Goran i unuk Zoran. Od novca koji im je žrtva zarađivala, kupili su automobil “opel” i u njemu odvozili i dovozili I. Đ. na prosjačenje. Invalidu su od sakupljenih para kupovali hranu i ponekad pivo. Žrtva je bila smeštena u šupi u njihovom dvorištu, u ekstremno lošim i nehigijenskim uslovima, zbog čega je dobio infekciju noge koja sada mora da se amputira - kažu u policiji.

Za razliku od smeštaja žrtve, Pešići su od novcem dobijenim od prosjačenja sagradili kuću. Opremili su je najsavremenijom tehnikom, plazma televizorima, kompjuterima, skupocenim nameštajem. Komšije kažu da su Pešići najviše para od prosjačenja trošili na piće i kocku.


izvor
[ Vasastajić @ 08.09.2013. 11:29 ] @
Citat:
Porodica je samo na ovom invalidu za šest godina zaradila 150.000 evra, zbog čega će tužilaštvo pokrenuti i finansijsku istragu i blokirati imovinu porodice Dragan P.

Pa možda će biti takođe bezdušno ovo što ću reći, ali, hebiga, to je naša realnost...
...koliko li je samo amputiranih nogu, unesrećenih porodica, pojedinaca, boraca poslednjeg rat, a SVE to u režiji iste ove kamarile, koja je trenutno na vlasti, a koja sada treba Pešiće da osudi.
Za osudu sudsku jesu, tu spora nema, ali to će se objektivno desiti tek u nekoj drugoj bajci...
...no sačekajmo epilog svega ovoga, ako uopšte budemo svedoci tako nečega, pa da,protekom vremena zaključimo, da li Pešići imaju u šteku neku siću za ulaznicu u visoko društvo.
[ mrkii @ 08.09.2013. 11:56 ] @
Kako resiti problem prosjacenja?
Nikada, ali nikada nikome od njih ne dajte ni dinar.
Za dve nedelje nikog nece biti da prosi.

Za socijalne slucajeve postoje sluzbe, a ako one ne rade posao (a ne rade) onda osteceni treba umesto u prosjacenje da alarmiraju javnost strajkom i opsedanjem socijalnih sluzbi, blokiranjem saobracajnica ili sta god.

Svi kukaju da im smetaju prosjaci, a onda daju pare. Najvise me nervira kada vozac odmahuje "peracu" automobila da ne pere, i onda mu da pare da ovaj ne pere (jebeni reket). Pa naravno da ce i sutra ovaj da pere na istom mestu.