Pa gledaj, nije baš tako... Jeste da EU svuda subvencioniše photovoltaic energiju (kao i ostale obnovljive izvore - biogas, vetar i mini hidro), ali to rade jer bi drugačije bilo totalno ekonomski neisplativo, shodno tome niko ne bi ni radio research u toj oblasti, tako da bi to zauvek ostalo da stagnira na postojećem nivou... A zahvaljujući tome što veliki igrači ulažu u istraživanja Boeing je danas napravio PV ćelije koje imaju preko 40% procenat efikasnosti (trenutno se masovno koriste PV ćelije sa efikasnošću od 15-20%)...

I da, subvencije za PV su takve da se ulaganje isplati za 10-12 godina... Nije ništa spektakularno, i postoji jako velik izbor ostalih poslova gde se povrat investicije može ostvariti i za mnogo kraće vreme.

Pa znas kako - jedno je investicija u alt. izvore energije, a drugo je kada zemlja placa VISE za te "obnovljive" izvore energije NEGO ZA PROIZVODNJU ENERGIJE za CELU zemlju....

Malo je... ono... previse?? :)

No dobro... zato su i dobre ekonomske krize, jer obicno dovode u red ludila i bahanalije nastale za vreme "dobrih vremena".

Ne znam cemu tolika frka sa obnovljivom energijum, naftom itd. Zasto lepo ne sagrade nuklearke, ove nove su vishe nego bezbedne. Jeste, posle postoji problem sa nuklearnim otpadom, ali i to se da reshiti. Citao sam neki predlog da se sagradi dzinovski rail gun, napajan sa vishe nuklearnih elektrana, koji ce da ispaljuje kapsule sa nuklearnim otpadom u svemir :)... mislio sam da je neki SF u pitanju, ali navodno ljudi koji su racunali sta i kako, kazu da je to moguce. Ideja je potekla zbog toga sto su rakete ne ekonomicne i mnogo kostaju, a ovo bi moglo da se koristi stalno, decenijama - sto vishe lansiranja to manja cena po lanisranju otpada... a onda ne bi bilo problema ni sa otpadom.

Po nekim EU direktivama svaka država članica, odnosno ona koja pretenduje da to bude mora da ima određen % potrošnje energije iz obnovljivih izvora. Da ne lupam sad procente, ali to je nešto u rangu tipa 15-20%...

Kako je ta struja višestruko skuplja, ni ne čudi da se za takvu struju plaća jednaka količina novca kao za običnu tkzv. prljavu struju.

Primer, struja iz nuklearki košta 3 evro centa po kwh, dok neke države plaćaju i do 57 evrocenti subvencionisanu cenu po kilovatu, ali je generalno u opsegu od 30-50 evocenti/kwh po EU.

Sa ekonomske strane to nije isplativo, ali je jedini način da nekoga nateraš da investira u tu tehnologiju... Malo je glupava situacija... Narod neće nuklearke, a neće da plaća ni 30 evrocenti kilovat zelene struje... Onda brate mili nek se odreknu klima uređaja i električnih šporeta, pa ajmo dalje... Drugačije ne ide..

Nije ni taj otpad toliki problem jer bi IV generacija elektrana mogla taj otpad da koristi kao gorivo... Problem je u tome što su nuklearke generalno banovane, pa se ni ne rade istraživanja/razvoj u tom smeru onako kako bi trebalo...

Godess Gaia needs more sacrifices please send us "unique smallest offer" via SMS (Serbian Style)!

Pa nisam bas nesto uveren da je evropski model subvencija izrodio zesci napredak u tehnologiji - stavise, gomila revolucija u fotocelijama je dosla iz nekih drugih krajeva.

Dalje, gomila tih subvencija ne ide ni na kakav R&D vec na cistu prevaru - isto kao sto su subvencije mleka dovele do bizarnih situacija da su neki "pametni" po EU kupovali mleko u prodavnici, presipali ga i prodavali nazad EU kako bi cak profitirali.

A te prevare ce i te kako postati vidne sada kada nema puno kinte.

U Nemackoj je dolazilo vise puta do bizarne situacije da su proizvodjaci "zelene" energije placali da im se energija otkupi na kraju na energetskoj berzi (zbog pada cene), i za to koristili - surprise surprise, pare od subvencija. Totalno suluda situacija, upravo kao sto autor clanka rece - kao da platis ljude da kopaju rupu, a onda da je zatrpaju.

Istina, razvoj u PV oblasti se ne radi u EU, niti iz EU dolaze neki noviteti u toj tehnologiji... Međutim nikakve tu prevare nema, jer sama EU sa svojim subvencionisanim cenama, i investitori koji ulažu u PV su ti koji upumpavanjem svog novca podstiču razvoj u toj oblasti.

Opet kažem, i pored svih subvencija, povrat investicije za PV je 10-12 godina. Da li je to prevara, ili se slažeš da je to neki prilično konzervativan rok, i da se može naći mnogo poslova gde se novac može brže obrnuti?

jako pametno,ajde da bacamo svoju kaku i van zemlje,nije dosta sto smo nju unistili

nisam bas najbolje upucen,zar subvencije nisu bile u fazonu ne moras platiti porez na materijal izvora (fotovoltne celije, vetrogeneratore, minihidroelektrane, solarno grijanje...) alternativne energije? odnosno,da te podsticu da radis to?
ako je tako,sta je tu lose?

"Prevara" je zato sto se ta isplativost vestacki pravi poreskom politikom kao i subvencijama.

Kada tih stvari ne bi bilo, situacija bi bila drasticno drugacija.

Naravno, ne mozemo to nazvati "prevarom" jer je to legalna i legitimna odluka drzava da tako nesto rade, samo - kako se vidi, kada ponestane mogucnosti zajma love, neke stvari ocigledno postaju manje zanimljive.

Subvencija je u vidu otkupne cene struje.

Država kaže ovako. Oglašavamo da kupujemo do 8 MWh struje iz PV izvora. Tu struju plaćamo 28 evrocenti nerednih 12-15-20 godina, max proizvodnja po jednom investitoru je 1 MW (da bi se onemogućilo da jedan čovek kontroliše sve). Investitor ulaže 3.5 miliona za PV elektranu kapaciteta 1 MW, i po otkupnoj ceni od 28 evrocenti, ima povrat investicije za 10-12 godina.

Ne vidim šta je tu sporno, jer niko nije lud da svoj novac baca u vetar samo da bi proizvodio zelenu struju (a koja je 10x skuplja od hidro recimo), a i za taj rok otplate, može da nađe gomilu drugih poslovnih prilika za ulaganje, gde će mu se novac vratiti možda čak i brže.

Dakle investitor ulaže u taj posao sa namerom da nakon otplate investicije (tj. vraćanja novca bankama), u preostalom garantovanom periodu i zaradi nešto. Investitor na sebe preuzima rizik da mu država smanji cenu struje, dužinu garantnog roka, ili čak da otkaže ugovor u bilo kom trenutku (kao ovo sa Špancima recimo). A cifre uopšte nisu naivne.

Čekaj bre Ivane. Jel EU rekla - e ajmo malo da se igramo ekološkog bullshita i da propišemo da svi moraju da koriste minimum 15% električne energije iz obnovljivih izvora kako bi sačuvali našu zelenu planeticu. Jeste.

Kako ta zelena tehnologija i nije baš bog zna koliko efikasna, tih 15% košta. Veoma mnogo u poređenju sa nuklearkama.

Što se tiče prevare, tu nema apsolutno nikakve prevare, jer je cena subvencionisana da bi se postigao neki nivo isplativosti da je nekome interesantno da ulaže u to. Nije da se sad tu lova obrne za godinu dana, pa kao neka prevara.. Lova se obrće za 10-12 godina i to je ključna stvar koju ti uporno ingorišeš. Ti 3-4-5-6-7 miliona evra možeš da uložiš na mnogo drugih načina i da ih 'obrneš' za manje od 10 godina, tako da tu ne vidim nikakav problem.

I šta sad EU može da kaže? Jébiga, zenuli smo se, nemamo mi para za ove zelene zajebancije, al nam treba struje... Šta ćemo sad? Pa daj 50-tak nuklearki za početak pa da vidimo... Al to ne može jer se bune zeleni. Ne može zelena struja jer se bune svi ostali. I tu dolazimo do začaranog kruga.

I što se tiče količine energije iz PV koje država otkupljuje po subvencionisanoj ceni, to je u Srbiji 8 megavata. Dakle ne možeš da proizvodiš koliko god hoćeš, već država sama određuje koliko MWh joj je potrebno i koliko otkupljuje po subvencionisanoj ceni. A tih 8 MWh je tipa 0,02% ukupne proizvodnje struje u Srbiji...

ne vidim nista lose u tome sto su tako subvencionisali

bas sto ventura kaze, da je do "prevare" za tu lovu bi se u dooosta kracem roku stekao cisti profit, a ne tek posle 10ak godina

Zašto subvencionisati? Tržišna ekonomija(tm)! Pretpostavljam da danas najviše inovacija dolazi (ne samo u obnovljivim izvorima) iz USA, a tamo ne postoji subvencionisanje. Možeš to gledati i ovako: EU svojim subvencijama upravo koči razvoj jer ne primorava investitore da ulažu u razvoj već im daje određenu sigurnost u vidu subvencija. Ako je meni neko garantovao cenu za narednih 20go zašto bi se cimao, kad mogu i sa današnjom tehnologijom dobro da zaradim.

zato sto ne subvencionises ti samo one "vece" male elektrane,nego i "kucne elektrane", sto znaci rasterecenje mreze (a ponekad eto,pretekne toj "kucnoj" elektrani,pa "pusti" u sistem, a ponekad zafali)
zato sto je i ovako skupo,a sa malim podsticajima bude malo manje skupo

I USA subvencioniše slično kao EU...

Što se tiče razvoja, nije poenta davati subvencije proizvođaču (koji može a i ne mora da uspe u tom razvoju), već subvencionišeš krajnje korisnike, koji em kupuju tu opremu, em rade nešto pametno sa tim.

Ciklus teče otprilike ovako:
1. Boeing ili neka druga fancy firma razvije megagiga PV panele
2. Boeing outsourcuje proizvodnju u Kinu
3. Firma iz EU, podstaknuta subvencijom kupuje panele od te firme u Kini
4. Lova se raspoređuje između proizvođača i Boeinga
5. Boeing sada ima više love, i ulaže je da napravi novi ultra-megagiga PV panel, i ciklus kreće ispočetka

Dakle korak broj 3 je krucijalan, jer bez love za investicije nema ni proizvodnje, a bez proizvodnje niko neće da ulaže u razvoj (koji je totalno neizvestan).



Subvencionisane cene su prilagođene trenutnoj tehnologiji. One se kreiraju tako što se izračuna koliko trenutno košta 1 MW struje iz photovoltaic izvora, i prema tome se određuje cena subvencionisanog kilovata da bi to investitoru bilo ekonomski isplativo (opet se vraćam na tih 10-12 godina return na investiciju, što je sasvim konzervativno).

Trenutna cena 1 MW iz PV izvora je oko 3.5 miliona evra. Možda se za 5 godina desi neko čudo u toj industiji, neko izmisli novi sistem pa 1 MW bude koštao 1 milion evra, tada će se subvencionisana cena za nove inestitore korigovati, dok za stare ostaje ista (jer oni su ipak već kupili svu opremu po starim cenama).

Znači iznos subvencije isključivo zavisi od cene tehnologije, i ima za cilj da željene tehnologije učini finansijski isplativim za zainteresovane investitore.

To je isto jako interesantno područje vezano za obnovljive izvore. Ne znam da li je još uvek taj zakon donesen kod nas, ali recimo u Makedoniji ti možeš da instaliraš PV panele na kuću, sa maksimalnim kapacitetom 100 kW, i da proizvedenu struju prodaješ elektrodistribuciji po subvencionisanim cenama (u rangu 30-40 evrocenti po kWh). Catch je u tome što ti za tu struju ne dobijaš keš već kredit kod elektrodistribucije za sopstvenu potrošnju.

Primer računica:
Proizvedeš 180kWh @ 0.35 €/kWh = 63 eur
Potrošiš 500 kWh @ 0.10 €/kWh = 50 eur

To što si proizveo je pokrilo tvoju potrošnju struje za taj mesec, a ovih 13 evra viška poklanjaš elektrodistribuciji. I to važi samo mesec za mesec, nema prenošenja u idući mesec.

ne znam kakvo je sad stanje,ali navodno je u toku resavanje toga (velike su zzncije ubacivanje struje,da ne bi se napravila veca steta nego korist)
ali fora je sto ti kod nas SVE placas, znaci recimo da te ploce (i prateci materijali) izadju 3000 eura (tu je i porez), znaci umesto da ustedis recimo 550 eura (za porez, neki vid subvencije) i platis 2450 eura, ti moras platiti 3000 eura (nije ni 2,5 kile malo,ali je ipak manje od 3k)

Znaci da si potrosio ekstra 320KwH cija vrednost je 32e a edb je od tebe dobio budzu. Neko je dakle (poreski obveznici) pljunuo 32e da bi panelista imao struju za dz.

Ja nisam veliki fan stimulisanja profitnih margina R&D kompanija. One ce ionako u trenutku kad usavrse tehnologiju do nivoa konkurentnosti uzeti patente na tu tehnologiju i musti nas narednih 20 godina za to i vise nego povratiti sve pare ulozene u R&D. Sve sto se sada postize subvencijama je da se stimulise industrijski output Kine i profine margine R&D firmi uz put proizvodeci tone i tone tehnicki inferiorne robe koja ce zavrsiti na otpadu PRE kraja svog mehanickog/hemijskog zivota.

Pa evo recimo primer za kućni sistem:

Ako koristiš ove panele, 200 x 100cm, max snage 300W, cena da kažemo oko 600 evra:
http://www.dmsolar.com/somo30.html

Ako kažemo da neka prosečna kuća osnove otprilike 8x8 metara ima oko 80 kvadrata površine, koristimo samo jednu stranu kuće.

40m² krova @ 300 €/m² = € 12.000,-
Ukupna instalisana snaga 6.000W (6 kW)
Nakon DC > AC konverzije: 4,62 kW

Ukupna godišnja proizvodnja (Beograd): 6469 kWh
Prosečna mesečna proizvodnja: 539 kWh

Sada u na scenu mora doći elektrodistribucija da otkupi tu struju od tebe, jer ti recimo u Junu proizvedeš 750 kWh, a u Januaru samo 250 kWh, i treba ti neko kome ćeš to da proslediš kako bi uprosečio svoju proizvodnju. I ti si ovim generalno pokrio svoju prosečnu mesečnu potrošnju od 500 kWh.

Međutim, ako ti elektrodistribucija otkupljuje tu struju po subvencionisanim cenama, onda je i iznos investicije srazmerno manji. Po ovoj ceni investicije, i sa obzirom na jako nisku cenu struje sada, tebi treba 33 godine da isplatiš ove PV ćelije (€12.000 Investicija / €30 prosečan račun = 400 meseci). Ako te država subvencioniše sa 3x cenom struje, znači da će ti se investicija isplatiti za 11 godina, ili ako subvencioniše sa 5x cenom struje investicija ti se otplaćuje za 7 godina.

Za kalkulacije oko ovih kućnih varijanti, ovaj kalkulator je prilično zgodan:
http://rredc.nrel.gov/solar/calculators/PVWATTS/version1/

http://www.nadlanu.com/Dynamic...,153574,intCategoryID,112.html

U nasem slucaju je donesen zakon,ali naravno treba ocekivati birokratsko kocenje od strane EDB i ostalih karika u tom lancu. Ko hoce da postavi malu PV elektranu na svom krovu ili dvoristu moze da ocekuje povrat investicije prema nekom mom racunu za oko 10-12 godina,prema sadasnjim cenama kod nas. To je u slucaju da se cena drzavnog KW nece menjati,a bogami hoce. Ionako su cene po kojima mali proizvodjac kupuje i prodaje struju balansirane na nekom uobicajenom odnosu 1:4-5,cena nase struje po KW je smesno mala i bice tu uskoro povecanja oho-ho. Drzava garantuje otkupnu cenu od 0,23 E/KW 12 godina,a ja sam ubedjen da ce za godinu-dve in/out odnos biti 1:2. U tom slucaju nemojte racunati na povrat investicije pre isteka roka trajanja solarnih modula. Znaci,zarada = 0.

U Sloveniji je prelomna tacka(posle koje se investicija vraca) posle 8 godina,imam precizan proracun firme koja se bavi time. Drugo,moguce je dobiti kredit u 100% iznosu,bez ucesca,namenski za taj projekat. Sve je vec dosta uhodano i funkcionise...za sada.Cena jedne instalacije od 4 KW(vise nego dovoljno za jedno domacinstvo) iznosi oko 15.000 E.



Moja firma upravo ucestvuje u jednom projektu poboljsanja iskoriscenosti sunceve energije.Nista spektakularno,samo jedna inovacija,ali podstaknuta upravo trendom subvencionisanja.Nisam se nesto raspitivao,ali mislim da tu ima nekih kredita iz EU fondova. Ucesnici projekta su iz par evropskih zemalja,nisam primetio da nekom vire stapici iz dzepa kao pribor za jelo ;-)

@morihei ueshiba:

Jel može ponovo da pastuješ link pošto nije ispravan?

Ali niko i dalje ne daje odgovor zasto mi to radimo? Zasto se tech kompanijama poklanjaju pare poreskih obveznika za R&D da bi te iste firme posle drale gradjane tih zemalja kroz patente? Ako ce pare poreskih obveznika da idu na R&D onda i patenti treba da idu onome ko je R&D finansirao, zar ne?

http://www.nadlanu.com/Dynamic...,153574,intCategoryID,112.html

Inace,pokrenuo sam ja temu o tome nedavno,ali nije bila nikome zanimljiva
http://www.elitemadzone.org/t394145-0#2544210
cak sam imao malu raspravu na tehzone o vetrenjacama u vezi toga.

Iskreno,kako se stvari odvijaju u Srbiji,a posle ovoga u Spaniji,ne znam da li vredi ulaziti u rizik investicije. Stvari se zakuvavaju,bio sam nedavno u Grckoj,ali ne na provodu,nego zbog posla u nekoj vukohebini i situacija je veoma...gadna. Ne znam koliko ce trajati ova igranka sa subvencionisanjem u svetu,bojim se ne dugo. Kod nas ce to da rese veoma elegantno,kao i dosad. Podici ce cenu kw,nece podici otkupnu cenu i nikom nista. Osim,naravno,ako neko od znacajnih licnosti ne pozeli da investira u tu oblast,mada ne verujem.

Evo i teksta uredbe:
http://www.kombeg.org.rs/Slike...l_energije_koriscenjem_OIE.pdf

Razlozi su čisto politički. To ti je ko što neko kaže, e od sada kupujem samo organsko povrće. Ekonomski nema nikakvog smisla da plaćaš mnogo više novca za organsko povrće kad je nutriciona vrednost i ukus identičan, ali eto, kad kupuješ organsko onda ti je kanda malo toplo oko srca... Brineš se za planetu, ekologiju i tako to..

Ovo sa subvencijama je isti fazon... Kao okrećemo se zelenim izvorima energije, a cena je tu nebitan faktor...

Da, ali ja imam izbora da li hocu ili necu da kupim organsko povrce, ali me za solarne panele ocigledno niko nista ne pita, pera je ugradio solarni panel, zika mu je za to dao dzabe struju, obojca trljaju dlanove i reklamiraju se kao avangardni i "zeleni" a ja sam o da cutim i da dam pare, jel to?

Očigledno je da nisu marsovci došli i uveli takav zakon već političari koje je izabrao narod... Ako se to narodu ne sviđa, političare može da promeni... Međutim ti zakoni su na snazi već nekoliko političkih mandata, tako da se ipak izgleda narod loži na te ekološke stvari...

Nisu marsovci vec salesmani tih kompanija koji su skontali da nije sve u parama od patenata, ima nesto i od par u budzetu. Taman da se od tih para malo "izlobira" pa opet pretekne.

Da se to narodu ne sviđa, smenio bi te političare... Ipak su to uređene zemlje u pitanju, ne radi se o Srbiji gde političari svoja mesta dobijaju kao nasledstvo od dede...