zLOL - toliko o svesti gradjanstva i opstem stanju nacije.

Brw za sliku!

Ništa čudno. Ako se uzme u obzir kako sve funkcioniše ovde...
Primeri:
-Gradska čistoća dobila 6% poskupljenje usluga. Pre nekoliko meseci, ta ista Gradska čistoća je dala gradu xxxx miliona dinara (ne sećam se tačne cifre) od svoje dobiti, kao pomoć za kupovinu zgrade Inex-a.
-Zaposleni u Beogradskim elektranama dobijaju nagradu - za 20 godina rada, oko 150.000 kao 13-ta plata (mislim da se počinje od 10 god, pa na svakih 5 god). Inače imaju plate iznad proseka, i traže povećanje cena da ne bi "propali"
-Juče je bila neka reportaža iz Biroa za zapošljavanje (o nezaposlenosti i načinu za zapošljavanje). U pozadini se videla radnica koja sedi za računarom i kao radi (a na monitoru otvoren Solitaire). Da zlo bude veće, reportaža je bila na RTS-u.

Pa ko ne bi poželeo da radi u tim firmama :)

Slika je samo metafora muzenja "the sise".

Dakle, ne radi se u ovoj temi ni o kakvoj muzi krava, pa je kontakt sa stalom sasvim nepotrebno iskustvo za ucestvovanje u njoj. Slika kao slika je tu samo zbog procesa "muze", a ne zbog necega drugog.

BTW, sliku sam pokupio sa nekog slucajno USA bloga... cestitka za fotografsko pamcenje kada si prepoznao kravu ;-)

Jes', ali iskustvo mi kaze po vimenu da je krava rekorderka... a ovaj sto je sretan pored nje i iskazuje radost - odgajivac.
Jbg., ja sam dete sa sela ili nisam, ustvari ne stidim se korena... tako ubuduce nadji nesto primerenije...
evo za pocetak nekog buduceg ministra sto se na silu smesi pored ovakve krave muzare...

to su mu na slici sigurno ujak i ujna.

Malo da skrenem sa teme, ali nadam se nekom poucno. Malo zez oko ovog Dimkovica i njegove arogancije, dobro...
posrecilo mu se u zivotu i ne treba ga mrzeti :)

Zbog cega sam zapoceo celu pricu je u stvari moje iskustvo u poljoprivredi... nakon ovih godina veoma bogato,
ali plastenicki uzgoj, posto imamo porodicni plastenik od 120 m2, na kosini gde 'koza pase pod rucnom',
gde ostvarujem prinos ranog pradajza oko 25 kg po m2 u 20 dana berbe, tj 10 biljaka po m2 i 2-3 'sprata',
to mi je hobi, visak ili prodam ili dam komsiluku, a ima ga :), sledece u avgustu su kornisoni, isto veoma izdasno....
svake jeseni idem kod ovakvih proizvodjaca, zbog stajnjaka, i dosta cujem ili posavetujem ono sto znam :).

Poveo sam se primerom holandskih proizvodjaca, koje ipak nemerljivo naspram mog, ali koje oni uslove imaju,
ai profi su, dok je ovo meni rekreacija da se 'oznojim', pa nismo losi :)...

Tako da zelim ovim putem reci da nije sramota raditi poljoprivredu, a u neku ruku sa jacim ulaganjima,
poput 'razrivanja' zemlje plugnim gredeljom kao sto su smonice ili teske crnice, i povecanjem djubrenja...
mogu se postici veoma visoki rezultati...

Nije ovo 'poljo' forum, ali samo zelim reci da ima nade, samo se treba obrazovati i truditi...

A ti Dimkovicu ne ljuti se.... pa kakav si, tebe bi svi zezali 'ovdi' ...

pa dream job
imas sofera, mozes da vozis koliko hoces,kuda hoce, PREKO KOGA HOCES, plate ne treba ni pominjati, "posao" se sastoji od toga koliko ces dobro da napljujes a da nista konstruktivno ne kazes...

sto se lelekoma i eps-a tice, tamo se vec i radi nesto

@milance_kg... cekaj bre malo.... :) Kakve veze ja imam sa ovim? Ja sam samo preneo vest... nisam je ja izmislio ;-)

- Jel vest kaze: "ljudi hoce na sisu"?
- Kaze..
- Kakvu sisu? Kravlju?
- Nee... drzavnu, ako moze sisu koja se zove "Skupstina Srbije"

Poslednji put kada sam se raspitivao - u Skupstini Srbije se nisu bavili poljoprivredom...

Pusti ti mene i sta ja radim, sta ti imas da kazes za to veliko interesovanje za sisu? :-)

Pa dragi priljatelju - to!
Radnici kao radnici ne mogu biti krivi za propast :) Samo ako im se dozvoli... tvoje komse Svabe, verujes mi na rec,
kad im zakon ne bi branio i pustio na volju- vratili bi nacizam!

A pun im k**rac stranaca, sto ja im ne sporim, njihova zemlja pa neka rade sa njom sta 'oce (da ne budem nepovezan -
Svabe u okvrima civilizacije drze jaki zakoni i drakonske kazne).

Ja nemam volju ici bilo gde vani, i ova mi zemlja lepa, ovde ljudi makar imaju neke kakve takve moralne zakone,
samo je treba urediti, ali ne po EU smesnim zakonima (Madjari iz Cantavira radije sede u Srbiji nego da idu u
'voljenu' EU, i ako imaju dvojna drzavljanstva, februar mesec kad sam bio tamo i slatko se smejao).

Bez mnogo filozofije, vratiti neke 'nakaradne' zakone, zemlju civilozovati,
uspesne pocetnike 'nagraditi' sa poreskim olaksicama... i ono sto mene sramota! Ne vidi se leti, ali
jesen - zima pokaze - djubre pored puteva! Ja da sam strani ulagac, samo to da vidim... bez komentara.
Imamo gomilu socijanih sposobnih slucajeva, pa da se samo dva puta mesecno angazuju da se to ocisti,
koju bi lepsu sliku ostavili... ja sam za onu ideju da se krene od onoga sto bode oci!

oprosti, ali sta ti sad napisa?

Samo nadovezivanje... :)

Mnogo nicega... akcija skupljanja smeca (decu nisam dao, jer dolazili lokalni politicari da se slikaju).
Dimkovicu da nadje prigodniju sliku, i da ako ne veruje na rec - svabe ga ne vole.
Da sam naslov je smesan - pa majku mu kako da ih otpuste kad je bila tarifa oko 5.000 EUR.
I mnogo cega... :)

Nije ovo nista novo. I vrapci znaju da je u Srbiji ovakav trend vec godinama mada ne bih bas rekao da je samo u Srbiji. Uvek je bilo, a i bice dve vrste ljudi: oni koji hoce sigurnost iznad svega i oni kojima to nije primarno vec hoce od posla nesto vise; kreativnost, dinamicnost... Prvi grebu i rukama i nogama da se zavale pod drzavnu sisu, a drugi se okrecu privatnicima ili 'pak sami zapocinju biznis ili beze preko grane. Problem ovde je sto ovih prvih ima mnogo, sto i dalje rade partijske veze kako bi se ubacio sin, cerka, zet, snaja, komsija... Pre neki dan cujem jedan poznanik presao iz neke stranke u sps, kaze jednu cerku sam ubacio u sud, a za drugu sam morao da predjem u SPS da bi je ubacio u opstinu. Sad kad sam i drugu ususkao, mogu i da se povucem. To je patern po kome ovih dana(citaj zadnjih 20 i kusur godina) sve funkcionise u ovoj zemlji.

Bas cu tebi da verujem na rec oko ovoga ;-) Svabe, kao i mnogi drugi, vole svoju familiju i to je to... Ostale - vole one koji imaju $$$ i ponasaju se kulturno, a ne vole one koji su golje a jos uz to hoce da izigravaju Tarzane i to je to...

Ne mozes im to zameriti - takvi su pa skoro svi. Osim mozda Crnogoraca, koji mrze strance koji im dolaze leti podjednako, bez obzira na kolicinu love ;-)

Verovao ne verovao.... budi siguran dok budu imali povoljne zakone po tebe :)...
Gledaj svoju domovinu, gledaj da je pomognes (ne novcem, neki jedva cekaju to)...
Ne pljuj po svojoj zemlji, ona te iznedrila, a fenomem 'vlasti' da resimo jednom za sva vremena!

A šta je tu vest u smislu donosioca informacije čitaocu?
U svakoj zemlji bi svi da rade u državnim firmama i službama kada im je do sigurnosti, u privatnim kad im je do većih prihoda... Isto tako je i sa formama zaključenja radnog odnosa nezavisno od zemlje - kome je do sigurnosti bira rad u vatrijantama koje se kod nas zovu 'stalni radni odnos', kome je do para bira kontrakte.

@MyWay,

Nista tu nema sporno - sam si rekao ko sta trazi svuda i to je jasno k'o dan. Jedini problem je kolicina ljudi koji bi na sisu (i koji su vec na sisi) vs. kolicina ljudi koji privredjuju i zapravo stvaraju neku vrednost - u vidu proizvoda ili izvezenih usluga ;-)

Nezgodno postaje kada "sisa" postane jedina perspektiva zabrinjavajuce velikom broju ljudi.

@milance_kg - ne pljujem ja ni po jednoj zemlji... A "moja" je zemlja je ona u kojoj placam porez, koja god ona bila. To isto vazi i za tebe, jer svaku "zemlju" samo zanima to sta ces ti njoj da das i kako da te vise oguli ;-)

Pretpostavljam da zive u nekoj stracari bez kupatila, svi spavaju u jednoj sobi.......

Jednom je neko relao : "Ne trebaju sirotinji pare. Ona ce te pare pokvariti. Pare treba dati onim bogatasima koji imaju lift u kuci a komsija pored njih gladuje."




Ironija?

Jedna rec opisuje tu radnicu: KRPELJ!!!

Haha, pa moras imati neku sto u srcu volis? Jeste malo navijacki, ali i jenkiji na tu temu stvorise drzavu...
Vidim da nisi ozenjen, nemas decu, deca postavljaju glupa pitanja...
Nacionalizam (cak bioloski nisam Srbin, ali Srbi me odgajili i prihavtili kao svog), nije los kad je konstruktivan a ne parola za divljanje i pljackanje.
Pravi ti sebi sigurnu zaledjinu u zivotu, a nas prezentuj u sto boljem svetlu...
Kritikuj pravog krivca, ovde ljudi rade kao nenormalni za nikakve pare... i sto me mozda razveseli u svemu tome - ne kukakju!
Tebi je data prilika da uspes, nemoj biti sebican, koliko god ludo zvucalo predstavi svoju zemlju u sto boljem svetlu,
cak i ne mora da lazes, izostavi ono sto je ruzno :)

Jel neko bio u tom birou skoro?

Ja sam tamo doživeo šok nedavno. Prvo što moju diplomu i zvanje "nemaju u sistemu" a državnu sam višu školu završio a i to što su mi rekli da "za moju struku se posao nalazi preko preporuka, veze ili da sam šaljem CV na svaki konkurs na koji naiđem jer oni mi neće naći posao". Nije da sam očekivao tako nešto da mi kažu (iako sam znao da je tako), ali čemu onda oni služe?

Otkud oni tu? :D

O Boze moj... kako nisi znao - pa da primaju platu:)...
E sad ne znam da li delis moje misljenje o otvaranju radnog logora za takve :) (ja malo pretera, ali ne bi skodilo takvima malo
'stvarno' radno angazovanje :) )

Bilo bi interesantno i tek bi onda priča imala kakvog-takvog smisla da istovremeno imamo i jednu takvu anketu i sa nemačkih terena, da vidimo da li su švabe baš toliki mazohisti da listom odbijaju posao na državnim jaslama.

Ovako...

...nije baš jasno šta je stihoklepac hteo da kaže.

Bila je anketa kod Svaba - obicno preferiraju vece (privatne) firme, ne drzavanu sluzbu. Posto je i to sigurica tamo, je li.

Zapravo, to sta neko preferira je samo jedan deo problema.

Drugi deo problema je i sto postoji mogucnost da se gomila tih sto bi na "sisu" stvarno i UVALI na tu sisu. E to je ono sto je razlog za brigu.

Od tih N koji bi na sisu, dosta njih "ima nekog" u nekoj drzavnoj sluzbi, politickoj stranci itd... koji ih namesti kada dodje 5 minuta njegove ekipe, sto se desava svakih 4 godine po rotaciji ;-)

Dakle - kandidate za sisu... imamo ;-)
Sistem za uvaljivanje na sisu... imamo ;-)

Bingo :)

Eeee RTS, pa da li je moguce? 'Glavati' i odgovorni se hvali po drustvu sa mob. tel. slikama golih voditeljki, tako
da solitare je bezazlen slucaj... :)

Ne dao bog nesto raditi u Srbiji na salteru bilo koje vrste ili nesto za sta je potreban komp zaposlenom u administraciji bilo koje fele sa kojim se ima posla.

Interesuje me kako ce tek sad raditi -ako ikad i otpuste tih par desetina hiljada viska u administraciji- obzirom da im i u ovom broju treba za sve nenormalna kolicina vremena, cast izuzecima.

Sta znas, mozda ce se ubrzati ako im se tresu noge od bojazni da ce popiti otkaz ;-)

Dakle, i nije baš neki fazon apstrofirati samo ovu našu situaciju...

...manje-više svuda je ista priča.

Pa nije ista prica, i ne moze da bude ista prica...

Zato sto u Srbiji to sa sisom BIVA ISPUNJENO.... Mogu negde drugde ljudi da zelje sta god hoce, ali postoje neki razumni limiti u skladu sa kapacitetom zemlje.

Da li mislis da je tako u Srbiji?

Znaci, hocu na sisu... cekam da neko od "mojih" postane neki sraf negde, pa se onda lepo uvalim.... Ocigledno, to sto ljudi vide "sisu" kao perspektivu je verovatno prouzrokovano nekom realnom mogucnoscu bivanja na toj sisi ;-)

Rodbinske firme (čitaj - državna administracija, kao i administracija u državnim firmama) neće otpustiti višak zaposlenih!
Izmisliće "još jedan papir" koji je potreban da stranka završi posao, tako da će time stvoriti neophodne uslove da zaposleni (rodbina) ostanu u radnom odnosu.

Sta fali drzavnoj "sisi"?

Ionako nista pametno ne funkcionise, a u birokratiji uvek kapne neka para od preduzimljivih..

Blicu je problem sto su i vrapci shvatili gde valja biti uvaljen, a ne nekakve skole i zaguljene fakultete peglati.

Zbrlja se neki Singi, postane manager za resurse, postane srafcic u agenciji za "uvodjenje demokratije" u neki zabiti region..i platica masna, napredak vidljiv, najbolji auto na svetu(sluzbeni) na raspolaganju..

Sta je lose ako neko smisli sta bi voleo da radi

Pa kada su drndoslavi smislili "Ministarstvo za lokalnu upravu"..Cemu to sluzi, a jos i ne funkcionise..lokalna uprava je nekakav drzavni resurs o kome se brine??

Ladno mogu da naprave ministarstvo za gubljenje vremena, ima vise smisla od "ekologije"

Poz

Ma ni ona glavna ministarstva ne rade što bi trebalo, npr. poluautoput nikako da dobiju nesrećnu drugu polovinu već decenijama, a šta tek ta sporedna ministarstva.

A tamo je non-stop otvoren konkurs za upražnjena radna mesta u državnoj administraviji!!!

Kažem ti, sve je to isto, razlika je jedino u tome što to kod njih sve ide na note, a kod nas piči improvizacija. :)

Zato sam i rekao manje-više.

Poenta je u broju ljudi na "sisi", i nacinu na koji se taj broj povecava.

Da je sve to "isto" - sve zemlje bi licile na Srbiju... a ne lice ;-)

Ma nije valjda?! Zar vrh EU nije na "sisi" na račun svih ostalih pridruženih članova? Zar je normalno da jedan visoki predstavnik EU prima mesečno 50.000 evra? Da li je on to zaslužio? I ne samo jedan, nego i mnogi drugi žive na račun svih ostalih zemalja Afrike, Južne Amerike,..... koji zavise od milosti MMF.

Naravno da nije OK i to jeste rasipanje.

Ipak, u odnosu na ekomomiju EU to je mali trosak.. za razliku od Srbije gde je javna potrosnja uzrok fiskalnih problema.

Nije (toliki) problem postojanje "sise" - svaka drzava ima "sisu", problem je u odnosu izmedju ljudi koji su na "sisi" i ljudi koji rade nesto sto zaradjuje pare.

Državna služba se možda razlikovala u nekim vremenima i društvenim uređenjima, ali je uvek bila privlačna za sve ljude i sva zvanja/zanimanja.
To je sasvim normalno i ne vidim šta je tako zanimljivo u takvoj Anketi, kada se zna da će rezultat biti skoro istovetan, ma u kojoj državi da se sprovede.
Prirodna reakcija - izbora boljeg, sigurnijeg i statusno vrednijeg...jer biti državni, daje osećaj moći, važnost, značaj...jer država/sistem stoji iza pojedinca.
Otuda i uniforme, činovi, titule, zvanja, odlikovanja...kao statusni znaci prepoznavanja ili predstavljanja.

Kada bi se sprovela Anketa među umetnicima, sportistima, slobodnim profesijama...odgovor bi bio isti.

Pitanje statusa daje pripadnost nekoj većoj grupaciji, udruženju, autoritativnoj instituciji, a gde ćeš veću od Države

---------------------------------------------
Pogrešno je donositi sud o stanju u državi, koja je u jednom nesređenom i haotičnom trenutku ima ostatke starog poimanja službe, kao doživotnog prava - i novog, još nedefinisanog privatnog vlasništva.
Još treba puuuuno provere da bi se steklo poverenje u vandržavne službe. Barem u Sr.

Pozdrav

P.S.

Šta je bilo sa onim obećanim smanjenjem državne administracije?

Strah je oduvek bio, i bice, mocan pokretac. Pustis buvicu medju zaposlene da ce neko da dobije otkaz, pa da vidis kako rade ko mravi..

Mada, sta im vredi "drzavna sisa" kad je zahvaljujuci MMF-u, "zatvoren ventil".

Obezbeđuje funkcionisanje biračke mašinerije!

Pa, neće to valjda u ovim uslovima radnička klasa da radi...

...ima ona preča posla iiiihhhaaaahaj.

cak i ako je mali trosak to nije argument.

Uzgred dati nekome natrposecnu platu je uvek trosak. Kad se pogleda budzet on izgleda velik, pa se cini da recimo davanje plate nekom od 7,000 evra nije puno, medjutim malo po malo, daj-tamo, daj-vamo, po principu nije to nista i najveci budzet dodje do deficita. Slicno kao i jedan moj kolega koji pije 3 kafe dnevno. On kaze nije to nista on ima platu 1000 evra. 3 kafe to su 3 evra puta 30 dana 90 evra. 9% od plate ode na brlju. A toliko kosta i kafe automat za napravi sam npr.

Zašto hoće na državnu sisu?
Svaki čovjek teži ka sigurnosti, bio on švabo, aboridžin ili srbin. Ist otako svaki od njih bi voleo da za svoj trud/rad dobija više, a znajući da je kod nas stanje takvo da su najsigurniji i najplaćeniji poslovi u državnim službama, ovaj rezultat ankete je potpuno očekivan i prirodan.

eh, bilo bi lepo kad bi se doneli propisi da zaposleni u javnom sektoru ne mogu da imaju vecu platu od prosecne za tu strucnu spremu u privatnom... sudije i inspektore izuzeti, rukovodiocima najvise +50%...
gurali bi se opet tu za drzavnu sluzbu, ali bi stanje bilo pravednije i manje bi nas kostalo...

ima li neko podatak o drugim zemljama gde je prosek plata u javnom sektoru veci od onog u privatnom?

Balkan bato, evo u Bosni u muslimanskom delu, 200 000 veterana prima penziju.. wtf, ljudi u produktivnim godinama.. Sto kaze njihov predsednik da su imali toliko vojske usli bi u Beograd...
U Crnoj Gori stvorise posebnu naciju od drzavne sise, a i ni ovi nasi ovde nisu vise sigurni sta su..

Upravo tako. Birokratija bahato rasipa pare gde god da se nalazi. I tu nema nikakve razlike Srbija-Nemacka-Beneluks ili kojagod

Samo sto u "uredjenim" sistemima, gradjani su unapred nauceni da za drzavnu dudu moraju da imaju neke predispozicije, neku vezu, preporuku, smesak tajne sluzbe, clanstvo u partiji(sto je identicno sa Srbijom..), napono dokazivanje(medju partijskim maherima), dok je mahnito strancarenje u Srbiji izvelo na povrsinu previse decice, rodjaka, kafanskih pajtosa(ukljucujuci i znacajnu kolicinu konobara)...pa i svalera i svalerki..

I napravljena je solidna papazjanija kvazikadrova, veoma nesposobnih, i veoma zlonamernih na svom radnom zadatku, a zahvaljujuci tako niskom intelektualnom rejtingu, lakoj zamenljivozti, i vidnoj nesposobnosti, normalno je da prosecni gradjanin izrazi takvu zelju, samo zelju, da radi na drzavnoj dudi..

Cak mogu da tvrde, da bi ponudili kvalitet vise..od postojecih..

Bez puno, ili upste rada, bez odgovornosti, bez nesigurnosti, uzimati natprosecne pare..lepse od odmora na Bora-Bora

Poz

Bas smesak tajne sluzbe ili partijsko clanstvo da radis kao Beamter u Nemackoj :D
Moras da budes drzavljanin te drzave da bi radio za administraciju i to za ne bas veliku platu.

Sansa da tamo zateknes maticara kako sa ortakom cepa radzu za vreme radnog vremena ili da stojis od 3 ujutru u redu je odvec bijedna.
Odnos prema sluzbi u tzv luteranskim zemljama je nebo naspram odnosa u balkanskim zemljama.

Beneficije za obicne administrativne radnike mislim da uopste ne postoje, osim za ucitelje, doktore i policajce - i to mislim da se mahom odnosi na kreditske ili pozicije u osiguranju.

Ako se ne varam, DE ima oko 10% Beamtera u odnosu na broj gradjana i najavljuje se smanjivanje.
Ali kod njih bar nesto zavrsim u razumnom roku i umeju da odgovore na mail ;)

Znamo šta @Ivan piše
Reklo bi se...nit' manje Države, nit' veće Administracije...
A uz to neuspešne.
Ali, sa svetskim platama i benefitima, bonusima i privilegijama, oslobođeno svake odgovornosti za pogrešno učinjeno i neučinjeno, obećano - a neispunjeno.

Administrativni aparat nasleđen od SFRJ, posle SCG...kasnije popunjavan po stranačkim "pravima" i rodbinsko-kumovskoj obavezi...a nije bilo humano te ljude izbaciti na ulicu

Ali i pored toga, samo jedan primer, šta znači drž. služba:
slobodni umetnik biti - je značilo nešto u uskom umetničkom krugu u kome se živelo&radilo.
Onog momenta, kada se "uglavi" u drž. instituciju, dobija opštedruštveni značaj. Ulazak u Prosvetu je odmah "doneo" i oslovljavanje na ulici sa - profesore!
I takvih primera ohohooooo!

Pozdrav

Nije ti dobra metoda:D

Ni ovde za cistaca ulice, maticara ili vozaca GSP-a ili cak policajca ne treba smesak sluzbe:D..

Probaj da budes savetnik u SDPR-u, ili pomocnik u nekom ministarstvu..bez osmeha..

Jednostavno sam pobrojao sve uslove, za otprilike sva mesta, a to zaista ne znaci da su potrebni SVI uslovi za bilo koje, svako mesto....cak ni u Srbijici..

Sigurno su u Nemackoj na visokim pozicijama, nestranacki ljudi..:), ako postoje i primeri da nisu clanovi stranaka, moraju da imaju drugu drustvenu tezinu, poreklo ili pozicija u nekoj korporaciji..

Prostih, strucnih gradjana tesko da ima, bez preduslova, jednostavno, ozbiljna drzava tako ne funkcionise, ma sta deklarativno izjavljivala po pitanju sloboda...naravno, na visokim polozajima..ne u nekoj selendri za posao cate..

Drzavna plata u organizovani zrmljama nudi neke povoljnosti, mirnog i stabilnog zivota, bez trzavica. Low level avanture, platica, penzijica, skromno zivljenje..

U Srbiji nesto slicno, ali moze da se izrodi u masnu korupciju, kratkorocnu, blic, ili koju deceniju...a to je vec formula koju mnogi zamisljaju..

Mogucnost prosirenog okoriscavanja u ovom stepenu korupcije..bilo novcanog, bilo nekakvog drugog, od zaposljavanja bliznjih, omogucavanja prisvajanja nekog drzavnog vlasnistva, do prostih informacija, koje mogu da se preoblikuju u materijalna sredstva..kroz munjevite akcije pred donosenje neke uredbe...od kupovine polovnih vozila pred legalizaciju, do kupovine jeftinih placeva pred izgradnju ..ili nesto trece..:)

Ma drzavna duda je ..najsladje mlekce:D:D

Poz

Ovo propusta sustinu.

Nije sustina to da su svuda "visoke pozicije" popunjene stranackim ljudima, to je verovatno svuda tako - u pitanju su SVE ONE OSTALE pozicije "na sisi" - tj njihova KOLICINA i implikacije na svakodnevni zivot.

Cega metod?

Ne znam ja sta si ti mislio, ali znam sta si napisao i tu nigde ne stoji "za pojedine", nego


Broj pomocnika u ministarstvima ili savetnika u SDPRu prilicno manji nego broj opstinskih referenata, salterki u posti, pomocnika pomocnika zamenika i ostalih kojima je radno mesto stvoreno na osnovu rodjacko/politicke zaledjine.

U DE je 20% od ukupnog broja cinovnika tih visokostrucnih cinovnika tj raznih savetnika i konsultanata, dok ostalih 80% cine upravo oni kojima ne treba nikakav mig sluzbi, stranacka pripadnost niti bilo sta drugo sto si naveo - osim drzavljanstva za pojedine sluzbe i odredjena skola.

Dok je u Srbiji slucaj da za verovatno 100% ti treba neka veza.



Dok sam radio u Srbiji, retko sam imao problema sa nekim dobro pozicioniranim savetnikom, a cesce sam ratovao sa raznim lokalnim nacelnicima za sport ili predstavnicima opstinskih kancelarija Predsednika ili asistenima sekretara (?!) - sto se tice strucnosti i poznavanja svog posla.

Po vojvodjanskim opstinama rade likovi na tim pozicijama cijim se zaposlenjem daje nagrada za aktivnost u lokalnoj vladajucoj partiji (koja je vladajuca i na republickom nivou, da je ne imenujem sad ) i time se pecaju i ostali mestani za podrsku.

Pa tu je i razlika, i razlike u "zeljema" gradjena Nemacke i Srbije..

Sitni birokrata, ili cinovnik, u Nemackoj je skroman gradjanin, dok opstinski sekretari u Srbiji setaju versace..

Pre neki dan, svratim do gradske uprave, sve manekeni, ali kao pod konac, crna odela, pantalone malo duze, pa naborane, kosuljica i poneka kravata, cipele sjajne, one od 240 evra+..pitam sta su ovi..referenti..

Do nivoa nepristojnosti, svi napumpani, sa slanicima umesto satova, sa po tri telefona..

Pa to sve ne treba za referenta, ima sefa, nacelnika, na zapadu se zna da PRVI baja nosi crno odelo, i na vrucini, a ostali po rangu..do sivog ili letnjeg..

Birokratija ima drugu dimenziju u Srbiji, ona egzistira sama radi sebe, ako ne muze privredu(malo toga ima i moze), zivi od kredita..

Posao garantuje mandat, osim ako se "stalno" ne zaposle, a tada su zasticeni bolje od belih medveda..mora da im se isporuci socijalni program u iznosu nekoliko desetina hiljada evra..potpuno je neisplatljivo otpustiti ih..


I zato je, pomalo, razlika u Srbiji i Nemackoj..i u trenutnom stanju i u perspektivi..

A malo ce se promeniti, zanemarljivo, u sledecih 20 god..a to je solidan "vek"..zivotni i radni, i dobra osnova za solidan zivot, u birokratiji, i odlicna osnova za penziju...

Poz

P.S
Osvrt za isaka..

"Metod" citanja posta i zakljucivanja, dosadno perfekcionistickog..bukvalnog, SVE mora da se napise, nista ne sme da se ostavi "izmedju redova", ili ne daj boze zdravoj logici..ili opstepoznatom..ako nije napisano, nije se mislilo

Sve precizno, najpreciznije... bukvalno i jasno do poslednje tacke...i zapete...


Jes' da nismo "najnormalniji" (gubimo vreme pred racunarom i zvrljamo po forumima), ali ne treba d apreterujemo

To je los metod i dosadan, vise trolujuci, sto se foruma tice..nema potrebe da se zamajavamo i repliciramo jasne stvari..

@ Isak,



na 1.07

Vidi vladd,

mozda je tebi precizno pisanje koje moze svojim necinjenjem da izokrene istinu - kao npr da i u Srbiji i u Nemackoj za komplet drzavnu sisu treba veza, dok realnost kaze da za 80% u DE ne treba sigurno nikakva ledja, sto sa Srbijom nema veze - dosadno perfekcionisticki.

Meni licno su prozaicni postovi koji se delom ocesu o istinu, a delom o licni utisak o necemu o cemu se ne zna puno - trolovanje.

Btw mislim da se ovaj tvoj metod moze naci na Paralaksi medju logickim zabludama ;)





@hadzihalif
ako si mislio na deo "princip je isti, ostalo su nijanse", onda i nije cudno to sto sam u skoro svakom susretu sa lokalnim nacelnicima i menadzerima raznih evropskih/razvojnih/omladinskih kancelarija pokusavao -uglavnom bezuspesno- da im objasnim sta je ustvari njihov posao.
Pa pare ostanu tamo i gde su bile jer gospodja iz opstine ne ume da sacini obicni projektni predlog.

Jer sto je vazno da li je tek neki procenat ili su svi zaposleni preko veze, jel?
Necemo trolovati valjda.

Ne vidim nista lose u tome sto je trend da ljudi u Srbiji *trenutno* hrle drzavnom (javnom) sektoru. To je u datim okolnostima cista logika, a kada se covek sluzi mozgom, ne vidim tu nista lose, niti su tu ljudi krvi:

- plate su manje/vise redovne, iako je cist mit da su ogromne (navede se u novinama recimo da neko sa srednjom skolom u EPS-u zaradi 1000DEM, pa obican narod pomisli da svi primaju tolike plate, a tek oni sa vecom skolom. A niko ne pomene da covek radi u smeni u oblaku pepela od cega je tumor pre ili kasnije zagarantovan)
- uplacuje se penziono/zdravstveno
- mnogo vise slobode oko uzimanja godisnjih odmora/slobodnih dana/bolovanja
- vise mogucnosti za prelaz sa radnog mesta na drugo radno mesto po horizontali/vertikali
- firme ne umiru preko noci i sve se desava sporije, pa se na vreme covek moze pokrenuti plan B
- manje stresova sveukupno

A bilo je dana (pre jednu deceniju i vise ) kada su ljudi napustali javni sektor zbog DALEKO vecih plata u privatnom. Ja sam tada u javnom sektoru radio za 136 DEM, i svi su mi se smejali. 10x vise je zaradjivao svaki diler, konobar, svercer, radnik za pultom u bilo kojoj privatnoj prodavnici. Moja logika je bila da je to samo privremeno, pa cu se snalaziti sa strane, znanjem i privatnim poslom. Bio sam u pravu.

E sada, ti dileri, konobari, sverceri, radnici za pultom krive mene zbog 'velike' plate i privilegija i hoce na moje mesto :) Sa moze tacke gledista - ko ih j***. sami su birali ... Onda ih Dinkic kao podrzi (da ih smiri) pa kaze da nama treba smanjiti plate (pre par meseci) a juce kaze da nam treba povecati plate, jer ce to uticati na vecu potrosnju koja je opet od koristi privatnom sektoru. Vrlo jednostavno.


Generalno, problem sa privatnim sektorom u GRADOVIMA U SRBIJI KOJI NISU BEOGRAD (!!!) je sto je *preterano* neizvestan i jako se tesko pronalazi *drugi* posao. U privatnom sektoru se traze mladi i zdravi zivcima. A to traje nekih 10 godina, nakon cega neminovno slede otkazi. Sta ce u privatnoj firmi neko sa 40 godina - em je ruzan em nervozan. Gde da nadje novi posao.


Na osnovu toga - lov na posao u javnom sektoru je sasvim legitimna meta.


Plate u privatnom sektoru su oko 200E, a ja neki dan sracunah da biti vozac automobila u Srbiji kosta 225E.



Slazem se sa da je ovo totalno naopako za prosperitet drzave, ali sta je tu je.

Onda ispada da i ljudi koji ne placaju/izvrdavaju poreze, placaju na ruke, ne prijavljuju zaposlene, izvlace cash i to je u datim uslovima cista logika, a takodje se ti ljudi sluze mozgom, jelte, nisu ti ljudi krivi, wtf..

Mislim u prevodu kada Dinkic da 5000 dinara bonusa drzavnoj sisi, evro istog sekunda vredi vise u banci, menjacnici ili ulici, e sad sta je tu zgresio neko u privatnom sektoru koji na primer vraca kredit indeksiran u evricima...

No kako stvari idu, na kraju ce plata u drzavnom sektoru skociti sa 50000 dinara na 5000000000000 dinara ..

Ma, ljudi moji, dajte malo optimizma i vedrine na čitavu tu situaciju!

Kada bi ova sredina iznedrila onako genijalnog Nušića da je sve na note kao kod Švaba?

I bilo je tako u doba Nušića i NUšić je i dan danas aktuelan, pa bolje je onda svemu se tome sada smejati nego tamo kroz 50 godina!



Poenta na 5.31

Po meni to je naprosto FAZA u razvoju biznisa. Mnogi privatnici se grcevito bore da im biznis krene i nemaju drugaciji nacin da se zatvori finansijski krug na drugaciji nacin sem onoga koji si pomenuo. Poznajem mnoge koji su se borili godinama, radili od jutra do mraka i na kraju morali da zatvore bizinis. Kada kezem 'borili se', to podrazumeva i borbu sa inspektorima koje je poslao neki veci biznismen upravo iz razloga da zatvori ove manje. Koliko to vise hrabrosti treba da ima prosecan Srbin da bi se ponasao evrposki? Na kraju i on sam zakljuci da je jednostavnije boriti se za drzavnu sisu.

Ubedjen sam da su mnoge takozvane civilizovane drzave imale ovakvu fazu, koju je nasa drzava naprosto spram evropskih principa blokirala, sa ciljem da samo njima bude lepo.

Naravno, postoje i velike firme koje se ponasaju beskrupulozno prema zaposlenima godinama, onakako kako si i sam napisao - i to su upravo oni koji koji imaju moc da posalju inspektore drugima.

Ali to vec nije u nadleznosti pojedinca koji ima zelju da nesto samostalno postigne.


Otkuda ti ideja da je plata u javnom sektoru 50,000 din? Plate u BG-u JESU za jedno 20%, 30%, 50% vece za isto radno mesto u tom istom javnom sektoru u Pozarevcu, jer se smatra da je zivot u BG skuplji nego u PO, sto je nebuloza.

Nemoj mi samo pominjati zvanicne proseke, jer oni govore nesto SASVIM drugo. Vecina obicnih radnika bi rado zelela da ima taj prosek plate.

Kao sto ljudi vec rekose - vecina ljudi gleda sigurnost u zivotu, i biraju poziciju koja to zadovoljava.

Tu nema nista sporno.

Problem je _STA_ je ta pozicija.... i zasto je tako.

U Francuskoj je pre par meseci radjena anketa - i zabrinjavajuce veliki % studenata su rekli da hoce drzavnu sluzbu - digla se frka, samo takva... jer to jeste razlog za brigu.

NE njihova "zelja", koliko okruzenje gde je sinonim za dostupan dobar zivot drzavna sluzba.

Srbija mora da smanji kolicinu poslova "na sisi"... na zalost, prosle godine se videlo da je vlast u Srbiji spremna da dodatno zaduzi zemlju i da se biju sa MMF-om samo kako bi zadrzali poslove 'na sisi' i ne bi dosli u situaciju da moraju da rezu poslove rodbini i partijskim prijateljima i da zamrzavaju plate...

Tako da umesto rezanja imamo nove konkurse za "posao na sisi", nove vozne parkove za drzavne sluzbe... i dodatne kredite kod MMF-a i Rusa da se to pokrije :(

Problem? Ma jok...

Vise ljudi na sisi = jos veca opterecenja privatnog sektora, i jos veci dugovi...

Zanimljivo je kako uvek ide ona floskula "ne da MMF". Jasno je da MMF uslovljava, ali kao da se naglašava "Mi bismo vam dali više, al' ne daju ovi MMF-ovci, 'de će im duša".
Pa valjda je i bez tog MMF-a jasno da se "go ne skida".. Naravno, zvuči opravdano kada se isti gurne u prvi plan kao argument.
BTW, poslušao sam ministra i spiskao 5k dinara. Otišlo u privatan sektor

A ovo je nebuloza^2

Isto radno mesto u BG termoelektranama bolje je placeno nego u PO. Sta ovde nije tacno?

"jer se smatra da je zivot u BG skuplji nego u PO, sto je nebuloza." - ovo je meni nebuloza. Za plate se naravno slažem da su veće u BG-u, kako i mora i treba da bude dok god je stanje takvo kakvo je.

Ne vredi.

Ne vredi

hajde ti pojasni zasto po tebi MORAJU plate u bg biti vece od plata u ostalim naseljima?

Pa ako se tu malo umeša matematika onda je ovo tvoje nebuloza^3!

pff, zaboravih da ću probuditi gnev lokal-patriota.
U Beogradu je život skuplji i to je činjenica, ne?
sa 50k u južnoj srbiji npr možeš živeti prilično ok životom...u Beogradu teško da preživiš, simple as that. Ne znam šta vam nije jasno i šta dalje da objašnjavam? Najbolje da svi zažmurimo jako i verujemo kako srbija nije centralizovana država i kako usluge koštaju isto u Beogradu i u Surdulici, kako stan košta isto, kako su troškovi isti. Mislim ajd malo budite realni, ako imate dodira sa realnošću.

Aj ti budi malo realan. Taj u Surdulici placa struju , grejanje, komunalije, benzin, pdv isto kao ti u bg-u.
Kupovina stana /rentanje ,hrana, garderoba je skuplja ako racunamo samo osnovne potrebe .

pa jeste, stanovnici beograda su gradjani prvog reda, svi ostali su gradjani n+1 reda


a inace, upravo to je rekao i x files, da im je opravdanje zasto su vece plate zato sto je skupji zivot, a ti si rekao da je to nebuloza ;)

(cisto jedan primer, gradski autobus u bg je jeftiniji od g.autobusa u subotici prilicno (10-20 din ako ne i vise))
<sub>izmena: greskom sam napisao da je skuplji bg bus

[Ovu poruku je menjao Horvat dana 21.07.2010. u 23:08 GMT+1]</sub>

I tempo je jeftiniji od lokalne prodavnice pa sta? Normalno da je jeftiniji kad se dnevno preveze 1000 puta vise ljudi nego u Subotici.
Sto se plata tice, koliko znam u prosveti su svima iste plate, (a administraciju ne znam). A i Djilas se prosle godine zalio kako gradonacelnici nerazvijenijih gradova imau vece plate od njega.
+ U Beogradu nema stana ispod 7e po kvadratu (ne racunam "stanove", na sat od grada), pijace su skuplje, a gradski prevoz je neophodan za bilo sta (osim ako ne zivis u centru).
Inace bih voleo da se vlada/skupstina/administracija izmeste iz Bg. Nek idu u Nis, NS bilo gde.

Ti se salis, zar ne?

Evo, ujak mi je u poseti, inace covek zivi u EU

Na putu ovamo zastao je u BG dva dana da pokaze unuci i unuku malo Beograd.
Inace nekadasnje vojno lice... zapazanje mu je jaca strana.

Pricamo mi tako pre neko vece o zivotu i cenama poredeci neke stvari i on kaze:

U Beogradu je jeftinije nego u Kraljevu... i onda navodi cene ovoga i onoga....

Da na nabrajam sada sve cene, koliko kosta kafa kod tebe u najblizem kafeu?
Koliko kosta pivo? Koliko sok?
Koliko kosta prevoz u BG? Neka linija GSP-a koja vozi od Zemuna ka Slaviji? Koliko je to km i koliko dinara? Jel to bese trideset dinara? Ili su poskupeli mozda?

Je li tacno da su uprskos tome sto je MMF zabranio povecanje plata u javnom sektoru vlada nasla nacin da usprica malo love ljudima iz javnog sektora preko jednokratne pomoci od 5000 dinara?
A da li ste culi da su najavili slicnu inekciju samo za penzionere i druge korisnike budzeta?
Naravno, odluka vazi samo za korisnike u Beogradu...

Zanimljivo, je li to ona Miloseva, popustaj!


Hajde ti meni daj pet razloga po cemu je BG skuplji kada nije, Tempo Rodic Maxi Idea su isti sa cenama svugde, jedino sto mozes da nadjes na raslicite cene na pijacama i kafanama.

A ne verujem da ti zavisis od njih.

Dakle, po kojim parametrima je BG skuplji? Zivis kao podstanar? E pa, valjda imas neko korenje........majku mu staru......

Tipično beogradpatriotsko reagovanje, pošteđeno bilo kakve realnosti van Beograda!

I dan danas dovlačim iz Beograda svakojaki kolonijal, jer je jeftiniji, ali da bi ti to ukapirao moraš malo zadnjicom mrdnuti sa terazijskog asfalta.

Konačno, aj' sad lepo apsolviraj ko iz džepa plaća tu popriličnu razliku u platama beogradske gospode u odnosu na većinsku provinciju?!

I nažalost, znam da se ne šališ sa takvim razmišljanjem, ali isto tako znam da si pobrkao realnosti.

Zavisi kako gledate.. Npr, ako neko dolazi iz ruralnih podrucja, kao npr ja, meni su cene skuplje, ne mnogo, ali primetno...

E, sad ne mogu da tvrdim za odnos cena Beograd - Novi Sad ili Beograd - Nis..


Mada, za razliku od ruralne sredine, Beograd pruza mnogo vise prilika za zaradjivanje novca, a ne samo platom..

Provincija naravno. Nije valjda neko mozda pomislio da se Beograd sam izdrzava?!?

Neka Dalibore, naka nam kaze Dusan Marjanovic.

Da cujemo kako to skuplje, sta je to skuplje.

E da... Paunic91 kaze da mu je skuplje, neka bude ljubazan i kaze nam sta je skuplje, koliko skuplje, neka covek da konkretne cene.

Skuplje u odnosu na gde?
I sta je to skuplje?

Koliko???

Bas bih voleo da znam to........

Opste je poznato da je provincija uvek skuplja od glavnog grada, tako je u celom svetu pa i kod nas.
Zato se i ljudi sele u Beograd, jer je toliko jeftino.

@Dusan Marjanovic

Nisam pristalica onih teorija da je Beograd kriv ostatku Srbije za sve, pogotovo ne krivim Beogradjane, a ni sam nisam Pozarevljanin - tako da nema potrebe da pominjes lokal patriotizam, barem ne sa moje strane.

Ipak, voleo bih da naucim gde tebi dnevno/nedeljno/godisnje/nebitno odu pare u BG-u, a meni ostanu u PO, tako da je tebi 50,000 din u BG-u malo a meni u PO dovoljno?


Evo razgovaramo i navodimo primere, a ti me ispravi gde gresim - pa da ne iznosim nebuloze u buducnosti.

Po mom skustvu, takozvani biznis u Srbiji pretvorio u cistu trgovinu, a BG je najcesce centar uvoza. Otuda se iz ugla Pozarevca (a verujem i iz drugih gradova iz unutrasnjosti), cene formiraju vrlo jednostavno:
CENA_U_PO = CENA_U_BG + "put do Beograda i nazad i putarine"

...u najsrecnijoj varijanti:
CENA_U_PO = CENA_U_BG + "post Express" + "vreme cekanja"


* Kada je u pitanju automobil koji je najcesce najveca budzet stavka (sto ne mogu nazvati samo specifikumom velegrada), sve je na strani BG-a:
(navodim neke stvari koje su se meni licno desavale)
- lepljenje sofersajbne (50-PO, 35-BG),
- cene auspuha, felni, guma, lambda sondi
- ovlasceni servis i posao sa njima
(Apsolutno sve na strani BG-a)

* Stap za pecanje, masinica, struna - sve po gornjoj formuli.

* Kada je u pitanju cena PC konfiguracija, laptopova, komponenti, godinama kupujem u BG-u, ne zato da mi zato da mi zadnjica vidi put.
(nedavno)
- eksterni rek za HD od 1T, samo BG.
- mrezna oprema, samo BG


* Kada je u pitanju garderoba, stvari su se priznajem, poprilicno izjednacile. Ipak, godinama unazad se masovno islo na Sajam ili NB, jer su cene identicnih patika uvek bile po onoj formuli gore, 10-15E po komadu skuplje.


* Autobus Kostolac - Pozarevac (20km) oduvek, i kad su bili ista opstina, bio je po ceni reda velicina 150din. A taj autobus je trebao djacima i radnicima. Nikada nije bio 10 dinara. Pa kad roditelji imaju dva djaka...


* Studiranje u BG-u, tj. izdavanje stana na nekoliko godina kosta pravo bogatstvo ako si iz unutrasnjosti.


* Pijaca u PO uospte nije jeftina


* 6 godina sam uzimao slobodan dan i putovao u BG po svoje Drzavljanstvo, a 4 godinine visio izpred zgrade SIV2 za to drzavljanstvo, kao da je kancelarija u Pozarevcu zarazena.


Pominjes cenu nekretnina. To jeste Ok, samo se nekretnine ne kupuju svaki dan, a ni svaka generacija ne stvara nekretninu.


Stavka za koju sam cuo da je znacajno skuplja u BG-u je cena obdanista. U Pozarevcu je bila 3800 din mesecno.



_{[Ovu poruku je menjao X Files dana 22.07.2010. u 11:34 GMT+1]}

ovo je netacno, svi u javnom sektoru su dobili/ce dobiti 5 kila dinara "pomoci"

@tosic pa sta ako se preveze 1000 puta vise putnika, ima i vise autobusa - dakle veci je sveukupan trosak
po autobusu je otprilike isti broj prevezenih putnika u jednoj turi, dakle manje vise jednako imaju primanja po trasi i s time treba da pokriju troskove goriva, vozaca i "odrzavanja" autobusa (s tim da u su ljudi u 99,8% placaju kartu, a u bg...pa... ;) )
autobus koji predje 15ak km u subotici za 50 din, prodje kroz pola bg za manje od toga (bilo je 30ak, sad je 42)

zatim s jednom kartom mozes da ides od tacke a do tacke b uz presedanja busom (u bg), dok za tako nesto u subotici (ne samo tu), moras za svaki bus da kupis posebnu kartu

mesecna je mnogo jeftinija

jedino je nocni bus skuplji


ne znam da li je jos uvek, ali jedno vreme (duze) je gorivo u bg bilo znacajno jeftinije no u drugim gradovima

Skuplja gajba, te varijante sa "korenjem" i "povratku korenima" su smešne i neću da ih komentarišem. Čovek treba da radi na tome da skući sebe a ne da čeka da mu umre baba. U troškovima života prosečnog čoveka, stanarina bilo kroz kiriju bilo kroz kredit čini veliki deo plate - kod čoveka u provinciji je to 100e kod čoveka u Beogradu je to 300-350-400 i to ne za neku ekskluzivu. Frizer u Beogradu košta npr 5e za najobičnije šišanje, sem ako nećeš da ideš kod onih likova što šišaju samo penzionere nakaradno, u provinciji za to treba izdvojiti 2e. Neki običan ručak u Beogradu 15e, provincija to isto za 7-8e. Taxi u Beogradu 7-8e, provincija 2e. Da ne pričamo o tome da ti je bilo šta u Beogradu mnogo udaljenije i za bilo kakav poslić moraš da prećeš 5-10km i da ti je bilo kakav vid prevoza neophodan a u malom gradu to možeš sve pešaka + naravno što ti u malom gradu treba 10min da odradiš to a u Beogradu svaka sitnica po sat vremena. Što se tiče ovog poređenja Kraljevo - Beograd, sasvim slučajno imam dosta prijatelja iz Kraljeva koji žive ovde, ali odu na vikend i sl, nasmejaše se grohotom kad ih upitah za ovo :)

Na kraju krajeva ljudi, ako je po vašem ovde su plate neuporedivo veće, troškovi života neuporedivo manji, sedi se i ne radi ništa, srbija radi - beograd se gradi, živi se na vašoj grbači...a radne vize nisu potrebne. Ajd lepo svi pakujte kofere i dođite, što se stidite :)

Horvat, procitaj jos jednom sta sam napisao.
Nije rec o radnicima javnog sektora, oni su vec dobili svojih 5000 dinara i spremaju se za odmor. Dobili su svi, ne samo BG.
Rec je o tome da ce se na slican nacin, bez povecavanja penzija i drugih primanja uspricati PENZIONERIMA I DRUGIM BUDZETSKIM KORISNICIMA u septembru mesecu po pet hiljada dinara.
Ali kao sto sam rekao, ova odluka vazi samo za BG.

Dakle, ne mesajte onih pet hiljada koje su dobili mastiljare sa ovih pet hiljada koje ce dobiti BG penzioneri...i drugi budzetski korisnici ma sta znacilo to.


@Marjanovic, mozete da se smejete zajedno, njima je mozda smesno jer eto ne zive vise tamo.... sad su tu, u BG-u a i ti vise nisi tamo gde si bio...

Pobegao si, otisao si, ako si otisao, podrzavam te u tome da izgradis svoj dom, ali nemoj da kukas da je BG skup kada nije...
Procitaj malo bolje moje postove i pitanja tebi postavljena, pa mi daj odgovore.
Da dodjemo tamo?

Aha, sve trcimo...

@Marenović, pa jesam ti i odgovorio na većinu stvari. Za GSP zaista ne znam, nešto mi je u glavi cifra od 80dinara, ali to je irelevantno manje-više s obzirom da ti u većini manjih gradova za funkcionisanje u samom gradu nije neophodan gradski prevoz, u Beogradu je apsolutno neophodan, ako nemaš auto ili para za taxi. Izvinjavam se, ali moram da iskreno priznam da gubim energiju za ovakvu diskusiju, mislio sam da je više nego očigledno ono što ja tvrdim, ljudi iz mog okruženja su mi pomogli da odradim "sanity check" i složili se sa mnom, pri tom zaista nisam osoba koja ima neku neodoljivu želju da bude u pravu, ali za ovo sam bio 101% ubeđen da su svi svesni činjenica o kojima pričam. Ne znam, niti želim da znam da li vi ljudi živite kod ili od mame i tate pa niste svesni svih tih nekih osnovnih troškova života koji su ovde višestruko skuplji...ali očigledno ne vredi dalje razglabati.

Takođe, mogu da se smejem naravno, jer sam uvek gledao i gledam na stvari sa praktične strane bez mnogo tog kukanja, ovi žive bolje - ovi žive na mojoj grbači itd. OK, stanje je takvo kakvo je - šta ja mogu da učinim za sebe da mi stvari budu bolje. Nisam video da je iko ovde kukao, ali ako se može podvesti pod "kuknjavom" to je bio "X files" sa žalbom na temu razlike troškova života u BG i PO. Ja se nigde nisam žalio da je BG skup,BG je takav kakav je, ako mi je skup, znači da ja očigledno tu ne mogu da postignem adekvatnu cenu da bi mi život bio prihvatljiv. Ljudi kojima je BG kriv za sve (ne ubrajam vas u te) verovatno sa time i imaju problem, frka im je da ne vide u velikom gradu crno na belo koliko su nekonkurentni, nesposobni i neupotrebljivi...u malom gradu se to sve zataška i ušuška u opštu apatiju, opštu nezaposlenost i letargiju. Svejedno, loše ti je, a ne želiš da menjaš...ili učini da ti bude dobro tako kako je bez ogorčenosti na druge, ili ćeš proživeti jedan ozlojeđen život :)

ako sam dobro razumeo, uglavnom su luksuznije stvari skuplje u Beogradu?

marenovicu,ok, mislio sam da si na obe stavke mislio ;)
za penzije ne znam

gsp je u bg u 1. ili 2. zoni 42 din (preko dana), odnosno i za 1. i za 2. 65 din (izvor)
koje su zone tacno, ne bih znao, ali pretpostavljam da se pod 2. zonom podrazumeva prigradski saobracaj, a pod 1. gradski
u svim ostalim prigradski je doooobroo skuplji, a i gradski

tacno je da je stan skuplji u bg i to niko ne spori (ali nije skuplji u okolnim naseljima koja su svrstana "pod beograd", a za koji opet postoji budzasto g. prevoz, za razliku od drugih gradova)

i ne zele svi u bg ;)

Izgleda da je Srbija veca od Rusije ili zaista niko ne mrda dalje od kruga dvojke kad se prospipaju ovakve nebuloze.

SVE ali bukvalno SVE sto je coveku potrebno za zivot osim KIRIJE i cena kvm stana je jevtinije u BG nego u ostatku Srbije.

uz par izuzetaka koji su APSOLUTNO nebitni nekome ko vec ima problem sa malom platom. npr. cena kafe u samom centru nekog malog mesta ce biti daleko manja nego u knez mihajlovoj ali verujem da ovo uospte nije za poredjenje :)





tacno u provinciji za 2e dobijes frizera skolovong iskljucivo u Londonu ili Parizu :)




Ja sam se u sasvim pristojnom restoranu u BG - daleko boljem od bilo kog prosecnog restorana u provinciji razvalio za 650 din ( klopa i pivo)




da sto posto tacno - recimo iz provicnije udaljene 150 km od BG da bi dosao do pristojnog lekara ( ako ne daj boze imas ozbiljniji zdravstveni problem ) treba da predjes samo 150 km :) - naravno pre toga skoknes na 5-10 min do lekara opste prakse da i on te pocasti kafom picem i zavrsi ti sve formalnosti za 10 minuta jos ti plati i autobusku kartu do BG ;)

i naravno ako treba da registrujes auto - ma to zavrsis jos brze za manje od 1 min ;)


svasta ima ovde da se cuje :)

Da li su plate u privatnom sektoru vece u Beogradu od ostalih mesta?

Plate u drzavnoj sluzbi bi trebalo da prate prosecne plate u privatnom sektoru koje su opet vezane za cenu zivota i ponudu i potraznju radne snage - znaci prosecna plata u gradu/opstini * neki faktor.

Eto nekih odgovora...

@horvat u BG ne mozes da presedas istom kartom.

tosicu, nikad nisam isprobavao to, to sam pokupio sa site-a gsp-a, moguce je da gresim


(doduse, tehnicki "prekidas" voznju dok izadjes iz jednog u drugi bus)

ali da nije tako, ne vidim sto bi postojala karta koja vazi I ZA zonu 1 I ZA zonu 2 (nasuprotnoj obicnoj, koja vazi ili za 1. ili za 2. zonu)

Ako poredimo dva ucitelja, jednog u Cantaviru, a jednog u Beogradu i neko tvrdi da nije uredu da imaju iste plate posto je Beograd skuplji (to je fakat). Medjutim, da li se neko zapitao i da je privilegija ziveti u Beogradu i da sve ima svoju cenu. Covek u Beogradu ima neki sadrzaj, moze da se leci, da se usavrsava, deca mogu da mu studiraju kod kuce itd... Drugo, u velikom gradu moze i zena lakse da nadje posao...

konacno i ti da kazes nesto pametno :)

Jes vala.
Veću platu treba da ima državni službenik u onom mestu gde manje ljudi hoće da radi njegov posao. I kraj priče.
Pa šta ako je u Beogradu skuplji stan, kad tamo imaš zilion profesora i lekara bez posla koji neće da idu na selo.

A o poređenju cena smo mogli otvoriti posebnu temu. Pod uslovom da joj pristupimo konstruktivno, naravno.

Ja mislim da ti ovu kritiku uputis direktno Centralnom komiteju SKJ...

operi biku jaja, pomuzi kravu i nahrani zivinu. I idi da spavas !

Izvinjavam se sto se sad javljam, ali sam imao nekih obaveza, nebitno.

Da ne nabrajam, cene u Beogradu su za 5-10 dinara skuplje u proseku.. Evo orbit na primer. Kod mene je 45, u Beogradu 55, 2l piva kod mene je 150, u Beogradu malo preko 200, cini mi se 210, 215.. VODA VODA, 2L kod mene je 40 , a u Beogradu oko 55, negde sam i video 65.. Naravno, sve je u dinarima. Naravno, opet ima suprotnost, a primer je ugostiteljstvo, jer kod mene za pljesku iod 100g platis 150 dinara, dok u Beogradu sam na nekim mestima za 100 dinara, dobijete i do 150 grama,




Zavisi od delatnosti koje se uporedjuju, mada treba imati u vidu da neki ne prijavljuju radnike, vec im daju neku mizernu platu taman toliko da ne odu, (naravno, ide standarna tirada kako si srecan sto uopste imas posao, da hiljade njih ceka to mesto bla bla bla)..

Mada, mogu da pruzim jedan, ali siguran odgovor. Jesu. Uzmimo neku STR za primer. U Beogradu, plata radnice iznosi oko 250 evra mesecno (jedna meni bliska osoba radi u takvom objektu), dok je kod mene 8000 dinara, i jos ih sef dribla zbog toga sto mu "trose pare". A da ne pricam o onome klasicnom srpskom "Ja sam sef, i moras da radis sta ti naredim" a da ne pominjem driblanja tipa, uvek stoj za pultom itd itd....

Mada, ako neko zivi u Beogradu, ima malo sanse da zaradi "sa strane" (nista nelegalno), dovoljno je da poznaje prave ljude i da imate iole neke snalazljivosti.

kod mene je orbit (onaj svetlo zeleni) 38 din, u trgoprometu, kao i u veletrgovinama (rodic, trgopromet (univerexport, 024, kako god), idea, tempo...), u trafikama od 40 pa na vise (kako koja), a maxi u centru 40 i nesto

tako da, reci da li je 55 u trafici ili je 55 u npr. merkatoru ili u tempo-u

koji nonsensi...

ako je zivot izvan Bgd skuplji u odnosu na zivot u Bgdu zasto onda ne dodjete da zivite u Bgd i jos pride ustedite koju paru?

Ako cemo da pricamo o velikim lanicma supermakreta (MaXi, Roda itd), to nema veze.. U vecini tih ojbekata je ista cena, bio to Maxi na Banovom Brdu, Novom sadu ili Bogaticu..

a ne, reper ce ti biti trafika koja radi 24 h i koja ima najvece cene u svakom gradu

Da... To je jedini reper.. Pa kako da MaXi bude reper kad su skoro svud iste cene...

ne, nego prodavnice koje su "poput maxi-ja" mogu biti reper (odnosno "lanci" prodavnica u nekom gradu, npr trgopromet u subotici, mada mogu i manje prodavnice)

a u trafici kako te ukaki, moze biti par din skuplje od prodavnice, a moze biti i 10ak,a te cene ces naci po trafikama i u bg i u ns i u ni i u su...

Dobro, ajde da ne preteram.. Glupo je uporedjivati preko cene zvakacih guma gde je zivot jeftiniji.. Tu je ukljuceno vise faktora od kojih su po meni najbitniji:
a) prihod, odnosno koja je sredina "plodnija" za bilo kakvo stvaranje prihoda..
b) rashod, odnosno, gde je za dati prihod isplativije ziveti,
c) gde je bolji drustveni zivot, odnosno jel preferirate da cevcite zidarsko pivo ispred prodavnice ili volite da sa drustvom do jutra blejite u Studenskom parku...(Studentski park rules)..