Ne bih da ti kvarim zabavu, ali rusija priznaje odluke evropskog suda za ljudska prava. (barem na papiru)

30.000€ kazne je sigurno mnogo manje od cene održavanja parade.

Neko bi rekao da je to pametna poslovna odluka.

Taman koliko i Srbija.

Eh, sta ti je politika... Zbog svoje javnosti morali su da ih kazne a nisu smeli vise da im naplate, da se ne zameraju... Smesan kompromis ali svi su prescrecni i prezadovoljni.

Poslace im dve bocice plina po ceni 15000 evra, i evropski sud srecan i gejevi na broju

Poz

Bolje i mi da smo platili 30000€, nego što je grad oštećen za 1.000.000+€.

Ma da

Pomoć EU Srbiji od 168 miliona evra

...a neodržavanje parade (manja dobit) ili haos na ulicama (veća dobit) je od vitalnog značaja za gay pokret, jer im je medijski publicitet trenutno najpotrebniji.

Šta je bolje za gay populaciju, da se mirno prošetaju i bude jedan dan članak u novinama kako su se prošetali, ali je bolje da se ne prošetaju uz sveopštu tuču i mesecima se govori o njima i njihovim uskraćenim pravima?

Ja bih i dalje za "sveopštu tuču", i štetu po gradu okrivio huligane, a ne gejeve. Nisam video da je neki od gejeva nešto razbijao.

Povlađivanje huliganima, tj. da bude onako kako su oni 'teli je loša praksa. Ako bi se tako nastavilo, šta je sledeće ? Da svaki zakazani javni skup, osim dozvole policije treba da ima i dozvolu Mladena Obradovića !? A svaka zvanična utakmica će biti prekinuta, ako Ultra Boys tako žele. WTF ?

Cek da probam da pogodim ... clan DS-a i gledas Dnevnik 2...

^^
pa ovo je vidovit momak!

Vidim da cu morati da prijavljujem boravak u Obrazu u skorijoj buducnosti.
Odmah jedan kiosk da montiraju pored stanice policije, samo im proturim pasos i pismeno objasnjenje o razlogu posete.

Pogrešno sinak.

Samo ne dam vlast neobrazovanoj stoki i siledžiji. I ne volim kad vidim kako izmanipulisani klinci lome izloge po Beogradu.

A ako misliš suprrotno, kad vidiš da neko sutra uništava tvoju imovinu, zarad odbrane Kosova, utakmice, gej parade, hapšenja nekog negde, onda im se pridruži, pa zajedno lomeći tvoj auto vičite kako "neće peder da šeta Beogradom" i ostale parole.

Barem na papiru je kljucna stvar... kako zapad na papiru postuje suverenitet i ravnopravnost drugih zmalja koje se nalaze u onome sto su oni definisali da je njihova "svera uticaja"... tako ce i rusi da postuju odluke ovog suda, granicu sa Abhazijom, Juznom Osetijom... i ko zna sta jos.

U Rusiji gotovo sigurno postoji isti zakon kao i u Srbiji (ili barem vrlo slican) o odrzavanju skupova, koji im daje za pravo da zabrane bezbedonosno rizican skup... tako da se postavlja i pitanje cija je poslednja, sta ima vecu vaznost, tj. prioritet, zakoni jedne zemlje ili ono sto EU kaze, presudi...

Jedno je sigurno, ovakve politicke presude - koje nemaju nikakvu realnu vrednost (niti mogucnost naplate), osim propagandne, ce ubrzati raspad i ovakvog fiktivnog sistema "uzajmanog postovanja i uvazavanja" medju drzavama...

Grešiš, principijelno.

Svaka država dobrovoljno pristupa grupi država koja priznaje evropski sud za ljudska prava. Ukoliko neka država ne želi, onda i ne potpada pod jursdikciju ovog suda. Dakle, Rusija je svojevoljno odlučila da se "učlani u klub". Stoga, logično je za očekivati da onda i poštuje odluke tog suda. Teoretski. Praktično, kad god sud donese odluku protiv države, a u korist osobe koja je tužila državu, onda se država "pravi luda" i totalno ignoriše.

I kad broj takvih odluka koje drzava ignorise, preraste odredjeni threshold, e onda ce lepo da se isclane iz te grupe... i nastave 100% po svom. :)
I prakticno se vracamo u nazad, u jos goru situaciju, zbog besmislenih propagandnih odluka. Odnosno, i onaj minimum diskusije i uvazavanja nece vishe postojati.

Osim kod nas.

Pa, pazi, u principu, "učlanjenje u klub" država koje su pod jurisdikcijom suda za ljudska prava predstavlja kao neki prestiž. Jer, tim činom, država drugim državama kao da govori "mi poštujemo ljudska prava i ne plašimo se da ćemo biti osuđeni".

Slazem se sa tobom, upravo o tome je i rec :)
Jedna strana 'oce pozitivnu propagandu uclanjenjem, dok druga 'oce da nabija ono sto smatra moralno i politicki opravdanim...
kad za jednu stranu ta "saradnja" preraste u vecu (propagandnu) stetu nego korist... onda naravno dolazi do kraja bilo kakve saradnje.

Mene bas interersuje kako ce ovo da se zavrshi. Oce'l rusi ipak da plate, ili ce se drzati svojih odluka... :)

Da ali po evropskim konvencijama nigde ne pise da je dozvoljena promocija seksualnosti. Ni u ustavima drzava.

Tako da je malo nejasan povod sudske presude, sto naravno gej novinarstvo podrzava.

Sto se tice beogradske stete od milion evra, mozda ako je nabavku radila ministarka iz afere aerodrom:D..kasicica 300 evra, izlog 100000 evra, saobracajni znak 50000 evra...:D

Poz

Pa nigde ne pise ni da je zabranjena ;)
Po srpskom Ustavu, drzava je duzna da postuje potpisane protokole, ugovore i povelje. Verovatno je tako i u drugim zemljama.

Sto se tice Srbije, dozvoljeno je javno okupljanje, iznosenje misljenje i zabranjena je diskriminacija.
Da li je trebalo odrzati ili ne, o tome se moze diskutovati, ali samo iz bezbednosnih razloga.

Sto se tice presude, verovatne se odnosi na ove postulate http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%B0
Samo, verujem da su se Ruje jako zabrinule zbog optuzbe.

Ne branim ja huligane, zašto si to pomislio? Huligani su samo "kiseonik" koji je neophodan za zapaljenje, na koji se računa po potrebi - na utakmici, na mitingu, na svrgavanju vlasti, na gej paradi, gde treba...

Samo konstatujem šta se više isplati ORGANIZATORIMA parade (koji se inače prave toše), koja će 100% da uzrokuje teške telesne povrede za kojekoga + 1,000,000E štete. A svi smo to znali unapred, jelte... Neko će reći da je i to nasilje.

@stil

steta od bombardovanja 30 MILIJARDI DOLARA.

A šta bombardovali su nas zbog gej parade ?

pa ni "pomoc" nam nisu poslali zbog gej-paarade. Mislim, kad vec svodimo bilans, onda da obracunamo sve.

@ topic
Rusija je velika i mocna zemlja, velikih ljudskih i prirodnih resursa - i samim tim daleko sposobnija da se brani i da odredjuje kako ce se ponasati prema EU i ostatku svijeta od Srbije.
Dalje - Rusija NECE u EU, jer joj EU ne treba ama bas ni zasta... tako da ni odredbe o ljudskim pravima koje nisu ispostovali, Rusiju ama bas ni za milimetar nece zabrinuti. Ni ta kazna im ama bas nista ne znaci - jer ako odluce da ne plate, zavrnu slavine sa zemnim gasom, pa ce EU njima donijeti para koliko zele samo da odvrnu slavine.

A Srbija je mala zemlja, ogranicenih resursa i jos ogranicenijih mozgova koji su odrasli uz mitove i legende. Zadnjih 20 godina su efikasno pokazale da Srbi kao nacija nemaju mogucnosti da nametnu svoju volju ni u svom dvoristu.
Dalje - Srbiji TREBA ulazak u EU i NATO jer joj te organizacije TREBAJU! Ko to ne vidi, slijep je kraj ociju.
To sto time "gubi suverenitet i svoje interese" - da se razumijemo: nikakav suverenitet Srbija ni nema! Jos od Kumanovskog sporazuma - prica o suverenitetu je mrtvo slovo na papiru. A jedini nacin da zastiti ipak dio interesa je da se pridruzi pobjednickoj strani - jer pobjediti ih ne mozemo! Kako rece umna glava: "Malo rukah, malena i snaga; jedna slamka medju vihorove..."

Jbg, Srbija nije Rusija - Rusija se nece tuci za Srbiju. A poznavajuci Srbe, nece se ni vecina Srba tuci za Srbiju. A odlicno se sjecam koliko je mojih drugova zbrisalo kad je igranka pocela... vratili su se tek nakon rata i amnestije dezertera - da budu sefovi i direktori, nama koji smo izgurali igranku do fajronta. Ko nas sljivi kad smo ispali konji...



Pise gdje? Ko je izracunao?
Nabadamo svasta po raznim, a opet slicnim temama, i vazda u prazno... Steta, je po meni, daleko veca...

Aj sad malo da se vratimo u 1989 godinu i da neki Ajnstajn izracuna koliko kosta patriJotska demagogija od tog nesretnog Gazimestana i Zlobinog govora pa do tog bombardovanja 1999 g. ?
Cijenim da bi tih virtuelnih 30 milijardi dolara dobilo bar jos jednu nulu, samo zaslugom patriJota i promasene politike tih 15-tak godina ratova i poraza. Naglasavam poraza i u vojnom i u politickom smislu.

O steti u ljudskim zivotima i stotinama hiljada izgnanih srba, cije su zivotne sudbine zauvijek upropastene, necu ni da govorim - glave nemaju vrijednost u novcu, vrijede samo nosiocima glava koje su pale i njihovim porodicama. A te dolarske vrijednosti u mostovima/rafinerijama i nisu nista naspram "danka u krvi" koja je pala za patriJote koje su, po defaultu, samo dizale galamu i bogatile se na krvi ovih koji su izginuli! A krv se u $$$$$ ne moze platiti!

Ne možeš da živiš kao divljak i da očekuješ neku pomoć.

Al' zato uvek mozes da ocekujes "kaznu" :) ... ipak, interes je intesres, pravo jaceg je pravo jaceg... a ovi sudovi, pa to je samo za one koje moraju da ih postuju :)

znaci Amerikanci mogu da slave 200 godina od osnivanja drzave, a mi ne mozemo da slavimo bitku od pre 600 godina. Ah, da, oni su supersila, a mi smo nista itsl, itd...

Meni nije jasno zasto ispiramo usta sa Rusijom, kada je ona po vecini aspekata bliza Evropi.

Eto na primer, Evropska komisija(ovi sto nam salju neku kintu) i Reporteri bez granica(Soros&Co) i ako su nas castili sa jedno 20-30 mesta i dalje smo 20 mesta iza Makedonije i Bosne. Od EU komisije smo popili, skolskim zargonom, jedno 5-6 kecheva..

Meni nikako nije jasno zbog čega se ta kosovska bitka slavi. Pa mi smo tu bitku izgubili, šta tu ima da se slavi.

Ko ti brani da slavis bitku? /pretece me @still - naravno izgubljenu bitku (nonsens za nevjeru)
Poenta je samo u onom sto se desilo nakon proslave, malo se senlucilo, lupao inventar, a onda je dosao konobar i ispostavio racun da se plati... To i nema veze sa tim ko je super sila a ko nije, vec pitanje senlucenja i lupanja inventara.

Pa nekad je bilo bitno i kako si izgubio, protiv cega si se borio... da li si se borio do poslednjeg daha i bez posustajanja, hrabro, iako si znao da su sanse za pobedu gotovo nepostojece. Danas je izgleda bitno samo koliki ti je konto...

`si prisustvovao bitci pa tako nesto tvrdis ili si gledao onu ekranizaciju navodnog dogadjaja? Istorijski izvori su veoma sturo opisali tu "veliku bitku" a vecina informacija je iz narodnih pjesama i predanja koja su, zamisli, nastali bar 300-400 godina nakon bitke? Mitologija i mitomanija su veliko cudo...

bravo jole, ti si genije.

Znaci onda Spanci nisu trebali da idu na Trafalgar jer su Englezi pobedili. Zukov je trebao da pobegne u Sibir jer bozemoj ko moze naciste da pobedi ?

Molòn Lavè !

Mozda su izginuli kao lemminzi? Onako, doslo im da se skupe, i izginu... budale, kurcili se... a Turci im dali ponudu koji nisu mogli da odbiju.
Mada eto, mozda ne bi izginuli da su je prihvatili na vreme, u ostalom, sta te briga kako ti se zemlja zove i ko njom i kako upravlja, ciji jezik govorish, dokle god imas kesha...

Ma nije bitka sporna nego ono sto je usledilo posle proslave, koja nije ni bila proslava kosovskog boja nego je koristena za nesto drugo aktuelnije.
Koliko se secam, Boban nije pricao o knezu Lazaru, nego o necemu konkretnijem i iz blize istorije.
Ima svedocenja ondasnjih savetnika Bobanovih o organizaciji tog dogadjaja, pa se da cuti.
Ako to nije jasno, onda nema sta da se prica.

Ma da, bitno je da hrabro izgines, imas drugi zivot u next round i sta te briga... Bice te u narodnim pjesmama i predanjima. Od toga onaj ko je zaginuo nema ama bas nista.
Opet ti kazem - istorijski podaci koji govore o Kosovskom boju i uopste o onome sto se dogadjalo u tom periodu su veoma oskudni. Realno - pojma nemamo sta su Turci nudili, sta su Srbi branili i gdje se tu uklapa prica o srpskim vazalima na strani Turaka.

@Izvoljski
Pa sad, po svoj matematici, kod Trafalgara Spanci i Francuzi su trebali da pobjede... ali eto, Englezi im zaprzili corbu. Ovdje nije bio taj slucaj - pa nema sta da se slavi. A porediti Rusiju i Srbiju / Zukova i ove nase pilicare je smijesno.

Evo jos jedne "budale", nije shvatao covek realnost... bre izgubili bitku, skoro svi izginuli, i jos im je to receno pre bitke, a sad se o tim ljudima prica kao herojima... cudno?!



Sta tu ima da se slavi... ne znam...

Zanimljiva koincidencija... svi izginuse a komadant ostao ziv - doduse ranjen, ali je opet isao na cevape... Ocigledno je ostao na brojnom stanju, bar jos neko vrijeme...


Preporucujem gledanje filma "Sinovci" - veoma poucno...

pa posle bitke je lako biti general.

Da smo kojim slucajem pobedili na Kosovu Polju onda bi se izbavili 500 godina ropstva i izbacili bi Osmanlije i iz Male Azije, napravili bi i mi nase Oxforde, Kruppove, Manchestere, Skale...

a ti kazes da su oni budale. Stidi se !

Da je moja baba imala trolu - kakav bi to tramvaj bio... Da je general imao pameti, navukao bi ih na neki manji prostor gdje bi iskoristio svoje jedinice bolje nego sto je nas Laza ucinio. A ovako... bas je pametno ratovao - juriiiiis i to je bilo to...

Nisu budale - pametni su jer su izginuli. Ti stvarno cudne tokove misli imas...

Sve je to bilo dogovoreno, samo su ga malo tesko ranili... a on im namestio ove "budale", tako sto im je rekao da ce da izginu... uhhh, ohhhh

A gledao sam ja u ovom ratu velike komadante koji su sjedeli u rovu a komandovali "napred junaci" - a znam i za neke komadande koje je su helikopteri spasavali kad je vojska ginula. A znam i za neke koji su pucali sebi u stopalo pa dobijali penziju na tom osnovu.

Ovaj ... a zasto ameri slave Alamo, i uce o toj bici jos u osnovnoj skoli, a bitku su izgubili samo tako?

Slave Alamo, ali ne ubijaju meksikance zbog toga Alama. I uce o toj bitci da ne bi ponovili istu gresku... zamisli, neki na greskama uce a oni drugi ponavljaju godinu do besvjesti...

Da, da, mora da je Gavrilovic jedan od tih... a ti koji su ga pratili, lemminzi, to su ljudi koji ustvari u opste nisu bili spremni da svoje zivote daju za otadzbinu i cast zemlje u kojoj su rodjeni, iako su znali da ce izginuti do poslednjeg.

Nebeska Srbija i te žvake, ko još veruje u to. Poenta je pobediti i preživeti. Neki takav primer iz istorije da se slavi.

Da li si ti licno spreman da odes u rat i pobedis?

tebi stvarno dzaba objasnjavati? Kakva bolan cast zemlje i otadzbina ima veze sa zivotom onog jadnika ko je ostavio glavu u tom jurisu? Sta njemu vrijedi ta otadzbina i ta cast? I nije lemming vec neko ko nije imao izbora kao ni mnogi od nas koji su imali tu "cast" da se borimo "za otadzbinu" - vec smo samo imali srecu da nekim slucajem prezivimo. Da sam "Casno" zaginuo u kakvoj rupaci, sad bi vjerovatno moju djecu hranila ova drzava? Ma kako da ne...

@Karateka

Ja sam licno bio u ratu i izgubio... srecom samo rat, a glavu sam sacuvao sto smatram velikim uspjehom!

Pa kazem, danasnja poenta je imati sto veci konto, kako ce TEBI da bude... sta te briga za sve ostalo, za istoriju, lemminge koji su poginuli za ovu zemlju, naciju iz koje potices. Siguran sam da se tako ponasaju i sve druge velike nacije, nacije koje nam ovde prave realnosti...

HAHAHAHA

o jbt, pa ovo je neverovatno kako je covek spreman da opravda Amerikance uvek, da plucne po nama uvek i jos sve to da zapakuje.

Bravo !

Tebe i mene ne bi bilo da pričamo o tome da neki nisu preživeli. Misli o tome. Treba slaviti život a ne smrt.

Alamo slave kao primer herojstva, a u vojnim skolama i akademijama i kao primer takticke greske i zakazale logistike... I ameri ne pljuju po sebi...

Ma mogao je Boban da slavi 600 godina od boja, samo da je prihvatio rezultate referenduma u Hrvatskoj i Sloveniji i stupio u konfederaciju nezavisnih drzava, a ne da je lozio tih dva miliona na Gazimestanu da moze nesto sto ne moze.

Ishod bitke je nebitan, bitno je za sta je iskoristena.
Mada i bez te proslave bi rezultat bio isti.

Al' treba imati i integrit, nesto sto se zove cast... bez toga ti zivot ne vredi bas previshe. Ili, sta ja znam, ako si rodjen k'o gnjida, onda ti je sve jedno.

Znači li to da si i ti gnji** čim si živ.

Sta ja imam da pravdam i pljuckam? Otvori oci i pogledaj sam gdje je ko. Ti u Italiji ja u Bestragiji, odmah do zemlje Stradije...


To hoces da kazes da sam gnjida? Aj ovako, skeniram moju vojnu knjizicu a ti svoju, stavimo na ovaj forum, pa malo poredimo pitanje casti i ko ima pravo da prica o casti.

@Stil: Ne znam, sta ti mislis? :)

Gnjide ne postuju nista osim svog licnog zivota i mogucnosti za bogacenje. I nista sem toga im nije bitno.
Dobar primer je trenutna ekipa...

@yolja624:
Ne kazem da si gnjida, ali ti je verovatno dokurc*lo jer si gledao razni olos dok si ratovao... pa sad celu Srpsku istoriju, i prave heroje koji su direktno govorili ono sto su mislili i za to zrtvovali svoje zivote, stavljas na isti nivo sa ratnim profiterima. Kao sto narod nije jedan Tito, Seshelj ili Boris Tadic, tako nisu ni ti ratni profiteri... sljama ce uvek biti, kao i pravih heroja, koji ostaju heroji cak i u izgubljenim bitkama.

Jole, for your ears only:

There's a place where a
kid without a cent
He can grow up to be president.
A magic kingdom filled
with Barbie dolls

If you've got the time we can
make it a good time.

Americanos - Blue Jeans and Chinos

Coke
Pepsi and Oreos - Americanos.
Movies and heroes in the
land of the free
You can be what you wanna be.

They know how to advertise

Sell you anything at any price

Need it or not
that's what you got
yeah.

Take no bull from anyone
we just wanna have some fun

We got the Queen of Soul
created to Rock'n Roll
yeah!

Americanos - Blue Jeans and Chinos

Coke
Pepsi and Oreos - Americanos.
Low riding Chicanos in
the land of the free
You can be what you wanna be.

Satellite stations across the nation

That's cable TV for you and me.
I' cleaning kitchens
washing pots and pans

Everything's organized from
crime to leisure time.
High schools and swimming pools
king sharks and fools.

Americanos - Blue Jeans and Chinos
...
Americanos - Blue Jeans and Chinos

Trenutna ekipa? na forumu? na vlasti? Gdje?
I sad tek vidjeh nastavak tvog posta - da, do*lo mi je! I o tome javno govorim, jer zelim da izrazim svoj jed na sve ovo sto se desava.

@ Izvoljski
Bravo, nagrnule su mi suze na oci od emocija - hvala ti na predivnim stihovima...

Od gej parade u Rusiji do kosovskog boja.
Hteli smo samo malo da slavimo. O yeah :D

Napisao sam ti odgovor nesto kasnije... to se odnosilo na still-ov komentar. Zna on nasta ja mislim kad kazem ekipa... :)

bolje je ziveti citav zivot u EU, nego sedam dana u Bangladeshu !

Pa zato ja i hocu da udjemo u EU - da i mi zivimo kao normalan svijet a ne kao oni u Bangladeshu...

Postavlja se pitanje da li po svaku cenu, bez alternative... to zelis. I ja sam za EU, ali moraju prvo neke sitne stvari da se ispostuju, teritorijalni integritet, medjunarodno pravo, potpisani sporazumi... nekako mi nije dovljno, prosto obrazlozenje, gde ti jaci sloli pamet sa nekim "demokratskim" primerima i ljudskim pravima, a u isto vreme ocekuje da se povinujes svemu sto on kaze "or else", jer ima armiju svuda oko tebe, cak i kad se to direktno kosi sa najvishim drzavnim interesima (teritorijalni integritet, povelja UN-a, potpisani sporazumi), neda ti ni da podneses rezoluciju na UN-u... i legitimno bez ratovanja predstavis svoj problem.

To je ok, ali nije teritorijalna celovitost jedini uslov za ulazak u EU.

Ne znam sta bilo koga sprecava (sa bilo koje strane "alternative") da se tokom ovih deset godina bavi regulacijom trzista i uklanjanjem monopala, odgovornijom fiskalnom politikom i javnom potrosnjom, revizijom budzeta, funkcionalnijim sudovima, dostupnoscu informacija ili bilo kojim drugim uslovom za ulazak u EU.
Ili je ta prica oko Kosova interesantnija za preklapanje ovih problema ;)

Za pocetak, mogu da ispostuju (a svi su imali sansu do sad) ono sto je u obostranu korist - ispunjenje kvote za izvoz goveda u EU i da zarade kes malo necim drugim osim prodajom imovine drzave (saznadoh za to da tragom druge teme).

kad hoces da udjes u neku grupu ljudi pred tobom se postavlja nepisano pravilo da se od tebe ocekuje da prihvatis vrijednosti te grupe ljudi. Ne mozes ti kao pojedinac, a koji zelis da budes u nekoj grupi, nameces svoje vrijednosti koje su suprotne vrijednostima vec postojece grupe. Ili se prilagodjavas, il trazis drugo drustvo. Teritorijalni integritet? Davno je to izgubljeno... i vojno i politicki.
A na stranu to sto smo i vojno i politicki krajnje inferiorni... I taj ko je toliko jaci, ne objasnjava svoj stav tim cinjenicama, vec ti plasira pricu o ljudskim pravima. Priznao ti ili ne, ali postovanje ljudskih prava nije bas nesto cime se mozemo da ponosimo kao nasim karakternim osobinama. Tanki smo u tome...

@isak
Pa slazem se, bilo bi jako dobro kad bi se smoglo snage da se barem to ispostuje... al' na zalost ne radi se ni ono sto je samo po sebi korisno, nevezano za kranju poziciju oko teritorijalnih pitanja.

@yolja
Problem je sto te vrednosti nisu univerzalne kao sto vidimo. Problem je upravo u tome sto ti koji te vrednosi forsiraju, iste nepostuju kad im odgovara. Tj. nemam nista protiv kad bi iste tvari i principi vazili za sve podjednako.

kada gledam Srbiju ovako sa strane meni se cini da su najveci protivnici ulaska nase zemlje u EU nase vlasti. Nisam ubedjen u njihovu iskrenost jer mi se cini da im je dzep bitniji od svega. Ulazak u EU znacio bi kraj njihovih mehanizama khm.

Cak i oni huligani su blizi EU vrednostima jer je protest, pa cak, i nasilan legalan i velika tekovina EU demokratije (Francuska/Grcka). U EU je mnogo veca steta zabraniti nekom nesto, nego materijalna steta. Znam to nije bas racionalno, ali oni imaju dovoljno para pa mogu da se posvete uzgajanju morala.

Aj zaboravi da si Srbin! Sad si Inuit - Eskim! Sad sagledaj "utakmice" koje su se igrale zadnjih 20 godina na ovim prostorima... I sagledaj rezultate...

@a1200

Pogledaj situaciju sa Hrvatskom i isterivanjem Srba, koje je oslobodilacka borba i to organizovana zajedno sa americkim oficirima i pogledaj situaciju Srbije pre vise od deset godina na Kosovu.

Kad vidis gde je razlika, onda je jasnije kad se postuju prava naroda i drzava.


Pravde kao univerzalnog principa i postovanja prava drzavama sa kojima si u konfliktu nema.

Nekad rezultat u krajnjoj vrednosti sadrzi i deo cija se vrednost logicki ne moze proceniti.

Zamisli situaciju gde si zatvoren u sobu iz koje ne mozes izaci. Ulaze 3 lika, svaki jaci od tebe, i kazu ti: Sad' cemo da te k*ramo, a ako se budes branio, onda cemo i da te prebijemo. Posle cemo da te pustimo jer nam vishe ne trebas, dobili smo ono sto smo hteli. Sta uraditi u toj situaciji? Logicno je da se naguzis, i zavrshih s' tim sto bezbolnije, al' vidis postoji i ona karakterna crta koja nekima ne dozvoljava da nepravdu prihvate bez ikakvog otpora...

Da, to stoji.
Samo sto ne mogu da se slozim da je ponuda konfederacije nezavisnih drzava sa granicama koje su i sada validne posle rata (osim sto je Srbija jos kraca) jednaka silovanju trojice jacih.

Pre bi se reklo da je situacija tako predstavljena i jos uvek je zvanicna za dobar deo ljudi.

Ma dobro.... nego sta bi sa ovim promoterom 'novih' vrednosti koje ulaze na c*ar !?
Koje je je ovo zamlacivanje i zahebavanje zdrave pameti... hahaha...
Evropa? Haha... ne bi bio los onaj scenario gde se nivo svetskih mora podize za 100m,
taman da pacovi izmisle gde ce ziveti i neko se vreme batale da dele svoje 'vrednosti'
nama 'zatucanima'...

Pomislim da mi je neko ovo pricao pre 20 god., slatko bi se nasmejao...
Sad kad god cujem novu glupost - zbog iskustva pocinjem da verujem, da je moguce!

A sto se evropa opste cima sa Rusijom oko ovakvih stvari?

^^
Procitas prvi post, pa vidis zasto.

Federacija drzava, nezavisne drzave, pokrajne, komunizam, kapitalizam, socijalizam, samo reci. Sve je to nebitno, bitno je sta bitne drzave odluce kako ce biti, tako ce i biti. Samo, ljudi koji cine establisment neke omanje zemlje ako imaju iole mozga, pokusavaju da isposluju najbolje za narod koji ih je degirao. I tu ima uspesnih i manje uspesnih, kao i u zivotu.

U vezi sa kosovskim bojem, to je bilo pre 600+ godina. Srednjovekovna Srbija te tada slomljena i sve od tada u srpskoj istoriji nema direktnu povezanost sa modernom Srbijom. Cesto su raznorazni likovi zloupotrebljavali( i dalje se to radi naveliko) taj boj i datum radi postizanja kojekakvih ciljeva, svesni znacaja tog datuma i tako pokusavali da prenesu deo znacaja tog datuma na sebe i svoje stavove. Jeftino do yaya.

U vezi sa kultom smrti u srpskoj vojsci imam neko misljenje. Slusajuci guslarske pesme( koje inace volim) i citajuci epsku poeziju, stekao sam utisak da su u davnim vremenima ljudi bili mnogo svesniji smrti nego danas. Te je za neke bilo bolje bilo umreti kao junak u zdravim godinama i pomoci svom rodu, nego kao bolesni starac, kad se vec mora umreti. Sto u ta vremena i nije bila toliko losa logika. Kao Rock n roll :)
Samo sto danas takva zrtva donosi korist samo pojedincima. Moze se danas mnogo kvalitetnije pomoci svom narodu, ako nista onda makar lepim ponasanjem prema bliznjima.

Njegos kaze:

:))

Procitao sam i pre postavljanja odgovora ali i dalje ne razumem. Sta evropu briga za drustveno uredjenje u Rusiji!? Evropa sa Rusijom ima razne energetske dogovore i to im je dovoljno. Ova presuda verovatno ima cilj da malo umiri javnost i posle 3 dana cao zdravo. Nisu mogli da odbiju sudjenje ali svesni su i da presuda nema nikakve vaznosti.

Evropski Sud za ljudska prava je institucija Saveta Evrope koja stiti Evropsku konvenciju o ljudskim pravima kojom se brani pravo na okupljanje i zabranjuje se diskriminacija.

Rusija je ratifikovala ove odredbe dobrovoljno, tako da se ne moze reci da se EK mesa u poslove Rusije.
Sto je Rusija to ratifikovala ako ne zeli da primenjuje - isto pitanje stoji i za Srbiju.

bitno je ortak. EU je bitno kakva je Srbija ako Srbija hoce u EU. Naravno EU bi volela da je Srbija Svedska, ali posto nije onda ce se naci neki zajednicki imenitelj pa ce se uviti u celofan... tipa zemlja pokazuje stalan napredak, nivo prava manjina OK, privrzeni EU vrednostima...

E ti sad pitas sta briga EU za Rusiju, Kinu ili recimo Mauricijus.

Bitno je. EU odrzava jedan sistem koji ima visoke standarde u ekonomiji, socijalu i dr. Sve to kosta i trazi puno volje i strpljenja da bi se takav komfor postigao. Zamisli u Svedskoj radnik kakva sve prava ima, dok u kini dobije saku pirinca i ciao. Da li je moralno da Svedjani kupuju takvu robu ? Naravno da nije i zato EU tako, cak i agresivno zahteva da se postuju ljudska prava jer je neke proizvode prinudjena da uvozi.

Npr ja sam pre neki dan kupio neko povrce i bilo je napisano na kutiji ekoloski bla bla sta ja znam i to da pri a ecco, mleko:

I prodotti sono realizzati senza discriminazioni nè sfruttamento del lavoro.
proizvedeno bez nipodastavanja i izrabljivanja

naravno takav proivod je skuplji ali ako zelimo drustvo socijalne pravde, a ne egoista onda je fer platiti vecu cenu.

Sto se tice Rusije EU nema izbora i nastavice da uvozi makar Rusi napravili i pravoslavnu teokratiju, ali ce isto tako kritikovati Rusiju u stampi, na forumima, zvanicno...

@Izvoljski
Ovaj ti je post daleko drugaciji od ranijih ;) Pohvalno!


Nema toga...
Srbija ako hoce u EU mora da prihvati sve u kompletu standarde i vrijednosti koje postoje u EU. Nema - "aj ti udji pa cemo te prevaspitati" nego "prevaspitaj se pa cemo vidjeti trebas li nam". Slozio si se da Srbiji treba EU, samo i Srbija onda mora da uradi nesto da bi i EU osjetila potrebu i interes da je primi u svoje clanstvo.
Koliko god to nama odgovaralo ili ne - sto prije podvucemo crtu i kazemo "dobro, i*pusili smo, aj dalje..." lakse ce nam biti. Tuci se u vec izgubljenoj bitci je bezvezno rasipanje svih mogucih resursa a najvise vremena


A odmah mozes ovdje da kazes i "sto se tice Srbije EU ima izbora - da je ostavi van EU do 2260 pa nek Srbija uvede i pravoslavnu teokratiju, sto ce je odvesti direktno u Srednji vijek". A pretpostavljam da niko od nas ovo ne bi zelio. Ja da biram izmedju standarda (ekonomskih ili socijalnih) Svedske ili pravoslavne teokratije - odabrao bi ovo prvo. A za cast se u prodavnici nista ne moze kupiti - samo za lovu ;)

Svaka čast evropskom sudu. Nadam se da će i rusija uskoro shvatiti pogubnost kriminala, klerofašizma i ostalih srodnih destruktivnih pojava.

^
U Evopi (civilizovanoj) su kriminal, destrukcija i diskriminacija iskorenjeni?

Rusija ce se pocesati za yaya i nastaviti da se osmehuje za stolom, a ispod njega ce drzati prst na obaracu. Jos samo da dovrse gasovod prema Kini i mogu da zaborave da EU sa svim svojim saopstenjima uopste i postoji.

Ma ne mogu da verujem! Kao nekada titovi pioniri, samo drugacija ideologija, ali zajednicko - horska saopstenja i masovno formirano misljenje.
'Ajmo svi u glas, kako ono bese .... :)

Tako da preporucujem svima da na popisu stanovnistva i pod stavkom nacionalnost navedu - Evropljanin, Europejac, ili sta vec...
Nekada je to bilo Jugosloven (mada imam respect za te ljude koji se drze jos toga), dodje mu isto, samo mu veca otadzbina, domovina, ...
Glupo je biti Srbin ili bilo koja nacionalna manjina - nije 'IN' :)

<sub>[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 23.10.2010. u 12:13 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 23.10.2010. u 12:14 GMT+1]</sub>

Jest osetice cim mrmot zavije cokoladu u Briselu :) Lose posedice tih pojava cemo mnogo vise osetiti mi i bagra slicana nama koja nas okruzuje.

@ milance_kg "Budimo ljudi iako smo srbi" reče neko.

O cemu trabunjas? Sta ima lose u tome da evropske drzave rade na rjesavanju zajednickih problema, unapredjenju kvaliteta zivota svojih gradjana, ekonomskom prosperitetu, sigurnosti i sl. sto je svakoj iole normalnoj drzavi vrlo bitno i zbog cega, zapravo, postojanje drzave/vlade i ima smisao? Ako neka od tih drzava smatra da ce samostalno prije da se izbori sa svim tim problemima, bujrum, samo naprijed - niko ih nece tjerati da suradjuju. Izolujte se pa lagano - sjevernokorejski.

Glede Rusije - ne lozite se ljudi. Rusija da nema interesa u EU, ne bi ni dobila ovu kaznu(tj. ne bi ni stupila u Savjet Evrope, niti bi potpisala kojekakve sporazume i sl.), dakle, te vase price o tome kako Rusiju zabole, kako im EU zapravo ne treba i sl. su pricice za malu djecu. EU-Rusija odnos je zasnovan na uzajamnoj koristi, i bilo koja strana da kaze kako im ova druga ne treba - laze.

Trabunjas ti.... od extrema ka extremu - Severna Koreja!? Bice ta tvoja Evropa jednog dana k'o bivsa SFRJ... I treba saradjivati, a ne biti retard i smisljati razne gadosti
i gluposti... od krivih krastavaca i banana, zasto je c*ar bolje mesto ga staviti nego neko prirodnije mesto, ... itd.

Od korisnosti EU se pretvorila u pozornicu komedije i satire...

I zavrsavam ikakvu raspravu, imam pametnija posla nego se ovde raspravljati.

@a1200

Paralela ti je pogresna. Potpuno je ljudski pruzati otpor u takvoj situaciji, ali medjunarodna politika je operisana od ljudskih osobina kao sto su moral, ponos i slicno. Tu postoji samo INTERES.

I meni nije jasno zasto se ljudske osobine pripisuju drzavama.

Medjudrzavni odnosi nisu odnosi izmedju ljudskih bica, vec izmedju mehanizama (drzava je mehanizam, sistem, a ne jedinka) i baziraju se iskljucivo na interesima.

Btw, evropski sud za ljudska prava nije EU institucija (Savet Evrope != EU) - pocnite odavde: http://en.wikipedia.org/wiki/European_Court_of_Human_Rights

I, imajte u vidu da taj sud ne sluzi samo da se brane homoseksualci, vec sluzi kao visa instanca od drzavne za gomile drugih slucajeva koji zadiru u oblast ljudskih prava.

Taj sud moze biti koristan vama kao gradjanima ako dodje do toga da vasa sopstvena drzava ne zeli da postuje vasa prava za koja se nominalno zalaze - to sto mozda ne vidite problem kada drzava krsi prava svojih gradjana u ovom konkretnom slucaju ne znaci da neki drugi dan necete i vi doci na red.

Pa ako neko oseca pripadnost jednoj naciji i jednoj drzavi, ljubav prema svojoj domovini i istoriji, mestu gde je rodjen i zemlji u kojoj je odrastao - tj. oseca ono sto se zove pravi patriotizam - onda on reaguje emotivno na sve ono sto je upereno ka toj zemlji u kojoj i on zivi... dakle, nije da emocije tu ne igraju ulogu - barem ne za neke ljude. Zato su neki i spremni da za cast i otadzbinu daju zivot, zato sto je emotivno to za njih na prvom mestu, zato za njih pritisak iz interesa, i ubijanje njegovih sunarodnika zbog tog interesa, predstavlja ekvivalent silovanju. Ali tesko je to objasniti ako sam ne osecas nesto slicno.


@Ivan

Meni je odavno jasno da se na ovoj planeti sve radi iz interesa - barem na najvishem nivou - jer su to karakterne crte onih koji su se popeli i organizovali da upravljau planetom i drzavama. Samim tim, bilo kakav sud, postoji iz nekog interesa i pod kontrolom je ekipe koja drzi taj deo planete pod svojom uticajem, tj. na tom parcetu zemlje sprovodi svoj interes. Zato univerzalna/nezavisna pravda, jednaka za sve, ne postoji, vec je ona oblikovana njihovim interesom. Zato postoje "specijalni slucajevi", "humanitarna bombardovanja" i "uvodjenja demokratije cokulama", i to se isto odnosi i na "Evroposki sud za ljudska prava" i "evropske vrednosti" i slicne baljezgarije - jer sve to, se nabija na nos samo dok ekipa koja kontroloshe taj mehanizam, ima INTERES. To je sustina... sve ostalo su price za malu decu, troshenje hartije na neke postulate...



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 23.10.2010. u 23:29 GMT+1]}

Eh šta je sve rađeno pod izgovorom patriotizma - bela tehnika i drvena građa, nošenje gajbica i šverc cigareta. Nemoj molim te o patriotizmu.

Ti sto su to radili nisu patriote, to je ista ekipa koja je do juce bila u komunistickoj partiji zbog polozaja i beneficija, onda je postala SPS, onda malo nacionalisti i veliki vernici, pa su onda posle postali naprasno Demokrate i veliki Evropejci (imas takve sad isto i na kosovu, slikaju se sa bronzanim statuama i grle sa demokratskim predsednicima)... to je ekipa koja kako vetar duva, tako se i savija prema keshu koji odatle moze da se izvuce... nemesaj to sa patriotama (bez J), kojih verovatno ima jako malo - a skoro u opste ih nije bilo u vlasti ni tad (zbog toga je i bilo gajbica i kradja... ratnog profiterstva, dubioznih odluka i taktika), a tek sad ih nema, zato nam ovako i ide... interes je za njih keva, aksiom, samo nesto da se obrne, neki kes da se stavi u dzep, uzme kredit, dobije jos jedan mandat...




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 23.10.2010. u 21:24 GMT+1]}

To se zove "sluh za trzisna kretanja", "postovanje zakona trzista" ili sl.

Aha, jeste. A sta je sve radjeno ili nije radjeno pod parolom tzv. GRADJANSKIH STRANAKA? To je mnogo veci problem, jer je za gradjansku opciju veci deo glasaca Srbije.

Gde su te tzv. gradjanske stranke i cime se bave? Nemoj ni da odgovaras ako znas, bice mi muka.

Ko god kaže i zalaže se za ono što je ispravno i to i uradi ima moju podršku. Ne zanima me ko je u pitanju sve dok se ide u ispravnom smeru. Građani su tako izabrali i ne može da se mnogo bira.

Moram da naucim ovaj jezik kad budem imao vremena..

Znacio bi mi kraci kurs..
1) sta je to ispravno?
2) sta je to ispravan smer?
3) ko su gradjani i ko njih pita za bilo sta?

A tzv. gradjanske stranke?

U vezi naslova teme i u vezi današnjeg derbija.

Prica je daleko prostija nego sto pokusavas da je predstavis.

Evropski sud za ljudska prava u Strazburu stiti vrednosti koje garantuju dugorocni mir i razvoj u Evropi - a te vrednosti su: funkcionisanje pravnih drzava koje se temelje na postulatu postovanja ljudskih prava i sloboda njihovih gradjana. Ako neka od drzava svoje gradjane tretira kao gradjane drugog reda, i krsi te osnovne postulate - oni imaju pravo da se obrate sudu u Strazburu.

Sud u Strazburu ne sluzi za medijaciju sukoba IZMEDJU drzava, sto neki pokusavaju da imputiraju pa da pokazu kako sud, eto, ne brine za neke probleme koji nisu uopste u njegovom krugu delovanja.

I taj sistem vrednosti baziran na pravima i slobodama sopstvenih gradjana, koji sud pokusava da zastiti, je najbolji za kontinuirani ekonomskih prosperitet i izbegavanje konflikta izmedju drzava, i to je sistem koji vidis u svih 27 EU clanica i to je sistem koje te drzave takodje insistiraju da bude sproveden na celom kontinentu, jer oni predstavljaju vecinu na tom kontinentu i imaju ekonomsku, vojnu i diplomatsku moc da taj sistem odrze.

Razlozi za to su savrseno logicni i savrseno smisleni.

E sad, sto bi neko tome da prkosi i da pokusava da se suprotstavi... Rusija moze, naravno - njihova stvar, uostalom to ide samo njima na njihovu stetu sto svoj narod tretiraju kao stoku - ali neke manje zemlje... pa one mogu samo da dobiju po nosu, kako i treba da bude.

Zasto mislis da Rusi tretiraju svoj narod kao stoku ? Zato sto je to misljenje nekog suda ? Ili mozda sto uz sav novac od zapadnih agentura uspeju da u subotu skupe 500 ljudi da trazi ostavku Putina ! Xaxaxa, pa ovo je samo plus za Putina koji ima ogromnu podrsku u narodu, mnogo vecu od Sarkozija, Obame i Merkel, to sam 100% siguran.

Ili mozda sto se u Rusiji zivi siromasnije nego u EU. Pa ima i siromasnijih delova sveta, da li su i oni onda kao stoka ?

U Rusiji ce bivati sve bolje i bolje, to je zemlja i narod koji zasluzuje svako postovanje. Ja mogu da razumem kada neki oholi zapadnjak sa nipodastavanjem govori o Rusiji. Shvatam i njegov zal za vremenima Jeljcina, ali nije mi jasno kad neko iz Srbije pljuje po Rusiji i kritikuje istu. Komarac se ruga leopardu ?

@Ivan Dimkovic: ....ali neke manje zemlje... pa one mogu samo da dobiju po nosu, kako i treba da bude.....

Bez obzira što manjina svojim šepurenjem iritira ogromnu većinu građana dotične male zemlje. Vazno je zaštititi izvitopereni sistem vrednosti i testirati male zemlje koliko su pacifikovane da glatko sprovode kojekakve naloge iz "Centrale", bez obzira da li je to u njihovom interesu ili ne!

Sistem vrednosti gde neces dobiti batine zato sto si drugaciji (druge boje koze, seksualne orijentacije, ...) u svojoj zemlji nije izvitoperen, vec normalan za 21-vi vek.

Sistem vrednosti gde mozes da dobijes kompenzaciju i da imas mesto gde da se zalis zato sto su te, recimo, poslodavac i na kraju drzava diskriminisali nije izvitoperen - vec normalan.

Da, odlicno si rekao - pacifikuje. Jako dobro, bas u tome i jeste poenta - bas zato da ne bi u slucaju neke krize ljudi krenuli da se rokaju po etnickim / rasnim / seksualnim itd... linijama.

Moze se svasta zameriti EU i zapadnoj Evropi - ali ideja o prosperitetu baziranom na civilizovanom drustvu koje se bazira na zakonima i pravima jednakim za sve gradjane, svakako nije jedna od njih.

Zapad po default-u celu Rusiju tretira kao stoku, od Napoleonovog doba, izvezene 'crvene' revolucije, preko Hitlera, do danasnjeg dana. Zinula im ala za
resurse. Cuvene zapadne demokrate su uopste poznate po svojim civilizacijskim dostignucima kao sto su robovlasnicki sistem sve do polovine 19-og veka (USA),
genocid nad desetinama miliona 'crvenokozaca' koji kad bi se bolje proucio pokazao bi da goreg genocida nije postojalo u ljudskoj istoriji,
kolonijama gde potcinjeni samo nisu imali status robova, najnovijih dogadjaja 'demokratije' po Iraku i Afganistanu, bombardovanje nas - ostalo se poklapa,....

Verovati takvima da su naprasno postali pobornici za ikakva prava treceg sveta i drugog, izaziva cistu sumnju cim se oni interesuju za nekoga,
sta je njima uopste prava namera.

Ovde se ne radi o pravima "treceg sveta", vec o sudu koji je nadlezan za zemlje clanice Saveta Evrope i slucajeva krsenja prava njihovih gradjana.

Rusija moze slobodno da odseta iz Saveta Evrope ako smatra da taj savet ne predstavlja nesto gde oni zele da budu clanovi, i odmah ce prestati njegova nadleznost za Rusiju. Sve nadleznosti proizilaze pre svega iz suverenih odluka clanica, da nekom sudu daju nadleznost.

A sve dok je Rusija clanica SE - taj sud ima prava da se bavi slucajevima krsenja ljudskih prava u Rusiji, bas kao sto to isto vazi i za sve ostale clanice SE - i Srbiju, uzgred.

Verujem da je Rusija clanica SE bas zato sto joj to i odgovara (posto njih svakako niko ne moze da prisili na nesto), i da joj ne trebaju advokati sa ES-a da joj objasne sta je dobro a sta lose za nju.

pa dobro Dimke, a sta cemo sa pravima malih drzava ? Da li oni imaju neka prava na tim sudovima, ili kako ti kazes ima samo da slusaju (posto su mali). Nesto mi nisi bas principijelan u izlaganju.

Upravo tako... Sta u stvari takvi zele? Da li su ima uskracena ikakva ljudska prava ili ih ja imam vise?
Ne - ovo je cista zahebancija i proba da li izvrnute vrednosti mogu biti prave.

Ko ovo smislja, sumnjam da uopste bi zeleo da mu neko bude 'gej' u porodici... ovo je za stoku i masu.

Normalno je da svako ima pravo na okupljanje, bez obzira na etnicku/versku/rasnu pripadnost.

To ne samo da je normalno, vec je tvoja drzava to prihvatila kao osnovne postulate svog pravnog sistema.

Dakle, mora biti legalno - i drzava ima duznost da zastiti prava manjina. A fakat da se naslo dovoljno ljudi da biju/kamenuju samo dokazuje da ta prava moraju biti sticena. Nema boljeg primera od toga.

Verujem da ima ljudi koji misle da to nisu obaveze njihove drzave, te da zakonski sistem treba da izgleda kao iz srednjeg veka.

Ali to je apsolutno irelevantno - videli ste da policija u Beogradu stiti LGBT clanove od nasilja onih koji smatraju da takvi ljudi nemaju sta da rade na ulici, sta mislite zasto? Zato sto joj je to zakonska obaveza. Da nije to uradila, gradjani bi imali sva prava da tuze drzavu zato sto je odbila da im garantuje bezbednost od ocigledne pretnje zivotom.

Ako vam smeta takav zakonski sistem, uvek ste pozvani da probate da ga promenite - samo imajte u vidu da se o takvim zakonima pitaju i druge zemlje oko vas... zato sto su te stvari danas nesto sto nije samo pitanje neke individualne zemlje.

Zivite u pogresnom vremenu, to je sve sto moze covek da kaze na sve to.

Naviknite se na to. Mislim da je ocigledno da vremena idu samo u jednom smeru.



LOL - to sta ti zelis da ti neko u porodici bude, nema nikakve veze sa tim da taj ima svoja prava.

Ovakva "argumentacija" prozivanjem necega "nepozeljnim" zato sto ti u tvom mozgu smatras da je to nepozeljno i projektujes na druge, je besmislena. Ni ja ne bih zeleo da mi dete bude pevac - pa ako ono postane pevac, svakako necu traziti da mu se zabrani da peva.

Jaoooj, kakva manjina? Zato sto vole musku b*ulju? Daj bre...
Evo licno ja ih ne mrzim, smesni su mi...
Ali se predstavljati kao manjina zato sto neko voli musku gu*icu... pa to je zahebavanje i ismevanje pravih
manjina.

Ja ne zelim, ti ako zelis da imas takve i ja ti zelim :)
Sto se tice pevaca - da se i oni samoproglase za manjinu i da paradiraju :)

Da dodam, vec ako se zalazu za homoseksualna prava, ne bi bilo zgoreg
da prezentuju osobama koje su sklone tim aktivnostima kojim zdravstveni rizicima
su izlozeni.

Nije bas prirodno stavljati onu stvar u anus, zatim da dobar deo homoseksualaca je promiskuitetan,
pa lako moze doci do sirenja raznih infekcija, napraviti studiju o zivotnom veku istih, ....
Nisam medicinar, ali vec ako ih toliko vole, onda da im prezentuju losu stranu takvog nacina zivota.

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 24.10.2010. u 15:47 GMT+1]}

@Ivan dimkovic: ....vec normalan za 21-vi vek....

Ako dozvoljavte, mali izlet, van teme: Pošto sam ja iz kraja gde su u opticaju samo dva padeža pa posle rednog broja stavljamo tačku ( da ne bi pogrešili padež ), da neko od diskutanata, ili sam I.D, napiše slovne nastavke, po padežima, posle rednog broja. Pa ja to ubuduće da primenjujem....
Izvinjavam se moderatoru zbog ovog malog izleta....
Da budem IN.

_{[Ovu poruku je menjao ljuba.micic dana 24.10.2010. u 16:06 GMT+1]}

@Ivan Dimkovic: ...Zivite u pogresnom vremenu, to je sve sto moze covek da kaze na sve to......

Pošto smo, očigledno, seksualno, verski, pravopisno, zatucani, ima li negde neki skraćeni kurs gde možemo da se dodatno obrazujemo?

Samo kreni od sebe. Nemoj drugima činiti ono što ne bi da se tebi čini u smislu bilo koje vrste nasilja. Totalno je nebitno kako će da se zove sud koji će braniti taj stav. Da postoji tako nešto u Rusiji ili na Marsu ja bi mu dao podršku.

Baljezgarije o poredjenju homoseksualnosti sa pedofilijom su obrisane...i ubuduce ce biti tako.
Vratite se na temu.

E evo ti kraci kurs...

Dokle cete mjesati babe i zabe?
Jel to necete da upalite mozak ili vam predstavlja preveliki problem da nadjete prekidac?

Sta ste se uhvatili "LGBT populacije" ko da ih vi placate? To sto "paradiraju ulicom" to nas nicim ne ugrozava. Oni nas ne nagovaraju da se pridruzimo u "njihovu populaciju". To sto "oni vole" se ne postaje gledajuci neciji primjer vec se takav covjek rodi sa takvim "potrebama".
Njihovo "paradiranje" je, sa njihovog aspekta, iskoristavanje zakonskog prava na okupljanje. (odradili su i aj sad - sikter)
Sa aspekta EU, "parada" je lakmus papir za srpski narod, da se vidi do kojeg smo nivoa tolerancije za "druge i drugacije" dosli. (vidimo dokle - dzaba nas bilo)
Mi smo imali srecu da se rodimo kao heteroseksualni - i to je za nas plus. Oni su rodjeni takvi kakvi su - i to je njihova nesreca. Njih mozemo da ih tretiramo i kao bolesne! Ali im ne mozemo oduzeti pravo na javno okupljanje. Pogotovo to pravo ne moze da im oduzima grupa huligana, narko-dilera, kvazi-patriota, kvazi-vjernika, kvazi-intelektualaca, kvazi-humanista, kvazi-* (* sta god vam volja) jer im je to pravo zagarantovano zakonom zemlje u kojoj zivite.

Vjerovali ili ne, civilizacijska dostignuca su da se ne mrzis crnce, da smatras normalno da postoji i druga vjera, da ti ne smeta neko ko nije tvog seksualnog opredjeljenja...
Dok god mislis da je samo tvoja nacija vrijedna, da je samo tvoja vjera "prava", da je samo tvoje misljenje ispravno, dotle necemo biti dio "civilizacije" i dva`est i prvog vijeka.

A zatucanost je inace plod straha i neobrazovanja.

Opste obrazovanje... AIDS se prenosi na vise nacina.
Podaci su sljedeci:
Na svijetu, od ukupnog broja infekcija, 11% su prenesene sa majke na novorodjence. Oko 10% koristenjem igala u "grupi narkomana" koji djele igle, 5-10% gej populacija, 5-10% se prenosi u zdravstvenim ustanovama, dok se heteroseksulano prenosi oko 2/3 (neke procjene oko 40-60%) ukupnog broja novih infekcija. Izvor
Onaj ko je gej nece ga "uplasiti" rizik pa ce prestati da bude gej, vec ce se "zastiti" na drugi nacin. Znaci, pucanj u prazno - bar sto se tice tog da ce biti manje gejeva metodom "zdravlje ugrozavate".

@yolja624 Lakmus za sta? Koja prava nemaju, ajde reci nam, osim sto nisu prihvaceni agresivnim nametanjem sebe. Zatim oko placanja - bojim se da je ovaj skup u BG
preskupo placen vecim delom para nas 'ostalih'. Posto su koliko vidim civilizacijska dostignuca 21.-og veka ovo, a drustvo stremi jos vecim, bojim se da razmisljam
o sledecim vekovima, samo mojim potomcima mogu reci - srecno vam bilo u novim milenijumima.
Kazes '5-10% gej populacija', procenat od procenta kad bi bili 100% - razmisli.

I dalje kako ti kazes 'babe i zabe', rasa/religija/... nema veze sa tim ko ga voli stavljati u muski anus.
Mislim da nije kategorija za manjinu nego za darvina.

Pa za početak, ugroženo im je pravo na okupljanje.

Opet prekidac...
Prava koja su bila (ili jesu uskracena):
1. Pravo na okupljanje! /edit / pretece me @Marko_L
2. Pravo da ne budu diskriminisani na poslu i u zivotu.
3. Pravo da slobodno i javno izraze svoje seksualno opredjeljenje.

To sto "placamo mi ostali" nisu polupali gejevi - vec huligani! A njima treba razlog za to - ako nista drugo, samo zato sto je petak 13-ti, oni ce razbiti izlog. Ako ti to nije jasno, onda stvarno nemamo sta da pricamo.
Ne kapiram ovu tvoju matematiku nikako "procenat od procenta kad bi bili 100% - razmisli.", nego ti malo idi na onaj link sto sam dao, pa procitaj tamo sto pise. Nije AIDS krenuo od gejeva pa da se tako racuna...

Ima veze, samo ti neces da vidis povezanost... Fora je u "prihvatanju razlicitosti" - kulturnih, religijskih, rasnih... pa tako i seksualnih...

Da, da... to za pocetak, kasnije kad se sve smiri moze i Amsterdam i San Francisko, sto da ne :)
Ljudi bre, napredak se ogleda u tehnologiji i standardu... Ovakvih pojava ima unazad nekoliko hiljada godina
u staroj Grckoj i Rimu, sto ih nikako ne svrastava u napredak nego retro pojavu i sto po meni nema nikakve
veze sa 21.-im vekom i sledecim koji dolaze.

Gde to? Cak su bolje situirani nego obicno 'pucanstvo'.
Ne pije vodu.

******, pa ti stvarno ne kapiras!
Niko nije rekao da je "biti gej" neko dostignuce! Dostignuce je kad tebi ne smeta sto je to neko gej!

@milance_kg

Predrasude su takodje dio zatucanosti... Gdje to ti vidis da je gej bolje situiran? U filmovima ili u RL? Koliko gejeva poznajes pa tvrdis da su "situirani" zato sto su gejevi?

Pa ne smeta mi... ako nisi znao uvek u nekom selu je bilo takvih kod nas, malo pojava za zezanje,
ali ako je covek majstor za vulkaniziranje ili sta vec, a zna posao, niko ga nije izbegavao nego
je imao vise posla nego 'ostali' u bransi, pod uslovom da je najbolji u tom poslu.

Dostignuca su ti ljudi koji su svojim delima ti omogucili laksi zivot bili 'gej' ili ne, ali se nisu eksponirali sta su i samoproglasavali se manjinama,
nego radili.
Ovo danas sta se radi nije podrzano cak ni od prave gej populacije.



Pa prica se... ja cuo :)

Eto vidis - "pojava za zezanje"? Jel to tako malo po selu, zezate i neke druge bolesti? Ili to sto ne voli Cecu pa ga tjerate iz kafane?
Naravno, vulkanizer moze biti, ali samo u svojoj radionici gdje je on gazda... ali da se zaposli, recimo, u opstini Kragujevac, ili da bude narodni poslanik? E to vec nece moci, jer je, zaboga - gej? hmmm
A jel, koja je to za tebe "prava gej populacija"? Poznajes ih ili? :)


Prica se svasta, ne znaci da je istina ;)

Da ne poverujes na mnogo ozbiljnijim pozicijama su bili i ima ih. Samo ne vole da se eksponiraju.
Tu pricu o ugrozenosti nisu oni izmislili nego neki dokoni strejt tipovi (i poneki promasen gej).

Druzi se malo sa ljudima, svasta mozes cuti i upoznati :)

Umesto ovih kitsch & shund roze gejeva koji su obicni strejt (i poneki gej), ali zbog nekog interesa,
pogledaj ko su bili pravi gej u istoriji i da li su licili na ove.

I sumnjam da prava gej populacija koja vekovima obitava zeli da je ova 'novokomponovana' ekipa predstavlja
i da zeli uopste da ih neko predstavlja.

@milance_kg

zavisi od izvora informacije... a opet cudne logike u tvojim stavovima...


Jel sa onim tetoviranim likovima sto valjaju drogu po skolama i lupaju po gradu? Ili onima iz Obraza i 1389?
Neka, hvala...

Sto li? Ah da, jos bi da zadrze glavu na ramenima.


Nego sta nego promaseni i dokoni, oni pravi gejevi vole da budu diskrimisani i da ih lemaju na ulici.

I kakve su to podjele na prave i neprave/promasene gejeve? Cisto informativno, posto vidim da se kreces u tim krugovima.

Vidim da ti je vec odgovoreno, ali da se zadrzim na onom najbitnijem.
Prvenstveno im je ugrozeno pravo da cak i svojim najblizima (roditelji, rodbina, prijatelji) saopste da su orijentisani ka istom polu, jer je drustvo vaspitavano da gayeve i lezbejke treba mrzeti, a ne da ih neko razume. Ono cuveno "a zasto bi uopste nekoga interesovalo da li je taj neko gay/lezbejka ili nije" pada u vodu, jer se zaboravlja da je okolina uvek gladna tudjih privatnih zivota. Svaki momak je bezbroj puta imao priliku da se susretne sa pitanjem "je l' imas devojku?". Onaj ko je heteroseksualan lako ce odgovoriti na pitanje ("imam/nemam trenutno")...onaj ko je gay ce morati da laze, da izmislja, da menja temu, umesto da jednostavno kaze: "nemam devojku, ja sam gay", a da druga strana kaze "ok" i da sve ostane kao i sto je bilo. Problem je u tome sto nikada ne ostane sve kako je bilo do tog momenta, bez obzira na dotadasnju bliskost. Prema onima za koje se sazna da su homoseksualni, istog momenta se menja stav i stvara bar minimalna distanca, a najcesce je to mnogo vise od te distance. U porodicama (kada dete prizna roditelju) dolazi do daleko traumaticnijih situacija, od izliva besa pa cak i do isterivanja iz kuce.
E, zbog takvog stava okoline, samo je mali procenat onih koji ce nekome iz svoje okoline da kazu istinu.


Ma, joooook :):):)
Da ti ne smeta, ne bi bio tako uporan u ovoj temi.

@milanche_kg
http://www.b92.net/video/video...category=961&nav_id=464373
Pretpostavljam da je tebi kao i njegovoj kevi bolje da je ratni zlocinac pljackas nego da je gej .
Ili i dalje nemas pojma zasto su diskriminisani ?

Sta je ovo... haha...

Malo mi licis na moderatorskim 'mocima' na kadiju :)
Ruzno je da sudija bude pristrasan, ti to jesi.
Joj strasno sto ne moze mami i tati reci da ima decka, lol.

Ko ih lema? Osim kad paradiraju a u paradi 90% NVO, daj...

Sto se tice mog kretanja, pa svasta mogu cuti i videti...

ovo prvi put cujem, ovakvu namontiranu nebulozu.

mislim da ljudi danas imaju 600 puta prece probleme nego da se opterecuju necijom seksualnom orijentacijom.

@milance_kg

dogovori se sam sa sobom, jel ti smetaju gejevi ili NVO?

A sta je Obraz i 1389 i Nasi i Nacionalni stroj, ako nisu NVO?

I kad neko seta onda je normalno da dobije batine?

Prosto je neverovatno koliko nekima promiče poenta. Uopšte nije bitno da li je homoseksualizam bolest ili ne, koji je cilj parade i da li uopšte ima cilj, da li većina gejeva podržava parade ili ne, da li ih većina naroda podržava ili ne, koliko je novca potrošeno za njihovu zaštitu, niti bilo šta od toga. Jedino što je bitno u celoj priči jeste da oni imaju ustavom zagarantovano pravo na okupljanje, isto kao i bilo koji drugi građanin ili grupa građana ove zemlje, dok je država dužna da pruži zaštitu svim svojim građanima, bez obzira na njihovu rasnu, versku, nacionalnu pripadnost ili seksualno opredeljenje. Tačka. A ako se neko ne slaže sa tim, onda jedino što može da uradi jeste da se zalaže za promenu ustava, što je svakako njegovo pravo, ali dok je ovakav ustav na snazi, niko nema prava da izlomi nekoga od batina zato što promoviše drugačije vrednosti od nekog drugog. To je ako hoćemo civilizovanu državu. Ako neko hoće anarhiju, gde će svakom biti dozvoljeno da upuca koga god želi jer mu se ne sviđa kako ovaj hoda, izgleda, koju boju očiju ima ili kakvu kapu nosi, onda je slobodan da se zalaže za to, ali čisto sumnjam da će svet ići u tom pravcu.

Sve prituzbe na moderatorske "moci" mozes slobodno da prosledis na OVU adresu ;)

Pa poenta je u tome da se od nebitnih stvari pravi problem kao sto je boldovano, i samim time omalovazava ostale kategorije u koju je ova smestena.
Rekoh lepo da neko pravi problem od toga sto voli da stavlja ili mu stavljaju onu stvar u anus, sto zdravomislecem coveku je u najmanje ruku smesno.
Pa dobro... nije mu to dosta nego mora da galami oko toga.

Vazi bre ;)

Istina, postoji gomila homoseksualaca među istorijskim ličnostima..

Ali nije tačno da nisu trpeli zbog toga... Primera imaš bezbroj, pa sve i do onih najdrastičnijih gde se legendarni naučnik ubije otrovnom jabukom, jer ne može da trpi šikaniranje okoline, pa čak i sudsko gonjenje zbog toga... A ne verujem da se to tada baš nešto javno prikazivalo...

Možda gej parada nije pravi izbor, ali svakako da je potrebno empancipovati širu populaciju kako bi prihvatila činjenicu da je biti homoseksualac nešto sa čim se čovek rađa, i na šta lični izbori ne mogu imati uticaja; takva edukacija će rezultovati i padom nasilja (svake vrste).

Pa gde si ti stigao :) , pa ko njih spominje, da, jesu NVO...
Ali isto minorna grupacija, koja zbog drugih minornih grupacija dobija na znacaju...

Njima je ocigledno to toliko bitno da misle da treba da izadju na ulicu.
Ne mogu ja odredjivati drugim ljudima njihove prioritete po sebi.

A da li su ugrozeni - pa pitaj onih par hiljada ljudi koji su bili spremni da napadnu do zuba naoruzanu policiju, sta bi radili sa njima da policije nije bilo.
Verujem da bi seli da im posvedoce svoje vidjenje stvari i da se rastanu prijateljski.

I Hitlerovi nacisti su bili minorna grupa... u pocetku. Upravo gorepomenute NVO su profasisticke organizacije koje su na 1mm od zabrane... toliko o njima.

Mogu da se delom slozim sa tobom...
Kao deo drustva su makar na nasim predelima prihvaceni unazad makar 2 veka... ono kao zna se, zene se kikocu, itd..., nista drakonski prema takvima,
cak svalerasi su 100 gore prolazili :), nego da se manen sale...

Jednostavno mi smo drustvo koje ne obraca paznju na takve pojave osim u ogovaranjima i samo tome i nista vise.
Neko sad hoce da nas predstavi kao netolerantne divljake prema istim.

Poslednji dogadjaji oko ovih parada su rezirani scenario kako od strane zastupnika gej populacije tako i protivnika iste.

Au covece, pa si bas navalio sa tim stvarima u anusu...interesantno.
Inace, mesas seks sa seksualnoscu...vidi se da bas "poznajes" tematiku ;)



Sta je tu namontirano? Kada god se prica o homoseksualnosti (u drustvu sa prijateljima, u javnosti), iz vecine izbija neka mrznja ili bar stvara neku nervozu, to se vidi i po nekim postovima na ovoj temi..."ma nemam ja nista protiv njih, ali mi zesce idu na q***, pa moram da to svima naglas kazem"...ma daj...

Zamolio bih te kulturno da ne vredjas.
Dao sam slikovit opis i ne smatram da si icim povredjen da ovako nastupas, ili si nasao sebe u tome, onda sorry.

Pisem jer si rekao
Ispada da kad setas ulicom sam to je jedna stvar, a kad se formalno organizujes - to je vec opravdano da te neko siba.

Pa da te podsetim da NVO nije jedino Natasa Kandic, nego je gradjanski aktivizam bio prilicno poznata stvar predkomunistickoj Srbiji, kao i da su oni koji su pokusali da satru te ljude isto NVO.

Poenta je da je gradjansko delovanje u Srbiji ne nesto nenormalno, nego prilicno potrebno.
To sto sad ljudi nisu jos skontali prednosti tog nacina rada za neke prisutnije probleme vecine - to nije problem ostalih gradjanskih udruzenja, nego problem npr tebe koji navodis da postoje drugi ozbiljniji problemi.


Izvoli pa se organizuj i cimaj po novinama, tv, po ulicama i trgovima o svojim problemima.

Ma da... A kad roditelji stavljaju decu u kućni pritvor zbog toga što su im deca homoseksualci, kada zbog pritiska okoline moraju da se žene (pa tako upropaštavaju dva života), što moraju ceo život da se kriju i žive u laži...

Ma totalno smo tolerantni...

Kakva uvreda?
Pa ti vec treci put svodis homoseksualnost iskljucivo na analni odnos...i to sa tako jasnim opisom.
Kazem - prvo nauci razliku izmedju seksa i seksualnosti, jer vidim da si pobrkao loncice.

Ja stereotipno razmisljam :) Nisam znao da medju njima ima platonske ljubavi...

To ne treba ni da pises, to se vidi :)

Sta ces... Roditeljsko razocaranje je tesko, zivot su ulozili u tu decu, ako nista drugo da im se loza produzi,
moji nisu mogli imati decu pa su mene usvojili sa nadom da cu produziti istu, sto ja sa radoscu cinim...
Ah.. taj mali covek i njegove glupe siten radosti...

Hvala... stvarno :)
Jel' se osecas sad superiorno i moderno?

Da se roditelji ne razocaraju....
Ma idi.
A dete je tu zbog roditelja samo, dok za sebe ne postoji.

Naravno da postoji za sebe, ali isto koliko truda i ljubavi su roditelji mu pruzili,
ne treba da roditelje baci na ocaj...
Stvarno ne znam ako nekoga to vuce...
Inace ako tako krenemo, najbolje da majke ne radjaju decu nego da ih izlezu inkubatori...
Ne zelim nikome 1. dan u domu za nezbrinutu decu, roditelj je roditelj (naravno ako je normalan).

Vidis, ako majka ili otac vole svoje dete treba da ga prihvate onako kakav je.
Takodje bi trebali da shvate da je njihovo dete odrastao covek i da ima svoje potrebe i zelje.
Isto kao sto i oni imaju njihove potrebe i zelje.

A super bi bilo da shvate da ako deca prihvataju njihove zelje i odbacuju svoje - to ne znaci da ih deca vole, nego da zive zivot svojih roditelja.
To vazi i obrnuto - deca treba da postuje zelje i potrebe roditelja i npr da skontaju da oni nisu tu kao baka servis, nego da bi mozda i oni zeleli da prosetaju ili uzivaju u miru, a da im je tesko da to kazu i da ih odbiju.

Zasto bi trebao neko da se odrekne svog zivota da ne baca roditelje u ocaj?!
Valjda ti roditelji treba da prihvate svoju decu, a ne da traze da ostanu ceo zivot deca i da zive njihove zelje.

Zbog takvih stavova deca cute ili lazu o svom emotivnom zivotu, jer kada vide sta njihovi roditelji (dakle, najblizi) misle o gay populaciji, shvate da je bolje biti lazov, bar dok su u njihovoj kuci.


Interesantno je da na homoseksualnost gledas kao na neku odluku, produkt volje...ono, kao: "od ovog trenutka postajem gay" (!?)

mislim da smo zreli za jos jednu revoluciju.

U Srbiji je u ovom momentu nebitno da li se slazes sa homoseksualizmom ili ne.
To je pravo svakog coveka da ima stav.

Problem je da postoji jedna grupa dobro organizovanih ljudi koja je spremna da svoje neslaganje namece fizickom silom.
I to cini vec godinama i ovo pitanje je samo jedno u nizu za koje oni smatraju da je protivno njihovom stavu i za koje su spremni da svoju volju namecu i ostalima.

Ljudi koji su setali u porodicnoj paradi ili kako se vec zove su to odradili sasvim dobro i izneli su svoj stav.

Roditelj biti je odgovorna duznost, moze se reci najodgovornija...
Nije svako u mogucnosti biti roditelj kao iz 'knjiga', ali sam medju najprostijima nalazio
ekstra slucajeve da su roditelji neuki i ubogi a deca ekstra uspesna i to obicno
gde ih je bilo dosta, svoje roditelje pod stare dane ako ovi zazele vozaju od Pariza do Hamburga, itd...
Neki ce da ukapiraju da su ovo gastarbajteri, ali dodacu ne obicni nego vlasnici veoma uspesnih firmi
u zemljama gde obitavaju.

Sto se tice emancipacije te dece - to ni u tragovima, nego gledam na slikama od pre 50. god od uveta do uveta visoki,
i majka im u centu na stolici.

Neverovatno slozni jos danasnji dan... ali...

Rodile se mladje generacije, sve 'full' - mogu reci samo : gomila debila!

Mozda ima ovde na forumu neki :) Pa se zalaze za ono sto ga se ne tice... salim se

Apsolutno... mada nema potrebe, priroda ce se sama postarati o tome :)

@milance_kg
Jel `leba ti, `si ti zenjen? Koliko djece imas? Jesu li "od uveta do uveta"?
Ako vec pricas o roditeljstvu, nadam se da spadas u zenjene, i da imas puno djece... i da znas o cemu pricas...

A priroda ce se za to pobrinuti? Na koji nacin? Potopom mozda, da "podavi ove gresnike"?

A leba ti, koliko ih imas ti?
Imas na Auto-Zone jednu moju pricu put za CG preko Novog Pazara gde
sam ispricao pricu (nezavrsena) i dozivljaje u putu moje male porodice...
link : http://www.elitemadzone.org/p2677104

A priroda - ma cist Darvin ali sa odlozenim dejstvom :)

Ja stvarno ne kontam kakve veze ima tvoja prica sa tim da se dve odrasle osobe trebaju postovati i uvazavati.

Kakve veze imaju priprosti roditelji i uspesna deca sa onim sto sam pricao?
Pazi, ne povezujem ni jednu rec koju si napisao sa temom.

Pa dobro,... neka se postuju :) Ko bre?
A kakve veze imaju roditelji 'priprosti', pa od onog dela gde neko rece da deca ako su na onu stranu
moraju kriti od svojih, i onda bla, bla,...
Pa decijih prava, onda ja - a ko roditelje sljivi, pa onda neko nesto,....
i to ti je to, hahaha...

Edit:

Ako i dalje ne kapiras - kreni da citas temu od pocetka :)

Nemam ja pojma o cemu ti pricas ni sta je poenta.

Znaci ti hoces da se postuje pravo da roditelj dobije dete kako on zeli i zamislja, pa u ovom slucaju ako zeli da dobije strejt dete - dete treba da ispostuje volju roditelja i bude strejt.
I da se prizeni nekom snajkom iako mu se i dalje dize patka na dlakavu musku ljabu?
Ili sta?

Da se ne gnjavimo, ovako - imas decu? Ako imas, onda neka budu sta hoce strejt ili ovo drugo, slazes se?
Obavezno im prezentuj njihove mogucnosti, ti se zalazes za to i bio bi pravi licemer ako im to ne bi rekao...

Ja cu po starom obicaju da sa sinom komentarisem koja je dobra 'cica', sa cerkom mi ne ide da pricam takve stvari,
mada se crveni kad joj spomenem jednog klinca iz njenog odeljenja, a on pokusava da mi bude ortak - lol.

Tako neka se snalazi ko kako ume, a da ne bi bili licemeri, predlazem da svako u ono sto veruje primeni na svom podmlatku :)

Imam dve cerke i slazem se potpuno sa tobom u ovome.
Nemoj misliti da je svakom strano ono sto je tebi strano, kao i da svuda okolina reaguje kao sto to reaguje u Srbiji ili SAD ili bilo gde drugde.

Vazno je samo da ne sibate ljude po ulici ako ne misle kao vi.
To je poenta.
Organizujte proteste u vasem selu, pisite transparente, skupljajte potpise za izmene Ustava, sve ovo iznosite kao na forumu. Bilo sta.
Bitno je da se nikom ne lomi kicma jer je drugaciji.

Ma covece da imam druga, komsiju, ... da je gej, ja bi prvi ga branio ako bi pokusao da ga neko pipne, ovo kazem veoma ozbiljan.
Ali isto mu bi savetovao da uziva u tome sto voli i sto manje da me zamara sa detaljima...

To je korektno sa tvoje strane.
Sustina je da to dodje i u glavu par hiljada ljudi koji ne kontaju tako, nego kontaju da treba prevaspitati svakog neistomisljenika palijom.

Licno nemam nista ni da je izasla i cela Srbija na porodicnu setnju, niti me nesto previse brine polozaj gejeva od polozaja drugih ljudi.
Ali imam problem sa ljudima koji zavode moralni red preko ledja neistomisljenika.

pa ja na obe strane vidim samo silu, a nikako toleranciju. Nasilne grupe su i pederi koji koriste momentum da ih vlast podrzava i samo se produbljuju antagonizmu u drustvu. Nasa vlada pred svake izbore obeca da cemo uci u sledecem mandatu u EU, a potencijalno stavlja do znanja da ni Bruxelles ciji su oni sticenici nece toleristai nista osim njih. Na sta to lici ? Zasto se onda zakonom ne zabrane nepodobne partije, a ne da glasamo, a onda predednik kaze - e ti nece moci da formiraju vladu cak i ako imaju vecinu.

Evo vidite Francusku. Eh, nije njima sad do parade, muce ih drugi problemi. Sindikat ne odustaje, predsednik odgovara silom, ali ja tu nigde ne vidim dijalog ? Gde je tu volja da se sedne na tv, u skupstini i da se kao ljudi dogovorimo ko i kako kuda. Sta je resenje da spale celu drzavu ? Ekonomski ce im biti samo gore.

Sto se tice Srbije sasvim je jasno da je nase drustvo vec odavno 50/50 i da je naelektrisano. Hocemo li sad dozvoliti da saka ekstremista i saka pedera svejedno sve upali. I sta posle kad ode sve u majcinu ? Hoce li biti srecni pobednici ako ih bude jer su IsTERALI SVOJE ????

Nije istina da se ne tolerisu partije koje su protiv parade.
Ne tolerise se nacin pojedinih grupa i predstavnika nekih institucija kako se protive - tj silom.

A tema je postovanje prava zagarantovanih Ustavom, a ne nesto sto ti je neko nabio na nos.


Takodje, nije istina ni da u EU svi zajedno podrzavaju gej parade.
Prvi nemacki CDU ne podrzava gej paradu, ali je ni ne pokusava da razbije nasilno.


To je poenta.

Dobro... polako dolazimo do dela da je ovaj sukob iskonstruisan (tako ja mislim), celo vreme provlacim da pricu da je gej populacija
samo iskoriscena radi skretanja ociju javnosti sa neceg goreg i pogubnijeg.

Islo se na najniza osecanja vecine, a to je da je gej populacija ugrozava, sa druge strane ista skupina nema realan interes od svega
toga i po obavestenju koje sam dobio u onih oko 1000 paradera nije bilo ni 100 LGBT.


Isto takvi skupovi se ne organizuju u Pristini, Tirani,... niti ce ikad.

Kazem samo da je LGBT zajednica umesto mirnog sazivota pala zarad necijeg interesa i bila samo instrument.

Polako videcemo sta je bilo u pitanju.

a koja je partija kod nas Isak dosla da prebija pedere ?!?

O cemu ti pricas.

Nisam to ja ni rekao.

Ti si spominjao partije podobne i nepodobne

Ja sam spominjao pojedine grupe i predstavnike pojedinih institucija ( u ovom slucaju SPC, ali nisam hteo da budem precizan da ne bi prica otisla u napade i odbranu crkve, ali posto ne kontas - evo konkretno pisem).
Takodje sam napisao da je kritika upucena na nacin kako je napadnuta organizacija skupa, ali da nije napadnuta ni jedna partija koje ne podrzava skup.

Velika je razlika kad ne podrzavas nesto i kad zelis da rascopas glavu nekom.


@milanche

Mislim da nije iskonstruisano tako kako predstavljas, ali jeste bio test da se vidi kakav je odnos izmedju grupa koje vec godinama fizicki napadaju u momentima kad se lomi politika u pravcu koji bi bio od interesa za EU, a i bogami vecine Srbije - ako su rezultati izbora tacni - i izmedju drzave.

Ako se ta vecina koja hoce u EU ne slaze sa interesima EU - onda treba da dodje do neke ozbiljne diskusije u Srbiji jer tu nesto ne stima.

@ventura: ....Možda gej parada nije pravi izbor, ali svakako da je potrebno empancipovati širu populaciju....

Ja danas, u nekom od postova, priupitah gde ima tih kurseva,može i online, pa mi zatucani-kontaminirani ( seksualno ) da se dodatno obrazujemo. Sem Centra za kulturnu dekontaminaciju,http://www.czkd.org/, gde čovek može da dođe, istušira se i izađe preporođen... Meni je taj Centar malo podaleko...

Recimo ja zastupam stav da nemamo interes u EU, tacnije - da je kasno.
Suvise su skupa ta uslovljavanja i ostadosmo bez dela teritorije (to nema veze sa uslovljavanjem, jednostavno reseno je tako),
ali NE SMEMO da damo amin na to. Zasto, pa jednostavno - suvise je skupo placeno od 1804.-te do WWI.
Sad olako krcmimo, to nije dobro.

Prilike u svetu se menjaju, ama bas nikad odnos snaga nije bio isti duze od par decenija, ko je dalekovid -zna.

EU nam je taman sad kao SFRJ 1980.-te, zivi bili pa videli.

Treba biti vizionar i raditi (e to ono sto nas zeza, ne nerad, nego feudo-mafijaski sistem sa korenima iz 19.-og veka).

Ja sam od onih koji konta da u ovom momentu ne postoji ni jedna partija koja stvarno zeli u EU jer im godi ova situacija za punjenje dzepova.

Pa se zato forsiraju oni uslovi koji nisu u interesu vecine (priznanje Kosova), dok se ostali uslovi koji bi bili u interesu vecine (ponavljam se, ali sta sad: fiskalna odgovornost, kontrola budzeta i uvodjenje funkcionalne revizorske komisije, funkcionalni sudovi i reizbor sudija za Ustavni sud, ukidanje monopola, pojednostavljenje birokratije, smanjenje drzavnog aparata, izmena sistema obrazovanja, dostupnost informacija o javnom znacaju, programsko finansiranje ministarstava i sta jos ne) - namerno precutkuje ili tiho spominje, jer im to nije u interesu.

Pa tako Srbi dobise posle deset godina takve postavke jednu EU kojoj se samo udovoljava, a oni nam otimaju Kosovo.
A nikako nesto sto se radi zbog sebe i samog drustva.

Sto rece neki svedski diplomata, ne znam bas tacno ali ovako nesto: menjajte drustvo kao da cete sutra uci u EU, pa makar nikad ne postali deo nje.

@milance_kg
imam dvoje djece, cerku od 19 i sina od 13 godina. Ovih dana punim 20 godina braka, a 41 godinu starosti. Cisto da ti odgovorim, da ne moras roditelju pricati sta je roditeljski posao.

Druga stvar, postovani @milance_kg - usla Srbija u EU ili ne usla, Kosovo je vec izgubila. I to ga nije izgubila proglasenjem nezavisnosti Kosova ili rezolucijom Srbije u UN, nego mnogo mnogo ranije. Izgubila ga je bezocnom politikom - vodjenom od Tita pa do Zlobe, koji je to krunisao kumanovskim sporazumom. Tacka!

A ako je vec tako, a tako je - onda cemu pricati da je glavni razlog neulaska u EU upravo to da bi se sacuvalo Kosovo? Pa pobogu, zar iole neko moze da ima viziju da se Kosovo moze vratiti u status prije 1999 godine? Niko zdravog razuma ne moze to da ocekuje. I to se, postovani milance, nece promjeniti, koliko god mi to trazili/zeljeli... prilike u svijetu se nece promjeniti u nasu korist po tom pitanju.

@yolja624:...Izgubila ga je bezocnom politikom - vodjenom od Tita pa do Zlobe, koji je to krunisao kumanovskim sporazumom. Tacka!....



Opa bato! Sem ako ne misliš da im je Tito niz dlaku dok Zlobo nije.....

@ljuba.micic


Kome? A Zlobo nam je tata svima svakako... nadam se da znas vic, da ga ne prepricavam ovdje...

ima dosta simbolike u nasem gubitku Kosova. To samo govori do koje mere smo propali kao narod.

Ako je Kosovo nas sveta zemlja kako je onda moguce da smo se sa tolikom nebrigom odnosili prema svetinji ? Zamislite da recimo Englezi prepuste Oxford Pakistancima, Francuzi Ruan Alzircima, a Nemci Getingen Turcima ?

Moguce je, vidite da je moguce jer je Srbijom (kao i vecinom Istoka) vladao jedan antihriscanski rezim. Dok je moguce shvatiti da su komunisticki izrodi zapostavili svoju veru nije jasno zasto su npr forsirali onda siptare na Kosovu na ustrb Srba ? Da li je moguce zaista da su oni hteli potpuno bas unistenjem Srbije na Kosovu da izbrisu i nase istorijsko pamcenje ? Nas identitet ?

Ako zaboravimo Kosovo zaboravice i Kosovo nas !

To je malo demagogija... narocito zadnja recenica!

Nije valjda istorija i identitet Srba samo na Kosovu! A "istorijsko pamcenje" se uci u osnovnoj i srednjoj skoli kroz predmet Istorija a ne Srpski jezik i epove. Kad budemo razdvojili predmete "Istorija" i "Srpski jezik" mozda cemo nesto i napredovati.

Pa Tito im išao niz dlaku ( Albancima na KIM ), Zlobo uz dlaku i onda došli treći ( NATO/SAD ) i okupirali ga....
Udaljismo se od teme....

Ma kako stvari stoje, vise je Zloba ucinio siptarima nego NATO i Tito zajedno... Dao im je osnovan razlog da zatraze nezavisnost!

Koji razlog?

Jolja,

nema tu demagogije, krv pravednika Kosovskih, nasa nebeska crkva koja se moli za i sa nama je realnost.

Nije tragedija i kraj sveta ako neko jaci kao sad dodje i otme nam Kosovo. Nama su Turci oteli Kosovo pa ga je Srbin posle 423 osvetio jer ga nije ZABORAVIO. A ako odmahnemo rukom i kazemo da je to gotova prica i da moramo dalje, onda smo propali. onda nam nema dalje.

Na ovome svetu nema konacnih resenja.

Ukidanje AP Kosovo je prvi korak cime je dat pravni legitimitet (u ocima svjetske javnosti) siptarima da se bore za nezavisnost. Jednom dato pravo (imali teritorijalnu autonomiju, bez nacionalnog predznaka) ne moze jednostrano da se oduzme. A tek ona komedija 1999 sa slanjem siptara vozovima u Makedoniju/Albaniju... to je dodatno "podgrijalo" vec "staru" ideju o Srbima koji su "genocidni i skloni etnickom ciscenju". Eto ti Zlobe i njegove pameti. Jel ti treba jos razloga?



Sila Bozija je na nebu, a na Zemlji raspored pravi, izgleda, neko drugi. Dok se Bog ne sjeti da uslisi molitve svete nam crkve, do tad bolje da se prilagodjavamo postojecem. A to je - realnost.

I ta prica o nekoj osveti - zaboravi. Niti su Turci sad na Kosovu, niti je srednji vijek pa da se rjesava nesto nekom osvetom. Trazi modus da sacuvamo svetinje, da ostvarimo pravo da ih obilazimo i svjece popalimo. A da se tamo vratimo da vladamo... tesko i za novih 423 godine. A to necemo dozivjeti ni ti ni ja. Nadam se da ce nasi potomci biti pragmaticniji. A sad kako stvari stoje, nema dalje, jer balast amaneta i zakletvi, bojeva i krvi pravednika je vjecita kocnica. "Naprijed" i "Mitovi" su suprotstavljene sile koje se uzajamnim djelovanjem ponistavaju. U konacnici - stojimo u mjestu, dok svijet napreduje i razvija se.

@yolja624: ....Trazi modus da sacuvamo svetinje, da ostvarimo pravo da ih obilazimo i svjece popalimo. A da se tamo vratimo da vladamo... tesko....

Vuče ( Draškoviću ), jesi li to ti?

svet napreduje tehnoloski, ali moralno (o duhovnom i da ne govorim) propada i to sasvim sigurno. Moze li takav svet i dalje napredovati tehnoloski ? Naravno da ne moze.

Nije nas narod jedini moralno posrnuo. Vecina evropskih naroda jeste i taj napredak je vise inercija i stvaralastvo ono generacije koja je jos imala puno toga ljudskog u sebi. Medjutim, evo vidite npr sta se desava u Americi, ekonomska kriza i to. Francuska gori.

Jesam kume... jel vam to HotSpot proradio u Seveningenu? Vidim r si skroz ispravio ;)

@Izvoljski
Pusti ti svijet kako propada... Dodji ti iz Italije malo ovamo, da vidis sta je propast...

"Parada ponosa je pogrešan termin. Jer biti gay ne znači da sa tim treba da se paradira" Parafraziram J. Ćirilova u večerašnjem utisku nedelje, he, he

_{[Ovu poruku je menjao ljuba.micic dana 24.10.2010. u 23:20 GMT+1]}

mislis da ne znam kako je u Srbiji, a ni u Italiji vise ne cvetaju ruze ?

Ako vec znas, bolje pisi o propasti kod nas - a za Francusku nek brinu francuzi...

ne znam sta bih ja mogao da napisem o propasti Srbije a da to vec nije poznato na forumu, a da pri tom ne spomenam najodgovornije za to - politicare, a poltika je zabranjena ?

Cveta nešto drugo: .....Evropska komisija upozorila Italiju zbog đubreta

24. oktobar 2010. | 10:37

Izvor: Beta

Grad: Napulj, Brisel

Evropska komisija upozorila Italiju da joj prete sankcije ako 2.400 tona smeća nagomilanih na ulicama Napulja ne bude uklonjeno......

Pošto stigosmo do đubreta da se, ipak, vratimo na temu....

Ovde leži tvoj problem.

Biti gay NIJE stvar izbora. Sa tim se čovek rodi. Kao što se rodi i sa plavim očima, ili određenom krvnom grupom, ili nedajbože nekim hendikepom... Niko nije dete ili roditelje pitao da li hoće plave ili smeđe oči, pa tako ni da li hoće da bude straight ili gay.

I deca već od najranijeg detinjstva (5-10 godina) osećaju da ih privlači suprotan pol, ali im se to iskristališe negde u pubertetu... Dakle nije da su oni u pubertetu mnogo gledali američke filmove i gay parade na tv-u pa odjednom odlučili da im se sviđaju dečaci...

diži revolucije, seli se u Rusiju... uradi, bre, nešto.

kakvo crno "pravo na okupljanje"?
gejevima je ugroženo pravo na život i telesni integritet.
pravo da te niko ne klepi po glavi ili gađa kamenicom, utera ti pravosljavlje, istera ti NVO iz glave & utera ti sabornost i domaćinski način života (muškarci za sofrom a žene u kuhinji).

a o povezanosti prava LGBT-a sa "gubitkom" Kosova da i ne pričam.
mada, i tamo smo uskraćivali pravo manjini (koja i nije bila manjina), pričali viceve, ptali se "šta bre oni žele", "koja su im to prava uskraćena", prišivali im pridev "takozvani" i sl.
sad su samozvani.

Što neko, na primer, ne klepnu po glavi,do sada, J. Ćirilova. Ja nisam čuo da su ga gađali kamenicama....

jer nema muda da kaže glasno.
salonski gej.

Kakve to vrste gejeva/lezbejki postoje? Salonski, uličari ili?

.....tamo smo uskraćivali pravo manjini .....

Koja prava smo im uskraćivali?

otvori drugu temu.
ova je za mržnju prema gejevima.
mržnja prema etničkim manjinama zaslužuje posebno saborno mesto.

Ko mrzi etničke manjine?

Gejevi su izmanipulisani ( paradom ponosa ). Ja ih sažaljevam!
lepo reče J. Ćirilov: " biti gay nije za ponos nego za toleranciju ( biti tolerisan ).... da parafraziram njegovu izjavu....

_{[Ovu poruku je menjao ljuba.micic dana 26.10.2010. u 14:47 GMT+1]}

Mogli bi dosta toga da nauče od g. Ćirilova...

P.S. da ne uređuješ možda e-novine pošto i oni vole da se igraju ovakvim foto-montažama.... naročito "Prvi peder Srbije", kako za sebe voli da kaže P. Azdejković....

ti si pirossi covek prost. Kad bi internet mogao da prenosi miris tvoja pojava na forumu bi bila kao kad se neko upuva u drustvu.

http://www.pravda.rs/2010/10/2...0-radnih-mesta-i-celu-fabriku/

haha

fart jokes.
dokaz tvoje izuzetne italo-prefinjenosti

@ Izvoljski http://www.demotix.com/photo/375897/gay-pride-2010-rome-italy I kako si se proveo :D

bilo je super, natako sam dve lezbejke i zaradio triper.

U jednom od predhodnih postova neko je postavio pitanje povezanosti prava LGBT populacije ( Parada Ponosa, nasilje na istoj ) sa gubitkom Kosova. U tekstu Zorana Ćirjakovića " Zanemarena pozadina nasilja " ( http://www.nspm.rs/politicki-z...nemarena-pozadina-nasilja.html ) ima izvesnog objašnjenja.

Tema je odavno otisla dodjavola (eto, stigosmo i do neizbeznog Kosova) i sve to nema vise nikakve veze sa naslovom.

LOCK!