Ova tema je valjda prezvakana jedno hiljadu puta

I taj sajt je neka vrsta licitacije u kojoj placas cin licitiranja, ako si ti sa tim upoznat, a jesi, ne vidim u cemu je prevara. Ako ti se ne svidja zaobidjes i gotovo.

Stari sam i iskusni eBay kupac. Iako NekaJaCu.com drugacije radi, nejasne su mi neke nedoslednosti za koje me zanima vase misljenje.

Princip: na NekaJaCu, max usteda je osvojiti proizvod sa sto manje licitacija.

1.
Na eBay-u bih pre pocetka licitiranja nekog proizvoda pogledao istoriju prodaje tog istog proizvoda, da vidim oscilaciju cena; ona nikad nije bila drasticna (vec oko 10% gore/dole), a kupovao sam sasvim razlicite stvari.


2.
Na NekaJaCu, uvidom u prethodno zavrsene licitacije koje ukljucuju isti proizvod, vidim da finalna cena neretko izuzetno puno varira, i to kod proizvoda koji su se prodavali preko 10 puta. Zasto?

Moguci odgovori:
a) neki dani u sedmici poseceniji su od drugih (manje igraca)
b) licitacija je lutrija, kad je vise igraca u "finalu" ili pred finalom, svakome je u interesu da "cuva kredite" a pusti vise dugih da licitiraju; mozda se desi da vise osoba istovremeno pomisli "drugi ce klikuti", niko ne klikne i prodaja se zavrsi na niskoj ceni;
c) postojanje virtuelnih kupaca koji podizu cenu (sto naravno obara legalost), ali nema nacina kontrole;
d) licitator ostane bez kredita
e) ______________ (dopisati).


Evo primera:

- Vaučer za 100 kredita, vrednost 1.800 din, prodat je za: 21, 150, 822, 1233, 432, 861, 606, 720, 366, 111, 843... din. Nema nikakvog pravila!

- Maxell eksterni hard disk HDD 1TB TANK 3.5", vrednost 9.700 din, prodat je za: 1788, 2814, 1500, 3927, 4284, 225 (!)... din

- Plantronics Bluetooth slušalice Explorer 230R, vrednost 2.200 din, prodate za: 141, 66, 90, 99, 561, 183, 222... din

- LG eksterni hard disk HXD5U25GWE, 250 GB, vrednost 6.600 din, prodat za: 1104, 1812, 66... din


3.
Nestvano malo iteresovanje -- cime ga objasniti? Kliknite na donje linkove i uporedite cenu u radnji za cenom po joj je prodato. Ludilo, zar ne?

http://www.nekajacu.com/a1172/KONFIGURACIJA-NEO-3345-XPRESSION
http://www.nekajacu.com/a1148/LG-XA14-MIKRO-LINIJA
http://www.nekajacu.com/a1237/...A%C5%A0INA-DAEWOO-WM-DWD-M1031
http://www.nekajacu.com/a1184/Nokia-mobilni-telefon-N2730-BLACK

Svako mudro misljenje je dobrodoslo! :)

Jel ovaj sajt neka prevara ili šta? Tako mi deluje...

^ Nikakva prevara. Procitaj odlican tekst:

http://zlatiborac.blog.rs/blog...n-line-aukciju-zaradjuju-novac

Način njihovog poslovanja je kombinacija licitacije i igre na sreću. Baš kao što u zakoniku piše, kod igara na sreću "krajnji ishod igre ne zavisi samo od znanja ili veštine učesnika u igri, nego i od slučaja ili nekog neizvesnog događaja". To je postignuto produžavanjem licitacije za 15 sekundi nakon licitiranja. Nijedan regularan član ne zna da li će za to vreme neko od ostalih opet produžiti aukciju. To je glavni razlog velike oscilacije otkupne cene. Neko čeka ostale članove ili zadnju sekundu ne vodeći računa o kašnjenju signala, pa se aukcija završi ranije sa nižom cenom. Suprotno tome, kada je nekome proizvod zaista potreban, ne želi da rizikuje i sa sličnima sebi diže cenu i produžava aukciju.

U povlašćenoj poziciji su oni koji su u blizini QPaySpot uplatnih mesta (QVoucher) jer mogu dopuniti kredite tokom trajanja aukcije. Nisam do sad licitirao, ali sam pratio licitaciju prijatelja. Odustao je pošto je potrošio sve kredite i nije imao gde da dokupi, a aukcija se ubrzo završila.

Pitanje je da li postoje lažne osobe, kao u "igrama na sreću" koje je kreator teme naveo, koje dižu cenu i kupuju proizvod u slučaju da cena ne dostigne isplativi nivo...

Mentalitet vecine Srbalja: prvo vikni "Prevara! Prevara!" pa onda tek pogledaj o cemu se zaista radi...

Nažalost, naviknuti smo na to da uvek prvo pomislimo na prevaru. Takva klima vlada u društvu...

_{[Ovu poruku je menjao misahidro dana 24.11.2010. u 22:39 GMT+1]}

S`obzirom na nas mentalitet i blisku proslost potpuno je preporucljivo da covek bude sumnjicav.Nazalost u Srbiji se sve svodi na to "bez rizika nema dobitka".Samo sto ga ovde nikako nema.Posebno ne na sajtu www.nekajacu.com. Zna se da na licitaciji proizvode odnose pojedini clanovi cija se imena vrlo cesto ponavljaju.Vi razmislite sta to znaci.

ne raaumem sta to znaci?
pa i da sve proizvode odnosi samo JEDAN clan ne vidim sta je tu sumnjivo?

edit: Nazalost u Srbiji se sve svodi na to "bez rizika nema dobitka".

a gde se to ne svodi na to?

_{[Ovu poruku je menjao anakin14 dana 25.12.2010. u 16:50 GMT+1]}

^ Ako je istina da takvih ima, sto nisam primetio, znaci da su pametni
i razvili strategiju, sto je pohvalno. Imas problem sa time?

Uostalom, pogledate kako to izgleda "u originalu":

http://eu.bidhere.com za Evropu, koji ima i lokalna bidovanja za
Kandau, UK, Australiju, Novi Zeland i Singapur.

i

http://www.swoopo.com/

Ti si vrlo srecan covek.

^ Dalje necu odgovarati jer baratam cinjenicama, a ne zluradim
naklapanjima. Svoj odnos sa sajtom sam objasnio.

Sto bi neko tebi prodao neki proizvod koji kosta 22.000 dinara za 402 dinara, konkretno
http://www.nekajacu.com/a1172/KONFIGURACIJA-NEO-3345-XPRESSION

ocigledno da je to:

1. namestaljka, tipa koliko god ti dao, uvek ima neko ko daje vise tj. neki isprogamirani virtuelni kupac (pa takve stvari koriste za reklamu sajta)

2. kradena roba

3. Sto nije dao oglas, pa preko oglasa bi dobio bar 15.000 dinara

4. koja budala ne bi stavila minimalnu cenu od 10.000 dinara za nesto sto vredi 22.000 dinara


ocigledno, ovo je navlaka za lakoaverne!

1. da je ovo pod jedan proizvod se nebi prodao za 402dinara
2. uz proizvod se dobija i deklaracija,garancija i svi ostali neophodni dokumenti
3. ko da da oglas? ovo su sve novi proizvodi u koje firma koj priredjuje aukciju takoreci preprodaje.
4. pa firma stavlja pocetnu cenu 0 da bi se potrosilo vise kredita do dostizanja maximalne cene. uopste nije poenta u visini cene nego u razlici izmedju pocetne i krajnje.

ovo je odlican mehanizam da se jeftino dodje do proizvoda na ustrb drugih kupaca.

kredit kosta 10dinara

koriscenjem kredita cenase povecava za 3din

znaci - ako proizvod kosta 22000din dovoljno je da cena dostigne 7000din vrednost da bi kuca bila dobra 1000din na njemu plus sto ce kupac da da jos tih 7000din za kojih kupuje proizvod. znaci potrebno bi bila cena od 5000din da kuca bude na nuli.




ne vidim nigde nikakve elemente prevare osim
genijalna ideje , odlicna stvar i za privredjivace i za kupce

"ne vidim nigde nikakve elemente prevare osim genijalne ideje ,
odlicna stvar i za privredjivace i za kupce"

Slazem se i drago mi je da ne iznosis hejt prema necemu sto ne
poznajes uopste, kao sto je post iznad tvog. Sem toga, dao sam link na
blog gde je na primerima objasnjeno kako radi.

Kao ideja -- nije novo. Bila je "genijalna", ima puno takvih sistema u
svetu, dao sam i te linkove, ovaj je prvi put kod nas.

Sve u svemu, za mene je win-win: dobio sam za 2.500 din plus potroseni
krediti iznos od 10.000 din, dok su oni prihodovali 16.700 din, od
toga platili 10.000 i ostalo im 6.700. Win-win, sem za one koji su
ucestvovali a nisu dobili. Ali, naucili su nesto i dobice sledeci put.
:)

Sve je vec receno. Neverne tome nek ostanu neverne tome. ;-)

Meni stvarno nije jasno kako ljudi mogu biti toliko plitke pameti??? Sa tobom izgleda treba bas kao sa detetom.Ta vrsta komunikacije je jedina koju razumes.Nisi shvatio poruku i tacka.Hvala na trudu.Pozdrav i srecno na aukcijama.

^ Hvala :) Izgled da si ti moja strecna amajlija -- kad god mi pozelis
srecu, ona se i dogodi, osvojio sam vec tri dobre aukcije i ustedeo
hrpu $$$, God bless you!

_{[Ovu poruku je menjao owim dana 27.12.2010. u 23:26 GMT+1]}

Verujem da je takvih mnogo više nego onih koji su učestvovali i dobili. Kao u ostalom u telefonskim "kvizovima", igrama na sreću, kladionicama i slično. Dokle god neko mora da plati da bi dao ponudu to nije aukcija.

Upravo tako.Samo sto pojedini ne kapiraju.Kako god,drago mi je za tebe da osvajas licitacije.Samo nastavi.Eto razloga za svu srecu ovoga sveta.

Ovo blage veze s licitacijom nema. Poligon za sibicarenje s tim da deo ide kuci.

S tom razlikom da ovde nema elementa "srece" vec umeshnosti i prisebnosti. A ni prevare. Od pocetka do kraja je jasan proces. Vrlo je prosto.

U zakoniku piše, kod igara na sreću "krajnji ishod igre ne zavisi samo od znanja ili veštine učesnika u igri, nego i od slučaja ili nekog neizvesnog događaja". Ovde nema slucaja, ni neizvesnog dogadjaja, vec zavisi samo od znanja i vestine.

_{[Ovu poruku je menjao owim dana 27.12.2010. u 23:31 GMT+1]}

Kog znanja i vestine???
Svaki put kad bidujes ulazes jedan kredit i u stvari se kladis da je tvoja ponuda poslednja.

^ Strategija!

Kao u ratu. Svaki put kada izadjes na bojno polje ulazes ljudstvo i
municiju i kladis se da ce poslednji metak koji ce biti ispaljen biti
tvoj.

Ma nema nikakvog problema. Ne znam da li zaobilazi zakon o igrama na srecu mada nije ni previse bitno.. ko voli nek izvoli... samo ne treba da se reklamira kao licitacija i mesto za "ustedu".

Slazem se potpuno, zbog toga me je i isprovocirao sajt...



Owim, zanimljiv si momak... Posto kazes da je tu potrebna strategija, onda ni poker vise nije igra na srecu... (A u pokeru koliko znam ima vise strategije nego ovdje...)

Sa druge strane, oni mogu da te varaju koliko hoce, ali nije im u koristi, bolje da ti dodjes na ovaj forum i hvalis se kako si dobio ovo ili ono ne bi li dobili jos musterija, bez uvrede, zar nije tako?

btw, sajt je nov tako da jos neko vrijeme mozete da ocekujete da ce te skoro sve uzeti nesto ispod cijene. (Racunajuci i Bidove u tu cijenu)

_{[Ovu poruku je menjao crnimilosradojevic dana 28.12.2010. u 08:37 GMT+1]}

^ Hejteri -- ostavljam vas.

Jos malo o ovoj temi gde sam ja najgore prosao


http://www.elitesecurity.org/t414528-0#2767758

"owim" zasto gubis vreme sa nama?Ovce su na drugoj strani. XE XE XE

Owim is off, as I said b4.

Zašto hejteri? Nemam ništa protiv sajta. Neka mi samo omoguće da dam ponudu bez da mi uzimaju pare za to.
Da sve funkcioniše bez prevare ovako bi izgledalo: dam ponudu pa ako je moja ponuda na kraju najveća kupim ponuđeno za onoliko novca koliko sam ponudio. Sajt zaradi na reklamama ili mu onaj koji prodaje daje procenat (ili se naplati unapred fiksni deo kada se postavlja licitacija).
Uzimanje novca velikom broju ljudi koji za uzvrat ništa ne dobijaju nije licitacija.

Ne znam kako je na ovom nekajacu ali Swoopo.com recimo omogucava da ako ne pobedite na licitaciji, iskoristite te bidove za kupovinu proizvoda po realnoj ceni

Upravo si opisao Limundo sajt. A NekaJaCu nazvao prevarom. Mi pricamo o potpuno drgacijem konceptu. Ako ti ne odgovara, nemoj da igras -- ti i svako drugi. Meni je win-win princip koji imaju ok. :) Za tebe je cafe.lumundo.com i problem resen! :)

Upravo ti opravdavas moje sumnje u sve ovo.Tvojom upornoscu i zalaganjem za nesto sto ni sam ne razumes je vrh.Pa barem da te placaju,eh !

1.
Kako funkcionise igra na srecu? (Loto, Bingo, Greb-greb) Sakupi se dovoljan broj ljudi koji veruje u projekat, svako kupi odredjeni broj listica, kupona (Loto, Bingo, sta god) i neki ce dobiti nagrade (10 automobila, 5 skutera ili jedna Loto 7-mica, 15 x 6-ica i sl.). "Srecnim" ucesnicima podelice se 75% ukupne uplacene vrednosti, dok ostatak zadrzava organizator. Svako zna pravila i odlucuje da li ucestvuje. Nagrade se osvajaju dogadjajem koji je nemoguce predviteti, nije potrebno znanje, ni umešnost, samo verovatnoca ("sreca").

Zabuda #1:

Jeste, jer ne kupujes po trzisnom modelu, koji ce dole biti objasnjen.


2.
Kako funkcionise licitacija? (HotBit, Swoopo, Nekajacu) Ljudi koji veruju u projekat kupe listice, kupone, zetone i da bi licitirali moraju da potrose jedan ili dva zetona a uk. cena se povecava. Time svako ko podize cenu ucestvuje u dobiti organizatora, dok poslednji licitator dobija nagradu.

Medjutim, ovde nema srece, vise nego sto je ima kod "izvukao sam super putanja za ispit, bas sam bio srecne ruke", "koje sam srece, odmah mi je naisao bus". Videli smo da u SRB finalna cena istog proizvoda izuzetno oscilira, tako da postoji nepredvidivost. Medjutim, za igraca koji zeli da osvoji -- nema "nesrece", dobice uvek. Pitanje je koliko ce da ulozi u to osvajanje, da li ce ici na 100% pobede i to debelo placati "zetonima" ili "na zicer" i pustati druge da dizu cenu, a cuvati zetone. E, to je strategija.

Zabluda #2:

Poker jeste igra na srecu jer ima dogadjaja koji ne mogu da se predvide. Tacka. Medjutim, u pokeru je potrebna strategija (drugacija i daleko obuhvatnija) u smislu pracenja igre i karata koje su otisle i verovatnoce ko moze da ima koju kombinaciju. Zato je poker hazarderska igra.


3.
Kako funkcionise aukcija? (eBay, Limundo, allegro) Prodavac nudi predmet po inicijalnoj ceni, ko zeli da ucestvuje upise svoj Max Bid (ne prikazuje se ako je veci od tudjeg Max Bid-a, prikazuje se ako je manji od tudjeg Max Bid-a, moze se uvek povecati, ne moze se smanjiti). Bidovanje je besplatno. Aukcija ne zahteva ni strategiju ni srecu, ona je tacka gde se susticu ponuda i traznja u datom vremenu.

Zabluda #3:

Lutrija Srbije moze da vara, kazino u Vegasu moze da vara, elektronski poker moze da vara, online kazino moze da vara -- svako moze da vara. Samo jednom. Kad pukne, puklo je. I nema vise. Kredibilitet nula.

Pomalo koristim Limundo i video sam da ima varanja. Prodavac ponudi proizvod i onda se naizmenicno smenjuju 2 bidera koji podizu cenu; bideri nikad ranije nisu ucestvovali (0 kupljenih i prodatih predmeta), nisu provereni (nisu poslali LK - pise), a ispada kao da je veliko intresovanje za aukciju -- stoji "39 ponuda" i neko bi rekao "wow, ova stvar vredi, vidi kako se bore!". Medjutim, nije Limundo kriv i ne moze time da se bavi, toga ima i na eBay-u i kupac sam mora da obrati paznju na prodavca i bidere.

Summa summarum:
1. = cista sreca
2. = 0% sreca; 100% pobede uz max ulaganje, ili 80% pobede uz manje ulaganja i slicno, nema modela -- biras jednostavnu strategiju; poker = sreca + ozbiljnija strategija, mogucnost velikog dobitka uz malo(ne) ulaganje.
3. = trzisna prodaja, trzisna cena

The End.

Pa nisam ni hteo da igram. Da je neki vid licitacije pa da učestvujem, ovako... Ali drago mi je da si ipak shvatio da je ovaj sajt ipak igra na sreću i (neka ti bude) strategiju. S tim da je strategija da daš sajtu što više para da bi imao šanse da kupiš ono što želiš.

U slučaju kada sajtu plaća onaj ko postavlja licitaciju, ne vidim zašto bi broj licitiranja (makar i lažnih) imao nekog uticaja. Recimo 1 evro je postavljanje licitacije na sajtu i vlasnika sajta ne interesuje da li je postignuta cena 0,5 evra ili 1000 evra. Zašto bi ja kao neko ko želi da kupi neki proizvod finansirao vlasnika sajta? Po tebi bi svako ko kupi halo oglase trebao da plaća svaki put kada ponovo pozove neki oglas?


Ovo je blago rečeno glupost. Isto to možeš reći i za Lotto. Uplati dovoljan broj kombinacija i dobićeš uvek ha ha ha. A što taj "dobitak" uopšte nije isplativ?

Mada i nije toliko loša ideja... Možda nekom provajderu mobilne telefonije padne nešto slično na pamet: Ubace cenu pozivanja broja (nije važno da li dobiješ vezu ili ne) i svaki put kada je linija zauzeta oni ti skinu par dinara. Ali zato kada se veza uspostavi poziv bude jako jeftin... hmmm to me podseća na one telefonske kvizove: dobićeš nagradu ako te ubace u program, sve što treba je da imaš "strategiju" da pozoveš u pravom trenutku. Mnogo se ljudi tako opeklo.

^ Procitaj jos jednom moj post, nisi skapirao, a "nacrtao" sam sve da bude jasno i osnovcima.

Pročitao i skapirao. Probaj i ti da skapiraš tuđe postove (znam da ih čitaš još samo da se potrudiš da shvatiš poentu).
Drago mi je da smo se bar složili da je u pitanju igra, kao što si i sam napisao, a ne kupovina, aukcija ili nešto treće. Po meni je ovaj tip igre kockanje, kao što je i mnogim drugima. Ne zaboravi da i mnogo jači sajt Swoopo ima problema da dokaže da li je ovaj tip poslovanja kocka ili ne. Čak unajmljuju i advokate specijalizovane za temu kockanja. Sajt posluje u sivoj zoni gde se ne može prstom pokazati na po kom principu sreće funkcioniše igra, ali isto tako ne može se nazvati klasičnim aukcijskim sajtom.
Swoopo je čak uveo i opciju "Swoop-it-now" da bi koliko toliku-ublažio kritike da je kockarski sajt. Ovaj nekajacu je beba u odnosu na Swoopo i ako zaživi moraće da uvede slične promene.

jagnjeca brigada je najpreciznije opisao narodnim jezikom, ovu navlaku

owinovi postovi vredjaju zdrav razum i spadaju u domen bajki i naucne fantastike, ali isto tako, mogu da iznedre po nekog novog pacijenta ;-)

naivan ucesnik u ovoj prevari mozze kupiti 'jeftinije' eventualno neku jeftinu stvar, dok vredniju uvek dobija bot.

Posto su clanovi ovakvih igara pretezzno plitke i manje inteligentne osobe, sa poprilicnom dozom alavosti, najveci profit se postizze na skupim aukcijama u kojima ucestvuje veci broj bidera sa pozamasnim kreditom

Kao i kod sibicarenja, pacijent ce biti stimulisan pobedama na jeftinijim aukcijama, da bi kupio sto vise kredita

I jos nesto, sto je vise registrovanih, veca je i ponuda, siri asortiman proizvoda, veca poseta, tako da je poprilicna zarada i od reklame

I na kraju, sve akcije na 'aukcijama' ovog tipa kontrolise kompjuter

:-)

@ component

Igra kao event, dogadjaj, kao sporski susret (igra, dogadjaj), igra kao biznis poduhvat, igra bas kao sve neizvesnosti u zivotu koje ne mozemo da planiramo (turbuletna ekonomska kretanja, prirodne pojave, politicke promene...). Ergo, nista nije sigurno. Podvlacim, nije igra na srecu. Nije igra na srecu nista vise kao kad preduzetnik izbaci proizvod X i odusevi se traznji koja je premasila ocekivanja i kaze "bas me je htela sreca!".

Upravo je kupovina, aukcija uz elemente zabave koji dovode do mogucnosti gubitka ili dobitka, zavisno od ozbiljnosti igraca.

Mozes li da navedes dokaze/linkove za ovo, jer s time nisam upoznat?

Finalno: zasto nije kocka? Kao i svaka igra/event/dogadjaj ima elemente koji su slucajni, ali mogu da se kontrolisu, ako je kontrola deo taktike igraca. Drugim recima, ne moze da se izgubi sem u slucaju da se drugi igraci ne ponasaju nerazumno i podignu cenu preko koje je besmisleno licitirati (a dotadasnje licitiranje je kostalo), i to je siguran gubitak. Napomenucu da sam video 10-ak zavrsenih aukcija u kojima je pobednik bio u minusu (!), dakle jeftinije bi platio proizvod u radnji nego sto je licitirao preko sajta -- sto govori o nemanju taktike i gluposti igraca. Svi podaci koje navodim su transparantni i saznao sam ih uvidom u ishode aukcija, jer ni na koji drugi nacin nisam povezan sa pomenutim sajtom -- niti ga propagiram.

(Ostalim ucesnicima diskuslije ne odgovaram.)

Owim:

prevara, navlaka, siguran gubitak, namestaljka, igra za naivne, kompjuterski kontrolisana igra, preprogramirana kocka, igra u kojoj ne pomazze sreca i strategija, siguran gubitak, prevara, navlaka za naivne, namestaljka ...

(Ostalim ucesnicima diskuslije ne odgovaram.)

Meni se ne sviđa ovaj način kupovine, a ko voli - neka mu ga. Kad odem na sajt neke prodavnice znam koliko nešto košta i znam da li mi se isplati da nešto kupim kod njih ili ne.
Ovaj "ne kajaću se.com" (sviđa mi se ovaj naziv ) previše toga ima nepoznatog. Zamisli da dođeš u prodavnicu i da moraš da daš 3 dinara svaki put kada staviš nešto u korpu. A drugi kupci mogu da daju svoja 3 dinara da isto to izvade iz tvoje korpe i stave u svoju Ala bi bila zabavna kupovina. Ista vrsta "zabave" koju i sajt nudi.
Dakle: "neka hvala.com"

Osnovala četiri drugara sajt (svako po 100 evra na gomilu) pa misle da će se obogatiti... Ne postoji opcija pokretanja neke aukcije od strane trećeg lica tj. da ja stavim neki proizvod na aukciju a ne da samo licitiram. Iz ovog se vidi da sve što se nalazi na "aukciji" je obezbeđeno od strane vlasnika sajta. Što je još gore, nigde ne postoji dokaz da postoji stvar koja se nudi na aukciji! Ne postoji nikakav dokaz da ne postoje lažna licitiranja! Sve ovo mi baca previše sumnje na sajt i način poslovanja.
Ivici svaka čast na sajtu, ali od mene se neće ovajditi

@component:

Legitimno je da ti se ne svidja i da ne kupujes. Kao i meni koji to povremeno cinim. Dok mi je cool. Nisam njihov advokat, niti povezano lice, (ne)placeni lobista, ama bas nista.

Da li je garancija u visini kapitala?

Hm, zasto drzava Srbija dodatno garantuje za deponovanje novca stedisa u bankama, od 0 evra, pa do 3.000 evra pa sada do 50.000 evra! Ako tvoja banka ode u stecaj u roku od tri dana drzavna Agencija za osiguranje depozita isplatice ti novac. Zar Banka Inteza (primer) nije dovoljan primer solidnosti i poverenja, kapitala, da mora i drzava da ti garantuje? A aktiva i pasiva banke su... wooohooo, ogromni.

Da li je drzava Srbija izdavala Obveznice zajma za privredni preporod Srbije? I?

Cuo si si za firmu Eltim, koja je godinama bila zastupnik Sonija, a kasnije otvorila svoje robne kuce sa tehnickom robom siroke potrosnje? Meni su oni bili "garant" dobre firme, blizu kuce, sredjeni, ljubazni, fine cene, postoje godinama, solidni; u decembru 2009. pazario sam veliki plazma TV, secam se da je bio petak, uzeo sam na kredit, banka ga je tokom dana odobrila i u subotu sam podigao plazmicu. Sutradan, u nedelju, prolazim pored Eltima na Terazijama i setam psa i vidim kako se uzurbano puni radnja novim proizvodima iz brojnih kombija; zastanem, pa kazem "alal' vera, radite i nedeljom, nova roba?", a oni meni "praznimo radnju, da nam ne pokupe robu, propala firma". Od ponedeljka: nijedan Eltim u Srbiji vise ne radi i ne postoji. Da nisam u subotu pred kraj radnog vremena podigao TV, ne bih ga nikad ni dobio!

Ili: 2008. godina, berza u Srbiji i regionu -- nikad bolja, Belex raste, krecu investicioni fondovi. Ulazim u onaj prvi Deltin, i ohoho, lepo rastu parice, kasnije dolazi slovenacka Ilirika JIE, ulazem i tu. A sta rade fondovi? Trguju na berzi u moje ime s mojim novcem, rizik nula. Berza pada, vrednost investicije jedinice pada ispod nominalne, njihove kancelarije se ne zatvaraju, dok svaki nihov klijent svaki dan ima sve vise obezvredjenu vrednost investicione jedinice ako odluci da ih proda. A berza, od kraja 2008-e neprekidno je u padu. Nijedan fond nije zatvoren, na protiv, pogledaj koliko je otvorenih fondova danas. Oni se "igraju" tvojim novcem, ne dele tvoj gubitak, ali dele tvoj dobitak!

Jeste, bio sam na sajtu APR-a i video sam osnivacke uloge Nekajacu. I jasan je njihov biznis model. Nema tu magije i nisam klinac.
To nije njihov biznis model. Legitimno. Oni nisu eBay/Limundo/Allegro, a nisu ni MojaRobnaKuca.com (izmislio sam).


Pise u tekstu, a i video si iz mojih primera sa statusom mojih kupovina: kad se aukcija zavrsi, kada pobednik uplati dostignutu cenu i njima uplata legne, oni od dobavljaca koji je naznacen u aukciji (ne sad nekog drugog) narucuju proizvod u ime pobednika aukcije i placanju u njegovo ime, i pobedniku aukcije direktno iz XY trgovine stize kurirskom sluzbom nov proizvod na vrata, sa garancijom, fiskalnim racunom. Takodje pise, ako se desi da prodavac u medjuvremenu ostane bez navedenog artikla, Nekajacu ce pronaci isti artikal kod drugog dobavljaca, cak i ako je po vecoj ceni i nauciti. Oni nisu magacin, vec posreduju u kupoprodaji, u ime pobednika aukcije. Dokaz da proizvod postoji je da kliknes na link dobavljaca (koji je obicno vrlo poznat) ili da kliknes na link sa slikama ljudi koji su te proizvode dobili. Dva dokaza. :) Dodatno, ja ti kazem da sam sve dobio u ekspresnom roku i da je cak bio problem s preuzimanjem jednog artikla zbog prodecure dobavljaca i oni su to odradili za mene, izvinili se sto je kasnilo 2 dana.

Sto se mene tice, verujem im da nema namestanja, da nema laznog bidovanja. Zasto? Jer kad se jednom obelodani i provali -- cela stvar ce puci. A dosta su vec ulozili u svoj kredibilitet i poslovni odnos. Kako je cela "igra" prilicno transparentna, mogu samo sa podacima sa sajta da imam uvida u njihove prihode i rashode, i da osetim da li su na granici pucanja ili u plusu. Njih moze da odrzi samo "dobar glas" i to je jedina "valuta" na koju mogu da se oslone. Cim neko izleti sa bilo kakvim kritikama, sumnjama, njima pada broj licitatora i smanjuje se zarada. Ako na previse proizvoda izgube, upasce u krizu i "igra" moze da se zavrsi za sve.

Kakav je to dokaz? Za bilo koju igru? Postoji li dokaz da utakmica nije namestena (dok neko ne pronadje dokaz da jeste)? Postoji li dokaz o finansijskim prevarama dok se ne dokazu da su se desile? Da li postoji dokaz da NBS ima u deviznim rezervama xxx miliona evra? Mogu da dobiju sertifikat XYZ, pa i to nije dokaz da rade po tom sertifikatu. Jedini dokaz koji bi tebe zadovoljio je da imaju nezavisnog kontrolora svake aukcije (tipa nezavisne revizorske kuce). A to kosta. Onda jedna licitacija ne bi bila 20 din, vec 40 din. Koji je dokaz da u Srbiji ne postoje lazni drzavni tenderi?

Za kraj: ne trazim da mi verujes (jer sutra ce se mozda pokazati da sam bio u krivu), apsulutno ne ocekujem da "zaigras", vec samo da budes otvoren prema cinjenicama. Pokusao sam da ti nevedem neke, najbolje sto umem i bez pristrasnosti -- jer nista ti ne prodajem, u ovom duzem postu, cime te, nadam se, nisam previse zamorio. :)

Lepo ja rekoh da je u pitanju naka prevara...

Uf... baš te nije mrzelo da pišeš
Svaka ti čast i nadam se da ćeš u buduće kupovati kod njih tako jeftino. Ja neću. Jednostavno ne želim da budem ovca za šišanje, a imam dovoljno iskustva sa web programiranjem da znam kako je lako odraditi opciju "kada da se dozvoli korisniku da pobedi". Stvar je slična kao i kod programiranja poker automata. Gazda je uvek u dobitku. I samo jedan od igrača. Ostali... ovce za šišanje... a vlasnik sajta će zaraditi na ljudskoj naivnosti, gluposti, pohlepi, ili nečem sličnom.

Ako je ovo pogrešna logika neka me neko ispravi:
1. Ako 10 ljudi licitira (i platiti to licitiranje) za neku stvar a 1 dobije licitaciju znači da je najmanje 9 ljudi na gubitku.
2. Ako na 10 licitacija licitira 100 ljudi, najmanje 90 ljudi je na gubitku. Matematika je jasna. Kažem najmanje, pošto će biti ljudi koji će dva puta licitirati. Tada imamo, recimo, 5-6 "dobitnika" i 94-95 gubitnika.
3. Ovaj broj gubitnika je još veći ako se zadesi da neko dobije licitaciju sa iznosom koji je veći nego da je otišao u prodavnicu regularno kupio to što je licitirao.
4. Procenat gubitnika je neuporedivo veći ako je sajt podešen da ne isplaćuje ranije od planirane zarade za vlasnika.

Ovu poslednja teza se ne može proveriti, ali su meni 3 gornje sasvim dovoljne da vidim da je ovaj način poslovanja dobar samo za vlasnika sajta. Nemoj samo neko da počne sa onim "doći ćeš i ti na red, samo licitiraj" - to je nešto što je karakteristično kod piramidalnih i sličnih prevara. Znači, ovaj način poslovanja mi jedino garantuje da ću potrošiti novac na sajtu, ali ne i da ću imati bilo kakve koristi od toga.

Owim, ti si imao sreće, samo se pazi da se ne "navučeš" na ovaj vid kupovine, pa da na kraju zatekneš sebe kako daješ celu platu za kupovinu kredita za licitaciju. To je ona čuvena kockarska "sledeća je moja". Deluješ mi pametniji od toga.

^ Izvini, nisam hteo da ugnjavim u prethodnoj poruci, znam da je bila duza.

Verujem u jezik argumenata i dokaza, i rekao bih da ima pomaka. Najpre, drago mi je da si usvojio (jer vise ne osporavas) da je pojam "garanta" i "sigrnosti" relativna stvar. Stvar licnog dozivljaja i percepcije i prethodnog uskustva. Konkretno, mislim da to sto su to tri momka uradila sa kapiralom od 500evra -- zapravo nam ne govori puno; mnogo vise govori mi dosadanje iskustvo. Video si, ovde ima onih koji nisu ni probali/razumeli kako sajt radi i odmah mu dodeljuju epitete, s njima ne mogu da polemisem. Ti si razuman i pametan i verujem da ima dosta onih koji ovo samo citaju i ne komentarisu ali imaju svoj sud, a mi im dajemo dobru debatu. :)

Sad kratko:

Da, i oni su svesno usli u tu igru, zajednickim placanjem ostvaruje se niza cena, a jedan odnosi pobedu. Ovo nije Pontijeva shema! :) Kao sto 10 sportsta vezba i ulaze vreme u pripreme, ali u trci na 100m samo jedan ce dobiti zlato, a ostali "vise srece sledeci put". I to se zna, zar ne?

2. je isto sto i 1., samo multiplikovano: Izgubice svako ko ne pobedi, a pobednik je jedan. Svako bira da li igra i koliko ulaze i kako igra.

Do sada je bilo 11 licitacija koje su se zavrsile u minusu za pobednika (ulozeni krediti + dostignuta cena bili su veci od cene u prodavnici). Ponavljam, svako zna koliko je puta licitirao (pise na ekranu), zna koliko kosta jedan "klik" i vidi trenutnu cenu. Moze da odustane. Deo taktike. Igram vec neko vreme i ima igraca mentola, koji potpuno klikcu bezveze, bez plana, zaredom, sami sebe preglasavju, ili se "takmice" sa nekim klik za klikom (sto je besmisleno). To se cesto desava. To je situacija kad svi gube, jer se nabija cena, ostali normalni igraci moraju vise da trose kredite da mentol slucajno ne dobije aukciju jer stalno klikce (i uvek potrosi vise para nego u prodavnici), i onda normalan igrac (recimo ja, hehe) dodje u dilemu: aukcija ide, do sada sam vec ulozio 2.800 din u licitacijama u tekucu aukciju koja vredi 7.500 din, trenutno dostignuta cena je 3.500 din, dakle jos 1.000 din i cena je kao u prodavnici za mene. Medjutim, ako prekinem da igram ga gubim 2.800 (ili vise) din koje sam ulozio samo u toj aukciji i isplati se da nastavim, i da cak kupim u (sto manjem) minusu, jer bi mi inace cena u radnji bila: vec utorsenih 2.800 + 7.500 din. Poenta: cak i minus ima smisla -- ako se vec doslo do te (nezeljene) situacije (matematika).
Ovo nisam razumeo. Istog trena kada njima legne uplata pobednika aukcije u visini dostignute cene, istog dana porucuju proizvod od prodavca i placaju u ime pobednika i roba krece kad prodavac posalje. Status podruzbine vidis u svom profilu. Moje iskustvo: istog trena.

Da, kao i pokretanje biznisa, novog projekta, garantuje ti da ces imati trosak, a ako si pametan, i jos par stvari -- mozes proci ok, mozes zaraditi milione. Uvek/svuda je izvesno da moras da ulozis, i to nije sporno. Molim te, ne poredi ovo sa robnom kucom gde udjes i platis napisanu cenu :). Jos jednom, NekaJaCu nije eBay/Limundo, a ni MojaRobnaKuca.com :)

Imao sam pameti, znam sta radim. Ali bilo je licitacija gde sam odustajao posle potrosenih bar 1.500 din (kad se pojave manijaci). A bilo je i onih kada sam se štekao za kredite, sto je najsigurniji nacin da se izgubio i gubio sam. Trenutno verujem da sam na nuli. Posto nikad nisam imao hazardski porok, hvala na savetu, jer vec osecam kako ključa u meni... jos samo jedna i sve ce biti okay! :-)


N.B. Jos jedan detalj, nisam fan NekaJaCu. Meni je licitacija generalno dosadna jer uz komp sedim 1-2h da gledam u jednu tacku i klikcem. Jasno je, cinim to iz radoznalosti, i mozda zbog onog finog osecaja "dobio sam X za samo Y din, woo hoo!", iako sam to sebi mogao da kupim -- iskreno. To znaci da ce mi vec sutra mozda dosaditi.

Update: igrao sam cetvrtu aukciju i smorio se. Na zalost, to nije ni malo inventivna igra, ne zahteva mozak a dugo traje. Dva sata u gledanje brojaca koji odbrojava od 15 do 0 sek repetitivno. Odjednom je aukcija prestala da me zanima, iako sam vec ulozio novac, bilo mi je potpuno svejedno, poceo sam da radim druge stvari. Potom sam odustao.

Ja sam od onih koji igraju povremeno samo jednu igru: šah online :).

Zna li neko sta bi sa ovim sajtom www.nekajacu.com?

Na kraju izgleda ipak ispade prevara ... :-(