Pa nisam znao da su zabranili, ali definitivno nije zdravo.. ima veze sa hemijom i fizikom, odnosno šta se dešava sa molekulima vode kad se kroz njih pusti obična struja... još se to pre pričalo, ali ko da je to ljude briga.. cigarete su 10x puta nezdravije pa ih nisu zabranili..

Ima veze nešto sa elektrolizom vode, ali ne mogu da nađem na google da me ubiješ.

Jel ima to negde zvanično da piše?

Nema veze sa hemijom niti fizikom, vec sa prostom cinjenicom da su ti uredjaji opasni po domacinstvo.

Mogu izazvati pozar ili strujni udar vrlo lako - jednostavno, ne zadovoljavaju ni minimum sigurnosnih standarda.



Nope. Radi se o propisima koji regulisu prodaju elektricnih uredjaja - ti propisi se nisu postovali ranije, ali se ipak stvari polako menjaju po tom pitanju.

Uvek kada bih skuvao kafu u tom djubretu (na srecu, ima bar 10 godina otkad to nisam radio), na povrsini bi se pojavljivale neke masne fleke (verovatno slojevi plastike, sta li vec)...a ukus takve kafe je odvratan.
Vise i ne vidim da bilo ko kuva kafu u plasticnom kuvalu...to bi jedino mogao da bude jedan od eksponata u nekom buducem muzeju posvecenom devedesetim :)

jeste, kad propustiš struju kroz vodu pa molekuli polete pa se rastave pa se sastave u H₂SO₄ i još neke vradžbine...
nastavnike hemije treba streljati listom

edit:

@acaradio:
kuvaju svi po budžacima javnih preduzeća.

Ma sigurno znam da dolazi do neke reakcije u vezi polariteta ili naelektrisanja jona ili šta već, samo ne mogu da se setim tačno šta mi je drug objašnjavao, i zašto je takva voda nezdrava za ljudski organizam pri dugotrajnom korišćenja, nešto oko reakcije takvog molekula vode sa nečim u ćeliji, ali znam da sigurno jeste

Naravno da ne dolazi ni do kakve hemijske reakcije.
Jednostavno, samo neko ko ne ceni svoj zivot moze da koristi aparat u koji ako slucajno stavi metalnu kasiku vrlo verovatno umire.

Uostalom, bila je vec ovakva rasprava:
http://www.elitesecurity.org/t394004-0-Kinesko-kuvalo-za-kafu

Ja sam stavio kašiku jednom i nisam umro... zapravo koliko se sećam manje udara nego kad te pukne preko kućišta ili direktno iz štekera.

Uostalom možda stvarno i grešim... mogao bi se zakleti da mi je drug govorio nešto o reakciji makromolekula vode sa strujom i nekim jonima, polaritetima i oštećenju ćelijske opne ili nešto slično

???
Na koji nacin?

Tako što velika većina njih jednostavno eksplodira, ja sam ranije stalo kuvao u tom kršu kafu, jer fakat zaista bude gotova za 1-2 minuta, i sigurno 3 kuvalice za nekih 10 godina su mi eksplodirale, sreća nisu izazvale požar ali mogle su...

Ja sam rokno fazu u hotelu u Tunisu s tim kuvalom (naravno samo u nasoj sobi jer svaka soba ima svoje osigurace), pa je iskocila faza (na svu srecu osigurac je preklopni).

Ta kuvala nisam koristio, nego kupili novo jedno i poneli ga u Tunis jer iz prethodnog iskustva smo iskusili cari njihove kafe, pa reko da barem zagrevam vodu za kafu ili nes kafu.

Cvrc milojka, jednom je odradilo kako treba a drugi put bum tras cim sam ga ukljucio. Ne znam sta mi bi da to kupim i ponesem tamo. Uvek sam nosio malo plinsko kuvalo al reko otkud znam, ovo mi bilo lakse i da se ne cimam s novim propisima na aerodromima za prevoz opasnih materija (mala plinska bocica).

Mi smo u vojsci (kad je crklo kuvalo), kuvali kafu na 2 zileta, isti princip, no problemo..

Ukoliko se prilikom elektrolize kafe teleportuje Čak Noris u blizini kuvala i prdne pored lakozapaljivih zavesa...

Tako sto se... zapale, a vrlo su podlozne toj pojavi. Znam za vise slucajeva.

Znam i ja, zapalilo se kuvalo kod nas u firmi... bez problema.

I nisu te izbacili iz sobe?!?

To me čudi, jer u svim hotelima imaš najstrožiju zabranu da koristiš kuvala, rešoe, grilove, grejalice i ostale zezalice zbog opasnosti od požara... Gomilu puta sam čuo da su ljudi bivaju izbačeni iz hotela zbog kuvala, naravno bez refundacije novca, pa me čudi da neko i dalje rizikuje odmor zbog najobičnije kafe...

Ha ha ha, pa u Tunisu ce sve da urade da te zadrze u sobi... a koriste i oni ta kuvala ahahah, sto je najgore.

Tamo i u ekskluzivnim hotelima stekeri vise na zicama pa jedno kuvalo ne predstavlja problem:))) Uostalom, nikakve zabrane nema za kuvala jer ne pise nista u manifestu sobe.

Šta znam, dosta puta sam čuo da je neko imao probleme zbog kuvala.. Pogotovo na Kopaoniku...

A zašto ne koristiš one električne posude za pravljenje čaja? Svaki bolji hotel to ima u sobi, a i daleko je bezbednije od kineskih kuvala...

Dok je moglo, nosio sam plinsko kuvalo, zgodno je. Gde ima reso ima, u Tunisu u vecini hotela, cak i sa 5 zvezdica ima uglavnom samo mini-bar...

A njihovu vodu, podgrejanu, ne pijem, cak i u vrh hotelima ne znas dal je iz cesme (u restoranu mislim).

Ovo kuvalo u ovom obliku postoji makar 50 godina. Izgleda da su devedesete pocele da deluju mnogo ranije na ljudski um, a ostavile posledice mnogo kasnije kod mladih i u mnogim buducim narastajima koji nisu ni bili rodjeni devedesetih.

Milosevicu, sram te bilo!

Po metra zice i voda.Sta tu moze goreti?

Zaboravio si i 220 volti struje - kad i to ubacis u pricu u kombinaciji sa kratkim spojem, mnogo toga moze da gori :)

Koristim kuvalo svakodnevno poslednjih 10 godina. Zbog intenziteta koriscenja traje mesec do dva, 100 din i zamenim. Nikad mi se ni sa jednim nista nije desilo, a promenio sam ih sigurno oko 100.

A da kucnes u drvo? :)

Lako se napravi kratki spoj i rapidno zagrevanje moze zapaliti plastiku i izazvati pozar.

Ukombinovati to sa prosecnom ocajnom elektricnom infrastrukturom po kucama sa premoscenim matorim osiguracima - i to je recept za pozar u zgradi sa potencijalnim fatalnim ishodima.

Takodje direktan kontakt sa provodnikom je recept za strujni udar ako neko koristi metalnu kasiku i stoji na pogodnom tlu.

Takav uredjaj jednostavno nije bezbedan - bez obzira sto nekome "radi bez problema".

mislim da ih vise ne proizvode,tako ces morati da predjes na drugu tehnologiju(mozda zileti:).

Mi smo jednom zapalili suko u zidu svojim pokusajem da skuvamo mleko u kuvalu. U nasu odbranu bili smo prva godina gimnazije na ekskurziji i nismo imali pojma o elektro otpronosti mleka

nemam nameru da branim kuvalo ali me ovo podseca na onu pricu tipa: jesi li lud da pijes tu vodu, pa zar ne vidis da ima raznih opiljaka, kamencica i slicno, hoces da dobijes kamen u bubregu od tog kamenca?

mene zanima koji to polimer iz plastike moze da se resorbuje iz creva, i koji to elektroliti mogu da se unesu a da prethodno nisu stabilizovani ili reagovali (vezali se za) sa drugim molekulima... kontam ja da tu moze doci do neke hemijske reakcije ali bih voleo da znam do koje...

Tražio na netu i ne mogu da nađem, verovatno ili nema ili pogrešno koncipiram pitanje na engleskom.

Pitaću sutra druga fizičara

A jel se desilo nekom da mu se donji deo kuvalice istopi? :D

Meni 2x i voda iscurela....

Ja mislim da se to desava stalno, ploca u kuvalu se krivi, smanjuje se razmak, samim tim smanjuje otpor i pojava struja, vec struja vece grejanje ploca i kad temperatura predje tacku topljenja plastike kuvalo crkne.

Meni je oduvek bio zanimljiv ovaj izum, iako ga povremeno, nerado, koristim.
Onu drugu temu o kuvalima sam procitao celu jos odavno, a ono sto me je oduvek interesovalo je koliki je potrosac struje kuvalo za kafu?
Dakle ne ono u fazonu "pa to je lako izracunati U=r2 Pi * obim" i ostale formule, nego onako preracunato za jednog amera ili evropljanina (sve na gotovo), gde kaze: kuvalo trosi xyz W ili ti to je poput sijalice te i te, bojlera tog i tog etc.
(Inace ovo pitam jer sam prisustvovao razgovoru dva elektronca kojima sam bacio kosku (pitao ih koliko kuvalo trosi :) ) i zanimacija za celu porodicu, racunali i dobijali najrazlicitije 'okvirne' rezultate)


A inace sto se hotela tice, moze slobodno i tu pojasnjenje od strane 'nekog strucnog lica'. Naime zasto u hotelima ume da bude zabranjeno koriscenje kuvala (ne mislim na ostale grejace nego bas kuvalo) odnosto zasto se desava da, bas kao sto neko rece prethodno, 'izbije osigurac' u hotelskoj sobi? Kako toga nema (ili mnogo retko) u stanovima? Verujem da je razlika u amperazi?!? Ako je tako, kako onda takva hotelska struja utice na moje punjace baterija, punjace telefona, lap topa, etc? Stetno or not?

Sa obzirom na to kakva je sklopocija u pitanju sumnjam da postoji konzistentnost u rated snazi dva identicna kuvala Generalno jos nisam video da je novo kuvalo izbacilo osigurac od 10A, sto znaci da vuce manje od 2kw, sve ostalo je u domenu naucne fantastike zakljucno sa tim da isto kuvalo tokom jednog kuvanja promeni snagu u zavisnosti od toga kako se ploca iskrivila

Evo proste računice: toplotni kapacitet vode je 4200 J/kg, tj potrebno je dovesti energiju od 4200J jednom kilogramu vode da bi se isti zagrejao za jedan stepen Celzijusa (ili Kelvina, potpuno svejedno).

Dakle, ako u kuvalo sipamo 2dl vode (približno 200g) na temperaturi od 20 stepeni, a kuvalo tu vodu dovede do ključanja (100 stepeni) za 10 minuta (600 sekundi), onda je snaga kuvala: 4200*0.2*(100-20)/600 = 112W.

Naravno ako to uradi za 5 minuta, onda je 224W, ali je očigledno da i nije neki preterani potrošač. Čak i u ekstremnom slučaju, da voda provri za 5 minuta, struja koju vuče je 1A.

Koga interesuje tačna snaga neka uzme kuvalo, izmeri količinu vode i njenu temperaturu (temperatura može i odokativno) i izmeri vreme za koje će voda da provri...

Probaj da sa tim skuvaš destilovanu vodu :)

A vidi šta će da se desi kad sipaš Knjaz Miloš :)

Potrošnja struje će varirati u zavisnosti od provodnosti vode, a provodnost zavisi od količine rastvorenih mineralnih soli u njoj.

Razmišljanje na nivou fizike za šesti razred.
Na kuvalo je priključena naizmenična struja. Grejači sa vodom između njih predstavljaju kondenzator (sa lošim dielektrikom, utoliko lošijim, što voda ime više rastvorenih primesa). Naizmenična struja teče (i te kako) kroz dielektrik (naziva se struja dielektričkog pomeraja).
Pipni neki kondenzator u radu pa ćeš se i sam uveriti.
Ono struje što protiče zbog slobodnih nosilaca naelektrisanja je u stvari struja proboja dielektrika, i naravno da kod slane vode ta komponenta može da izazove pregorevanje instalacije.

Vodu u kuvalu zagreva kako struja koja teče kroz vodu (bilo da je struja slobodnih nosilaca nelektrisanja, bilo dielektrički pomeraj), tako i sami grejači koje takođe bivaju zagrejani tokom ciklusa punjenja i pražnjenje "kondenzatora".

I ne samo to nego i :

1. Voda nema konstanu provodljivost, pada sa temperaturom (raste otpor i pada snaga)
2. kad se temperatura poveca iznad 80C i pocnu da se formiraju mehuri pare na plocama jos vise se povecava efektivna otpornost izmedju ploca i pada snaga jer je para dielektrik kao i vazduh

Da li imaš neku konkretnu primedbu na moju formulu. Ona je statistička i kaže koliko snage u proseku treba da se zagreje voda u određenom vremenu. Tu nedostaju gubici (zagreva se instalacije, voda isparava) i ne uzima se u obzir promena toplotnog kapaciteta vode sa temperaturom.

Ali, uprkos tim nedostacima, daje osnovu za obračun snage...

@ djoka_l

Razmišljaj sa strane upotrebljivosti tog kuvala. Ako hoćeš da ti kafa brzo proključa sipaćeš mineralnu vodu. Ako ti se ne žuri ... A tek kad dodaš kašičicu soli :)) bude slana kafa :)) i kabum :))

Nemam na tu energetsku formulu (niti sam nju komentarisao), ali to ti ne i dalje ne daje odgovor na postavljeno pitanje jer mozes samo da izmeris koliko u tom specificnom trenutku to specificno kuvalo trosi struje, pod uslovom da ignorises energiju izgubljenu na grejanje kabla, sukoa, plastike i zidnih instalacija. Cak i ako izmeris 500W to ne znaci da ce sledece kuvanje trositi 500W, niti da je prvo kuvanje trosilo 500W, ni nista drugo. Cak ni ne mozes da izmeris trenutnu aktivnu snage bez vatmetra jer se ista menja tokom kuvanja, jedino sto ti mozes da nadjes je ukupnu utrosenu energiju i da shodno utrosenom radu sracunas usrednjenu snagu.

medjutim nema teorije da vodu greje samo dielektricni pomeraj (koji btw bi trebalo da je matematicka kategorija vezana za polje izmedju ploca kondenzatora ako se secam, ne stvarna struja koja prolazi kroz dielektrik izazivajuci grejanje dielektrika). Uostalom da je tako kuvalo bi bez problema kuvalo destilovanu vodu. Ja sam ubedjen da je glavni faktor grejanja vode struja izmedju ploca izazvana prisustvom provodnih necistoca (dielektricna kosntanta 88 naspram 1.03 za desitlovanu vodu)

Ako bude kabum, onda nema kafe!

Ako se kuvalo koristi da se zagreje voda, onda ono ima prosečnu snagu P=Q*m*(100-T)/t gde je Q toplotni kapacitet vode, m masa vode, T početna temperatura i t vreme da voda provri. Ovde nigde nema ni struje ni otpora ni električnog kapaciteta. Vodu možeš da zagreješ i na drva, ali ti je u svakom slučaju potreba snaga P da ona provri za vreme t...

Snaga kuvala se može sagledati i po tome da najčešće ima kabl debljine dovoljne tek za jednu sijalicu. Da je snaga iole veća od oko 200W onaj kabl bi izgoreo posle prve upotrebe.

Jedna licna licnastog kabla izdrzi 3A (600w), ti kablovi su daleko deblji od toga.

Ima, u obliku fleke na zidu

@mmix - Jel nije jedna licna 6 ampera?

Hmm, koliko se secam 3, ali sad da sam 100% siguran nisam, u igri su 3 i 5, ili je 5 licni po 3A ili je 3 licne po 5A kao zamena za osigurac od 15/16A (kad je cale popravljao osigurace nekad davno pre automatskih). Mada je preciznost toga geeneralno bila nikakva, znam da je cale prvo presao na neke trake a posle smo promenili tablu i stavili avtamacke a.k.a. gospodske osigurace :)

U svakom slucaju moze taj kabl da povuce podosta ampera pre nego dostigne temperaturu topljenja PVC izolacije.

Pitah caleta, kaze bilo je i jednog i drugog, imao je licne i od 3 i od 5A iz dva razlicita kabla za koje je sigurno znao promere pa je kombinovao i pravio osigurace od 11 i 15.


_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 12.08.2010. u 16:29 GMT+1]}

A šta je sa onim "ketlom" (cattle), malo robusnijim "kuvalom"? Izgleda kao bokal i prima do 1l vode i izrađen je od tvrde plastike. Obično ima i providni deo sa podeocima. Služi isto za brzo zagrevanje vode. Jel i on opasan? Kod njega mi se jedino ne sviđa što se užasno skuplja kamenac na dnu i na grejačima, ali to se malo čisti a malo toleriše, bitno je da nema kamenca na površini vode. Mi to koristimo za zagrevanje vode. Ovo kuvalo sa slike na prvoj strani nikad nisam imao, ali ketl se regularno prodaje po svim prodavnicama tih kuhinjiskih aparata tipa toster itd. kao i supermarketima. Takođe ih ima i poznatih brendova tipa Bosch, Moulinex i sl. Princip je isti, jedino je kvalitet izrade bolji.

Cattle je daleko sigurniji zato sto ima poklopac i zato sto je daleko robustije izradjen sa dodatnim ojacanjma kako ne bi moglo da dodje do kratkog spoja. Trebao bi da ima i sigurnosni prekidac da se gasi ako neko otvori poklopac.

Takvi uredjaji mogu da dobiju CE sertifikat.

Ne gasi se, bar ne svaki, ako se otvori poklopac, ali se gasi kada voda proključa.

Normalan grejač u vodi, kao kod veš-mašine npr. - drukčije nego kod kuvala.
Nije baš za kuvanje kafe ;)

@bttp,

Ako se ne gasi kada se otvori poklopac onda je definitivno na drugi nacin resen problem potencijalnog strujnog udara - od uzemljenja pa do koriscenja obicnog grejnog tela.

Svaki koji sam ja video je imao klasicno grejno telo sa osiguracem na uredjaju koji izbija kad oplata grejaca pukne i voda napravi kratak spoj tako da ne postoji sansa da te udari struja sve i da gurnes metalnu kasicicu dok radi grejac, e lid-off prekidace stavljaju zbog nanny-state fazona, da ti slucajno ne prsne kapljica vode na ruku dok voda vri, to bi bio kraj sveta. Veoma zgodna stvar za cajeve i nesove ali prakticno beskorisno za tursku kafu :)

Imamo takav jedan moderan u skoli, jednom mi se nesto
jako pripila kafa na nekoj pauzi jer nesto nisam spavao celu
noc, otisao do kioska, kupio dva komada one kafe "3 u 1" da
bih imao "3 u 2" da progledam malo i onda sam zapazio da
kuvalo izgleda nekako svemirski da nije vise ono staro kome
sam se bojao da pridjem i kad je ugaseno i daleko od stekera,
pa sam morao da pitam cistacicu za upute za ovaj novi gde da
stisnem da ne eksplodiram ili nesto.

Uglavnom ima poklopac i samo se gasi kada provri, dakle ima i nekakav termostat.

Ta kuvala se prave uglavnom od PVC-a, a PVC (polivinil hlorid) se dobija polimerizacijom VCM-a (vinil hlorid monomer) koji je kancerogena i hepatotoksična materija. U PVC-u uvek ima pomalo zaostalog, nepolimerizovanog VCM-a te je to, svojevremeno, bilo povod za razne rasprave o škodljivosti PVC-a pri upotrebi u industriji hrane, narocito sto je VCM do izvesne mere rastvorljiv u vodi. Istraživanja su pokazala da su količine koje se mogu osloboditi ekstremno male, reda velicine ppb (parts per bilion), pa se PVC smatra bezbednim za upotrebu.

Sasvim druga pravila važe za ljude u proizvodnji i preradi PVC-a i VCM-a koji su stalno izloženi dejstvu VCM-a. Za njih je propisana MDK (maksimalno dozvoljena koncentracija) u radnoj sredini od 1 ppm (parts per milion).

Srećom ili nesrećom u našoj zemlji nema više proizvodnje VCM-a i PVC-a. Na to su ameri stavili tačku bombardovanjem Petrohemije u Pančevu 1999. godine.

Hehehe, ja i tursku pravim u njemu...Doduse, samo prelijem kafu kipucom vodom... :):)

Srecom, srecom. Jedna od retkih, retkih dobrih stvari koje su proizisle iz bombardovanja je sto vise ne moramo da trpimo to sra*e od pogona. Ne vratio se VCM nikad vise.

Savet za ciscenje kamenca:
U ketler pun vode sipati jednu kesicu limuntusa, pustiti da voda provri i potom ostaviti neko vreme da odstoji. Posle toga vodu prosuti i ketler isprati cistom vodom.
Moze i sa obicnim sircetom, ali prednost limuntusa je u tome sto ne smrdi kao sirce i moze odmah posle da se koristi, dok sa sircetom mora nekoliko puta da se dobro opere da izgubi miris sirceta.

Pozdrav

Postoje izgleda "recent concerns" odn. skorasnje brige u USA oko koriscenja plasticnih aparata za zagrevanje vode zato sto se izgleda dosta povecano izvlaci BPA is zagrejane plastike (http://en.wikipedia.org/wiki/Bisphenol_A) i voda posle izgleda da sadrzi vise BPA nego sto je normalno.
Ja licno nisam siguran da li je to toliko skodno kao sto pricaju da jeste, ali cu za svaki slucaj kupiti metalno lonce ili "kettle" za mene. Sada neka svako odluci za sebe...