[ ljiljanm @ 27.08.2010. 17:53 ] @
Pozdravljam!

Konačno, u ponedeljak krećem sa gradnjom kuće. U pitanju je ravničarsko područje gdje je visinska razlika kota terena gdje će se kuća nalaziti manja od 20cm. Zemlja je crnica. Tvrda, kvalitetna. Šljunak pak, kreće već od dubine 100-120cm (kopao svrdlom i utvrdio). Projektna dokumentacija prisutna. Kuća će biti spratna, bez podruma, oko 100m2 neto površine po etaži, tj nekih 140m2 bruto sa terasama (po etaži). Gradnju povjeravam, jer mi je tako mnogo jeftinije, majstorima od povjerenja (da li će biti od povjerenja za par godina to ćemo tek da vidimo :)).
Temelj je projektovan kao trakasti sa širinama traka koje variraju od 25cm do 60cm. Naravno ovo je dio u zemlji i on je dubok 80cm. Prvih 10cm od dna će se nasuti šljunak, a sve iznad toga beton. Građevinski inženjer, statičar, koji je ovo radio kaže da nema potrebe da ako za neku traku piše 60cm da kopam čitavom dubinom širinu 60, već mogu da iskopam široko 30cm čitavom dubinom a da onda radnici ašovima prošire u obliku trapeza ka dnu, pa da se na dnu ima 60cm a na vrhu 30. Ako ste me razumjeli. Znači u poprečnom presjeku to bi bio neki trapez sa donjom osnovicom 60 a gornjom 30. On kaže da se mnogo uštedi betona a temelj ima iste osobine. U pitanju je čovjek koji ima 30godina staža i ja mu vjerujem. Iznad zemlje će biti cokla (temeljni zid) širok 25cm i visok 90cm (jer mi je u planu zbog nivoa puta nasipanje placa).
Evo gdje leži problem. U projektu uopšte nema predviđene armature, tj. armaturne korpe u dijelu temelja u zemlji već samo u cokli u gornjoj zoni i to 4 šipke fi 12 rebrasto sa uzengijama na svakih 60cm. Ovo mi je odmah bilo čudno jer gdje sam god vidio ljudi stavljaju armaturu i u dijelu u zemlji i u dijelu iznad zemlje. On (statičar) tvrdi da je to nepotrebno bacanje para jer je teren ravan i zemlja je po njegovom mišljenju dobra za gradnju.
Sa ovim sa otišao kod više majstora i znate šta ljudi kažu: niko od njih nikada nije radio takav temelj - svuda su stavljali armaturne korpe i u zemlju. I svi me naravno savjetuju da ne slušam statičara već da uradim "kako svi rade jer ću se sutra možda gorko kajati". Tako neko kad ti kaže ne osjećaš se nimalo dobro! Razmišljam da li je moguće da čovjek (statičar) griješi. I ono 0.01% šanse da je on pogriješio me brine jer kad planiraš kuću gradit u vrijednosti od 70-80000evra bojiš se da uštedom na armaturi od nekih cca 1000evra ne zaje*eš čitavu stvar. Šta čovjek ovdje da radi? Ja sam se već otprilike odlučio da riknem ovih dodatnih 1000e samo da smirim savjest, ali moram priznati da me to i dalje muči (žena se zeza i kaže da smo s tih 1000e iduće godine mogli u Egipat).

Puno pozdrava iz ravne Semberije!
[ ArsenLupen @ 27.08.2010. 18:17 ] @
Najbolje bi bilo da čuješ mišljenje još jednog građevinca. Mada meni lično nema logike trpati armaturu u zemlju u tvom slučaju. Cela Semberija ko tepsija, ni govora o klizištima i sličnim radnjama koje ga zahtevaju(armiranje)
[ ljiljanm @ 27.08.2010. 18:22 ] @
Još samo da nađem tog drugog građevinca. :)

Kad bih izabrao sistem ključ u ruke (što bi me mnogo skuplje izašlo) ne bih ni morao da razmišljam o ovakvim stvarima...

Iskreno ovdje sam sve ovo i napisao ne bi li se slučajno našao taj neki, drugi, građevinac!

Pozdrav
[ Odin D. @ 29.08.2010. 09:42 ] @
Ako ce ti tih 1000 evra umiriti savjest turi armaturu pa da mirno spavas.
Ovako ce ti uvijek neko godinama kasnije govoriti: "Trebo si ipak da turis malo gvozdja, nikad se ne zna...." i tebi stvarati nemir.
Druga opcija ti je da zavrsis gradjevinski fakultet, pa se tako umiris, a to je ipak znatno skuplje od ove prve opcije.

Najbolje bi bilo kad bi prosetao malo po okolini i osmotrio druge kuce, pogotovo starije, pa se malo informisao o tome da li se desava da ispucaju zidovi (sto je znak neravnomjernog sleganja) ili tome slicne stvari.
U prinicipu, kod novije gradnje - koliko sam ja vidio - ljudi mecu armaturu u temelje bez obzira o kom terenu se radilo, a u 99% slucajeva ti ljudi i njihovi "majstori" koji tako rade pojma zasto bas tako rade.

Sto se tice tog trakastog "potkopavanja" budi oprezan sa tim da ti se ne desi da ti se u sred radova odvali ona zemlja odozgo pa saspe dolje u beton, sto se cesto desi i kad su zidovi rova vertikalni, a kamoli potkopani (stoji to samo od sebe bez problema dok se kopa, ali kad se po tome hoda, vozaju kolica sa betonom, ili pak ako prilazi kamion-mixer pun betona zna i da se odvali i napravi problem).
Ne vjerujem da neku znacajnu sumu novaca mozes da ustedis tim potkopavanjem.
[ KBDNK @ 30.08.2010. 00:15 ] @
Na žalost Odin je u pravu...Ovde niko od inžinjera NEĆE DA KAŽE SVOJE MIŠLJENJE ali će zato posle svi da pametuju kako je trebalo da uradiš...pa da si trebao da uradiš ovo ili ono...Nisu pravnici i lekari najgori...i inžinjeri su tu negde...Ako ti neko od inžinjera kaže da ugradiš toliku armturu baš njega briga što te je izložio nepotrebnom trošku...niti ima insustuticije kojoj bi se žalio niti koja bi to sankcionisala..zato neka ti je bog na pomoći...pogotovo pošto lično ulažeš toliki novac...
Pozz i srećno...i dobrodošao u zemlju Srbiju...
[ ventura @ 30.08.2010. 05:51 ] @
Citat:
ljiljanm:
...jer kad planiraš kuću gradit u vrijednosti od 70-80000evra bojiš se da uštedom na armaturi od nekih cca 1000evra ne zaje*eš čitavu stvar. Šta čovjek ovdje da radi?

Sam si sebi odgovorio... Poslušaj majstora, i nemoj da štediš na stvarima na kojima ne treba da štediš...
[ Java Beograd @ 30.08.2010. 08:13 ] @
Moj rođak je najmio statičatra kad je dograđivao potkrovlje. I sad mu kuća tone, od prevelike težine
[ Igor88 @ 31.08.2010. 15:37 ] @
Ako mi dozvolite da iznesem svoje iskustvo, pošto nisam inženjer građevine, već nečeg drugog, na osnovu neformalnih razgovora sa ljudima koji se bave gradnjom kuća:

Generalno, kod nas se u temelje kuća gdje je zemlja pogodna za izgradnju (tvrda i nema klizanja tla, a starosjedioci nekog područja znaju najbolje kakav je teren gdje planiraš kuću) ne stavlja armatura u temelje, ali obavezno se ubacuje veliko kamenje, i to slojevito (red kamena - red betona) i pazi se da se ne prekine kontinuitet betona kamenjem, a u coklo obavezno ide armatura, iz više razloga.

E sad, ukoliko je mekan teren, ili postoji neka druga nepogodnost za izgradnju, onda obavezno ide armatura, pa čak se i temelj kopa dublje u odnosu na neki standard, a dubina kopanja i širina temelja, naravno zavisi i od samih gabarita kuće. Npr. kod mog strica je temelj šao 1,2 m u zemlju + armatura, zbog mekog tla.

Lično boravim u kući koja ima visoko prizemlje + dva sprata 10.5x9.5 m (u koju je ugrađeno oko 180 kubika betona) sa temeljima bez armature - samo kamen, dok je u konstrukciju iznad zemlje (stubovi, ploče, vijenci itd.) potrošeno bruku armature - možda i previše. Bilo je i par zemljotresa, ali do danas bez ikakvih problema. Kuća je stara 11 godina.

Moj ti je savjet da, pored preporuke inženjera, provjeriš i sa starosjediocima gdje je kakav teren i na šta da obratiš pažnju, pa tek onda doneseš odluku, mada, iskreno, ako se misliš hvatati u ovo kolo, a problem je milja ojra, onda.....ne znam!
[ stewuss je @ 01.09.2010. 12:27 ] @
Nije lose i da pogledas meteorolosku istoriju kraja, puno kise hoce cudo da uradi kuci, da podlije i onda da dodje do nejednakog sleganja i pucanja temelja ili zidova.
+1 za armaturu u temelj.

Pozdrav
[ pbenka @ 05.09.2010. 17:25 ] @
Ja bi ti ipak savetovao da nađeš još nekog građ. inženjera i da se posavetuješ ako već ne veruješ ovom. Što se tiče majstora, ko zna zbog čega je neko trpao armaturu u temelj, ovaj to snimio i smislio da je dobro tako, tj. neće da škodi (lako je to s tuđim parama) i tako radi. I sve zavisi koliko ideš u visinu, kakva je podloga na kojoj će ležati temelj itd. Takođe, ako će biti onaj nadzemni deo povezan armaturom, ne mora da puca zid ako neki deo temelja popusti, jer će nadzemni deo sa armaturom predstavljati celinu. No ipak je na tebi da presečeš.
[ StORM48 @ 05.09.2010. 17:42 ] @
1000 € je MALO para za miran san.

Pozdrav
[ ljiljanm @ 06.09.2010. 17:15 ] @
Nisam pratio forum par dana. Imao sam nekih poslova :)

Temelj, tj. njegov dio u zemlji, sam uradio bez armature. Konsultovao sam se sa još jednim iskusnim (30 god rada u struci) statičarem i on je potvrdio mišljenje prvog. Sem toga sada sam našao i majstore koji misle kao oni :)

Beton smo pravili ručno. Radna akcija, moba (kako kod nas kažu), od nekih 10ak drugara. Jednu mješalicu sam kupio a još dvije pozajmio. 22kubika betona smo zamiješali i izlili za nekih 6-7 sati.

Što se tiče naselja, ono je potpuno novo, osnovano je 2000-te na livadi. Tako da starosjedioci ne postoje :) Neki od komšija su ugrađivali armaturu u temelj u zemlji a neki nisu. Većina nije.

Neko reče kako se nisam trebao prihvatati ovoga ako je milja problem. Taj očigledno nije pravio kuću. Ja ako budem svakoga slušao ta milja neće biti jedna milja, već 20milja do kraja izgradnje. Da su ljudi na našim prostorima tako razmišljali ne bi bilo ni petina sadašnjih kuća. Trudim se da ne štedim na stvarima koje su neophodne, ali da bacam pare onako... e to već ne mogu. Suviše pošteno ih zarađujem da bih ih bacao. Ako nešto ne treba, onda ne treba.

U temeljnu jamu sam položio pocinčanu traku 25x4 kao uzemljivač objekta. Pošto sam je imao više nego što mi treba položio sam je u gotovo sve rovove te napravio izuzetnu uzemljivačku petlju. Bar neću imati problem sa raspodjelom potencijala i naponom dodira u objektu.

Jedinu armaturu koju sam stavio je vertikalna armatura za 20 stubova, i ona je išla do dna (korpa od 4xfi12 rebrasto sa uzengijama fi6 na svakih 20ak cm)

Sada je šalovanje cokle u toku i za vikend nalivanje betonom!

Puno pozdrava!
[ joojant200 @ 06.09.2010. 17:57 ] @
Ustedeo nisi nista, samo si kanalisao pare iz temelja - zeni za Egipat ;)
[ ljiljanm @ 06.09.2010. 19:14 ] @
Ma kakav Egipat! Mene to nimalo ne interesuje. Ubijediću ja već nju da je najbolje opet u CG!
[ sonus70 @ 06.09.2010. 21:17 ] @
Idi do Egipta, nećeš se pokajati. I nisi pogrešio u pogledu armature. Beton nikada nije 100% nepropusan za vazduh i vodu i kad tad počne armatura da rđa i "bubri" u površinskim delovima i vrlo često napon koji stvara pri tome je reda veličine kao i onaj koji pravi led. Zato se u zadnje vreme izbegava armatura tako gde nije apsolutno neophodna. MOstovi i kojekakvi viseći elementi. Temlji to sigurno nisu.
[ ljiljanm @ 07.09.2010. 06:03 ] @
Zahvaljujem!