Pa ne treba ti nuzno "osnov" da bi nesto trazio od poslodavca, to moze biti i necija zelja - i slobodna volja poslodavca da tu zelju ispuni.

A zasto bi neko trazio rezultate? Pa verovatno ima milion razloga... svakako niko ne moze da zabrani nekom da to trazi.



Pa imas 2 izbora, da joj das rezultate ili da odbijes... nije neki komplikovan izbor, svodi se na tvoju volju na kraju krajeva, osim ako ne postoji neka zakonska obaveza u zakonima Srbije, sto je ipak dobro proveriti sa advokatom :-)

Pa to me i interesuje najvise.
Ja nisam ni imao uvida u taj test tako da od mene ne moze traziti nego od HR agencije. E sad kakva je njihova politika o tom pitanju govori i mail koje je meni poslat iliti, nemaju politiku

Devojka je rezultate testa verovatno trazila iz radoznalosti, cisto.

Zna koliko zna engleski i windows, ali verovatno je zanima kako je to neko njoj "procenio psihu" :)

Jedino ako ima nesto u zakonu o zastiti licnosti i dostupnosti informacijama koje drugi drze o tebi. Medjutim koliko vidim ti ni nemas te rezultate niti si test sprovodio, sta te briga ako joj daju?

Iskreno i ja bih isto voleo da znam da me neko podvrgne tom testu a posebno bih voleo da znam ako sam odibjen Ti testovi su inace velika glupost i masovno bazirani na stereotipizaciji na osnovu standardizovanih testova, svaki psiholog bi ti rekao da je nemoguce odrediti psihu coveka bez posmatranja a nekog ko je apsolutni ma'niti bolid ces i sam uociti na prvom razgovoru (one tihe pasivno agresivne sto ce ti doci sa AK47 u firmu ces tesko) . Pa sad ti vidi u sta si se uvalio, ako odbijes bice pitanje zasto si odbio ako je sve ok, sta krijes? Pride joj time kazujes da u nekim medjuljudskim odnosima imas prednost nad njom jer ti znas njenu psihu i njene slabosti a ona tvoje ne zna (to sto ti kazes da nemas rezultete njenog testa njoj isto moze liciti na laz) a sve to moze da se odrzai veoma negativno na moral. A znas kako je po ovom novom zakonu o mobbingu, ako ti je radnik nesrecan i nervozan to je odmah tvoja krivica.

Iskreno ne znam ni zasto mi je zena iz agencije prosledila njen mail. Razlog zasto sam i uzeo hr agenciju je mozda bas i ovo. Zasto bih lupao sad i glavu oko ovoga.
Ali me bas interesuje da li ona ima neki pravni osnov da zatrazio rezultat

Ja ne vidim zasto bi davanje nekom njegovih rezultata bilo ikome problem, osim onome ko hoce da ih zloupotrebi zbog necega ili ko iz nekog razloga hoce da igra neposteno.
Radila djevojka test, oce da vidi sta taj test nekome o njoj pokazuje - sta je tu problem!? Ako nista, za mene bi i obicna radoznalost bila sasvim valjan razlog.
Pogotovo sto takvi testovi k....u vrede u stvarnoj procjeni licnosti i sto ljudi uglavnom i ne odgovaraju onako kako jeste nego onako kako se njima - iz ko zna kog razloga - cini da je bolje da odgovore.

U svakom slucaju, doticna sigurno moze otici u bilo koju agenciju, traziti od njih da je testiraju i da joj daju rezultate - poslodavac uopste nije neophodan za takvo nesto, tako da ne vidim sta je tu sporno. Ti si napisao uvodnu poruku tonom kao da je trazila u agenciji da joj daju adresu skole u koju ti idu djeca i kojim mracnim puteljkom se vracaju kuci...

Cemu bespotrebna paranoja?
Zar nije nenormalnije da nekog ne interesuju rezultati takvog testa nego da ga interesuju?

Meni je ovde zanimljivo pitanje da li je tražila rezultat na uvid ili je zahtevala da joj se rezultat preda i uništi svaka druga kopija?

Moguće i da u zakonima postoje odredbe koje se ovoga tiču. Za procenu radne sposobnosti postoje ovlašćene ustanove, to nije posao neke HR agencije. Sa druge strane svaki kandidat ima mogućnost da odbije testiranje, tako da verovatno ne postoji problem u sprovođenju testiranja. Pitanje je kako se podaci dalje čuvaju.

Zensko je to. :)

To sa mailom je bar prosto, HR agencija ti je poslala mail zato sto nece liability, oni su sad po svojoj proceni zbog sopstvene gluposti izmedju cekica i nakovnja i hoce da ti budes odgovoran za svaku mogucu posledicu bilo pozitivne bilo negativne odluke, oko toga nema potrebe da uopste lupas glavu to je klasicna fora sa zapada, uz nove stavke u zakonu o diskriminaciji na poslu i od mar adna novom zakonu o mobingu sad je malo "napeta" situacija, kao ono sto je bilo u decembru sa zakonom o saobracaju kad niko nije bio siguran dal ce se primenjivati u praksi. To su veoma pipava i potencijalno zeznuta posla jer postoji sirok dijapazon i rezultata testova i motiva i pogresnih zakljucaka koji se mogu izvuci iz toga. Ja znam zasto si ti hteo psiho test, da ti ne bi na vrata dosao neki nebalansirani bolid, ali si sebi samo napravio potencijalni problem oko necega sto si (po mom misljenju bar) platio a nisi dobio garantovano zeljeni rezultat. Sa druge strane ovde je i dalje divlji zapad po tim i slicnim pitanjima i poslodavcima i HR agencijama je na raspolaganju siroka paleta mehanizama za matretiranje potencijalnih kadidata koji ce to rado prihvatiti u doba opste besposlenosti, skoro svi aspekti deskriminacije pri zaposljavanju su ovde prisutni i retko ko ovde mari za to a moja pretpostavka je da zakoni tu nece pomoci jos dugo vremena, tako da su sanse velike da si siguran kako god da obrnes. Ti uvek mozes da se postavis kao klasicni domaci gedza od miloste zvan privatnik i da joj kazes da odje*e i da ako joj se ne svidja moze da trazi drugi posao (mada poslusaj Ivana i prvo se konsultuj sa advokatom), sad dal ce posle da ti pljune u kafu i sendvic zavisi od rezutlata test koji nisi video .

Ama, daj devojci NJEN rezultat i gotovo. Potpuno se slažem sa ovim



Kakvi advokati, kakvi bakrači. Biće da je poslodavcu potreban psihotest.

Aaaaa TLN su zakon!!!
Sta sve ludi Nele i kompanija nisu predvideli, sve se ostvarilo...

Salu na stranu, zaista ne vidim razlog ne davanja na uvid tog famoznog testa. Mogao bi ti da sednes pored devojke i zajedno da ga pogledate, pa je onda onako, zavuceno kroz pricu, pitas da li je sve iskreno odgovorila.

Cim ti takvo pitanje postavljas meni to smrdi i to sa tvoje strane, ja bi tebe poslao na test. Pazi ti si angazovao agenciju iz HR, javljas se sa SBB iz Srbije, agencija tebe pita da li da joj daju njene rezultate, kakva je to agencija i koji je njen kredibilitet, zloupotreba privatnih podataka. Pises da je zensko, meni lici da si se uplasio, zensko a pametna, mozda te nesto provali ili si nasao neku drugu koju mozes mozda da kreses pa trazis razlog ovoj da das otkaz.

@lega99
i meni je najsumljivije što se javlja sa SBB adrese, ti su najgori

HR nije hrvatska agencija, nego human resources

@ Lega
Zasto cim se zensko pomene u recenici, pa jos kada je podredjena odma se pomislja na sex. Evo jos i da napisem da je sekretarica. Sacuvaj boze da zensko radi u firmi zbog pameti. Uzas. Bem ti Srbiju. Kao da vodim eskort firmu.

Da si napisao na googlu HR dobio bi odmah prevod sta znaci. A gde je tebi logika tu da JA koji imam firmu u Srbiji, uzmima firmu iz Hrvatske da mi zaposli osobu iz Srbije. Molim te reci mi kako si dosao do tog zakljucka

Prvenstveno sam postavio ovde ovo pitanje zato sto nikad jos nisam dosao u situciju da neko ko je primljen na posao i ima sve uslove za normalno obavljanje istog, posle dva meseca rada trazi rezultate svog psihotesta. Napominjem SAMO psihotesta!

Preko HR agencje sam zaposlio cetvoro osoba i niko nije izasao sa tih zahtevom pa mi je iz tog razloga malo cudno.

Pokrenuh temu da vidim da li se neko jos susreo sa slicnim dogadjajem i sad vidim da smo vrlo brzo dosli i do mobinga.. Sta je sledece jos??

Hvala vam na odgovorima u svakom slucaju
Pozdrav

Pa, vidi - svakome je dovoljno jasno koliki mu/joj je nivo znanja engleskog, koliko dobro klikće po windozi, ali - psiho test, koliko god da se napregneš, teško možeš da predvidiš: razlog je u tome što sebe posmatraš subjektivno, a drugi (bar bi trebalo) objektivno, gde bi taj test trebao biti baš to: objektivan.

Tako da, njoj je verovatno jasno koliko dobro barata engleskim, verovatno joj je i jasno koliko dobro barata računarom - samo joj je nepoznanica kako je taj test protumačio njenu psihu, eventualno želi da vidi šta ti, kao poslodavac, smatraš njenim vrlinama, a šta manama; da vidi šta se tačno tražilo od njenih ljudskih osobina, jer će možda nastojati još da ih unapredi.

Možda joj prijateljica rekla da se "ko zna šta nalazi u testu, i da je luda što nije tražila da vidi", pa ova to radi da ućutka prijateljicu, možda čak i rodbinu.

No, i pored toga, mislim da paranoišeš: daj devojci rezultat tog testa; nisi ga ti radio, niti si ga sprovodio - tebi je on samo predočen, a ti si na osnovu toga došao do odluke. Mislim da je baš mala šansa da je ona prikriveni KGB špijun :)

A za ono da je već četvoro došlo tako, a samo ona traži test na uvid, odgovor je lak: eto, 25% ljudi traži svoje psihotestove na uvid... i tu stvarno ne vidim ništa čudno.

Osim, naravno, ako u testu (pre će biti psiho profilu) nema nešto što želiš da sakriješ od nje da ti je poznato.

Budi pravi šef, pravi gazda, razbij sve sumnje koje postoje, i pokaži da nemaš šta da kriješ: daj joj rezultate, i još je pitaj da li želi i rezultate ova ostala dva - šansa je velika da će ti sama reći zašto je uopšte i tražila da vidi, pa će te proći ta sumnjičavost.

P.S. Budi siguran da bi ti ja tražio te rezultate na uvid, i to odmah, pre zaposlenja - jer bi me živo zanimalo šta bi neki priučeni psihić napisao o meni posle pola sata u društvu :) a takođe i u kom sam ti svetlu predočen, kao poslodavcu.

Upravo to sam i predlozio zeni iz agencije da uradi.
Sto se tice paranoje - nije je ni bilo vec sam jedino zelio da znam da li je neko vec imao slicno iskustvo i zasto se uopste meni obratila zena iz agencije da ja odlucim kada sam bas zato unajmio njih da ne bih imao jos jednu obavezu


Pozdrav

E ovo mi jeste malo cudno moram priznati.
Mada, pazi ovako, kada sam ja davno bio na regutaciji i tom lekarskom za vojsku, uradili smo neki IQ test i nikad nisam dobio rezultate. Pomislio sam "OK, valjda ce mi pisati u kartonu posle pa cu pogledati", ali u kartonu pise samo ocena (koliko se secam 1-5) 5 i nista vise...
I sto je vreme vise prolazilo mene je vise kopkalo kakav mi je rezultat, ali je posle bilo kasno da saznam.

Jeste, jeste, moze biti svasta...
Zamrzni firmu na neko vreme, zakljucavaj kucu u svako doba, a nocu neka obavezno jedan od ukucana bude budan u svakom trenutku.
Ako se za par mjeseci ne otkrije sta je u pitanju, prodaj sve, plasticna operacija i zbrisi negdje na Kubu ili Mexico.
Nije to za zajebanciju...

Pa razmisli sam, sta se promenilo za ta dva meseca u zemlji? Npr to sto je na snagu stupio pravilnik o mobingu na radnim mestima? Mozda se njoj ne svidja nacin na koji je tretiras na poslu, pa skuplja materijal? Naposletku, ti mozes ovde da kazes da si ti super sef ali niko od nas to ne zna, nijedan mober kojeg sam ja video do sada nije sebe video kao mobera. Naravno daleko od toga da tvrdim da jesi, ne poznajemo se ni priblizno dovoljno ali vec sama cinjenica da si psiholoski profilisao i diskriminisao kandidate ne govori bas pozitivno u tvoj prilog u nekom labor sukobu. A fala bogu, smesan kakav jeste ovaj nas novi zakon i pravilnik moze lako da dovede poslodavca u veoma losu poziciju, jos ne znam detalje i ja cekam da se pun pravilnik objavi u sluzbenom glasniku ali ako je verovati medijima maltene si kriv i ako ti zaposlenom zena uskrati seksualne usluge prethodno vece (kako god da obrnes ti si kriv ako je laki malo nervozan)

ocekujem uskoro post nekog srpskog "poslodavca",sa pitanjem... "da li da isplatim platu od proslog meseca petorici radnika" jer mi je krajnje sumnjivo zasto oni traze tu platu... mislim,dobro su se pokazali ovih par meseci ali... zasto samo platu traze a ne topli obrok i prevoz..

@odin

I opet karikiras...
Ok,ako je to tvoja pomoc hvala ti puno. Evo sutra koliko cu staviti i motion detektor u kucu pa cu ti javiti kako se prosao :P
Nikakvu zlu nameru nisam imao kada sam postavio ovo ovde,a jedino sto me je interesovalo jeste da li je neko imao neko takvo iskustvo
I opet ponavljam, taj teo testa je posao HR-a! a ne mene i moje firme. Umesto da se meni javlja X kandidata,ja sam trazio probranih 10.

Jos ispada da se ja branim ovde sto sam angazovao hr agenciju xd u bilo kojoj drugog drzavi to je postala normalna stvar.


A sa ovom necu imati problema jer se svi zaposleni vode kao zaposleni hr agencije..

Očigledan jad, beda i čemer u funkcionisanju preduzeća.

***

Pa naravno da zaposleni ima pravo na ličnu svojinu, pa nije ovo petnaesti vek pre nove ere.

Iz agencije se obraćaju prvo tebi iz razloga hijerarhije. ***

_{[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 05.09.2010. u 20:15 GMT+1]}

[mod: obrisan flame]

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 05.09.2010. u 22:04 GMT+1]}

Nevjerojatno.

Ovo me podsjeca na hajku na onu zensku sto je bacala pse: svi se odjednom digose na zadnje dvije i pozvase na linc.

Pazi sphere, ne ulazeci u to kako je ovde (stvarno ne znam) ali iz licnog iskustva od napolju ti mogu reci par stvari

- HR ne radi nista sto ti nisi trazio, tj bar ne bi trebalo. Ako si ti narucio psiho test od agencije onda je ista delovala kao tvoj agent i ako je praksa diskriminatorska ti snosis deo odgovornosti. See no evil, hear no evil ovde ne pali.
- Izuzev nekih specijalnih kategorija poslova (baratanje oruzjem, opasnim materijama, itd), psych screening je veliki taboo i velika riznica potencijalnih tuzbi, narocito ako testovi iz aptitude i motivation segmenata predju u personality assessment.

Ja sam isto hteo da mi HR screenuje aplikante i isto sam pomenuo psych kao mehanizam da mi u tim ne udje neko nebazdaren ali su mi iz HRa ljubazno rekli da je najbolje da to ne trazim ako nemam bas dobro opravdanje za to i da je probni rad mnogo bolja opcija za takve stvari (rekli su mi jos i gomilu drugih stvari koje su offtopic). Vidim da su reakcije na ovoj temi veoma negativne prema tebi ali to je generalno stav i u drustvu prema menadzmentu koji ipak u vecini slucajeva nije opravdan, tako da nemoj to uopste uzimati za zlo.
Sta bih ja uradio na primer na tvom mestu. Uz disclaimer naravno da ne pokusavas ovo, ja bih je uhvatio na "prepad" u "slucajnoj" neformalnoj komunikaciji van njenog i tvog radnog mesta (tipa menza, water cooler, kuhinja kad se kuva kafa, itd) u lezernom "cujem da si trazila rezultate" stilu, pa vidi reakciju. Mozda je stvarno u pitanju samo neka benigna radoznalost, ono rekla ortakinji uz kafu pa je ova pitala kakvi joj rezultati. Nema potrebe praviti slona od muve.

Pa sta drugo moze covjek da kaze na tvoju poruku!?

Najpostenije bi bilo da ti napises sta ti mislis da to znaci, ili sta stoji u pozadini toga, ili sta sve tebi pada na pamet da moze biti razlog tome.
Onda cemo znati da li se ovdje radi o necemu normalnom ili necijim iracionalnim strahovima.

Moze li mi uopste bilo ko (ne samo ti) navesti neki razlog trazenja rezultata sopstvenog testa, a da taj razlog indukuje neku abnormalnu zabrinutost ili zacudjenost? Pa nije trazila neciji tudji test nego svoj. Sta ima sumnjivo u tome sto nekog interesuje on sam!?

U slucajevima kad se covjek zatekne u situaciji sa kojom se ne nosi bas najpametnije, treba uvijek posegnuti za dokazanim mudrostima, i zato ja uvijek kazem da covjek pri sebi uvijek treba imati -ako nista drugo - bar knjizicu starih kineskih poslovica:

"Ako u nekoga sumnjas - nemoj imati posla sa njim.
Ako s nekim poslujes - ne sumnjaj u njega."

E ovo je genijalno.

Znaci, sve sto si cuo sphere je govor ljudi koji mrze menadzment i hoce da ga zaebu. Naravno uz trazenje dokumentacije i testova posle 2 meseca rada je jos sumljivije.


Mene bi bolelo uvo dal ona trazi rezultat svog psihotesta. Ako dobro radi, ako nemam problema moze da se testira svaki dan.

Da trazi informacije za koje nije nadlezna ja bih imao problem.

@sphere
Jednu stvar ne razumem. Ti si angažovao HR agenciju da ti odradi procenu kandidata i pošalje rezultate ? Kako onda nisi video rezultate njenog psiho-testa ? Na osnovu čega si doneo odluku ? Ako si mislio na to da nisi video proces kojim se došlo do rezultata (recimo odgovore na pitanja u psiho testu), onda je to nešto drugo i svakako nema veze sa tobom. Po mom mišljenju, trebao bi lepo to da prebaciš na HR agenciju, jer su je oni i testirali, pa nek odluče sami na osnovu svoje politike da li će joj dati te testove na uvid ili ne. Ti ionako jedino možeš da joj daš konačan rezultat testa (tipa 4 od 5 poena), ali njoj to svakako ništa ne znači. Tako da, ne vidim zašto se uopšte ti opterećuješ oko toga.

A što se tiče ovog mobinga, najveća glupost koja je ikada izmišljena. Nekada se znalo "ko kosi, a ko vodu nosi", dok će u budućnosti izgleda ta linija polako da se briše. Mislim, gledajući definiciju mobinga, to može biti bilo šta. Ako vlasnik firme recimo ima loš dan ili firmi preti neka kriza i prođe namršten pored svog radnika, eto elemenata za prijavu mobinga i plaćanje kazne, hebi ga, uplašio ga pogledom, mislio da će da ga bije. Ili grupa radnika koja je taj dan "izginula" na terenu da nešto završi, ono nema više snage ni za šta osim da se spakuje i ide kući, i sad dođe neko iz firme ko ne radi te teške poslove na terenu i krene da zbija glupe šale i smara, a ovi mu odbruse da odje8e, opa, eto organizovanog mobinga. I šta ako neki radnik neće da radi svoj posao... ono jednostavno mu se ne radi, i ti pokušaš da ga nateraš tako što ćeš da povisiš ton ili šta znam, zapretiš otkazom... wait, to je mobing. Nije to za Srbiju, ovde ljudi ionako neće da rade... ovde ne treba sprečavati mobing, nego ga ohrabrivati i u svakoj firmi zaposliti po jednog sa motkom da bije one koji zabušavaju. Pa da vidim onda što će da traže svoje psiho testiće i pozivaju se na neka prava. Pa kad zemlja dostigne određeni nivo, e onda može da se donose zakoni o mobingu i druge gluposti. Sasvim je dovoljno što postoje zakoni koji sprečavaju seksualno uznemiravanje i nasilje, to jedino i treba sprečavati. A to što će neko da se izdere na radnika, šta tu ima da se brani zakonom, pa šta drugo da radiš sa radnikom koji zabušava na radnom mestu, nego da ga fino iskritikuješ, pa onda i motkom po leđima ako ne razume reči.

Izvini Machiavelli, ali sta sam ja to pogresno rekao? U skoro svakoj temi na ovom forumu koja se dotice odnosa radnika i menadzmenta vise je nego evidentna netrpeljivost prema menadzmentu i stereotipizacija koja veze nema sa mozgom i podgrejana je samo mrznjom iz raznih razloga pocev od drzavnih menadzera u privatizaciji do hard-core privatnika. Evo ti poslednja u nizu, a ima ih vala podosta, da ne pominjem sve izjave i flame koje sam brisao i menjao u ovoj temi. A to je tek apsolutno nista naspram svakodnevnih razgovora radnicke klase na ulici. Naravno da ima losih menadzera, oholih, nesposobnih, tatinih sinova, mobera, itd, itd ali generalizacija da su svi takvi je bezvezna, isto kao sto bi bila i generalizacija da su svi radnici lenji, nesposobni, neuki, bezobrazni, bahati i neodgovorni. Zar ne? Samo sto tih prica nema, sve se uvek svodi na svete radnike i satanine menadzere, pa je i sam sphere izlozen optuzbama te vrste.



Nece se to brisati, sem izuzev ako se drustvo ne vrati u komunizam i samoupravljanje. Bas zato sto se nekad NIJE znalo ko kosi a ko vodu nosi sad se sa setom prisecaju tih trenutaka i hteli bi ih nazad. Antimobbing zakon sa druge strane je vazan, mi recimo nismo imali svoj fair-share tog fenomena ali ceo taj anti-mobbing proces na zapadu je poceo kad su radnici poceli da dolaz na posao sa automatskim puskama da srede svoj abuse dispute sa sefom i kolegama. Samo sto mi ne bi bili mi kad to ne bi uradili na nama svojstven preterivacki i drustveno samoubilacki nacin. Postoji razlika izmedju kinjenja i psiholoskog mucenja radnika i kritikovanja nesposobnog i lenjog radnika i ta linija se zapravo brise i tu lezi problem sa ovim zakonom, ne mora uopste da bude ukljuceno vikanje, dovoljno je samo da kritikujes njegov rad i on moze da se ucvelja a ti si ga naje*o. Ja stvarno ne znam kako ce menadzment u Srbiji da se izbori sa ovom revolucijom jer sam siguran da je ova vest u glavama mnogih prostrujala kao potencijalni ventil za razne frustracije tipa "sad cu da mu se naje*em keve za sve ono sto me terao da radim...". Ono sto je sasvim sigurno je da ce preko HRova i doobuke doci do neke promene u odnosu i da nece sve biti u korist radnika kao sto se misli. Recimo kad se zaposle ljudi ce potpisivati 100+ strana dugacko obavezujuce "uputstvo", ako ne rade dobro nece biti korektivnog pokusaja, samo opomena u prisustvu svedoka + definisan proces za dobijanje otkaza posle mesec dana, itd, sve cisto, sterilno i nadasve strano ljudskosti, sami menadzeri ce mnogo redje i slabije izlaziti u susret bilo cemu sto nije definitivno zacrtano kao obaveza firme (da se neko drugi ne bi oseti diskriminisanim) . Mislim da ce generalno ovaj zakon najvise pomoci ljudima koji zaista jesu zlostavljani na poslu u vecim firmama, ali ce iz gornjih razloga ujedno najvise stradati uspesne firme sa autokratskim ali ispravnim menadzmentom i zdravom dozom laissez-faire odnosa, tu ce se uvek naci neko ko ce zloupotrebiti ovaj zakon i gurnuti klip u tockove.

Ja sam mlad, jos zavrsavam fakultet i nisam jos imao prilike da radim, da bas imam pravo radno mesto. Naravno da sam radio na crno na sve strane ali to se ne racuna, tu je drugacije. Cak sam sa jednog radnog mesta otisao jer mi je puko film zbog nekih glupih kolega i nisam se nikom ni javio, samo sam nestao jer mi se moglo. Nisam bio vezan za to mesto nikakvim ugovorom a dobio sam pare za prethodni rad i to je to.
Ali, gledam kako ljudi u mojoj okolini rade. Pa to je vise nego zalosno. Kako bi ste vi "definisali" situaciju u kojoj rukovodilac (knjigovodstvo je u pitanju) skoro sve radne zadatke daje jednoj osobi a manjinu drugoj, a ova druga i to malo sto dobije prebaci na ovu prvu osobu. Rukovodilac to zna ali nece da reaguje vec podrugljivo podstice ovog prvog radnika recima da je on super radnik, da nikad nije imao boljeg, a ovog drugog radnika uvek vuce na neke sastanke i "lepsa mesta".
To je jedan primer.
Drugi je ovakav:
Radi covek kao magacioner, ubija se od posla. Vecina stvari se radi rucno. Taj radnik je u tom pogonu (ajd samo cu nagovstiti o kojoj se firmi radi, glupo crno americko bezalkoholno gazirano pice) je i magacioner i viljustarista i kafe kuvarica, sve po potrebi. Do nedavno je svoj posao obavljao rucno, znaci sveske na karo kvadratice, iscrtane tabelice i radi, a to sve obavlja u prostoriji oko 2x2. I onda su mu rekli da ce uskoro dobiti racunar?!?! On zaista nikad ranije nije koristio racunar, ali nije razlog zbunjivanja strah od raiunara vec nesto drugo. Covek je lepo dosao do nekog iznad sebe i popricali su i lepo je covek rekao da tu nema mesta za racunar, da jedva dise, da mu makar prosire radni prostor... ali niko ga nije slusao. Racunar je dosao, i bez neke prevelike obuke on je morao da pocne ra radi posao preko njega. Ali, iako sada ima racunar JOS UVEK MORA da sve sto uradi na racunaru i rucno da zavede, tako su mu "zapretili".
Ovo su sve istinite price iz mog okruzenja, ali ovi ljudi nikad nisu pomisljali na prijavljivanja maltretiranja.
Tako ce i mnogi drugi razmisljati. Poenta je raditi bilo sta i dobiti bilo kakvu kintu da se prezivi. Ljudi ce trpeti neka blaza maltretiranja, VERUJTE mi! Nije ovaj zakon mnogo toga promenio. Plase se ljudi za svoja radna mesta. Ako ne za mesta onda za opstu sigurnost i buducnost. Nikad se ne zna kada ce se taj rukovodilac koga je radnik prijavio osvetiti i na koji nacin.

Ontopic:
Nemam sta posebno da dodam, ako je vec sphere odgovorio agenciji da joj daju na uvid test onda je problem resen i tako je trebao da postipi bez da nas pita.

@mmix
Nisam mislio na bukvalno brisanje te granice, već na činjenicu da zahvaljujući antimobing zakonu radnik može da utiče na poslovanje firme, maltene kao i njen vlasnik. Mislim, mogao je i ranije, tako što će da zabušava i otaljava posao, ali barem je postojao mehanizam da se takav radnik dovede u red, recimo oštrom kritikom, pretnjom otkazom, itd. Međutim, sada sve to može da se svrsta u mobing i onda bukvalno dođeš u situaciju da moraš da moliš radnika da odradi svoj posao, kao da je on kakav suvlasnik firme ili partner u istoj. Kao da nije dovoljno teško stvoriti uspešnu i profitabilnu firmu, čim otvoriš, sačekaju te sa porezima, kojekakvim taksama, kao i onim famoznim nazivom biznis korisnik, što u svetu obično znači korisnik koji ima razne povlastice prilikom korišćenja neke usluge, a kod nas obično znači istu uslugu, samo duplo skuplju. Sad još treba da brineš i o tome da se tvoj radnik slučajno ne uvredi ako mu kažeš da treba da radi svoj posao. Mislim, ne vidim zašto bi radnik trebao da ima neku specijalnu zaštitu, samo zato što je radnik. Zakonom je već zabranjeno seksualno i drugo uznemiravanje, nasilje i slične pojave... ne samo nad radnicima, nego nad bilo kojom drugom osobom. Prema tome, to je sasvim dovoljno. A ako nekom radniku ne odgovara da radi u nekoj firmi, zato što se previše radi ili je vlasnik nadrndan tip koji je stalno namršten ili te druge kolege ne podnose baš previše (za šta obično postoji dobar razlog), a ti izvoli promeniti firmu, a ne da zakon nameće ostalima da ti se uvlače u du*e da ih ne bi optužio za mobing.

Generalno sam protiv zakona koji su previše rastegljivi i mogu da se tumače na hiljadu načina. Da je taj zakon preciznije definisan, možda ne bih imao ništa protiv njega, ali ovako, kada u nekom zakonu stoji psihičko maltretiranje, onda hebi ga. Mislim, šta je kog đavola psihičko maltretiranje ? To je subjektivna kategorija. Nekome je psihičko maltretiranje kada ne uspe da popije kafu ujutru i ljudski se rasani. I šta sad, firma treba da mu omogući da prvih sat vremena radnog vremena provede u razbuđivanju i ispijanju kafe, jer on tako funkcioniše, u suprotnom postaje nervozan i razdražljiv. Takođe sam i protiv zakona koji odrasle osobe tretiraju kao malu decu. Mislim, ono, ako ti kao jedna zrela i odrasla osoba ne možeš da uspostaviš normalan odnos sa kolegama i vlasnikom firme, najverovatnije je problem u tebi, a ne u njima i ti si taj koji to treba to da reši, bilo razgovorom sa kolegama, bilo drugačijim stavom, a ne da ti to rešava neki zakon, niti zakon to može da reši. Šta sad, znači ostale kolege te ne podnose (za šta gotovo uvek postoji razlog) i ti ćeš da uzmeš da ih optužiš za mobing. I šta ćeš time da postigneš ? Misliš da će više da te cene zbog toga ? Naprotiv, samo može da bude još gore.

Takođe je veliki problem u tome što dosta ljudi ne kapira mobing. Evo baš skoro razgovaram sa jednim poznanikom o tome i njegov stav je otprilike "Jedva čekam taj antimobing zakon, jer će gazda sada morati više da me poštuje". Eto, znači ljudi očekuju da dobiju poštovanje zakonski, ne shvatajući da poštovanje, kako vlasnika firme, tako i kolega, treba da se zasluži, a ne da bude garantovano zakonom. U tome i jeste problem, mobing onako kako je definisan, može da se odnosi i na nedostatak poštovanja, a to je po meni nebulozno. Zato mi se i ne sviđa taj zakon, kao i bilo koji zakon koji vezuje ruke vlasniku firme u ophođenju prema radnicima. Nema potrebe za tim. Mislim, ako ja otvorim firmu, plaćam porez, ulažem svoj kapital u tu firmu, pokrivam troškove iz svog džepa (a ne iz budžeta), pa pusti me da radim onako kako mislim da treba i da tretiram radnike onako kako mislim da će doneti najviše produktivnosti. Ako grešim u tome, meni će se obiti o glavu, a ne nekome drugom. A ako se nekom radniku ne sviđa politika firme ili tretman koji dobija, slobodan je promeniti firmu. Takođe, ako ima neki problem sa kolegama ili ga kolege jednostavno ne podnose, takođe treba da promeni firmu, a ne da neki zakon definiše kako će se kolege ophoditi prema njemu. Mislim, šta ako je problem u njemu, a najčešće jeste. Primera radi, sećam se jednog kolege, tek svršenog studenta (mada to nije toliko bitno za ovu priču) u jednoj od prethodnoj firmi u kojoj sam radio. Naime, pre nego što je on došao, imali smo razgovor sa vlasnikom firme o tome da se uposli jedna devojka/žena, koja bi održavala prostor, kuvala kafe i tako te stvarčice. Pošto je kolektiv bio mali, kao i prostorije u kojima smo radili, dogovorili smo se da nema potrebe za tim i da je bolje da ako već hoće da izdvoji taj novac, da svima poveća platu za određeni iznos (planirana plata za kafe kuvaricu podeljeno sa 5 koliko nas je inače bilo tu), a da se mi sami organizujemo i počistimo jednom nedeljno prostor, što nam stvarno nije bilo teško, jer se radilo o prostoriji 5 sa 5 u kojoj nije bilo ničega osim radnih stolova i jednog ormarića za dokumenta, a da kafu sami kuvamo pošto smo imali sve uslove za to (po sistemu, svaki dan je neko drugi zadužen za kafu i tako na smenu). Znači, svaki petak ostanemo 15-30 minuta duže, svako obriše prašinu sa svog stola, a onda se podelimo pa jedan prebriše ormarić, drugi časkom brisne pod, treći pokupi paučinu, itd. I to tako super funkcionisalo dok nije došao taj novi kolega koji nije hteo da ispoštuje dogovor. Kada dođe red na njega da kuva kafu, on jednostavno odbrusi da on tu nije došao da kuva kafe, nego da piše kod. Kada dođe petak, jedino on uvek ima nešto isplanirano, pa ne može da ostane ni tih 15 minuta duže, a i ako ostane, radi sve preko one stvari ili jednostavno uzme na svoju ruku pa odradi ono što je najlakše i kaže "Eto, ja sam svoj deo obavio", iako smo mi napravili organizaciju tako da se smenjujemo, tako da svake nedelje nekom drugom dopadne da odradi najlakši posao (brisanje prašine sa ormarića) i to uvek bude onaj ko je prethodne nedelje radio najteži posao (brisanje poda). I šta onda da radiš takvom čoveku ? Naravno da ga niko nije podnosio, da niko nije hteo da mu pomaže, da niko na pauzi nije hteo da provodi vreme sa njim, na kraju smo grupno otišli do vlasnika firme i tražili nekog drugog za tu poziciju. E sad, gledajući definiciju mobinga, to što smo mi radili svakako može da se svrsta u mobing. I sad bi mi trebali da plaćamo kaznu zbog toga, a realno, ko je tu kriv, mi koji smo super funkcionisali i pokušali i njega da integrišemo ili on ko je došao tu da gleda svoja posla, a ne da bude deo kolektiva ?

Sve u svemu, poenta je da mislim da se u poslednje vreme preteruje sa pravima radnika. Uskoro više neće biti nikoga ko će nešto da radi, već ćeš sa jedne strane imati menadžere koji pišu neke master planove, procenjuju, ocenjuju, računaju... a sa druge strane radnike koji svako malo tužakaju firmu, jer su nezadovoljni što im žena nije dala prethodno veče, ali su nekako to projektovali na firmu u kojoj rade.

Ne vidim ništa sporno u toj situaciji. Rukovodilac kao rukovodilac ima prava da raspolaže sa svojim osobljem onako kako smatra za shodno (što je i svrha postojanja rukovodioca), sve dok time ne krši zakon (ne uznemirava ih seksualno, ne tuče ih i slično). Ako se to nekome ne sviđa, ne mora ni da radi tu. Pre svega, jedan radnik uopšte ne bi trebao da gleda šta rade drugi radnici, u smislu da procenjuje ko ima lakši posao i ko ima bolje uslove za rad. Jednostavno, svako to treba da proceni za sebe. Znači, imaš platu tu i tu, uslove takve i takve, posla toliko i toliko... uzmeš pa proceniš da li je plata koju primaš tebi lično dovoljna u odnosu na te uslove i količinu posla koji obavljaš. Ako jeste, ćutiš i radiš i ne gledaš koliku platu ima neko drugi. Ako nije, onda imaš izbor da zakažeš razgovor sa poslodavcem i tražiš povišicu ili promeniš firmu. Ali ne, neko bi to najradije svrstao u mobing, pa ako Pera obavlja manje posla i prima veću platu od Laze koji obavlja više posla uz manju platu, pa još ide na neke sastanke i lepša mesta, odma' je to mobing prema Lazi i isti treba da tuži firmu, iako taj Pera možda obavlja više posla na nekoj drugoj strani, a na sastanke ide zato što se pokazao kao vešt pregovarač, što Laza ne može da zna.

Dobro, i šta je poenta ? Da je posao težak, jer se radi dosta, a kancelarija mala. I šta sad, to je automatski mobing ? Ovde važi isto što i za prethodni slučaj. Znači imaš te i te uslove, toliko i toliko posla i radiš za toliku i toliku platu. Da li je ta plata dovoljna da kompenzuje loše uslove i količinu posla, zna samo taj čovek. Ako jeste, onda ne vidim što bi se neko brinuo zbog njega. Ako nije, onda je na njemu da traži bolje uslove ili da promeni firmu. I nemojte samo priče o tome kako on nema izbora, mora da radi, ovo ono, jer ako neko ne može da pronađe drugi posao, znači da nije nešto bog zna kako kvalifikovan, pa treba da bude srećan što uopšte ima posao, a ne još da kuka kako mu je mala kancelarija.

Marko, zakon je donet uvažavajući isključivo realnost društvene imovine, kolektivnog upravljanja i javne uprave koja se finansira iz budžeta. Oni koji su zakon doneli jednostavno ne vide dalje od toga, privatni sektor za njih ne postoji. Mogućnost zapošljavanja u privatnom sektoru za njih nije opcija.

Jadna je država koja prava radnika štiti zastrašujući one koji ih upošljavaju. Drugovi i drugarice, jača privreda, slobodnije tržište, pojednostavljena mobilnost zaposlenih, to je rešenje.

Marko, to jeste mobing (ono sa preraspodelom posla). Ukoliko jedna osoba u firmi ima vise obaveza i radnih zadataka od druge a prima istu platu i beneficije kao druga to je favorizacija i diskriminacija kao jedan od oblika mobinga, to je bar cisto kao dan (mada isto tako tesko dokazivo). Iskreno, cela ova tvoja dva posta odisu mobingom, nemoj ovo shvatiti kao ozbiljnu kritiku ali mi se cini da te ceka dosta problema ako ovo zazivi u praksi. Jedno je da je firma siromasna i da je tezak rad svima i da su plate male svima a drugo je da nekom dozvoljavas da ladi mooda dok sav njegov posao prebacucjes na zrtvenog jarca.

I vidis, dosta toga u organizaciji poslovanja ti pretpostavljas kao nesto normalno sto donosis iz porodice (respekt, normalnost, kolegijalnost, odgovornost, itd) i onda kad dodje situacija da se pojavi osoba koja nece da ucestvuje u all-boys klubu ta osoba biva progonjena i salje joj se poruka da treba da ode. Tu anti-mobbing stupa na snagu i sa punim pravom. Realno, developerima nije posao da kuvaju kafe i ciste prostorije. Cistacica kosta 200 dinara na sat i poslovni je trosak a ko nece da kuva kafe za druge jednom nedeljno morace da je kuva sam sebi svaki dan i tu je problem resen bez ikakve potrebe da se bilo ko progoni. I za vasu situaciju je itekako kriv vas sef koji je u tom trenutku vama trebao da ocita bukvicu zbog mobinga. Sta ti mislis da li je tom vasem kolegi tvoj sef pri zaposljavanju rekao da ce morati da kuva kafe i pere prostorije kad je prihvatao posao i davao otkaz na starom?

Ta tvoja radnica ima "garantujem" profili na elitesecurity forumu i sad kad vidi temu, ima sve o tebi da sazna.

Ova tema ionako ne pripada u advocacy forumu, vise je za MZ.

a da li pod mobing spada ako gazda "zamoli" radnika da mu ucitava windows,cisti viruse i ostalo posle radnog vremena kuci, "za kaficu" (bilo je primera na forumu,palo mi je na pamet posle markovog pravdanja srletovih primera)?
(naravno, ako neces, ocekuju te "tihe sankcije" od polakog smanjenja plate,produzenog radnog vremena i slicno)

ontopic: i mene bi bas zanimao takav rezultat testa (nisam nikad polagao (jos) takav test),a i zanimao me je cisto informativno onaj sa regrutacije,al isto kao i ksrle-tu, nije dat na uvid

Mobing, pogotovo u sofisticiranim varijantama, je nesto cije dokazivanje nije ni malo lako
cak i u razvijenim zemljama gde zakoni i sudstvo funkcionisu na nivou svetlosnim godinama
iznad naseg, a ovde.. heh... nek je radnicima bog u pomoci

Uglavnom, kada radite - ono sto je na vama je da maksimalno dobro poznajete zakon o radu,
svoj ugovor pod kojim radite, zakone vezane za diskriminaciju, statute i pravilnike firme u kojoj radite...
i imate neku dobru vezu kod nekog lokalnog politicara-baje

Ima valjda i neki zakon bas o mobingu, danas ga je neko bas pominjao... cini mi se

Zato je bolje nemati radnike.

edit:
Roboti su zakon.

Nevezano direktno, danas je u americi praznik radnika

Pa znam ja da je to mobing, zato i kažem da je sve to glupost. Šta nekog radnika zanima koliku platu imaju drugi radnici i koliko oni posla obavljaju. Svaki radnik treba da gleda sebe i da sam za sebe proceni da li je zadovoljan platom koju prima u odnosu na posao koji obavlja i u kojim uslovima. Ako je zadovoljan, to je sve što treba da ga zanima. Ako nije, opet je to sve što treba da ga zanima, pa shodno tome i da deluje. Svaki poslodavac će gledati da plati radnika onoliko koliko mora, tj. najmanje što može, a radnik je taj koji prilikom pregovora o plati treba da iskoristi pregovaračke sposobnosti i izbori se za bolju platu, a ne da drugi to čine umesto njega. Možda je upravo taj drugi radnik što ima veću platu bio nezadovoljan istom, pa otišao kod poslodavaca i tražio povišicu koju mu je ovaj odobrio. I šta sad, ako je on dobio povišicu, to automatski treba da znači da poslodavac mora svim radnicima u firmi da poveća platu, inače eto mobinga. To je jednostavno glupo da gluplje ne može biti. Svaki radnik treba sam za sebe da dogovara platu, uslove i sve ostalo. Mene recimo nikada u životu nije zanimalo koliko drugi radnici imaju plate. Ako sam zadovoljan s onim što imam, super, ako nisam, tražim povišicu ili tražim drugi posao. Šta meni znači to što moj kolega ima 3 puta više od mene. Otkud ja znam zašto on ima toliko, možda obavlja neke poslove za firmu za koje ja ne znam... možda prepodne radi isti posao kao ja, a poslepodne ostaje drugu smenu i odrađuje nešto drugo, možda je produktivniji od mene, možda bolje i urednije obavlja posao koji radi... i sad ja treba da prijavljujem poslodavca za mobing, samo zato što ja imam manju platu ? Neka, radije ću da se više potrudim i pokušam da se izborim za veću platu, a ako ne uspem u tome, pa zna se, oglase u ruke i traži posao na drugom mestu.

Isto tako, ako neki radnik dobija više posla da odradi... možda je to zato što dobro radi taj posao, pa poslodavac jednostavno njemu hoće da prepusti veći deo posla, jer je siguran da će biti dobro obavljen. To što mu poslodavac ne povećava platu zbog toga je verovatno zato što radnik nije tražio povišicu. Hebi ga, ni ja ne bi povećavao nekome platu ako ćuti i radi i ne buni se, već bih predpostavio da je zadovoljan istom.

Pa vidiš, postoji nešto što se zove dogovor u kolektivu. Znači nešto što nije propisano ugovorom o radu, već se kolege dogovore između sebe. To su ta neka nepisana pravila koja svako ko hoće da bude deo kolektiva treba da ispoštuje. Znači ako se nas 5 dogovorilo da tako radimo, a onda dođe jedan koji remeti celu koncepciju, naravno da niko na to neće da gleda sa simpatijama. Mislim, niko neće da ga bije ili zlostavlja ili šta tome slično, ali ne može ni da očekuje da ga svi ostali prihvate na način koji on očekuje. Ajde to za kafu, nebitno, ne mora da kuva nikome, niti će neko njemu da skuva, pa nek kuva sam sebi i rešen problem, ali čovek neće da odvoji 15 minuta nedeljno da prebriše svoj radni sto... nego je očekivao da mi to uradimo umesto njega. I nije tu poslodavac ništa kriv, on je lepo ponudio da zaposli kafe kuvaricu i čistačicu (all in one), ali smo mi to odbili, jer smo skontali da nam neće ruke otpasti ako jednom nedeljno obrišemo prašinu sa stolova ili 2-3 puta dnevno skuvamo kafu. Ajde da je to firma od 100 zaposlenih i lokal od 200 kvadrata, pa ne bi imalo smisla da developeri to čiste i kuvaju kafe za ceo kolektiv, jer tako ne bi stigli da rade svoj posao, ali nas je bilo petoro u 25kvm i to još dvojica uopšte nisu pili kafu. Znači, otprilike ti treba 30 sekundi da staviš vodu i još 30 sekundi da izručiš kafu iz kesica u šolju i preliješ vodom. Znači, minut vremena i onda dođe neko kome je to mnogo ili ispod časti ili hebem li ga šta. I onda kada ostali počnu da ga izbegavaju i ignorišu, jer samo on kvari atmosferu na poslu, e onda je to mobing i treba da se kazne oni koji ga ne simpatišu.

Mislim, ne znam, meni kad god sam dolazio u neki novi kolektiv, prvo i osnovno je bilo da se upoznam sa pravilima koja tu važe, znači koje je čije parking mesto, koje je čije mesto na vešalici za kapute, postoji li nešto što će biti moj posao, pored onoga što sam dogovorio sa poslodavcem i slično. A ne da ja sad dođem tu, parkiram tamo gde ja hoću, bez obzira što neko već dve godine koristi baš to parking mesto, da ostavljam kaput tamo gde se meni sviđa, iako neko već godinama kači kaput baš na tom mestu i šta ja znam. Ok, niko to ne može znati prvi dan, ali ako mu se skrene pažnja na to, red je da se to i ispoštuje. Ali uvek imaš onih koji u inat hoće da koriste baš to mesto, jer eto nigde ne piše da je to nečije. Naravno, u pravu je, nigde ne piše, jer to i nije nečije, već pripada firmi i svaki radnik može da koristi, ali ako postoje neki dogovori u kolektivu koji su tu da ne bi dolazilo do konflikata i svi redom to poštuju, a pojavi se jedan pametnjaković koji bi da tera inat, naravno da će naići na osudu, ignorisanje, prezriv pogled kolega i slične stvari koje spadaju u mobing, a u stvari je sam zaslužio. No zakon je na njegovoj strani, kao i svakog pametnjakovića koji bi da tera inat svima, a da niko na to ne reaguje.

Hebi ga, mene su naučili da kad odem u nečiju kuću, da se ponašam po pravilima te kuće. Znači ako se ne ulazi obuven, skinuću cipele pre nego što uđem, ako se u kući ne priča glasno, neću da se dernjam kada uđem, ako je kod njih običaj da se ruča u 14:00h, neću tražiti da postave sto u 13:30h... a ako mi bilo šta od toga ne odgovara, jednostavno neću ići u tu kuću i rešene problem. Tako je i sa firmom. Ako ti se ne sviđaju uslovi, a ti nemoj da radiš tu, a ne da se guraš gde ti nije mesto i nerviraš ostale, a onda kada ti to daju do znanja, ti ih optužuješ za mobing i druge gluposti.

Za Marko_L

Ako ti poslovanje imas u Srbiji ili bilo kojoj drugoj nesrecnoj zemlji razumem tvoj odnos prema radnicim i poslovanju uopste. Sam mobing je rastegljiv vis nego sto je potrebno, ali nije nastao zbog sira i vojne muzik nego zbog realnih problma sa kojima se susrecu radnici ne samo u Srbiji nego i u svetu. Iz dobrih firmi, koja ima normalne uslove rada (ne neke misje rupe 2x2) ne odlaze ljudi tek tako.

Ako imas poslovanje u Srbiji tvoj manevarski prostor kao poslodavca za manipulaciju i zloupotrebu polozaja je ogroman. Nemastina, nepostojanje radnih mesta tera ljude da rade "sta god". Tvoj arogantan stav bi voleo da isprobas da poslujes negde van Srbije, zanima me koliko bi opstao. Ti bi se bolje uklopio u vreme komunizma. Video bi kako ti software inzinjer iseta kada ga teras da ti skuva kafu. Tvoj stav sa devizom radi ako hoces ako ti se ne svidja - dovidjenja, je totalno nakaradno shvatanje menadzerske pozicije. Mozda bi ti pomogla edukacija malo.

Nije problem u radnicima ni menadzerima, problem je u menadzerima sa nakardnim stavom prema radnicima i lenjim i neproduktivnim radnicima.

Ne, problem je u visini cene izrade dobrih robota.

@Marko_L

nema zakona koji se ne moze zloupotrebiti.

Gledajuci siri uzorak populacije i kako sve moze da izgleda svakodnevica prakticno gotovo potpuno
obespravljenih radnika u gomili raznih delatnosti (nedostatak poslova i radnih mesta, rasiren rad na
crno, kilav rad pravosudja, itd), donosenje zakona o mobbing-u je vise nego pozitivna stvar.

Problemi o kojima ti govoris (koji iako jesu mali procenat svih scenarija, jesu i legitimni) se
odavno resavaju tzv. postepenim ulazenjem u vodu. Umesto da odmah pruzas puno zaposlenje
nekom novom u svojoj firmi, pocnes saradnju na bazi ugovora. Obicno za takve stvari postoji
agencija koja potencijalnom kandidatu pruza neki legalni okvir, a ti poslujes sa agencijom,
isplacujuci im dogovorenu bruto platu tog saradnika (plata + doprinosi + itd).

Standardna klauzula je da sav kod koji osoba napise pripada tvojoj firmi, a dajes mu u pocetku
jasno ogranicene i jasno definisane radne zadatke, za koje nije potrebno poznavati celu pricu (ako se moze).

Na taj nacin, opisujuci situaciju terminologijom objektno-orjentisanog programiranja, neki pocetni period
komunikacije izmedju dva objekta tece preko cisto poslovnog interfejsa, tj. komunicirate uglavnom
u vezi posla, programiranja, termina, itd. Kafa, parking, vesalica, interna zezanja ostaju van okvira tog
poslovnog odnosa. Tek ako se pokaze (za sta je dovoljno 3-6 meseci) da ce veza necije personalnosti i
tvog postojeceg tima funkcionisati, toj osobi se nudi puno zaposlenje, i ako prihvati postaje deo tvoje
kompanije.

Ih bre, ko da pricam sa anakinom



Ako izuzmemo kolektivne ugovore iz price to sto ti kazes stoji, ali postoji i raspon plata koji je prihvatljiv za neku kategoriju posla. Zbog toga firme i uvode sistematizaciju rada i opsege koeficijenata ili cak direktno iznosa za odredjene poslove, pa ko zaista obavlja veci ozbiljniji i odgovorniji posao za firmu taj dobija "unapredjenje" ili pomeranje na drugo radno mesto sa jacim koeficijentom a samo iz jednog razloga, da ne bi bili optuzeni za favorizam. Ne mozes ni sve posmatrati sa nivoa SOHO firmi, u SOHO firmama je ekstremno tesko dokazati mobing bilo koje vrste sem one najekstremnije sa bejzbol palicama, za vece firme je to vec malcice lakse, obicno kad je neko zrtva mobinga on je zlostavljan po svim kategorijama (niza plata, losi reviewi, previse posla, diskriminacija po pitanju radnih zadataka, dalje edukacije, zaobilazenje u odlcivanju, itd, itd) i postoji primetan trend ponasanja zlostavljaca osim ako sredina nije toliko bolesna da je zlostavljanje opsta politika firme.

Ono sto ste vi radili sa svojom malom druzinom je klasican KLUB, u teoriji i u praksi ti klubovi su veliko zlo, ti to naravno ne vidis tako jer si bio deo kluba ali za one koji su van kluba klubovi su barijere u karijeri a za firmu potencijalni paralelni centri moci koji ometaju implementaciju korporativne politike. Duznost svakog menadzera je da manje vise razbije te klubove a anti-mobing zakon je veoma efikasno sredstvo za tu namenu jer pre ili kasnije ti klubovi predju granicu, kao sto ste je vi presli. Realno vi ste se udruzili kao najobicnija rulja i oterali developera iz firme zato sto nije hteo sa vama da pere stolove bez ikakvog osvrta na to kakva je njegova produktivnost i kvalitet rada; ja vidim kako je to VAMA u interesu jer je vama vaznije da neko pere stolove sa vama nego kakav kod proizvodi ali ne vidim kako je to u interesu firme koja se bavi softverom i vec je tu vidljiva vasa stetnost po firmu. Ne zaboravi, VI ste se dogovorili da necete cistacicu, on nije ni u jednom trenutku imao bilo kakvo pravo ni sansu da se izjasni po tom pitanju, dakle vi ste mu kao KOLEGE servirali SVOJU odluku kao OBAVEZUJUCU od koje mu zavisi ZAPOSLENJE. To je MOBBING! Da se ovo desilo negde na zapadu bili bi sudski odgovorni i vi i uprava.


Tu je generalno i problem naseg menadzmenta ovde. Radno mesto nije nicija kuca, radno mesto je mesto na kome se obavlja delatnost i na kome su prava i obaveze definisani ugovorom izmedju poslodavca i zaposlenog, "tradicije" i "klubovi" nisu i ne bi smeli biti obavezujuci za biolo koga. Cak ni firma privatnika nije njegovba kuca iako se necesto nalazi u njegovoj kuci, ali ajde da ne budemo nerealni.

Ne mogu da verujem kakve sve odgovore ovde vidim i citam. Vi momci izgleda da malo mnogo buljite u monitore izadjite malo napolje, vidite realnost. Najbolji je onaj momak koji je vlasnik preduzeca u kome radi, Marko_La, sa svojim biserima kao svi ostanu posle posla petkom pola sata da malo srede ofis. Alo rodjace to je tvoja kancelarija pa ako mi nije u opisu radnog mesta ciscenje odo ja kuci, a ti plati cistacicu. Pretpostavljam da volis da ti radnici dolaze na vreme, ali imaj razumevanja da oni takodje vole da idu kuci na vreme. Zakon protiv mobinga je spas za hiljade radnika koje trpe eksploataciju i maltretiranje poslodavaca svakodnevno, samo je tuzno to sto nece imati ko da primenjuje taj zakon.
Poslodavci u Srbiji su kao oni iz faze prvobitne akumulacije kapitala, nakaradni, misle da dolazis na posao jer ih volis, oces da se one obogate a pritom ti ne radis za platu nego iz zadovoljstva i ljubavi
A korporativne filozofije su bas to, korporativne i vaze bas za velike korporacije....

Ja sam jednom pitao da vidim rezultate svog psiho testa nakon sto sam dobio posao, ali mi nisu dali. Rekao bih da je to ocekivano i OK.

^^uz koje opravdanje (ako su ga dali)

Pa da ne vidi da su ga proglasili retardom da bi zaposlili svastikinog malog, i da ne moze niko da ponisti konkurs

Firma ima svoje HR odeljenje, tako da se razlikuje od ovog primera iz pitanja. Jednom prilikom, posle 2 meseca sam pitao glavnog lika iz HR da li mogu nekako da pogledam svoj test, onako iz radoznalosti. Odmah je rekao da ne moze, pa nisam dalje pitao.
Pretpostavljam da ne daju testove nikome iz razloga sto je to za njihovu upotrebu, a i ima dosta radnika pa jos kad bi svakome davali testove gubili bi vreme i pomalo banalizovali ceo proces testiranja.

Ne mogu da verujem da se jos bave tim fazonima, starim 15-20 i vise godina(mozda i 40, lete godine).

To im je pokrice za muljacinu na konkursu.

Ako ih zanima zdravlje kandidata, postoji medicina rada, postoji zvanicni lekarski pregled, uz koji se moze naglasiti posebna paznja na psihicko zdravlje, test motorike, ili neko drugo psihicko ili fizicko stanje...

Klasicno krivudanje od zakona..

Poz

^^
Kojim fazonima, mislis na psiho test?

Rezultate bilo kog testa koje radite apsolutno imate pravo da dobijete na uvid. To imate pravo ne samo onako ljudski nego i zakonski. Ukoliko testiranje vrsi agencija onda je za njihovo predstavljanje odgovorna ona i teba im se pismeno obratiti ukoliko usmeno nije dovoljno i duzni su da vam ih prezentuju. Kako podatke tako i metedologiju kojom su dosli do tih podataka. Takodje, preporucuje se svima koji traze posao i ne budu primljeni da traze podatke svojih testova da bih znali zbog cega to nisu "prosli" u odabiru.

Znaci devojka nije luda, samo je verovatno dobro utrenirana, a taj vid "treninga" dobija se u Birou za zaposljavanje, ali ga ne dobijaju svi vec oni koji su se potrudili i posetili neki od njihovih besplatnih seminara obuke.

Jedna je stvar traziti uradjeni test, a druga je stvar traziti rezultate testa.

Kandidati svojevoljno ucestvuju u testiranju radi prikupljanja podataka u cilju selekcije kandidata. Verujem da nije problem dobiti uradjeni test(mada, u Srbiji je sve relativno), ali ne verujem da je neka firma duzna da tumaci rezultate testa kandidatima.

Posto testiranje placa firma, onad ona i ima puno pravo da dozvoli ili ne dozvoli davanje rezultata. Neka lepo stranka plati testiranje/analizu rezultata i moci ce da dobije sta zeli.

Inace kada su u pitanju testovi koji se bave licnim osobinama, postoji veoma velika radoznalost za rezultate od strane kandidata, tako da bih rekao da je to i motiv ove radnice.

Nije stvar uopste tako jednostavna kao sto je predstavljate. Morate da razumete kako HR radi pri screeningu, oni procesiraju ljude kao robu i brojeve i njihov posao jeste da diskriminsu kandidate. Zakon priznaje neke forme legalne diskriminacije (po strucnosti, sposobnostima, invaliditetu u specijalnim slucajevima, itd), ali zabranjuje i kaznjava druge oblike diskriminacije (godine, pol, rasa, seksualna orijetntacija, invaliditet u opstem slucaju, itd) to cak i kod nas postoji, makar samo na papiru. Neko ko bi imao pristup informacijama o screeningu bi mogao da obavi statisticku analizu tih podataka i da utvrdi postojanje nelegalne diskriminacije (koja cak ne bi morala biti ni namerna) sto bi firmu dovelo u gadnu poziciju i zato HR ne daje nikome informacije kad lepo pitaju, sto je sigurno, sigurno je. Kad bi n ljudi uzelo svoje informacije i to dospelo do boraca za radnicka prava na osnovu bilo kakve neregularnosti mogli bi od suda da traze pristup celoj bazi radi otkrivanja dokaza.

To gore je dakle klasican izgovor da se rezultat ne da zbog izbegavanja rizika (kao mi smo to platili, plati sam pa se klati, ali ako vec placas plati nov test) ali zakoni (ako postoje) gaze svaku autokratsku odluku mendzmenta firme ili HRa, narocito ako zakon striktno definise dostupnost licnim informacijama koje kompanije drze o tebi i kako njima raspolazu u odnosu sa tobom sa posebnim osvrtom na informacije o mentalnom i fizickom zdravlju, a to je prilicno sareno od jurisdikcije do jurisdikcije. Onda se te informacije ne traze usmeno od sefa HRa nego pismeno od svog sefa (koji ce to proslediti HRu) da bi postojao pisani trag koji ukljucuje vise od dvoje ljudi za slucaj da to dospe do suda. Poenta je samo da retko ko uopste ima neku zelju da se sukobljava sa HRom i firmom oko tog pitanja, narocito u sredinama gde je velika nezaposlenost i gde je taj neko vec dobio posao. Koliko god da te stitio zakon pre ili kasnije firma ce imati neki setback i otpustanje viskova.

@maliradojca, interpretacija je vaznija od sirovih rezultata. Nekako mi se cini da vi taj psiho test firme dozivljavate prilicno lezerno u opstem slucaju. Postoji mnogo razloga iz kojih bi firma htela da ima te informacija i isto toliko razloga zasto ne bi smela i zasto bi zakon morao u tome da je spreci. Uzmi najbanalniji primer domace firme sa vise od 100 ljudi i reprezentativnim sindikatom. Ako menadzment ima psiholoski profil vodja sindikata onda zna njihov licne slabosti i potencijalno ima nacina da u svakom pregovoru sa sindikatom istom umanji pregovaracku poziciju, samim tim vodje sindikata itekako imaju interes da znaju sa kakvim informacijama o njima barata firma. Kao sto vladd kaze, kod nas jos manje razloga ima za takve testove jer medicina rada obavlja testove ciji detalji nisu poznati poslodavcu a generisu zadovoljava/ne zadovoljava rezultate.

Nisu to bas toliko validni psiho testovi da otkrivaju psihicke slabosti. Gotovo da ne mogu da otkriju ni tesku patologiju.
Vise bi mogli da rangiraju zaposlene, kao glup, gluplji i najgluplji, onaj koji marljivo i iskreno odgovara na sva pitanja..

Stoga mu je jedina upotrebna vrednost "dozvoljene" diskriminacije, a za to postoje samo dve opcije. Jedna je preveslavanje zakonskih obaveza pri zaposljavanju(test sluzi za diskvalifikaciju boljeg kandidata, zarad omiljenog kandidata), i druga opcija bi bila konstruktivna, da se test pozitivno upotrebi zarad informacije o stepenu moguceg angazovanja radnika u stresnim uslovima..

Ali takvih firmi na Balkanu nema, a sve manje ih je i po EU

Retko ko se vise bavi oranizacijom i managmentom ljudskih resursa, mnogo veci rezultati poslovanja firme se dobijaju spoljnim mesetarenjem..politickim ili korupcionaskim..

Poz

U ovom slučaju HR agencija je pitala poslodavca da li da da zaposlenoj njene rezultate, što znači da za HR agenciju to nije nikakav problem. Problem je u glavi poslodavca, koji ima nekakvu fobiju i koji je zreo za posmatranje.

blagi offtopic, ali cisto da docaramo malo stanje u drzavi...

radi se o prijemnom ispitu za FDU.

Ispit se polaze u tri eliminatorna kruga.
U prvom krugu se izmedju ostalog radi i test opste kulture.
Ima 30 pitanja.
Kada svi urade test, izadje samo lista onih koji su prosli.
Znaci ni koliko je bila granica za prolaz, ni koliko je ko imao od ovih sto su prosli, ni koliko su daleko od crte ovi sto nisu prosli...
Generalno se zna da ne smes da trazis na uvid, a prica se da je jednom neki momak otisao da ih pita i da su ga izbacili napolje...

Posle treceg kruga isto tako izadje spisak ljudi koji su upisali, a ovi koji nisu, kao da nisu ni postojali, bez ikakvog objasnjenja naravno, dok pritom ovi koji su prosli imaju neke bodove koji se tad u trecem krugu pojave niotkuda, i to tipa prvi ima 98,63 drugi 89,45, kao oni su to toliko precizno izracunali...

Od ove godine su, kako cujem, uveli i psihotestove koji nisu iskljucivo popunjavanje ankete nego ima i neki intervju i neko crtanje, svasta...

Pretpostavljate - ni to vam ne daju na uvid :)

sto volim razbijati te urbane legende na faxu ;)

a ova je bas zestoka,pazi ako te ne prime i zatrazis rezultate - izbacice te, mislim VAU,svakako nisi ni primljen, nista ti se nece desiti

relano, lobuj FDU i upisi nesto sto placa racune :)


mislim, kapiram ja, svi bi u Srbiji da budu glumci, pevacice, sportii --kash&kolica&laganica, jbg niko nece da ustaje u 6h i da dodje kuci u 17h ;-)

Ma, OK je to što neko želi da bude glumac. Druga je stvar ako državni fakultet muva na prijemnom. Toga ima, ali sumnjam u ovakvom obliku, kao što je napisano.

Mozda nisi upucen, ali posao filmadzija (osim za par zvezdi u vrhu) je vrlo naporan posao koji zahteva puno odricanja.
Evo par mojih drugara je bilo na snimanju Markoviceve Turneje.
Bosna, -15, sneg,
standardno radno vreme je po 10-12 sati dnevno, 6 dana u nedelji...



pa nista ti se nece desiti, ali to je kao da kazes "izbacili te iz srednje skole, a ti se zalis sto ti nisu rekli zasto? pa sta te boli uvo ionako su te izbacili"...
sta ako sam ja pao u prvom krugu, a uradio sam sve tacno? zar nije moje pravo da mi se dozvoli uvid u rad i da mi se objasni zasto nisam prosao?

a u principu i desice ti se, bices "blacklistovan" za sledece godine, a vecina ljudi FDU pokusava da upise po par godina...



sto se ovoga tice, ne znam sta da ti kazem, hoces da kazes da izmisljam?

licno sam bio na tom prijemnom tri puta i sve je tako kako sam napisao od reci do reci a nekad i mnogo gore (recimo situacija da posle drugog kruga blejis tamo 6 sati dok ne izbace rezultate i onda ti u 21h uvece kazu "sutra u 9h ujutru imas treci krug", pa ti ako nisi dzedzio tamo dok ne izbace rezultate ni ne znas da si prosao u treci), jedino za tog momka sto je trazio rezultate pa mu zalupili vrata ne znam iz prve ruke da li je istinita prica...

Gro našeg neslaganja je u tome što sam ja za liberalizam u poslovanju, a ti si za veće uplitanje države. Ja jednostavno smatram da vlasnik firme treba da bude jedini koji odlučuje o politici firme i da to ne bi trebalo da bude regulisano nekim specijalnim zakonima, osim onima koji se tiču zaštite radnika u smislu, ne sme niko da ga bije, ne sme niko da ga zlostavlja fizički (što uključuje i seksualno zlostavljanje), ne sme niko da ga tera da radi u opasnim uslovima bez zaštite, i slično. A sve ostalo što se tiče minimalnih plata, koeficijenata i drugih gluposti, treba da bude ostavljeno samom vlasniku firme. Zašto jedan poslodavac ne bi mogao da plaća čistačicu više nego nekog menadžera (naravno, to je čisto hipotetički primer, jer nigde nećeš naći tako nešto), ako baš tako hoće. Možda se njemu više dopada kako čistačica radi svoj posao, nego kako menadžer radi svoj. Jednostavno, smatram da je privatna firma privatno vlasništvo njenog vlasnika i da on sa njom treba da može da radi šta god hoće i da sam odluči koliko će koga da plati i kom radniku će da prepusti najviše, a kom najmanje posla, bez obzira na platu. Smatram da je to jedino fer, jer vlasnik je taj koji je uložio sopstveni kapital u tu firmu, vlasnik je taj koji plaća porez, vlasnik je taj koji daje plate, vlasnik je taj koji plaća troškove celokupnog poslovanja firme (komunalne takse, infrastrukturne troškove i sve ostalo), pa valjda treba upravo on da se pita kako će da vodi tu firmu i kako će da raspolaže resursima te firme (a radnici su ništa drugo nego resursi). Ali ne, to je sad mobing ako nekom radniku daš manju platu nego nekom drugom, a niko te ne pita za razlog zašto je to tako. Možda jednostavno imaš više poverenja u jednog radnika, nego u drugog i hoćeš to da nagradiš. Dakle, glupost.

Ajde malo preciznije da definišemo te pojave kao što je, na primer, zlostavljanje i šta sve spada u to. Da li je zlostavljanje ako poslodavac sekusalno nasrne na svoju sekretaricu ? Naravno da jeste. Da li je zlostavljanje ako fizički nasrne na radnika ? Naravno da jeste. Da li je zlostavljanje ako psihički maltretira radnika ? Naravno da jeste, ali tu postoji jedan problem. Psihičko maltretiranje može biti poprilično subjektivna kategorija. Nekome može biti psihičko maltretiranje to što mu je radno vreme od 9 sati, a on je recimo navikao da ustaje u pola 10 i do 11 ne može ništa da radi dok se ne rasani. Neko je možda raskinuo sa devojkom, pa je zbog toga nervozan i psihičko maltretiranje mu je kada mu šef zada neki zadatak, a on baš i nije u stanju da radi trenutno. Isto tako, i sve te stvari koje si naveo, recimo zaobilaženje u odlučivanju. Za nekoga to može da bude psihičko maltretiranje, a za drugoga i ne mora. Mislim, znam ljude koji jednostavno ne vole da donose odluke, već više vole da neko drugi odlučuje, a njima da se servira na tacni šta treba da urade i to je to. Znam gomilu takvih ljudi. Isto tako i to za previše posla. Mislim, hebi ga, šta je previše posla i za koga ? Meni recimo više odgovara da imam previše posla, nego da nema posla, pa da se dosađujem. I šta sad, ja sam psihički maltretiran iako se ne osećam tako ? E sad, pošto se mobing prvenstveno odnosi baš na to psihičko maltretiranje, valjda uviđaš problem. Zar nije bolje da postoji efikasnije sudstvo, pa da radnik ako se oseća uvređenim zbog nečega, lepo uzme pa tuži poslodavca zbog uvrede. Recimo, ovaj ga nazove džukelom, on ga lepo tuži i dobije odštetu... pravda zadovoljena. Ovako neko može da dobije previše posla, jer je recimo sam to tražio, jer mu to odgovara, a neko drugi prijavi poslodavca za mobing. Znači, nije sve to baš crno-belo, naprotiv.

Slažem se to za klubove, ni ja ne volim te neke klanove i udruživanja, pa podmetanje nogu drugom klanu i slične stvari, iako je to u većim firmama gotovo neizbežno, osim ako se menadžer dobro ne potrudi da te klanove razbije. No, ovde se nije radilo ni o kakvom klubu, već o kompletnom kolektivu koji čini 5 ljudi. Znači, mala firma koja se bavila outsource-ingom i jednostavno smo funkcionisali kao jedna porodica i dogovarali se oko svega. Tako smo jednoglasnom odlukom došli do toga da ćemo petkom koristiti 15 minuta za sređivanje radnog prostora, a zauzvrat dobiti veću platu.

Očigledno nisi shvatio situaciju. On je itekako mogao da bira, što sam mu i sam rekao na prvom razgovoru za posao. Znači, i pre nego što je primljen u radni odnos, ja sam mu objasnio kakav dogovor imamo u kolektivu i na koji način radimo. I lepo mu je ponuđeno da se odluči da li hoće to da radi ili ne, s tim što u drugom slučaju ima nešto manju platu (taman za onoliko koliko smo mi dobili povećanje kada smo odlučili da sami sređujemo prostor umesto da se unajmi čistačica). Smatram da je to u redu, jer ne bi bilo fer da on prima višak koji smo mi ostvarili zahvaljujući tome što sami sređujemo prostor, a da on ne učestvuje u tome. Da je on rekao odmah da neće to da radi i da to nije njegov posao, nema problema, evo ti 2.000 dinara manja plata (ili koliko je već bilo, ne sećam se), ne moraš da pipneš ništa što nije tvoj posao i ćao. Međutim, on je sve to prećutkivao, potvrdno klimao glavom, u fazonu nema problema, sve dok nije došlo vreme da se pridruži u čišćenju, a onda je počeo da nalazi razne izgovore tipa "Moram tetki da odnesem lek" ili "Moram po sestrića u vrtić" i tako dalje... svakog petka drugi izgovor. Znači, ja nemam ništa protiv ako neko neće da radi ništa što nije njegov posao po ugovoru u radu, ali se to onda jasno kaže na početku. Ma i da je kasnije rekao, ne bi bilo problema, ali kad neko tako ljigavo sačeka da primi platu sa viškom koji nije zaslužio, a sve to vreme ima neke izgovore, nije li to prevara. Mislim, nije to sad neka prevara za sud ili šta ti ja znam, ali jeste prevara tvojih kolega. Ajde, pustimo ga tako prvi mesec, drugi mesec on opet isto, jedan petak je kao ostao da nam zamaže oči, i posle naredna 3 petka, opet izgovori i opet je na kraju primio platu sa viškom koji smo mi drugi "zaradili". I onda mu je neko, više onako u šali, dobacio da je red da skuva kafu, kad već neće da briše svoj sto na šta je on odregaovao prilično burno i odbrusio da mu ne pada napamet jer to nije njegov posao. Znači, čovek je jednostavno ljiga. Ajde bar da je neki ekstra koder, pa da kaže čovek, neka ga, nek je arogantan, ali barem da ima zašto, nego nije ni to. Večito smo njega svi čekali da završi neki kod i zbog njega probijali rokove. I opet su svi imali razumevanja, jer dečko nema iskustva, treba mu pružiti šansu, ovo ono, i on umesto da kompenzuje to tako što će barem da prihvati nešto što smo se lepo dogovorili, ne, on se ponaša kao da je popio svu pamet ovog sveta i da je nezamenjiv. Znači, ne radi se tu ni o kakvom klubu... njega su u startu svi lepo prihvatili, ali je on svojim ponašanjem jednostavno iritirao ostale i sam se doveo u situaciju da ga ostali ne vole baš previše. I sad je to mobing ? Mislim, po definiciji jeste, u tome i jeste problem, ali zar nije mnogo bitnije šta je prethodilo tome da ga ostale kolege prezru ?

I kako smo to mi štetni po firmu ? Nas petorica smo funkcionisali odlično i zaradili toj firmi ko zna koliko hiljada evra, a onda naiđe tako neki dripac koji se ponaša ljigavo i kvari atmosferu u firmi, a produktivnost mu je ubedljivo najmanja u celom timu. Mislim, šta bi ti uradio kao poslodavac u takvoj situaciji ? Gledao da se otarasiš tog jednog koji kvari atmosferu u kompletnom kolektivu ili se otarasio petorice ljudi koji su dokazano sposobni i vredni radnici zarad tog jednog slabo produktivnog. Mislim da se odgovor sam nameće.

Pa, recimo da se tu ne slažemo. Realno, posao jeste druga kuća. Mislim, prosečan čovek na poslu provede 8 sati dnevno, isto toliko provede u spavanju, sat-dva odu na put kuća-poso, poso-kuća, tako da mu ostaje tih 6 sati da provede kući, s tim što ako uzmemo u obzir da se 2 sata izgubi na odlaske u prodavnicu, izlazak na piće, šetnju i slično, ispada da prosečan čovek skoro duplo više vremena provede na poslu nego u kući. Samim tim treba da se potrudi da izgradi neki zdrav odnos sa kolegama, a to možeš jedino tako što ćeš barem koliko toliko da ispoštuješ neka nepisana pravila u tom kolektivu i da u slučaju konflikata pokušate da nađete neki kompromis.

Ta nepisana pravila mogu biti različita i zavise od dogovora u određenom kolektivu. Recimo u nekim kolektivima postoji dogovor oko toga koje je čije parking mesto. Zar nije onda pošteno da to i ispoštuješ, umesto da se praviš pametan i zauzmeš parking mesto koje neko koristi već mesecima unazad ? I onda kada ti neko skrene pažnju na to, to je odmah mobing, jer ti ne daju da parkiraš gde ti hoćeš. Ako ne postoji takav dogovor, onda ok, parkiraj gde hoćeš. Ili kad nekome smeta klima. Jel to znači da treba isključiti klimu i kad je +40C i da se svi ostali kuvaju, samo zato što taj jedan eto ne podnosi klima uređaje ? I uopšte ima gomila takvih ljudi koji se uvek prave pametni, uvek im nešto smeta, uvek se inate drugima, uvek su oni nešto posebni... i onda kad svojim ponašanjem izazovu prezir kod kolega, onda je to mobing i treba kazniti firmu i kolege, jel ? Mislim, ok, postoje situacije kada neko postane žrtva mobinga i bez ikakvog razloga, ali to su mnogo ređe situacije, nego kada je neko mobingovan sa debelim razlogom. Upravo zato mi se ne sviđa cela ta anti-mobing ujdurma. Na jednog koji je stvarno žrtva mobinga bez razloga, dođe 50 njih koji su jednostavno ljige i koji će taj zakon iskoristiti kao oruđe za dalje kvarenje atmosfere u firmi i inaćenje drugima. A drugo, koja je uopšte svrha anti-mobing zakona ? Ako je neko već mobingovan, bez obzira da li za to postoji razlog ili ne, to znači da ga kolektiv jednostavno iz nekog razloga ne gotivi. I šta će sad taj zakon da promeni ? Da neće možda ostali nekim čudom početi da ga gotive ? Naravno da neće, pogotovo ako plate kaznu za mobing, onda samo mogu da ga zamrze još više i da samo gledaju kako da mu podmetnu nogu i da ga se otarase što pre. A za to vreme firma trpi. Pa bolje je onda i za firmu i za njega da sam ode kad vidi da se ne uklapa u određeni kolektiv. Hebi ga, ne može svako svuda da se uklopi. Ima onih koji mogu, a to su obično ljudi koji su prilagodljivi svakoj situaciji i mogu sa svima. Dosta ljudi to ne može.

Dakle, ne kažem, sigurno postoje situacije u kojima neki pojedinac biva maltretiran ni kriv ni dužan, ali sam siguran da je mnogo više onih koji zasluže takav tretman. Ja sam radio i sarađivao sa gomilom kolektiva i nigde još nisam video da nekog pojedinca ne podnose onako bez razloga, već obično tu postoji neki istorijat koji objašnjava takav odnos prema tom pojedincu ili pojedincima. Hebi ga, ne možeš sra*i po svima i očekivati od njih da to obrišu i nastave dalje kao da se ništa nije desilo, već obično postoji i neka povratna reakcija. A kada se to desi, to je mobing. Eto, to je ono što se meni lično ne sviđa, a sad šta znam, možda taj zakon donese i nešto pozitivno u praksi.

I da ne dužim više, već sam se dovoljno raspisao, samo da razjasnimo nešto za kraj, pošto vidim da su me ovde mnogi skapirali kao nekakvog tiranina. Naprotiv, još nisam imao takvih pritužbi. Plaćanje je uvek redovno i po dogovoru, vrata su mi uvek otvorena i telefon dostupan za bilo kakve pritužbe, predloge. zahteve, dogovore... ako neko rezultatima pokaže da zaslužuje povišicu, uvek će mu biti odobrena, ako nekome treba slobodan dan, uvek će mu biti odobren, koji god da je dan u nedelji i niko ga neće pitati za šta mu treba slobodan dan, osim u ekstremnim slučajevima kada pritisnu rokovi, a vidim da će i ovako biti gusto da se završi, a kamoli ako ostanemo sa čovekom manje (da se fudbalski izrazim) na dan dva, ako nekome treba plata ili deo plate unapred, opet nema problema, ako mogu da izađem u susret izaći ću, itd. Ali ono što ne želim je da me neko sprečava da ja neke ljude platim manje, a neke više ili da nekima dam više posla, a nekima manje, jer je sad to diskriminacija i mobing. Mislim, ja sam otvoren za svaki dogovor i kada sa nekim dogovaram platu ili honorar ili bilo šta, svako može u startu da mi kaži šta želi, šta očekuje, šta može da uradi, a šta ne, koliko želi biti plaćen za to i slično, a ja ću onda da procenim da li mogu da mu izađem u susret ili ne, tj. da li smatram da on svojim referencama, iskustvom i drugim parametrima to zaslužuje. Ako ne, onda je na njemu ili da spusti kriterijume ili da se zahvali na mom vremenu i ide dalje. Ako pristane na te uslove, ne vidim šta on tu ima da gleda koliku platu imaju njegove kolege i da se poziva na mobing ako drugi imaju više. Sa svakim je napravljen poseban dogovor u odnosu na to koliko smatram da taj neko zaslužuje na osnovu nekih mojih parametara. Recimo, možda me je neko od njih zadužio nečim u prošlosti, pa ja sad želim da mu to kompenzujem kroz platu. Možda su mi se svidele nečije reference i projekti na kojima je radio u prošlosti, pa mu u startu dam veću platu. Možda mi se neko učini kao veliki potencijal, pa hoću od starta da ga motivišem većom platom da taj potencijal ispuni. Dakle, moja firma, moja stvar. Barem bi tako trebalo da bude. Ali, avaj, sad odjednom ispada da je to mobing prema ovome ko ima manju platu. E to je ono što se meni ne sviđa. Isto tako, kada vidim da se neki pojedinac uporno ističe negativnim stvarima, znači ne ono tipa radom i zalaganjem, to je nešto drugo, nego, eto jednostavno uvek njemu nešto smeta... 10 ljudi kaže da je temperatura u prostoriji ok, a on jedan kaže da je pretoplo ili prehladno, 10 ljudi se dogovori gde će ko da kači jaknu, a on jedan uvek zauzme tuđu kačilicu, 10 ljudi se složi da se otvore prozori da se izluftira prostorija, a on jedan se žali da ga ubi promaja... želim da mogu da mu skrenem pažnju na to, ili da ga kaznim manjom platom ako to skretanje pažnje ne daje rezultate, pa na kraju krajeva i da ga se otarasim ako ništa drugo ne pomaže, a da to ne bude mobing i diskriminacija. pa sad, ako me to čini tiraninom, neka. Toliko.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 07.09.2010. u 18:06 GMT+1]}

evo i na sajtu je i dalje rang lista od ove godine:

http://www.fdu.edu.rs/index.ph...mp;view=wrapper&Itemid=171

na kojoj mozete videti pomenute apsurdne bodove i nedostatak ljudi koji nisu upali na spisak.
znaci kad padnes ne znas da li si bio "najgori" ili si bio jedno mesto ispod crte...

Evo ga program prijemnog ispita:

http://www.fdu.edu.rs/index.ph...icle&id=147&Itemid=164

Koji si ti smer (hteo) ?

[ovo sam napisao pre edita: ne kapiram kakve to veze ima sa cinjenicom da kandidat ghoce da zna koliko je imao bodova na testu opste kulture i koliko je bilo potrebno za prolazak...]

izmenio si poruku dok sam ti odgovarao.

pricam konkretno za prijemni na ftv reziji, ali ni na ostalim katedrama nije mnogo sjajnija situacija.

ortaka su pre par godina oborili na glumi uz obrazlozenje da je "previse mrsav".

pa jel treba svi glumci da izgledaju ko manekeni?
ko ce da glumi pajdomane ako ne mrsavi likovi?

pritom decko nije kostur, samo je mrsaviji...

>>Mozda nisi upucen, ali posao filmadzija (osim za par zvezdi u vrhu) je vrlo naporan posao koji zahteva puno odricanja.


jesam, jesam, moja dobra drugarica (znam je vrlo drugo;) je iz te priche...znachi 3p je mi smo umetnici, mi se bavimo artom, chuda-m00da, pare nisu bitne, mi to radimo iz visih ciljeva, instalacije, a sve se svodi da se okace na drzavnu sisu pod parolom arta i da se lagano zivi mez mnogo rada....da se razumemo, svi bi da rade minimal a da dobijaju max para, ali barem ne blefiram sa tim fazonima....

Ukoliko se ceo kolektv dogovorio oko ostajanja petkom 15-30 min i (jos dobili malo povecanje na platu) tu nema nsta sporno.

Fer odnos prema zaposlenima, nediskriminacja (blo po obimu posla, zaduzenjima, plati..), redovno placanje, razgovor/resavanje problema, motvacija/povisice su sve alati kojima se menadzer treba sluziti.

:)
pa kazem ti, ima izuzetaka.
a ako nije tajna, cime se tacno bavi kad joj tako teku med i mleko?



apsolutno se slazem...

>>a ako nije tajna, cime se tacno bavi kad joj tako teku med i mleko?


srry, glupo mi da pisem na 4umu o tome, a i udjoh u off, ali da razjasnim jer si me pogresno shvatio.

rica je sto nije med i mleko, relano tu nema love ALI kada je upisivala bila je u fazonu, aaaaaa art, jbesh lovu meni su bitni visi ciljevi...sada, lova je ipak bitna ;) pa je zon art je bitan (da bih ja imala shljake...) #$drzava$#etc#$bez vez skroz....zato sam ti rekao na pocetu, batali to, nadji neki normalan fax/posao da ne bude posle, nisam znao :)

Da li treba možda neko sa strane da dođe tamo da se raspita za vaše rezultate prijemnog ispita(da ne bi nekome nešto niko ne zna šta, kada, zašto, kako i koliko, ali što su vrata lupila... Valjda...) ?

Za prvi test si malo obrnuo istinu, piše čak i na sajtu da je uslov 70% tačnih odgovora, a ne da nema granice prolaza, kako si nas obavestio.

Svuda se na spiskove stavljaju isključivo oni koji ispune kriterijume, zato što je ušteda vremena petostruko veća nego u slučaju pisanja svakome ponaosob šta je gde i kako je. Između ostalog, toliki % opšte kulture se zahteva i u JKP "Zelenilo Beograda" pa je zaista sramota padati na takvim stvarima.

Pogrešili ste fakultet. Obojica. Nije to grobarski posao, pa da onaj koji iskopa više zemlje za neko vreme bolje prođe u generalnom plasmanu od onoga koji je iskopao manje za to isto vreme.

pise da je 70% uslov, ali se to ne postuje. Na samom prijemnom ti kazu da oni malo steluju granicu, nekad malo spuste kriterijum nekad podignu, pa ti vidi...
na kraju se ipak ne zna koliko je odredjene godine bila granica...

"Svuda se na spiskove stavljaju isključivo oni koji ispune kriterijume,"
Na drugim fakultetima ne... ako si ispod crte, lepo pise koliko si iz cega imao bodova i koliko si ispod crte.
npr:
http://www.viser.edu.rs/upis/R...niKonacneJun10_AVT_EPO_NRT.pdf




o cemu pricas ti?
koja dvojica?

upravo se i radi o tome da nije u pitanju kopanje zemlje, a da ti oni na kraju izbace rang listu na kojoj neko ima 94.17 bodova.
znaci za ove koji su upisali bodovi se lako racunaju, a za ove koji nisu prosli "to nije kopanje zemlje"?

@Yoba:
ma okej nisam mislio da mi das adresu gde je zaposlena, nego samo ono da li je glumica, snimateljka, montazerka?

Na zalost zaboravio sam da sam pisao ovde pa se danas setih. Ovo gore je stav laika koji tako s vremena na vreme dodje da lupi na forumu onako odokativno sta misli da je njemu logicno.Samo na zalost (ili srecu) zakon i logika cesto ne idu ruku pod ruku. Kao sto vec rekoh rezultati bilo kog testiranja pa tako i testiranja za zaposlenje bez obzira ko ih je pokrenuo i pod kojim uslovima i koliko je platio za njih, moraju se prezentovati testiranom ucesniku. Naravno niko od njih nije lud da gubi vreme tako sto ce rezultate testa slati svakom ispitaniku na kucnu adresu ali na zahtev testiranog isti se moraju prezentovati kao i pojasniti metodologija kojom se doslo do tih rezultata jer ispitaniku nista ne znaci ako dobije podatak da je na testu osvojio 85,7 bodova.

@levo mudo, nisi me razumeo

je l znas nekog ko je pitao pa bio "blacklistovan"? je l znas nekog ko zna nekog?
ne znas - urbana legenda

ti se bojis da ces biti blacklistovan zato sto si pitao i da neces moci sledece godine da konkurises, nemoj se ti nista bojati, ako ti tako nesto probaju uraditi, obrati se prvoj advokatskoj komori, verujem da ce te pro bono braniti na sudu

a ono sto si napisao "izbacili te iz srednje skole, a ti se zalis sto ti nisu rekli zasto? pa sta te boli uvo ionako su te izbacili"
bas kontra sam rekao
trebalo je "izbacili su te iz skole,a ti se zalis sto ti nisu rekli zasto? STA TI SE MOZE DESITI AKO PITAS ZASTO IONAKO SU TE IZBACILI"
mislim da vidis razliku

tako te podsticem i da trazis rezultate, jer ako nisi ni upisani - izbaciti te ne mogu, najgore sto se moze desiti je da budes "blacklistovan" sledece godine (sto je prakticno krsenje zakona, jer nisi pocinio nikakav zlocin i da je to stvarno tacno, odgovorni treba da sviraju malo klavir umesto da primaju suske u dzep,a po tvojoj prici mi deluje da se tako upisuje na taj faks)

naravno, ti ako se bojis,nemoj mene slusati, ja necu biti odgovoran za tvoje probleme, samo razmisli da li ima smisla da je to tako stvarno (i kod mene su lutale neke urbane legende vezane za blacklistovanje, pa sam ih razbio)

@marko,ajde molim te udari prazan red,barem na svakih 5 recenica, ono nije uopste citljivo
kako u madzone ne mozes da pises sazeto kao sto pises na strucnim delovima foruma?

@yoba,sta ti znaci "rica" (ajd pisi vec jednom normalno)

<sub>edit:neke pravopisne greske

[Ovu poruku je menjao Horvat dana 07.09.2010. u 22:36 GMT+1]</sub>

Fali ili utisak (koji iz nekog razloga ne uspevaš da im tamo ostaviš) ili ovde uskraćuješ neke informacije(iz samo tebi znanih razloga) ili je ovo što napisa Horvat, novac.

Drugi čovek je onaj što je bio previše "mrtav".

Ja sam očigledno pogrešio u konstataciji da se svuda objavljuju rezultati palih, ali si sada shvatio zašto se to radi. Valjda.

Bilo kako bilo, posle 3 neuspešna pokušaja upisa smatram da ne bi trebalo da ti bude ispod časti da bar malo razmisliš o tome koliko možeš, a koliko hoćeš.

@horvat:

da, da, nisam te razumeo dobro.
znam nekog ko zna nekog ko je bleklistovan, al' to vrlo lako moze biti urbana legenda, posto ne postoji pouzdan nacin da se utvrdi da li je neko zaista bleklistovan ili je prosto los...




znas kako, da si bio tamo makar jedne godine, da si samo video kakve stvari se desavaju i sa kakvim filmovima ljudi prolaze, ne bih morao da te ubedjujem.
ovako nema smisla. a secam se prve godine kad sam ja izlazio pa su me svi ubedjivali da ni ne pokusavam koliko je korumpirano a ja mislio da te price izmisljaju propaliteti koji nisu uspeli da upadnu...
ovo vec nisu urbane legende, znam iz prve ruke dosta ljudi koji su upali na vezu...
znas o cemu se radi? svuda ima veze, na svakom fakultetu. ali ako na ekonomiji prime 4 preko veze, to niko ni ne primeti, ovde je cetvoro vise od pola klase, jbg...



Naravno uvek postoji i ta varijanta. Ja se samo zalazem za vise transparentnosti.
uopste nisam ja u prici. naravno da je moguce da ja ne bih nikad upisao ni da nema veza...
eto najvise kukam oko tog testa opste kulture, a njega sam svaki put prosao...
al ko zna ko je izvisio da bi se ugurao neko neciji...

onda na primer zasto nije dozvoljeno gledati filmove drugih kandidata.
znaci ti prodjes kroz prijemni i na kraju ni pojma nemas kakva je bila konkurencija... gluposti...