Ovi prvi se brže osposobe za posao. Prodavanje magle se brzo nauči, a tog sa computer science treba da obučavaš nekoliko godina dok ne pređe u firmu koja bolje plaća jer ne mora da troši pare na obuku sveže diplomiranih programera.

Motika, drugovi.

ne zaboravi i




kome se nesviđa ili mu je mnogo teška ova, ima i drugih modela :

Svesni ste da ljudi glasaju svojim novčanicima, a firme transakcijama sa tekućih računa... job bubble prodavača magli se širi i pre ili kasnije će da pukne. Ne bih želeo da budem među tom ekipom kada se to desi.

Kad pukne ta grupa prodavaca magli puci ce cela americka nacija nakon cega ce svet iz raznoraznih posledicnih razloga zapasti u novo mracno doba Tako da ti prodavci magle ne idu nigde Puko je sad bubble finansijskih prodavaca magle i sta je bilo? Spasila drzava dupenca i bonuse.

Sve vise mi ovaj moj MBA izgleda kao savrsen potez, ako i pukne cela IT industrija sa platama i poslovima mogu uvek da krenem sa necim novim Market analyst u fabrici kuglicnih lezajeva

Hehe nema da brines, MBA market analyst ce uvek imati hrane na stolu u ovo doba :))))))))

Mene samo zanima, kada svi R&D poslovi odu u Kinu, Indiju i sl... bas kao sto je sva klasicna proizvodnja otisla tamo odavno... sta ce bre da rade ti svi menadzeri, marketing eksperti, executives, analiticari, tim lideri, advokati, pravni eksperti....

Sta ce da bude kada im pukne neki ventil za vodu ili zapusi kanalizacija...

Marketing executive ce da opise problem, legalni ekspert ce mu dati legalni savet, tim lider ce reci da on moze da organizuje ljude da otpuse kanalizaciju, ali on sam to ne zna da uradi - ali bice srecan da rukovodi tim projektom, analiticar ce ti reci koja je bila sansa da ti se to desi....

I tako... a smrad ce se siriti i kanalizacija nece biti popravljena. Nece biti vodoinstalatera posto je to smrdljiv posao kojim niko nije hteo da se bavi pored toliko mogucnosti za marketing, menadzment...

Biće ko oni roboti što muljaju po jezgrima nuklearnih reaktora - robot zavrće ventil u USA, a Kinez vodoinstalater sa VR naočarama za džojstikom. Ne treba mu viza, ne ište leba i sleba, savršeno.

Pa moras ipak prvo da zavrsis neki koledz za prodavce magle, ima dovoljno hilbilija da guli kozuru sa pilica i otpusava kanalizaciju, plus imas sve one meksikance kojima je i to bolje od meksika :)

U tome i jeste problem - pitanje je vremena samo kada ce zivot u BRIC zemljama postati dovoljno kvalitetan da se tim ljudima ne ide u stranu zemlju sa totalno drugacijom kulturom.

Tada ce doci do problema, jer sve manji manji broj lokalnih ljudi u USA zeli da se bavi bilo cim drugim nego mrsomudijom.

^
Jedan čika se bori protiv toga: http://www.mikeroweworks.com/ (kliknuti na "mission statement")

al' ga pretera ivane

sad ako neko ima diplomu menadzera on je nesposoban za zivot,a ako neko ima diplomu informaticara,on je uber sposoban za sve...



ovo je sustina
jer ti kad zavrsis skolu za menadzera, ti si manje vise osposobljen za rad
do kad zavrsis za nekog inz. ti nisi ni zagrebao povrsinu (sem ako nisi studirao na mit-u ili nekom slicnom faxu)

off: mike rowe je ljudina i po

radi boljeg sagledavanja cinjenica i jasnijeg pracenja teme kao neutralna strana, voleo bih da mi vi koji ste se do sad javili u temi napisete koju (koje) diplome imate... hvala na razumevanju...

Kako bi ti to pomoglo da "bolje sagledaš činjenice", svega ti?

mozda i nece pomoci, ali eto, voleo bih da pokusam nesto da razmislim na osnovu tih saznanja, cisto za moje misljenje, za moju internu upotrebu, bez mesanja u temu... mislim, ako nije problem, sramota, javna tajna ili sta vec... valjda nije, ne?

@superbaka
Uskoro "strukovni inženjer informatike" (aka. "BSc in Computer Engineering", ako ćemo da se gađamo keywordovima). Hobiji uključuju penjanje po krovovima, ponekad i mešanje maltera, okopavanje i đubrenje voćnjaka
Mogu se slobodno definisati kao computer geek koji voli da se uprlja, a mrzi menaĐere koji su završili školu za menaĐerstvo, kao i primenjene informatičare koji u 2 godini studija mene pitaju kako da u PowerPointu ubace zvuk.

Ne ne... animacije su glavna stvar :) Kad vidim hebeni PPT sa animacijama, dobijem zelju da povracam...

Ja licno, diploma iz menaDJmenta, upisao to pre par godina jer nisam znao sta da radim sa svojim slobodnim vremenom - zanosio sam se da uradim i MBA ali me je cela ta stvar prosla u poslednje vreme, ne znam ni koji ce mi djavo sve to uopste... ako nista drugo, bar jedan deo zivota zaista jesam radio nesto konkretno i pisao neki kod... :)

Zbog ove zle sudbine na poslu se bar trudim da sve u kuci sam popravljam i pravim... da mi ne atrofira mozak za bilo sta sto nije PowerPoint&Outlook-foo

Pricam sa rodjakom koji radi u sluzbi integracije i pomoci novodospelim imgrantima u jednoj vrlo razvijenoj zemlji... Sada su u trendu Afrikanci i to sto bednija i tuznija zemlja to bolje. Jer trebaju im radnici za fizicke i prljave poslove. Probali su sa balkancima i masovnim odobravanjem azila i imigrantskih dozvola, nije uspelo, pa zatim sa kinezima, oni su jos gori od balkanaca, prva generacija fizakalaca kineza cesto univerzitetski skoluje decu. Pa su na kraju dosli do plemenskih crnaca, koji za sada rade i ostaju na fizikaliji...

Sto se tice visoko obrazovanog kadra, u odnosu na primnjene situacija je gora za bazicne nauke. Retko ko na zapadu zeli da studira tako nesto, jos manje da radi. Kinezi, Indijci, istocno Evropljani su obavezni u svakom istrazivackom institutu u EU. A i oni beze u kompanije cim im se pruzi sansa ili potpuno napuste istrazivacku nauku.

Ma da, Indusi, Kinezi, Iranci i sl... odma' salju decu na uni...

Za sada jedino od Arapa i tih crnaca iz centralne/juzne Afrike ima vajde u smislu da ostaju u toj socijalnoj grupi - tj. da im i decu ne zanima fax :-)))

MBA, MScIT, nesudjeni BEng. Mada iskreno ne znam sta ti to znaci, degree je sad vise politicka nego strucna kategorija, ono treba ti da se zaposlis u javno preduzece i da zadovoljis skilled migrant worker minimume, ako formiras tim u privatnom sektoru sasvim sigurno ne preskaces non-uni CVeve koje ti je neko ostavio na stolu, niti uzimas analize i informacije dobijene od takve osobe sa nipodastavanjem zato sto ista nema faks. Sa druge strane kada neko izlazi sirov sa BsCS on je upravo to, sirov do bola (cast nerdy izuzetcima) i operisan je od svega sem eventualno od algoritmike. Zeznuta je stvar politike u nekoj firma ako dodjes u situaciju da takvog coveka (ciji je domet hello world aplikacija, i animacije u PPTu ) moras da primis zbog diplome a propustis nekog ko zaista poseduje vestine koje ti trebaju.

I dosta puta cujem te burexove fazone, CSovci mrze menadzere i slicno, a situacija na terenu je da mahom bez tog skillseta CS ljudi otvaraju gomile firmi koje nikad ne zazive dugo (been there done that), ponajvise zato sto ih vise interesuje CS strana biznisa nego biznis strana biznisa Ja recimo ne zalim zbog MBA, ali samo zato sto sam svoj CS skillset dopunio sa MBA, cisti MBAovci su smor nad smorovima, tatini sinovi ili mobberi u nastajanju. Imao sam i pre toga iskustva sa biznis stranom CS posla ali je bilo propusta u razumevanju, propusta koje je MBA popunio u vise sfera, od operativnog menadzmenta, preko leardershipa i razumevanja kapitala do kontakta sa suvim zlom i nekormancerima zvanim marketeri. Ljudi iz CSa koji se "ostvare" u menadzmentu su obicno ljudi koji su na druge nacine dosli do tog znanja kroz praksu, stoga nemojte brkati ove nase domace mobere sa menadzmentom, to su dve potpuno odvojene price.

Situacija se nece sigurno menjati jos neko vreme, ipak nismo jos dosli do stadijuma da prskamo biljke sa Brawndo's (It's got electrolytes ), IPO se jos uvek drzi jako na zapadu a kanalizacija je ionako ispod asfalta po kom bogati ne hodaju

Sta podrazumevas pod CS, IPO? Chief of staff? Intellectual Property Owners (Initial public offering)?

Sta je, teoretski, bolje:

a.) nadogradjivati inzenjersko znanje steceno na osnovnim studijama (znanje steceno radnim iskustvom sad ne racunam)
b.) eventualno upisati MBA i prosiriti znanje i sa ovog aspekta

Naravno, znam da se na ovo ne moze dati tacan odgovor, ali ima nekoliko ljudi na ovom forumu ciji nacin razmisljanja mi se svidja. Pa ako je moguce zeleo bih da cujem par misljenja.

IMHO, ako vec imas saru - radi i pusti dalje ucenje. Vreme prolazi a vremena se ne menjaju na bolje :(

CS = Computer Science
IPO = Initial Public Offering

Ako hoces da budes jak inzenjer, posle zavrsenog skolovanja juri praksu i to je to...

Ako hoces da se guras po menadzeraju u vecim firmama, onda MBA moze biti koristan.

Da jbt computer science...

Hvala na odgovorima.

Da, samo sto je maca dosla na vratanca, sve te godine truda i prakse i usavrsavanja ne vrede pisljivog boba u poredjenju sa polurobovskom snagom sa istoka koja je pokupila ugovore i sad skuplja svoje iskustvo. Rezultat je situacija sa pocetka teme, postoji gomila dobrih i iskusnih lokalnih CS resursa u visku, ako ti zaista treba neko (a sanse su da ti ne treba uopste jer imas istok) neces uzeti svez resurs sa koledza, samim tim uskracujuci istom sansu da postane iskusan. Na duze staze to je suicidalna praksa unistavanja sopstvenih resursa, ali sasvim sigurno nije prvi put da liberalni kapitalizam stoji u suprotnosti sa odrzivim razvojem.

Pa sad - nije to bas tako. To sto se desava je klasicna promena u trzisnim parametrima koja izaziva promene u zahtevima za radnom snagom. Jedina razlika je nacin na koji je doslo do te promene, ali i ranije su zanimanja prestala da bivaju konkurentna na lokalnom nivou zbog drugih faktora.

Nece ti ljudi otici na ulicu i umreti od gladi, vec ce se prekvalifikovati a novi ce se skolovati za nesto drugo.

Nisu sw. inzenjeri nekakve svete krave pa da mora da ih bude toliko i toliko - uostalom, njihov broj se u N-tostrucio u razvijenom svetu u proteklih 20 godina.

Nista, nista, sve ce to (slobodno) trziste regulisati.
Kao sto smo i naucili u nasoj tranziciji - nikog posao ne ceka na tacni, ne radi se jedan pos'o citav zivot, treba spremno odgovoriti na zahteve trzista, preorijentisati se, sto da ne, ponuditi neku drugu vrstu usluga, je l' tako?
A valjda mladjanom ''kompjuterskom naucniku'' to ne bi trebalo da prestavlja problem?

Eto, i Ivan se slaze.

Nece biti da je prvi put da je potrebu za nekim poslom pregazilo vreme.

To se desavalo i nasim roditeljima, a boga mi i njihovim a i njihovim.

Sa stanovista licne perspektive - svakom pojedincu se hebe za trziste i regulaciju, vec gleda kako da najbolje prodje u zivotu. Ako je neko mislio da ce da mu celog zivota neko obezbedjuje radno mesto za BAS ono sto bi on hteo da radi... hmm... pa toga nikad nije ni bilo, osim u nekom stripu.

Sto se konkretno sw. inzenjera tice - ima ih hebeno previse. Koliko se "IT" skola otvorilo - pa svako je cuo da su u IT-u pare... a kvalitet? Das oglas za CS posao, ima da ti se javi 90% cistog skarta koji veze sa vezom nemaju - ali nekako su negde namakli zvanje "CS inzenjera", "developera" i sta ti ja znam.

Negde to mora da krahira. Kinezi i Indusi su samo ubrzali taj proces.

Previse CS-a? Haha! :)

Problem je sto sada se svi usmerili u facebook aplikacije, twitter klonove, i sl., i onda zavrse neku privatnu 3-godisnju skolu (ono...platis velike pare, i odmah diploma)... i odmah su CS, koji traze VC-e za te njihove twitter-klonove i onda se zale, kako nece niko da ih finansira.

A onda zatrebaju neki "low-level" programeri (mikrokontroleri, assembler, drajveri, vhdl/verilog programeri,...), i nema nigde nikoga :)

Ih, to je jos i ok. Meni se javio cak i tip koji je imao zavrsenu neku trogodisnju srednju skolu a od radnog iskustva je imao voznju autobusa, kamiona i radnih masina u mlekari.

Eto sta je spremnost za prekvalifikaciju!
No, nema kukanja, idemo dalje, drugovi!

Jbg, da je on napisao da je u slobodno vreme napravio tetris, ja bih ga zvao na razgovor. Mada, mozda je trebalo i ovako, cisto da ga naucim da ne trosi ljudima vreme.

nesto ti se promenilo pisanije i nacertanija Ivane.

Drago mi je da shvatas kuda vode razmisljanja tebe i venture i anakina - that's it, end of story !

Ima takvih koliko hoćeš, samo ih treba platiti dovoljno.

Cela ova priča deluje katastrofično kada razmišljamo o tim CS momcima kao o programerima (adminima, ...). Ako ih međutim gledamo kao neku međufazu, onda to ne predstavlja nikakav problem. Firmama trebaju iskusni stručnjaci. Na njima je da daju sve od sebe da to iskustvo nekako steknu da bi se zaposlili. Ako im se učini da na neki drugi način mogu doći lakše do pristojne zarade, dići će ruke od svega, a ako budu uporni možda i postanu programeri.

A da na zapadu nema posla za IT stručnjake uopšte nije tačno. Isto je kao kod nas, a to je da se traže iskusni jer su neiskusni samo trošak na kome će neko treći da profitira.

Pa realno oni koji su u stanju da naprave npr. Twitter clone su N puta bolji od ovih "the art of reinstalling windows" IT-jevaca kod nas a i šire koji imaju CS diplomu jer znaju da naprave for petlju, a nisu baš sigurni gde bi je upotrebili i zašto se to koristi.

Evo spisak bisera koji me je u poslednjih par meseci oborio sa nogu:
- IT smer na Ekonomskom fakultetu - prva godina: "'ebo ti ove gluposti što su nas učili u srednjoj, ima ja da naučim kako se prave knjigovodstveni programi pa da kupim lovu". Prešao je na privatni posle par meseci...
- IT smer na Ekonomskom fakultetu - treća godina: "Kako da ubacim iframe na stranicu?"
- IT smer na Singidunumu - druga godina: "Profesor nam samo daje neke papire, a ja ništa ne znam... traži da ubacimo zvuk u prezentaciju. Kako se to radi? A kako sad da ubacim neko dugme da me prebaci na sledeći slajd?" (već spomenuo)
- IT smer negde u Kragujevcu - prva godina: "Kako da uploadujem sajt na FTP?"
- IT smer na nekom privatnom fakultetu - treća godina: "Treba mi neki program koji kao se koristi na benznskoj pumpi... ono - kao neka kasa"

Uostalom da ne dramim previše o drugim fakultetima, evo stanje na mom:
- Studenti znaju da ispljunu OSI layer na papir dok si rekao keks, a nemaju npr. pojma čemu služi ARP. Ne verujem da većina uopšte zna koja je IP adresa njihovog ADSL rutera (ako ga imaju).
- Programiranje na računaru na bilo kom jeziku se često polaže sa puškicama.
- Rasprostranjeno je mišljenje da se PHP kod može "ukrasti" tako što se odradi File-Save As u browseru.
- Projektni zadatak koji smo radili iz Matlaba je skoro svako skinuo gotovo sa interneta i naučio komentare napamet.
- 50% kolega iz mog smera ovoga trenutka ne bi znalo da napravi program koji bi ispisao 10 puta "hello world\n" u konzolu

Nisam ljubitelj "holier than thou" principa, ali holy sh*t ala smo screwed ako na ovakav način ljudi misle da mogu postati IT profesionalci i da makljaju lovu dok igraju pasijans... Možda je 1 od 40 ljudi kod mene na faksu ikada dobilo želju da neobavezno napravi neki program kod kuće čisto 4 fun, i to je ono što me veoma plaši - kada neko bira šta će da radi u životu na osnovu toga što je gledao film Hackers i što su mu roditelji na Dnevniku videli kako se dobro zarađuje od koRpujtera, a bilo kakva operacija na računaru koja uključuje malo mozganja "smara". Tržište će to možda rešiti, ajde de, ali npr. imam 2 poznanika koji imaju samo završenu osnovnu školu (porodični problemi u to vreme, ili šta već), a znaju više o mrežama nego prosečan kolega sa faksa kod mene, i naravno da nema teorije da se zaposle igde sa tim znanjem. Dok će CS majstori da se zaposle po partijskim vezama samo tako bez obzira što im najveći perk uključuje znanje podešavanja margina u Wordu (ovo nije cmizdrenje kao u sekciji komentara Blica, poznajem par kolega koji su već stranački regrutovane i dobijaju neke beneficije zbog svoje aktivnosti, a takvih ima još).


Ja mrzim menaĐere, a ne menadžere... razlike ima oho-ho. Ovo nije slučaj gde jedan "računardžija" ne voli da mu komanduju, već gde totalni idioti misle da su spremni da vode firmu jer su na nekom Megatrendu imali 9 iz Sociologije

I za kraj jedan stih od Ramba što se tiče prevelikog broja CS inžinjera na tržištu: "moj entitet, gaji natalitet, jer kvantitet proizvodi kvalitet, tako misli svaki propalitet, suze i sline - isti salinitet."

A je, ljudi, mnogo se frljate sa pojmovi ;-) Evo citam uz kaficu sta se prica, vecina vas ovde smatra da IT guy treba da zna sve - od "art of reinstalling smopuiM" pa preko PHP/CSS/Whatever pa do programiranja, dakle hardware, software, web developement, networking, programiranje, servis i odrzavanje - ajd jos nesto pa da vas castim :)

Ne kazem da nije moguce, samo ja takvog/takvu jos nisam upoznao. Ono sto mozes da ocekujes je da neko ima dobru podlogu iz svega toga pa da relativno brzo i lako odgovori zahtevu ako do njega dodje.

Evo burex vidim cudi se pitanjima likova na faxu. Brate to ne treba da te cudi uopste. Dok god pitaju - i saznaju da ne moze - i to je nesto. Samo neka pitaju. Gadno je kad ne pitaju, gadno je kad ih knjiga i racunari ne interesuju, kad zavrse na IT smeru fax a ne znaju bre nista. SVUDA se C/C++ polaze preko puskica, kod mene je na ferku polagalo a handfull of ppl i to je bila ekipa sa kojom sam se druzio tamo (zajedno smo strebali) + 5-10 likova max - a pun amfiteatar pa ti vidi. Ali od punog amfiteatra polozi mozda 10-tak ljudi pa ajd jovo nanovo :)

A menadzera - swarm bre - klasican swarm, svi bi stvarno da necim upravljaju, da sednu u fotelju pa da nesto mrsomude. Psihijatri bre, to nama treba...

Ja sam jednom upao u svadju, da su IP-i: 192.168.1.0/24 ustvari IP-i za sloveniju (zivim u sloveniji), i kao glavni argument je onaj covek koristio to, da "svi" koje zna u sloveniji, imaju IP koji pocinje sa 192.168.... :)
Na srecu nije bio bas CS, ali ne bi me cudio kad bi bilo i takvih.


Ili ucenjem kode napamet :))


U drugoj godini faksa, sam bio demonstrator na jednom predmetu, gde se programiralo u C-u. (Samo osnove(!), petlje, printf-i, scanf-i, i sl.)
Mikrokontroler je bio nek arm sa nekim zakljucanim sistemom, pa je morao prvo u programu (IDE-u) da se izabere u jednom podmenuu kontroler sa serijskom, pa tek onda prolazi upload binary-ja.
Vezbe su bile na 14 dana, ali tako podeljene da je svaki termin po jedna manja grupa radila te vezbe.
I jednom sam radio drugi cetvrtak u tom 14dnevnom intervalu, znaci da je ~80% ljudi vec zavrsilo, a sva koda je bila na jednom network disku, do kojeg su svi imali read/write pristup, i mogli da kopiraju bilosta su hteli.

I onda, malo pre kraj, dignu tri bisera u zadnjem redu ruku, da su zavrsili. Idem do prvog, da vidim dal radi, i vidim nije ni uploadovao binary na kontroler.... pritisne dugme za upload, nece, zato sto nije ni izabrao mikrokontroler, znaci da ni ne zna dali koda stvarno radi, i da nije ni probao da bilosta uploaduje na mikrokontroler. I kad sam mu ja namestio i uploadovao, naravno nije radilo :)
I sta je bilo sa druga dva? Identicno.... A sa kodom? Puna nekih calloc(),a (naravno bez free()-a), i nekih funkcija za koje znam da nisu radili na predavanjima, a ni niko od njih nije znao sta rade...

Znaci, za otprilike 2 sata, trojica studenta na univerzitetskom studiju, nisu znali ni da pronadju radeci kod (sa public share-a), ni da probaju da li stvarno radi... ni da procitaju kod, da bi videli sta bi bar u teoriji trebalo da radi...


E da.. nazalost znam i za gore primere...

Pa ne znam bas u sta ce s/w inzenjeri da se prekvalifikuju a da ostanu u white-collar domenu. Ima high-level poslova koji evoluiraju iz tog posla ali oni su ograniceni a ne postoji grana industrije koja je bliska u tom smislu da prekvalifikacija nije isto sto i pocinjanje iz pocetka. Problem nije sto su poslovi postali obsolete i zato sto nisu neophodni, vec zato sto se desavaju neke stvari u globalu koje su poremetili dosadasnje koncepte poslovanja, outsourcing kao ubica loklanih poslova je samo posledica uspostavljanja liberalne globalne ekonomske strukture, sto samo po sebi ne bi bio problem da mi jos uvek geopoliticki ne zivimo u vreme nacionalnih drzava.

Pogledajmo 50, 60, 70e? Koliko je multinacionalnih korporacija bilo tada? Od prvih dana i East India Tradinga sve do Royal Dutch Shella bilo je sacica kompanija koje su operisale na globalnoim nivou. A sada, ja mogu uz kreditnu karticu iz fotelje da otvorim multinacionalni holding na tri kontinenta za manje od 10k dolara, ako to vec mogu sto bih placao lokalni resurs i dolar vise nego strani, sve politicke barijere koje bi stitle lokalni resurs su srusene. Sad smo na tom raskrscu kad je najzeznutije, ili cemo zadrzati globalni liberalni kapitalizam i uspostaviti globalnu vladu koja ce ga regulisati ili ce nacionalne drzave uci u protekcionizam i ponovo uspostaviti ekonomske barijere. Nije ovde sam u pitanju posao softverasa, trenutno su ugorzeni svi proizvodni poslovi cija cena rada prelazi zbir logistike i cene rada u Kinama ovog sveta i kako se ljudi osvescuju o toj pojavi tako rastu i nacionalni otpori prema gubljenju poslova i protekcionisticki pritisak. I dalje razvijene zemlje imaju mnogo, mnogo da izgube gubljenjem svog nacionalnog suvereniteta, ako posmatramo celu kuglu zemaljsku kao jednu drzavu njen godisnji GDP je otprilike oko $60,000,000,000,000, zemljana ima 6,000,000,000 skratis nule i dobijes prosecni GDP od $10,000 per capita, toliko otprilike ima Litvanija, sto znaci da bi u toj novoj globalnoj drzavi ljudi ziveli kao Litvanci danas pa je sasvim razumljiv otpor onih koji imaju vise od toga. Mozda bi to na duze staze resilo neke probleme i jednog dana dovelo do boljitka za sve ali jedan bivsi zapadni zaposleni koji je sa 50k+ presao na socijalnu pomoc ima malo razumevanja za tu buducnost

pa sem ako nemas volje da svako malo putujes u indiju,npr zato da bi kontrolisao radnike i video sta rade i kako rade o tvom trosku...

Mnogo priče ni oko čega. Sve će to tržište da reguliše na svoj način, kao i uvek do sada. Ako bude previše menadžera, samo oni pravi i sposobni će imati posla, a ostali će morati da se prilagode tržištu, prekvalifikuju i rade nešto drugo. Isto važi i za programere, kao i bilo koje drugo IT ili ne-IT zanimanje. Hebi ga, to se dešava svuda oko nas i to godinama, nije to sad neki produkt današnjice. Recimo, čovek otvori frizersku radnju i krene da se razbija od para, a onda drugi to vide i u obimu od 100 metara nikne još 5 frizerskih radnji. Naravno da ne mogu svi da se razbijaju od para, nego će neki od njih propasti i onda se pitati u čemu su pogrešili. Isto je i za IT zanimanja. IT industrija je naglo porasla i svi su videli da tu ima para, pa svi brže bolje požurili da se ubace u tu industriju, a naravno da nema posla za sve. No, ono što je bitno, oni najbolji će uvek imati posla u bilo kojoj industriji. Dakle, jedino pravilo koje treba ispoštovati je, truditi se da budeš što bolji u onome što radiš i biti barem u prvih 15-30% u svojoj branši i nema zime. Ako to ne možeš, onda nisi u pravoj branši i treba da se prekvalifikuješ.

Dobro, i kad budes u prvih 30% a ima mesta samo za 15%, sta onda? A nije ni malo lako ni kratko stici u tih 30%, sto sam siguran da znas, sto prekvalifikaciju cini jos bolnijom i tezom za odrediti. Trziste uvek sve ispegla, tu si u pravu, samo kad trziste pegla ljudi stradaju na razne nacine i nastavice da ih pegla sve dok i amer i indijac i kinez ne budu radili za 800e mesecno, super za kineza, sucks za amera. Mozemo da kazemo da je to zrtva koja je neophodna da bi drustvo kao celina napredovalo na njihov teret, ali ako broj tih zrtava dostigne kriticnu masu to postaje politicki problem. To sto su njihove roditelje lagali da je posao sa kompjuterima odlican i lak za velike pare u tom trenutku nece znaciti nista.



TO je nekad bio problem koji je jos doekle spasavao lokalne dev poslove. Sad je sve to organizaovano i kvalitet se dosta popravio, sasvim sigurno na meru prihvatljivu jednom non-IT naruciocu. Sve to sad kontorlisu konglomerati tipa Tata Consultinga.

ne mislim da narucis projekat pa da ti odrade tamo
nego da imas zaposlene (i preduzece tamo), pa stoga moras i svremena na vreme videti ko sta radi i kako radi
da ne bi bilo da malo za tebe rade,malo za druge, i jos pride ono sto za tebe rade,prodaju i sa strane
a to da bi postigao ili moras licno biti prisutan, ili imati coveka od poverenja koji ce to nadgledati

A, jbg, ne mozes ispeci kajganu, a da ne razbijes nekoliko jaja...
Prekvalifikacija, bato. Kad moze neobrazovani, prosecni sljaker u pedesetoj (zrtva tranzicije; ko ga hebe, sto se ne prekvalifikuje, sto ne nauci nesto drugo da radi!!!), sto ne bi mogao mladjani kompjuteras.

Edit: Ponavljam se. Ali, to je samo dokaz da sam dobro naucio tu novu mantru.

Ne tvrdim da sam precizno proračunao šublerom i uglomerom, ali evo primera: Na predavanjima iz OOP-a, od 80 studenata (u 2 grupe), kada je profesor posle zadatkog zadatka pitao "ko je gotov?" - možda je dvoje, troje studenata (uključujući mene) onako nevoljno diglo ruku da mu damo do znanja da smo uradili taj njegov banalni zadatak (e.g. program za računanje kvadrata broja). Svi ostali su pokušavali da vide da li radi internet na računarima, a kasnije igrali solitaire ili šta je već bilo dostupno. Kada je došao dan za kolokvijum ili ispit, svi uzeli da razmenjuju puškice (ili da uče kod napamet). I sad ja kao treba da verujem da je neko tokom pauze u predavanjima samovoljno kod kuće otvorio VisualStudio, DevCPP, ili šta već i uzeo da se igra i da eksperimentiše... Eto otkud moje žaljenje za "The lack of soul" kod nas u IT školama :(

Tih 30% sam pomenuo kao neku odokativnu univerzalnu cifru i ona nije ista za sva zanimanja. Kod nekih zanimanja možda ima dovoljno posla za svih 100% osposobljenih za to zanimanje, kod nekih za 50%, a kod nekih možda samo za 5% najboljih i najsposobnihih. Kako se menja taj procenat, menja se i količina truda koju trebaš da uložiš u sebe, a sve sa ciljem da budeš u tom gornjem delu i onda nema zime. Ako to ne možeš, onda zaista ne vidim šta drugo, nego prekvalifikacija. Ili misliš da neko treba da otvara izmišljena radna mesta da bi bilo posla za sve ? Znači ako ne možeš da upadneš u taj procenat, ma kakav on bio, onda je vreme da menjaš profesiju ili da radiš na sebi i da upadneš u taj procenat, treće nema. Upravo zato je bitno prilikom odabira karijere uraditi istraživanje i proceniti u kom poslu možeš da uspeš. Mada, ni to nije garancija da se nešto neće promeniti, ali opet je bolje nego da se osposobljavaš za nešto u čemu trenutno ima para, zanemarujući činjenicu da su i drugi to primetili i da će to trenutka kada se osposobiš još mnogo njih biti sposobno za to isto.

Naravno da znam, upravo zato i pričam sve ovo. Ja se recimo ceo svoj život bavim IT-jem, sa akcentom na programiranje i da čuknem u drvo, za sada ima sasvim dovoljno posla za mene kao IT eksperta, što u firmi u kojoj radim, što privatno. To bi trebalo da znači da sam trenutno sa postojećim znanjem i sposobnostima u onom gornjem procentu za koje ima mesta na tržištu. No, svestan sam da je situacija sada takva i da sutra taj procenat može da se pomeri na dole, jer je ili opala potražnja za tim zanimanjem ili moje trenutno znanje i sposobnosti jednostavno više nisu dovoljne, ili oba, pa da ostanem ispod crte. Upravo zato se svakodnevno trudim da svoje znanje iz branše usavršim koliko god je to moguće, pratim svoje rezultate, upoređujem sa drugima, trudim se da budem bolji u onome što radim, ali i da steknem znanja i iz nekih drugih oblasti. Recimo, upravo se spremam da polažem za licencu finansijskog savetnika, idem na seminare i slušam predavanja (po mogućstvu online, jer mi to manje vremena oduzima) iz oblasti menadžmenta i prodaje... pa sad, šta bude, biće. Čak ni sve to što radim mi ne garantuje da sutra neću biti bez posla, ali ću sigurno imati više šansi kao neko ko ume da programira, organizuje posao i prodaje šta god da prodaje, nego ako samo umem da programiram.

To stoji, ali koja je alternativa. Da države propisuju broj onih koji smeju da se obrazuju i osposobljavaju za određeno zanimanje i naravno da zabrane strancima da rade u njihovoj zemlji, jer džaba ti bilo kakvi limiti, ako dođu stranci i poremete balans. Znači, nema rešenja dok ljudi ne počnu da razmišljaju svojom glavom umesto da idu grlom u jagode, po sistemu "Tu ima para, to ću ja da radim", ne uzimajući u obzir neke druge činjenice. Znači, ako se zaletiš na neko popularno zanimanje, onda moraš ili biti najbolji među najboljima ili biti spreman na prekvalifikaciju ako ne uspeš da budeš najbolji među najboljima. Trećeg nema, osim da izabereš neki drugi posao koji nije toliko popularan. Hebi ga, ako je trenutno menadžment najpopularnije zanimanje (a jeste), onda moraš da budeš spreman i da ćeš imati mnogo veću konkurenciju u tom zanimanju i da možda neće biti posla za tebe ako ne budeš među najboljima. Ako tu prostu činjenicu ne mogu da shvate, onda neka stradaju, ko im je kriv. Inače, Amer koji je vrhunski programer, uvek će imati vrhunsku platu, isto kao i Indijac koji je vrhunski programer. Samo je pitanje koji procenat njih će u kom trenutku biti svrstan u te vrhunske programere. To je danas možda 15%, sutra će možda biti 10%, ali ako si u tom procentu, bićeš vrhunski programer sa vrhunskom platom. Ako nisi, onda hebi ga :)

To je problem onih koji su ih lagali, kao i onih koji su poverovali u te laži. A svako normalan treba da zna da ne postoji zanimanje koje samo po sebi vrhunski plaćeno, pogotovo ne beskonačni deo vremena, već samo postoji sposobnost, znanje i renome koje je neko spreman debelo da plati. Pa tako, imaš recimo vodoinstalatera koji zarađuju više od dobrog dela programera. Jednostavno su među najboljima u svom poslu i kad neko ko ima para treba da sredi kupatilo sa italijanskom keramikom "A" klase gde jedna pločica košta 1000 evra, sigurno neće zvati nekog Miku iz Donjeg Svrljiga koji se amaterski bavi sređivanjem kupatila, nego će zvati nekoga ko je dokazano među najboljima u svom poslu, pa makar taj neko naplaćivao 500 evra na sat.

Prekvalifikacija u sta? Ne pricam samo o nama ovde i ne pricam o mladjanim ljudima, ovde ljudi zavrse medicinu pa rade ko maseri, al uzmi jednog iskusnog americkog kodera sa 20 godina iskustva, pozne 30-e ili cak rane 40-e, u sta on da se prekvalifikuje sad kako se broj zaposlenih smanjuje? Cistaca kanalizacije? To je nerealno ocekivanje, pre ce se desiti da isti ogrezne u kriminal, sto se sve cesce i cesce desava. Tu svaka teorija o ocekivanju adaptivnosti i samo-sredjivanju trzista pada u vodu, on je ucio, radio, izgradjivao svoj zivot kao pripadnik srednje klase i kao takav ce pristati na prekvalifikaciju u nesto sto ce mu doneti isti statusni nivo, za sve ostalo moras da ga prisilis sto on nece prihvatiti tako lako. Naravno, sve je to tuzno ali drustveno prihvatljivo dok god je broj "ostecenih" mali, nece se developeri sami dici sa vilama, ali ako kojim slucajem ulicom prodje rulja sa vilama, rado ce se pridruziti. Ako nisi primetio, ti matori sljakeri koje je izradila tranzicija kod nas su veoma realan i opipljiv politicki problem.




Logistika je resila i taj problem, minhen mumbai povratna karta $800. Sticajem okolnosti imam poznanika koji radi upravo taj nadzor, doduse firma nije striktno s/w, rade industrijsku elektroniku ali u mumbaju imaju ekipu koja radi s/w deo. Svake tri nedelje on ide 3 do 5 dana tamo i sa lokalnim resursima zatvara mesec. Ceo ofis je VPNovan, IT governance se kontrolise iz centrale, rizik da ih porkradu je bukvalno isti kao i rizik EU based kompanije da ih pokradu lokalni resursi, samo sto tih 30-ak ljudi njih kosta daleko manje od 1.2m evra koliko bi bile godisnje bruto plate.

pa to je opet ono sto sam rekao da moras imati coveka od poverenja koji ce nadzirati sve to kada ti nisi tamo (da se razumemo,isto je to i ako imas outsource u neku eu ili sad zemlju)
za razliku od toga kada poslujes "u svojem dvoristu"
a rizik da te pokradu je manji kada "nonstop" nadgledas situaciju u preduzecu i sta koji radnik radi i kako

it je jos i moguce tako online pratiti (postoje razni programi koji sluze za "odlaganje" izvornog koda i slicno), ali sta ces sa nekom ozbiljnijom proizvodnjom, proverom kvaliteta?

a kelja je to vise sarkasticno rekao, slusajuci "savete" nekih ovde

Pa i ne pricamo o stap i kanap varijantama, ne? Ako nisi primetio kvalitet robe in general je drasticno opao u zadnjih par decenija :) Kontrola kvaliteta je takva da uredjaj i roba pozive kroz garantni rok, posle je red da crkne da kupis novo :) Pazi, nema lazi, nema prevare, proizvodnja se seli sa razvijenog zapada u podrucja sa jeftinom radnom snagom. Ocigledno je da im pad kvaliteta i dodatni rizici ne predstavljaju problem.

@mmix
Po meni je taj "pad kvaliteta i dodatni rizici", prilicno dobro sracunat i svestan potez. Stimulises prodaju svojih proizvoda, imas vise uposlenog stanovnistva, a obican narod polako postaje siromasniji, dok se veliki prilicno obogacuju.

ma jasno, sve zavisi kakve su tvoje ambicije u smislu kvaliteta proizvoda, tako i poslujes

ali ako govorimo o iole normalnijem kvalitetu zavrsnog proizvoda, to ne moze tako da se radi, i zbog toga sam ponavljao kako bi (po meni!) trebala da se resi ozbiljna proizvodnja bilo kog proizvoda (naglasak na ozbiljna, ne na fuseraj)

"nije" problem ako crkne dvd rezac dan kad mu istekne garancija, problem je kada kvalitet kocionih diskova za automobil nije odgovarajuci i dodje do kobnih posledica, a do toga je doslo samo zbog gramzivosti vlasnika proizvodnih pogona
--
pa jbte,televizori su nekad radili i po 20 godina bez problema, s garancijom od 10 godina
danas ti je garancija 2 godine, a ako izdrzi 5 godina da radi, to je 1. klasa proizvoda

naravno tu su i ves masine, frizideri i ostala bela tehnika (pored racunarske opreme)

On Topic

Jednom davno Gojko je postavio slicnu temu pa se razvodnila kao i ova sad.
Resenje problema je veoma prosto: “What the caterpillar calls the end of the world, the master calls a butterfly.”

btw ovo ja (i moje starije kolege) iz industrije igramo po svetu:
http://www.matthiasziehe.de/pr...-aquaphobic/?detectflash=false

Imao sam samo jedan zaheb u 25 godina kad sam onomad pre dve godine skocio na lokvanj lociran u srbiji.

Pozdrav iz IT provincije,
Sat TV/Pay TV.

@Horvat,



Pametni ljudi su odavno resili te probleme sistemima kontrole kvaliteta u proizvodnji, kao i izlaznih proizvoda.

Sasvim OK funkcionise vec vise decenija.

Gramzivost nekoga uvek postoji, ali isto taj tako zna da ako proizvodjac automobila ne bude zadovoljan sa kvalitetom toga sto proizvodi, da ce sledeci ugovor ici sa nekim drugim.

da,zadovoljili su se sa time da ce uredjaj raditi 2 godine koliko ce biti i garancija i posle toga da ce riknuti,a da popravka nece biti isplativa



i onda se ti delovi znj klase nece prodavati direktno fabrici,nego ce ici kao rezervni delovi

a dosta je i samo jednu seriju fabricki da puste s takvim delovima u slobodnu prodaju i da samo jedna osoba strada zbog neadekvatno napravljenih delova, malo je?

Ti ne samo da si dužan da kupuješ originalne rezervne delove u ovlaštenom servisu, već si se ugovorom prilikom kupovine automobila zakonski obavezao na to!

Ako prekršiš tu odredbu ugovora, gubiš pravo na garanciju automobila, i ako ti se nešto desi, nemaš pravo na pišljiv cent bilo kakve odštete od proizvođača automobila, pa makar u auto ugradio neoriginalne Kineske patosnice.

A sama fabrika če kao rezervni deo prodati isti onaj koji je originalno ugradila u automobil, ili bolji, jer je neisplativo da rade drugačije. Hint:
http://en.wikipedia.org/wiki/Class_action

A evo i jedan skori primer šta se dešava kad se desi da proizvođač ne ugradi deo odgovarajućeg kvaliteta:
http://en.wikipedia.org/wiki/2009–2010_Toyota_vehicle_recalls
(obrati pažnju na onaj deo zvani "Litigation" i "Economic impact")

Kao prvo - oko stvari koje traju 2 godine, to su najobicnije urbane legende ako se radi o bilo kakvom iole kvalitetnijem tehnickom proizvodu.

Izvini, ako si kupio nesto u bescenje, to onda toliko i vredi pa je smesno traziti da tako nesto bude kvalitetno kao proizvod koji je drasticno skuplji.

Drugo, oko tzv. "rezervnih delova" -- kao sto Ventura rece, ako zelis garanciju moras kupovati OEM delove.

Dalje, u normalnim zemljama - koje su glavno trziste vecini proizvodjaca, postoje sertifikacije kao sto su ECE za automobilske proizvode, i one su OBAVEZNE za delove koji spadaju u kriticne u automobilu recimo (kocnice, tockovi, sofersajbna, svetla, motor...). Ti delovi MORAJU biti jednakog ili boljeg kvaliteta kao originalni i njihovi proizvodjaci moraju biti ISO sertifikovani i imati aktivne kontrole kvaliteta. Prepoznaces ih tako sto imaju Exx broj.

E sad, ako si ti baja pa si kupio deo iz Turske koji nema ECE sertifikat za 3x manje para "da ustedis jer je isti kao i oni brendovani skupi" - ne samo da si prekrsio zakone i ucinio upotrebnu dozvolu svog automobila nistavnom, vec si i verovatno izgubio garanciju kao i vrlo verovatno deo pokrivanja stete u slucaju sudara od strane osiguranja.

Ovo, naravno, vazi za normalne i civilizovane zemlje u kojima vlada red i zakon.

NIKO ali NIKO od renomiranih proizvodjaca delova poput Bosch-a, Continental-a, Pirelli-ja, Hella-e, Magneti-Marelli-ja, TRW/Lucas-a, Brembo-a i slicnih nece dozvoliti da kompromituju kvalitet svojih komponenti jer bi to bilo katastrofalno po buduci biznis.

Ovo je totalno netačno. Imam u kući jedan Beko TV koji je kupljen pre nekih 7 godina za neke smešne pare (tipa 40 evra danas) i evo ga još uvek radi, a teško da se radi o nekoj 1. klasi proizvoda, jer je i tada kada je kupljen bio jedan od najjeftinijih televizora koji se mogu naći na tržištu. A što se tiče tih "starih televizora koji se ne kvare", imali smo u kući Toshiba, Grundig, Philips i Sony televizore koji možda jesu trajali po 20 godina, ali je zato svake godine barem jedan od njih išao na servis. Upravo o tome se i radi. Nekada su televizori bili poprilično skupi, pa je bilo isplativo popravljati ih, tako da su ljudi to i radili godinama i onda se stiče utisak da je taj TV neuništiv. Današnji TV "Š" klase bi isto mogao da traje 20 godina kada bi ga neko popravljao, ali pošto se to ne isplati, jer dok mu prođe garancija, na tržištu već imaš bolji TV za isto ili manje para koliko bi koštala popravka starog, ljudi radije jednostavno kupe novi TV umesto da se bakću sa starim.

1. nisu svi automobili toyotine klase ;)
postoji i "klasa" u koju spada i zastava ;)

i ono,bas jedan brembo proizvodi kocione diskove za zastavu ;)
nego je sve "made in turkey" (u najboljem! slucaju)

ono, nemaju bas svi love da voze bembare koje kostaju kao stan u centru beograda ;)

2. ne bih se slozio da je urbana legenda to oko crkavanja komponenti po isteku garancije, mislim da tu rezaci prednjace (imam licno iskustvo, "5 dana" (plus minus par dana) kako je istekla garancija, poceo je da kaki s rezanjem i sve losije i losije je radio, pa poceo i s citanjem...i jos par ljudi sam cuo isto tako)
e sad, jeste da je rezac 20-30e, ali rezaci klase plextor kod nas nisu dostupni ;) (doduse, po netu sam procitao komentare i da su i njih sjbali, samo da je cena ostala ista,al kvalitet opao)


e pa to nije kvalitetna roba i nisam uopste na to mislio (sem ako nisu neki benigni kvarovi bili u pitanju)

imam i ja jednu toshibu, fabricki je imala neku bolku,pa je ekran skiknuo u roku od godinu dana koriscenja (preveliki kvar),ekran je promenjen i dan danas radi ok (kuc-kuc), i jednu malu stilandiju, tv je radio bez i jednog kvara preko 12 godina (znam za jos jedan primer, sticajem okolnosti u isto vreme su kupljene ;))

ali i pomenuta toshiba je vec napravljena kada se pocinjalo s ovakvim stilom proizvodnje

primer s ves masina, npr. gorenjovim, sta je najcesce se kvarilo - pokida se vec ona guma kod vrata, sto "drzi" bubanj ili dugme za otvaranje vrata
ako se desi da prsne elektronika ili pumpa to je vec veliki kvar i takvi kvarovi su prilicno retki bili
dok je za ono popraviti bila potrebna prilicno sitna suma novca

Aha, a ovi današnji televizori koji se kvare posle 2 godine jesu kvalitetna roba ? :) Vidiš, to su bili televizori koji su se tada mogli naći na tržištu i nije baš da su bili najjeftiniji koji su se mogli naći, pa su opet posle nekog vremena počeli da se kvare kao nenormalni. Samo je stvar u tome što je tada bilo isplativo popravljati ih, pa su zahvaljujući tim popravkama izgurali 15-20 godina. Ko je imao para za skuplji televizor, verovatno je imao manje problema sa kvarovima. Isto tako ti je i danas. Ako kupiš televizor niže ili niže srednje klase, postoji mogućnost da počne da se kvari posle nekog vremena eksploatacije (mada i tu ima izuzetaka, recimo moj Beko koji i dalje radi, a kupljen je pre 7 godina, a nikada nijednu intervenciju nije imao), ali ti ne moraš da kupiš taj televizor koji košta 50-100 evra max, nego kupi neki koji košta 200-300 ili više, pa će i on trajati 10+ godina bez problema. Dakle, poenta je da nije tačno da se sada televizori namerno prave lošije da bi se što pre pokvario i zamenio novim, već danas imaš više tih televizora niže klase, sklapanih u Turskoj ili ko zna gde, koji se masovno kupuju jer su jeftini (možeš da ih nađeš za 50-tak evra), pa se stiče utisak da je danas na tržištu samo roba "Š" kvaliteta. U prevodu, nije stvar u proizvođačima, nego u potrošačima, jer svi gledaju kako da prođu što jeftinije, a posle se čude kada im uređaj crkne posle godinu-dve eksploatacije i pričaju kako se danas više ne može naći kvalitetna roba kao nekada, stvarajući time urbanu legendu o trajnosti starih uređaja u odnosu na današnje. A samo treba da odvoji ekvivalentnu količinu novca koju je odvojio za taj stari uređaj, pa će uvideti da greši u proceni.

Pa kažem ti, sračunaj koliko si tada novca odvojio za tu Stilandiju, preračunaj u današnji novac, i kupi televizor iste veličine za te pare, pa onda pričaj o njegovoj trajnosti.

Ista stvar kao i sa televizorima. Nekada su svi ti uređaji bili poprilično skupi i bilo je isplativo popravljati ih, pa se jedan isti uređaj držao u kući 20+ godina, znači ono, sve dok je mogao da se popravlja. Danas imaš te uređaje niže klase za smešne pare i ljudi to masovno kupuju, upravo zbog cene, pa dokle traju, neka traju, kupiće se novi. Mada, opet, ne znam da li sam ja neki srećković ili šta, ali imam u kući i Beko frižider i Beko šporet (da ne kažem štednjak) i Beko veš mašinu, kupljeni istog dana kada i pomenuti Beko televizor (tada bio Beko na nekoj akciji, pa sam opremio kuću pomenutim proizvodima) i evo svi oni rade već sedmu godinu bez ikakvih problema i bez ijednog kvara. Ali, i da se desio neki kvar, ne bih se mnogo uzbudio oko toga, jer znam da sam pazario najjeftinije proizvode na tržištu. Ja i kada sam ih kupovao nisam očekivao da će ovoliko da traju, već sam se mislio u sebi, nek potraju 2-3 godine, dok ne skupim više para, pa ću ih zameniti novim i kvalitetnijim uređajima. Ali eto, već sedma godina, i nemam nameru da ih menjam još, jer svi rade kao prvog dana, bez ijedne naznake nekakvog problema. I sad mene neko treba da ubedi da su ti uređaji koji su meni trajali sedam godina, napravljeni da traju dve ? :) Dakle, ja ne isključujem mogućnost da ti najjeftiniji uređaji mogu da se pokvare jako brzo, ali imam i nepobitan dokaz da to ne mora da bude tako. No, opet je poenta u tome da ne moraš kupovati najjeftinije uređaje na tržištu, već uzmi neki skuplji, pa ćeš dobiti i 5-10 godina garancije i sve što uz to ide. Svaka roba ima svog kupca.

pa lepo kazem da nije


stekao bi se osecaj da je stilandija bila top klasa,a nije, bila je bas prosecna klasa, cak i niza od pomenute toshibe ;)


pazi,ti si jako dobro prosao s tim bekom (i moram priznati da sam od vise ljudi cuo slicno s tim beko tv-ima,oni sive maske?), i kontra je "pravilu", bas kao sto sam i ja svojevremeno lose prosao s toshibom, isto je bila kontra "pravilu"

mislim,ne mozes reci ni da ce svaki panasonic tv od par kila eura da radi besprekorno, moguce i tamo da se zadesi koja bolka pa rikne prilicno brzo, a da je popravka prilicno skupa

a isto tako imas i one koji su "pravljeni" da izdrze 2-3 godine,a izdrze i vise (eto,ti si dao primer)

a seti se plazma televizora,kad su se pojavili, cenovno su "svetlosnih godina iznad" najkvalitetnijih televizora pre 20 godina,a kvalitetno? ;)

@Horvat,

Gore pomenute firme prave delove za sve klase vozila (ne za Zastavu Yugo mozda, ali za Fiat - da) - i ista pravila vaze za sve.

ECE sertifikat MORAJU imati kocione plocice, sofersajbna ili farovi za, sta znam, Fiat Seicento bas kao sto moraju imati plocice, sofersajbna i farovi za Mercedes/McLaren SLR.

Firme koje imaju pravo da proizvode ECE sertifikovane rezervne delove imaju striktnu kontrolu kvaliteta i redovne inspekcije koje to proveravaju.

Kupuj originalne delove za auto, ili delove koji su OEM kvaliteta (sa ECE sertifikatima) i neces imati vidne fluktuacije u kvalitetu. Nemoj jajariti na svojoj sigurnosti i traziti neke fake delove iz nekih pripizdina kako bi ustedeo kintu.. Ti delovi su pre svega nelegalni a takodje i opasni.

Sto se elektronike tice u potrosackoj robi, elektronika se oduvek kvarila - nema nikakve razlike danas sa tim od pre 30 godina, jedino su uredjaji jeftiniji pa ti se vise isplati da ih bacis danas dok si pre 30 godina zvao majstore da ti leme TV 10x. To je Marko_L vec rekao.

Svaki ozbiljan i odgovoran proizvodjac mora da postuje standarde, bar minimume sertifikovanih standarda kvaliteta.

Ono u cemu zivimo, i prozivljavamo, da je prosta, "slobodna" trgovina, postala sama sebi cilj i preveslala sve standarde.

Bitna je prodaja i profit, a standardi samo sputavaju masovnu histeriju, biznisa zvanog trgovina.

Sama proizvodnja je prilicno nemocna, bolesljiva, ili ce da se prilagodjava trzistu, ili ce da nestane.
U takvom izboru, proizvodnji je besmisleno da se ogranicava standardima, koji je vode u neizbeznu, ubrzanu smrt.

Tada nastaje pocetak haosa, u kojem smo nemi svedoci, proizvodi se sve, trenutno u nekoj "paleti" kvaliteta, a uskoro samo slj, najgoreg, najprostije masovne proizvodnje, gde se besmisleno niskom cenom navodno opravdava sumanuto nizak kvalitet.

Limes toga je da ce sve gubiti na ceni, ukljucujuci i radni sat, zivot, a jedini imperativ ce biti pokrivanje masovnih trzista proizvodima masovne potrebe..hrana, lekovi...

Nisu elementi na plocama razlicitih proizvodjaca istog kvaliteta, neki stavljaju jeftinije komponente, neki skuplje. Nije npr. Panasonik nuzno kvalitetniji od Beka, ali ima makar male razlike u kvalitetu komponenti, taman koliko im se i cene razlikuju.

Ne, ti si tvrdio da generalno današnji televizori nisu kvalitetni i da nisu pravljeni da traju, a da ranije to nije bio slučaj. Ja ti samo kažem da i danas imaš kvalitetnih televizora, ali imaš i dosta onih onih "Š" klase kod kojih je mnogo veća verovatnoća da se pokvare posle godinu dve. Znači, ne radi se o tome da su se nekada pravili kvalitetniji televizori, a danas krševi, već o tome da danas imaš mnogo širi raspon kvaliteta koji varira od totalnih krševa koji se mogu kupiti za šačicu evrića i koji se sklapaju ko zna gde, pa do onih koji koštaju 1000 i više evra i čija je kontrola kvaliteta mnogo stroža. A kvare se i jedni i drugi, i skupi i jeftini, kvarili su se i oni napravljeni pre 20-30 godina, a kvare se i ovi današnji. Razlika je samo u verovatnoći da nešto potraje, koja je na strani kvalitetnijih i naravno skupljih televizora. E sad, kada je kvalitet televizora u pitanju, tu se ne radi samo o trajnosti, već i o kvalitetu slike, kvalitetu ugrađenih zvučnika, kvalitetu enkodera, broju priključaka... a sve to ima svoju cenu, a na tebi kao kupcu je da se odlučiš šta ti je najbitnije kod televizora i da shodno tome platiš njegovu cenu. Pa tako, ako hoćeš trajan televizor, tražićeš neki skuplji model, renomiranog proizvođača koji daje dužu garanciju... itd. Kao što rekoh, svaka roba ima svog kupca, jer da nema, ne bi dugo bila na tržištu.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 04.07.2010. u 19:40 GMT+1]}

Trziste je prosto samo sebe formiralo da pojedinac jednostavno NE MOZE tako da kupi, ni televizor ni telefon, NISTA

U ponudi su prosti i jeftini, lako dostupni, koji se kvare, i nedostupni skupi sa previse gadgeta koji se takodje kvare, s tim sto se moze desiti da malo duze traju, s obzirom na slozenost uredjaja, na neke detalje se obratila paznja, malo vise.

Tehnologija je u sluzbi trzista i masprodukcije, a ne u sluzbi kvaliteta , trajnosti, ili sustinski boljeg funkcionisanja.
Doticne tehnologije su delimicno finansirane iz zone gde su neophodne kvalitetne komponente, prosto ce biti zabavno kada neka ozbiljna elektronika krene da se kvari.

Potrosac je ovcica, koji treba da zguta ono sto je ponudjeno, reklama sluzi da izmeni shvatanja i potrebe a ne da iztakne kvalitet.

Jako je tesko pronaci "telefon" bez kamere, ekstremno su moderni razni "multipraktici", pusta, snima filmove, muziku, surfuje po internetu..a zove se "telefon"

Mobilni telefon samo za telefoniranje je jednostavno nemoguce naci, ali zato treba, posto su nam postali neophodni, da placamo razvoje cipova komunikacionih tehnologija, cipove za obradu slike, signala..prosto da bi doticne laboratorije imale vise novca za razvoj uredjaja za ozbiljene potrebe..vojne ponajvise..npr

Poz

Pa sad, vojni R&D sasvim lepo placa sam sebe kroz naduvane ugovore :-)))

Sto se tice potrosacke robe - nista se tu nije promenilo, osim sto je pala cena zbog jos masovnije proizvodnje i seobe na istok.

Primera radi - imali smo 2 General Electric TV-a - jedan se pokvario "samo jednom" u svojih ~15-tak godina staza, dok se drugi kvario svake druge godine.... Imali smo i Rudi Cajavec TV - ne mogu da se setim koliko smo puta menjali trafo i sl... krntija bre.

Onda smo kupili Sony 1992-ge, eno ga i dan danas radi kod moje keve... Drugi Sony se kvario i na kraju skroz crko. Sta covek da izvuce iz toga? Nista.

Nema nikakvih pravila - elektronika je takva da moze da se kvari - tako bilo oduvek, nisu se tu stvari uopste promenile, osim cinjenice da je danas u dosta slucajeva jeftinije kupiti novu nego popravljati staru.

Uzgred, u Srbiji tim problemima dosta kumuje vrlo losa elektricna mreza - sa skokovima i padovima napona koji su gadni po potrosacku elektroniku. Mislim da se vrlo verovatno isplati ulaganje u solucije protiv tih problema jer ce se i te kako odraziti po radni vek uredjaja u kuci.



Vladd, trgovina je vec dugo vremena "slobodna" i oduvek (oduvek od kad postoji masovna proizvodnja) je cilj proizvodjacima bio sto veci profit sa minimumom prihvatljivog kvaliteta (osim u slucaju nekih koji su se fokusirali na kvalitet, i to kompenzovali drasticno vecom cenom). Masovna proizvodnja je nastala pre 100 godina i osnovne postavke u "economies of scale" industriji su i dan danas iste. Cisto sumnjam da je iko od posetilaca ovog foruma ziveo u vreme kada su gro robe proizvodile male zanatske radionice i kada su vazila neka druga pravila u proizvodnom biznisu :-)

.

Sve se ja slazem (moracu da koristim [irony][/irony] tagove, mada znam da si razumeo da se zezam i provociram ove apologete liberalnog kapitalizma), ama drago mi je da su tastaturasi videli kako to izgleda kad postanes zrtva slobodnog (globalnog) trzista.

Ovde se prosipaju velike reci o tome kako treba biti ''najbolji u onome sto radis'', pa nece biti problema. Lako je to reci, samo, vi to znate bolje od mene, ne moze svako da pise operativne sisteme, drajvere, revolucionarne enkodere ( ) i slicno, ne mogu to da rade ni mnogi odlicni, vrlo iskusni, programeri, zar ne? Vecina ce ipak drlja knjigovodstvene programe i gejsbuk aplikacije, i ta vecina ce svakako da nahebe (ako vec nije)...

Kod nas to jos nije toliko izrazeno, ali kad nasi biznismeni-poslodavci skontaju da postoje Indija, Kina, Pakistan...

I drugo, vrlo malo se sazaljenja ovde pokazuje prema onima koji su najugrozeniji (''matori sljakeri koje je izradila tranzicija''), i cesto se takvi nazivaju: neradnicima, krivinasima, ''na drzavnu sisu'' naviklima, uvek se o takvima, sa visine, pogrdno govori kako su inertni, nesposobni za promene, za samousavrsavanje/prekvalifikaciju, kako ne mogu da se prilagode i snadju, odgovore zahtevima vremena...

Hajde da vidimo kako ce oni, koji po definiciji ne bi trebalo da su takvi, odgovoriti zahtevima vremena.

Koga bole briga, da prostis?

Uopste se ne radi o tome sta ti ili ja ili bilo ko drugi misli o "liberalnom kapitalizmu" - revolucije i promene u privredi se desavaju oduvek i desavace se u buducnosti. To nema blage veze sa ekonomskim uredjenjem koliko sa progresom tehnologije - bas kao sto su masine potukle manufakture, masovna proizvodnja zanatlije - tako i outsourcing u IT-u uzima danak u nekadasnjem nacinu IT poslovanja.

Danas to kaci do neke mere programere i "IT experte" bas kao sto je pre 10 godina kacilo nekog drugog.

Uopste je nebitno da li je tu neko dobar ili los - fakat je da ce se na kraju svako morati snaci kako da donese lebac na sto. Za nekog kome opada traznja ce to biti prekvalifikacija, za nekog ce to biti tezi rad za manje pare a za nekog emigracija.

So f-ckin what?

Nikoga nece biti briga - bas kao sto nikoga nije bilo briga kada su nestale kazandzije ili obucari. Da li su kazandzije i obucari umrli od gladi posle?

Nisu.

Sta je bilo sa njima? Nasli su drugi posao - tako ce i novopeceni IT eksperti naci drugi posao.

I zivot ide dalje.



Sazaljenja?

Zasto bi neko uopste nekoga nepoznatog sazaljevao? Mogu da te sazaljevaju porodica, rodbina i prijatelji - tzv. "drustvo" ne sazaljeva nikog.

Nisi sazaljevao obucara kada si odlucio da kupujes jeftine patike kad pocepas stare? Nisi sazaljevao lokalnog prodavca kada kupujes jeftiniju robu u supermarketu? Je li? Put your money where your mouth is.

Tacno. To i ja kazem. Pa se pitam: Sto si pokrenuo uopste temu? I to jos sa ovakvim emotivnim izlivom (tako nekarakteristicnim za tebe) na pocetku.



Gde ide? Sto ide? Sto su kojekakvi lezilebi trenutno vise trazeni i bolje placeni od kompjuterasa? Koga briga? To je samo jedna trzisna promena (nisam siguran da je poredjenje sa nestankom starih zanata prouzrokovanim napretkom industrijske proizvodnje na mestu!), nista vise. Moze tema da se zakljuca. Ili da nastavimo o razlici izmedju starih i novih tehnickih uredjaja?

Ali, dobro, brzo si se vratio u ''normalu'', ahahahaha.

P.S. U pravu si, sazaljenje je prejaka rec... razumevanje je, mozda, bolja.

da li ovo vazi i za tebe ?

Ili se pak osecas tako siguran u sebe pa prosipas ove antisocijalne izdrkotine ?

Misliš da ne bi mogli da nađu drugi posao? Koliko imam prilike da vidim gradska čistoća i zelenilo stalno traži nove radnike... Ako ne mogu da nađu nigde IT posao, uvek im ostaje to kao poslednja opcija..

Moraš biti malo garaviji da se uvališ tamo.

Pa to su izgleda zaista stigla vremena "so f'cking what"

Drustvo, drzava, zajednica je nepotrebna, u okruzenju ekipe koja piskara po ES forumi, onima pametnijima treba, oni imaju forume, , ali se ne pitaju o "vremenima koja dolaze"

Upravo zajednica(necu da definisem drzavu, posto je sa ove pozicije, na Balkanu vise smesno nego operativno korisno) treba da zastiti samu sebe, i svoje pojedince, od nadiranja neuslovljenih sistema, proizvoda ili obicaja.

I da postoji neka "vizija", sta koja zajednica-drzava hoce, zeli i moze, onda ne bi bilo ni sebicnih "so ...what", do "zabole me...", posto bi jasnije bilo da ako se zapitamo zasto krljaju i cistaca ulice, i profesora univerziteta i programera i inzenjera, sta BILO KO moze da ocekuje u svojoj buducnosti...

Sled je bezanje u organizovan sistem, gde se zna sta je sta, i ko jo ko, i ne rade se prekvalifikacije sa inzenjera na vozaca autobusa(sto se desava ...ovde), vec se verovatno sajdzije i saraci, mozda i pekari, kvalifikuju u programere, konsultante ili turisticke vodica.

Ne radi se bar prekvalifikacija sa konja na magarca, a i jednostavni poslovi, proste aktivnosti, donose prihod dovoljan za nekakav zivot..



Nekada su postojali standardi, u Evropi je bio DIN, kao najbolji, najobuhvatniji, i pre svega prvi, i postojali su njegovi klonovi ili prepisi.

I proizvodnja se odvijala, i profit se pravio.

A onda se neko dosetio, da je standard sputavajuci element, da je kvalitet nebitan, da se moze raditi obmana i prevara, i naravno, uvecati profit enormno i nezasluzeno.

Elem, poenta doticnog "chaina" je da svi u lancu moraju da jedu. Od muve do lava, od rudara, do marketing managera.

Onoga trenutka kada se zapostavi veci procenat segmenata lanca privrede(rudarstvo-industrija, trgovina), i potencira samo bakaluk, prodaja, prosta "trgovina", to je samo privremeni dobitak uvecanog kapitala, koji se sliva trgovcima.
Kako ostali delovi lanca zanemocavaju, tako i trgovina(istina sa odredjenim vremnskim kasnjenjem) pocinje da oseca probleme

S tim sto je kolaps neminovan(i ova kriza je pokazala), ne zele trgovci da odustaju od zarade, a ostali nemaju nacina da formiraku konkurenciju, i nadju svoje mesto pod suncem.

I zato "slobodna" trgovina(tzv kvazislobodno trziste) ne znaci haos, vec slobodu nastupa na trzistu, pod propisanim uslovima..

Inace, lako mi je da sastavim pobednicki tim od 40 fudbalera(naravno svih 40 izlaze na teren protiv 11 bilo kojih), jer boze moj "what the f'ck"..cemu sluzi brojka 11, i 40 je brojka zasto se "limitirati" nepotrebno i ometati me u nastupu


Poz

Šta neko može da očekuje u budućnosti, jedno je sasvim sigurno, može da očekuje da RADI. Drugačije ne bi imao budućnost jer bi umro od gladi.

E sada, šta će da radi to zavisi od kvaliteta i širine individue... Što je veća širina to je potencijalno veći izbor radnih mesta... Ako neko nema neku širinu, uvek može da obuče narandžasto odelo i da sa njim obezbedi hleb na stolu za svoju porodicu.

pazi ventura, taj model drustva koji ti zagovaras napusten je u SAD koja je inace ekstrmna zemlja jos pre nekih 100-nak godina. Napusten je i to ne iz nekih altruistickih razloga vec zbog cinjenice da ljude, tj narod ne mozes ostaviti bez sistema posto 95% ljudi ne zna sta bi osim da se vrati farmi i uzgoju domacih zivotinja koje kolju na crveno slovo ili dan republike. A sta ce takvo stanovnistvo kapitalisti, eliti ? Sta da kupuju, kome da prodaju ?

Bogami, kod nas i za to treba veza. Ne znam kako je u prestonici.

Svako moze dobiti otkaz - buducnost je neizvesna za svakog od nas. A ako dobijem otkaz, a to moze da se desi i sutra, znam da od necijih laznih sazaljenja necu imati ama bas nista, i jedino sto moze da mi pomogne je da zasucem rukave i trazim drugi posao - koji god on bio. Zaista ne bih imao problem da prihvatim posao koji nije placen kao ovaj koji imam, ili je nesto sasvim deseto - ako je to ono sto je moguce u datom trenutku. Sta da se radi, zivot ide dalje.

A to sto bih ja radio ocekujem i od drugih.

Tu pricu o sazaljenju moze da guta samo tvoja familija i neki jako dobri prijatelji. Ostatak sveta unikatno boli ona stvar za tvoje probleme. A ako se pretvaraju da nije tako, to je obicno sto ili imaju neki interes od toga (sindikalci, politicari, prodavci virtuelnih prijatelja) ili projektuju tvoju sudbinu na sebe kako bi utoljavali svoje komplekse zrtve.

Nema vecih izdrkotina od laznih suza.

Od kojih nas?

Koliko znam, postoje neki koji NE MOGU dobiti otkaz, mogu samo da promene firmu, bez obzira na kvalifikacije.

Jedna grupa su "generalska deca"..one druge da ne spominjem, ovi su jos najsimpa

Znaci, neki su deo nekakvih esnafskih grupa.


A sazaljenje ne vidim zasto spominjete. U stvari je uzasno spominjati.

Na sazaljenje se poziva onaj najpodmukliji sloj koji bi da isprosjaci nesto. Vec su stekli naviku da svakog trenutka neko MORA nesto da im udeli..

Poz

zar ne bese da si ti vlasnik (suvlasnik) preduzeca u kom i radis? ko ce ti onda dati otkaz?

Biti suvlasnik i raditi u firmi nije isto, kao suvlasnik imas pravo na dividendu kad i ako menadzment (ili vecina vlasnika) resi da je podeli, sto se za startup-e retko (ako ne nikad) ne desava dok firma ne naraste, truba je deliti tanak profit kad je bolje reinvestirati ga. Sa druge strane kad radis za firmu ciji si suvlasnik dobijas platu za rad, a racun za stan i struju stize redovno

ivan je pokazao ovde da nema takvih problemcica ;)

naravno, stoji to biti suvlasnik i radnik nije isto, ali ovde je rec o jednom konkretnom, a ne o nekom fiktivnom slucaju
jer da ima takvih problemcica onda ne bi kupovao bembaru koja kosta kao stan u kneza mihaila ;)

Suvlasnik jesam, ali sam i radnik (za sta primam platu). Kako odgovaram CEO-u, on uvek moze da me otpusti kao i svaki drugi CEO. Posle toga bih ja i dalje bio suvlasnik i eventualno imao udeo u profitu firme - ali ne bih vise radio za nju.

Stavise, kako je u pitanju mala firma - moze i da pukne u bilo kom momentu, i onda smo svi bez posla (skoro svi ;-)



Ne znam sta ovo treba da znaci - vrlo verovatno CEO nema nameru da me sutne za sad, ali to ne znaci da firma ne moze zapasti u probleme... Par customer-a otkazu saradnju, i lova na racunu se vrlo brzo spali u roku od nekoliko meseci.

Sta onda?

Nista... put pod noge rodjaci. A bembara bi otisla na dobos, naravno.

Konstantan strah od otkaza je gora kazna, nego li otkaz sutra..

Zato se meće sa strane kad dodju ti dani , a ne lux život od danas do sutra :)

pa stoji to,moze i ibm da propadne
ali nece,barem ne skoro ;)

Znas kako, jedno je IBM a drugo je firma od 15 ljudi.

da, u ovoj drugoj niko nije visak.

tacno
a i tacno je da ti bolje od bilo koga od nas znas u kakvom je stanju tvoje preduzece i da li ti u blizoj buducnosti predi otkaz ;)
nesto ne verujem da se ti nista ne pitas sto se uprave tamo tice ;)

ali...svasta je moguce

Da se on pita zaposlio bi sve sa UMZoneta u tu firmu ;)

Haha, bar mu nikad ne bi bilo dosadno

A moze i da izrodi neke zanimljive proizvode tipa:
"Vanzemaljci i mi"
"Tragovima Masonskih ubica"
"Anti-Konspiratori Templarskog bankarstva"
"Perpetuum mobile masine za svaki dan"

profitni potencijal je nemerljiv

@Horvat,

Cuj, mogu ja da se pitam koliko god hocu, ali ako bi kljucni kupci otkazali saradnju mislim da bi postojalo samo jedno resenje za nas koji radimo tu. Ja nemam ama bas nikakvu kontrolu nad spoljasnjim faktorima kao sto je to npr... i kao i bilo gde drugde, svasta moze da se desi. ICT industrija je kucka.

Da se pojavi neki bolji konkurent ili mnogo jeftiniji, sta znas... svi gledaju da stede pare danas... Itd.. itd... itd...

Poenta price je da svakom od nas moze da se desi to sutra, i da niko nije siguran. Osim nekih vezara i sl.. ali njih ne racunam i sumnjam da ih ima puno u odnosu na nas ostale.

A onda nam jedino ostaje da se snadjemo i radimo nesto drugo... Od sazaljenja se ne donosi hrana u kucu.

Door to door prodavci, brisači prozora na semaforima, tetkice na pijacama i pro-prosjaci se ne slažu sa gore navedenom izjavom