Nije ovako lose , samo zastita od korozije nije uradjena (trebalo je da se pocinkuje) jer kada budu korodirale te cevi imace manju nosivost i hrdja ce ih brzo pojesti jer su to suplje cevi, al dobro sad sta je tu je . ali moze da se resi problem tako da se uzme sto kavalitetniji lak ( preporucujem autolak) i da se sve lepo izlakira, i tako ce se obezbediti da kunstrukcija bude sigurna i da dugo traje

pozdrav
Marko

Koliko ja znam, te cevi su farbane prvo temeljnom bojojm a potom i završnom farbom. Da li je to dovoljna zaštita od korozije?

Ma kako nije, 2 puta temeljna, pa 2 puta zavrsna i miran si sigurno 10 godina (vrlo moguce i vise).

Sto se tice konstrukcije tu ne mogu da ti pomognem jer nisam iz te struke, ovako odokativno mi se ne cini da je tu bas nesto preterivano. Metal je samo po sebi dosta tezak i konstrukcija mora da nosi samu sebe... Ipak, ostaje da ako neki masinac staticar naidje da svoje misljenje.

Zanima me nesto drugo, kazes da ti treba 1200 bala za sezonu, koliko povrsinu grejes i kako se to lozi, ubacis kompletnu balu ili...? Na koliko vremena ubaciju bale ? Da li ti treba jos neki ogrev pored ovih bala? Da li je neko iz tvog sela probao isto to na bale od psenicne slame ili kukuruzovine? Ako ti nije problem slikaj tu modifikovanu pec, bas me zanima kako izgleda modifikacija.

Konstrukcija je dobra, iako na nju ne pada direktno kisa ima ipak veca vlaga i UV zraci sunca kao i rastezanje farbe na promeni temperature , i ako je koristena farba od 250-300 dinara po kutiji za enterijer korodirace za 3 god najvise, takve stvari se lakiraju sa lakom koji je predvidjen za spoljne atmosferske uticaje

pozdrav

Možda se po fotografijama ne vidi najbolje, ali ko god je video taj hangar rekao je da je preterano sa količinom gvožđa, odnosno da su upotrebljene deblje cevi nego što je trebalo. Pokušaću da saznam tačno koje su dimenzije tog hangara i koje su cevi upotrebljene, pa će tako lakše biti da se proceni da li je tu moglo ići i sa slabijim cevima.

No, na starnu sad da li je tu upotrebljen jači materijal nego što je bilo potrebno. Više me zanimaju detalji oko konstrukcije. Npr., čuo sam da se kod rešetkaste grede mora izvesti ona cik-cak učvršćenja tako da se ta kosina završava na nosećem stubu a ne pre njega. Objašnjavali su mi izbog čega ali sam ja to zaboravio. Evo pokušaću to da ilustrujem:



Kako su mi objašnjavali, u prvom slučaju je pravilan spoj rešetkaste grede sa nosećim stubom a u drugom nepravilan. Ja se u to ne razumem, ali kad već pravim hoću da to bude kako treba i zato sam i tražio pomoć na forumu.


Što se tiče kojičine bala i grejanja, cifru od 1200 bala sam dobio tako što sam poredio kuće nekih ljudi koji se već greju na sojinu slamu sa mojom kućom. Kod mene se greje nekih 220 kvadrata u dva objekta i problem je što kuća nije toplotno izolovana. Spoljni zidovi su od fasadne cigle debljine cigla i po, imam i potkrovlje gde su plafoni i kosine od betonske ploče na kojoj je staklena vuna.

Sojina bala se loži tako što se cela bala gurne u kotao i potpali. Ne loži se naredna dok prethodna potpuno ne izgori. Koliko će se često morati ubacivati bala, zavisi od toplotne izolovanosti kuće i naravno koliko je hladno napolju. Npr. kod sestre u najjačoj zimi lože oko 5 bala na dan. Jedan moj drugar u takvim danima potroši i do 8-9 bala (njegova kuća je mnogo veća od sestrine). Ujutro možda izloži dve bale jednu za drugom, a kasnije na svakih dva-tri sata po jednu, zavisi od zime.

Poželjno je koristiti još neki drugi ogrev pored same sojine slame. Sestra i taj drugar koriste šapurike (ono što ostane kad se okruni klip kukuruza) a opet jedan čovek kupi na pilani kore od drveta pa kad se stavi bala soje onda se preko nje nabaca još malo šapurika ili te kore. Time se povećava razmak između dva loženja i postiže veća temperatura. Koristili su ljudi baliranu kukurzovinu i odustali od nje, jednostavno nema dovoljno kalorija. Za žitnu slamu nemam informacija da li je neko koristio za grejanje, ali mislim da je tu slučaj kao i kod balirane kukurzovine.

Kotao se ne prerađuje već ću kupiti gotov, namenjen baš za loženje sojine slame. Slikaću ovih dana ili kod sestre ili već negde takav kotao pa ću onda okačiti slike ovde.

nije problem sto su upotrebljavane deblje cevi, duze ce trajati
nego
svaka resetka mora imati svoj noseci stub
idealan raspon je 4 metra
ako zelis "jeftino" - onda lepo izlij betonske stubove i pokrij sa drvenom gradjom bit ce ti jeftinije i manje ce te boleti glava

inace
nije problem ni nagib krova, niti debljina profila, niti resetka, niti raspon izmedju stubova
problem je sneg


sto se tice antikorozivne zastite, postoje ove "nove" farbe 3u1 ( antirost, temeljna i zavrsna) , "kilo" farbe + razredjivac izadje oko 700-800 dinara

za raspon oko 5 metara je dovoljno napraviti resetku od debelozidnih cevi 60X40 ali na dve vode
resetka je u obliku trougla

@ veljkoE

Što se tiče debljih cevi, jasno mi je da predimenzionisanje materijala ne može bti loše ni za šta drugo osim za novčanik. U konkretnom slučaju hangara sa slika nije bio moj novčanik pa mi je sve jedno, ali kad budem radio svoj hangar ne bih hteo da platim materijal više nego što treba (samim tim i majstora jer radi na procenat od cene materijala).

Ja sam laik za ovu materiju. Zato bih te molio da mi malo pojasniš (opširnije objasniš) savete iz tvog posta.
Npr. šta misliš pod tim da je idealan raspon od 4 metra i da svaka rešetkasta greda mora imati svoj noseći stub? Toliki raspon mogu imati samo na zadnjoj strani ako budem imao 4 stuba (dva krajnja i dva u sredini tako da imam tri polja od 4 metra pošto je ukupna dužina 12m). Sa prednje strane raspon može biti ili 2 x 6 m ili 1 x 12 m (o ovome će odlučiti kad budem video koliko košta koja varijanta).
Ne znam da li sam baš bio jasan kako sam planirao da izgleda taj hangar (nadstrešnica) pa da ponovim. Dakle sa prednje (čeone) strane koja je dugačka 12m bi bilo tri stuba, dva na krajevima i jedan u sredini (ili bez toga u sredini, kao što rekoh to bi mi odgovaralo ukoliko ne poskupljuje znatno celu konstrukciju) i koji nose rešetkastu gredu (dakle ili 2x6m ili 1x12m). Visina te prednje strane bi bila 4.5-5m. Isto tako bi bilo i sa zadnje strane (5m iza prednje strane), s tim što bi nazad bilo ili 3 ili 4 stuba (dva na krajevima i jedan ili dva u sredini pa bi rasponi bili ili 2x6m ili 3x4m). Visina te zadnje strane bi bila za 10% niža od prednje strane. Onda bi se od takođe rešetkasih greda povezale prednja i zadnja rešetka čineći tako rogove krova na jednu vodu. Preko tih rogova (nemam pojma ni koliko ih je potrebno za 12 metara dužine) bi onda išle ili metalne cevi ili drvene štafle a na njih onda krovni lim (kao na slikama u prvom postu).Nadam se da je sad jasnije kako sam hteo da izgleda taj hangar.
Zato mi nije jasno ni šta si mislio sa onom rešetkom u obliku trougla za dve vode. Da li misliš da to bude kao greda između prednje i zadnje strane (to je 5m) a da na nju dođu klasični rogovi za krov na dve vode? Imaš li možda kakve skice toga što predlažeš?

Ja već imam sličnu šupu na jednu vodu za smeštaj traktorskih prikolica. Prednja strana je 8m a dubina je (isto) 5m. Isto je krov na jednu vodu. Tih 8m je premošteno sa dva drvena slemena i nema ni jednog stuba u sredini. Bočne i zadnja strana su zidane od cigle. Prednja strana je tri metra visine a zadnja dva metra. Krov je napravljen tako što su drvene grede na svakih 1m a preko njih su drvene štafle i na njima su salonit ploče. Ovu šupu imam više od deset godina i nije bilo problema sa snegom.

Ako je potrebna veća visinska razlika zbog snega, mogao bih to da uradim jer su cevi za stubove dužine 6m a pošto zadnja strana mora biti 4m, imam dovoljno prostora da napravim veći pad. Šta misliš koliki bi trebao da bude taj pad pa da i sneg ne predstavlja problem?

Interesantna mi je ova ideja sa betonskim stubovima. Razmišljao sam ja o njoj ali mi se činilo da baš neće biti jeftino da se liju stubovi visine 4m, jer tu pored betona treba još i daske za šalovanje, pa skela i sl. i ne računajući sam odbacio tu ideju. Kako bi ti (ili bilo ko, svi su pozvani da daju predloge) uradio hangar na ovaj način, koliko stubova, krov na dve ili jednu vodu, čime bi pokrio hangar?

Ako hoces najjeftinije a da bude isto funkcionalno onda pravi sve od drveta (kao amerikanci ) to je najbrze , najprakticnije , i najjeftinije i traje isto dugo , to ti je moj savet ti kako oces .
Beton i metal su najskuplji gradjevinski materijali

pozdrav
Marko

Ok, nisam ja zacrtao da mora biti od metala, to mi se samo učinilo kao najlakše za izvesti a i vidim da svi sad tako nešto prave.

Koje bi onda dimenzije drvenih stubova bile da bi hangar bio najmanje 4 metra visok. Koliko bih ih onda morao imati da bi izdržali čitav teret (računajući i sneg). Sa zadnje strane nije problem (tu je međa sa komšijom), može ih biti više ali mi je problem frontalna strana, tu može biti više od jednog stuba u sredini samo ako se unapred odreknem da takav hangar služi i za nešto drugo (ako npr. nekad batalim grejanje na soju).

pa sad za velicinu greda to bi bilo najbolje da proracuna neki inzenjer , e sad ako neces inzenjera mozes angazovati nekog majstora koji ce na osnovu iskustva odrediti dimenzije greda , ali uglavnom drvo ti je jos uvek najjeftiniji gradjevinski materijal

pozdrav

Naravno, uvek ostaje mogućnost da angažujem nekog stručnjaka da mi to sve proračuna i napravi nacrte. Ja sam mislio da ću možda na forumu naići na nekog ko ili to razume a želi da tim svojim znanjem pomogne nekom, ili nekog ko već ima sličan objekat, pa da podeli sa mnom iskustva (i mere).

Danas sam razgovarao sa jednim građevinskim radnikom i on mi je isto preporučio da ceo objekat uradim od drveta jer je najjeftinije. Betonske stubove mi nije preporučio jer, po njegovim rečima, u tom slučaju bi trebalo i grede koje povezuju stubove (venčanica se valda kaže, ne znam tu terminologiju) uraditi od betona a to je već onda dosta komplikovano jer te grede treba liti na 4-5m visine.

Ideja da to sve bude od drveta mi se sve više sviđa i sad mi otvara nova pitanja. Koje dimenzije drvenih stubova bi tad trebale biti a takođe i za te grede venčanice. U tom slučaju bi svakako imao jedan stub u sredini frontalnog dela pa bi max rasponi bili 6m. Taj čovek mi je takođe preporučio da krov, bez obzira čim će biti pokriven, bude na dve vode, a ako insistiram da bude na jednu vodu da u centru objekta imam još jedan noseći stub, odnosno da pored prednjih i zadnjih stubova imam još i tri stuba u sredini, naravno sa svojim gredama kojim će biti povezani. Rogovi bi se u tom slučaju oslanjali na tri grede, prednju, zadnju i srednju. Nadam se da sam dobro objasnio. Šta mislite o toj ideji, da li je potrebna još i ta treća (srednja) greda na 5m raspona?

Koje dimenzije za otvoreni hangar predviđate prijatelju? Jer ot toga zavisi i svaka dimenzija bilo kog elementa.A zašto ne vidiš rešenje korišćenja ove slame u vidu pelete.
Investicije za kupovini mlina i prese za peletiranja su isplatlivije u odnosu na korišćenja slame u nepreređenom smislu. Vidi sajt firme Natural Enerđi (Natural Energy doo ) i kada se proračunaš kako sam možeš da preradiš slamu u pelete , a nemaš potrebe za smeštaj i slično ima da me blagosiljaš.
Jasamgraževinski inženjer i ne bih ti savetovao izradu hangara velike visine jer sa strane uvek ako nije zatvoren tip, slama će biti kvašena i vlažena

@ mitabugarin

Hvala ti na savetima i pomoći!


Hangar bi trebao da bude 12 x 5 metara u osnovi i visine 4.5 m da bi stalo 11 redi bala sojine slame, (to sam sve napisao i u prvom postu). Krov, ili na jednu vodu ili na dve, preporučite mi šta je bolje i jeftinije za ovakvu namenu. Znam to za zakisavanje i svakako planiram da zatvorim hangar, samo to ne mogu (finansijski) da odradim ove godine. Ove godine bih te "zidove" improvizao od najlona ili nekih starih ponjava pa da koliko toliko zaštitim slamu od zakisavanja, a sledeće godine bih se potrudi da te "zidove" uradim ili sa limom ili salonit pločama ili već nečim što bi moglo da se iskoristi za ovu namenu a da nije skupo.

Pogledao sam sajt o peletiranju i sve to izgleda jako dobro i privlačno. Konfor koji se dobija grejanjem na pelete i ušteda skladišnog prostora je očigledna. Međutim imam par nedoumica u vezi takvog grejanja. Da li se grejanjem na pelete štedi količina sojine slame koju ja moram obezbediti u odnosu da ložim samu neprerađenu slamu, odnosno u kom smislu se dolazi do uštede? (Npr., ako ja trošim za sezonu 1100 bala sojine slame kad je ložim neprerađenu, da li bi grejanjem na pelete bilo potrebno npr. 700 bala sojine slame ili je i u tom slučaju potrebno preraditi onih 1100 bala u pelete. Cifre sam lupio jer nemam predstavu kolike bi mogle biti.)

Evo kako ja vidim neke momente u ovoj problematici. Da bih pravio pelete, ja svakako moram doneti sojinu slamu sa njive u dvorište. Da bih to uradio, ja platim baliranje (nemam svoju balirku) i platim ljude koji će te bale natovariti na prikolice i u dvorištu skinuti sa prikolice i složiti ih ili na gomilu (u kamaru) ili negde u neki hangar, nebitno već gde (prošle godine je to bilo 30 din po bali uz moj prevoz). Uglavnom ceo taj posao se mora uraditi vrlo brzo jer u poslednje vreme sve češće se dešava da slamu više ne zateknete na njivi ako dugo čekate da se taj posao odradi. Dakle kompletna količina balirane sojine slame se u toku dan dva nađe kod mene u dvorištu i ja moram imati obezbeđeno mesto za nju (prostora bar imam pa to nije problem). Dalje sledi da ta slama mora odmah biti pokrivena ili smeštena u neki hangar (možda baš ovakav kakav bih ja da pravim ), jer je to jesenje doba i nikad se ne zna kad će kiša. Znači sve isto kao i da ložim samu slamu. Onda moram imati opet prostoriju gde će se ta sojina slama mleti i skladištiti (neka količina koja će se potom peletirati) kao i prostoriju gde će se smestiti pelete. Sve u svemu, ja to peletiranje vidim (ovako laički) samo kao mogućnost dobijanja određenog konfora u toku grejanja, a kao što sam već rekao ne znam kolika je stvarna ušteda u samoj sojinoj slami i za koliko bi se ta investicija isplatila (a varijante da ja još proizvodim pelete i za prodaju drugim licima odmah otpadaju jer nemam toliko sirovine a ni vremena na jesen.)

_{[Ovu poruku je menjao d02 dana 15.07.2010. u 02:14 GMT+1]}

@d02 Ako si vec u poljoprivredi trebao bi da znas da se slama brzo susi zbog cevaste strukture.
Slamu slazi na uobicajen nacin. Napravi privremeno prozracno skladiste (u stilu senika) za 1 nedeljnu kolicinu za slucajeve visenedeljnog vlaznog vremena.
Sigurno si primetio kada ubacis novu balu u lozionik neko vreme kulja gust sivi dim.
To ti je ta izgubljena energija.
Gorivo treba da dostigne temperaturu paljenja, a za 30kg termoizolacijske mase treba dosta vremena.
Peletiranjem se eliminise izolacijsko svojstvo i smanjuje masa.

Poenta sa peletiranjem je u tome da se slama sabije na manje od 5% prvobitnog volumena. Zapravo, ne znam tačan procenat, ali je ušteda u volumenu svakako ogromna. Ako pelete radiš odmah kad ti slama dođe, možeš da preskočiš čitavu priču sa hangarom, zato što ćeš džakove sa peletima moći da smestiš tamo gde si do sad čuvao ogrev (drva, ugalj). Ukoliko je kiša - najlon će biti dovoljan da zaštiti slamu nekoliko dana.

Što se tiče toplotne energije - nit' se gubi - nit' se dobija. Bala slame ima svoju fiksnu energetsku vrednost, bilo da je ložiš direktno ili peletiranu. Eventualno, postoji neka razlika u kvalitetu gorenja, kako je već objasnio Horvat.

Bilo kako bilo, hangar če koštati (ovakav kakav si zamislio) bar koliko i grejanje za 2-3 godine.

Peletiranje se nikako ne isplati raditi za svoje potrebe. Prevelika je investicija sto mi se cini da si i sam vec saznao s obzirom da si postavio temu o nabavci opreme. Raspravljano je vec o tome na vise mesta na forumu. Peletiranje se isplati samo ako imate besplatnu ili skoro besplatnu sirovinu. I ako je imate u dovoljnoj kolicini da se pojavite kao ozbiljan igrac na trzistu.
Poz

@ Horvat I

Nisam baš razumeo šta si hteo da mi kažeš. Da li si mislio da ne gradim hangar za svih 1200 bala već da ih složim u kamaru koju ću pokriti najlonom, (ko ne zna, kamara je naš izraz za složene bale slame tako što se obrazuje gomila koja ima pravougaonik u osnovi i koji onda ide u visinu 8-9-10 redi bala u visinu a potom se sužava kao što je krov na kući), i da napravim posebno malo skladište za nekih 30-40 bala? Iz tog malog skladišta bih uzimao bale za loženje a punio bih ga jednom nedeljno iz velike kamare. Time bih izbegao svakodnevno otkrivanje velike kamare i komplikacije sa najlonom (mora se dobro utegnuti da ga vetar ne bi "naduvao" i pocepao). Ako si na to mislio, to je dobra ideja i uglavnom je svi praktikuju koji denu (slažu) slamu u kamaru. Međutim sojina slama vrlo lako izbuši najlon kojim je pokrivena pa se dešava onda da soja prokisne kroz te rupice u najlonu. Bude praktično "stub" mokre slame ispod svake rupice kroz koju se sliva voda, i onda ti mokri delovi bale prave problem pri izgaranju. Praktično je potrebno za svaku sezonu kupovati novi najlon, a za kamaru od 1200 bala ni taj najlon nije baš jeftin.

Ne znam ni na šta si mislio sa brzinom sušenja slame. Slama se posle kombajniranja, ako već tad nije dovoljno suva, ostavi nekoliko dana na samoj njivi gde se skroz i brzo osuši. Baliranje ide već kad je slama skroz suva. Ako si mislio na sušenje slame koja je već izbalirana, odnosno sušenje bala koje se ovlaže dok su složene u kamari, onda to nije baš ni brzo ni lako u zimskim uslovima. Jedan moj komšija ima grejanje na sojinu slamu i deo bala slaže u tavan (zatvoren prostor) a drugi, veći deo, slaže u kamaru koju dobro pokrije najlonom. Te bale iz tavana mnoogo bolje izgaraju i prave veću temperaturu od onih složenih napolju. Zato te bale iz tavana čuva za one najhladnije ledene dane. Meni je to bila ideja vodilja za izgradnju tog hangara. Em što bih uvek imao suve bale, em što bih izbegao to nedeljno prebacivanje bala sa jednog mesta na drugo.

Ovo oko izgubljene energije dok se ne razgori sojina bala, nisam znao, i pretpostavljam da je ušteda na koju je @mitabugarin ukazivao baš u tome. A tu si zaista u pravu. Uvek po novoj bali nekoliko minuta kulja gust dim i pretpostavljam da u tim trenutcima nema efikasnog grejanja vode u kotlu.


@ Java Beograd

Po ovim informacijama koje su dali @ mitabugarin i @ Horvat I, ne radi se o gubljenju ili dobijanju toplotne energije već o njenom boljem iskorištenju kroz pelete. Kod bale deo toplotne energije ode kroz odžak pri razgorevanju jedne bale dok tog kod peleta nema (ne mislim da kod peleta nema uopšte gubitka toplotne energije kroz dim, već da nema tog intezivnog gustog dima (znači nema plamena, odnosno efikasnog izgaranja) koji se javlja kad se stavi nova bala u ložište).

A da će hangar koštati - to mi je jasno. Jedan majstor mi je napravio neki okvirni predračun za metalnu verziju hangara i cifra je oko 230.000 din. (varijanta kao na slikama iz prvog posta, samo stubovi i krov na jednu vodu). Meni se ta cifra učinila velikom pa sam zato i pokrenuo ovu temu na forumu kako bih čuo i druga mišljenja i ideje da to eventualno jefinije uradim...


@ gari021

Temu o nabavci opreme je postavio @mitabugarin, ali sam i ja malo gledao cene na netu za mlin i presu za pelete, i jasno mi je da samo te dve stavke koštaju toliko da se ja grejem na bale nekih 10-15 godina minimalno. Pored toga i kotao za pelete je mnogo skuplji od kotla za loženje celih bala sojine slame. I kod peleta i kod direktog loženja bala soje mene isto košta da mi slama stigne u dvorište. Iako je slama moja, ja nemam balirku i sam tu količinu bala ne mogu dopremiti u dvorište i taj deo moram da platim. Znači bilo da ložim slamu ili pravim pelete, taj deo troškova je isti. Za pelete mi je dalje potrebna oprema za koju znam da mi se može otplatiti samo delimično (zapravo i dalje ne znam koliki je tačan procenat) kroz bolje iskorišćenje toplotne energije, kao i kroz konfor koji dobijam pri loženju (a verovatno i pri čišćenju jer posle bale ima dosta pepela koji leti kao fina prašina svugde pa to baš nije zgodno za one sa plućnim problemima). A konfor je uvek koštao i to mi je jasno.

Meni se ta ideja o peletama jako sviđa, ali je početno ulaganje toliko da ja to nikako ne mogu sad isfinansirati a grejati se moram. Ali vremenom nije isključeno da ću nešto tako uraditi jer je veoma privlačan taj konfor da jednom dnevno napuniš rezervoar sa peletama i miran si do sutra...


Hvala svima koji su se ukljičili kao i onima koji će se tek uključiti u ovu diskusiju!

pravi hangar od drveta, drvo je dosta jeftiniji gradjevinski materijal u odnosu na metal

pozdrav

Drugar, aj razmisli o tome da napraviš nešto u stilu velikog plastenika. Znači metalni lukovi sa malim betonskim stopicama u zemlji, preko lukova najlon, s jedne strane "ulaz" fiksiraš i zatvoriš, a sa druge ulaziš na primer...

i trajatće 2 g

Ajd sad da ne ganjamo mak na konac, trajaće dugo, a kolko dugo zavisi kako si ga napravio...

Pitaj baštovane koliko im traje folija!

imas i folije koje traju duze godina (one "zelenkasto zuckaste", najbolje se vidi ta boja kad je u koturu ili presavijena folija

Dobro majku mu, što sve mora da se pretvori u neko natezanje...
Trajaće folija 5 godina i onda se menja, imam u bašti dva plastenika i znam o čemu se radi. Može to i sa drvenom barakom, može i sa gvožđem, al čovek traži najjeftiniju varijantu,ja predložio plastenik i u čemu je problem