Nei bilo lose da zavaris ako ti nije problem , a moze i da se ubaci pa da se uvije

pozdrav

Armatura u betonu se ne vari, samo se savije kao kuka i pritegne armiračkom žicom.

Armatura u betonu se ne vari zato što majstori zidari uglavnom ne znaju da vare!

Ali smo zato tu mi metalci pa red je da i mi nesto zaradimo

Samo još da ima ko da plati taj kvadrat stambenog prostora sa kog cuclaju toliki izvođači radova...

Mašinski sam inženjer po struci i znam zbog čega to kažem.

Prosvetli nas inžinjeru,mislim šta drugo reći?!

Super! Taman da i ja postavim slično pitanje koji me već više godina muči u vezi armature da li treba ili ne treba variti.

Problem:

Uradio sam armirano betonski temelj 4 x fi 12mm, uradio sam betonsku coklu (ali bez armature jer tako zahteva projekt "NAŠ STAN" za pasivnu solarnu kuću "VENERA"), ozidao spoljne zidove, ugradio armirano-betonsku ploču i pokrio sam.

U projektu se zahteva izgradnja staklenika na južnoj strani na betonskom temelju bez armature i pripoji se temelje tik do armirano-betonskog temelja.

Ako hoću naknadno da napravim temelje za staklenik, postavljam sebi pitanje da li da izvedem sa armaturom ili bez?

Ako treba armatura, da li treba da razbijem deo temelja da bih dopirao do armature i da li treba novu armaturu samo kukom da ga spojim sa starom armaturom u temelju ili treba da varim?

Na žalost moram da opovrgnem Corleonea i da kažem da se armatura i te kako vari, i to sve u skladu sa pravilnikom za Beton i Armirani beton (BAB87). Pogledati članove 160-166, a pogotovu 252-254. Mrzi me sad da skeniram knjigu pravilnika. Može se i ovde skinuti.

Čuo sam od nekog "majstora" jednom kako se armatura ne vari jer slabi čelik. Naravno šta on ima da pametuje ako je pravilnikom to dozvoljeno, a s druge strane mnoge armature ne bi mogle da se postave a da se ne zavare. Recimo ankeri koji su često dosta kratki, pa se i često vare za šipke jer ne bi mogli lepo da se usidre. Pa pobogu i armaturne mreže su varene! ;)

Ala im je var, svak im cast. To otkines rukom kako hoces, mislim taj var kod mreze. Moze da se vari a i ne mora, nego moze klasicinim metodama, da se veze zicom. Gvozdje u betonu i tako sluzi da poveca elasticnost betona a ne ne znam ni ja za sta pa da se sad obavezno vari. Za te obicne stvari, vario ne vario, isto ti je, ako nisu u pitanju beki bas specijalni zahvati. A ovde nije to u pitanju.

Nemaš ti pojma druže, svaka reč u tvom komentaru ti je netačna. Edukuj se ili raspitaj pa komentariši. Počni recimo od linka koji sam gore ostavio. Ili pitaj ako ne znaš, pa će se već naći odgovor.
Poz

Već kada pokušavaš nekoga da opovrgavaš, onda se bar potrudi da ne opovrgavaš time samog sebe.

U krajnjoj liniji niko ti ne brani da armaturu spajaš i tigar lepkom,ali:

Pravilnik uglavnom nudi standarde za preklapanje armature, ako se za tim ukaže potreba, i ne bih dalje da komentarišem ovo oko zavarivanja iste, jer je razlika takva da je neuporediva.

Prosto se plašim da komentarišem ovu temu jer vidim da će se izmetne u hajku protiv zavarivanja uopšte, pa ćemo mostove i kojekakve konstrukcije opet ko u "stara dobra vremena" spajati zakovicama.Ne mogu da verujem da ljudi mogu da tvrde da zavarivanje armature nije preporučljivo zato što var slabi materijal a istovremeno preporučuju da se isti veže žicom!?A ja kad čujem ili vidim da neko nešta veže žicom,ili kanapom oma se ospem po rukama,neka alergija,šta li je?

Biće dobro ako ostaneš u tom fazonu, pošto očigledno mešaš babe i žabe, a mogu te ev.čuti i iz avioindustrije, pa da umesto spajanja zakivcima, počnu da vare avionske oplate!?!

A alergija po rukama?

'Oće to, 'oće, najčešće od neosnovane samouverenosti...

_{[Ovu poruku je menjao Hadžihalef dana 03.07.2010. u 19:47 GMT+1]}

Pre dosta godina sam gledao na televiziji emisiju u kojoj je jedan profesor građevinskog fakulteta pričao o toj temi. Naveo je da su istraživanja pokazala da u slučaju zemljotresa armirani beton u stubovima puca na spojevima gde se armatura preklapa i gde je ima najviše.
Prikazao i je i aparat za varenje armature i način rada. Metod rada je taj da se aramatura čeono spoji i elekričnom energijom se krajevi zagreju do topljenja i spoje. Znam da varenje menja strukturu gvožđa ali mislim da je var jači od "paljene" žice. Da ne razmišljam o tome koji su stručnjaci i "stručnjaci" u pravu, a u izgradnji sam, armaturu u stubovima sam stavio u jednom komadu od temelja do druge ploče. Manje košta (preklapanje po pola metra jednako je 4 metra po stubu za jedno preklapanje) a i glava ne boli od razmišljanja da li variti ili ne?

O zavarivanju aviona i zavarivanju uopšte može se nešto pročitati na ovoj temi,ja sam naučio gomilu stvari komunicirajući sa pametnim i iskusnim ljudima.
http://www.samsvojmajstor.com/...0/postorder=asc/start=450.html
Moje iskustvo u građevini je neveliko ali sam godinama u jednoj specijalizovanoj radionici izrađivao opremu za prenaprezanje betona po tehnologiji i crtežima legendarnog profesora Branka Žeželja,primera radi,deset specijalnih hidrauličnih presa koje su sinhronizovano podigle svod Beogradske arene,su mojih ruku delo.Radeći taj posao i po prirodi stvari kontaktirajući sa visokostručnim ljudima iz građevinske struke,normalno da smo razgovarali i o ovoj temi.
Naravno,nisam očekivao da će se onom mojom opaskom na početku neko naći uvređen,pa čak ni zidari!

Taman posla da se vredjate, odmah cu da vas pobrisem, a steta je posto je tema interesantna

Prosto ne verujem kakvih ljudi ima. Daš im sve, a oni te onda "kao" ulove. Pogotovu kad to dolazi od ljudi koji predlažu lepljenje armature tigar lepkom. Odustaću majke mi.


Da li si ti razumeo ovo što si citirao?
Da li znaš šta je to elektrootporno zavarivanje i kako se radi?
Da li si svestan da je to samo jedan od mnogih načina varenja?

U svakom slučaju armatura se i te kako vari. Čak se vrlo često za tim javi potreba. I propisi tu ne prave pitanje, potpuno je ravnopravno sa preklopom ili bilo kojim drugim načinom nastavljanja.

U prilogu sam izdvojio delove pravilnika za armirani beton koje sam prethodno pomenuo. Ovaj put i uokvirio zanimljive delove. Ja više argumentacije od ovog ne mogu da dam. A normalnom bi ovo bilo više nego dovoljno.

Gospodo moja poštovana,

nije ovo prvi slučaj, tema, pitanje, gde se postavljač teme sa jednostavnim pitanjem,pogubio u ponuđenom buljuku odgovora i obeshrabren u svakom pokušaju da reši svoju apsolutno jednostavnu nedoumicu, glavom bez obzira pobegao sa foruma.

Elem, da vas podsetim:

Obzirom da u pitanju nije dat bitan detalj,DA LI JE VERTIKALNA ARMATURA U BETONSKOM STUBU NAPREGNUTA, u sledeća dva posta ponuđeni su odgovori koji prevagu nose ka odluci da se armatura ne vari, već povijanjem obezbedi njena funkcija.

Tačka!

Tema apsolvirana!

Ali, ne lezi vraže, punuđenim rešenjem dirnulo se u sujetu atestiranih varioca,sa uvek spremnim bumaškama pod miškom, i tema ode u...,

...za dato pitanje i konkretan problem, nepotrebno prepucavanje, dovodeći time u pitanje osnovnu svrhu ovakvih foruma.

Da li se ili ne vari armatura u principu i u nekim specifičnim situacijama u građevinarstvu uopšte, nije bilo pitanje na ovoj temi.

Postavljač teme je hteo (a iskreno se nadam da nije i odustao) samo da izlije običan nadvratnik, a ne da podiže svod beogradske Arene...

Pozdrav!

Ha-ha,ovo je bio pokušaj "vađenja",za koji je potrebna ozbiljna građevinska mehanizacija!Čoveče,predlagač teme nije ostao uskraćen za odgovore(ni stručne ni laičke).Ja sam se osvrnuo na post(nisam citirao zato što je bio post iznad) gde čovek decidno tvrdi da se armatura u betonu ne vari i drago mi je da je ta dilema razrešena.

Daleko od toga da je razrešena, kao što ni u ponuđenom pravilniku nije i ostaće i dalje predmetom mnogo ozbiljnijeg pristupa od forumskog naklapanja.

Pozdrav svima

Bio sam odsutan par dana, vidim da je moj zid dogurao do Arene . Na mojoj kuci nista nije vareno, radjeno je sve kao na 90% kuca, kacenjem i preklapanjem armature. E sad ovo je potkrovlje i malo je specificna situacija zbog toga sto su samo uradjeni spoljni zidovi i na to je stavljen krov. Sad se rade unutrasnji zidovi tj pregrade i susrecem se sa ovim problemom. Zato sam naveo ovaj primjer zida(duzina 3,60) izmedju dvije spavace sobe. Jer ne bih da mi se pojavljuje pukotina na sastavima zida i ovih postojecih stubova. Zato mi se vrzma ova misao o zavarivanju ove grede za stubove.


Ne razumijem bas najbolje sta znaci napregnuta armatura?



Kad smo vec kod nadvratnika, kolika se ostavlja(visina) za sobna vrata? Doci ce podloga i plocice nekih 7cm, stok debljine 5cm. Mozda nekih 210cm?

Moram sve ovo procitat bar 2 put, al ne mogu nocas

poz

Kad se armatura zategne ko tambura, pa se onda izlije beton.

Da, otvor mora neznatno da bude veći od štoka, pa se onda zazori obrade pur-penom.

Uf, ja tek sada videh da je tema otišla predaleko.
Kao što sam rekao i stojim iza toga...nije preporučljivo da se armatura vari i posle da se zaliva betonom...hoće da brže zarđa i oko vara se stvara slabljenje materijala...ne na varu već oko zone vara. Pošto znamo da je građevinska armatrura obično gvožđe a ne neki oplemenjeni čelik, onda prosudite sami.
Drugo, postoje milion tehnika zavarivanja, od običnog elektrolučnog zavarivanja, do zavarivanja u gasnom okruženju poput CO2, argona, varenje prahom uz pomoć robota i slično. Da ne dužim sada o tome.

Ako neko hoće, može i da zavari armaturu i da posle zalije betonom. Držaće to dosta dugoooo vremena, ali za neke konstrukcije koje su pod velikim naprezanjima onda se varenje izbegava. Kažem izbegava a ne zabranjuje.

Mreža od građevinske armature je punktovana a ne varena...to su dva različita pojma.

Toliko i srećno u varenju!

Ako postoji tema"Biseri ES-foruma",onda ovo treba tamo turiti...

Obrazloži malo, za nas nestručnjake. Ja znam šta je punktovanje. Jel to ne spada u varenje ? Ili spada ?

Jednostavno ne treba nikakva stručnost;punktovanje je jedna vrsta zavarivanja...

Jedna od mnogih metoda zavarivanja.
A neko rece da se menja struktura celika pri varenju armature?
Pitanje- KOJEG celika kad je armatura obicno gvozdje bez dodatog ugljenika. Ako neko ne zna neka ubuduce nauci jer ce mu mozda trebati nekad - Gvozdje i celik nisu ista stvar!
Korozija u betonu je jednaka i za varene i za ne varene. Ako dopire kiseonik do armature onda nije bitno jel varen ili ne. Jeste da ce brze korodirati tu oko vara ali sam var je zadebljanje pa ce malo teze korodirati u odnosu na paljenu zicu koji neki ovde predstavljeju kao neunistivu materiju.
Po nekim proracunima, paljena zica moze maksimalno da izdrzi 30kg pa vi gledajte hocete li tako lako livene komadine da kacite za zicu.

I nije isto variti armaturu ceono jednu za drugu kao sto nije isto preklopiti je pa onda zavariti

Varenje se izvodi, izmedju ostalog, zato da se dobije temeljni uzemljivač.