Valjda po generacijama, treća generacija unazad , konkretno za tog rođaka - valjda!

Ja bih rekao da se radi o sledećem.

Sa rođenim bratom/sestrom (isti roditelji) si nulto koleno. Ako vam je isti deda/baba (znači braća/sestre od tetaka, stričeva, ujaka i sl)
onda ste 1. koleno. Sa potomcima dedinog rođenog brata si 2. koleno. I tako dalje...

zar nije ovako nekako
1. koleno - braca i sestre i roditelji
2. koleno - baba i deda, rodjeni ujaci/tetke/stricevi i njihovi potomci
3. koleno - prababa i pradeda, njihova deca (sem tvoje babe/dede) i njihovi potomci po direktnoj liniji...
i tako dalje

http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8

http://www.mycity.rs/Ostalo/Rodbinske-veze.html

_{[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 12.09.2010. u 14:12 GMT+1]}

e hvala za ovaj 2. link,ja sam pogresno rezonovao kolena koja nisu po direktnoj liniji (roditelji,babe/dede,...), odnosno koja su po bocnoj liniji (stric,brat od strica,sestra od ujaka i ostalo)
evo tu je pojasnjeno

(srodstvo = koleno)

nego mene drugo buni, po zakonu mozes da se zenis sa 4. kolenom, sto dodje sestra od rodjenog ujaka/strica/tetke ?!?! wtf?!

Mozes da posmatras i matematicki, ako si sa nekim n-to koleno onda ti i ta osoba delite 1/2ⁿ gena (ti i keva 50% => ti i ujak 25% => ti i cerka ujaka 12.5%, dakle treci stepen ste). Nije lako imati imati cetvrti stepen u direktnoj familiji sa koijm bi stupio u brak (to bi recimo bila unuka tvog ujaka, ili recimo cerka pradede) ako nema neke polu-roditeljske seme a i tada delite 6.5% gena sto nije mnogo. Ono sto je vaznije je izbegavanje mogucnosti poklapanja recesivnih genetskih bolesti koje iznosi u proseku 1/2 od procenta zajednickih gena.

Dakle brat i sestra imaju u proseku 25% sanse za poklapanje, ljudi u cetvtom kolenu 3.125% sto je valjda na nivou poklapanja dve random osobe. Na stranu neki taboo ili drustvena neprihvatljivost tog postupka

^^ako je verovati onom izvoru,treba da stoji
ti i mama 50% (1. koleno)
ti i baba(deda) 25% (2. koleno)
ti i ujak 12,5% (3. koleno)
ti i sestra (od ujaka) 6,25% (4. koleno)

(jer pise da su rodjeni brat i sestra 2. koleno,odnosno stepen srodstva, pa sam iz toga zakljucio da moras ici do zajednickog pretka po direktnoj liniji, pa onda na dole)

(12,5/2 = 6,25 lapsus si napravio :])

i kako sad u 4. 3,125, to je valjda 5. koleno,ne?

Jok, ti i keva 50%. Keva i njen brat 50% (isti cale ista keva su usli u obe rekombinacije), dakle u tih pola gena koje si dobio od keve nalazi se pola od gena koje je dobio i ujak, dakle ti i ujak 25%. To nisu istih 25% koje delis sa jednim od njihovih roditelja (niti su 25% za sve, samo u proseku) ali ste isto koleno. Raspodela gena je prirodna (belova) kriva cija je srednja vrednost uvek 1/2^n.

Poenta posta je medjutim bila da ti docaram da sa bioloskom stanovista rekombinacija iz 4-og kolena nije problematicna jer vec dolazis do neke granice da ti se dovoljno alela poklapa sa bilo kojim drugiim slucajno izabranim parnerom iz dovoljno velike populacije. Al nasi stari to nisu znali, oni su primecivali genetske defekte kod parenja rodjaka i od toga je napravljen drustveni taboo (bar u nekim non-redneck sredinama ;)). Kad pogledas matematiku, zenio se u 4 ili u 10=om kolenu razlika u riziku bi bila max 3% a realno nije ni toliko zbog generalne rasprostranjenosti odredjenih gena.

^

ok to da delis 25% genetskog koda sa ujakom (sad sam skontao sta si hteo reci,mea culpa)
al mi nije jasno sad da li je ujak 3. koleno ili 2. (kako ja kontam, mami je ujak 2. koleno,mama je tebi 1. koleno - 2+1=3)

hmmm pa kako onda dolazi do mentalnih zaostataka kod "rodjackih potomaka"?

Poenta sa oboljenjima nije u varijetetu gena kako se misli vec u "aktiviranju" recesivnih gena za oboljenja.

Recimo osoba A1 ima gen R1 za sta ja znam sest prstiju na ruci recimo. Ali je uparen sa dominantnim genom D2 koji ga sprecava da postane aktivan i osoba A1 ima pet prstiju. Kad se A1 spari sa osobom B1 koja ima D1/D2 domanantni par dete ce ili imati i dobiti recesivni gen od A1 ili nece ali svejedno nece razviti deformitet jer ce od drugog roditelja dobiti svoj dominantni represor. Sad zamisli da se A1 upari sa bratom/sestrom A2 koji takodje imaju R i D gene, ako se upare R geni rodice se dete sa sest prstiju. Tako da nece sva deca iz incestnih trudnoca biti deformisana i zombi mutanti iz mocvare, sanse su da ce dete biti sasvim ok ali ako je genetska slika osobi A1 i A2 takva da imaju mnogo G/D parova sa svakim sledecim raste sansa da ce bar jedan RR par da se prenese, dok u paru A1 i B osobe sanse su zapravo bolje da ce se smanjiti broj stetnih R gena u sledecoj generaciji i da ce biti zdravije i sposobnije potomstvo.

@Srdjan, sad videh sta napisah. Jbg morao sam plasticno da objasnim.

Btw, sad nesto mi sinu, zar nije kod nas ograniceno tek na 6-o koleno?

U zakonu se ne pominju kolena nego je nabrojano ko sa kim ne sme da stupa u brak (pa onda to lici na kompletnu papazjanija kao kod onog u pismu kad je objasnio da je sam sebi deda pa ga oslobodili vojske).

^^imas link?sad me bas zanima kako to izgleda

@miljan, hvala

trebao si da gleda oba linka na prvom stoji sledece: ( tako se i gledaju kolena)

Rođaci prvog kolena su oni koji imaju istog dedu ili babu, ili oboje. Ako pretpostavimo da roditelji imaju dva sina i dve ćerke, tada će ta deca imati sledeća rodbinska imena:

* sinovac (bratanac) i sinovka/sinovica (bratanica/bratičina) Bratov sin ili kći drugom bratu ili drugoj braći
* nećak (netijak) i nećaka (nećakinja) Sestrin sin ili kći u odnosu na ujaka, majčinog brata; bratov sin u odnosu na strica, očevog brata
* sestrić i sestričina Sin ili kći jedne sestre u odnosu na drugu braću ili sestre
* bratanac ili bratanica Bratov sin ili kći
* stričević ili stričevna Dete jednog brata detetu drugog brata
* bratić, bratučed, tetkić Stričev sin; tetkin sin

znaci ti i sestra od ujaka ( brat tvoje majke ) ste prvo a ne cetvrto koleno, jer imate zajednickog dedu i zajednicku babu.

da ne bude zabune - "stepen srodstva" nije jednako "koleno"

ili jos lakse ako hoces da izracunas koje ste koleno ti is sestra od ujaka zapitas se " koliko ima generacija izmedju nas i nekog naseg zajednickog pretka" - najblizi zajdnicki predak vam je baba ili deda ili oboje - znaci 1 generacija izmedju ( majka i ujak ) = 1 koleno :)

_{[Ovu poruku je menjao MicrosoftCorporation dana 13.09.2010. u 01:44 GMT+1]}

http://www.srbija.gov.rs/view_file.php?file_id=1969

Devojka sa citiranog sajta tvrdi da su brat i sestra u drugom stepenu srodstva (pobocne linije). Sto se nekako ne slaze sa ovim:

Ispade da brat i sestra dele 25% gena. Sto ne bi trebalo da je tacno. Mada ja ne znam koliko brat i sestra dele gena, s obzirom da su im oba roditelja ista ispadne da imaju 100% iste gene. WTF definitvno to nije tacno samo ne znam kako se napravi razlika i koliko iznosi slicnost.

edit: kakvu glupost napisah u sitne sate, dete ce naslediti 50% gena od majke, ali se ne zna kojih gena, i isto tako od oca. Dakle, brat i sestra ce imati 25% istih gena po majci i 25% istih gena po ocu. Tj. brat i sestra ce imati oko 50% istih gena.
Sto se gena tice stvar je jasna. Samo jos ne znam pravno kako se racuna koje je to koleno.

<sub>[Ovu poruku je menjao djordje1979 dana 13.09.2010. u 05:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao djordje1979 dana 13.09.2010. u 05:11 GMT+1]</sub>

Evo ti na slici šta je "KOLENO". Mrzelo me da crtam celo porodično stablo, ali je jasno šta je šta.
[att_img]
Dakle:
Brat ti je rođak prvog kolena
Brat od rođene tetke, ujaka, strica (rođena braća tj. sestre tvojih roditelja) je rođak drugog kolena
Kod pravoslavaca, a i zakonski u srbiji je dozvoljen brak preko trećeg kolena, tj. minimum četvrto.

Razmišljaj ovako: da bi na šemi došao do brata, moraš da se "popneš" jedno koleno (kao kad neko leži na leđima a noge savije u kolenu) tj, do tvojih roditelja. Da bi došao do brata od strica - moraš na šemi da se popneš dva kolena (do babe i dede). I tako dalje.

Ne znam ko je napisao da su keva i čale prvo koleno ?! To je sasvim pogrešno. Keva i ćale su roditelji a ne rođaci.

Znas kako kazu, moze na tarabi da pise svasta. Cela poenta posmatranja "kolena" treba da sluzi samo jednoj svrsi, da se utvrdi genetska udaljenost, sva odstupanja od toga su neki lokalizmi i kulturoloske specificnosti iz nekog obicajnog prava i ometanje necega sto je u osvnoi cist matematicki problem.

@ms corp, na prvom linku se pominju samo imena za rodbinu,ne i kolena rodbinske veze
i bas je to devojka sa 2. linka napisala, da su kolena = stepen srodstva

u svakom slucaju, 2 linka su kontradiktorna, jedan kaze da su(wiki) baba i deda 1. koleno (s cim se ni ja ne slazem),a drugi kaze da su baba i deda 2. koleno


to ispada da je tacno ono sto sam prvo rekao, ali to se ne slaze sa izjavom one devojke
(ja sam rekao da su roditelji i tvoja braca i sestre 1. koleno u rodbinskim vezama)

Zato i pitam jer devojka koja kaze da je pravnica tvrdi da su brat i sestra u drugom stepenu srodstva. Njen princip je koliko rodjenja od zajednickih predaka toliki je stepen srodstva. Znaci jedno rodjenje za brata i jedno za sestru i to po njenom misljenju dodje drugi stepen srodstva /* drugi link sa pocetka teme*/

Naravno da je matematicki problem, ali mene interesuje kako zakon racuna stepene srodstva.

A ako imaš dve sestre i dva brata ?
Prva sestra - drugo koleno
Druga sestra - treće koleno
Prvi burazer - četvrto koleno
Drugi burazer - peto koleno.

Ispade, da je drugi burazer dovoljno daleko koleno da se venčate, kad se dozvole gej brakovi !

^^po njoj su svi (rodjena braca i sestre) 2. koleno (odes do mame i tate - 1. koleno, vratis se do brata/sestre -2. koleno), koliko sam ja nju shvatio

bilo bi dobro kad bi neko mogao da nacrta šemu tih srodstava. Koliko sam pohvatao ima 4 tumačenja "kolena". Što je mnogo mnogo je.

Nisi je shvatio. Posmatra se broj rodjenja do najblizeg pretka. U ovom slucaju je to roditelj. Bez obzira koja 2 brata ili sestre zelis da uporedis. Dakle jedno rodjenje za jednog brata/sestru (ma kojeg/u) i jedno rodjenje za drugog brata/sestru (opet ma koju). Dkle posmatrano od roditelja. Tako da je stepen uvek 2 za rodjenju bracu i sestre ma koliko ih bilo.

edit:
Da ga ne tupimo evo sta zakon kaze. Brak je moguc ukoliko je najblizi zajednicki predak pradeda/prababa ili dalje od toga. Sve ispod toga ne moze.


_{[Ovu poruku je menjao djordje1979 dana 13.09.2010. u 21:14 GMT+1]}