Ja video pre nekoliko dana na Yahoo ali nisam hteo da "dosadjujem ljudima" ovde. U pravu si sto si postavio linkove, zaista je zanimljivo. Medjutim, cini mi se da se ustvari radi o tramvaju odnosno sinskom vozilu, ne shvatam bas dobro, ni na jednoj slici se ne vidi bas jasno ali se vidi da nece moci da ide gde hoce nego samo na odredjenoj deonici sto povecava verovatnocu da ce imati bar vodjenje, cak i ako ne bude sinski.


Kina navodno ima jos jednu novost, mnogo nezgodniju za neke ljude u nekim zemljama - http://news.yahoo.com/s/ap/201..._as/as_china_us_carrier_killer Ako je istina da to oruzje moze da se provuce kroz sve linije zastite nosaca aviona, najcesce americkog, onda je djavo odneo salu i Amerika gubi primat kao svetski policajac br.1.

pominje se čini mi se solarna energija za pogon. Odlično je rešenje i vrlo prosto, mada liči na neka viđena rešenja poput nadzemnih vozova i slično

Jedno je sigurno, sve vishe dobrih tehnickih resenja i originalne tehnologije dolazi iz Kine.... a to me malo plasi - jer kad god su se menjali odnosi sila, doslo je do ratova itd.
Nadam se da ce sada situacija biti drugacija.


...
Na Apple compu pishe: Designed in America
pa onda sitnim slovima: Assembled in China

U danasnje vreme sve je vishe robnih marki koje su podjednako dobre, a napravljene i "osmisljene" su u Kini... samim tim polako prestaje primat USA i EU... scary

^
Npr. na polju gadgeta i el. uređaja, ne mogu biti gori... prave samo loše klonove sa još lošijim komponentama i operativnim sistemima. A za državu od milijardu i po' ljudi, to je malo patetično. Žao mi je što najzastupljeniji posao u Kini predstavlja jednostavno "štancovanje" nečega što zapad naruči, dok na zapadu svi trče ka kancelarijama kako bi slali Kinezima nacrte šta da rade. Mogla bi Kina da bude malo kreativnija, a zapad da malo zasuče rukave i razbije tu novonastalu fobiju od fizikalisanja, i eto lepe konkurencije na obe strane.

Oni se tako brzo mnoze da su potrebe za ovako nekim idejama
kod njih preko potrebne. Uglavnom - sve one slike futuristickih
gradova koje gledamo u SF filmovima, najpre cemo imati priliku
da vidimo u Kini verovatno, u metropolama, i to ne u tako dalekoj
buducnosti.

Bice tu jos vecih solitera, podezemnih gradova, podvodnih gradova,
novih vidova komunikacije medju njima... svega. Nema mnogo prostora
za horizontalnu ekspanziju, prelazi se na vertikalnu u mnogo vecoj meri :)

Ovo sa slike mi se cini da je "obican" lebdeci autobus (tj. maketa svega toga),
samo sto je ispod ostavljena rupa da mogu automobili da se krecu (nesto kao
Maglev, samo izdignut jako)

@Burex

Ono sto mi imamo ovde je uglavnom najniza moguca kategorija proizvoda koje Kina pravi. Moj ortak zivi u Kini, i tamo moze da kupi njihovu A klasu za koju skoro niko u evropi nije cuo, jer im je primarno trziste taj deo sveta. Ta roba je jeftinija i do 4X u odnosu na zapadnu, a istog je ili boljeg kvaliteta.

Znaju Kinezi jako dobro da iskopiraju. Kopirali su i ruski borbeni avion Su-33 (zovu ga J-15)... a ne gadgete. Problem je samo za koga je ta roba namenjena, i gde/na kom trzistu je konkurentna. U Srbiji je konkurentan u vecini slucajeva samo trash... odnosno, uvoznici uvoze trash kako bi imali najvecu zaradu.

Srdjane, pogledaj onaj link sto ga je dao pokretac teme http://www.chinahush.com/2010/...faster-alternative-to-commute/ tamo ima i animacija i skretanje. Ima tockove, vide se ali se ne vidi dobro da li su na gumama ili sinama. Stalno vozi jednom istom linijiom, bice da su ipak sine ili neko elektrovodjenje.

Mora da vozi jednom istom linijom (linijom u odnosu na start i cilj, nije obavezno da bude prava linija, ima tamo i kako skrece ali ne moze da ide proizvoljnim putem) jer su na toj liniji postavljeni i neki klizaci plus i minus, valjda tuda dobija struju, pa zatim neke "kapije', kao upozorenje i sigurnost da u liniju ne ude previse visok auto i slicne stvar. Ovo bi od prilike bila jeftina varijanta metroa ili zeleznice, samo malo preradjena.

Ma to je onda sofisticirana verzija trole ;)

Izgleda da niko nije pogledao ono sto sam ja stavio u svoj prvi odgovor "sitnim slovima" :-) Ovo upucujem narocito burex-u. Ako su oni stvarno u stanju da naprave oruzje na koje SAD nema odgovor onda ce lako praviti i ostale sitnice.

Sticajem okolnosti imam potrebu za nekim sitnim alatom, sto obicnim, sto elektricnim. Buduci da su cene zapadnog alata (Bosch i slicno) i po nekoliko puta vece od kineskih prinudjen sam da kupujem kineski, pa dokle traje i moram reci da uopste ne treba da se stide svog rada i konstrukcije pred Zapadom. Cak i u tom podrucju imaju inovativna resenja i solidan kvaltet tako da su te price o kineskoj tehnoloskoj inferiornosti prema zapadu jednostavno neistina.

Naravno da je neistina, vecina ljudi jednostavno izjednacava sve u vezi sa njima
sa ovim kineskim radnjama po gradu :)

Kinezi imaju izvrsne proizvode, da ti pamet stane, samo je pitanje sta od toga moze da se nabavi ovdje.
Kao sto neko gore rece, ako nisu u pitanju proizvodi renomiranih zapadnih firmi koji se proizvode u Kini, vecina ostalog je u klasi smeca.
Veliku zaslugu za to ima i trud zapadnjaka da uticajem kroz politiku i ostale kanale zadrze svoje trziste za sebe i gdje neko svako malo trazi kojekakve restrikcije na uvoz kineske robe zarad "spasavanja domaceg dupetta".

Nece proci dugo vremena, a ljudi sa zapada ce odlaziti u Kinu - trbuhom za kruhom, sto bi se reklo.

Pravo da vam kazem, meni je dosadila zapadna politika lelemudanja i demokratovanja gdje bi svako da nosa neku fasciklicu i olovcicu i umislja kako to njegovo vrckanje dupettom vredi mnogo vise od znojavog rada nekog Kineza ili koga drugog.

Sta ono rekoste, gdje ima dobar online kurs kineskog jezika?

@a1200
Imam i ja jedan no-name buvljački scientific kalkulator (500din) koji je 100% klon jednog Casia od 1500din. Isto radi, isti je kvalitet, super... osim što su se momci i devojke iz Casia njakali poprilično dugo ne bi li konstruisali istoimeni uređaj, i njihov rad treba da se plati. Naravno da će sva roba biti jeftinija kada sipaju u jednu stranu tuđe mašine pesak, a napolje izlaze gotovi proizvodi, pa se lepi logo. Ono što mene interesuje - zbog čega ti originalni, kvalitetni i jeftini proizvodi ne nalaze svoj dom i van Kine? Problemi sa patentima, možda? Naravno da uvek ima izuzetaka (TPLink, Haier, Lenovo...), ali nešto ne vidim da je prisustvo Kine na svetskom tržištu prešlo ono famozno "made in china" u tolikoj meri.

Verovatno su dobili nacrte od nekog rusa za gajbu vodke. Dobar deo vojne tehnologije su čisti klonovi od Rusije, pa čak i njihov glavni assault rifle je klon AK-47, što nije ni za kakvu pohvalu... industrijska špijunaža, krađa nacrta i reverse engineering nije baš nešto što izvojeva poštovanje - pa zbog toga su mi uvek sumnjičave izjave Kineskih vlasti kada počnu da se 'fale njihovim novim igračkama (@tdjokic) jer ipak je to i dalje komunistička zemlja, i imidž je sve.

sigurno da ne treba dovoditi u apsolutno nikakvu vezu Kineze iz bloka 45 (i njihovu robu) sa generalno Kinom i njenim napretkom.

Učiće se kineski u osnovnim školama za koju deceniju

Tačno. Ja u poslednje vreme gledam gde ću da nastavim život, i dve najpovoljnije opcije su mi Kina i UAE, jer nisu zahtevni kao zapadne zemlje što se tiče papira. Tripujem se da odem u Šangaj i otvorim firmicu koja će se baviti nabavljanjem robe za naše, sređivanje carinske dokumentacije, prevoza, pronalaženje najjeftinije robe, cenkanje, provera robe, utovara, itd.

Ne znam ko ti je to rekao bar kada je Kina u pitanju - ali lagao te je ;-)

Da li stranac može otvoriti firmu ( agenciju ) u Kini? Kakvi su uslovi?

O ovim autobusima sam čitao pre neki dan, i to je super stvar, ali pošto mi nemamo para ni da zamenimo stare trole i tramvaje, ne verujem da će to kod nas imati prođu. Bar u bliskoj budućnosti.

Stranac moze otvoriti firmu, ali dobiti dozvolu boravka nije ni malo jednostavan proces - nista jednostavniji od zapadnih zemalja.

Takodje, Kina ima dodatne propise u pogledu raspolaganja novcem i iznosenja tog novca iz Kine, itd...

Sve u svemu, poslovanje u Kini nije nista lakse od poslovanja u USA ili EU - jedino je jeftinija radna snaga, i radnici imaju mnogo manje prava - pa se zato i posluje tamo... a ne zato sto je "lako" ;-)

Kina je proizvodila, i jos uvek proizvodi svoju verziju AK-47 po licenci, a ovo je autenticno kineski proizvod:



Izvor: http://world.guns.ru/assault/as39-e.htm

Pa vidi, nema u tom poslu "nevinih".
I zapad iskoristava svoju poziciju da bi "krao" jefitnu radnu snagu sa istoka. Da bi jedan radio prijemnik izradjen u Kini, kostao u RadioShack-u negdje u US 3,99$ -kako je to opisala jedna novinarka koju je neko linkovao prije izvjesnog vremena u nekoj temi, ne sjecam se vise gdje - mora neki Kinez najvise za njega dobiti saku pirinca.
Ne ocekujes valjda da ti neko u Kini napravi vagon pederskih I-Phonova koje ces ti prodati za 5 miliona dolara, a da te to kosta vagon kukuruza koji vredi 5 iljada dolara. Pa bili bi totalni glupaci ako iz toga posla ne bi za sebe izvukli nesto vise od vagona kukuruza.

Skoro sam bio nekim poslom u Schindler-u (proizvodjac br. 1 u svijetu pokretnih stepenica i cini mi se br.2 za liftove), pa mi covjek pricao kako ih konkurencija dere na industrijskoj spijunazi, i kako imaju citavo odeljenje koje se bavi tuzbama i sudovima. Jednostavno, sta god novo da naprave, konkurencija - dobro poznate zapadne firme iz iste branse - to dobiju za vrlo kratko vreme, a sluze se potplacivanjem, podmicivanjem ili zaposljavanjem Schindler-ovih sadasnjih ili bivsih ili freelancer radnika koji su ucestvovali u razvoju.
Naravno, iako mi nije rekao za suprotan smjer, ne sumnjam da i oni rade to isto gdje god mogu.

Ako oces da se specjalizujes u muckama, prevarama, kradji, otimacini i licemjerju - pravac na zapad - tamo su najbolje skole za to i imaju najduzu tradiciju.

@burex
Da bi mogao da napravis nesto novo, unapredjeno, logicno je da prvo moras da savladas tehnologiju koja postoji. Kinezi su to uradili spijuniranjem/kopiranjem/reverzim inzinjeringom - ali ipak jesu uradili. Sledeca serija koja dolazi, i koja se polako pojavljuje na trzistu, bice unikatno Kineska... a onda nastaje lom na EU i USA trzistu. Za sada su ti proizvodi uglavnom zastupljeni u Aziji.

Moje iskustvo je upravo suprotno - sa zapadnim firmama postoji i te kako radna etika i nivo postovanja pravila, dok u poslu sa kineskim firmama moras otvoriti 20-toro ociju, nadgledati projekte, imati dodatne nivoe provera kvaliteta itd...

A to poredjenje RadioShack biznis modela i industrijske spijunaze ne pije vodu iz prostog razloga sto kineski proizvodjaci sasvim dobrovoljno saradjuju sa RadioShack-om i od toga profitiraju, dok u slucaju industrijske spijunaze obicno nema saglasnosti tj. radi se o cistom kriminalu.

Takodje, na tom "zapadu" postoje zakoni i postoji legalni sistem koji kaznjava takvo ponasanje. Dok se u Kini takvo ponasanje ignorise.

Pa normalno da ce poslovanje biti "postenije" tamo gdje je ta rabota zauzdana zakonskim sistemom koji se sprovodi.

No, ja sam u prvom redu imao u vidu industrijsku spijunazu - koja je izmisljena i usavrsena na zapadu - a komentarisanje trgovine i njoj slicnih stvari prepustam nekom ko se u to bolje razumije.
Sto se tice eticnosti zapada, ta eticnost - kao duhovna kategorija - nekim cudom ipak podlijeze fizickim granicama, pa tako im kod kuce vrlo smeta ako neko podvikne na dijete, a malo dalje od njihove kuce im savrseno odgovara da neko drugo dijete rinta u njihovoj fabrici 16 sati dnevno za 20-30 dolara mjesecno praveci patike za njega i njegovo dijete kod kuce.

Naravno da firmama odgovara zato sto im je cilj profit, kako i treba da bude. Nije na firmama da regulisu zakone i pravila poslovanja vec na zemljama u kojima se ta proizvodnja obavlja. Ista stvar vazi i za ljude i njihovu eticnost koju spominjes da je "ogranicena"... sto bi se oni brinuli za kinesku decu, ko da njihova briga ima bilo kakvog efekta - sasivm je dovoljno sto se brinu za svoju. Prava adresa za zalbe je, gle cuda, u Kini.

To mesanje zaduzenja nema nikakvog smisla. Isto kao i za industrijsku spijunazu - potpuno je nebitno da li je "zapad" izmislio istu - fakat koji je nemoguce poreci je da se za industrijsku spijunazu na tom zapadu ODGOVARA i za nju su propisane adekvatne kazne.

Pa kad se vec ne brinu o deci, mogli bi isto tako da se ne brinu i za stanje "demokratije" i ostalih prava i sloboda, ili ti tkz. "zapadnih vrednosti".
Ali izgleda da imaju razlicit moralni pristup, odnosno da te zapadne vrednosti imaju razlicitu interpretaciju - od situacije do situacije, od "specijalnog slucaja do specijalnog slucaja".

Odnosno, u zavisnosti od toga sta im trenutno odgovara, nekad se salju nosaci aviona i krstarece rakete - dok u drugom slucaju, to je problem suverene zemlje :)

Kao i svako drugi na ovom svetu - medjunarodna diplomatija blage veze sa demokratijom nema, ni sada niti ikad u proslosti.

Opet, sa druge strane, ti kao firma ili fizicko lice ne zivis u medjunarodnoj diplomatiji nego u nekom drustvu - i to kako izgleda to drustvo je upravo deo kulture i sistema vrednosti tog okruzenja.

Sve to stoji, ali onda ne mozemo pricati o "eticnosti" vec naprosto o uslovima rada i poslovanja.
Moze se samo reci da su uslovi na zapadu takvi i takvi, a na istoku onakvi i onakvi, a o karakternim osobinama onda nema smisla govoriti ako se zapadnjaci na istoku ponasaju jednako kao i Kinezi.
Isto tako onda mozemo reci i da Kinezi na zapadu ne kradu i ne muljaju, te su prema tome jednako "eticni" kao i zapadnjaci.

No to vec zalazi u neke druge dimenzije, koje prevazilaze okvire ove teme. "Do nedavno" su djeca radila i po rudnicima na zapadu, a to i nije bilo bas tako davno, -- kao npr. u kameno doba - , a stotinjak ili nesto manje godina nije bas neki veliki evolucijski period koji bi znacajno promjenio psihologiju vrste tako da se mi nesto narocito distanciramo od njih. Kasne nekih 20-30-40 godina, ali to nije bas neki narocito dug period da bi se tvrdilo da smo evoluirali u neka dva razlicita ogranka.

@Ivan: Ma jasno, nego mi je zapalo za oko da zemlja koja najvishe na planeti drugima moralishe, daje neke ocene/smernice, i petlja se u tudje stvari, nekako uvek uspe da zaobidje takvu politiku kad joj to (ne)odgovara.

@geniuxx
Podseća na Francuskog FAMAS-a

Jedva čekam da im vidim automobile koje na sav glas najavljuju...
Da napomenem: uopšte mi ne smeta razvoj Kine niti dodatna konkurencija, ali mi zvuči glupo ovo preterivanje gde svi prozivaju tu državu kao neku novu svetsku velesilu, kada je očigledno da je zavisna od zapada koliko je i zapad zavistan od nje (sa tim da zapad još možda ima i mogućnost da prebaci fabrike na Tajland, Filipine, Taiwan, Maleziju, Meksiko itd. po potrebi). Dug je put pred Kinom pre nego što dostigne neki višlji nivo, a vi ako mislite drugačije, lepo "put your money where your mouth is" i počnite sa pripremama, pa pravac u Šenzen (ili još bolje, negde van onih teritorija što zovu "specijalne ekonomske zone", koje su u stvari ostrva u njima milom komunizmu).

Izvini burex ali ti zvucis kao neko ko je bio dugo otsutan iz svog kraja pa kad najzad dodje u posetu a on se sve nesto cudi. Ne obozavam ni Ameriku ni Kinu, ali u zadnje vreme se svuda pise o Kini, iznose zanimljivi podaci, a ti kazes da su oni nule. Moj glavni izvor informisanja je protivnik - ako CNN i BBC kazu da je nesto u Kini dobro, onda se tome moze verovati, jer bi njima vise odgovaralo da je tamo lose. Znaci, ako se Kinezi hvale - sumnjivo je, ako ih CNN i BBC pljuju - sumnjivo je, ali ako ih CNN i BBC HVALE, onda ne treba sumnjati. Mozda nisi primetio, ali o onom oruzju za unistavanje nosaca aviona nisam citirao kineski izvor nego Yahoo, dakle ne hvale se Kinezi nego izvestavaju zapadni novinari.

Upravo nedavno je bilo bas na tim medijima da Kina mora da koci ekonomiju jer je stopa rasta iznad svih ocekivanja i da trenutno imaju nekih 11 miliona radnih mesta za koje ne mogu da nadju ljude da ih popune.

Takodje je bilo na medijima da su se SAD zaduzile kod Kine za neke pare, a zna se ko se zaduzuje a ko pozajmljuje drugima.

Ponavljam, svako ima pravo na emocije kakve mu odgovaraju ali se cinjenice moraju prihvatiti.

U vezi ostalih izlaganja nesto mi bas danas pade na misao - nedemokratija u Avganistanu nije previse uzbudjivala Ameriku dugo, dugo, i tek kad su oni dobili po nosu pokrenuli su se. Od prilike, boli ih uvo za sirotinju, bilo gde da zivi, i za njena ljudska prava, jedino o cemu zaista brinu su americka prava. Nije za zameriti, jedino sto tu smeta sto se uvek pretstavljaju za borce za ljudska prava, a to nije istina, jer su u tome vrlo selektivni.

Cak i u mom poslu se sve desava u kini.
Mi dizajniramo nesto, posaljemo dole BOM i gerber, oni naprave sample, zaborave par komponenti, mi "im" kazemo e niste stavili oscilator jbga, oni stave ali "zaborave" nesto drugo i tako par mjeseci dok ne dobijes ono sto ti treba. Uglavnom, kako Ivan rece, nema sanse da se nesto uradi a da to bude od prvi ili drugi put u redu. Ukoliko ste uporni, i napravite rjesenje za testiranje na kraju proizvodnje, sve ce biti ok.

Istina je da rade JAKO jeftino, a nivo kvaliteta nije u direktnoj vezi sa cijenom. Dakle moze se napraviti kvalitetan proizvod za male pare.
Distribucija - to je vec stvar koja ne moze bez Kine. SVI kupuju u Kini. Dakle ako imas neki proizvod koji radi na struju, ShenZhen mila majka.
Nekad je to bio signapur i dubai, sad je kina.

JCOP41 recimo kosta ~15$ ako se zay€bes i kupis na zapadu, Osim sto moras objasniti za sta ti to treba, da neces prodati irancima, itd itd.
U Kini kupis za ~6$ kolko oces, i niko te ne pita nista samo daj pare. Ista prica i za e-gate.
Da ne pricam za cijene ostalih komponenti - nesto sto u kini napravim za manje od 20$, ovdje bi me kostalo blizu 100€ na komad. Sad, ko je tu lud, kinezi sto rade "dzaba" ili mi koji smo placali swabama cijene od kojih me i sad boli glava kad se sjetim . . .

Sve dok kina ima dovoljno gladnih ljudi koji su spremni da rade za dnevnu kolicinu rize, kina ce rasti. Onog momenta kad % gladnih padne ispod 30% nece imati ko da im radi za 125$ mjesecno i sve ce lagano da poskupi. Kineska drzava eksploatise vlastite gradjane.

Činjenice su da je Kina imala rast GDP-a tokom sv. ekonomske krize, da imaju povećanu proizvodnju i da su popravili svoj imidž u svetu posle olimpijskih igara. Činjenica je i da je Kina na veoma tankoj liniji između krajnjeg kapitalizma i komunizma (birajući ideologiju u zavisnosti od interesa), dakle zemlja je u tranziciji za bog-zna-gde. Činjenica je da je broj autentičnih proizvoda koji dolaze iz Kine veoma mali u odnosu na njihovu populaciju. Sve ovo, po mom mišljenju (ne po emocijama), ne opravdava tvrdnje da ćemo za koju godinu morati učiti kineski kako bi opstali.

Ne slažem se.

Podseca, ali nema isti mehanizam. Ima u svetu dosta modela bullpup pusaka, cak je i AK-47 "konvertovan" u bullpup, ali mehanicka resenja kod vecine modela su razlicita.

Btw., mislim da neopravdano potcenjujes Kineze. Oni su sila u usponu, kao i Rusija, Brazil i Indija; sa druge strane, USA i EU polako krecu nizbrdo. Nista se (verovatno) nece desiti preko noci, ali to je pravac u kome ide svet.

Nego, kako se ulazi u te busove, malo komplikovano izgleda da se penjes uz merdevine da bi usao, pa guzve koje iz toga proizilaze... Ja mislim da je ovaj projekat potpuni promasaj, jedino da na svakoj stanici postoje platforme...

A zasto se ne slazes? Ako neko ko te mrzi ipak priznaje da kod tebe u kuci ima nesto dobro, zasto mu se ne bi verovalo? A CNN i BBC nisu ni malo mekani kriticari i oni tesko priznaju da je nesto negde dobro. Ne bih rekao ni da su potkupljivi ili nesto slicno, mada se nikad ne zna. Sa druge strane, mozda se i desi da se za JEDNU stvar zeznu, da im Kinezi podmetnu neku vest koja im je korisna iako nije istinita, ali ovi ovo pricaju vec duze vreme i oni kad nesto rade to rade temeljito.

Eno, za vreme NATO bombardovanja jedan njihov ugledniji dopisnik je bio svo vreme u Beogradu i setao ulicama. Dakle, direktan uvid. Slicno rade i sa Kinom - tamo su, snimaju, pricaju sa ljudima itd.

Postoji jedna stvar koju mi na fakultetu niko nije rekao ni jednom, valjda nisu bili svesni toga. Recimo ti zivis u nekoj industriski nerazvijenoj zemlji i resis da pravis neki srednje komplikovan proizvod, recimo klasican usisivac. Tu ti treba svasta - bakarne zice raznih osobina, razni srafovi, plastike, neke hemikalije - zaptivne mase, lepkovi i slicno, tockici na kojima ce usisivac da se voza po stanu i slicno.

NEMOGUCE je, da ti sam sve to proizvodis a zemlja nerazvijena nema tzv. pratece industrije koja pravi bas to - poluproizvode, koji su konacnom proizvodjacu sirovina. Mi u Jugoslaviji decenijama nismo imali sraf sa krstastim zarezom, koji je za montazu mnogo povoljniji nego oni sa obicnim zarezom. Stalno smo morali da koristimo ono sto se moze dobiti u nasoj zemlji. Pa se onda dolazilo do apsurda - ti stavis domaci sraf / boju / zaptivac a onda ga ovlascena institucija za testiranje proizvoda proglasi neodgovarajucim. "Nema uvoza, koristite domace" pa onda to tesko i izvozis jer je tvoj proizvod napolju cesto smesan.

Ocigledno je, da su u Kini to shvatili i sada cak i kod nas mozes kupiti srafove u slobodnoj prodaji, kao fizicke lice, a o kojima se nekada mogao samo da sanjas. To je temelj na kome se posle lako gradi. Naravno, srafove sam naveo samo kao primer, a toga ima mnogo.

Poznavao sam Slovence, bracni par, koji su imali mini fabriku za izradu plasticne ambalaze za lekove za "Krku". Pa kaze Slovenka iz Ljubljane: "Ne mogu svojoj sestri, koja zivi u SAD, da objasnim moje probleme. Dobijem plastiku drugacije boje nego sto mi treba i preklinjem ih da mi je zamene a oni nemaju, nece i slicno, pa moja sestra kaze 'Vrati im! Uzmi od drugog proizvodjaca!' a ne zna da imam na raspolaganju samo jednog proizvodjaca plastike kao sirovine!"

Kao sto su ljudi vec govorili - mozda ti ne vidis kineske sopstvene proizvode jer ih kod nas nema. Izvesna firma, koja prodaje belu tehniku i jos mnogo toga, je do nedavno imali bezbroj kineskih firmi na spisku dobavljaca, a sada su ga nacisto utanjili (ta firma, ne Kinezi) i skoro da ne mozes vise da nadjes nesto kinesko, po mom iskustvu dobro, a jeftino. Mobilna klima kineska oko 20.000 dinara, slicna od De Longhi 30.000 do preko 50.000 dinara, i sada se jeftine rasprodale a doticna firma kao i cela Srbija nema para i vise ne porucuju i gotovo. Onda se dolazi do pogresnog utiska da se u Kini to ne proizvodi jer u prodavnici vidis samo Gorenje (Made in Serbia), Bosch (Made in Madjarska, Grcka, Slovenija...) i slicno.

Naziv je malo pogresan odnosno nije razjasnjen do kraja. Za mene je bus nesto sto danas moze da vozi na liniji Centar Beograda - Banjica a sutra mozes njime da vozis djacku ekskurziju iz Beograda u Novi Sad. Ovde se ne radi o takvim busevima, ako su uopste na gumenim tockovima, sto se nigde ne vidi jasno.

Ovi busevi ce ici svojom trasom i nigde vise. Dakle, to je vise kao metro, samo jeftin i mali. Zato ce zaista na svim stanicama imati pristup stepenicama do vozila, kao sto i sadasnji metroi imaju "u podrumu".

Ako bi bazirao svoj stav o Kini na osnovu CNN-a i BBC-a mislim da bih daleko pre dosao do ideje da cemo svi mi propasti i da ce Kina biti #1 i jedina supersila na svetu, posto se BBC i CNN prilicno fokusiraju na uspehe Kine po pitanju industrije / ekonomije.

Ali vidis, te slike Sangaja, olimpijskih igara iz Pekinga itd... su daleko od ukupne slike, a Kina je i dalje pored svega toga siromasna zemlja sa nekoliko "ostrva" bogatstva kao sto je pomenuti Sangaj i trebace joj jako puno vremena (pricamo o decenijama) da dovede svoj standard na nivo jedne istocne Evrope danas, a kamo li "zapada".

Niko ne dovodi u pitanje da Kina ima impresivan rast svoje privrede i da su ucinili ogroman posao u poredjenju sa onim sto su imali pre samo 3-4 decenije. I to je naravno za svaku pohvalu.

Ali te price o "gastarbajtisanju" u Kini kao buducnosti ljudi na "zapadu" su najobicnija besmislica - bar u sledecih nekoliko decenija. A i strana radna snaga (sa izuzetkom eksperata i visokih menadzera) je svakako nesto sto Kini nece trebati jos dugo dugo vremena.

Daleko od toga da ja mislim da su sad svi u Kini bogati i super. Govorimo o trendu i o tome da li su u stanju da naprave nesto svoje i novo. A CNN i BBC nisu od juce. Gledao sam reportazu iz tamo neke selendre, bogu iza ledja, seoski frizer sisa elektricnom masinicom za sisanje, sto znaci da ima i struju i masinicu, a to je vec nesto.

Sto se tice gastarbajterisanja predvidjam da ce se i u Kini dogadjati "slovenacki sindrom" a valjda i sindrom zapadnoevropskih zemalja i Amerike. Primer iz meni poznatog okruzenja i vremena - recimo treba ti 20 inzenjera u Kranju, tamo ih nema a niko iz Slovenije nece da se seli u Kranj tek tako. Onda Slovenci objave oglas u "Delu" koje se prodaje sirom SFRJ i - hop, dolazi 20 inzenjera u Kranj. Nece oni odmah dovlaciti u Kinu nasu sirotinju, ali Kina je ogromna, mozda se desi cak i to, jer ce u nekoj oblasti sirotinje brze nestati nego u drugoj i onda ti ponude posao negde gde ni jedan Kinez nece da ide i opet - hop, evo srpske (ili neke druge) sirotinje u Kini, u nekom gradu na cudnoj lokaciji i sa cudnim zivotom, ali najvaznije je da se napuni stomak.

Poznat je podatak da se i u Kini dogadja premestanje industrije u nerazvijenije krajeve, gde je radna snaga jeftinija. Tu se vracamo na onaj poznati problem - lako je u nekom provinciskom gradu naci 400 radnika fizikalaca, koje mozes za 2 sata da naucis da rade na montaznoj traci, ali ti tebaju i razni drugi profili, po nekoliko komada, a to nije uvel lako naci u manjem gradu i onda ih trazis bilo gde, samo da dodju. A nije nuzno da budu bas eksperti i visoki menadzeri.

Tdjokicu - mislim da znas koliki Kina ima stanovnika.

Takodje, zna se koji je prosek i kako je rasporedjeno bogatstvo.

Prema tome, ocekivati nekakvu nestasicu radne snage u Kini je apsolutno nerealno u skorijoj a i ne tako skorijoj buducnosti. Ta zemlja i dalje ima enorman rezervoar ljudstva za sve potrebe - reklo bi se i da ima visak, pa zato emigriraju svuda u svet.

Jedino sto Kini nedostaje su visoki menadzeri, predavaci stranih jezika i tu i tamo strucna lica kao recimo inzenjeri koji im trebaju na nekim hi-tech projektima dok oni ne skontaju kako se to radi, posle cega ce ti se zahvaliti na saradnji i pokazati ti vrata.

Pricam u globalu - tu i tamo naravno ima izuzetaka kao recimo u IT industriji - ali su ti izuzetci bas to: izuzetci. Tesko da bi mogao univerzalno da ih prihvatis kao pravilo i kao neku mogucnost za karijeru vecem broju ljudi.



Ma da, u kineskom selu je isto kao u Sangaju u Shangri-La hotelu... a zli BBC i CNN to predstavljaju drugacije kada rade reportaze iz unutrasnjosti Kine.

Uplati turisticki obilazak Kine - ali ne gradova na obali, vec unutrasnjosti pa onda reci gde to CNN/BBC grese u reportazama.

To je sad tako, niko ne kaze da ce odma sutra poceti da se ostvaruju prognoze o migraciji radne snage na istok, ali s obzirom na tempo razvoja moglo bi da se desi za deceniju-dvije.
Ko je mogao nekad da kaze da ce zapadnjaci da idu u pustinju na bliski istok da rade ili negdje u Afriku. Ali idu, i to u prilicnom broju.

Sto se tice kolicine radne snage... pa ima Kineza podosta, ali neki oce da idu za kozama i ovcama, ne interesuje ih mnogo zidanje Kineskih zidova, megalomanskih brana ili buljenje u kompjuter, ili pak nisu kvalifikovani za takvo sto.
Kada pogledas i zapadnu Evropu, ima i tu slobodne radne snage na birou koliko oces, ali ipak dolazi narod odnekud drugo da gastarbajtise po baustelama jer domaci nece.
Jednog dana, kad socijalni sistem na zapadu pocne da se urusava, jer realno gledajuci, ne moze se na duze staze opstajati tako sto se u drzavi par procenata stanovnistva bavi proizvodnim radom, a ostali udaranjem pecata, izdavanjem potvrda i pisanjem studija.

Stanje kakvo je sada odrzava se zahvaljujuci specificnom odnosu istok-zapad, ali koji ne moze vjecno trajati. Zapad je svu proizvodnju preselio u Kinu, i zaradjuje poprilicno iz tog odnosa, a velik dio tih sredstava odlazi u sistem za odrzavanje postojeceg socijalnog standarda i poretka, ali kako Kina osvaja tehnologiju to ce sve manji dio tog kolaca da pripada zapadu, te ce se neko na kraju morati prihvatiti srpa i cekica, a posto su iz svoje postojbine izmjestili sve fabrike i njive tamo negdje na istok, morace da se sa tim srpom i cekicem zapute tamo gdje ima zita i fabrika.

Prije par nedelja sam bio u Schindleru u Becu: proizvodna fabrika zvrji pusta i prazna poput Cernobila, ostala nekolicina ljudi u projektovanju. Prije nekoliko godina preselili proizvodnju u Kinu jer ne mogu biti konkurentni u uslovima i troskovima domace proizvodnje.
E sad, sta je sa tih ca. 2000 proizvodnih radnika? Mozda su nasli udomljenje u nekim drugim firmama, mozda su se prekvalifikovali ili pak na birou. Ali kako se postepeno i druge firme sele u Kinu (ili pak zakljucuju da im je jeftinije kupovati od Kineza potrebne djelove nego praviti svoje) to ti radnici opet otpadaju, i broj mogucih radnih mjesta se sve vise i vise smanjuje - a ne mogu se svi pozaposljavati u papirologiji - jedinoj vrsti posla koja se jos ne seli u Kinu.
Koliko to tako moze trajati i sta na kraju moze od tog trenda ispasti?

Ne moze se bas tvrditi kako ce na zapadu zauvijek biti mozak, a na istoku misici, posto je raspodjela inteligencije po narodima prilicno uniformna, u pitanju je samo stepen tehnoloskog razvoja koji nije toliko problematicno dostici.
Doci ce uskoro dan kada ce kineski vozac kamiona reci nemackom vozacu kamiona: "Ne mozes ti za voznju kamiona imati platu 2000€, a ja samo 200€ samo zato sto tvoj komsija pravi chip-ove". Zakon spojenih sudova ce morati da izjednaci cijenu rada kako se trziste, i svijet uopste, bude homogenizovalo.

Drzava/ekonimija u velikoj ekspanziji je uvijek u potraznji za raznovrsnom radnom snagom, pa ne vidim ni zasto bi Kina bila izuzetak od toga, tj. zasto ce biti izuzetak kad jednom do toga dodje.

To jednostavno niko ne tvrdi.

Samo su te teze o tome kako ce Kina postati >primalac< radne snage u neko dogledno vreme prenaduvane i da Kini i te kako nedostaje jos mnogo toga da se to desi + da ne pricamo o tome da Kina nema problema sa populacijom i radnom snagom, niti po svemu sudeci moze da ih ima u neko dogledno vreme.



Ispasce prosta stvar - Kina vremenom postaje bogatija i njena radna snaga postaje skuplja.

Na kraju ce se desiti neminovno - zapad ce postati nesto siromasniji, a Kina jos jedna od razvijenih zemalja i svet ce nastaviti da se razvija kao i ranije.

Svakako se ti radnici iz Beca nece seliti u Kinu - jer Kini definitivno ne trebaju.

Trebace kada uslijed tog "siromasenja" zapada zbog priblizavanja standarda taj radnik bude spreman da radi za manje pare nego sto ih sad dobija, a i kada kineski preduzetnik skonta da mu je umjesto 100 kineskih kung-fu strucnjaka koji metodom pokusaja i promasaja pokusavaju napraviti pokrentne stepenice koje rade duze od 24 sata bolje da uposli nekog ko zna taj posao nego da gubi pare, vreme, musterije i prilike zbog kasnjenja i promasaja.

Naravno, to vazi ako neki kineski Josif Dzugasvili ne dodje na neku "bolju" ideju kako regulisati ekonomiju....

Zaboravio si sitnicu da ce ti Kinezi dosta toga nauciti u procesu pretvaranja sebe u razvijenu drzavu.

A i kao sto rekoh, one koji im trebaju pozovu na vrlo kratko vreme - dok oni ne nauce to isto....



Kinesku imigraciju i te kako kontrolise drzava - a to sto kontrolise drzava tamo je vrlo... kontrolisano :)

A to "dok" moze potrajati i po nekoliko decenija.
Nego, nije poenta onog sto ja hocu da kazem u tome da li se nesto moze ili ne moze nauciti, vec to da u nekim razdobljima ekspanzija industrije i ekonomije potraznjom prevailazi znanje i rad koje se moze dobiti od lokalne radne snage, bez obzira na njihovu spremnost da "uce".

Stvar je samo kolika je, ili kolika ce biti, ta disproporcija izmedju potraznje i ponude za znanjem i radom.
Do sada je uvijek u trenucima kada je neka ekonomija dozivljavala nagli skok potraznja prevazilazila lokalnu ponudu, sto ne mora da znaci da je to pravilo, ali ko zna. Znaci govorim o velikom skokovima u razvoju, a ne o redovnom stanju ustaljenog melaholicno-monotonog rasta.

Vrlo skoro je bio saopsten podatak da Kina ima 11 miliona radnih mesta koja ne moze da popuni, nema odgovarajucih radnika bas tamo gde im trebaju. Od prilike je to to o cemu pricamo.

Sto se tice plata radnicima u Kini one su male i zato su kineski proizvodi mnogo jeftiniji od zapadnih i to Zapad otvoreno zamera Kini i trazi da Kina poveca vrednost svoje valute i tako postane manja konkurencija zapadnim fabrikama. Kineska vlada nesto talasa ali se lako moze desiti da Zapad pribegne nekoj vrsti regulacije, zabrani uvoza, povecanju carina, ko ce ga znati sta i kako, ali sigurno nece sedeti skrstenih ruku. Bice zanimljivo u svakom slucaju.

Jasno je da Kinezima nece trebati radna snaga. Mozda ce im trebati strucnjaci za neke oblasti. Ali, sta, i ako im trebaju, oni da prime pola miliona strucnih ljudi, sta je to za njih kad njih ima preko 1.5 milijardi :)

Imho, u Kini ce vremenom doci do poboljsanja standarda stanovnistva i to ce dovesti do toga da ljudi nece bas trpeti taj polu-robovlasnicki sistem. E sad, pitanje je koliko ce to drzava moci da odlaze (jer se na tom sistemu tako brzo uzdize). Da li ce tada, kada budu morali da promene odnos prema stanovnistvu moci na taj, zapadni (ili priblizno zapadni) nacin da budu jaci od zapada.

Sto se tice ucenja Kineskog u skolama, nece trebati zbog nekog rada/seljenja u Kinu, ali bi moglo da bude zbog seljenja Kine drugde. Drugim recima, zavisice od ekspanzionistickih ambicija Kine. A rekao bih da su te ambicije povelike, samo su jos uvek prikrivene i tihe. Ne napadaju nikoga niti osvajaju, ali se zato iseljavaju (planski) svud po svetu.

http://www.youtube.com/watch?v...Q&feature=player_embedded#!