Pa bilo bi stvarno interesantno uporediti neke konkretne stvari sad i onda.

Npr na drugoj temi sam nasao da je Srbija uzgajala '80 i neke vise stoke nego sad.
Ono sto je sigurno, jeste i da je do '90. izgradjeno vise km autoputa :D

Sličan tekst je bio i u Politici pre neki dan. Dakle ovima na vlasti je očajnički potrebno da građane uvere kao sad i ne žive tako loše i da to što misle da je pre devedesetih bilo bolje (dakle ne u vreme Tita nego pre raspada SFRJ) stvar njihove uobrazilje, da je to kao neka urbana legenda koju će nam čike sa nekim dr-mr kvalifikacijama naučno razvejati. Kako kaže Sofronije brojke ne lažu :D

Ali problem je što ima nas koji smo tad živeli i pamtimo kako je bilo. Eto da ne ispadne da sam neki metuzalem, rođen sam 1980. godine i znam da mojima nikad nije bio problem da idu na more, da se kupovao nameštaj, tehnička roba, automobil... Čak se kupio plac, plan, dozvola za gradnju i materijal za vikendicu na Kopaoniku. Sve sa 2 tipično radničke plate pk i kv stručne spreme i 2 mala deteta koja su oba išla u vrtić i školu.

ZAOŠTRAVANJE SOCIJALNIH TENZIJA
Vlast ne vidi muku i nezadovoljstvo naroda

On je naočigled sudije i petoro okrivljenih u sudnici usred Novog Sada iščupao sebi zdrav zub. Drugačije nije umeo da iskaže svoju nemoć i nezadovoljstvo zbog bahatosti države koja godinu dana nije uspela da ispuni svoju dužnost i privede u sud policijskog službenika koji je i podneo krivičnu prijavu. Ko je ovaj čovek i kako se zove nije ni važno, jer je on slika i prilika očajnika, kakve je u Srbiji sve teže prebrojati.

Ekser u ruku samo je ilustracija beznađa: Štrajkač Halko Društinac
Podjednako je teško prebrojati i listu primera koji pokazuju nezadovoljstvo naroda. Nevoljnika ima gde god da se zagrebe – na ulicama gradova Srbije, u autobusima i narodnim kuhinjama, na biroima za nezaposlene, radničkim protestima širom države i upropaštenim poljoprivrednim gazdinstvima, u školama, porodičnim domovima, socijalnim centrima… Problem je samo što naša vlast očigledno na ta mesta ne zalazi.

I ne samo da ne zalaze, već i biraju da žive u paralelnoj realnosti, u najdevijantnijoj verziji TV dnevnika u kojoj nema siromaštva niti bede, u kojoj je ekonomska slika zemlje savršena, zaposlenost zadovoljavajuća, a zadovoljstvo naroda evidentno. Čak više, i njihove izjave neodoljivo podsećaju na ove iz vremena kada su povlašćeni takođe “živeli” u malim ekranima.

– Ta autističnost srpskih vlasti proističe iz činjenice da su svesni da nemaju rešenja za ono što vide, pa se, pošto po svaku cenu žele da ostanu na vlasti, prave se da problemi i ne postoje. To je sebično i infantilno, jer se dečjim žmurenjem ništa ne može rešiti. Kao uostalom ni čupanjem prstiju ili vađenjem zdravih zuba. Taj nesrećnik iz Novog Pazara je mogao i celu ruku da otkine, ali ni to njegovu muku ne bi prekratilo, jer je ta muka sistemska i rasprostranjena – kaže Branislav Čanak, predsednik Sindikata Nezavisnost.

Sagovornici „Blica nedelje“ složni su u oceni da samo onaj ko ne želi ne vidi očigledne sistemske greške. Samo onaj ko to namerno čini može da se „pravi Toša“ pred podatkom da je srpska valuta među najslabijima u svetu, da oko tri miliona ljudi ne može da živi od sopstvenih primanja, da 130.000 radi a ne prima plate i da više od 700.000 živi ispod granice siromaštva. Samo takav može da obećava kule i gradove u trenutku kada se država nalazi na rubu dužničkog ropstva.

– Ljudi koji su na vlasti poslednjih 10 godina plasirali su obmanu tipa “rasprodajmo sve pa ćemo biti srećni”. Istovremeno prodavci te ideologije su imali ličnu strategiju grabljenja bogatstva za sebe. Tranzicija u Srbiji je obavljena tako da je proizvela pad proizvodnje i zaposlenosti, rast siromaštva i spoljne zaduženosti, uništavanje domaće industrije. Među onima koji su sprovodili takvu politiku je pored jednog broja savetnika grupa nezamenljivih ministara. Sada imamo nestašicu mleka, ali nestašica će tek biti, a vlast će menjati svoju filozofiju ponašanja orijentišući mehanizme politike ka administriranju. To uostalom već radi s uredbama o mleku i hlebu – kaže profesor Božo Drašković, ekonomista s Instituta ekonomskih nauka.

Sve to nezadovoljstvo kuliminiralo je u nasilju koje se izlilo na ulice, od Beograda pa sve do Đenove. Na sve to naši vlastodršci peglaju štetu i govore kako je bezbednosna situacija na odgovarajućem nivou.

– Bojim se da političari sa radikalnim rešenjima ne iskoriste lako i uspešno ovu situaciju. Srbija se nalazi u tipično predfašističkoj situaciji. Svi sastojci za kuvanje fašističke čorbe su na stolu, i samo je pitanje ko će i kada da postavi šerpu na šporet – zaključuje Branislav Čanak.

Da sistem koji su izgradili predstavnici demokratskog režima vodi samodestrukciji i nasilnim promenama, nedavno je za naš list rekao i prof. dr Zoran Vidojević, autor knjige „Demokratija na zalasku“.

– Naše društvo je antagonizovano i u njemu će se siromaštvo još više povećavati. Na delu su oštre klasne nejednakosti koje svedoče o postojanju brutalnog kapitalizma, eksploataciji i nadeksploataciji žive radne snage čiji je status često ispod nivoa regulisanog najamnog položaja. Nisu usamljeni slučajevi da se taj status pretvara u nešto što je blisko položaju ovovremenog roblja. Strahujem da bi stanje koje poprima obeležja ekonomsko-socijalne kataklizme moglo dovesti do još većeg civilizacijskog pada i do nasilnih promena – rekao je Vidojević.

Intelektualci ćute
- Sve što se poslednjih meseci dešava u Srbiji govori da je stanovništvo zapalo u očaj. Bogati poslanici, ministri i nihovi saradnici, kao i partijski drugari, preko toga olako prelaze. Bitno da je njia dobro da mogu uvećati svoje bogatstvo i zadovoljiti porive koje sa sobom nosi moć učešća u vlasti. Ovde na žalost ne postoji intelektualna javnost, književnici i kulturni radnici, kao i univerzitetski profesori ugklavnom ćute. Kao ne bi bilo dobro da se vlasti zamere kakvom kritikom koja nije blagourodna vlasti – kaže profesor Božo Drašković, ekonomista sa Instituta ekonomsih nauka.

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...i-muku-i-nezadovoljstvo-naroda

Kada se za koju godinu/deceniju (ako svet bude postojao tada u sadašnjem obliku) nadje neko ko će da fokusira nezadovoljstvo naroda, napraviće revoluciju i dobićemo novi socijalizam. Koji će naravno kroz nekoliko godina/decenija zastraniti i otuđiti se i onda opet nezadovoljstvo pa radikalne promene.

I tako kroz celu noviju istoriju funkcioniše ljudsko društvo, u stalnom previranju i komešanju.

Ljudi kao vrsta nisu dorasli životu.

Naše društvo je antagonizovano i u njemu će se siromaštvo još više povećavati. Na delu su oštre klasne nejednakosti koje svedoče o postojanju brutalnog kapitalizma, eksploataciji i nadeksploataciji žive radne snage čiji je status često ispod nivoa regulisanog najamnog položaja. Nisu usamljeni slučajevi da se taj status pretvara u nešto što je blisko položaju ovovremenog roblja. Strahujem da bi stanje koje poprima obeležja ekonomsko-socijalne kataklizme moglo dovesti do još većeg civilizacijskog pada i do nasilnih promena – rekao je Vidojević.

Kada se spomene kapitalizam, on kod nas dobija novu definiciju brutalni kapitalizam.

Sećam se uvođenja novog sistema ponašanja, koji je trebalo da naznači promenu i raskid sa starim, socijal-komunistikim.
Sva tragedija je bila u tome, što su te promene uvodili izvođači radova, koji nikada i nisu bili negde vani, na Zapadu, duže od boravka u nekom Mega-marketu, ili čak ni toliko.
Oni, koji su mogli da nam (SR-ma) ukažu, pomognu u odabiru overenih vrednosti kapitalizma, proglašavani su za neprijatelje, a onih, koji su promene društvenog sistema poistovetili sa jačanjem nacionalnog, bilo je i previše.

Sada, posle 10, ili čak svih 20 godina, svodimo bilans neuspeha i takvi pokazatelji ne mogu prijati nikome.
Otuda i slabih komentara i po štampi, jer ovakvi "rezultati", gde brojke ne lažu, dobijaju obeležje ekonomskog sunovrata, gde se nedvosmisleno pokazuje da je bilo bolje utrošiti svu pamet&snagu u ekonomiju, u bilo koju oblast privrede, poljo(vodo)privrede, turizma, infrastrukturu... nego u nacional-patriotske projekte.
Sve češće, umesto analize (koja čak i nije potrebna) i promena u cilju nekog boljitka i izlaska iz očajnog stanja, spominje se opcija nasilnih promena.

To može biti samo promena u vlasničkoj strukturi (da jedni oduzmu nešto drugima), da u fotelje i kabinete (kanabete) sednu ovi što žele promene...i idemo dalje u novi poredak, koji još nema ni ime ni definiciju, ali važno da se nešto dešava i da se ovakvi članci što manje pojavljuju, jer "...imamo važnija posla."

Pozdrav

Nasa drzava je dotakla dno, i ne znam da li mozemo tonuti dublje. U totalnom smo beznadju.

Ti si optimista. Dno uopste ne postoji.

Tjah... ja sam sto puta i pomislio i napisao to isto, ali uvek me iznova iznenade

Ovo bre nema dno.

brav je bio bolji, ah da sad sam se setio - treba da izbacim djubre.

Bravar jeste bio bolji, i to je činjenica koja se ne može pobiti ma koliko se trudili ovi lopokapitalisti. Jedini je problem što smo prekršili onu zakletvu "Druže Tito mi ti se kunemo..."

Beše ta divna država bankrotirala 1983. zato što herr Broz zbog nacionalnog ponosa nije hteo da devalvira dinar 1977 (doduše, vama starijima Partija to verovatno nije baš tako izdiktirala - veličanstveno rukovodstvo i Njegovo Partisko Visočanstov lično da urade nešto pogrešno, nemoguće)?

Nije da želim da tvrdim da je danas dobro, naprotiv, ali taj Brozov sistem je bio institucionalni i politički monstrum koji je morao da umre i treba da ostane mrtav.

Sto nas ne osine sada jedan takav bankrot, majku mu?!

Dobro bi bilo, ali nažalost, danas nemamo USA da nam lobira za otpis dugova kao 1983.

P. S. Da li znaš šta bankrot znači i šta sam mojim postom hteo da kažem?

Samo da postavimo stvari na mesto:

mi pamtimo period 1977-85. kao vrhunac moći i kolektivne i individualne i što se međunarodnog ugleda tiče (crveni Passaport je bio najcenjeniji), a i ličnog, osećanja ekonomske i druge sigurnosti.
Za današnjeg čoveka neverovatna priča, jer to nije mogao čitati iz udžbenika, ni romana. To je trebalo proživeti.

Brojčani podaci, političke i ostale misterije i skrivene "radnje" narod i Partija nisu znali.
Ako je i tačno, ono što se negde u tajnim dosijeima može pronaći, za poštovanje je što se nije stvorila panika, opšti razlaz i raspad Države. I 1980. g. je prošla i još nekoliko iza nje, da bi se tek '88. shvatilo da neće biti dobro.




Neka se i zove bankrot, bolji je od ovoga - ime mu dali SEKA.

Pozdrav

De pojasni mi, mozda nisam shvatio.

Koliko se sećam podataka '79. je bila ekonomski najuspešnija godina kod nas. Problem sa stagnacijom krajem sedamdesetih i ekonomskim slabljenjem osamdesetih je nastao ne zbog toga što smo ranije dobijali kredite a tad smo morali da ih vraćamo ili smo prestali da ih dobijamo nego u primeni zakona o udruženom radu.

Naime socijalistička privreda funkcioniše na sledeći način: preduzeće od društvenog fonda dobije kapital, preduzeće ostvaruje prihod. Prihod mora biti veći od rashoda da se kapital ne bi gubio. Razlika prihoda i rashoda je dobit. Ona se delila na onaj deo koji se vraća društvenom fondu i bilo je propisano koliko je moralo da se vrati da bi fond i dalje imao novca za nove investicije, nove fabrike, nove linije... Sav profit koji ostane od onog što se vrati fondu je ostajao preduzeću na raspolaganje, da preduzeće uloži u sebe (da ne mora da cima fond) ili u plate samoupravljača. Zato u socijalizmu nije postojala plata nego lični dohodak. Čak su i terminološki hteli da razjasne da se u socijalizmu dobija ono što se platom zove u kapitalizmu i deo profita koji u kapitalizmu kupi vlasnik kapitala.

U kapitalizmu je vrlo slično. Društveni fond je u stvari banka. S tim što banka gleda svoj račun više nego interes društvene zajednice. Profit se deli na deo koji se vraća banci i deo koji uzima vlasinik. No vlasnik naravno da neće sav svoj deo profita proćerdati već će štedeti i akumulirati za nove investicije, nove proizvode, tržišta... Tu lekciju ovi naši turbokapitalisti nisu savladali još, mada nisu oni od banaka ni dobili početni kapital ;)

Problem kaptalizma je što često vlasnici previše štede i akumuliraju pa preinvestiraju. Tad nastaju deflacije i krize poput one tridesetih u SAD. Socijalizam ima suprotan problem da se previše profita deli a premalo investira pa nastaje inflacija.

Kod nas je sistem do '74. jako lepo funkcionisao. Imali smo rast koji je bio među najvišim u svetu. Potom je Edvard Kardelj, po zanimanju učitelj, izvršio reformu privrede i društva. Došlo se do dogovorne ekonomije. Ukinuta je obaveza da se kapital vraća u društveni fond. Nije bilo obavezno ostvariti profit a kamo li deo profita vratiti fondu ili ne daj bože sam sačuvati pa investirati. Ne sve je gurano u lični dohodak :) E onda kad je i prosta reprodukcija (rad bez ikakvog profita samo da prihodi pokriju rashode) postala problem rešenje je bilo u zaduživanju.

Još jedan problem socijalističkog sistema je nepokretljivost kapitala i nepostoljanje tržišta radne snage. U kapitalizmu postoje preduzetnici kao ljudi koji imaju njuh za dobru poslovnu priliku i želju za rizikovanjem. Pa kad oseti priliku on angažuje kapital (svoj ili pozajmljen) napravi čudo ili propadne. Eto Bill Gates je primer. Tako nešto je teško u socijalizmu, treba da neki savet smisli da je u zemlji potrebno da se proizvode kompjuteri ili tako nešto novo. Ali opet su se i u SFRJ pravili kompjuteri. U tom smislu Slovenci su bili najinventinviji. Kod njih su provo počele da se prave cigare sa filterom, paste za zube, digitroni... Imali su tu žicu preduzetničku i u socijalizmu. I još jedna stvar, kad u kapitalizmu neko otkrije "zlatnu žicu" tj. novo tržište, prizovod na kojem se razbija od posla, vrlo brzo će doći sledbenici da naprave konkurenciju i smanje profitabilnost. Tako se uranvnotežava sistem. U socijalizmu je bilo dosta firmi koje su praktično bile monopolisti. Što zato što im je država odredila, što zato što je pokretivost kapitala bila mala. Koliko je godina bilo potrebno da neka druga firma u SFRJ krene sa proizvodnjom zubne paste i Slovencima uzme deo kolača?

Drugi problem je bio nepostojanje tržišta radne snage. Svi se sećate da je čistačica u Progresu, Genex-u, Energoprojektu i ostalim moćnim firmama mogla da ima veću platu nego inženjer u nekoj drugoj lošijoj firmi. Nije postojalo tržište da se zna da rad čistačice košta toliko, a rad inženjera toliko plus minus neki mali % kao što se npr. sad zna koliko košta rad programera, koliko košta rad bankarskog službenika...

Bravo Zlatane, lepo srocen poust sa konkretnim informacijama i lepo je objasnjeno ovo sa društvenim fondom, a nisam znao kako je tacno funkcionisalo. Jel ima o ovome na net-u?

"Bravar je bio bolji" - sudeci po sudbinama skolovanih i imucnih koji su ziveli '43-'45 bi se reklo da je bravar masovni ubica.

Verovatno hoce da ti kaze kako si tada ziveo jer ti nemas pojma a on se tada jos nije ni ispilio :)
Zanimljivo ..

http://www.blic.rs/Vesti/Polit...prolece-trazimo-promenu-Ustava

“Svaki region imao bi statut kojim se definišu organizacioni okvir i nadležnosti, broj članova regionalne skupštine i broj članova regionalne vlade”, rekao je Dinkić i dodao da će statute odobravati Skupština Srbije.

U onom "mračnom" periodu naše prošlosti su definisani mnogi upravljački mehanizmi, uopšteno - po direktivi Centra (SKJ) i njenih organa. Tako pamtimo platne razrede, samoupravu, dogovornu ekonomiju, SIZ-ove...i druge.
Sve odreda je odbačeno, kao prevaziđen model.
U redu.

Komponuje se nova forma upravljanja, sa svim elementima Vlade u svih 7 regiona, koji podležu Skuštini, kao vrhovnom organu (Centru).

"...s tim što bi veće regiona činilo 35 članova, ne poslanika, koji bi imali pravo veta na neke od odluka Skupštine koje se tiču regiona."

U stranu, što takva prekomponovana celina znači i 7 puta umnoženi administrativno-birokratski aparat, ali sa pravom veta, neodoljivo podseća na SFRJ (gde su postojale Republike i republičke Vlade) u malom prostoru, ali po funkcionalnosti i raspodeli upravljanja, čak podseća i na (" odbačen, omražen, nadasve štetan"...) pojam samouprave.

Pozdrav


_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 01.11.2010. u 13:12 GMT+1]}

Ma nemoj! Pa sve po čemu hodamo, vozimo se, gdje se školujemo (i za ovako pametovanje), liječimo, jedemo, pijemo, stanujemo i dr. je stvorio taj sistem! I nije odnio sa sobom sve to. Da nije danas možda bolje, kad svaka uš koja ima jednog i po radnika hoće da ima kuću, stan, auto, odmore i sl. i sve to za maksimum dvije godine.

Tvrdnja "bravar je bio bolji" je besmislena ako se ne dovede u vezu sa nekom drugom vlascu sa kojom se poredi.

Pa i tada - vlast "bravara" se prozimala vise decenija, i bilo je dobrih a i losih perioda. Bilo je perioda intenzivnog industrijskog razvoja a bilo je i perioda stagnacije i usvajanja desktruktivnih zakona.

Dakle, i samo vreme tog "bravara" se ne moze posmatrati kao uniformno dobro ili lose.

Niko ne moze da ospori da je SFRJ vlast izvrsila rapidnu industrijalizaciju zemlje i da je nesumnjivo povecala pismenost, prosecno obrazovanje i izgradila infrastrukturnu kicmu zemlje... Ali niko ne moze osporiti i koketiranje sa samoupravljanjem i gomilu drugih propusta koji su se vrlo lose zavrsili po SFRJ a i Srbiju.

Bravar je bio bolji.

- Rat je dobio.
- Iz rata je izašao sa proširenim teritorijama.
- Odupro se Staljinu.
- Uspešno je stimulisao i pokrenuo sve slojeve društva na zajedničku akciju obnove i izgradnje zemlje.
- Izgradio je nebrojene kilometre puteva i pruga kojima se obavljao gotovo sav suvozemni promet robe i putnika na relaciji zapadna Evropa Instambul i okolina.
- Iskrčio smrdljive i zarazne močvare na kojima su nikle svetske metropole.
- Obezbnedio je državi svetski ugled i slavu.
- Obezbedio je bar nešto jeftino ako i ne besplatno (stan, zemlju) za šioroke narodne mase.
- Zaposlio je rekordan broj radnika, niko pre ni posle njega to nije obezbedio ni blizu.
- Obezbedio je da 4-ro člana radnička porodica svake godine ode na more mesec dana.
- Obezbedio je da svaki pošten Jugosloven može slobodno da putuje širom sveta.
- Obezbedio je besplatno lečenje za sve, i to zaista besplatno.
- Obezbedio je da mnogi (a ne samo partijski šljam) dobiju dobro plaćen posao u Nemačkoj, Iraku, Libiji...
- I sve to za 35 godina vladavine od 1945-1980.
- Ništa nije ukrao i izneo iz države. Sve što je posedovao je u muzeju. Nije imao tajne račune na Kipru, Švajcarskoj, Rusiji i ko zna gde.

Period nakon njegove smrti je samo sunovrat društva nekad sporiji nekad brži. Ovi novopečeni su proćerdali 30 godina. I dalje ćerdaju. Ljudi, obični radnici su obespravljeni kao da je u pitanju srednji vek. Samo se računa partijska stoka. U odnosu na partijski kadar se odredjuje prosečna zaposlenost, prosek plata se odredjuje prema prosečnom zaposlenom koji je prosečno partijski čovek, prosečna korpa opet prema prosečnoj gle čuda partijskoj porodici, prosečno letovanje opet po prosečnom partijskom biznismenu, prosečam automobil je naravno prosečan crni audi.

Bravar je bio bolji.

Ne znam da li je Bravar bio bolji, ali tada jeste bilo bolje nego sada, mnogo bolje.

U drugacijem je svet bio ustrojstvu neposredno posle II svetskog rata i ovamo od devedesetih pa do sada,
pa se ne moze bas jednostavno sagledati "ko je bio bolji" (razliciti uslovi za vladanje masom), ali se moze
reci kako se ZIVELO tada i kako se zivi sada - to je sigurno.

Konacno se neko setio da pomene sasvim drugacije stanje na globalnom nivou, ne samo u Srbiji. Da su Bravar i ekipa sad na vlasti, ne bi uradili ni 5% onoga sto su u ono vreme...

Btw. "Uspešno je stimulisao i pokrenuo sve slojeve društva na zajedničku akciju obnove i izgradnje zemlje." - ja mu se (i ekipi) divim konkretno zbog ovog. Dokazao je da je narod na ovim prostorima neizmerno glup. Svaka cast

Pa šta ako su bila druga vremena. Bravar je znao da se prilagodjava različitim vremenima tokom 40 godina. Isto tako bi bilo i sada. Pitanje je šta hoćeš, hoćeš li da kradeš ili da radiš pošteno. Za razliku od ovih danas bravar nije krao tamburajući u gusle Srbstva. Baš naprotiv, oni sa dužim prstima su slani na usavršavanje vajarskih veština na dobro osunčanim lokacijama Jadrana.

Evo, baš sad na vestima gledam balavog potrčka kako optimistički vedro najavljuje da će sledeće godine, zbog nedostatka investicija, velik broj ljudi ostati bez posla.

A i ovakvi bi brzo postali vajari.

Svaka čast i Tebi!

Znači, trebalo je živeti na zatečenom i ništa novo ne stvarati, samo lelem00dati.
No, bilo je i takvih, ali su dobijali razna pogrdna imena i smatrani su za društveni otpad.



Ni u teoriji ne bi mogla opstati takva tvrdnja, jer ta "neizmerno glupa narodna masa" nije radila za "bravara" ni Vlast, nego za sebe i za budućnost svoje dece, pa i onih posle, gde spadaju i ovi današnji kritizeri_nezahvalni_korisnici_tuđeg_rada.

Pozdrav

Naravno da je trebalo stvarati, ali ne mogu da verujem da su ubedili stotine hiljada ljudi da rade za dz. Sto se tice tvrdnje - naravno da stoji. Uradili bi sigurno vise od trenutnih bolida, ali smesno malo u odnosu na ono vreme. Ja nigde nisam rekao da nije bilo bolje, ali nije bilo toliko bolje. Uzimajuci u obzir sve okolnosti.

Ma, brav je bio bolji i u otimanju. Zato ovi danasnji, njegovi politicki naslednici, muku muce kako da donesu zakon, i vrate oteto. Pola Vojvodine bi trebalo da se vrati, sto su brav i ekipa mrdnuli, pola Beograda, pola Srbije su oteli, opljackali, usput su malo streljali, pa se sada pronalaze masovne grobnice...

Brav je bio bolji.

Kako naplatiti rad, kada radiš najdirektnije za sebe ?!
I ne stotine hiljada, nego svih 15-20 miliona stanovnika tadašnje FNRJ.

Gradiš put, kojim ćeš Ti voziti, most, zdravstvenu stanicu, bolnicu, grad, naselje, fabriku, itd. itd.
Od koga bi mogao da naplatiš gradnju svoje kuće?

Pozdrav

Jel' da? Radis za dz + radis za platu (pardon - licni dohodak) + placas porez. Ma nemoj. Genijalna sema, nema sta. I tacno pokazuje koliko je narod nenormalan.

Ako ti misliš da je izgradnja sopstvene zemlje dokaz da je narod glup, onda verovatno smatraš da je narod sada jako pametan kada već par decenija samo ruši i prodaje ono što je izgrađeno dok je narod bio glup? I verovatno je još pametniji što to uopšte ne ruši i ne prodaje za svoj džep, već za džep nekolicine mafijaša i "tajkuna"?

Genijalna misao. Narod je sada najzad pokazao svu oštricu svoje pameti: otarasio se komunističkih okova i tiranije duge nekoliko decenija tokom kojih je morao da gradi sopstvenu zemlju, i sada najzad ima potpunu slobodu da tu svoju sopstvenu zemlju razruši i potpuno rasproda za bagatelu u korist nekolicine progresivnih 'kapitalista'.

Divim se oštrini umova u ovom narodu

Ne znam odakle ti takav zakljucak ali 'ajde. Ako vi smatrate da je normalno raditi za dz, svaka cast. Ne bih vas vise zadrzavao. Mada, sad kad si spomenuo prodaju, mozda narod i nije tako glup... Radili su za dz, pa su razvlacili za dz, pa se lepo zivelo a sad se prodaje. Jbg, stigao racun. Tako da, nije samo menadzment (politicari) kriv, vec i radnici (narod)

Me too. Zasluzuju sve sto im se desava

@maliradojca sve što sam napisao sam učio pre 10 godina iz politčke ekonomija 1. godina FON-a. Osim toga čitao sam neke analize po novinama i pamtio :)

Što se tiče besplatnog rada, niko nikog nije terao da radi na radnim akcijama. Eventualno se neposredno posle 2. sv. rata dobijao zadatak. Npr. u mom selu je moj deda imao zadatak da par puta svojim volovima povuče građu za izgradnju zadružnog doma. Dom je bio sala za TV, prodavnica, pošta, bioskop, sala za igranke, za folklorno društvo, zadrugu... Imao je više koristi nego štete on i njegovi. Dom i danas postoji...

Moguće je da su se neki javljali na akcije jer su time dobijali "društveno-politčke" poene. Poltronstvo je vazda bilo rašireno. Ali kladim se da je ogromna većina išla zbog želje da pomogne zemlji, da se zeza, druži, odvoji od porodice, upozna novo društvo i nove krajeve... Koliko je akcijaša na akcijama naučilo da čita i piše, da voze traktore, rukuju mašinama... U mom kraju su deca iz škola išla da pošumljavaju ibarsku klisuru. Sad kad severno od Raške vidite one boriće znajte da su to oni sadili. I ne samo oni. Bila je SORA (savezna omladinska radna akcija) u kojoj su brigadiri iz zapadne Hercegovine pošumljavale ibarski kraj! Malo im je bilo njihovoh krša pa su srbijanski krš pošumljavali :)

Mislim da bi besposlenoj omladini bilo bolje da opet malo lopataju. Brat od druga je ove godine bio u Francuskoj na nekoj akciji pravljenja lokalne pekare. Čitao sam o stancima koji dolaze kod nas na neke akcije.

I samo služenje vojske je bio „besplatan rad“. No da nam nije bilo te vojske prošli bi ko Mađarska '56. i Čehoslovačka '68. Ljudi i ne znaju da je na stotine graničara izginulo na granici ka Bugarskoj i Rumuniji u vreme problema sa SSSR-om. Iako nismo bili u „ratu“ stalno su ubacivane diverzantske grupe.

Ako neko jednom reši da asfaltira moju ulicu rado bih mu pomogao za dž, samo da se to desi, jer ću ja imati koristi od toga.

Idemo po tačkama:

- Rat je dobio.

Jeste.

- Iz rata je izašao sa proširenim teritorijama.

Nisam upoznat, a kojim to proširenim teritorijama?

- Odupro se Staljinu.

Kad je video da bi mu Ameri sve dali samo da ostane s ove strane gvozdene zavese.

- Uspešno je stimulisao i pokrenuo sve slojeve društva na zajedničku akciju obnove i izgradnje zemlje.

Da li se isto nije dogodilo u ostalim zemljama Evrope koje su razrušene u ratu?

- Izgradio je nebrojene kilometre puteva i pruga kojima se obavljao gotovo sav suvozemni promet robe i putnika na relaciji zapadna Evropa Instambul i okolina.

Ovo je super! Sjajne puteve je izgradio. 200km od Beograda do Niša i 200km od Beograda do Zagreba. Plus neke regionalne. Pruge su takođe sjajne.

- Iskrčio smrdljive i zarazne močvare na kojima su nikle svetske metropole.

Ovo ne znam. Ako si mislio na NBG, to se uglavnom "metropolizovalo" od kad su došli surovi kapitalistički investitori. Do tada je bila spavaona za oficire JNA.

- Obezbnedio je državi svetski ugled i slavu.

Zahvaljujući bipolarnoj situaciji gde je izgradio dobru poziciju.

- Obezbedio je bar nešto jeftino ako i ne besplatno (stan, zemlju) za šioroke narodne mase.

Ovo je totalna tragedija! To je potpuno neodrživo bilo gde u svetu i pomoću bilo kakve magije. Pokazalo se na više primera u svetu kao neodrživo, pa tako i ovde. Pogledajte na šta liče te zgrade danas u kojima su živeli ljudi koji nisu vlasnici tih stanova ili koji nisu zaradili te stanove. Kako su ih zaradili tako su ih i održavali.

- Zaposlio je rekordan broj radnika, niko pre ni posle njega to nije obezbedio ni blizu.

Ovo je mnogo lako kada izmišljaš radna mesta na kojima 70% ljudi sedi samo da bi se reklo da su zaposleni, a ne stvara nikakvu dodatnu vrednost.

- Obezbedio je da 4-ro člana radnička porodica svake godine ode na more mesec dana.

Ovo je takođe neodrživo. Što se i pokazalo.

- Obezbedio je da svaki pošten Jugosloven može slobodno da putuje širom sveta.

Svaka čast.

- Obezbedio je besplatno lečenje za sve, i to zaista besplatno.

Kako je bilo besplatno, tako je bilo i kvalitetno, a tako si i mogao da dođeš do usluge. Ovo je rodilo sistemsku korupciju u zdravstvu za koju će biti potrebno više generacija da se iskoreni.

- Obezbedio je da mnogi (a ne samo partijski šljam) dobiju dobro plaćen posao u Nemačkoj, Iraku, Libiji...

Ne razumem.

- I sve to za 35 godina vladavine od 1945-1980.

Samo 7 mandata današnjeg predsednika.

- Ništa nije ukrao i izneo iz države. Sve što je posedovao je u muzeju. Nije imao tajne račune na Kipru, Švajcarskoj, Rusiji i ko zna gde.

Što bi krao? Pa znao je da će biti doživotni predsednik. Sve što je poželeo imao je kao da je bio sultan od Bruneja.

Bravar je umro. Znam mnoge kojima je tada pošla suza i s razlogom, ali :

Sistem nije dobar ako zavisi od zdravlja samo jednog čoveka. Taj sistem je stvorio politički nedovoljnu zrelu naciju koja ne zna da se sama o sebi stara. Bilo je u modi ono "Ne talasaj", "Ćuti dobro je" i naj značajnije "Mene politika ne zanima". E pa eto kad te ne zanima onda drugi odlučuju u tvoje ime i raznorazni isplivaju na površinu.


Poenta priče je da nije moguće i ne treba živeti u prošlosti. Izvući nekakve pouke, ako je moguće i teraj dalje.

Više nema mlado-goranskog pošumljavanja, nema školskih akcija, uredjivanja grada i slično. Valjda demokratija pa da se ne ometa razvoj mlade ličnosti koja sada bije nastavnike i prolaznike po ulicama. Inače to pošumljavanje i nije bio neki teret, više zezanje i rekreacija a o demokratiji se u vreme tih akcija nije imalo pojma. Umesto toga deca su se trudila da budu korisna.

Inače to što se izrodilo u haos nakon 4.maja 1980. odgovornost nije na pokojnicima već na živima. Te priče da su nam stigli računi i slično su samo jedna strana medalje. Računi su stizali i dok je bravar bio živ pa nisu bili problem. Ovi koji su se dočepali vlasti nakon bravara su obećavali da će staviti brnjicu svima koji su državu zaduživali pa se ispostavilo da su nam sada dugovi još veći a brnjica se nabija gradjanima na nos kad nešto traže. Izgleda da je zemlji čuda nasušno potreban turističko-vajarski kamp na sunčanom Jadranu sa svojom vaspitno-obrazovnom funkcijom i naravno bravar koji će pre svega biti istinski patriota lišen pohlepe za novcem. Takvog trenutno nema u Srbislaviji.


To danas važi više nego ikad ranije.

Danas barem policija ne moze da radi sta hoce, ipak, ovo je sada demokratska Evropska Srbija... ahhh, cekaj malo... ;)



http://www.vesti-online.com/Ve...93438/Policija-izbola-navijaca

...
U principu, sve je isto, samo mnogo loshije... jer je povlascenoj grupi, koja je postojala i tad, a postoji i sad, bilo mnogo manje toga dozvoljeno - tj. nije im bilo dozvoljeno da bas ovoliko rade sta hoce (kradu, rasprodaju, unistavaju)... al' sta ja znam. Valjda smo sada slobodni, a tada nismo bili... mucila nas policija, pa nekako nije bilo narkomana i igala po parkovima, u kojima su se deca slobodno igrala preko dana... niko nije sekao platane, vec posumljavao, gradili se neki mostovi, nikao neki novi beograd, a u skoli si mogao da popijes ukor ako si bio drzak prema profesoru, nosile se kecelje umesto poredjenja ko ima bolji air max i skuplju kajlu... skola i zdravstvo na evropskom nivou, a besplatni... ma, nista to nije valjalo, sad je mnogo bolje.

Apsolutno se slažem.

Komunizam zanemaruje činjenicu da su ljudi koji imaju apsolutnu kontrolu skloni korupciji. Jednostavno takva je ljudska priroda. E sad zbog toga nije poželjno jednoj osobi ponuditi apsolutno poverenje. Čak i da se takva idealna osoba pronađe automatski dalje sledi atrofiranje sposobnosti građana da sami odlučuju šta i kako dalje, da se sami izbore za ono što im je potrebno.

Okolnosti su bile drugačije, istorijsko okruženje je bilo drugačije jednostavno nije moguće vreme vratiti u nazad. Iskoristiti pouke iz onoga što se dešavalo i ići napred.

@mist

Ma ono je bila demagogija...Kakvi crni besplatni(jeftini) stanovi, toga nije bilo. Sve se platilo, od svakog zaposlenog se otimala izvesna kolicina novca za stanove, koje su vecinom dobijali podobni ljudi. Kumovi, prijatelji...

Kakvo besplatno, i to zaista besplatno, lecenje...toga nije bilo, odbija(lo) se od plate svakog zaposlenog.

Itd.

Mnogo puta prezvakana tema, obicno su najglasniji oni koji ne pamte onaj sistem, ali tvrde da je bilo super!?

Smesno.

Ovi stariji, kao Kovacevic, slucajno ili namerno, zaboravljaju na negativne stvari u onome sistemu. Kojih je bilo, i to mnooogo.

Ma, tako je, sad je bre extraaaaa²...
Nego odoh da citam vodic za emigraciju, dok jos imam vremena, i spremim neke pare za mito (stekam ako ustreba za "doktora", il' ako mi ne daj boze zatreba neko reshenje iz opstine)...

^stil

Da okolnosti su uvek drukčije. Bravar sada nebi prodavao smoupravni socijalizam već demokratiju. Poenta je biti iskren i pošten u svojim prodajama a ne da se iznosi novac u džakovima na Kipar a ovamo gusla o boju na Kosovu, trubi se da pičimo u EU a usput se pravi 7 regiona od kojih u jedan niko od guzonja nemože ni da prismrdi bez odobrenja stranih sila a upravo taj 7-mi region EU traži da se prizna kao nezavisna država. Bravar je bio inspiracija narodu zato što je zračivo verom u ono što je prodavao. Bravar je iskreno verovao u komunizam. Imao je šta da pokaže deci kad se vrati kući sa putovanja. Čak i ovi danas pokušavaju da lepršaju na krilima bravareve nesvrstanosti koja je imala smisla pre 30-40 godina a danas je idiotizam. Šta nam ovi donose kad dodju sa putovanja? Noseve slinave i crvene od zavrtanja zbog skrivanja osumnjičenih za ratne zločine. Posle bravara niko nije verovao niušta osim u pohlepu. Zato su danas sve institucije zemlje čuda banalizovane a gradjani svedeni na puki guz papir za otiranje.

@vilil1

Da.
Bilo je grešaka. I to sistemskih, od čega niko ne beži.

Recimo:
- promašena reforma školstva, tzv. Šuvareva škola, gde se u nekom zajedničkom srednjem obrazovanju nije naučio ni zanat ni struka, posle koje se lagodno moglo nastaviti školovanje po vertikali, ali niko nije mogao od dece da precizno odgovori šta zapravo zna da radi.
- samoupravljanje, jer nije bila dovoljno izgrađena svest i cela ideja je doživela svoju suprotnost, zato što se samoupravljač bez svesti uvek ponašao kao upravljač rezultatima tuđeg rada, a ne svog.
- radnički Saveti, razna upravna tela i sl. što su sastavljana po tačno utvrđenom "ključu", pa je morala biti neka žena (obavezno), a ako je NKV radnica, onda je idealno. Tako se dala prilika da čistačica ne dozvoli dodelu kadrovskog stana inženjeru i sl. Taj "ključ" je zapravo davao povoda u radničko nepoverenje u Upravu i onda to povlači za sobom i manji učinak itd. itd.
- Sudovi Udruženog Rada, po principu su štitili neradnika, tako da praktično nije postojala mogućnost za otkaz nedisciplinovanom, lošem radniku. Sud ga je uvek vraćao, jer se vodila briga o posledicama po porodicu, ako bi taj loš radnik ostao bez posla.
- solidarnost, svih nivoa: od međurepubličke, za nerazvijene...tako da se zloupotreba tih solidarnih fondova pretvorila u opšti nerad "...i tako će nešto novca već stići, samo treba lepo sročiti "objektivne" teškoće.
Ta solidarnost je išla i na niže nivoe, tako se u preduzećima, fabrikama i dr. zapošljavala deca zaposlenih, pa je negde i 25 % radnika bilo zaposleno po tom principu, a nisu ni znali da rade, izmišljali neka radna mesta za njih i sl.
- sportisti, iako su bili amateri, realno - nisu. Imali su fiktivna radna mesta, platu, stan od preduzeća ili grada, a samo su trenirali za neki lokalni klub. Veći nivoi takmičenja - veći benefiti.

I tako...bilo je toga, ali i pored svega mi smo bili "Amerika" u odnosu na čitav Istočni blok i zadovoljni, pune kafane, orkestar u svakom lokalu, igranke, zabave, balovi...druženje, proslave državnih praznika, sa cvećem i zastavicama u prozorima...srećna generacija!

Šta bi bilo, da grešaka nije bilo?!

Pa, bili bi jedini na Planeti, kao idealan društveni sistem, a to je ipak nerealno očekivati, pa i od J.B.Tita i Partije.

Pozdrav

Lepo si opisao stvari. Ali to je samo mali greb po povrsini onoga sto se stvarno desavalo. Da ne sirim pricu. ;)



I ovo je tacno. Ali...mi smo istoku bezali ne zbog toga sto smo mi bili nesto mnogo napredni, nego su oni tada zaostajali u svakom pogledu.

A kafane? Do 22-23h. Posle toga samo dve birtije u gradu. Posle 20h. nista ne radi osim dva dragstora, Nusiceva i B.Brdo.

Ali kad si mlad, i ne znas za bolje, sve ti je lepo, "srecna generacija". :)

Nađi nešto bolje!

Sreća te i takve generacije nije bila u radnom vremenu kafana, kafića i dragstora sa litarskim pivom, nego u radnom vremenu svakog radno sposobnog građanina, imao škole ili ne.

Pozdrav

Najveca tragedija Srbije, najvece zlo, je jugoslavija, jugoslovenstvo, i komunizam.

Eto, u ovoj temi se indirektno prica o jugoslaviji i zali za istom, zali za sistemom koji je ojadio Srbiju, selio kompletne fabrike iz Srbije u druge republike.

Od WWI i nosatog Ace koji je stvorio ono zlo, ujedinjenje pa yugoslaviju, do komunjara koji su pobili i opljackali pola Srbije kada su okupirali istu, proteravsi hiljade i hiljade...

I ta ista se raspala u krvi, toliko je dobra bila, i opet neka zal.

yugonostalgicari, antisrbi...pa dokle bre vise? Zivite u Srbiji, neki se i predstavljate kao Srbi, a zalite za jugoslavijom? Pa zasto ne zalite u Hrvatskoj, Sloveniji, Makedoniji, nego u Srbiji.

Srecnom, makar izumiru polako(zilavi su), ali sigurno.

Komunizam/socijalizam je nerealan sistem, kako moze neko danas da se prima na takve gluposti? Nije u skladu sa ljudskom prirodom i samim tim je u startu promasaj. Naizgled radi jedno vreme, a onda kaboooooom.

Takvi sistemi imaju rok trajanja, traju dok ne pandrkne sef drzave - ludak.

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 02.11.2010. u 00:58 GMT+1]}

Ne kapiraju ljudi da jedno vreme moze da bude dobro ali da to ostavi neke posledice. Jos ako se nista ne radi na saniranju tih posledica, vec samo ignorise, nastavlja po starom, i ceka neka visa sila da dodje i pomogne, onda se dobije danasnja Srbija npr. Ili jos gore.

Nije problem ni danas u Srbiji napraviti par jakih firmi, prosecnu platu od 1000€ itd, ali to ce trajati jako kratko. Pri drzavi rade manje sposobni strucnjaci, a i stranci su manje tolerantni i fleksibilni, rokovi za naplatu su kraci, a i kamate su vece...

A o globalnom stanju da i ne pricamo - pa USA, Rusija i dobar deo Evrope su smesni kakvi su bile pre 30-ak godina a ne mi...

Bubuljicari ne treba da benave i da pricaju nesto sto nema veze sa mozgom a sto su samo naculi negde. A evo sta je istina. Pa sta ako su straljali? Streljali su saradnike okupatora i kolaboracioniste, uz neznatnu kolateralnu stetu, isto koa i svida sirom Evrope posle rata. Pa sta ako su nacionalizovali (a ne oteli) to sto su nacionalizovali, uz neznatnu koletaralnu stetu? Cilj je bio da se vrate zemlji prirodna bogatstva mahinacijama opljackana izmedju dva svetska rata, koje su ti "ugledni gradjani" na mucke "kupili" od drzave za bagatelu. Sto se tice imovine vojvodjansjkih svaba, i to vam je sredio, oprostio je Nemackoj ratnu stetu u zamenu za to, tako da i tu mozete da budete mirni. I da cedite akne.

Mozda, sto se tice izgradnje i industrijalizacije, ali kod njih bi bar bio mir i ne bi bilo divljanja po ulicama, lopova i mafije, a i u EU bi brze usli, i do sad bi vec bili tamo. Jer da se bravar sad bavi politikom, on ne bi bio komunista, nego ono sto je trenutno in, evropejac par ekselans, to vi zaboravljate.Sta se pokazalo? Da je to isto neodrzivo u bilo kom sistemu zato sto je zbog u osnovi iste te price (ziveti iznad svojih mogucnost na racun kredita bez pokrica) nastupila tzv SEKA? Pa pokazalo se. Znaci, nema to veze sa njima.

Sve u svemu, sto kaze onaj, mozete da se derete koliko hocete, ali vi sad ne mozete da okrecite to sto su oni napravili, u materjalnom smislu, a ono drugo, nivo licne bezbednosti i stabilnosti u zemlji, to pa ne mozete ni da sanjate. I nam to veze sto pricate "bilo zbog ovoga bilo zbog onoga", bipolarni svet bio tra la la. Bravar je bre bio maher za politiku svetskog glasa i harizmatska licnost koja se retko radja, pa bi on i sad nasao nacin kako da bude isto sto i tad i da i od ove zemlje napravi zemlju cija vaznost daleko prevazilazi njenu velicinu i ekonomsku snagu. Nije dzabe njemu ceo svet dosao na sahranu, i dok nije umro prosli papa, njegova sahrana je bila najeca sahrana nekog drzavnika u istoriji sveta. Pa nije valjda da su svi ti politicari tada bili budale sto su ga tako cenili, a samo ste vi sad pametni?

^vilil1

Teško da neko žali za bravarom ili za Yugom ili za komunizom ili za socrealistički praznim izlozima. Ako se posmatraju činjenice nije daleko zaključak da je bravar bio bolji. Zemlja čuda nebi sveta videla da nije bilo bravara. Nemojte zaboraviti da se u vreme najvećih "pobeda patriota" iz zemlje čuda nije moglo mrdnuti kao ni iz ludjačke košulje. Yuga je za zemlju čuda bila okean spasa. Bravar je imao harizmu i bio je državnik teško dostižnih visina. Nakon bravara na scenu su stupile obične lopuže i lažovi. Po viziji, dometima i državničkoj mudrosti ni jedan šljivarski političar danas nije bravaru ni do balavog pendreka a kamoli nešto više.

Pa da. Lako je da se naklapa sta bi bilo kad bi bilo, daj mi da vidimo sta jeste pa to da uporedjujemo. A nikako nije moglo da bude ovo sto neki tvrde nesto gradjansko drustvo, kapitalizam ovo ono, nego su tad opcije bile Tito ili Staljin, sto znaci da smo dobro prosli. A sad mozemo da poredimo ovo i ono, a ne da pricamo nesto tamo sto nije i da krivce za to sto je sad lose trazimo u necemu sto ne postoji vec 25 godina. Pa majku mu imperijalisticku, dosad je valjda bar nesto moglo da se sredi, a ne samo da cela zemlja 25 godina zivi tako sto trosi ono sto je bravar stvorio i od doznaka iz dijaspore, a u medjuvremenu ne radi nista osim sto se busa u grudi patriotske i trazi krivce za ovo i ono. Pa nije to ni lepo ni posteno.

Evo dok ovo čitam usred noći slušam sirene napolju, jure valjda neke krimose po ulicama. Već drugi put noćas. Čuju se skoro svakog dana.

To je dakle sada prava sloboda - za kriminalce. Mnogo dobar ovaj sistem što omladinu štancuje u kriminalce a ne u radne akcionaše. Sa kakvim se gadjenjem setim onih davnih groznih vremena kada je noću bio mir i kada si mogao da bezbedno se šetaš po svim ulicama Beograda najbezbednijeg glavnog grada evrope. Sada brate imamo slobodu i podsticaj da prodajemo, rušimo i krademo, a za vreme groznog Bravara smo eto nažalost morali da izgrađujemo zemlju. Stvarno, odmah se vidi koji je sistem bolji, jel da?

To je ono o cemu ja pricam. Ovde se zali za yugoslavijom.

Eto, Lesli rece da su streljali, da dodam, slali ljude u logore, pljackali...

Sta je to bolje za Srbiju pod bravom? Jel onaj ustav, iz bese '74? Ono, autonome pokrajine...drzave u drzavi, pa sada imamo, odnosno nemamo deo nase zemlje.

Sta je bolje bilo? Davanje statusa nacije verskoj zajednici?

Ma da, brav je bio bolji. Za neke da, za Srbiju ne.

Bolji je bio nego EU, što se i pokazuje svakog dana. Ko je ono bombardovao Srbiju? Bravar?

Sta treba da znaci ova recenica? Ja ne razumem ovu recenicu. Koji su to neki i zasto je za njih bio bolji a za Srbiju nije? Samo, batali kragujevacke poglede, zle Slovence, 1500,000 streljanih pripadnika srpske gradjanske klase i prkosno srpsko junastvo aka určenje, nego daj nesto sto stvarno postoji.Ja ti lepo objasnih da niko nije nista pljackao, nego su vracali drzavi u vlasnistvo ono sto su lopovi prisvojili izmedju dva svetska rata, a to je posle od drzavne postala drustvena svojina. Takvo je vreme bilo. To da su oni nesto pljackali je samo tvoj subjektivni osecaj. Kako su oni mogli da opljackaju nesto sto je neko kao "kupio" ogromne komede zemlje, rudnike, sume, sta znam sta sve ne, od drzave za sicu na mucke preko partijskih veza samo nekoliko godina pre rata? Kako su ti predratni "industrijalci" mogli u Srbiji srusenoj u prvom ratu da na posten nacin toliko zabogate za 10-ak godina? Jel isto kao sad? A i za ovo drugo, za ta streljanja i logore, 99% njih su to i zasluzili, ovo ostalo je kolateralna steta. Ne mozes ti da pravis kajganu a da ne razbijes jaja. Jel prebrojava neko u Francuskoj masovne grobnice onih koji su po kratkom postupsku postreljani posle oslobodjenja? Jel radi neko to u Italiji? Jel rade tamo gde je Crvena armija oslobadjala? Jel radi jos negde neko to uopste na svetu, ili samo se ovde nasli pametni da "rehabilituju" gubitnike drugog svetskog rata? Vazno znas drzavno pitanje, ej, da mesas po trulim kostima posle 70 godina! Smesno.E ako vas ustav ne spasi, nista nece. Da nije bilo tog ustava ti bi licno sad radio bizmis na Kosovu i tamo bi ziveo. Nemojte da ste neozbiljni. A ja cu da citiram, jednoga, kaze "Srbi vec vekovima beze sa Kosova, i kako koji pobegne, odmah se prodere - nedamo Kosovo". Jel Radoje Domanovic pod bravarom pisao Kraljevic Marko po drugi put medju Srbima?

Ti si neozbiljan, samo ponavljas neke tamo neargumentovane nacionalisticko - romanticarske budalastine i tako sam sebe diskreditujes kao ozbiljnog sagovornika. I ne samo to, nego kontraproduktivno branis i tu vasu stvar koja god da je. Ako hocete da dokazete nesto treba da budete ozbiljni a ne tako bezveze da sipate fraze koje nista ne znace, osim sto vas uhvate emocije i nekav nacionalno - romanticarski zanos koji nije primeren 21 veku dok to pricate.

- U vreme bravara nije bilo ratnih lešinara.
- Za bravara nija bilo "kontroverznih biznismena".
- Za bravara nije bilo kriminalaca u upravnim odborima fudbalskih klubova.
- Bravar nije bio ludak kome bi palo napamet da se šiba bilo skim a posebno ne sa Amerikancima.
- Bravar je napravio Mostarsku petlju i neko se posle 35 godina setio da je okreči pa se o tome digla tolika dreka kao da su bravara uhvatili za pendrek.
- Bravar nije gradio Kipar već Novi Beograd, Novosadske, Borske, Niške i druge solitere, prugu Beograd - Bar. U poslednjih 30 godina sve je to oronulo i zaraslo u korov. Ko je kriv? Mrtvac?

Krediti koje je bravar dobio vide se još uvek oko nas. Fabrike, bolnice, škole neokrečene poslednjih 30 godina koje je bravar sazidao su tu. Nisu na Kipru. Pokojnik nije kriv što se ne kreči, ne čisti, na paja. Pa šta očekujete da bravar doćopa na jednoj nozi i čisti izmet izlitan posle njegove smrti?

Nevide se krediti podignuti od 5.maja 1980. do danas. Ali na Kipru sve blista.

@OnajstosePodstaredaneLozinaBelognindzu

Pljackali, otimali, ubijali, slali u logore...

Ubijali ljude da bi se uselili u njihove domove, slali na Gole otoke...gde su cuvari bili vecinom bivse ustase, a robijasi Srbi...

Iznosili kompletne fabrike iz Srbije.

Za sada dve masovne grobnice u Srbiji, njihovih ruku dela, iskopavanja se nastavljaju.

"Kolateralna steta"? Neko bi mozda rekao, Sram te bilo, ali takvi kao ti nemaju obraza.



@kandorus

Brav napravio ovo, brav napravio ono...

Pa jel' bio hobotnica ili covek? Pa kako je uspeo sve sam da napravi? I prugu, i solitere...Mocni rendzer!

Ovde se zaboravlja jedna jasna činjenica.

Ovi koji su za Broza (kao i ja) ne tvrde da je bravar bio idealan, najbolji, neprevaziđen, bezgrešan i slično.

Ali činjenice same govore da je bio bolji od bezličnih se*onja koji su bili na vlasti od 1980 do 1990. Zatim je bio bolji od Miloševića. A od Neobaveštenog, Muzičara (nekoliko njih), Grobara, Manekena je bio bolji za 2 klase.

tito je bio diktator i ne moze se porediti sa demokratskim vladarima kakav je bio i Milosevic.

Zamislite recimo da sada Tadic naredi da se ide na radnu akciju da se gradi koridor 10 ili da odbije rezoluciju EU kao sto je Tito odbio Staljina ? I onda pobuni se recimo Ceda, a on ga posalje na Radan planinu da tuca kamen ? Ko bi danas naterao decu da nose uniforme i da stoje mirno dok se dize zastava ? Sta kazete da uvedemo ponovo vojni rok od 18 meseci i sa pesmom da idemo sluziti nasoj zemlji (nek lista gora) ? Da li je kod tita npr bilo likova poput Kandicke koji otvoreno pricaju protiv svoje zemlje potpuno nekaznjeno ! Tito nas je terao da se qrcimo kao jugovici, a danas njegovi pobornici smatraju da se Srbi jos trebaju posuti pepelom i da smo bas sve samo mi krivi ?!

Onaj ko zali za tim vremenima zapravo zali za jednim apsurdnim sistemom koji bi danas bio potpuno nekompatibilan u svetu. Sta bi bilo da je tito poziveo recimo do pada komunizma ?

Uopste ta prica o titu i Jugoslaviji me podseca na onaj vic o Muji i Hasi kad su nosili krevet na 13. sprat pa kad su ga izneli, rece Haso: dobro je stigli smo, samo smo pogresili zgradu. Stim sto je kod nas jos Mujo rikno negde na 8 spratu...

Ma ko zali za tim vremenom - zali za mladoscu, odnosno za vremenom kada se ona stvar dizala, tj. za mjesecnicom za zene, da budemo politicki korektni..

hehehe, truly nice work.

U tom smislu ja zalim za Zlobicom. Lepo sam studirao, je8avao se sa devojcicom, cirkao pivce sa drustvom, jeo kevine palacinke i odlazio na demonstracije da pljucnem po Zlobici jer je tako bilo IN. Najbolje je bilo kad mala hoce da ugasimo svetlo, a ono nestane struje i onda se tucamo do mile volje uz zvuk serpi i lonaca...

Da zamisli ....
Ipaj je bolje je ovako , da 80% omladine zgubidani na fejsbuku i kuka na drzavu sto nema za novi mob. tel .i posao za 1000E plate
i ceka da mu ti iz dijaspore posaljes pare .. To je svetla buducnost ..

Sećanja su jedno, a žal za mladost, za Yugom, za "bravarom"...itd. je nešto sasvim drugo.

Sećanja imaju vrednosnu skalu i što je veći vremenski period, time je kriterijum sve oštriji, jer se proširuju doživljaji...veća mogućnost upoređivanja.
Onaj, čija sećanja imaju kratak domet, uz to locirana na granice svog atara, smatraju se siromašnim, a takvi su im i komentari.

Žal, ako postoji, treba shvatiti kao emociju, ali mnogi tu reč pogrešno svataju. Nije ovo proza, ni poezija, već real live.
Ne žali se prošlost, nego se žali sadašnjost, koja nije ni blizu onoj prošlosti, skoro po svim parametrima života&rada. Principom postupnosti, povezanosti toka događanja - prelazi u strahovanje za budućnost.

@Lesli
"...Nije dzabe njemu ceo svet dosao na sahranu, i dok nije umro prosli papa, njegova sahrana je bila najeca sahrana nekog drzavnika u istoriji sveta. Pa nije valjda da su svi ti politicari tada bili budale sto su ga tako cenili, a samo ste vi sad pametni? "

Ne shvataju neki tu, da je to bio izraz velikog poštovanja, prema ličnosti J.B.T. a analogno i prema svakom građaninu takve Države, koju je vodio takav Državnik.

Danas su Idoli, simboli poštovanja neki drugi likovi... i njih, kao i idolopoklonike treba (žal)iti.

Pozdrav

Pa realno, dobrom delu ljudi u Srbiji je i za vreme bombardovanja '99 bilo sajno vreme. Meni nije, ali mnogima jeste.

I sta sad, jel to znaci da je to bilo dobro vreme?

Svi znate za one porodice gde je otac pritajeni siledzija, ima divnu decu, vrednu i dobru zenu, on zaradjuje da izdrzava porodicu, i sve tako deluje povrsinski idealno, kao iz bajke. E tako je i jugoslovenski komunizam sarena laza.

Ako je nekome najbitnije da se '72 dobro jelo i da je moglo da sa radi fabrici, to govori o njemu i sistemu njegovih vrednosti. Klopa, rad u fabrici i mogucnost spavanja na klupi su dometi te osobe.

Bravar i komunisti su, by the way, rasparcali Srbiju, nisu resili pitanje Srba zapadno od Drine(Hrvatska je podmirena teritorijalno), organizovali naseljavanje Kosova Albancima, odsrbili Crnu Goru i Vojvodinu. A ima da se krka, malo li je?

E sad, jugoslovenske komunjare su bili oportunisti, pa su se dobro uklapali u svim mogucim krojenjima mape Evrope posle WW2. Jugoslavija je bila bitna na novoj mapi, jer je imala dosta pretumbavanja stanovnistva radi organizovanja drzava po zelji velikih zemalja koje kroje mape. Tako da su, rasparcali Srbiju, naseljavali Albance na Kosovo, mirno gledali iseljavanje Makedonaca iz Egejske Makedonije, naseljavali Srbe u Vojvodinu, npr.

Bili su komunisti podobni velikim silama, te ih ovi nisu dirali, vec su ih i pomagali, tako da su u tim uslovima ekonomski mogli da razvijaju zemlju. Tako ce i politicari koji su u trenutnku potrebni velikim silama biti na vlasti u nekoj zemlji, dok zavrsavaju posao, dobri su kakvi god da su. Kad je posao gotov, gotova je i saradnja.

nisam rekao da je ovako bolje, rekao sam zamisli.

Nije pitanje šta bi i kako bravar uradio onda. Pitanje je šta bi bravar uradio sada. Bravar je bio velika ličnost i državnik cenjen širom sveta. Bravar je bio rado dočekivan gost na svakom mestu. Ove danas dočekuju kao poslednju rupu na svirali. Za bravara su svi hteli da se slikaju pored bravara. Današnji mufljuzi gledaju kako da prismrde uz Klintonovu kako bi ostali zabeleženi na nekoj fotografiji istorije.

Veliki državnik bi sada uradio ono što treba sada da uradi. Na radne akcije se išlo dobrovoljno. Bravar je znao da stimuliše ljude i pokrene na ostvarivanje svojih vizija. Za uzvrat narod je dobijao nešto s čime je bio zadovoljan. To što današnji mufljuzi nemaju trunke auitoriteta (osim beskrupuloznosti i osionosti) i nemogu ljude da pokrenu ninašta nije kriv bravar.

Šta bi učinio veliki državnik sada to bi videli da postoje veliki državnici u strukturama vlasti zemlje čuda. Ali nema ih. Dočepati se vlasti i samo sračunavatio kako da se iznese novac na neki tajni račun u inostranstvu nije karakteristika velike ličnosti već lopova.

Ko kaže da bi bravar danas bio komunista? Možda bi bio republikanac ili torijevac. To je nebitno. Bitno je da se zamisli velikih ličnosti i državnika poštuju i izvršavaju. U takvim uslovima se gradi uredjeno društvo u kome svi (osim kriminalaca) mogu da se osete sigurnije i nadju svoje mesto.

Od 4.maja 1980. do danas 2.novembra 2010. na teritoriji bivše Yuge nije bilo ličnosti koja bi zračila ni blizu buktinje koju je bravar zapalio. Utučeno i dezorjentisano društvo "ni na nebu ni na zemlji" nije proizvod bravara jer isti nepostoji već 30 godina. Ovakvo društvo "u zoni sumraka" je proizvod mufljuza i sitnih duša koje su se smenjivali od 5.maja 1980. do 2.novembra 2010.

Pa nece biti da dezorijentisano drustvo nije proizvod bravara. Bas zbog tog bravara i sistema vecina i ne zna da misli, radi, napreduje dok mu neko ne kaze kako, tj. dok ne dobije sve na tacni.
Sto se tice postovanja sirom sveta - drugo vreme je bilo, druge prilike i drugi ljudi (globalno). Da je Tito dosao na vlast '90. ili '00. ne bi bio toliko cenjen. Vise od ovih sigurno, ali ne toliko vise kao onda

Eh, ti koji su na to nauceni za bravareva vakta su sad svi u penziji ili su tu blizu, ali sta cemo sa ovim novima, koji sad treba da rade a nece, zato sto su nauceni da se kriminal i jajarenje kroz partije vise isplati? Njih tome nije naucio bravar nego ovi koji su vladali devedesetih. Oni su napravili taj sistem, ne bravar.


A sto kod vas takvih sve mora dase vrti oko nekih emocija? Ovo valjda nije sahrana pa ce da se prica ko o kome zali, nego treba valjda da se realno analizira stanje stvari. A kad se realno analizira stanje stvari, bravaru svi iza njega i svi pre njega nisu bili ni do gleznjeva. I to je cela prica. Da nije bio veoma star i da je doziveo vreme kad se SSSR raspao, ja ne sumnjam da bi se bravar kao diplomata vrhunske klase prilagodio novom vremenu, uveo slobodne izbore i demokratiju i na prvim izborima sve ostale opcije razgonio na buljuke, a onda pokusao da oporavi ekonomiju koliko je to moguce. OK, u novim uslovima nama teska industrija ne bi bila potrebna, ali ni ono sto imamo tj potencijal za poljoprivredu sigurno ne bi bio ovako ostavljen da propada i nestaje.

Sto se tice ovih koji pisu nesto "da naredi Tadic radne akcije" , "naredio Tito da omladina obuce uniforme" to su tek gluposti nevidjene. Niko nikome nista nije naredjivao, nego su ljudi isli da grade svoju zemlju iz ideje i jos se takmicili ko ce vise da uradi i ko ce da ode na akciju. To je bilo drugo vreme, tad nije sitnosopstvenistvo i trpanje u guz'cu bila pokretacka snaga za vecinu stanovnistva, nego neke druge stvari. Recimo, ni na demonstracijama '68 niko nije trazio da se vrati kapitalizam niti je to kome padalo na pamet, zato sto je drustvo koje je doslo posle rata bilo bolje i naprednije u odnosu na ono od pre rata, nego su trazili da socijalizam bude bolji i da ga sitnosopstvenici ne upropascavaju.

Tako ti kragujevacki Pogledi i price ispred zadruge pomogle. Ako, i trebalo je. A treba i sad sva ova banda koja lomi gradove, pali, krade, muva, bavi se kriminalom itd isto da se zatvara, salje u radne logore aka gulage, a neki boga mi i da se streljaju. I treba da se svima ovima pooduzima (nacionalizuje) sve sto su ukrali i "privatizovali" samo da bi dosli do lokacija a ne da bi obnovili fabrike, i kako necemo da vracamo socijalisticko samoupravljanje niti to kome pada na pamet, da se onda to stvarno privatizuje i proda nekome ko ce stvarno nesto sa time da uradi.

Mada imam jednu zamerku tvom izlaganju (eh da je jedna) . Robijasi na Golom otoku nisu bili Srbi nego komunisti - staljinisti, a Goli otok je bio gotovo iskljucivo namenjen unutarpartijskom obracunu sa staljinistima. To sto vi nacionalisti ne umete jasno da razmislajte tako zaslepljeni nacijama, pa sad branite komunce - staljiniste, za to je kriva vasa hemija mozga, ali to nema veze sa realnim stanjem. To je isto kao kad je Rados Ljusic pre par godina kad je Kostunica bio vlas' na TV pricao kako nekoga tamo koji nije imao uredne papire pa ga nisu pustili u Austriju na neko lecenje, nisu pustili zato sto je Srbin a ne zato sto nema uredne papire Jednostavno glu-pos-ti. Znaci, na Goli otok nisu isli Srbi, nego komunisti - staljinisti koji su hteli da Jugoslavija ne ostane nezavisna nego da potpadne pod Staljina i SSSR. Isti ovakvi kao sto su sad ovi "patriote" , "duhovnici" i ini koji rovare, laju, huskaju svoje falange da lome gradove i rade te anticivilizacijske i druge zaumne stvari. Tako da treba da idete svecu da mu zapalite zbog toga sto je umeo da ih drzi na uzdi i sto ih je slao tamo, a ne da pricate tu nesto bezveze.

Ta zemlja je propala cisto zbog mentaliteta, kad vise nije bilo koga da drzi uzdu cvrsto i siba te divljake koji su u to vreme slati na gole otoke i u zatvore, zato sto ovde na celoj teritoriji koju je obuhvatala zive divljaci koji nisu na dovoljno visokom civilizacijskom stadijumu da se izdignu iznad plemena i plemenskih interesa, a sto se tice ekonomije, to je tacno da takva ekonomija nije mogla da se odrzi, ali nije morala ni skroz da se srusi nego je mogla da se reformise. Sto nije uradjeno isto zbog plemenaca i divljaka i njihovih primitrivnih zadjevica oko nekog tamo busena zemlje koji je bio tu gde je milijardama godina pre njih, i bice posle njih jos milijarde godina.

link

Saban je bio staljinista

prvo pojava licnosti kakav je tito danas nije moguca. Najpre u nasem ustavu pise da ne mozes vise od 2x biti prezident a u ustavu pok. SFRJ pisalo je da je Tito dozivotni predsednik.

Dalje, Tito je negovao kult licnosti. Kritika Tita nije bila moguca, a mi danas zivimo u demokratiji gde je moguce misljenje.

Problem sa nama Srbima i Balkancima je sto smo mi u poredjenju sa Evropom veoma prosti ljudi i kao takvi trazimo uvek da nas vodi cvrsta ruka kod koje nema pardona i koja nas amnestira od preteranih napora i misljenja kakve iziskuje moderno drustvo. Drustvo demokratije, polemike i kompromisa. Mi smo se npr uvek rugali Italijanima sto su za 40 godina imali 59 vlada, to je kao nama bilo strasno. Glupi Italijani nisu imali dozivotnog vodju, najveceg sina naroda, nego su im pronalazili premijere spakovane u Reno 4.

A gde je danas Italija, a gde mi ? Vidite kako je kratka nasa balkanska pamet. Nije vazno kakav je vladar bio, vec sta je ostavio iza sebe !

Tacno, samo su razultati vazni. A rezltati se vide. I ne znam koji smo mi, ali znam sta je realpolitika. Ne mozes ti da primenjujes ista resenja na sve, nego prema svecu (mentalitetu stanovnistva) i tropar. Ako balkanci traze vodju i cvrstu ruku takav im i treba i to je to. Prava demokratija kod takvih moze samo da unese haos. Ako vam se to ne svidja promenite narod (stanovnistvo). Kad dostignu visi nivo civilizacijskog razvoja mozda ni niime vise nece trebati meki diktator, sad im treba i to je to. Ako su potrebni "izbori" da vodja dobije legimitimet, nema problema, nadjite spin majstore koji ce to da izvedu. Samo za sve to treba biti drzavnik kao sto je bio bravar, a ne jajara kojoj je politika zanat i sredstvo za pljacku.
Tja, rekao sam vec "uz neznatnu kolateralnu stetu" a i ko zna staje sad u svim tim pricama istina, mislim na te price o tima koji nisu bilio clanovi partije a zavrsisli su tamo. Mozda je to bilo u nekim slucajevima kao sto sad ovi "huligani" nisu saradnici udbe. Sve u svemu GO je bio prvenstveno namenjen staljinistima i to je to.

Da, ali stanovnistvo ne moze dostici visi nivo svesti/civilizacijskog razvoja ukoliko je diktator (pa bio on i "meki") na vlasti. Samo se jos vise zaglupljuje i postaje jos nesposobnije

upravo. Dokaz najbolji za to je Grcka. U Grckoj su posle rata da plasticno objansim pobedili Cetnici, a partizani su morali u emigraciju. Vrlo brzo vlast kralja smanjila se na razumnu meru kakva je neophodna da bi se zemlja pridruzila zapadnim demokratijama. Slicno i nas Pera da je pobedio Draza, bo mogao samo da statira i mase iz dvora, a nikako da se zezne i uvede sestojanuarsku diktaturu pa da ga narod protera kao Konstantinosa.

Dug i mukotrpan trud nase starije i slavnije brace bio je posle IIsv rata. Umesto da se zamajavaju fikcijama vrlo brzo su shvatili da ce SAD pobediti u hladnom ratu pa su se bez oklevanja prikljucili sistemu i postali kompatibilni. Umesto da se puvakaju besmislenim paradama i qrcenjem prionuli su na povezivanje svoje zamlje u sve trgovacke i finansijske sisteme Zapada. Gde je Grcka danas ?

Lesli je oduvek pobornik jednostavnih i pogresnih resenja.

Dinkic je na dobrom putu da dostigne bravara u duzini vladanja.

edit:

Grcku ne opterecuje odnos sa Rusijom kao Srbiju.


http://www.vesti-online.com/Ve...A-na-vlasti-su-Titovi-i-fukare

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 02.11.2010. u 12:50 GMT+1]}

Ne znam. Reci ti meni gde je Grčka. Jel to ona zemlja koja grca u dugovima i koju treba EU da spasava (bolje reći Nemačka)? Ona zemlja u kojoj anarhisti ubijaju molotovljevim koktelima po Atini? To je valjda zbog previše demokratije pa im se smučilo? A reci mi i gde je Italija? Španija? I gde je to Italija bila pre 30-40 godina a gde Jugoslavija?

Jel vi (demokrate/kapitalisti) procenjujete uspešnost samo na osnovu količine novca koji se obrće? Znači li to da je lopov koji obrće milione evra i ubija po potrebi uspešniji od osobe koja živi sretno i mirno sa porodicom? Pa naravno, zato sada imamo gomilu probisveta koji samo gledaju gde će šta da opljačkaju, i koji se gade pomisli da neko može da gradi svoju zemlju za "džabe".

Grcaju u dugovima zato sto su debili delili sakom i kapom, kao da su u komunizmu, i zato sto su presli na € pre nego sto su bili spremni.
Ja se ne gadim na paradoks izgradnje zemlje za dz, vec ne mogu da poverujem da su to ljudi radili i to ne, kao sto neko rece, zato sto ih je neko naterao vec zato sto su sami hteli.
Moze, evo ja cu graditi Srbiju za dz. Ali, da me oslobode placanja poreza, uvedu neke povoljnosti/olaksice, naprave funkcionalno i efikasno drustvo (obrazovanje, zdravstvo, sudstvo, policiju).

Ne mogu da shvatim (jbg, moj mozak to ne moze da prihvati), da neko placa za nesto (i placao je, i placace) i jos i radi to...

Ne znam sta je sa njihovim cetnicima i partizanima , ali Grcka je 60-tih i 70-tih godina bila slicna kao sada Srbija ,
sve sam go lopov i secikesa dok ih vojna hunta nije dovela u red.

Ne kazem da sam pobornik takvih apsolutnih drustava , ali bilo kakva hijerarhija i red je bolji od haosa i anarhije .
Cilj opravdava sredstvo . Eto samo razmislite kako bi Turska sada izgledala da nije Ataturka , a on vise nije medju zivima .

Yuga se bazirala na jeftinoj hrani i struji iz Srbije naravno, kao i 100 milijardi dolara pomoci od strane Amerike. Druga bitna stvar je odvojiti prilike u svetu, kao sto je pik industrijalizacije i sjajne generacije od baby boom pa na dalje, koje imaju neverovatna postignuca od Amerike do Rusije, nezavisno od sistema. Smatra se da je znacajan deo delom fin. krize i zbog odlaska te baby boom generacije u penziju.

Titovi i komunisticki zlocini i ogresenja su poprilicni:

- prevodjenje ustasa u partizane

Bilo je vise Hrvata u Cetnicima(Kraljeve Vojske u Otadzbini) nego medju partizanima, poznat je slucaj majora Hrvata koji je po svaku cenu hteo da likvidira Tita na pregovorima sa Drazom na Ravnoj Gori. Najslikovitiji primer je otac Stipice Mesica, kome je zvizdalo oko Staljingrada, a Stipica je cak uspeo da dobije odlikovanje za zasluge njegovog oca(ovog puta kao partizana) od samog PUTINA.

- pljacka Srpskog industrijskog kompleksa i prinudni otkup

Srbija je jedina 45'te imala industrijsku bazu, te je ona raznesena po ostalim republikama. Prinudni otkup je jedino sproveden u Srbiji i Vojvodini.

- sprecavanje povratka i proterivanje Srba sa Kosova

U cilju jacanja saveza sa Albanijom, drug stari sprecio povratak Srba i podrzao proterivanje ostalih u cilju doseljavanja iz Albanije i dobrosusedskih odnosa

- nacionalizacija

Srbi su posedovali oko 75% katastra zemljista bivse Juge i oko 80% kapitala. To je izbrisano gumicom, a potvrdjeno 90-tih od strane Nato pakta.

- Titov rezim je streljao oko 10% Crnogorske populacije, mahom na severu, 65 hiljada u Srbiji, 10 hiljada u Slovenackih cetnika, silna streljanja po Vojvodini..

- 72'te -74'te Srbija se donekle oporavila i posedovala 60% privrede Yuge zahvaljujuci crvenim liberalima (dosta ih je u LDPu), medjutim Tito je to posmenjivao, plus par hiljada najboljih direktora po Srbiji. Srbija je u medjuvremenu poprilicno zaostala, ali to nije smetalo da prakticno sama vraca dug posle Titove smrti, jer je jedina imala kurentnu robu struju, nesto preostale rude u Boru/Majdanpeku i hranu. Slovenci su pokusavali da prodaju ves masine Nemcima, Hrvati 1 pisali a 5 pamtili - turista, lukavci.

U glavnom smo za sve sami krivi..

Po tome ispada da ih je bilo vise nego danas...a u stvari ih je bilo duplo manje...

Jao, majko mila!

Možeš ti da shvatiš, ali si uporan u mišljenju da sve znaš! A ne da ne znaš ...
Samo ustanovi cijenu novog stana u mjestu gdje živiš i vrijeme koje će ti trebati da ga kupiš i sve će ti biti jasno. Čovječe, ja sam kupio stan na kredit od 20 godina! Da ne radim gdje radim i da mi žena ne radi gdje radi nikad ga kupio ne bih, ni za 300 godina. A ti pričaš o olakšicama. Čuješ li ti sebe. Kud ćeš veću olakšicu od džabnog stana, ima li veće stavke u životu?

A to što pričaš o zaglupljivanju nacije - jesi li ti svjestan svoje nesvijesti? Za naciju koja je od 80% nepismenog stanovništva došla do proizvodnje za druge (izvoz), rada po inostranstvu i dr. I kao razlog - nisu znali dok im drugi ne kažu - kakav paradoks - pa kako su ti drugi znali? S koje su ti planete došli što znadoše?

S obzirom da, kako iz svega zaključujem, nisi živio u to vrijeme, makar samo zbog toga, molim te ne javljaj se više na ovu temu! Ni ti ni isti kao ti!

Ti već postavljaš uslove, da bi gradio Srbiju za dž.
To je kontra bezuslovnom idealu/ljubavi, osećanju zadovoljstva i svoje lične vrednosti, ako si nešto uradio lepo&korisno za ono što voliš i ceniš.

Shvatiti i nije teško, ali nedostaje onaj deo, koji današnji čovek nema ugrađen, a to je osećaj pripadnosti kolektivu, ideološki izdiferenciran i baziran na temelju ljudske potrebe za stvaranjem novog.
To je bila baza i za ORA-e i biti van toga, ili biti izbačen iz kolektiva, predstavljao je lični poraz.


Realno... u vremenu izgradnje zemlje (posle ratova) je taj entuzijazam veliki i postepeno se umanjuje, prelazi u relaciju plaćenih usluga.
Ili se iskoristi ta želja za kolektivitet, ali u suprotnom smeru, koji se bazira na destrukciji, rušenju svega što se rušiti može.

Pozdrav

Bravar je iza sebe, 4.maja 1980. ostavi društvo koje je funkcionisalo. 90% članova tog društva je bilo zadovoljno njegovom vladavinom. U tom smislu su pored pruge Bratstva i Jedinstva stajale kilometarske kolone ljudi da mu odaju poslednju poštu. Danima i mesecima su se neprekidne kolone, ne samo Jugoslovena, već i svetskih državnika upisivale u knjigu žalosti. Kako je sve bilo dobrovoljno to nešto govori o veličini ličnosti.

Mrtvac nije odgovoran što su živi nastavili da rade i ponašaju se isto kao da je bravar živ. Tu odgovornost moraju na sebe da preutzmu živi a ne mrtvi.



I u verme dok je bravar dolazio na vlast bili su "drugi ljudi, druge prilike" ali nije udario kuknjavu na svetsku krizu već je stao kao putokaz i doveo do toga da ga poštuje ceo svet.



Velikan je uvek velikan a lošem pendreku i dlake smetaju.


A te priče da je bravar maltretirao Srbe i forsirao ostale republike na račun Srbije su manipulatorska izmišljotina. Jer upravo su Srbi bili najdosledniji u očuvanju bravarovog lika i dela.

Ma to laze manguparija, pusti ti njih.

Mozda raznorazni polu Srbi i drugi Jugosloveni u Beogradu, koji nemaju drugi nacionalni identitet sem jugoslovenskog i veru sem komunizma pa se grcevito bore da to ocuvaju. Mada, izumiru i oni polako.

@ Kovacevic Vladimir: Ne kapiram ni bezuslovni odnos. Ili moze biti uzajamni odnos - u obostranu korist, ili samo u moju. Samo u korist druge strane/kolektiva/ljubavi ne dolazi u obzir. Mogu da razumem da pojedinci imaju taj odnos, ili cak nekoliko % populacije, ali ogromna vecina - to ne.
Sto se tice entuzijazma/elana, tu se slazem. Ali, to je kao i na svakom pocetku (ne mora biti vezano za posleratno stanje) - postoji, a kako se nesto odvija/razvija, polako nestaje (jer se smanjuje i potreba za istim)

@ dswalk: Dzabe stan, kao i rad za dzabe NE postoje. Moze da se "sredi" da postoji (neko vreme, zavisi od spoljasnjih faktora), ali ce jednom morati da se plati. A ti "drugi" nisu s neke druge planete, ali su ocigledno bili nesto napredniji od vecine, malo dalje otisli s evolucijom.
I ne, nisam ziveo u to vreme (tj. jesam, ali od '85. pa nadalje), ali mislim da mogu da izvlacim zakljucke i formiram misljenje na osnovu iskustva ljudi iz okruzenja, raznih podataka, cinjenica itd.

@ kandorus: Ostalo je drustvo koje je funkcionisalo ali koje nije moglo da se prilagodi "novim" pravilima i stanju. A zivi koji su nastavili po starom su jos odmagali. A opet drustvo nije nista cinilo po tom pitanju jer je naviklo da neki Bravar i njegova ekipa resi sve probleme. Gotovani

Grešiš.

Nisu svi ljudi na istom nivou svesti, pa je zato narodu potreban vođa da ih usmerava. Da li će to biti otvorena diktatura ili prikrivena i zavijena u formi "demokratije" gde će ovce misliti da imaju neki izbor, totalno je nebitno. Glavna stvar ovde je da li je vođa čovek od morala, da li ima viziju, da li želi dobro ljudima koje predvodi ili ne. U tom smislu "bravaru" nema ravnom ovde već 30 godina, a ovi danas mu nisu ni do članaka i oko toga uopšte nema diskusije - rezultati vladavine sve govore!

Tja, mozda postoje stanovnistva koja nikad ne mogu ni da dostignu nivo civilizacisjkog razvoja svesti, kao neka druga, zar nikad na to ne pomislis / te. Eno ga onaj Klemente, pa i Comski u poslednje vreme, kukaju kako je stanovnistvo u USA pa i zemlja sama postala bas to sto kazes. Mozda su sva stanovnistva takva, obicna stoka, a ono sto razlikuje zemlje i razlog zbog koga su nejke zemlje naprednije a neke nisu je njihova elita. Nekad se to zvalo "vodja" sad se zove "lider" , isti q drugo pakovanje. Masa je uvek beslovesna i tako ce zauvek ostati. Titini su ovde uspeli da naprave elitu i uspeli da sami postanu drustvena elita koja je umela da prepozna sta treba u datom trenutku i kako da bi zemlja napredovala. O tome je cela ova prica. Ova moderna nazovi demokratija tu sluzi samo da bi elita dobila legitimitet da radi sta misli da treba, a glasove od mase nabacuju spin majstori i PR agencije.

tito je upravo glavni krivac za destrukciju jugoslavije iako se ona odigrala "cak" 10 godina posle njegovog uginuca. Kako ?

Pa on je to uradio veoma lukavo. Najpre je zauzeo sve poluge moci. Vojska, policija, udba, dbe sve sve je to bilo njegovo. Ko se i malo opirao bio je streljan, posle hapsen, a posle kako je stezao svoju vlast nije bilo potrebe da to radi pa ih je jednostavno izbacivao iz partije. Sad ce svi pomisliti na druga Marka, Rankovica. Haha kakva je to srpska velicina bio, daje posle izbacivanja otisao na tenane da pije sok od pomorandze u svojoj vili u Dubrovniku.

Paralelno sa jacanjem svoje moci matora drtina je sve radio na destrukciji i razgradnji jugoslavije. Najpre pretvarajuci KPJ u savez, pa ustav iz 74, busajuci se toboze u prsa bratstvo-jedinstvo slabio je Srbiju, a svojoj braci pripremao put separatizma. U momentu njegovog oslaska u vecite paklene muke jugoslavija je vec bila konfederacija, a sada bez njega trebalo je samo se nakasljati da se ta kula sa temeljima od blata i raspadne. I tako je bilo. SFRJ, papirnati zmaj rasturili su slovenacki teritorijalci sto je rekord za Riplija, d atrecu armiju Evrope pobede izvidjaci.

Ipak. Na jednom sam zahvalan titu. To je likvidacija slobodana penezica tzv krcuna. Krcun je bio strahovito veliki odrod i otpad od sopstvenog naroda. Najpre je licno titu odneo glavu heroja Draze Mihajlovica, a onda se kao trgao kad je video sta ovaj radi. Kasno bese. Neka mu je teska ova nasa namucena srpska zemlja.

Klasicno komunisticko razmisljanje. Pa jedan COVEK ne moze i ne treba da bude jaci od SISTEMA. Odnosno moze, ali je to onda diktatura i samo je pitanje vremena kada ce se raspasti.

I ko ce to da procenjuje da li je sef drzave čovek od morala, da li ima viziju, da li želi dobro ljudima koje predvodi ili ne? Da nece mozda vidovita Zorka?
A i Tito, koliko god da je bio rado vidjen u svetu medju drzavnicima, je bio samo marioneta, prazna osoba i oportunista.

Neki i danas u USA vide Linkolna kao diktatora, zbog takvog stava su ga i ubili, pa ipak on vazi za jednog od najmudrijih njihovih drzavnika. Pa sta onda? Ali je tamo imao ko da razvija sistem i posle Linkolna, a ovde je bilo samo fukare. Balkanska posla. To je isto zbog mentaliteta. Znaci sta? Pa ko hoce ovde da bude reformator i da donese nesto bolje, kao Tito, mora da bude meki diktator Titovog tipa, i da obavezno sprema seebi naslednika. Djdindjic je isto hteo da bude reformator, ali onaj koji apeluje na svest pa je ubijen. I sta smo iz toga naucili? Pa da je Tito pogresio samo u tome sto nije pripremio sebi dostojnog naslednika. Ne svog potomka, nego nekog ko ce da bude kao on. A sigurno je mogao da nadje takvog. Ali ostareo je pa popustio i eto. I da je Djindjic trebalo da bude isto meki diktator i da se protiv plemenskih azdaja bori macem i ognjem, kao Tito, a ne apelima na svest onih kojima te azdaje manipulisu, tzv "gradjanima". E, "gradjani" na Balkanu. Nije nego.A jel to imas neki merac pa ga prikljucis na nekoga i ono dodje skala do pola pa pise "aha, evo ga polusrbin" ili nekima skoci kazaljka do kraja i iskoci natpis "Srbin do jaja"? Nemoj da si neozbiljan da ne kazem nesto drugo. To Srbin je samo etnicka pripadnost slucajno dobijena rodjenjem. Ja kao etnicki Srbin mogu da budem sta hocu, uopste ne moram da budem nacionalista, sto se tice religijskog opredeljenja mogu da budem i satanista ako hocu, politicki mogu da budem globalista, anarhista, komunista, mogu da tezim nestanku nacija, ma bilo sta, ali ce da mi ipak u pasosu pise Srbin, sve dok ne nestanu nacije / zemlje kakve su danas. Pa sta onda? To nije nikakav agrument ni za sta. Cinjenica je da je Srbija najduze tezila da ocuva Titov lik i delo. Ne politicari, nego obicno stanovnistvo.
Nisu oni pobedili nikoga, nego su SFRJ rasturili mangupi u sopstvenim redovima. Da je neko sledio Tita ti generali bi postreljali svu tu bagru, i Milosevica i Tudjmana (obojica staljinisti, uslovno receno, taj rusofilsko - anti - zapadnocivilizacijski profil) i sve ostale, i ocuvali Jugoslaviju, koja je vec bila prozapadna i proUSA zemlja jos dok je Tito bio ziv. Socijalisticka da, ali prozapadnog tipa. I to ih ne bi postreljali da se ne skrene sa Titovog puta, nego zato sto bi tako bilo bolje. To je bilo vreme kad se Evropa ujedinjavala, a ti iz vojske kao neka budala dozvoljavas da ti se cepka i rusi zemlja zarad plemenskih interesa nekih tamo baraba. Sve to je bilo zato sto su i ti generali bili bagra bez ikakve vizije o bilo cemu. Doduse, nije se to prvi put desilo na teritoriji koju nastanjuju ta balkanska plemena.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 02.11.2010. u 15:45 GMT+1]}

Najveće radničke plate u Srbiji, tokom celokupne poznate istorije Srbije, bile su u vreme bravara. Nikada pre i nikada posle radnici u Srbiji nisu tako dobro živeli i uživali. Dokaz je, na primer, da i dan danas funkcioniše komunistički izum - prvomajski uranak. Da ih možda neko ne tera na Stražilovo za prvi maj ili idu dobrovoljno?

Novokomponovani šund političari su obezbedili nešto drugo. Sa milijarderskih oblakodera nam se keze belosvetske protuve, ratni lešinara i ološ proteran iz civilizovanog sveta. Nasuprot njima, radnici su najureni iz fabrika. Fabrike su budzašto prodate "biznismenima". "Biznismeni" isisaju supstancu iz preduzeća, godinama ne daju radnicima plate. Onda se tobož poništava privatizacija a radnici ostaju golih ruku. "Biznisman" ne odgovara nizašta. To je dobro uigrana šema "savremenih državnika" i "biznismena" kakvima je bravar redovno obezbedjivao lizanje kamenja pa takvih "savremenih" nije bilo dok je vladao.

Ako je bravar takve, a po svemu sudeći baš takve jer ih nije bilo do 4.maja 1980., rashladjivao mokraćom i izmetom tokom kamenorezačkih zabava na sunčanim ostrvima Jadrana tada je trebao još više da ih rashladjuje.

@maliradojca

Nije to komunističko razmišljanje već tako stvari funkcionišu.

Vidi ovako, što se mene lično tiče postojanje bilo kakvog sistema je nepotrebno iz prostog razloga što ja:
1 - imam svoje mišljenje, slobodnu volju i ne želim nikome da je silom namećem; shvatam da su svi ljudi različiti pa sam tolerantan prema njima i njihovim stavovima.
2 - sve što radim, radim tako da nikome drugom ne učinim zlo.

Sad, kad bi tako svi ljudi na ovom svetu ovako razmišljali, onda nikada ne bi ni bilo mržnje, bede, podela, ratova, zar ne? Međutim, nisu svi ljudi na ovom nivou svesti i ja kao realista sam toga svestan, i to je razlog zašto mislim da je sistem potreban. Sistem je sam po sebi neutralan, baš kao i oružje, koje možeš koristiti da nekome oduzmeš, ili da sebi spasiš život. Tako i sistem, možeš ga iskoristiti da usmeriš ljude u dobrom ili lošem pravcu.

Evo kako izgleda kada na pravo mesto dođe čovek koji ima znanje, moral i želju da stvari pokrene na bolje:



Zamisli sad kako bi taj grad izgledao da je umesto tog čoveka došao Mlađan Dinkić!

Jel kapiraš sada moju poentu?



Ne mora to da bude jedan čovek, može da bude i partija oličena u jednom čoveku, ili demokratija oličena u instituciji. Samo, kad je diktatura u pitanju ljudi su onda toga svesni, pa rezultat toga mogu vrlo lako biti razni revolucionarni pokreti, kao što je to slučaj u Kini npr., a stvar sa demokratijom je što je stvoren utisak da ljudi misle kako imaju izbora pa onda nemaju osećaj življenja u diktaturi.
I jedan i drugi sistem imaju svoje prednosti i nedostatke. Tako na primer u diktaturi odluke se donose brže, ali ljudi su svesni diktature pa se javlja otpor. U demokratiji, odluke se donose sporije, ali su ljudi ubeđeni u postojanje nekih njihovih "prava" pa se ne osećaju ugroženo. Prema tome, idealna bi bila diktatura, koje ljudi nisu svesni



Trebali bi građani da procenjuju, sudeći po delima šefa države, lidera, predsednika, kako god je naziv funkcije, ali to obično zahteva razmišljanje, a tome nisu vični baš svi ljudi, jer da to nije tako, odavno bi izlaznost na izborima kod nas bila ispod 3% te razgolitila vladajuću partokratiju i ostavila je bez legitimiteta, a onda bismo znali da imamo diktaturu, zar ne?

_{[Ovu poruku je menjao p3j4 dana 02.11.2010. u 16:50 GMT+1]}

^Beltrammi

Mrtvac nemože biti odgovoran za ono šta rade živi nakon njegove smrti. Može biti povod, na primer kad se lešinari otimaju oko leša, ali nije odgovoran.

Bravar je unazad godinu dana pre smrti bio teško bolestan a u januaru 1980. su mu odtesterisali nogu. Tih godinu dana državom nije upravljao bravar već drugi.

Medjutim bravar je ostavio toliko nasledje da je država funkcionisala i za vreme njegove bolesti i sve do 1991. kada su je lešinari raskomadali.

Nema zivota bez bravara.

Kad si bravar lako je biti kljucni covjek.

Netačno. Ustašama se čak retko kad i sudilo. Prevođeni su četnici po 2 proglasa kralja Petra II da se stave pod partizansku komadu. Takođe i domobrani, redovna vojska NDH je tretirana kao i četnici.



Na Neretvi i Sutjesci najviše poginuli je bilo Dalmatinaca. Jeste bilo nekoliko Hrvata kod Draže, čak i jedan visoki oficir. Bilo je i Slovenaca u JVO (npr. Aleksandar Bajt čuveni ekonomista i Leon Štukelj, naš poznati gimnastičar). Ali ti Slovenci su se borili za Jugoslaviju i sarađivali su u borbi protiv Nemaca i Italijana sa partizanima preko Osvobodilne fronte, dok su četnici u BiH klali muslimane po Foči i svud niz Drinu kao srpski šovinisti a ne jugoslovenski rodoljubi kao što su bili Bajt i Štukelj. Njima komunisti to nisu uzimali za zlo, bili su vrlo ugledni u SFRJ.



Pretila je realna opasnost od invazije iz Mađarske, Rumunije i Bugarske. Neki mlinovi i fabrike su prebačene (Tam je bio iz Rakovice a Soko Mostar iz Kraljeva). No opet kasnije je sve to ispravljeno manje-više. Srbija je i dalje imala fabriku aviona i remontni zavod Moma Stanojlović a u Rakovici su i dalje se pravili motori, traktori... Uostalom Srbija je imala najveći broj fabrika u SFRJ. Ja se eto u čitavoj Hrvatskoj sećam jedne željezare, fabrike Toma Vinković i Rade Končar i možda nekog brodogradilišta od većih industrija. Ostalo su bile neke sitne firme u tekstilnoj industriji, saponerije i prehrambene firme.



Koliko je od tih sprečenih rođeno na Kosovu i Metohiji. (hint: kolonizacija posle „oslobođenja“)

Uostalom sprečena je kolonizacija Kosova i Metohije ali je zato kolonizovana Vojvodina. Uvek ću menjati Kosmet za Vojvodinu. Mada sam mišljenja da je proterivanje Nemaca iz Vojvodine zločin. I ne samo da sa civilizacijske tačke nije dobro to što je urađeno, to nam je nanelo više štete nego što smo imali korist.

u

Ovo bi bilo nategnuto čak i kad bi Srbe uračunali sve Crnogorce, Makedonce i Bošnjake + zemljište SPC na Kosmetu koji su ko zna kako dobili (sigurno ga nisu imali pre 1912.). Samo u Vojvodini 60% zemljišta su držali naši Nemci.

Za kapital još gore. Ni jedan rudnik pre 1941. nije bio u domaćim rukama (domaćim znači rukama vlasnika koji pripadaju narodima Jugoslavije).


Primetio sam da malo fali kritičkog mišljenja. Svaki sistem je imao i mane i prednosti. Problem je što mi mane nismo ispravljali a prednosti zadržavali.

Period pre 2. sv. rata je takođe bio pljačkaški i diktatorski. Kralj Milan se nakrao još korumpiranjem izgradnje pruge Beograd-Niš. Aleksandar je bio klasični diktator. Bugari i Makedonci su posrbljivani. Crnogorska dinastija je očišćena. Pašićev sin je orobio državu. Mnogi su se obogatili na ratnim liferacijama, muvanjem sa ratnim menicama. Nije čudno što su komunisti posle 1. sv. rata toliko napredovali da je vlast odlučila da ih zabrani posle uspeha na izborima i krene u rat s njima. Sedam sekratara SKOJ-a je ubijeno. Kako je koji došao na čelo tako je bio ubijen. Demokratija nema, šta.

E bre Zlatane svasta znas

Pa zna covek cinjenice a ne nacional - romanticarske budalastine kao neki. Sad pa i to smeta. Ako ne valjaju cinjenice, to gore po cinjenice, sto bi reko vas drug Koba (Staljin). A onda se bunite zasto je drug Stari takve slao na Goli otok. E, elito medju sljivama.
... i zabrani im partiju samo zato da ne bi na sledecim izborima dobili 70% umesto 30% koliko su dobili na prvim izborima u Kraljevini Jugoslaviji + skoro sve vece gradove na lokalnim izborima. Eeee, lepo je to gradjansko drustvo bilo. Ja na primer znam jednog ciji su obadvojica dedova otisli da se bore sa Titom protiv okupatora iako su ti dedovi imali po par zgrada za stanovanje u BG, pa su posle te zgrade poklonili drzavi / drustvu, zato sto su se unuci stideli nacina na koji su dedovi dosli do tih zgrada. Toliko je to "gradjansko drustvo" bilo dobro i pravedno pre drugog svetskog rata. Nema sta. To je isto kao kad bi sad Miskovicev sin krenuo da vraca ocevinu drustvu. Ma daj. Sve je to bila banda i zasluzila je da zavrsi kako je zavrsila, bar 90% njih. Ostali su prihvatljiva kolateralna steta. Sto bi rekli drugovi Englezi, ne mozes ti da pravis kajganu a da ne razbijes koje jaje. Na kraju je vazan samo krajnji rezultat a ne ta zakukavanja. A rezultati se znaju. "Demokrate" ne mogu da okrece sto su "crveni" pravili, i materijalno i na bilo koji drugi nacin.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 02.11.2010. u 23:37 GMT+1]}

Pored ostalih lopovluka Radomir je zapamćen i po prodaji ratne odštete. Austrija je Srbiji na račun ratne odštete u ime Austro-Ugarske isporučila 60000 ovaca i 35000 goveda (ili obratno). I za čudo Radomir je delio stoku po Srbiji ali tako što je ljudima prodavao kao da je stoka njegova a novac naravno uzimao sebi. Kad su mu skrenuli pažnju da stoka mora da se deli besplatno, Radomir je lakonski odgovorio da je nezgodno ljudima deliti nešto besplatno.

Ako je maršal ovakve "preduzetnike" gazio onda treba i dalje da budu gaženi.

To sto je Pasicev sin bio lopov ne govori nista o komunizmu, vec o monarhiji.

U komunizmu se kralo, iz fabrika se iznosilo samo tako, ali to je bilo za potrebe naroda."Narod" je krao iz "narodnih" fabrika. Oni posteni su krali makar spajalice i papir, ali je deo folklora da se nesto ukrade. Kako kaze Velja Ilic: Razumem da kraduckate.

Komunizam je projekat osudjen na propast u startu, dzabe da je bilo i milion Radomira u kraljevini.

Kad bude otvorena tema "Aca je bio bolji" onda idemo sa kritikama monarhije, ovo je sekcija za komunizam

To je bila praksa tek kad je pocelo sve da se rastače i kad s urazni poceli da "vracaju dostojanstvo" , mada to za temu nije bitno, a zasto, pa zato sto niko ovde ne tvrdi da "komunizam" ili tacnije titoizam treba da se ponovo vrati, nego se samo cinjenicama dokazuje da je bravar bio bolji drzavnik u odnosu na sve posle njega. Mada, ako se uzme u obzir da svi posle njega (a i pre, osim mozda Milosa Obrenovica) nisu ni bili drzavnici, nego obicne jajare, onda su mozda sva ova poredjenja stvarno besmislena. Zato sto ne mozes ti da mesas grenmoders i frogs, jel tako. Bravar je znaci bio drzavnik i baja do jaja, a ovi svi ostali mu nisu bili ni do gleznjeva ni po cemu, pa ih je onda besmisleno uporedjivati, jel tako, tako je.

Nova vest
i


ceo text

Bravar je bio bolji, a sad ce da se placa bravarova maturska exkurzija.

Aha, samo kad tetki odnesemo lek. Smarate. Nije civilizacija pisanje po papirima u nekim nazovi sudovima koji kostaju par soma evra po nekim vukojebinama. Nego da vi lepo priznate da jos niste dostigli taj nivo casti i licnog postenja da bi mogli bez zamagljivanja svesti emocijama da priznate boljima da su bili bolji i gotovo. Sve dok to ne uradite, osudjeni ste na to da ponavljate istoriju i da propadate. Ovo je u stvari prica o tome. Koliko su pojedini pripadnici balkanskih plemena koji istupaju na internet forumima kao individue sposobni da napreduju na licome planu kao ljudi, i da li su uopste sposobni da pobede demone koji ih zadrzavaju na dnu. Bravar tu cak nije ni vazan. Osim kao neki lakmus papir ili katalizator, tako nesto.

Oteli im 80ha zemlje? I jos stotine hektara na najboljim mestima na Zlatiboru? Pa znaci nisu pljackali samo gradove nego sve sto su mogli. U kakvoj sam zabludi bio, mislio sam opljackase samo Senjak i Dedinje, kad ono...

Ovi, komunjare, zajebase i zute mrave, gde se oni pojave tu imovina ne osta.

Dobro, malkice streljanja za one koji se bune sto im se otima imovina.

Brav je bio bolji!

odgovor:

Denacionalizacija uslov za EU


Nema EU dok se ne resi status nacionalizovane imovine!



Bravar je bio bolji



_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 03.11.2010. u 01:56 GMT+1]}

A šta rade jajare sa "legalizacijom", lukom Beograd, kome su poklonjeni fruškogorski vinogradi, eksluzivne lokacije i da ne nabrajam. Iza "legalizacije" se krije još jedan izum muže poslednje crkavice iz slamarica obespravljenih radnika. Bravar je sirotinji bsplatno delio otimajući od "Radomira" i njemu sličnim. Ove današnje jajare poput Superhika "otimaju od siromašnih i daju bogatima".

Za bravara se znao red: kriminalci pred streljački vod, lopovi iza rešetaka a politički lažovi na tucanje kamena uz umivanje mokraćom i podmazivanje grla izmetom.

Dok to ne shvatite lažovi političari će nas "čuvati" od lopova i kriminalaca a svi zajedno će nam se keziti dok unovčavaju Master, Diners i slične kartice load-ovane novcem opljačkanim od gradjana.

Ah, da, i dobićete ga 1000 evra od akcija. Ja sam optimista, daće vam ga Radomir.




Zemlja čuda neće ući u EU nikad. A i ako udje nikome netrebaju gologuzi iz zemlje čuda jer već sada su popunjena radna mesta u boljestojećim državama.

Nije kriv bravar za to, nego ovi sadašnji što to hoće da vrate "naslednicima" da bi poništili i izgazili bilo kakvu ideju jednakosti za koju su se borili komunisti. Pazi bogati, sada naslednici koji uglavnom blage veze nemaju sa oduzetom imovinom treba da dobijaju neku odštetu? Pa dobro, onda i ja hoću odštetu od sadašnje države što mi je kraljevina proganjala pretke, i sudila, i oduzimala imovinu na tim sudjenjima. Dakle, ja sam naslednik, hoću novčanu odštetu za sve "nepravde" od juče pa do postanka sveta koji su učinjeni mojim precima!




Čak i ako nekim čudom udjemo u EU, te žrtve koje ćemo podneti će biti mnogo veće nego one koje smo (navodno) imali u SFRJ. A sem toga u EU nam nikada neće biti dobro kao što nam je bilo u SFRJ. Ni u kom pogledu, čak ni novčanom (što je inače samo manji deo srećnog života). Ne može žaba da stavi potkovicu, potkovica ima smisla samo na konjima. Mi možemo samo da budemo kolonija razvijenih kapitalističkih zemalja, jer je ovde takav mentalitet i takav nivo svesti o sebi. Bravar je izvukao i postigao ono najbolje što je moglo da se izvuče iz ovog naroda, razvio i izgradio državu sa metodama plišane diktature koje su efikasno delovale na mentalitet ovog naroda (od čega je ogromna većina imala koristi a vrlo malo njih štete) a sada smo to bacili i očekujemo da ćemo postati samožive sebične kapitalističke razvijotke kao Engleska, Amerika... a u stvari ogromna većina ima samo štete a samo mali deo njih ima koristi.

E, pa, to neće ići baš tako kako mali Perica (ili Radojica) zamišlja

Ovi klinci koji misle da je sada bolje i trabunjaju nešto o Golom Otoku ne shvataju da je u SFRJ industrija radila ! Da je država nešto proizvodila i stvarala novu vrednost. Od gvozdene rude - tenk i buldožer. Od peska - TV ekran. Čak i do 90% proizvodnih procesa je bilo zaokruženo u domaćoj industriji. Šta se sada proizvodi na čitavoj teritoriji Brozove SFRJ ? Krastavčići i đem.

Neko jednom rece : ovi danas ne mogu za 20 god. ni da popljackaju toliko koliko je SFRJ za isti period mogla da napravi :)

Ima iza ove opaske puno istine, ujedno u toj denacionalizaciji se krije suština problema, koji se mora rešiti, da bi se konačno znalo - na kojim vlasničkim temeljima stoji SR.

Ako je to "bravar" uzeo i podelio višak stambenog i radnog prostora, imanja i fabrike...radničkoj klasi na upravljanje, to se radilo svugde.
*Digresija:a i sada.
Znači, proglasi se višak, kupljen novcem "nepoznatog" (kriminalnog) porekla i dodeli nekoj socijalnoj Ustanovi, kao radni prostor, zarad nekog poentiranja, simuliranja socijalne pravde.****

Da se nisu pojavili stari vlasnici, ta imovina bi bila in continuo vlasništvo sada, novonastalih vlasnika, bogataša...praktično oduzeta drugi put! Preimenovana i zavedena.
Pa, onda je ispravnija bila "bravarova" ideja, koja je kao krajnji cilj imala i socijalnu osnovu.
I ovde su neki pisali, ali i nesvesno otkrivali da nije poštenim putem stvaran i onaj kapital (ratnim profiterstvom, eksploatacijom tuđeg rada, raznim porezima itd), koji je konfiskovan.



Pozdrav




_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 03.11.2010. u 10:34 GMT+1]}

Mislis da bi sada ta industrija radila? Bila konkurentna? Pa danas bi Tajvanci/Koreanci/Kinezi razvalili SFRJ (da kojim slucajem jos postoji).

Vidi, šta bi bilo kad bi bilo - niko ne zna. Zato daj da se držimo činjenica. Ne vidim sa su žuti "razvalili" Nemačku, Francusku i još mnogo drugih zemalja.

Mozda bi i ta SFRJ selila proizvodnju u Kinu , Vijetnam , Aziju ,Afriku pa bi dobili jeftinu radnu snagu a preneli bi tehnologiju
kao sto su to radile vecina zapadnih razvijenih zemalja ali sigurno u dosta manjem obimu . Moze da se nagadja i na tu stranu koliko hoces ..
Privreda se preorijentise i prilagodjava novom vremenu bitno je da imas sa cim da menjas stanje.

Secas se serije Vise od igre? Pa kad Branislav - Ciga Milenkovic kaze Zoranu Radmilovicu tj kapetan Misi "kuma Miso, mi smo culi da taj Hitler 'oce da pobije nas cigani zato sto smo lenstine; kuma Miso, pa ako treba, evo ce radimo bre kuma Miso, ce radimo". E tako isto i za ovo. Pa ce ga resimo bre. Evo moze na primer kao u ex istocnoj Nemackoj, potomci ce moci da studiraju za dzabe na drzavnim fakultetima i gotovo

Najveca ironija sudbine je sto je jedan Hrvat uspeo Sorabima da organizuje drzavu da lici na nesto, u svekolikoj nebesko-zemaljskoj istoriji, jer samo za njegova vakta Sorabi nisu trucali o sveCkim zaverama, ''kolevci'' i slicnim iracionalnim budalastinama, nego su skoro nalikovali ljudima u normalnim zemljama: planirali zivote, obrazovali se, cak i nesto radili, pa i ODLAZILI napolje da vide i osete bolje, kupovali automobile, isli na letovanja... kao i svi malogradjani sirom progresivnog sveta.

Mada sam od malih nogu bio ''demokratski'' indoktriniran (tu negde, pred kraj osnovne), moram da priznam da sam revidirao stavove, i kad sledeci put posetim Kucu cveca, poklonicu se seni najveceg sina nasih naroda i narodnosti, cista srca i bez zlih primisli.

A onda je bila konkurentna!? Do mojega. Sve se prodavalo u domacim prodavnicama..

Jock bwe. Nego je drzava bila zatvorena, niko nista nije mogao kvalitetno da kupi. Nije bilo uvoza, osim konsignacije. Zatvoreno trziste. Kakav kvalitet je bio, nikakav. Pa zasto je sverc cvetao!? Pocevsi od farmerki, pa do kafe, i ostale robe.

Sve te fabrike po Srbiji su proizvodile nikakav kvalitet. Malo se Zastava gicala sa izvozom oruzja. Ostatak, tipa Beko, Kluz, su radili za strance, recimo Kluz je radio za Boss. Ono sto je ostajalo od"izvoza" tj. roba koja nije prosla stranu kontrolu, se prodavala ovde po visoj ceni, jer je bila "ostatak od izvoza". ;)
Inace svoju robu su mogli da izvezu u zemlje istocnog bloka, a oni su bili jake platise. ;)


Oksimoron.


Je li, da brav dodje i uzme ti harmoniku, i kaze da ce taj instrument od sada biti u zadruzi, i da ce svako moci da ga koristi, a da ti neces imati nikakvu naknadu zbog toga, sta bi onda rekao? Da naravno, samo nosite!!!

Aha. 'oce to.

Lep je komunizam, ali kada je po tudjim ledjima, i kada ja i samo ja imam koristi od istog. Dobro, koristi ce imati i moji prijatelji rodjaci, ali zato cemo druge da ojadimo.

Bravo, drugovi i drugarice.

Ali, eto Vase vreme je proslo, dolaze dugovi na naplatu, vi mozete kukati, ali brava, i njegove kriminalne, zlikovacke, teroristicke, zvanicno u EU izjednacene sa fasizmom, organizacije, vise nema.

Smrc, smrc.

Hajde, ne trucaj, zivota ti... EI Nis je pravio lampe koje je Marshall turao u svoja pojacala. Eto, neko sigurno zna jos primera, ja znam slucajno ovaj jedan...

Ovi danas proizvode najeksluzivniju robu svetske klase a te robe nigde nema i to rade u najmodernijim fabrikama kojih nema ni 5% koliko ih je bilo u vreme bravara. Naivni bi pomislili da su krivi Kinezi koji su preplavili tržište boflom koji niko ne bi pogledao ni u vreme najcrnjih dana socrealizma. Ali danas je smrad ubudjavljene robe, šetane godinama po svetskim tržištima gde nije mogla da se proda, ekskluziva brendiranog kavliteta.

Osim toga danas mleko Savom teče pa ga nema u prodavnicama.

Pre svega radi se o konfiskaciji viška.

A, i primer nije dobar.

Nosili smo (su) instrumente sami u Dom kulture, pravili sekcije, neke porodice su dale i svoje klavire i ostali instrumentarij tako su nastale Muzičke škole po gradovima!

Na istoj dobrovoljnosti su nastajala Auto-moto i sportska, folklorna društva.

Ali, to ne može razumeti onaj, koji nije naučio da daje, nego samo da uzima, a kada se daje onda se to zove prodaja.

Pozdrav

Sa takvima pricati je besmisleno zato sto samo nesto placu o svom subjektivnom osecaju kao neke babe (koji nije ni njihov nego ih verovatno zatrovali "roditelji" kad su bili mali balaveci po ceo dan o nepravdama umesto da vaspitavaju decu da budu normalni i posteni ljudi) i argumentacija im je nikakva, ali mora da se ipak nesto razjasni. Ovako kad napises, to je samo neko kukanje i opsta mesta i ne znaci nista, a ovi koji kazu da je bravar bio bolji to sto kazu potkrepljuju cinjenicama. Znaci, koji su ti drugi sto su ojadjeni, koliko ih je bilo, zbog cega su ojadjeni i kako je to tacno sto su oni "ojadjeni" uticalo na siru sliku? Da cujemo.

Sto se tice kvaliteta robe i to, ne znam ja to, ali u pola kuca i stanova jos rade bojleri, sporeti, frizideri, ves masine itd domace proizvodnje od pre 30 godina, posudje, posteljina, namestaj, kaputi, mantili, alat, poljoprivredne masine itd, sve se to jos koristi i traje i nesto od toga ce trajati jos 30 godina. Danas ste vi doveli do toga da je samo ovde na primer iverica (djubre koje se baca iz strugara pomesano sa lepkom pa presovano) skuplje nego kad se kupuje puno drvo iste kvadrature, a to je zato sto su svi sabani navalili na ivericu misleci da je jeftinija, sto je doduse i bila do pre par godina, pa su onda ovi digli cene oko 3 - 4 puta u poslednje vreme, a sabani to ne vide nego je kupuju i dalje, sto je isto dokaz njihove zatupavljenosti. Za bravara su sabani trazili namestaj od drveta a iverica je bila za u poljski klozet. Cak su i oni imali vise kriterijume nego sad. Sto je dokaz one - dok smo bili drugovi, bili smo gospoda, bre. Meni je zao sto su neki u ono vreme prolazili tesku golgotu i muku zbog toga sto nisu mogli da kupe nike patike po ceni od dve prosecne plate, ili nakamici dragon dek u svakoj trafici, nego su mogli da biraju izmedju patika puma i adidas, i ponekad neke druge marke, a strana tehnicka roba se obicno nabavljala u komisionima, ali sta da im radim sad, valjda ih ta mukica vise ne boli sad kad su pojasli pa im vise ne tece kjv. Kakve budalastine i nikakvi dokazi ni o cemu.

Eh, kad se samo setim...
A oni EI risiveri i kaset dekovi?!
Pa ubodemo techniks gramAfon i krljamo "In-a-gada-da-vida" na EI zvučnicima, pa sve pršti!
A danas sve sluhisti, i modni magovi, ne bi im valjale ni ondašnje Lee Cooper farmerke, a nosila ih cela Francuska, zemlja sa najviše rock bendova. Ali jok, mi smo veći rokeri i od amera i francuza, i veće pape od...
Resume: ono što je bilo u ponudi za bravarevog vremena, bilo je dovoljno. I demokratije, i para, i slobode, i na astalu navek leba...
Danas smo mnogo alavi, svi hoćemo najbolje a uglavnom ni za di smo - nismo.

@SlobaBgd

Upravo tako je bilo. Uz malu dopunu...Npr. te Lee Cooper farmerke iz Francuske nisu bile made in Beko, niti su Levi's iz Francuske bile made in Ateks. Te sto su proizvodili nasi proizvodjaci su bile za domacu upotrebu, ne za izvoz. Kvalitet je odlucivao, verovatno.


Pa bilo je dovoljno, jer ogromna vecina nije mogla da priusti bolje. Neki koji su mogli, su kupovali na konsignacijama. Obicno su bili istaknuti clanovi partije, kolektiva...Komunjare, naravno. ;)

Oni drugi su se snalazili, uvozili i automobile, i belu tehniku, i tehnicku robu...preko uvoznih dozvola od laznih povratnika iz inostranstva.

Oni treci, koji nisu mogli nikako da sebi priuste stvari iz uvoza, sada besomucno hvale ta "lepa" vremena, i tvrde kako je nasa domaca roba bila izvrsnog kvaliteta.

Pa da, i Fica je mogao da se kupi, i za nekoga je bio, i ostao avion, ali ne verujem da i tada taj vlasnik Fice nije pozeleo neki bolji auto.

Priča oko Fiata 600, 1300... je jednostavna, jer se večito štitila "Zastava", ali je činjenica da je mogao svaki zaposlen građanin, sa prosečnom platom, da kupi sebi auto i da i pored toga ima normalan kućni budžet, da taj isti vozi do mile volje, gde god poželi.
Bilo je kupovine i stranih automobila: poznate se one kupovine direktno sa Sajmova, gde "baca" za keš " 'oće baš ovaj da mu se istera na ulicu...", pa period 70.-ih godina, kada se kupovao 101, Renault, NSU Prinz i ostali za deo godišnji roda kukuruza
Niko nije hteo da tera bicikl...
Vaspitačice, učiteljice, omladina...imali su besplatnu obuku i polaganje za vozače.

I ne treba zaboraviti opšti interes Države, zaštitu našeg proizvođača. Koliko god se to nama nije tada dopadalo, u globalnoj politici je bilo ispravnije od današnjeg liberalnog, slobodnog tržišta, koji iz dana u dan zatvara, uništava proizvođače osnovnih sirovina od mleka, mesa, pa nadalje.
Rezultate ćemo-ćete videti tek!

Pozdrav

@vili

Kad je Zastava pocela da proizvodi keca tada je taj auto bio auto Evrope (1970. godine cini mi se). Tada se u YU proizvodio i folcvagen i Reno i jos pokoja svjetska marka... Nemas argumente, sve sto imas je neogranicena mrznja prema necemu imaginarnom kojom su te zadojili tvoji roditelji koji imaju komplekse sto nisu o tome smjeli da pricaju dok je bravar bio ziv.

Komunisticka partija je budaletine poput seselja izbacivala iz iste i trpala ih u zatvor gdje im je i mjesto a krajem devedesetih su isti bili predsjednici/potpredsjednici vlade sta li vec, samo tu se vidi razlika izmedju ova dva vremena.

Sadasnji CG premijer je sigurno bio dobar komunista.

Što kaže su27killeryu u Jugoslaviji su se proizvodili: NSU u fabrici Pretis (Preduzeće Tito Sarajevo, najveća fabrika bivše Jugoslavije, u njoj je npr. snimljena scena sa tunelima i vozom iz Valter brani Sarajevo). TAS je pravio folcike i golfove, IDA Kikinda je pravila Opele, u Sloveniji su se pravili Renoi i Citoroeni a u FAP-u su se pravili mercedesovi kamioni. U Soko Mostar su se pravili Aerospatial helikopteri Gama/Gazela. A napraviti glavu rotora za helikopter je vrh vrhova u tehnologiji. Prva petoletka je radila hidrauliku ugradnju u avione u inostranstvu.

Osim toga, ko se seća emisije Beyond 2000 (Posle 2000-te), zna da su osamdesetih dolazili u Jugoslaviju da snimaju tehnološke i tehničke novine. Lično se sećam 6 priloga:
1. snimali su simulator leta za avion J-22 Orao. Ne samo da je simulator u to doba bio retkost, nego je ovaj bio izuzetan po tome što je imao u sebi ugrađen ekspertni sistem. To je radio prof. dr Vladan Devedžić, tada je radio u Vinči na robotici.
2. Ispitivanje podzemnog toka Trebišnjice. Čini mi se da su se neke plastične loptice stavljale pa se gledalo gde će isplivati, ili su se puštale bombe pa se seizmogramima registrovalo.
3. Vazdušni tuneli na VTI u Žarkovu. Posebno nadsonični koji je strujanje vazduha oko makete snimao holografskom metodom pomoću lasera.
4. Specijalni vagoni iz Želvoza u Smederevu koji su pobedili na tenderu za sovjetske železnice. Jedini su uspeli da zadovolje uslove za rad u Sibir.
5. Prilog o korišćenju spektrometrije za otkrivanje tajni srednjevekovnih fresko slikara. Tom tehnikom se otkriva način na koji su spravljane i nanošene boje.
6. U Vinči su snimali neku tabletu koja menja boju pri povišenom zračenju i tako upozorava na opasnost.

Da još postoji ta emisija ne bi imala šta zanimljivo da snimi kod nas :)

Marko Vidojkovic "Pravila" - Politika 23.10.2007.

Pravila
Danas im je sedamnaest godina. Svuda su oko nas. Pred njima je budućnost. Čik neka se neko usudi da im postavlja pravila

Kad im je bilo godinu dana, očevi su im se krili od vojnih pozivara. Kad im je bilo dve godine, njihove majke su na televiziji gledale početak rata u Bosni. Kad im je bilo dve i po godine, roditelji su im postali tehnološki višak u nekada dobrostojećim društvenim preduzećima i privrednim gigantima. Kad im je bilo tri godine, njihovi roditelji morali su da prodaju zamrzivač da bi imali šta da jedu. Kad im je bilo tri godine i deset dana, marka je vredela deset milijardi dinara. Kad im je bilo tri godine i dvadeset dana, marka je vredela sto milijardi dinara. Kad im je bilo četiri godine, njihovi očevi prodavali su benzin na ulici, a majke cigarete na pijaci. Kad im je bilo četiri i po godine, očeve su im privodili zbog prodaje benzina na ulici, a majke zbog prodaje cigareta na pijaci. Kad im je bilo pet godina, u goste su im došli rođaci iz Knina, a ni do danas nisu otišli. Kad im je bilo pet i po godina, odgledali su svoj prvi pornić, na TV Palma, kad su se probudili u tri ujutru, jer ih je boleo stomak. Kad im je bilo šest godina, pravo iz obdaništa vukli su ih na demonstracije, a uveče su ih izvodili na terasu da udaraju u šerpe. Kad im je bilo sedam godina, pola školske godine su presedeli kod kuće jer su prosvetni radnici štrajkovali. Kad im je bilo osam godina, dalji rođak im je skočio s terase, jer više nije mogao da izdrži. Kad im je bilo devet godina, očevi su im se ponovo krili od vojnih pozivara, a majke su im, dok su blejali u podrumu (zgrada nije imala atomsko sklonište) pričale kako su im se očevi isto tako krili od vojnih pozivara osam godina ranije. Kad im je bilo devet i po godina, u goste su im došli rođaci iz Peći, a ni do danas nisu otišli. Kad im je bilo deset godina, jednog lepog oktobarskog dana očevi su im rekli da ostanu kod kuće, a ako se očevima nešto desi, majka i sestre su od sutra njihova odgovornost. Iste večeri, očevi su se veseli vratili kući, a sledećeg dana ponovo su bili namrgođeni, kao da se ništa nije ni desilo. Kad im je bilo dvanaest godina, heroj im je bio Šareni. Kad im je bilo trinaest godina, Šareni i njegovi ubili su premijera. Njihove majke su plakale, a njima je potajno bilo drago što im majke plaču. Kad im je bilo četrnaest godina snimili su mobilnim kako im "mala fuksa iz šestog tri" puši u školskom ve-ceu. Kad im je bilo četrnaest i po godina najboljeg druga su im izboli noževima na ekskurziji u Lepenskom viru. Kad im je bilo petnaest godina zgutali su svoj prvi ekser. Kad im je bilo petnaest i po godina, očevi su im ušli u kredit za kola. Kad im je bilo šesnaest godina njihovim očevima oduzeli su kola jer su ponovo izgubili posao i nisu imali od čega da ih otplaćuju. Kad im je bilo šesnaest godina i dva meseca zavaljali su svoj prvi ket vutre. Kad im je bilo šesnaest i po godina, organizovali su orgije s ekipom koju su upoznali preko neta. Danas im je sedamnaest godina. Svuda su oko nas. Pred njima je budućnost. Čik neka se neko usudi da im postavlja pravila. Čik neka se neko usudi da im prigovori što se ne pridržavaju pravila. Čik neka im neko objasni zašto uopšte treba da se pridržavaju bilo kakvih pravila. Oni će da prave nova pravila. Niko vas neće ni pitati da li se sa tim pravilima slažete.


Marko Vidojković


objavljeno: 23.10.2007.

U to vreme samo su tri zemlje na svetu pravile žiroskop. Rusi, Ameri i Jugoslavija !

Sve bi to krampovalo na radnim akcijama vodjeno pesnicom bravara pogleda zagledanog u viziju budućnosti. Trenutno bi se cela generacija izlečila od narkoze Red-Bula i sličnih a na spavanje bi se legalo kad i kokoške a ranilo uz pesmu sa petlovima a ne obratno kako se sada radi.

@su27killeryu

@Au197/79

Pravilo se to kod nas. Pravilo. I vw, i Opel... A ne bi bilo lose da napisete i razliku izmedju automobila pravljenih kod nas, i "originalnih". Ili mislite da je kvalitet bio isti?

Nisu ti automobili pravljeni za izvoz, nego za domace, yu trziste.



Jeste, konfiskacija VISKA. Npr. imas kucu i plac na Dedinju, to je visak naravno, i oduzima se, i dodeljuje meni ili tebi, jer ako mi(komunjare) imamo to, onda nije VISAK. To je druga prica, mi komunjare nemamo viska, samo oni od kojih otimamo. :D

Ili imas sobu viska pa dobijes zasticenog podstanara. Ili imas VISAK hrane, pa ti se i to oduzima. Ili imas zemlju, pa ti se i to oduzme, VISAK jel'? Ili si dobar privrednik, zaradio nesto, i onda se komunjare pojave, kazu imas fabriku, i otmu ti, jer je to VISAK zar ne?

Poznato je i dobrovoljno davanje zvano Prinudni otkup.

Ma brav je bio bolji.

I opet. Ovde je zal za yugoslavijom, i opet pitanje za sve koji zale za istom...Zasto bre ne odete u Split, pa tamo lijete suze, ili u Bitolj, ili u Pristinu, ili...

Ostav'te ovu jadnu Srbiju koja vam ne valja, maknite se iz nje, idite u Kumrovec da zivite, i probajte cuvenu svinjsku glavu.

sadasnji premijer je dio ekipe onih "komunista" koje ti podrzavas a koji su razbili Jugoslaviju radi svojih interesa i ljudi oko sebe, znali su dobro i on i milosevic i tudjman do cega ce sve to da dovede i imali su opciju da svi zajedno sa narodom napreduju polako ili da sve sruse a da se oni i njihovi bliznji naprasno obogate, za njih izbor nije bio tezak...

Razlika je prvenstveno bila u opremi a manje u kvalitetu, koliko je automobila u Srbiji proizvedeno pod kraljem a nije da se tih godina nisu proizvodili automobili u Evropi?!

Sto se viska tice komunizam je sve osim pravedan sistem i niko normalan ne podrzava oduzimanje legalno stecene imovine ali je velika vecina toga sto su oduzeli bilo nelegalno steceno, mislis li da su miskovici karici i ostali bogatuni danasnji legalno stekli to sto su stekli?! Ja bih bio vrlo srecan kad bi im se sve to oduzelo...i svakome ko porijeklo imovine ne bi mogao da dokaze, a takvih je ogroman broj.

Da.
Pravo Pobednika da postavi definiciju VIŠKA.
To se paralelno odigravalo svugde u Evropi, po istom principu i pravu.

Pozdrav

Živa istina, a i to što su nazadni komunisti počinili je zaista sitnica prema bacanju nuklearnih bombi na civile koje su počinili napredni kapitalisti...a samo se sjetite skorašnjeg videa sa wikileaksa šta rade pri "demokratizaciji" Iraka, toliko o tome.

Ima samo jedan mali zez - komunisti su to po pravilu pre svega radili svom narodu (a nekima se pruzila prilika da i druge malo tretiraju, slobodno pitaj Poljake, Cehe ili Madjare), a ti kapitalisti to rade nekom drugom, i to samo par kapitalista na ovom svetu :-)

Ne znam za tebe, ali mene kao gradjanina neke zemlje daleko vise zanima kako se sistem odnosi prema meni, a ne prema nekoj pedesetoj zemlji na ovom svetu..

Lepo je to sto si zabrinut za narod Iraka te za japanske civile u WWII, ali cenim da je tebi na listi prioriteta prvo tvoje d00pe... a znas kako ide ona izreka, ako neko nije u stanju da voli sam sebe ne moze voleti ni drugog... Tako ni sistem koji je sadisticki prema svom sopstvenom narodu nesto ne mogu da zamislim kao lidera u humanizmu na medjunarodnom polju...



Wow... koliko poznajem istoriju, bombu je bacila jedna zemlja na ovom svetu.

Kako si to povezao sa kapitalizmom nije mi jasno... Mislim, ako im je predsednik nosio cvikere (http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_S._Truman) mozemo reci da coravi ljudi bacaju atomske bombe...

Kad vidis nekog na ulici sa cvikama... odma' mozes da prepoznas pocinioca masovnog nuklearnog ubistva u njemu.



I to atribuiras demokratskom ustrojstvu sa kapitalistickim ekonomskim sistemom? To ti je najmanji zajednicki sadrzalac?

Elem... cvikere ;-)

Eto vidis kako sam sebi skaces u zeludac osporavas da bombe imaju veze sa kapitalistickim ekonomskim sistemom a kad zemlje sa komunistickim sistemom maltretiraju svoj narod onda je za to kriv komunisticki ekonomski sistem :D

Nece bas biti, inace meni je bitno da mi roditelj (recimo, drzava) domacinski se ponasa u kuci (sto bi se reklo svoje d00pe) ali mi ne bi bilo svejedno kad maltretira ostale po naselju...mada se klinci mocnih siledzija u Srbjii danas vrlo ponose takvim roditeljima. Meni je to ruzno i mnogima, kao sto mnogima i nije i mnogi bi tako da im moze biti..

Niko se nije pošteno obogatio ako su gradjani radili za plate od 1 marku. To se naziva pljačkom u normalnim kapitalističkim državama. Tamo takve štroje bez milosti. Ovde je bravar primenio mnogo blažu formu zvana nacionalizacija.

A i ti Dimkoviću nisi zbris'o tamo gde si zbris'o pred bravarom već pred veprovima novokomponovane simbioze nacizma, političkog i privrednog kriminala. Nikakva šteta da novokomponovane podšiša bravar i to bravarskim makazama.

Kad kapitalista zaradi onda zaradi i radnik. Izum šund kapitlizma u zemlji čuda je da radnici plate ne primaju godinama ali "biznismeni" uredno raspamećuju Kipar. Zato je ovde zaista potreban bravar sa dobrim čekićem za lupanje jaja.

Ne skacem ja sam sebi u zeludac, vec samo odbijam da prihvatam zakrivljene cinjenice koje se ovde serviraju.

Naravno da je kriv komunisticki sistem, zato sto je sama osnova komunizma "diktatura proletarijata".

To je rekao drug Marks, idejni otac cele te price. Diktatura proletarijata je osnov nekakve njegove umisljene tranzicije iz "socijalizma" u "komunizam" koja se naravno nikada nije desila u praksi niti je mogla da se desi... ali nema veze, diktatura - to im se svidelo svima.

A diktatura implicira nasilje.

Pravo cudo da je svaka socijalisticka zemlja vredna pomena imala jednopartijski sistem koji je imao lokalnog baju sa visedecenijskim rokom trajanja - to je bila prakticna implementacija "diktature proletarijata" gde je "proletarijat" bio taj baja sa svojom ekipom koja se naravno vrtela oko represivnih instrumenata.

"Zivotinjska farma" od Orvela jako lepo obradjuje taj pogled na svet.



Onaj ko je siledzija sam prema sebi (diktatura implicira netrpeljivost razlike u misljenjima i nasilje prema onima koji to ne prihvataju) ne moze biti human prema nekom drugom. Na primeru tvog "domacinskog tate" - to ti je tata koji odvaljuje zenu i klince od batina ako se ne slazu i koji im zabranjuje da napustaju kucu da slucajno ne vide nekog drugog "domacina" koji nije diktator... nekako ne mogu da vidim tog "domacinskog tatu" kao humanistu prema komsijama... Ono, u kuci Hitler a napolju Gandi... ne zvuci vrlo verovatno.

Vidis, imas i te kako puno sasvim normalnih demokratskih zemalja - siledzija imas samo par komada, i te zemlje su siledzije zato sto su sile (gle cuda, sam naziv siledzija ima SILU u svom osnovu) a ne zato sto su ovakve ili onakve po pitanju ekonomskog sistema. Gle cuda i komunisticke sile su bile spoljne siledzije (SSSR).

Medjutim neces naci puno komunistickih zemalja koje nisu bile unutrasnje siledzije, tj. nisu imale ostre represivne aparate i koje nisu bile bizarne autokratije koje su se srusile kao kule od karata kada je narodu prekipelo da slusa pricicu o "prelasku iz socijalizma u komunizam uz pomoc diktature tzv proletarijata".


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.11.2010. u 23:50 GMT+1]}

Ne znam odakle ti ideja da sam ja negde zbrisao... Ja sam prodao svoju robu i otisao da pruzam usluge oko te robe za vecu lovu nego u Srbiji, cista dobrovoljna odluka - niko me nije terao niti sam imao da "brisem" od necega.

Bas totalno kapitalisticki - imas nesto da valjas, ljudi kupe i plate... a ti gledas da to naplatis najvise sto moze.

Cudi me samo kako ljubitelji komunizma ne odrade to isto sto javno filozofiraju... ne moraju da emigriraju u Kubu ili Sev. Koreju, mogu da naprave svoju komunu sa istomisljenicima, i lepo sprovedu diktaturu proletarijata u svojoj komunici... Dele lepo sve, svakom po potrebama a ne po zasluzi, i svima lepo.

Sto se bravara tice - bravar je mrtav vec 30 godina, nema ga vise niti ce ga biti.

"Ne skacem ja sam sebi u zeludac, vec samo odbijam da prihvatam zakrivljene cinjenice koje se ovde serviraju."

Jok, ono sto kod tebe vazi kao komunizam ne vazi za kapitalizam, jedino se tako taj tvoj post moze tumaciti :)

A inace nekim narodima je u krvi da mogu da funkcionisu samo uz pomoc diktatora, isto kao sto je recimo vukovima u krvi da imaju lovacki instinkt pa ih ljudi "pripitome" i sjutra zateknu kako im zvacu bebu...

Realnost i nepobitna cinjenica je da je Srbija najbolje zivjela (relativno u odnosu na tadasnje drzave i narode) za vrijeme 3 diktatora, cara Dusana Milosa Obrenovica i Tita, pri cemu su zadnja dvojica jako slabo stajali sa skolom...(za vrijeme ovog prvog skola i tako nije bilo). Inace su prva dvojica bila prilicno okrutnija kad smo kod toga.

Drug Marks je volio da masta puno ali dosta toga sto je predvidjao ce se jednog dana vjerovatno i dogoditi, poenta je da je komunizam(ili onaj njegov bolji dio kojeg treba usvojiti) nastupio prerano..

Domacinski tata je napravio jedinu gresku sto tu svoju djecu nije jos jace odvalio od batina i postavio samo jednog sina za nasljednika pa ostala djeca ne bi raspi*kala sve to sto je stvorio kao sto se i desilo...

Inace je komunizam i dosao u Srbiju tako sto je narodu dojadilo da gleda kako ga kradu(a ne zato sto je narod posebno obozavao komunizam i komunisticku ideju), situacija u tadasnjoj kraljevini nije bila toliko bolja nego zadnjih godina u Srbiji sto se takvih stvari tice, vec je pisano ranije na temi.

Ne, moj post se moze primenom logike svesti na 2 proste premise:

- Osnova socijalizma koji navodno tezi komunizmu je diktatura proletarijata
- Osnova modernih kapitalistickih zemalja je demokratija (postoje i kapitalisticke diktature, bas kao sto su postojale i feudalne diktature - ali svakako ne postoje niti su postojale komunisticke demokratije)

I zbog ove 2 premise imas i kapitalistickih i komunistickih (tj. socijalistickih) zemalja koje su / koje su bile spoljni agresori (SSSR, USA). Spoljna agresivnost ocigledno nije svojstvena samo komunizmu ili kapitalizmu, vec ocigledno jeste prouzrokovana necim drugim: ekonomskom i vojnom silom.

Medjutim, gotovo svaka socijalisticka zemlja je bila diktatura, dakle unutrasnji agresor.

Da li treba neki grafikon da se nacrta?

Ovde nije tema komunizam kao sistem već bravar kao vodja društva. Period vladavine bravara, izuzimajući prvih nekoliko godina sukoba sa Staljinom, obeležio je rast standarda gledano iz ugla 90% stanovništva. Medjutim, ti isti ljudi 30 godina posle smrti bravara doživljavaju kao opadanje standarda. Taj doživljaj nije subjektivan ni nostalgičan već i te kako realan. Na primer niko do 4.maja 1980. nije preturao kontejnere u potrazi za hranom osim pasa lutalica. Danas je to redovna pojava u kojoj učestvuju gladni beskućnici ali ne psi već ljudi.

Da ne ponavljamo demagogiju Milke Planinc, Branka Mikulića, unapred osudjen na propast pokušaj Ante Markovića, budalesanje sa 20 godina rata koji i danas tiho traje. Stalne priče o svetskim krizama, koje su prvi izmet za gadjanje gradjana od strane svakog novog premijera. Pa šta je loše da dodje bravar i malo oriba izmetom usta takvim "premijerima".

Definitivno, sa ove vremenske distance, od svih njih bravar je bio bolji.

Da li ce neko drustveno uredjenje da ima vidljivog diktatora i ekipu oko njega, ili profesionalnog glumca koji je na "demokratskim" izborima izabran od 2 ili 3 ponudjena rasenja - a kojim zapravo upravlja neko treci (interesna grupa, ekipa koja kontrolishe krupni kapital u toj zemlji, ili cak neka druga drzava)... je sve jedno. Obican narod interesuje kako zivi, tj. bitno je u kakvom je stanju zemlja i kako se oseca vecina, kako vecina zivi - a ta prica o komunizmu vs kapitalizmu, "diktaturi" vs "demokratiji", apsolutno nikakve veze nema... jer konce uvek vuce odredjena grupacija, a ne sam narod. Kad se sve uzme u obzir stizemo do porazavajuce cinjenice da je velika vecina ovog naroda mnogo bolje zivela pod bravarom, kao i da je trenutni trend opadanje, a ne rast kvaliteta zivota - njegov najveci greh je, sto nije napravio odstupnicu, tj. nije napravio solidnu ekipu koja ce da nastavi da odrzava i modifikuje u pozitivnom smeru ono sto je ostalo u amanet...

@a1200,

Obican narod zanima mnogo stvari - jedna od tih stvari je hleb na stolu, ali istorija pokazuje da ljudi, bar na ovom kontinentu, ne vole bas da ne budu pitani za neke stvari u zivotu...

Sad... mozda ti se posreci pa da imas jednog dobrog diktatora ali da te u*ere da ti se zaredja nekoliko... e to bas i ne biva.

E tu onda dolazi to staro pitanje, gde narod voli i da se pita nekad... A ako mu to uskratis... hoce svasta da se desi.

Ja tek sada kada ovo procitam uvidjam da se ti ustvari salis kada pises postove. ;)

Narod se pita, otprilike, kao kad dodjes na novo radno mesto - pa te pitaju koju boju zelis da izaberes za solju za kafu, ili ti dozvole da doneses svoju... taj privid da narod nesto bira, je takva smejurija da nemam reci. Ustvari, narod bira ono sto je ponudjeno, a ono sto je ponudjeno je odavno pod kontrolom iste grupe koja je u titovo vreme sedela sa njim za stolom. Samo sto sada ne dobijaju upute od tita/sami odlucuju, vec oni stizu diplomatskom postom...

Al' dobro, verovatno taj cin ubacivanja papirica koji si nazvrkao i prskanje prsta, ponosno davanje licne karte i upisivanje u "the knjigu" pred posmatrackom svitom... daje neki osecaj da se "ti pitas"... to mu dodje kao neko praznjenje... katarza... seansa kod psihijatra.

E pa sad to dobar ili los je relativan pojam ali je Tito da je htio vjerovatno mogao da pronadje dostojnog zamjenika(u stvari sve sto je taj zamjenik trebao da posjeduje od osobina je da zeli dobro drzavi a ne sebi, njegovi potcinjeni bi vec nekako i zavrsavali posao, sigurno mnogo bolje nego ovi zadnjih 20 godina), "problem" kod takvog sistema je sto nije bio monarhija...

A to kako "narod bira" najbolje se vidi na primjeru Crne Gore zadnjih 20 godina...kad vidim koliko smo moralno srozani i sta sve "ljudi" rade za glas muka mi je...




Koji su tvoji argumenti da nisam u pravu? Znas li kakva je Srbija bila sila pod carom Dusanom? Velika nesreca Srba je sto vise cijeni luzere poput Lazara nego prave vladare poput Dusana...da je srece slavila bi se neka Dusanova bitka.

Dakle ti mislis da je diktatura najbolje resenje? Logicno je onda da gotivis komunizam.

Kakva je bila, majke ti?

offtopic, za ovo se slazem.

"Narod" se nikad nije ni pitao. Imali su privid da se pitaju pa im bilo lepo.

Odakle to da je J.B.T. bio bravar?

Nije imao fioke u radnom stolu, jer sve što možeš danas ne ostavljaj za sutra.

Vučjak REX koji mu je spasio život.

Drug Tito , mali joža, mast na leba, svinjske glave i nemaština.
**********************************************

Romansirana biografija za budale na BAlkanu.

Pričamo o čoveku koji se hranio u najboljim restoranima u najboljim belim odelima godina pre drugog svetskog rata
dok je smišljao marketing za zaluđivanje narodnim masa. Da li se bravari time bave..
Čovek koji nikad nije naučio tečno da priča srpsko-hrvatski jezik. Čuveni pesnik Miljković koji je završio svoju karijeru
jer je naučno dokazao kojim jezikom priča ćopavi..

Jednostavno , takva su bila vremena. Malo hleba a puno idela za koji se ginulo da bi se napunio stomak.

Za vreme bravara stanovništvo se najbolje hranilo za vaskoliku istoriju naroda zemlje čuda. Hranjenje iz djubretarskih kontejnera je izum onih koji se danas hrane 100 puta žešće nego bravar i uredno litaju da je okolo svetska kriza.

U vreme kad je bravar provodio svoju viziju oblačeći bela odela stanovništvo je takodje nosilo najbolju odeću u svekolikoj svojoj istoriji. Nasuprot tome danas to isto stanvovništvo ide u naftalinom osmudjenoj sintetici kineskog otpada za koji nam, stalno stižu vesti o životnim hazardima te robe. Ovde se niko ne uzbudjuje oko toga jer ko ih hebe to se dogadja u Americi i Evropi, ovde je sve pod kontrolom.

Bilo bi preterano nabrajati sve vidove socijalne pomoći, svakodnevnu borbu za očuvanje sadašnjeg broja narodnih kuhinja, linkovati članke iz štampe o štrajkovima, gde je glavni povod opšte siromaštvo i nemoć da se ostvare elementarna prava ljudi na rad i platu dostojnu čoveku XXI veka, usred Evrope.

A, ne bi imalo ni efekta.
Opet bi mnogi uzroke pronalazili u svetskim zaverama, spoljnjem neprijatelju, izdajicama...ect. a i dalje frustrirani do bola, što im se nije ostvario san.
A san je bio - šutnuti socijalizam, kao najveću istorijsku grešku, kao najgoru diktaturu, pa i najveću kolektivnu obmanu.
U nekim državama to je i uspelo, smena je uspela i dokazana je pozitivna razlika u društvenom napretku novog uređenja.
U takvim državama, socijalisti, pa i komunisti, su i dalje u vlasti, čak i pobeđuju na izborima i ne skidaju glave jedni drugima zbog eventualnih oscilacija u standardu.

Kod nas to nije uspelo!
Standard građana će za 10 godina teškog i konstantnog rada možda?! dostići nivo '89. godine, a možda i nikada.

Ako ste frustrirani i besni, što vam se san nije ostvario, razumevanje tražite od onih, koji su vas izneverili...

Pozdrav

Upravo tako...

"Dakle ti mislis da je diktatura najbolje resenje? Logicno je onda da gotivis komunizam."

Ne ali se desilo da je komunizam bio aktuelni ekonomski sistem u toj zadnjoj "diktaturi". Za ovaj narod je trenutno to najbolje rjesenje..za neke narode je dobra jedna vlast a za neke druga, u Iraku je bilo mnoogo mirnije dok "demokrate" nisu dosle na vlast...jbg ne mozes uci medju stado ovaca i reci im da se od sada biraju glasovima kad ce one i dalje da trce za ovnom predvodnikom. Isto kao sto je glupo dovesti defanzivnog trenera u u klub koji ima vrhunske ofanzivce koje ce on drzati na klupi. Demokratija je nepobitno savrseniji sistem od diktature ali ostavlja mnogo mnogo vise prostora za mahinacije. Jedini nacin da Srbija krene naprijed je da se na celo iste postavi neki CEO sa neogranicenim ovlascenjima(po mogucstvu balkanolog) koji ce dobijati procenat od godisjneg rasta privrede pa da vidis bato kako bi brzo porastao standard a wannabe direktori sa kupljenim diplomama navalili na motiku...

Nisam siguran da je uopste moguce da Srbija, a ni okolne drzave da "krenu napred".
Naravno, razna "komunisticka dostignuca" ne racunam u "kretanje napred".

I to zbog raznoraznih faktora, ali kada sumiram, tako mi deluje. Mada se, naravno nadam, kao i svi..

Naravno da je moguće...Srbija je u mnogo mnogo goroj situaciji bila nakon 2. sv. rata pa se vidiš godinama stvorilo nešto. I nemoj neko da je rekao "njemu je lakše on je balansirao", mnogo je teže balansirati nego izabrati jedinu logičnu soluciju.

Još jednom, nije tema komunizam već bravar. Uporedite bravara i sve jajare od 5.maja 1980. do danas. Sve te jajare su u odnosu na bravara obični potrčci.

A što se tiče EU nakon 30 godina budalesanja pridruživanje uniji je prilično deplasirano. Ko prvi devojci njemu devojka kaže poslovica. Tako je to i sa EU. Ako zemlja čuda i prismrdi u EU tada će njena radna snaga tražiti zaposlenje na obodima EU na primer u Sloveniji ili Hrvatskoj. A to sve je već vidjeno za vreme bravara. Samo što ta radna snaga neće uživati beneficije kao u vreme bravara. Za posao u boljestojećim državama EU biće kao i do sada, kako se ko snadje. I na tom planu je bravar bio bolji jer se posao u Nemačkoj u verme bravara mogao dobiti preko tadašnjeg SIZ-a.

Zapadnjaci su tada imali mnogo interesa da saradjuju sa Titom i da im on bude poslusan. Ne treba tu mnogo pameti.
Danas su exYu zemlje potpuno posvadjane i takve ne predstavljaju silu, pa nije ni potrebno da ih neko podmicuje da bi bile kooperativne. Nema vise free money, kao pre.

Imali su interesa zato sto Jugoslaviju nisu poderali nacionalisti kao u neto zavrsenom ratu, vec je Tito sav taj sljam eliminisao i postavio temelje uspjesne drzave. A i pitanje je koliko su i zapadnjaci i sovjeti imali vojnog interesa obzirom da je konvencionalno naoruzanje u bliskom periodu prije i poslije Kubanske krize bilo u drugom planu.

Vidim sto mu je bila uspesna drzava, raspala se u krvi. Rok trajanja drzave = dok ne odapne diktator.

I tu je imao izuzetno uspesne metode, vidi se. Bravo za bravara i za tebe koji se zalazes za nasilje.
Cim su ga izdasno pomagali ocigledno je da su imali interesa.

A sto se necija "pomoc" uzima kao nesto lose??

Takva "pomoc" podrazumeva odradjivanje politickih poslova. Inace nije "pomoc" losa, ali se privredni rast i razvoj pripisuje sistemu i njegovim vrlim osobinama, a to nije tacno, "pomoc" je bila motor pokretac.

Dobijali su inostranu "pomoc", a isti ti su trazili strane placenike, unutrasnje neprijatelje, ubacene elemente, petu kolonu...dobra fora

Dok ima "pomoci" ima i sistema, dakle ekonomski sistem je bio politicki guran i nema logiku kojom bi se odrzao duze vreme, i pokazalo se kako je zavrsio.

Pa dobro ali sta je tu sporno. Dobijale su i ostale drzave ekonomsku pomoc. Evropa je bila prilicno unistena posle WW2. Nije bas da je posleratna Jugoslavija imala neku svetliju alternativu. Cova je sa tim kartama koje je imao odigrao dosta dobro. Ne kazem da je sve pozitivno ali daleko da mozes kriviti njega za krv i opste posrnuce devedesetih. Cela istocna evropa nije imala demokratsko uredjenje do pada istocnog bloka pa je elita tih drzava bila dovoljno mudra pragmaticno da transformise drustveno uredjenje i ekonomiju, a ne ko nasi da traze alternativu zlom komunizmu u duhovima iz proslosti, nacionalizmu i budjenju najnizih strasti u ljudima.
Jugoslavija je do pred kraj 80tih imala daleko bolju startnu poziciju od vecine istocnoevropskih drzava ali nije pobedio razum i tesko da se to moze staviti na racun bravaru.

Jedan primer.
Kao kada bi trgovao drogom i dobro ti ide 2-3 godine, a onda te zatvore. I kazes, e pa bas mi je dobro islo tih godina. Problem su oni tamo neki sto su me otkucali u policiji, nisam ja odgovoran za njihovo ponasanje, sta cu. A problem je u tebi, plasticno receno.

Matori bravar je tu bio da lozi narod i da im personifikuje mamu, tatu, sveca, drzavu...a nema vise toga.

SFRJ je bila vlazan san, lepo prividjenje sa rokom trajanja. Puno nerealnih zelja na jednom mestu...

Kad smo kod droge treba li pominjati koliko je manje bilo onda..i koliko je uopste bilo.

To sto mu se drzava raspala kriv je, i sam sam vec rekao zasto je kriv, mozda je bio previse egotripozan da ostavi jos nekog lidera za sobom koji bi njegovu slavu zasijenio ali cisto sumnjam da je ista namjerno zlo mislio svom narodu.

"SFRJ je bila vlazan san, lepo prividjenje sa rokom trajanja. Puno nerealnih zelja na jednom mestu... "

Dobro i šta je trebalo da uradi obzirom da je ideju Jugoslavije naslijedio od gramzivog kralja koji je htio da vlada sve do Alpa? Da od 45e napravi 90e i da zavadi sve narode medjusobno pa da Sovjeti ulete na gotovo? Znas li gdje bi bili da su Sovjeti usli, sa svim medjunacionalnim trvenjima koji bi i oni da bi se sto duze zadrzali dalje produbljivali?!

Kakvu si paralelu izvukao... svaka ti cast Milane

Ta sto se raspala je bila necija druga drzava, njegova vise ne. Posto je, jelte, vec 10 godina bio mrtav.


Ne vidim sta je lose u tome da se fasisticki orijentisani, drustveno destruktivni likovi posalju na hladjenje u bajbok? Mozda su trebali da dobiju ministarske pozicije?



Pretjerujes sa tim potenciranjem rijeci "pomoc", posto je jako daleko od istine prica kako je Jugoslavija zivjela od "pomoci". Jugoslavija se zaduzivala i ulagala u industriju i proizvodnju, kao i sve druge drzave u razvoju. Poslije je i sama ulagala u druge drzave i pomagale iste(blok nesvrstanih).

Inace, sto su to imali interesa da nas pomazu? Mozda zato sto je tada Jugoslavija bila prilicno bitan geopoliticki faktor, a ne kao sada kanta za napucavanje. Takav status i tretman ne pada sa neba, vec je potrebno prilicno politicko umijece da se isto izdejstvuje i zasluzi. Tito je upsjeo u tome i imao je naklonost vecine svijeta.

Nije mrtvac kriv što se država raspala.

Mladim ljudima je u ovoj zemlji propalo detinjstvo, propada im mladost, a po svemu sudeci propasce im i zivot. Skoro sve sto je stvarano od 45 pa nadalje ili vise ne postoji ili je prodato u bescenje, s druge strane trebace nam bar 30 godina da nesto stvorimo i da vratimo kredite. Zbog politicara ceo vek je propao nasem narodu. Sto je najgore svi se i dalje ponasaju kao da je sve normalno.

Potpuno ispravan zaključak.

Prilog:
http://www.blic.rs/Vesti/Polit...de-je-malo-onih-koje-su-losije
http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...inu-dana-standard-prepolovljen

Ima dve kategorije ljudi, kojima sve ovo (citat i svakodnevni nov. članci) ne znači apsolutno ništa:
jedni, koji su uspešni i kod kuće i vani i drugi, koji su budale i kod kuće i vani.
Jedna zajednička odlika ove dve grupe jeste, da su im statusi isti u bilo kojem društvenom uređenju.

Najgore je onoj srednjoj grupi, koja simulira normalan život, svesna da nema kud.
Gurnuta u promene, za koje nije bila spremna, suočena sa svojim realnim umnim, idejnim, radnim, kulturnim etc. sposobnostima i mogućnostima.
Troše se i zadnji argumenti prebacivanja krivice na neke druge, jer u suštini, niko nije bio protiv našeg razvojnog puta, da ga je uopšte i bilo.

Za one, večite zadovoljnike onim što nikome normalnom ne bi moglo biti normalno:
kako tumačiti npr. pogodnost Dunava (najveća reka u Evropi), koji u zemljama gde protiče, glavna privredna arterija, na koju se naslanjaju ostale (poljo)privredne, turističke...etc.;
kanal DTD, koji je izgrađen (iskopan), kao najznačajniji projekat Evrope, a ovih godina spao na nivo vanfunkcionalnog kanala, čak sa konstatacijom da je bolji učinak imao u vreme Marije Terezije (Habsburgška monarhija)?

Pozdrav

Samo su oni u drzavnom sistemu, odabrani, uspesni i napolju i ovde.
Izuzeci su redji nego sto se misli. Toliko su retki da su neprimetni.
Cak je i Tesla, kojeg svojatamo, ostao uskracen za stipendiju od takozvane organizacije "Matice Srpske", koja se eto hvali vekovima kako nesto radi, uskracen od sistema...

Sa druge strane, droga je kontrolisano uvedena nakon nemira(svetskog nivoa, od hipi pokreta do studentskih nemira) '68, prvo u najvecoj "copland", a zatim stidljivo i u Jugoslaviji. Pa mi '71 manjkase i Joplin i Henrix...
Mozete po netu pronaci pricu bivseg udbasa o Jugo-rock sceni, i kako je nastajala i kako su proizvodili zabavu.

Bravar je bio jeziviji(cak i od Homena), uvodjenjem totalitarnog sistema tajne policije, koji i dan danas funkcionise pod raznim maskama. Naravno, sada su jaci i jasniji drugi uticaji, slicnih svetskih bratija, verovatno uslovljeni(sto za vreme Bravara nije moglo u toj meri, ne zbog njegove snage, vec zbog bipolarnog sveta), pa su neke situacije jasnije, i nelogicnosti imaju opravdanja u necijim specificnim interesima.

Poz

Da vidimo, bravar je kriv što se država raspala posle njegove smrti. Takodje bravar je kriv što se tajna policije nije raspala posle njegove smrti. Ma daj, kako to može mrtvac biti tako efikasan da deluje poshumno.

Za vreme bravara delovanje tajne policije je za posledicu (ne i osnovni cilj) imalo očuvanje države. Posle bravara delovanje tajne policije je imalo za posledicu raspad svih sistema nasledjene države.

Za vreme bravara tajna policije se uglavnom obračunavala sa ekstremnim protivnicima. No ti ekstremni protivnici su po pravilu imali za cilj rasparčavanje bivše države. Na kraju su uspeli u tome. Ako je tačno da ih je bravar gazio kao stoku onda je trebao još više da ih gazi.

A što se tiče droge u vreme bravara je nisu dilovali državni službenici po školama kao što se to radi nakon bravara.

Potpuno tačno...i hvala mu za sve one udbaše poput Azre, Parnog Valjka, R. Čorbe, EKVa, Bijelog Dugmeta...današnji udbaši su osnovali retardirani pink, samo u muzici se vidi razlika kako je bilo onda a kako sada.

Brate mili, ti zivis u '76 i dalje..

Diktatura. Pojedinci u tajnim policijama su mogu da rade bez kontrole sta god hoce, i danas su vidljive posledice. Dosta ljudi se i danas se plasi da kaze sta misli.
To sto je bilo posla, to je lepo, ali ne menja prirodu te drzave.

@su27killeryu,

IMHO - mozda je i bilo bolje su Sovjeti usli, ako nista drugo - bar danas sigurno ljudi ne bi koketirali sa nekakvim idejama "srednjih puteva" vec bi pobegli kod EU cim bi nam se ukazala prilika, kao sto su uradile sve ostale zemlje koje su bile pod SSSR cizmom.

Bravar je odradio dobar posao na pocetku, uvodjenjem obaveznog obrazovanja i industrijalizacijom zemlje. Ne dobar, nego odlican - kada se uzme u obzir na sta je licilo drustvo po pitanju obrazovanja i industrijalizacije pre toga.

Medjutim, uradio je i los posao - a to je odrzavanje sistema policijske drzave gde je UDBA imala previse vlasti. Bas zbog toga sto im je dato previse vlasti su se oni otrgli kontroli i postali glavne batice posle smrti bravara. Trebalo ih je potkresati jos krajem 60-tih i poceti uvoditi SFRJ polako u stadijum demokratske drzave u fazama, davanjem sve vece i vece civilne kontrole... ali Bravaru se ocigledno to nije svidelo, i u tome je glavni problem koji je izrodio 90-te.

To je ujedno problem svih autokratija, sto uvek neko ima previse vlasti i moci bez ikakve kontrole... i taj neko, gle cuda, pre ili kasnije krece to da zloupotrebljava.

^maliradojca

Ad hominem.

^Ivan Dimkovic

Bravar je imao prednosti i nedostataka. Ali gle čuda, onima koji su se dočepali vlasti nakon bravara nedostatci su se lepili za prste kao lopovima tudj novac.

Ulazak u EU nema isti značaj niti će imati isti domet kao okretanje ledja Staljinu. Rezultat ulaska u EU će prvo imati šokantne posledice na pad standarda a prednosti će se istopiti pred novim svetskim poretcima. Previše se odugovlačilo sa ulaskom u EU i profit po toj osnovi više nepostoji. Upravo na takvim stvarima se vide veliki državnici. Uradiš odmah i sada ono što teba. "Evropa zdaj" je kod Slovenaca trajala 15 godina, od 1989. do 2004. I svi do jednog su bili složni u tome. U zemlji čuda se kao šifonjske gaće razvlači tema radi sticanja političkih poena. Gradjani su podeljeni. Zemlju čuda vode sitni lopovi. U EU se neće ući u dogledno vreme a tad kad (ako) se udje EU će biti zasnovana na sasvim drugim konceptima a šljivari i opančari će ostati u čudu.

Bravar je Staljinu rekao ne u pravom momentu i to ostavario. Taj potez je bio pravilan gledano sa istorijske distance. Jugoslavija je za to nagradjena. Oni koji su bili Staljinisti su dobrano otucali granit i nalizali se izmeta. To su i zaslužili.

^ Nemoj da te cuje Ilija Cvorovic.
Izvini homine

Nemoj se baviti mojom ličnosti nego se drži teme. Nemoraš, osim ako znaš za kulturu... I imaš racionalnih argumenata.

Goli otok:


http://sr.wikipedia.org/sr-el/...D0.BB.D0.B8_.D0.B7.D0.B5.D1.86

Ako kazes:

Onda si siledzija sa ideologijom, i kao takav si opasan za okolinu.



_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 07.11.2010. u 16:10 GMT+1]}

Problem je sto nisu svi tu bili Staljinisti, sve i da prihvatimo da je bivanje "Staljinistom" opravdan razlog za torturu.

To je problem policijskih aparata - pre ili kasnije, svaki civilno nekontrolisani policijski aparat postaje centar moci koji je sam sebi cilj i pocinje da koristi svoju silu za sopstvene ciljeve koji nisu nuzno kompatibilni sa ciljevima sireg drustva. UDBA je postala centar moci koji je na kraju izrodio citavu novu generaciju razbojnika i siledzija koji su se rasirili prostorima SFRJ.

To je najveca mana bravarevog sistema, koja je morala biti eliminisana pre nego sto je bravar umro, ali nije... I zbog toga sto nije, desilo se ono sto se desilo.

Bravar je mozda bio pametan drzavnik jedno vreme, ali je previse voleo autokratiju i nije razmisljao o potencijalnim losim scenarijima te autokratije koji su se vratili kao bumerang na kraju.

Ma kakvi bilo kakva demokratija onda bi znacila momentalnu propast i gradjanski rat..da je pozivio ( i ostao pri zdravoj pameti) do 90e tada bi je uveo sam i to uz stranu kontrolu (EU) posto je svoje dobro poznavao..

Pitam se samo da li bi ste, da je bravar na vlasti danas smeli da kritikujete bilo koga ko je pri vrhu ? :)

Pa verovatno ne bi, zbog straha za zivot. Verujem da bi se ti lepo snasao.

Pa i ovih dana ne smes da pljujes po predsedniku na utakmicama, slede konsekvence.

Za vreme Bravara, bili bi odvedeni u ludnicu-robiju i kriticar i sira porodica..

Ako su bas raspolozeni, onda partijska kritika, kritika u kolektivu, gubitak posla, kucni savet bi izdao ostro saopstenje, pa bi selidba bila hitno resenje...

Poz

To dalje vodi ka atrofiji kritičkog mišljenja među građanima bilo da je ono sa osnovom ili bez. I eto pogodnog tla da u vakumu koji se stvori kad veliki vođa ode u večna lovišta razni probisveti isplivaju na površinu. Toliko.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 07.11.2010. u 23:16 GMT+1]}

Odlican tekst Vladimira Gligorova.



http://www.pescanik.net/content/view/5905/1084/

Samo je ekspanzija ekonomije i društva rešenje bilo koje ekonomske krize. Neškolovani bravar je to znao bolje od "demokratskih" premijera koje krase "doktorati". Zato je bravar gledao da širi svaki segment društva osim Staljinizma, nacionalizma i fašizma naravno. Za razliku od bravara "školovanim doktoratima" za sve su krive svetske krize a tamburanje u nacionalizam najomiljenija muzika. Za fašizam nisu samo zato što nemaju dovoljno projektila. Inače biste videli.

Zemlja se pred tim izborom nalazi već tridesetak godina i do sada bira dosledno pogrešno usled čega je današnji nivo razvoja ispod onog iz 1979. I trenutni izgledi nisu naročito ohrabrujući.

'97. godine smo svirali svako veče po hotelima (osim ponedeljka), leti po terasama i Night.club-ovima Poreča...
Imali smo svi radna mesta, a honorari su bili 2:1 u odnosu na platu.
Fića mi je bio već 10 godina star i preko 100k km. Razmišljam o kupovini novog auta. Ali, stižu i novi modeli instrumenata!
Šta je prioritet
Kaže kolega: ako se dvoumiš između dva, najbolje je kupiti OBA!
Instrumente kupujemo u Monfalcone-u (I). Pola Yuge tamo pazari...privilegovani dobijaju beskamatni kredit osiguran menicom. Kasnije smo saznali da je to ustvari Lizing, ali je potpuno nebitno.
Na carinu stižu pošiljke, a momci idu Daitz-om po njih Angažmane smo imali osigurane/dogovorene za godinu dana unapred...
Sve će te rate (i za auto) da pokrije honorar. Ženi plata "za po kući".


Upoređujući sa današnjicom život 36-togodišnjaka je neuporediv!
Dobar broj tih "momaka" nema još ni dan staža, dobar broj na Birou, kao tehnološki višak...tuga
Ako i ima, taj odrastao čovek, posao - niko ozbiljan ne može da mu garantuje da će na tom poslu biti i za godinu-dve, a kamo li za 10-15 godina, koliko mu treba materijalne sigurnosti za neki ozbiljniji kredit.

Neću da Vam kvarim početak nedelje, ionako će Vam to uraditi dnevni naslovi u Novinama

Pozdrav

Pa jeste tako, ali je i okruzenje funkcionisalo pozitivnije, nemoguce je porediti '79 i '09-u godinu

Problem je u intelektualnoj eliti koje nema, odnosno, proizvedena je kao skart i tako se ponasa.

Proizvodnja je zahvatila intelektualni(pokretacki) sloj, a trziste je odabralo najjeftinije i najkvarljivije.

Sve te preporuke o "ulaganjima" su samo rezervna prica. Ako i stignu pare, cela intelektualna svita ce ih spiskati na "analize i sinteze", planove i projekte i beskonacne birokratske strukture. I nema nista od razvoja, proizvodnje i oporavka privrede.

Postoji proces(ne "plan") kojeg treba obaviti(uz Leslijeve pojedine primedbe), i koji se sastoji od prestruktuiranja, koje je bolno, satiranja(ne "smanjenja") birokratskog aparata i postavljanje drzavnih cinovnika, koji bi imali obavezu(kao kvalifikaciju) boravak u privredi od nekoliko godina.

Tako bi se izbegla proizvodnja otudjenih birokratskih gnjida i parazita. Ne vredi sejati, dok je u njivi korov.

Ali doticni potezi, kao preduslov ikakve price, su veoma bolni po establisment. A nemaju ni banke koje bi kompenzovale manje bolan preokret.
Kako da se rese birokratije, ostace partije bez clanova i simpatizera, koji dobro zive i bez privrede. Koji je njihov interes da se "finansira" nesto, mogu da se slikaju i na fiktivnim projektima, da otvaraju 300m deonice po 15 puta, da lepe table oko objekata i rade na maketingu...

Gde se tu vidi metoda promene bezobraznog i nemoralnog ponasanja...KO ce to da sprovede?

I kakva crna "ulaganja", to bi birokratija pojela za par meseci, eventualno godinica dana..pa u stanju su da spiskaju par milijardi za nekoliko meseci, 70 milijardi za 7 godina!!I to bez vidljivih rezultata zavrsenih poslova..sve je nesto zapoceto, i sve deluje kao da se nesto radi...

Tako da je preporuka doticnog, citiranog, iskljucivo u sluzbi marketinga, kao eto pametna glavica ima resenje i nudi se kao "autorite" za nove licne honorare, na poslu zamlacivanja javnosti...

Poz

Kritikovalo se i onda, s tim sto se onda konstruktivna kritika ponekad i usvajala(goveda je i onda bilo u partiji ali ne toliko kao danas u partijama). Stambolic Djindjic jos par novinara i ostali koji su se borili protiv mafije zna se kako su zavrsili, dok nakon golog otoka ne znam ko je od Titovih kriticara ubijen, Djilas je bio u zatvoru, seselj isto Rankovic je dobio otkaz (mislim da nije ni bio u zatvoru) ali nije bas da je nakon 60ih (kad se drzava stabilizovala) bilo ubijanja..dok je u isto vrijeme u demokratskoj usa radila elektricna stolica samo tako.

Ajde nemoj da mešaš babe i žabe. Jedno je kad masovnog ubicu osudis na stolicu a nešto sasvim drugo kad proganjaš one koji misle drugačije od tebe. Kao što se recimo danas dešava u Rusiji, mislim na onog novinara što su mu polomili prste jer je kritikovao vrhušku. Pitam se da li bi želeli da se i kod nas uvede tako nešto. Ja ne bih.

Ovde nije reč o novinarima već o političarima. Kako je reč o ološu bez morala i savesti nije nikakva šteta da poližu ono što su izlitali.

Da sasvim je drugo kad se proganjaju oni koji drukčije misle. Na primer danas je većina najurena sa radnih mesta ako ne pripada nekoj stranci. Tobož radi se o privatizaciji i raspodeli "besplatnih akcija". Kao da se gradjanima nešto poklanja a to su ti isti gradjani stvorili svojim radom. Sazrelo je za nacionalizaciju.

Nova radna mesta se otvaraju za partijski ološ. Nikad nije bilo toliko zapošljeno po liniji partiskog kuvanja kafe kao što je danas po lokalnim samoupravama. I rodbinski i stranački.

http://www.justicedenied.org/executed.htm

http://www.clarkprosecutor.org/html/death/rowstats.htm

Ma sve je to OK daleko od toga da zalim kriminalce al eto ne mozes ubiti nekoga ako nisi 100% siguran da je taj kriv (a desavalo se da bude i krivo optuzenih/osudjenih). Btw mislis li stvarno da njihove vlasti ne progone ove sa wikileaksa?!

Oni koji su sa skupštinskih govornica pozivali na krstaške ratove i pozdravljali masakre nedužnih ljudi danas su za priključenje EU. Do pre 10 godina su lizali auspuh bankaru. Šta fali da sada opet ližu uz prigodno tucanje granita, jajima naravno.

Tesko... za sve se odmah cuje i mediji polete samo tako, kao sto se desilo kada su jednom od WL likova u USA dosli iz CIA-e. Cela stampa brujala o tome, zamisli da neko bude nadjen mrtav ili nestane... pa sve i da CIA to nije uradila, imali bi problem.

Ali drugovi komunjare su imali resenje za to - ubijes medije, cenzura, i onda mozes da rokas koga hoces u sopstvenoj zemlji, "pojede ga mrak". Ubili nekog? Pa uteras coveku strah u kosti da je mozda i on sledeci i nema sanse da se pobuni.

Tako funkcionise "the partija". Zato su sistemi padali k'o kule od karata, iako su do juce mislili da su prejaki i da drze situaciju pod kontrolom... od tog straha uteranog, ljudi mislili da su drugovi komunisti bogovi. A onda su prsli k'o poslednji amateri.

Pametni mnogo, svako bi zeleo da zivi u takvom drustvu koje LAGANJEM samih sebe zive iz dana u dan.

A mnogi takvo drustvo "zagovaraju". Cudi me samo kako nema vise imigranata u Kubu ili Sev. Koreju onda... Izgleda im se ne mili nesto, i pored svih divnih strana komunizma koje covek moze da prozivi tamo.

Bravar je iza sebe ostavio 3 zaposlena na jednog penzionera. Danas je 1 na 1.

Odlicno, ostavio je 3 zaposlena na 1 penzionera.

Ostavio je i gradjanski rat u krckanju.

Ostavio je i prejaku policiju koja je naucila da je iznad zakona, istreniranja u toku bracnog zivota sa "Partijom" za vreme JBT-a i koja je smatrala da je pravi naslednik JBT-a za vlast.

E sad pitanje od milion dolara - druge zemlje u Evropi, koje nisu fasovale komunizam su se sasvim lepo razvile.

A i one su bile izrusene za vreme WWII - znaci JBT nije nista bio bolji od njih.

Ali je zato ostavio nesto sto ni jedna od tih drugih zemalja nije ostavila svojoj deci u testamentu.

Opet optužbe na bravara za nešto što je bilo posle bravara.

Braća su se potukla posle smrti bravara i to oko raspodele plena.

Policija za vreme bravara nije dilovala drogu po školama. To je izum bankara i njegovih pasa a nakon bankara su "demokrate" gde ja stadoh ti produži. Ako je policija bila prejaka tada su braća trebala da je smanje.

Kako to da su braća tako složno prigrlila sve naopako? Što danas nije 4 ili 5 zaposlenih na jednog penzionera. Čemu ratovanje s celim svetom koje i dan danas traje? Zašto se "privatizacija" provodi po šablonu "isisavanja supstance bez odgovornosti"?

Bravar je bio u pravu kad je lažovima obezbedio neometano lizanje auspuha. Vreme je da se lažovima i lopovima obezbedi isti prigodan tretmn.

"Kad mačke nema, miševi kolo vode."

Šakali su jedva čekali 3. maj '80.godine!


Pozdrav





_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 09.11.2010. u 00:01 GMT+1]}

kandorus, prvo kazes:
, posle ti Dimkovic odgovori o zaostavstini, a onda kazes:
Pa druze, ti si pomenuo bravarovu zaostavstinu, tako da nemoj da se bunis.

OK, shvatili smo poentu( po treci put) da ti je bilo mnogo lepo i niko ti ne zavidi na tome.

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 09.11.2010. u 01:52 GMT+1]}

Ma da li si svestan da niko nije odgovoran šta je bilo posle njegove smrti. To je bežanje od odgovornosti za sopstvene promašaje i kriminal onih koji su došli posle bravara.

Ako im tajna policija nije odgovarala što je nisu do dan danas demontirali? Zašto su pod "demokratama" i dan danas skriveni dosijeii gradjana?

Kada je pandur u vreme bravara valjao drogu po škol kao što to danas radii?


Lopovluke u poslednjih 20-30 godina može da opere samo nacionalizacija bez milosti.

Maršalska čizma i gazi gamad.

Kao prvo, te "nekomunisticke" zemlje su imale , odnosno imaju cvrste rezime.

Sto se razvoja tice, bogato je potpomognut pljackom, odnosno, ne znam ni jednu nekolonijalnu zemlju u Evropi da se razvila.

Trece, njihovi aspekti WW2 su bili igrarija prema gradjanskom ratu na Balkanu. I saveznici i Hitlerovi kooperanti su pazljivo cuvali svoje strukture i bogatstvo.

A Ameri su vodili rat na distanci, malo su stradali samo na isturenim polozajima, blizu obala Amerike nije bilo problema.

A na kraju, kada se otvore otskrinute arhive, saznacemo koja je Bratija pomogla Hitleru da postane to sto jeste, a kasnije da zbrine neke izbegle torbare... za Lenjina smo saznali nove price.. Jos je mastilo sveze, a akteri zivi

Poz

Covece opasan si po okolinu, shvatas li? Pozivas na nasilje sa ideologijom.


http://news.smh.com.au/breakin...ist-symbols-20091128-jxbb.html
Citaj malo.

Svi režimi koji guše kritičko mišljenje svojih građana su loši. Uvek se završe krahom. Neko pomenu nacionalizaciju. Kako ćeš da nacionalizuješ ofšor kompaniju ?

Hahahahaha...

Pa dobro, znači teraćemo na Goli Otok one koji pomenu komunizam? ... Važno je samo da 'demokratija' u društvu, pa je onda dozvoljeno i normalno progranjati ideološke protivnike, ali kada to rade Titovi komunisti, onda je to komunistički teror?

Hahahahaha

Nije 'samo' pominjao komunizam vec uporno poziva na nasilje.

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 09.11.2010. u 01:55 GMT+1]}

Nisam pomenu ni jednu političku ideologijuu pa ni tu koju ti pominješ. Nikoga nepozivm ninašta. A da gamad treba gaziti, treba.

Da citiram Radeta Šerbedžiju: "Onome ko ne zna koliko je dobro živeo pod Titom, ja pomoći ne mogu!"

Abdulah Sidran: "Čak i da je danas sto puta bolje nego što jeste, još uvek bi bilo sto puta gore nego što je bilo pod Titom!"

Pozdrav

P.S.

@vladd: "Jos je mastilo sveze, a akteri zivi..."
Ovo zapamtite!

_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 09.11.2010. u 06:32 GMT+1]}

U svakom društvenom uređenju postoje i dobre i loše strane.

Dobre strane uređenja koje je bilo dok je Tito bio živ su. Prvo što je sam početak bio zasnovan na antifašizmu, kasnije što je organizovana izgradnja zemlje i obavezno obrazovnje stanovništva, što je sarađivao sa svima i istok i zapad. Zatim što je potencirao na bratstvu i jedinstvu.

E sad loše strane, u samom startu oduzimanje imovine - vila na Dedinju tkz. buržujske kuće i imanja. Ispada da su se borili za ratni plen jelte. Razumeo bih da su isključivo oduzimali samo od onih koji su sarađivali sa okupatorom, ali nisu. Što su uništili selo, jer čoveka koji je ekonomski nezavistan ne možeš da kontrolišeš a da podsetim mi imamo mnogo potencijala da budemo poljoprivredna zemlja. Dalje što je naselio kosovo albancima, dakle ne u smislu proterivanja već u smislu toga da je tamo slao svoje kadrove po kazni, nisu rešavali probleme već su ih lošim delovanjem pravili. Što je gušio slobodnu misao, diskusija je dobra stvar jer služi kao sigurnosni ventil. Ukoliko nje nema pritisak se nagomilava godinama i onda izbije sukob. Zbog toga ono " Oni kao hoće da idu a mi im ne damo "



http://www.vreme.com/cms/view.php?id=874895

A koji to režim, gde na kugli zemaljskoj, postoji režim koji ne guši kritičko mišljenje svojih građana ?! Naravno misli se na kritike u vezi vlasti, a ne na kritike u vezi uzgoja pečuraka.

I jedan i drugi su dobro znali da ono sto je 70-ih bilo zabranjeno u Beogradu i Zagrebu u Sarajevu je prolazilio glat i nekaznjeno.
A tadasnja buduca intelektualna elita je kolektivno otkidala i padala u trans kad Serbedzija nariče Mostarske Kise, kao da nisu imali pametnija posla...

Ja licno, nisam nista pokusavao da shvatim tih godina; bilo mi je savrseno jasno da je sve to jedan veliki fol i da nece dugo trajati.

Ispisao sam se iz gimnazije sa 12 keceva, trojkom iz engleskog i krenuo na put: Use i u svoje kljuse.

Carry On Regardless.

Dobro si uradio!
Izdvojio si se i od Radeta i Abdulaha, lokalnih amaterčina/diletanata. Stvorio si svoj kritički stav.
I dao se u poeziju višeg "umetničkog ranga":

http://www.elitemadzone.org/t407961-2#2677328

Pozdrav

Ja svoju poeziju višeg "umetničkog ranga" nisam nikome prodavao.

A kad su cvetale tikve bilo je mooda za bubrege kol'ko 'oces.
Sad lepo neka plate i za tikve i za iznutrice.
Ko god da je jeo.

Strateški značaj nije nešto što pada s neba. Za dobrim ždrebcom se diže velika prašina. Bravar je znao koga da odhebe da bi državi dao "stratepški značaj". Bravarova država nebi imala nikakav značaj kao ni Rumunija ili Bugarska da nije bilo odhebanja.

Na primer, plac za Bonstil je dat besplatno a tu su mogli da se uzmu neki bespovratni krediti. Samo je trebalo imati mozga.

"Tesko... za sve se odmah cuje i mediji polete samo tako, kao sto se desilo kada su jednom od WL likova u USA dosli iz CIA-e. Cela stampa brujala o tome, zamisli da neko bude nadjen mrtav ili nestane... pa sve i da CIA to nije uradila, imali bi problem.

Ali drugovi komunjare su imali resenje za to - ubijes medije, cenzura, i onda mozes da rokas koga hoces u sopstvenoj zemlji, "pojede ga mrak". Ubili nekog? Pa uteras coveku strah u kosti da je mozda i on sledeci i nema sanse da se pobuni.

Tako funkcionise "the partija". Zato su sistemi padali k'o kule od karata, iako su do juce mislili da su prejaki i da drze situaciju pod kontrolom... od tog straha uteranog, ljudi mislili da su drugovi komunisti bogovi. A onda su prsli k'o poslednji amateri.

Pametni mnogo, svako bi zeleo da zivi u takvom drustvu koje LAGANJEM samih sebe zive iz dana u dan.

A mnogi takvo drustvo "zagovaraju". Cudi me samo kako nema vise imigranata u Kubu ili Sev. Koreju onda... Izgleda im se ne mili nesto, i pored svih divnih strana komunizma koje covek moze da prozivi tamo."

Kada je u SFRJ zadnji put neko ubijen?! Pa oni koji su bili najopasniji za sistem i na najjacim funkcijama (Djilas) su fasovali "samo" zatvor. Daleko od toga da se slazem sa tim ali i po tom zapadu se svasta nesto desava..

"Jill Dando, an English journalist and television presenter who worked for the BBC for 14 years. She was killed by a single gunshot wound to the head on 26 April 1999, after leaving the home of her fiancé. Her death sparked "Operation Oxborough", the biggest murder inquiry and largest criminal investigation since the hunt for the Yorkshire Ripper.[42]"

"aniel J. Guyton, A1c USAF, an Air Force Security Policeman (SP) from Mattituck, New York, United States, was shot to death in his patrol jeep on Scott Air Force Base in Belleville, Illinois at 9:12am December 2, 1977. Guyton was found with a shotgun between his legs and what appeared to be a suicide note next to him. His death was originally ruled a suicide, until the coroner reported that Guyton's arms were too short to have reached the trigger from that position. Additionally, two shotgun shells were found on the floor of the jeep, which suggested that someone else may have pulled the trigger. Along with this evidence, several key witnesses questioned the legitimacy of the handwriting in the so-called "suicide note". At the time, Guyton was involved in a drug-smuggling investigation that other US Airmen were allegedly involved in. Due to this investigation, it was deemed likely that Guyton had numerous enemies with access to the base, and to his daily schedule. Because of these factors, his death was eventually declared an Unsolved Murder, and the case remains open to this day.[24]"


itd.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_unsolved_murders_and_deaths

"Odlicno, ostavio je 3 zaposlena na 1 penzionera.

Ostavio je i gradjanski rat u krckanju.

Ostavio je i prejaku policiju koja je naucila da je iznad zakona, istreniranja u toku bracnog zivota sa "Partijom" za vreme JBT-a i koja je smatrala da je pravi naslednik JBT-a za vlast.

E sad pitanje od milion dolara - druge zemlje u Evropi, koje nisu fasovale komunizam su se sasvim lepo razvile.

A i one su bile izrusene za vreme WWII - znaci JBT nije nista bio bolji od njih.

Ali je zato ostavio nesto sto ni jedna od tih drugih zemalja nije ostavila svojoj deci u testamentu."

E sad sta je trebalo, da sam pokrene gradjanski rat odmah nakon 2. svjetskog i da se sve fino onda raskrsti? Vec rekoh sta bi se sve izdesavalo onda, i ko zna koliko zrtava bi jos bilo..

Sto se policije tice tada je bila 1000 puta profesionalnija nego danas, idiota nacelnika jeste bilo ali su tada "samo" lijecili komplekse funkcijama a danas i lijece komplekse i truju djecu drogom u saradnji sa dilerima..

Druge zemlje u Evropi su se razvile ali nisu imale idiote koji su pokrenuli gradjanski rat, zar stvarno mislis da bi drugacije bilo da je bio kapitalizam feudalizam ili bilo koji sistem?! Ne sporim ja ekonomski razvoj pod kapitalizmom bi bio brzi (upitno koliko ali bi 99% bio) ali to ne bi sprijecilo ove divljake...

E jbg niko od tih burzuja prije i za vrijeme rata nije (razumljivo) stao na stranu komunista, oni su dobili rat i to je to. Sta je trebalo da urade je da se fino "dogovore" sa njima i ko dokaze porijeklo imovine (a bilo ih je jako jako malo koji su onda tako nesto legalno zaradili) da se izdaje kuca stranim ambasadama i puni drzavni budzet za odredjeni broj godina dok se zemlja ne stabilizuje (a tada je svaki dinar znacio puno toj razrusenoj drzavi) i od tog novca se njima obezbijedi sasvim pristojan smjestaj i eventualno neka funkcija kao kompenzacija(kad su vec tako uspjesni ljudi zasto ne pomoci i partiji).

Sto se sela tice sta se zadnjih 20 godina uradilo za selo? Tokom tog komunizma su elektrifikovana mnoga sela(i moje medju njima), mnogo vise nego nakon njega recimo...evo danas se imanja prodaju budzasto, maltene za 10 centi po metru kvadratnom pa to niko ne kupuje, jel opet komunizam kriv za to?!

Koliko je ljudi sa Kosova slobodnom voljom poslo za Vojvodinu i Beograd za funkcijama i mnogo boljim zivotom? Zemlja u Vojvodini je mnogo plodnija nego na Kosovu...cisto sumnjam da je Tito imao na umu da albancima pruzi neku uslugu, nije ih ni sam (kazu oni bliski njemu) posebno volio...

A sto se tice slobodne misli onda je bilo manje(opet je bilo, kongresi nisu odrzavani da bi se klicalo lideru) ali je svaka ona koja je prepoznata kao pozitivna uvazena, sto danas bas i nije slucaj...

Livin in the fuckin past...

U vreme bravara se nije pričalo da je kralj bio bolji. Ako tada nisu smeli mogli bi sada to da kažu. Ali to niko ne pominje. Pogotovu ne masovno kao što ljudi masovno primećuju da je bravar bio bolji. Čak su i 68-aši tražili reforme kojima bi se istrajalo na samoupravnom putu a ne uspostavljanje kraljevine. Neki od 68-aša su sada u skupštini zemlje čuda i zagovaraju "demokratiju".

Za verme bravara niko nije podizao kredite za preporod Kipra.

Za vreme bravara niko nije postao milijarder već su fabrike narastale da zaposle što više radnika.

Za vreme bravara nije bilo milijardera koji bi godinama irabljivali radnike nedavajući plate. Danas je osonovno obeležje "uspašnih biznismena" izvrdavanje obaveza prema radnicima, prebacivanje novca na tajne račune u inostranstvu i zakidanje države uz pomoć korumpiranih državnih službenika. Takve je bravar slao na tucanje granita dok su još bili sitne jajare.

Bil Gejts je zgrnuo milijarde od svog zanata. Ljudi koji su radili i rade za njega su takodje profitirali uz masne zarade. "Kapitalisti" zemlje čuda su obične pijavice koji su ostavili radnike na ulicama, bez posla, bez plata, propale penzione fondove, urušeni zdravstveni sistem čije usluge neće da koristi ni prvi čovek zdravsrva. Nelegalno izgradjene "kapitalističke" imperije u staklu, betonu i čeliku odašilju prostačke tv signale kao ciničan simbol osionosti i bezobrazluka.

Sve to može da isčisti nekorumpirana maršalska čizma nacionalizacije.

Jbg onog koji nam je zapržio čorbu nije poslao da tuca kamen. Seti se otkuda je iznikao SM.

Da ali u vreme "dogadjanja naroda" bravar je bio pokojni. Osim toga za vreme bravara bankarova veštica nije bila vidovita.

Što reče neko, bilo pa prošlo. Treba gledati šta dalje.

To reci onom autoru grafita "Bravar je bio bolji".
Nije ga napisao, sigurno, neki penzioner nego mlad čovek sa pogledom "dalje", ali u prazno, na žalost i njegovu i našu.

Pozdrav

Naravno "bilo pa prošlo", samo što s vremena na vreme se treba osvrnuti okolo da vidimo odakle i gde smo pošli i koliko smo odmakli. I posebno da pogledamo gde su drugi. Čisto da se nevrtimo u krug kao poslednjih 30 godina.

Povodom zemljotresa u Kraljevu gledam vesti. Gradjevinari kažu da su u Beogradu najbezbednije zgrade gradjene u vreme socrealizma. Ko zna, možda su i zemljotresi nostalgični.

Istorija ne krece svake godine, pa da ova godina nema veze sa prethodnom. U istoriji dogadjaji od po vise vekova imaju uticaja na sadasnjost, a kamoli dogadjaji od pre 20 godina.

Uslove zivota nekog mladog coveka u Srbiji su zivot kreirali stariji, a ne on sam. Tako da su uslovi zivota mladih rezultat uspeha/neuspeha starijih da obezbede bolju buducnost narastajima, komunisti su obezbedili samo svoju b00lju svojevremeno.

Nego, sta kazes, bilo je lepo '79? Vrele pionirke, zivot sa pola mozga, para ko blata, kafica u Trstu...

Emotivno tamburanje bez konkretnih pokazatelja je beskorisno.

Bravar je nasledio državu sravnjenu sa zemljom pa nije udario u kuknjavu šta su mu ostavili oni pre njega. Ustaše, četnici, partizani, balisti, komunisti, demokrate, Vatikan, CIA, KGB i druge karakondžule su vukle svaka na svoju stranu. Ali bravar nije bio narikača komu je ćaća kriv. Sve je izgradio glanc novo.

Zato bravare, maršalske čizme i gazi gamad.

Čudo jedno, kako se vade inserti, kako se lako zaboravljaju bitne stvari, pa se onda na osnovu nekoliko loše postavljenih premisa i dolazi do pogrešnog zaključka, koji može nekom i nešto značiti, pogotovo, ako mu je znanje na nivou dvojke (2).

Da nije bilo šakala, VIII sednice, političkih obračuna (do istrebljenja), događanja naroda i mitingašenja...sve bi išlo nekim normalnom tokom, kao u mnogim državama Istočnog bloka. Tada bi moglo da se stavi "na dušu" sva krivica na komuniste.
Naravno, treba uzeti u obzir i one kostimirane komuniste, koji su preko noći obukli druga odela i postali Socijalisti i stavili u fijoku istorije sve one, koji bi mogli da ih pitaju za moral (ako ništa drugo). A mnogi su i nestali, pa otkopavani sa sve patikama.

Za '79.-tu Ti mogu reći samo toliko - da mi je žao što taj osećaj i taj standard nikada nećeš imati.
Ne mojom, ni Tvojom krivicom, nego onih, koji su vodili igranku posle, već naredne, '80.-te, a u potpunosti '88. godine.

Pozdrav




_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 09.11.2010. u 20:33 GMT+1]}

Tacno. A ovde neki jos placu zbog toga sto je bravar bio bolji od svih pre njega i bio je bolji od svih posle njega. Pa bio je pa sta.Ovo moze da kaze samo ortodoksni lazov ili bednik sa ispranim mozgom koji nije vredan ni koliko vazduh sto ga trosi. Kao prvo, clanova partije na kraju Jugoslavije nije bilo ni 10% od ukupnog stanovnistva, ama skoro svih 20 miliona Jugoslovena nisu ziveli lose, naprotiv. Mozda su ziveli lose neki tamo nacosi i njima slicni polusvet, ali to je i tako ljudski otpad koji i treba da zivi kao stoka. Drugo, ostavili su oni dovoljno da ima za 30 godina da pola bacite u djubre igrajuci se geopolitike i imperijalizma kroz nekakve ratove u kojima niste ucestvovali ne bi li kakvo ognjiste osvetili i koju nejac i napaceni narod oslobodili, a onda i da svi zivite od toga sto su oni ostavili ne radeci ama bas nista. A vi slobodari sve to posle proteraste kroz analni otvor. Pa su vas sad oni krivi zato stoste vi propaliteti i sto nema visew sta da trosite nego morate da radite ako hocete da jedete. Pa morate, sta da radis. Nepravda. To bi vi voleli da tako bude. To bi onda bio razlog zasto ste golje koji zive u svinjcu i opravdanje za sve. Sudbina bato, vi tu nista niste mogli da promenite, drugi vam nametnuli. Ali istina je nesto skroz drugo. Istina je da metiljavko i moralna mizerija uvek ostaje metiljavko i moralna mizerija koja jedino sto ume je da trazi izgovore zasto je metiljavko i moralna mizerija i da mrzi, a pobednik (od kojih je bio bravar) je uvek bio pobednik i uvek ce biti pobednik. Tako ti je to. Nepravda pa to ti je.

Vi matori ste hteli da se malo *ur*ite al' preko leđa mladih. E pa eto, sad kad vas kritikujemo, nije vam potaman i neka. Vaše prolazi. Tako je svet postavljen bio uvek i biće.

Pa sta ako je bio bolji? Pa sta i da nije bio, koga vise bili kita za tim. Prezvakane teme ko je gde i kad u istoriji Srbije sta uradio nece sigurno pomoci nikom u buducnosti.
Sve ove vase price kako je bio bolji ili da nije bio su obicno mlacenje slame, samo vam nedostaje kafana i vinjak na stolu.

Bilo je i meni mnogo dobro dok sam studirao i bio na zurkama svako vece ali mi sigurno ne pada na pamet da sedim i pricam sa starim ortacima o proslim vremenima i kako je bilo "bolje". To je za slabice a bar ih na ovoj temi ima koliko hoces. Lopatu u sake.

Ali cekaj, nismo "mi" pokrenuli ovoliku diskusiju, nego ovi drugi koji tvrde kako ih je bravar upropastio. Pa i da jesmo, oni bre nemoj da se pridruzuju toj kafanskoj diskusiji i sta onda. Neka idu da rade nesto drugo. A ovako je sve obrnuto. Oni u stvari kukaju, iako konju rep mogu da iscupaju, a "nas" bas briga, jer mi samo govorimo cinjenice, a i to uglavnom da bi njih malo nervirali. To "oni" treba da uzmu lopate u sake a ne "mi". To im je bolje nego da placu ovde i pokusavaju da okrive bolje od sebe kako su toboze oni uzrok njihove metiljavosti. Pa cak i da jesu, pa sta onda? Dokle ce jos da placu umesto da nesto urade da vise ne bi bili metiljavci? Znam ja, dok ne izumru. Jer jedino sto su umeli da urade od kad im je vraceno dostojanstvo je da se vrate svom divljastvu iz koga ih je bravar izvukao, i sto bi onda bilo ko mislio da su oni sposobni da urade bilo sta drugacije od toga. Nisu. Sto reko drug Koca Popovic:

"Basibozluk, bagra i brabonjci, ustali da obnove Dusanovo carstvo. Srbi su samo protiv onoga ko bi hteo da ih makar malo opameti, a odusevljeno klicu svakome ko ih jos vise zaglupljuje, unazadjuje i unesrecuje. Zalosno je sto su Srbi, u civilizacijskom i kulturnom pogledu, ostali na nivou na kome su bili pre sto godina. Oni nisu u sukobu sa svetom, vec sa samima sobom, vracajuci se na sajkacu i opanak, iz kojih su jedva izasli. Bio sam i ostao Srbin, ali nisam bolesna zadribanda i Srbenda. Takvi su izdali i osramotili srpski narod i narugali se njegovoj slavnoj istoriji"

Ja nisam mator, samo kazem zasto pojedini takozvani mladi kukaju. Zato sto su metiljavi pa njihovo nikad nece ni da dodje a sa time nemaju veze ni komunisti ni demokrate ni samoupravljaci ni kapitalisti niko, nego samo ovi metiljavci. I tako je svet postavljen, bio uvek i biće. Ali nije to uopste tema, nego je tema o tome kako je bravar bio bolji. Pa bio je pa sta.

Svedite bre brojke ako ne verujete na rec, molim lepo. Koliko je bravar imao pomoci / kredita dok je gradio zemlju, znaci sa pocetkom od nedge izmedju 45 - 50 pa jedno 25 godina od tada, ista je on uradio, pa koliko su uzelisvi "demokrate" od Milosevica na ovamo (sa sve nasledjem iz SFRJ) i sta su oni uradili. Da ne pricano sto to rasturanje bravareve zemlje nije bilo iz tih razloga koje neki ovde navode, ali to je vec toliko smarajuca teme da je neverovatno, jer ne ide to tako kad se rasturaju zemlje, sad iz cista mira spontano goloruki "narod" revoltiran losim zivotom, tiranijom i gusenjem sloboda u grozzzznoj tamnici naroda SFRJ spontano digao revoluciju ili sta je vec radio pa rasturio zemlju, vec je sve to godinama pripremano i planirano. To nije bila revolucija, ali i da jeste, i revolucije neko finansira i planira. Nema spontanih revolucija za dzabe. Sve kosta. Cilj je doduse bio uobicajeni - najobicnija pljacka, tj presipanje svega sto je ta zemlja imala u privatne dzepove. Ali dobro to je drugo. Znaci plajvaz u sake pa svedite brojke i nema sta vise da pricamo da li je bravar bio bolji ili nije. Jeste. Eto, i te "mlade" (u stvari metiljave i starije od moje babe koja je i u 83-oj godini isla na letovanja) koji zakukavaju je umeo da pokrene i da da neki smisao njihovom zivotu, makar tako sto ce da grade svoju zemlju radeci na ORA. Malo li je za takve.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 09.11.2010. u 23:10 GMT+1]}

Pa ko je pokrenuo diskusiju, pogledaj sam. Hteo covek da kaze da su ljudi osamdesetih gledali sa srecom u buducnost ?!? Haha
Nisu morali daleko da gledaju posto 10 godina kasnije vise te drzave nije bilo. Mlacenje slame. Sisanje vesla. Sviranje k..

Ma ko kuka, režim nije bio dobar jer se urušio čim je čovek umro. Jbga ja čim sam postao punoletan dobih poziv za ratište, ajde da je neki valjan razlog nego " oni bi da idu a mi im ne damo" , to ste vi matori zakuvali. Mene niko ništa nije pitao. Nisam išao, našao sam način da to izbegnem al' sankcije i bedu nisam i to se ne oprašta. Šta ja imam od toga što ste vi lepo živeli, ama baš ništa.

Da baba ima krila, nila bi riba k'o avion.
Ma nije tebi zao mene, nego ti je zao samog sebe. Nema vise pionirki za tebe, sad sam ja na redu 'de si bre Lesli! Bas sam se pitao sta je sa tobom, ti si stari komarad. Nedostajalo mi je na ovoj temi da u kvadraticu levo pise : Lesli Eldridz, a desno od toga vredjanja, generalizacije, popovanja, gomila lakih i pogresnih resenja i drugi delovi tvog imidza, ali ima tu i dobrih stvari.

Taj fazon.

Vrlo nesrećna konstrukcija rečenice.

Pa ne ocekujs valjda da stalno pratim ove vase budastine.
Ja ti rekoh da se nije nista urusilo samo od sebe, nego je sve to planirano malo duze. I rekoh ti i koji je cilj bio - da se drustvene imovina prebaci u privatne ruke, i to "domace" privatne ruke, da je ne bi kupili stranci. A da je neko hteo da izvede ekonomske reforme staaaaare komunjare Ante Markovica do kraja, nista toj zemlji ne bi falilo. Ali nije hteo. Znaci, to oko ratista obrati se onima koji su te oslobadjali i koji su je rusili, a bravaru ruku da celivas sto ti je omogucio da i 30 godina posle njegove smrti zivis iznad svojih mogucnosti tako sto prodajes ono sto je on ostavio iza sebe, i kako tako u civilizaciji zbog infrastrukture koju je on napravio, a ne kako su ovi ovde zasluzili da zive na osnovu toga koliko godisnje stvore - kao paščad koja pored kontejnera trazi da jede iz djubreta.

A evo kako je to bilo i kako je jedan opisao:



Ti zamisli kako je to islo, stio se tice trzista za te firme, dok politicki izazvanom hiperinflacijom nije izvucen sav keš iz slamarica da se ne ucestvuje u ratovima. A onda su ti vratili dostojanstvo. Nicim izazvani, spontano se ugnjeteni narod pobunio protiv tog terora.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 10.11.2010. u 00:01 GMT+1]}

Nije, ne zato sto ti ljudi vise nisu hteli da gledaju u buducnost, nego zato sto je dobro organizovana i finansirana banda istu rasturila da bi je opljackala. Nije to ni prvi ni poslednji put, ne u toj zemlji, nego i inace, sirom sveta se to stalno desava u zemljama koje nastanjuju primitivci. Ali bravar sa time nema nikakve veze. Osim sto je umro a nije ostavio iza sebe bravara 2, kad je vec znao sa kakvom bagrom ovde ima posla. Eto tako bi jedino mogao da ima veze sa sudbinom te zemlje, i na tu temu moze da se vodi ozbiljna diskusija. A ova tema je vec zavrsena odavno - bravar je bio bolji, jer je umeo da onoliko koliko je to bilo moguce organizuje ozbiljnu drzavu na ovoj teritoriji i da istu prilicno izgradi i ekonomski razvije, za tadasnje uslove, i to je to.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 10.11.2010. u 00:04 GMT+1]}

Ostavio je iza sebe infantilan narod. Kojeg je godinama dresirao da nema svoje mišljenje, da ne ume da kritički posmatra stvari, da ne sme da kaže šta ne valja u strahu da ga ne pojede mrak i tome slično.

Meni je žao što Vi nemate koncentraciju, barem toliku, da ne mešate dva perioda.

Mi govorimo o periodu Josipa Broza, koga je autor grafita nazvao Bravarom '45-'80. godine. I imamo o čemu i razgovarati, evocirati usput uspomene na najuspešniji period života ljudi na ovim prostorima.
Govorimo o apsurdu: čitavo Čovečanstvo je cenilo Josipa Broza, svi državnici su respectovali njegovo delo i lik...samo nick-om zakamuflirani likovi pljuju po njemu.
U stvari i nije apsurd.
Čovek je pokojni, a pljuvači anonimusi...nema posledica ni po koga!

O čemu ćete Vi imati da pričate, kada Vam pamćenje započinje tek '80-tih godina, pa nadalje?
A @vladd reče: još je mastilo sveže, a akteri živi.

Pozdrav

Moras pazljivije to da pratis. Takav je taj narod bio i pre njega, i takvi su svi narodi. Uzmi Radoja Domanovica i Nusica, tu sve ima. Niste vi nesto nebeski i posebni iako su vam govorili da jeste, nego ste isti kao i bilo koji drugi narod. Vas problem je u stvari mentalitatske prirode, a ni sa time bravar nema ama bas nikakve veze. Osim sto je i tu za svojega vakta makar malo uspeo da kako tako prokulturi i taj "narod" , i to zato sto je komuncima kultura bila bitna stavka, pa su tako u svako selo dovodili razne kudove, pravili domove kulture gde su mogli i organizovali ta udruzenja... Ali naravno, Srbi kao Srbi, eno vrati se pa procitaj sta je reko drug Koca krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih, ono kako Srbi odusevljeno klicu svakome ko ih unazadjuje a protiv su samo onih koji hoce daih unaprede i prokulture. A evo i od cika Bore malo:

bravar i kultura?

Au kakvo smaranje. Ok, bio je bolji, bio je super i naj naj, drugi su krivi za raspad.

Ali umro je pre 30 godina. TRIDESET GODINA. Cemu ova rasprava? Kukanje za prosloscu?

Ne znam ja nisam poceo temu. Mozda kao cas istorije. Mozda su se nekome smucile 25-to godisnje lazi i 25-to godisnje zapenjeno pljuvanje po boljima, i svaljivanje krivice za danasnje stanje na te koji su vec 30 godina mrtvi.

A cemu rasprava, pa to pitaj ove sto se raspravljaju i koji po svaku cenu i na silu bez ikakvih argumenata, samo na osnovu nekih kvaziemocija koje nisu ni njihove, nego su ih time zatrovali "roditelji" i propaganda devedesetih, zasto su toliko uporni u tim besmislenim pokusajima da dokazu kako nije bio bolji, i pitaj ih zasto se time bave umesto da nesto urade da bi njima bilo bolje ako im sad ne valja.
pa raznih kultura ima. nije kultura samo idenje u operu. ima na primer kultura ponasanja. tako ti tv pink i farma pomogli, cece im velickovic, svih plasticnih kesa i svih tabloida u celom Meksiku, kao i svih "poklona" koje nosite raznima da rade ono zasta primaju platu. evo ovaj ce bolje da ti objasni to oko kulture

Svakakve ti gluposti citas. Od tekstova "narodnih heroja" do komentara nadrndanih likova po intenetu.
A posle se ovde malo olaksas.

Ma sve bi to bilo u redu kad biste vi naveli neke konkretne ekonomsko-političke pokazatelje. Umesto toga emotivno tamburanje o nostalgiji vam je jedini argument. Poslednjih 20 godina se vrši pljačka prikrivena hajkom i huškanjem na ceo svet I to je sve čime mogu da se podiče "biznismeni", "patriote" i "demokrate". E tu su bolji od bravara. Bravar se nije razumeo u bankarstvo pa nije novac slao u sigurne ruke Kiparskih bankara.

Meni nije jasna jedna stvar. Zbog čega se država raspala kad su u njoj tekli med i mleko ? Zbog čega ljudi više nisu želeli da žive zajedno ? Sistem je očigledno na neki način bio defektan čim se urušio sam od sebe. - Drži bure vodu dok bravar-i ne odu. Napisao sam već ranije. Svaki sistem ima svoje mane i svoje prednosti. Osnovna posledica mana bravarevog sistema je što ima ograničen vek trajanja.

e jbg sad sta nema ogranicen vijek trajanja :)

a za lose ljude nema dobre drzave...kamarila koja je krajem 80ih imala moc je imala opcije da podrzi Markovica ili da unisti drzavu i pare prespe sebi i svojim saradnicima u dzep, naravno odlucili su se za ovo drugo

sta bi ti stil uradio da si bio na njegovom mjestu?! Ponavljam YU je on naslijedio nije je sam izmislio...

Ta kamarila je proistekla iz bravarevog sistema i to bez mogućnosti da građani sami odlučuju šta žele. Izborni sistem nije postojao a referendumi su bili farsa. To ti je kao ono kad imaš dobru kravu što daje 30 litara mleka al' ima nezgodnu narav da se ritne i prospe ga kad se sud napuni. Ukratko, džaba ste krečili.

Ne.

Kada nemaš bolju ponudu, sve prošlo se čini boljim.

Čovek ima ugrađen neki selektor u memoriji, koji odbacuje/briše one neprijatne sequence...i pojačaju se najlepši, najprijatniji delovi, slike i događanja i sve dobije neku idealnu dimenziju.
Svestan, da realan, svakodnevni život, ne može bazirati na Replay-u "starih filmova", traži nov kvalitet, novu ponudu.

I šta ima na Menü-u?

Jedan od hiljade članaka:
Marko Vidojkovic "Pravila" - Politika 23.10.2007. na strani 7 ove Teme.
Prilozi Lesli Eldridz-a i ostalih učesnika u Temi, pretragom na Net-u.

Ima na Menü-u i druga strana:
ponuda demagoških tekstova, sročenih za široke narodne mase, subkulturu, život, koji bazira na bankarskim minusima, čekovima na odloženih 60-90 dana, TV zabavama ispod svakog minimuma vrednosti, komunikacija SMS porukama i pirateriju na PC-u. Cene veće od Evropskih i USA, a plate azijsko-afričke, pa čak ni takve.
Ples sa 2 koraka unazad - jedan napred. Okret...pa ponovo

I dok se mi tu mlatimo, zamerajući se, bez potrebe, jedni drugima - veliki broj "veštih", mobilnih, stranački podobnih itd....slaže već 2. milion € na neki bankovni račun, ili kupuje nečije preduzeće, ovi manje pokretni se zadovoljavaju sa skromnih 4-6 k €ura mesečnog primanja.

Vreme je za Fade Out.

Pozdrav

Ovo je pisao Živojin Pavlović rekao bih, ali sve jedno dobro je napisano :)

Nije se sistem urusio sam od sebe i nije se zemlja raspala zato sto ljudi nisu hteli da zive zajedno. Ne raspadaju se zemlje spontano niti se sistemi urusavaju sami od sebe, nego sve to neko prvo planira, pripremi i finansira. Kako je to uopste moguce da se zemlja spontano raspadne? Sta, iz cista mira ljudi odjednom odluce da nece da zive vise zajednio, onda se raspuste sve institucije, nastane jedna opsta horda, pa se tu oni malo pokrljaju medjusobno cime ko dohvati, a onda se podele u manja plemena, pa opet prave institucije? Ma nemoj. Sve je to unapred i godinama planirano. A finansiranje? Recimo, jedno od prvih zescih krljanja je nastalo kad su Slovenci trazili uvid u racune na sta su potrosene pare kad je bio samit nesvrstanih u BG, a ovi nisu hteli da im ih daju. Pa ti vidi. A zasto su sve to radili, i to se zna. Da se opljacka zemlja i prelije drustvena imovina i prirodna bogatstva zemlje u privatne dzepove. Cim je bilo jasno da SSSR nece jos dugo, i da ce morati da se menja ekonomski sistem zemlje, bilo je jasno da ce ako se privatizuje "posteno" , sve sto vredi da kupe stranci. Bandi se to nije svidelo (i sad ista banda rovari i usporava evro integracije iz istog razloga) , htela je banda da to prelije u svoje dzepove, i onda je smisljeno da ce to najlakse da se uradi u tolu rata, duvajuci u nacionalisticka jedra, ako se zemlja rasturi koristeci se starim plemenskim zadjevicama koje jos nisu bile zaboravljene, jednostavno zato sto 40 godina nije dovoljno da se zaborave. I onda je banda srusila zemlju i napravila "kapitaliste" isto kao sto je u Rusiji KGB napravio "kapitaliste" a la Abramovic, i predsednike i premijere a la Putin. Sve su to ex kagebeovci, kao sto su svi ovi "tajfuni" i ini ovde ovi ovde ex udbasi i saradnici udbe. E sad, nije to radila cela udba, nego delovi, isti ovi koji sad organizuju bande da biju pedere, a zasto ih ovi drugi nisu sprecili, pa zato sto nisu bili spremni da malo likvidiraju izdajnike bez milosti. A to je zato sto nisu naucili od bravara kako se na ovim prostorima postupa sa bandom.Ma kakavi gradjani, kakvi izbori, kakvi referendumi. Gradjani su nula, sta ce da bude na izborima odlucuju spin majstori i PR agencije, i u svakoj zemlji referendumise raspisuju tek kad se unapred zna rezultat. A kamarilu je za svoga vakta bravar bio sabio u misju rupu i na gole otoke, i nije ona imala veze sa njim i njegovim sistemom. Jedino za sta je mozda odgovoran je sto zarad nekakvog mira u kuci nije to i zapalio u toj rupi gde je bilo saterano, i sto nije ostavio bravara 2 da to zapali i fizicki unisti posle, ako zatreba, cim digne prljavu njusku iz blata. Tako ti je to.

Sa ovim Lelsijem se uglavnim ne slažem, ali mislim da ovo što je sad napisao - svaka mu je Njegoševa ! Od reči do reči.

Dodao bih još da nije samo jedan svetski centar moći priželjkivao i finansirao raspad. Skupilo se tu dosta toga. Mnogi su tu našli svoj interes. Na primer:
- belosvetski lobi trgovaca oružjem
- proizvođača oružja
- Katolička crkva
- Muslimanski verski centri
- CIA, kojoj odgovara destabilizacija u Evropi
- Evropske zemlje kojima su odgovarale sitne, bedne i poslušne državice na balkanu..

"Zaboravio" si da pomeneš jedan od najzainteresovanijih centara moći. Crkva koja je imala (materijalno-imovinski) interes da dodje do raspada SFRJ je primala naloge iz Moskve. Poznata je po tome što je aminovala ratne zločine, agituje u skrivanju ratnih zločinaca, modernizovala metode "po guzi", uvela homoseksualce i pedofile u svoje redove davno pre "parada ponosa" itd.

Posmatrajući šta rade ovi koje je bravar gazio zaključak je samo jedan. Trebao je još više da ih gazi.

Pravoslavci su imali najmanje ralozga za razbijanje drzave, zbog neresenog statusa u republikama. Slovenija i Hrvatska su se otcepile. Ne ulazim u razloge otcepljenja, samo konstatujem.
Američki diplomata Vilijem Montgomeri
http://www.vesti-online.com/Ve...3682/Zapad-se-ogresio-o-Srbiju

Kad nemaju ništa konkretno demagozi raspale po tome šta je ko rekao. Šta me briga ko je šta naklapao. Dela (i nedela) se računaju. A to šta belosvetski besposličari naklapaju za ove ili one novine mogu zajedno sa novinama sebi da zabodu u auspuh.

Čik otidi na utakmicu Dinamo-Partizan ili Hajduk-Crvena Zvezda. I vrati se do ujutro na posao. Nit imaš gde otići nit imaš posao da se vratiš.

Nemoj da spamujes forum kad nemas ili ne znas sta da kazes.

Dobro i šta je po tebi bravar trebao da uradi kada je bilo očito da je na samrti(ili neko vrijeme prije toga)?! I zašto misliš da današnji referendumi nisu farsa?! Ja znam samo kakva je farsa bio ovaj referendum u CG...Tito je bio apsolutna demokratija za to.





Prva dva nemaju veze jer je njima više odgovarala ekonomski jaka Jugoslavija pod Markovićem koja bi se vjerovatno ubrzo priključila NATO paktu i kupila mnogo više oružja za ovih zadnjih 20ak godina. Uostalom eto ti ispod Montgomerijev intervju u kome piše da je Bejker dolazio u Jugoslaviju i maltene molio da se sačuva...američki interes je bio da Jugoslavija ostane jedinstvena, jača ekonomija= jača kupovna moć a i kao balast prema Rusiji pa i drugim evropskim državama koji bi se amerima usprotivili bi poslužili jako dobro (i danas u odnosu na današnju situaciju živjeli kao šeici).

Crkve i vjerski centri jesu uticali ne toliko na raspad koliko na naturanje vjere (opet = više para za njih, čista ekonomija). E sad što je naturanje vjere neposredno imalo uticaja na raspad...

Njemačkoj je možda raspad i najviše odgovarao iz samo njima znanih razloga, a ne bih isključio ni "osvetu" za 2. (pa i 1.) sv. rat, poznati su kao jako "osjetljiva" nacija po pitanju ega...

Bez uplita ko je sta rekao... drug Bravar je bio bolji....

Ovo kazem sa stanovista raje ili mase... ta grupacija je prvi put u istoriji dobila priliku da
radi i zaradi za sebe.

Gazde su ispusile ... jeste tako je bilo... a da se doticna gospoda pitala, jos bi 'gedza' znojio motiku
za kg. brasna na dan...

Strasno... evo vam nazad bez 'bravara', sve se polako vraca, pa uzivajte...

Ja gledam rezultat čitave priče. Niko ne spori da standard nije bio bolji dok je bravar bio živ . Problem je u narednoj generaciji koja nije imala prilike da nastavi gde ste vi stali. Zbog čega ste uopšte počeli da stagnirate to mi uopšte nije jasno. Možda zbog toga što sistem nije bio održiv na duže staze. Bratstvo i jedinstvo, šta je ostalo od toga, kako je moguće da posle Jugoslavije koja je bila zasnovana na bratstvu da dođe do onakvog krvavog raspada. Ispada da ste do raspada živeli u laži. Znači vaša uveravanja su jedno a realnost nešto sasvim drugo. A to se desilo zbog toga što su ljudi su kvarljiva roba ukoliko su bez kontrole. To se desilo sa bravarevim službama, to se desilo u Rusiji to će se desiti bilo gde na kugli zemaljskoj gde se to dozvoli. Čak i u sada demokratskim društvima. Ja ne navijam ni za istok ni za zapad samo gledam mane i prednosti svih sistema. Danas imamo Kinu koja je ostala kao predstavnik komunističkog sistema a i tamo se radi za istina ne za šaku brašna već za šaku pirinča. Gledati prednosti i mane svih sistema pa kombinovati da se dobije neki bolji.

http://indonesia-hits.com/fema...crosofts-factory-in-kye-china/

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 11.11.2010. u 08:52 GMT+1]}

Da, opste je poznato da je Jugoslavija ustvari pobedila Nemacku u drugom svetskom ratu, a to je cinjenica koja muci prosecnog Nemca i dan danas. Nocne more im daje. Tokom rata mora da smo ubili izmedju 5 i 10 Nemaca, ako ne i 12.

Sta to znaci?
Samo u osvajanju Beograda ih je izginulo perko 40 000.

I Amerikanci su imali promašaj u Iraku pa nisu raspalili u gradjanski rat jer Buš nije pronašao atomsku kod Sadama. Probajte da zamislite šta bi se desilo da Obama kaže kako mu je Buš kriv što dolar slabi i kriminal cveta. Kriv bi bio Obama što se uhvatio u kolo sa lopovima. Takva demagogija prolazi samo u zemlji čuda.

Nista ne traje vecno , znas i sam .

Ono sto je bitn je da je bravar znao koje opasnosti prete tom "bratstvu i jedinstvu" i da je neprijatelje gazio nemilosrdno .
Pogledaj na guglu masovni pokret Hrvatsko proljece 70-tih pa ces videti da su i tudjman ,mesic, i Savke Dabčević Kučar
i ostala ekipa pohapsena jer su tada ucestvovala u pokusaju razaranja sfrj . A oni su danas heroji u svojim zemljama ..

Mozda jedina njegova greska je bila u tome sto je pomislio na da ovom hebenom balkanu ljudi mogu ziveti bar 50 god. bez ratova i krvoprolica .
I 200 godina takvog sistema balkancima nije dovoljno da se shvate neke stvari.

Lako je balkance izmanipulisati, posvadjati ih , uveriti da je lose ustvari za njih dobro .
Bravar nije kriv za to nego nakaradni geni na ovim prostorima.
Drzao je uzde koliko je mogao, ali nije sproveo reforme na vreme i ostario je .

Cak je i Hitler mnogo pre njega govorio o Balkancima i o Srbima kao narod nesposoban da se sam o sebi stara .
vec mu je potrebna cvrsta ruka i "jak vodja" koji ce ih drzati na okupu .

Danas i posle skoro jednog veka se itekako uveravamo u to.

Osvajanju 41 ili 45? Ne vidim u oba slucaja da smo im mi neke gubitke naneli. Koliko je Nemaca poginulo u Beogradu tokom okupacije? Mozda jedan.

Osvjanju '45.
Ja ti rekoh, imali su gubitke od 40 i kusur hiljada ljudi. U to uracunaj bar jos toliko tokom operacija prethodnih godina.

Po našima istoričarima (Predrag Marković,Čedomir Antić) četnici su ubili 1700 a partizani 1650 Nemaca, na teritoriji cele Jugoslavije u periodu od 41. do 44. U šesto-aprilskom ratu ubijeno je oko 2500 Nemaca i to u Bosni. Ostali gubici Nemaca 12000 u Beogradskj opeaciji, od strane Rusa 99% i nešto beznačajno na Sremskom frontu.

Ostalo su klanja Hrvati,Srbi, četnici i partizani, tj. neka forma građanskog rata.

U ostalom Vili Brant je odjebao Tita za značajniju ratnu štetu, rekavši da mu sračuna samo ono što su Nemci uradili.

Ostalo vam je manje više falsifikat i Bulajićevi filmovi..

@ deerbeer Eh čvrsta ruka. To bi bilo moguće da čim nekome daš apsolutnu kontrolu pre ili kasnije dolazi do pojave anomalija u upravljanju. Postoje sistemi u kojima toga nema a traju i to uspešno. To za gene nije tačno. Naši ljudi i te kako mogu da se uklope u te uspešne sisteme.

A po istoricarima koji nisu ni culi za Bulajiceve filmove i koji nisu nimalo pristrasni (bar kad su ovi prostori u pitanju) kazu da je ovo cista nebuloze..

Mogu , ali izgleda samo kod nas u Srbiji ne mogu :)

To isključuje tvoju tvrdnju vezanu za genetiku.

Rekao sam da su vise nesposobni da se staraju o sebi (maticna drzava , sistem , funkcionisanje zakona itd) sto je evidentno,
a da li je to pitanje genetike ili ne koga je briga rezultati su bitni .

Potrebno je da prođe mnogo izbornih iteracija da bi se videli rezultati. Ne bih nas tek tako otpisivao :) Pogledaj ostale zemlje koje su uređene i u kojima postoje izbori, nisu one nastale takve preko noći.

Jeste, sigurno je tako. Ubio ih Bosko Buha. Na podrucju cele Jugoslavije je stradalo par hiljada nemaca za 5 godina rata. U celom Beogradu tokom okupacije poginuo jedan Nemac.
Nema sta, razvalili smo ih.

Malo vise od 'par' hiljada. Podaci za Bg koje sam naveo su verovatno preduvani, ali ne previse daleko od istine.



Pa da - tokom okupacije.
A tokom borbi?

Kojih borbi? :) U Beogradu tokom rata nije bilo nikakvih borbi. Mozda u Otpisanima.

???
Ne znam da li cuo sta se desilo u oktobru 1944.
Potrazi po istoriji...

Ma ok, 10 ovamo 10 dodje na isto, neprimetno.

Kako god okrenes uloga nasih "oslobodioca" u II svetskom ratu i oslobadjanu zemlje je bila bedna i nikakva, potpuno suprotno uporedivsi sa I svetskim ratom. Celu Srbiju je oslobodila Crvena Armija sa Sestom Lickom divizijom, sta reci.

Zato sto je cela Srbija bila antikomunisticka. Osim par bolida, kakvih ima svuda.

I da nije bilo crvene armije, nikada ta komunisticka fukara ne bi okupirala Srbiju.

Nisam mislio sam na komuniste vec na sve "oslobodioce". Ni ovi drugi se nisu bas pokazali kao veliki rodoljubi.

Komunisti su koliko mi se cini imali malo veci uticaj od "par bolida" i pre rata.
Crvena armija bi dosla i da su oni drugi oslobodioci "pobedili". Pitanje je samo da li bi se zadrzali tu kao u okolnim zemljama.

Da rezimiramo. Neka je 1980. indeks standarda bio 100. Padao je narednih 10 godina pa je 1990. bio ispod 100 (u statističkim godišnjacima se mogu naći tačni podaci o inflaciji). Narednih 10 godina standard je dalje padao i to u hiljadama milijardi. Od 2000. do 2010. standard je opet za ogromnu većinu stanovništva padao ili stagnirao u najboljem slučaju. Kad se pada u hiljadama milijardi moraće i da se raste u hiljadama milijardi samo da se dodje do početnog nivoa. Zato je standard danas daleko ispod standarda iz 1980.

Nema potrebe da se ponavlja da je bravar bio bolji.

Gde je merna jedinica vrela pionirka/proleter u toj analizi? To mene zanima, para imam.

Znaš kako, u vreme bravara ovi vaši nisu upadali naoružani u dragstore, silovali prodavačice i pljačkali pazar. To je vaš patent poslednjih 20 godina. A i ti si nešto zino na pionirke...

...Kao i u svim zemljama sveta sa izuzetkom mozda Kine, nevezano za druga Starog.

Sta bi bilo da je ostala Kraljevina, pa nista, u najgorem mogucem slucaju bi sa 17 plata kresali na 14 plata godisnje i dugovali jedno 400 milijardi evra, inace dug koji bi nam servisirali Nemci, ali to u najgorem slucaju ko Grcka, nevalja to nista..

Nista nije drugo moglo da ostane do Staljinovine i Bravarovine. To je stvarni svet, a ovi mogu da placu koliko hoce. Mada je mozda zbog nji bolje da je umesto bravara bio drug Koba, posto su kako oni kazu svi ovde bili antikomunisti, mada ja sa time nisam upoznat, ali cim oni kazu mora da je istina. Sad ne bi imao ko da laje.
Koje su to ostale zemlje i koliko ih je na svetu sto su do jaja uredjene? 15? 20? Ali tamo ne zive Srbi. Znas kako kazu da je jedna od definicija ludila, kad stalno radis jedno isto a ocekujes drugaciji rezultat. A ima i ona narodna, kako od g ne mozes pitu da napravis. Tako da ne mozes ti da primenjujes na svakoga sve po istom modelu, nego prema svecu i tropar. Tamo negde i moze ta demokratija, ukoliko se drugacije ne naredi pa ista postane pretnja za zemlju, a ovde kod ovakvih samo bič.

Nema to veze sa Bravarom. Kriminalaca, siledžija, razbojnika i ubica je uvek bilo. Jedino što onda takvima nisu dozvoljavali da se brane sa slobode. A sada im dozovoljavaju, jer, zaboga, nevini su ljudi, dok se ne dokaže suprotno. I tokom te "odbrane" naprave još sijaset sličnih nedela. I opet ih uhvate, i opet optuže i opet puste da se brane sa slobode. I onda čitaš u novinskom članku: "N.N. od ranije poznat policiji, protiv kojeg je podignuto više krivičnih optužbi, silovao maloletnicu ..."

Tad takvima nisu dozvoljavali ni da disu sa slobode. Sto je postupak koji ja zdusno pozdravljam.

Nije baš tako, nadaleko je čuvena zemlja čuda i još par ludnica u kojima je inflacija šišala milijarde posto.




Što kaže Lesli sve to u mišju rupu zajedno s onima koji ih puštaju da se brane sa slobode pa rupu zapaliti.

Je li...a kol'ko si ih ti tako sredio?

Vidim, malo, malo, pa pises nesto u tom stilu. Pa kad vec pises, valjda si i radio te stvari. Zato i pitanje, koliko?

Ili si kao i @OnajstosePodstaredaneLozinaBelogNindzu

Dobro, za njega se zna, on samo mrsomudi, ispoljava neke svoje frustracije. A ti?

Nisam bravarev obožavaoc, ali:

- u njegovo vreme je većina živela bolje; kao što je opštepoznato, danas manjina živi bolje. Poštuju se prava manjina - malo li je?
- tada su se izbori svodili na izbor između nekoliko imena koja su pripadala istoj partiji. Danas imamo slobodu izbora među kandidatima iz više partija, pa možemo da biramo između eksperta Kurte i stručnjaka Murte - malo li je?
- tada je droga bila retkost, nešto što se viđa samo u američkim filmovima. Danas deca imaju slobodu izbora, pa u školskom dvorištu mogu da biraju između vutre i gudre - malo li je?
- tada je cela exyu imala nešto manje od milion nezaposlenih, a sada je Srbija sama samcijata uspela to da dostigne - malo li je?
- tada, u vreme diktatora i strašne tajne policije, ljudska prava nisu naročito mnogo važila za ubice, pljačkaše, silovatelje... Danas se ljudska prava poštuju, pa po izvršenju krivičnog dela osumnjičeni, koji nije kriv dok se pravnosnažno ne dokaže na sudu, može slobodno da odšeta (već opisano u prethodnim postovima). Ljudska prava se poštuju - malo li je?
- tada je većina mogla sebi komotno da priušti da kad god nekome padne na pamet može da sedne u voz i za vikend skokne do Trsta, Beča, Minhena, Berlina, Pariza... Danas to može samo manjina eksperata, jer se umešnost ceni (i opet se poštuju prava manjina) - malo li je?
- tada je mogla da se kupuje samo originalna i kvalitetna garderoba, tehnička roba, nameštaj, itd. Danas se poštuje sloboda izbora, pa svako ima veliki izbor kineskih džidža-midža ranije nezamislivog nivoa kvaliteta - malo li je?

Srbija^TM - zemlja slobode, izbora i neslućenih mogućnosti!


_{[Ovu poruku je menjao geniuxx dana 12.11.2010. u 11:53 GMT+1]}

^vilil1

Ovde nisam ja tema već samo poredimo šta i koliko se uradilo i postiglo u različitim periodima. Zato nema potrebe da se ložiš. Pogotovu nije jasno što se uzbudjuješ oko "prava" kriminalaca. Kakva prava su imale njihove žrtve?

U zemlji čuda su prava na pošteno sudjenje banalizovana jer pošten čovek nema nikakva prava pred lažnim sudovima i lažnim sudijama "patriota" i "demokrata". Ali zato kako vidimo kriminalcima se redovno pod stražnjicu podmeću jastuci u svili i kadifi. Kao da jedni drugima čuvaju zadnjicu.

To što pišem samo pišem. A oni koji rade "mudro" ćute.

Hmm, ovde se nesto pristojnije zivelo
- 77.-80. usled ogromne potrosnje i zaduzivanja
- 89.-90. Ante Markovic, pusteno puno para, dobra klima
- 06-07. pik privatizacije, dosta para u opticaju
Inace svaki od ovih perioda korespondira sa slicnim trendom na zapadu..

Sto se kriminala tice drugovi su izvozili kriminal na zapad, tj. slali su kriminalce da tamo operisu, a ovde trose pare, doduse vratise se u obliku Arkana&Co, tih divnih stvorenja koji su radili za Titinu db..

Sto se nezaposlenosti tice, drug stari se dosetio da izveze radnu snagu u Nemacku, nekih milion i po, mahom iz Srbije..

Nacionalna pitanja je resavao na sledeci nacin:
- proterao je Srbe sa Kosova i doselio Shiptare iz Albanije
- preselio prezivele Srbe iz Hrvatske u Vojvodinu
- preselio dosta muslimana iz Novog Pazara i Bosne za Tursku
- stvorio par novih nacija

Dosta gresite sa tim poredjenjem, npr. mi danas imamo 70% proizvodnje koja je bila u sred bombardovanja 99.te, ali to ne znaci da se tada zivelo za 1/3 bolje pod bombama i slicno

"- 77.-80. usled ogromne potrosnje i zaduzivanja
- 89.-90. Ante Markovic, pusteno puno para, dobra klima
- 06-07. pik privatizacije, dosta para u opticaju"

relativizujes...u odnosu na Zapad se mnogo bolje zivjelo krajem 70ih i 80ih nego 2006/07.

"Sto se kriminala tice drugovi su izvozili kriminal na zapad, tj. slali su kriminalce da tamo operisu, a ovde trose pare, doduse vratise se u obliku Arkana&Co, tih divnih stvorenja koji su radili za Titinu db.. "

Pa je Tito kriv sto su se vratili?!


"Nacionalna pitanja je resavao na sledeci nacin:
- proterao je Srbe sa Kosova i doselio Shiptare iz Albanije
- preselio prezivele Srbe iz Hrvatske u Vojvodinu
- preselio dosta muslimana iz Novog Pazara i Bosne za Tursku
- stvorio par novih nacija"


Mnogo Srba je samo i iz svoje koristi prešlo u Vojvodinu..kao što već pomenuh mnogo plodnije i skuplje tle..

Da, da opste je poznato da je Vojvodina srpska Australija, navala ljudi stalno.

OK koliko bi se Srba sa svojih imanja u Vojvodini danas vratilo na ona njihova stara (koja su obicno bila i dosta manja) na KiM(sve i kad bi se potpuno etnicki ocistilo), 2%, 3%?!

Dok je bilo Tita bilo je i pravog šita..

Ma Vojvodina je obecana zemlja.

Sta se bunite.. nema srba vamo.. nema srba tamo. Otese nam sve dusmani. Tita je sve zakuvo, antisrbin pravi, a za par decenija s obzirom na prirastaj moci ce svi da stanemo u Bg.
Nego da posrbimo mi ove kineze.. cine se ko da su dobrocudni, a ni ne kukaju puno.

Problem je u tome što su neki zinuli do Tokija.

Beograd -- Prosečnoj srpskoj porodici mesečno nedostaje 5.000 dinara za puko preživljavanje. Ta brojka se još povećava kako idemo ka jugu zemlje.


Prosečan građanin Srbije svakog dana je siromašniji za 162 dinara. Do te brojke dolazi se prostim oduzimanjem prosečne plate od potrošačke korpe i računa koje svako od nas mora da plati.

Zbog toga veći deo građana Srbije, baš kao i država, odlučuje da prištedi na računima za struju i komunalije.

Ova situacija, naravno, dramatično se menja od severa ka jugu, pa izuzev Vojvodine i Novog Sada, našim sunarodnicima nedostaje i mnogo više od tih famoznih 5.000 dinara mesečno za puko preživljavanje, izračunali su ekonomisti.

Oni kažu da jedan dan u Srbiji prosečnu četvoročlanu porodicu košta otprilike 2.500 dinara, ne računajući eventualne zdravstvene usluge, kvar nekog uređaja u domaćinstvu, da ne pričamo o odlasku u pozorište ili na odmor. S prosečnom platom od 34.570 dinara u septembru, prosečna porodica „kratka" je za 5.000 dinara. A mnogo porodica u Srbiji može samo da sanja tolika primanja.

Miroslav Zdravković, urednik sajta ekonomija.org, kaže da su dnevni troškovi zapravo onoliki koliko smo sposobni da platimo jer većina stanovnika Srbije nije platežno sposobna da plati realnu cenu života u Srbiji. Egzaktni podaci govore da četvoročlana porodica u centralnoj Srbiji i Vojvodini može da potroši 1.000 dinara na dan, a u Beogradu i Novom Sadu dnevni kapacitet za potrošnju raste na oko 2.000 dinara.

"Mesečna potrošnja po stanovniku van Beograda i Novog Sada iznosi od 8.000 do 11.000 dinara mesečno. Kada se 8.000 podeli sa 30, dolazi se do podatka da je dnevno za život potrebno oko 270 dinara. Kada se to pomnoži sa četiri člana domaćinstva, dobijamo oko 1.040 dinara, koliko dnevno na raspolaganju ima četvoročlana porodica. U Beogradu i Novom Sadu ta brojka je skoro duplo veća, pa porodice na raspolaganju dnevno imaju oko 2.000 dinara. Ovi troškovi ne pokrivaju ni komunalije, zbog čega veliki deo stanovništva plaća račune kad ima novca za to", objašnjava Zdravković.

Ekonomista Milan Kovačević kaže da su dnevne potrebe četvoročlane porodice u Srbiji daleko veće od 2.500 dinara, kao i da se manjak nadomešćuje crnim tržištem i kreditima.

"Život u Srbiji je mnogo skuplji na dnevnom nivou od te brojke. Prvi ja potrošim dnevno mnogo više od toga, a samo mi je račun za struju veći od onoga što ste vi uzeli kao parametar. Građani ne mogu da troše više od onoga čime raspolažu osim ako ne namaknu neki dinar na crnom tržištu ili putem kredita. Generalno, kod nas krediti ne povećavaju prihode osim u poslednje vreme, otkako je Dinkić uveo gotovinske kredite koji su porodicama povećali prihode mimo njihovih mogućnosti", kaže Kovačević.

Miroslav Zdravković ukazuje i na to da je 70.000 ljudi uzelo stambene kredite. Od 1.800.000 zaposlenih, to znači da se tri odsto dodatno „upropastilo". Ipak, i pored loše ekonomske situacije, Srbi prema evropskim standardima i dalje spadaju među najbolje platiše u otplati kredita.

To potvrđuje i Milan Kovačević, podvlačeći da je najveći dužnik - država, koja, kao ni građani, nema para da servisira svoje dugove.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...11&dd=14&nav_id=472193

Ove teško da možete da za*****e.




http://goo.gl/f1KDJ


http://goo.gl/r8Buf


http://goo.gl/JTw6S


A odakle su došli ljudi koji su tada vodili zemlju ? Pali su s' marsa. Ne to su bravarevi naslednici.





_{[Ovu poruku je menjao stil dana 14.11.2010. u 14:04 GMT+1]}

Prvi čovek CK Srbije jeste spona sa bravarem. Medjutim on nije imao tajne račune u stranim bankama, nije imao of-šor kompanije na Kipru, živeo je kao i većina poštenih gradjana i nikad nije upleten niukakvu malverzaciju. Sa tim istim gradjanima je slobodno džogirao po beogradskim parkovima. Njega i ostale neokaljane ljude treba jasno razlučiti od onih koji su mu pripremili krečanu. Zato kad pišete o odgovornosti dobro pazite koga za šta prozivate.

Definitivan razlaz sa bravarem ostvaren je "dogadjanjima naroda" 1987. kada su smenjeni "autonomaši". Oni koji su se na nacionalističkom urlanju dočepali vlasti su banalizovali i obezvredili smisao bilo kakvog života u bivšoj SFRJ. Osnovna poluga njihove vlasti je nasije, rat i ratni zločini 90-tih godina prošlog veka. Sva sila ja istresena na obične gradjane, nasuprot tome bravareva ćizma je gazila pojedince sklone nacional-šovinizmu. I bio je u pravu.

Naravno. Poenta je u tome da ukoliko jednom čoveku daš totalnu kontrolu i on misli dobro svom narodu imaćeš razvoj zemlje u svakom pogledu.

Međutim ukoliko totalnu kontrolu daš čoveku koji ima neke druge ideje imaćeš ono što se kod nas dešavalo devedesetih ili što se recimo dešavalo u Nemačkoj za vreme Hitlera.

Dakle takav sistem nema razvijen sigurnosni mehanizam već zavisi od igre srećnih ili nesrećnih okolnosti. Od toga kakvog ste čoveka izabrali za vođu. Kada mu se jednom vlast preda u ruke, nema načina da mu se koriguje putanja kojom je krenuo ne bez žrtava. A čak i da je na početku kada je došao imao najbolje namere u cilju održavanja na vlasti formiraju se razne službe iz kojih kasnije ako se izmaknu kontroli može svašta da se izrodi a to je drugim rečima kocka kockanje sa sudbinom čitavog naroda. Ja nisam spreman na tako nešto i zbog toga kritikujem takve sisteme u opšte.

Pa to je tacno ako imas diktaturu u kontinuitetu kad tad se mora naici na budalu...

Niko nije tučen po ušima da glasa za bankara. Moglo se glasati i za carinarnika. Ali ako je i tada pogrešeno bilo je prilike da se ispravi 89., 90., 91., itd. Tada je već bilo jasno u šta oni srljaju. Nema to veze sa pokojnikom čiji se leš već raspao. To je samo prebacivanje odgovornosti na druge.

Srbi su bili obespravljenji u odnosu na druge narode u SFRJ, pa je bankar, kao svaki dobar komunista-oportunista, prodavao laznu nacionalisticku pricu jer je prepoznao potencijal.

A kakve veze to ima sa Titom? Pa, sve su to direktne posedice bravarove politike "skrpi drzavu da postoji dok sam ja ziv" i njegovih sjajnih kadrova.

Mislim, nije danas mozda bolje, ali ne treba hvaliti Titov sistem i njegovo delo.

Znaš kako čovek je nasledio od bravara sve poluge vlasti. Od budzeta medija do vojske i policije. Koliko je bilo moguće smeniti ga videlo se kasnije kad su se pojavili lex specijalisi i tako to.

Bankar to nije nasledio. Sve te institucije su se raspale po nacionalističkim šavovima. Bankar je prigrbio ono što je uspeo da prigrabi.

Naravno, gradjani su pokazali nezrelost jer su dozvolili da ih lopovi navuku na tanak led a onda da im cimaju tle pod nogama. Ali šta da se radi kad je pohlepa velika. Zato se i danas maštaju prazne priče kako je ovaj ili onaj narod bio obespravljen. To je ista šema na koju su nacionalisti spalili sve što se moglo spaliti i uništiti.

Zadatak bravarevih tajnih policija je bio da gazi nacional-šoviniste i dok je to funkcionisalo gradjani su spokojno spavali.

Jeste, spokojno su spavali jer im je utuvljeno u glavu da je sistem nepogresiv i da samo treba da ga slusaju - kritike i promene su bile nepozeljne. U narodu su se zapatile izreke "ne talasaj" i sl... gde se ukazuje da ljudi ne treba mnogo da misle vec da to ostave nekom drugom.

Zato su sve te tajne policije bez problema uspele da se dokopaju kljucnih poluga vlasti kada je copavi umro - jer narod uopste nije ni razmisljao o mogucnosti da oni zapravo mogu da kontrolisu te poluge, jer im je vise decenija pran mozak da ne mogu, i da to nije njihov posao.

Onda su oportunisti samo nastavili da vladaju - svako od njih je bio novi mali Tito u svom zabranu (a u praksi su bili g* k*rac jer vise nije postojao spoljasnji splet okolnosti koji je Tita cinio mocnim) i svi su imali ideju da budu dozivotni vladari kao i njihov prosli vodja.

Oni koji nisu sposobni i ne treba da misle. Kad takvi razmisljaju nastaje sra*e.

Super, a ko odlucuje ko je sposoban a ko nije? Neka magicna "partija" koja se, opet, sastoji od ljudi...

U takvoj konstelaciji ces samo imati formiranje centra moci gde ce navodno "sposobni" drugima da uskracuju prava "za njihovo dobro" procenama "ko treba da se pita" a ko treba da cuti i radi.

Problem takvog sistema je sto u samo malom broju slucajeva proizvodi "dobru" vlast ("dobra" vlast = vlast koja u interesu ima razvoj drzave iznad svojih sitnih interesa) a u vecini slucajeva se to zavrsi bas onako kako se zavrsilo u SFRJ - bio jedan "dobar", a onda sistem kontrole nasledili "losi" koji su sve to iskoristili iskljucivo za licne ciljeve.

To je generalna mana svih autokratija i diktatura na duze staze - sa demokratijom mozda neces uvek imati najbolju mogucu vlast, ali ces bar imati mehanizme koji omogucavaju da se bolesni oportunisti eliminisu.

Bravar je odgovoran za ono što je bilo posle njega isto koliko i bankar što danas nema mleka. Nakon 10 godina "demokratije" Ko sprečava "demokrate" da ukinu monopol i obezbede slobodan uvoz mleka? Mrtav bankar? Mrtav bravar?

Uvedes 'samoodlucivanje'.
Pa kad dodjes na biracko mesto, prvo uradis test inteligencije i tek onda mozes da glasas.

@ kandorus Tačno, niko. Ali ti sad to sad smeš da kažeš i s pravom da kritikuješ a koliko znam mleka ima. U vreme bankara si imao prazne rafove u realnosti a na vestima u virtuelnoj realnosti idealnu zemlju.

OK, zaboravimo za pocetak pitanje da li je IQ test relevantan kao merilo sposobnosti za odlucivanje o vlasti...

Sledece pitanj eje, koliki IQ treba da posedujes da bi mogao da glasas po tebi?

80? 90? 100? 110? 120? 150?

Vidis, tu ima jedan problem - kako ides ka desno u ovom izboru brojeva gore, smanjuje se broj ljudi koji mogu da glasaju u odnosu na broj stanovnistva...

Znaci, ako kazemo da je IQ od 120 neophodan, imas "sitan" problem da si veci deo stanovnistva bukvalno onemogucio da glasaju.

To ce mozda funkcionisati jedno vreme - ali ce pre ili kasnije ta vecina stanovnistva zeleti da se nesto pita.

A onda se opet mozemo vratiti i na pitanje koliko su IQ testovi uopste merodavni - recimo, poznato je da eksterni faktori mogu uticati na odgovore na IQ testu i fakticki iskriviti rezultat koji onda ne daje pravu sliku o inteligenciji (cak i ako se dogovorimo svi sta to znaci).

A jos nismo ni zaceli pitanje "ko pravi test" - i koliko je moguce manipulisati same testove da daju rezultate koji nekome odgovaraju.

Sve u svemu...

Mozda dobra ideja u teoriji (mada i to je diskutabilno) - a u praksi prilicno neizvodljiva, bar ne na nacin na koji teoreticari kao ti zele. Cela stvar bi se zavrsila u jos jednoj diktaturi, samo sto bi metod represije bio "nazovi" IQ test.

Mislim da bi dovoljan test bilo nesto kao... ((8+3)-2)/3 na kvadrat je:
1) 7
2) 13
3) 666
4) 777
5) -1
6) 9
7) 34
8) 91

Ono, to je osnova osnove... a verujem da jedno 20% ne bi znalo to da izracuna. :)

...E, dobra ideja.
A uz rezultate (tj. opcije), da se postave pojedine partije.
Pa, ko je najviše omašio, samim tim je glasao za partiju tu-i-tu, ko je bio bliži - drugu, a za tačan odgovor sledi neka baš pravedna i dobra partija (hahaha, koji oksimoron).

Zasto bi znanje matematike bilo bitno? Zasto pitanja ne bi bila iz geografije ili biologije npr? Taj tvoj test bi definitivno pokazivao koliko je neko obrazovan i koliko ga zanima matematika ali ne bi bio merodavan za odredjivanje IQ. Ovakav sistem bi takodje doveo do toga da manje privilegovani sloj drustva, koji ne moze da priusti obrazovanje, ne bi nikada mogao da glasa - sto nije fer!

Osnovno obrazovanje je obavezno u ovoj zemlji... a sabiranje, oduzimanje, mnozenje i deljenje celih brojeva se uci u prvim razredima osnovne skole. Ako neko nije u stanju da ceo svoj zivot nauci da sabira, oduzima, deli i mnozi, onda taj nije u stanju ni da odlucuje o vrlo bitnim odlukama... rec je o krajnje ogranicenom coveku. Ako mu se bas glasa, pa uvek moze da kupi knjigu za drugi osnovne ili predskolski uzrast, i poradi na tome... nije potrebna neka inteligencija, vec samo minimum minimuma inteligencije + dobra volja.

Kad smo vec kod toga, mislim da je sam cin glasanja nepravedan u startu, jer oni koji ne znaju da citaju i pishu ne mogu da glasaju!? Pa to je diskriminacija....

Upravo.

To je problem svih tih testova - kakvi god oni bili, oni zahtevaju da osoba koja ih radi bude obrazovana po modelu za koji autor testa smatra da je univerzalno nesto sto svi ljudi poseduju ili treba da poseduju.

- To nije tacno - prvo, imamo problem samog pristupa informacijama, neki ljudi su manje obrazovani od drugih, iako mozda imaju identican potencijal ("inteligenciju") - nekad to moze biti iz ekonomskih razloga gde siromasniji imaju manji pristup izvorima znanja, nekad iz religijskih/drustvenih (negde se recimo zenska deca sprecavaju da idu u skolu, recimo), itd...

- Dalje, imamo problem da razliciti ljudi imaju razlicite talente ili imaju bolje poznavanje neke odredjene materije... neko je odlican muzicar, neko odlicno vizualizuje stvari, neko ima dobru memoriju, neko je dobar sa matematikom... da li je neko od njih pojedinacno "bolji" od drugih?

Sve u svemu, postoji gomila drugacijih mentalnih sposobnosti a njihovo merenje je cesto otezano prakticnim problemima jer se testovi, i pored svog truda, vise ili manje oslanjaju na konkretno usvojeno znanje necega (ako nicega drugog, a ono bar znanje jezika).

I, konacno,

Zasto bi neko imao manja prava da odlucuje o tome kakvu vlast zeli, samo zato sto ima manje mentalne sposobnosti?

Sta ako taj covek ulaze vise truda u svoje operacije i time kompenzuje manjak intelekta? Takva osoba je podjednako drustveno korisna onda - mozda cak i korisnija od nekih "prepametnih" koji znaju da lazu i varaju i time se probijaju u drustvenoj lestvici....



Ima ljudi koji savrseno znaju da citaju i pisu, ali ne znaju da rese kvadratnu jednacinu.

Ako ti ljudi predstavljaju produktivne jedinke koje izdrzavaju sebe i svoje familije, po cemu oni ne treba da imaju isto pravo odlucivanja o vlasti kao i ostali?

Zato sto si ti tako rekao? A zasto mislis da to sto ti mislis vise vredi od njihovog misljenja?

Onda je najpametnije da se ubacuju crni i beli kamencici... kao u srednjem veku. Imas jedan beo, i ostale crne... beli se broje kao glasovi, a crni su kontrolni - jer broj kamencica u svakoj kutiji mora da bude isti...

Onda nema problema sa recimo (ne)pismenoscu... sto da neko ko je inteligentan, a nepismen, ne bi mogao da glasa u 2010... diskriminacija bre...

@ivan
ono nije kvadratna jednacina, vec upravo gradivo iz predskolskog + mozda prva tri razreda osovne skole.... deca do 9 godina su u stanju da to savladju bez problema...


...
off:
Sad sam se setio onog vica:
Sede Amer, Englez, Rus i Mujo za stolom na zabavi i upoznaju se...

Kaze Amer: Ja sam John, i ja sam biznismen.
Kaze Englez: Ja sam George, i ja sam dzentlmen.
Kaze Rus: Ja sam Ivan, i ja sam strongmen.

Gleda muja oko sebe, pa kaze: Ja sam Mujo, i ja sam bolan nepismen.



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 14.11.2010. u 18:10 GMT+1]}

Radja se mali diktator?

Elitokratija, ili blaze, tehnokratija, je mnogo slatka "naplata" truda oko obrazovanja.

Moze se sve relativizovati.
I zasto je, recimo, matematika vazna, a ne recimo emocije ili prirodna nadarenost pojedinca?
Verovatno zato sto je bila bauk.

A zasto je bila bauk, to mogu da odgovore profesori i nastavnici matematike.

Ako neko nije kvalitetno obrazovan, ne mogu mu se uskracivati ljudska prava, ni u ideji!!!

Ako neko nema uslova da se uklopi u biznis obrazovanja, pa ne dopru dobre i kvalitetne informacije do njega, koja je njegova krivica, ako je drzava nametnula takav sistem?

A praksa je pokazala, da i medju visokoobrazovanima ima karakternog otpada, procentualno identicno ostalim nivoima obrazovanja.

Poz

Moze i sa slagajem parova...

XY YX XX YY
AB BA AA B_

Koje slovo nedostaje:
1) F
2) J
3) SPS
4) SRS
5) K
6) LDP
7) -1
8) 66
9) B
10) A
11) Y
12) X

:)

Znate kako, mislim da osoba koja po svojim kvalitetima predstavlja najboljeg moguceg vodju zapravo nema zelju da bude to. Njegov cilj nije sticanje vlasti i nametanje nekog rezima, nego da zivi kako je oduvek ziveo. To je problem u danasnjem svetu, jer svet vode oni koji zele da vode, a ne oni koji bi "trebali" da vode. Nadam se da ce jednog dana kada nas nivo obrazovanja, inteligencije i emocionalne svesti budi toliki da vecina poseduje karakteristike takvog vodje, tada nece biti ni potrebe za njim.

Ma da se bravar zamlaćivao glupostima kao što je matematika nebiste vi sad kuckali po računaru jer ne bi bilo ni jedne hidroelekrtane ni termoelektrane. Sve vam je to ostavio bravar.

Pa sta?

Ako taj covek ima dovoljno mozga da zivi i radi po cemu je on manje pozvan da ima pravo da glasa tj. da se pita o tome kako treba da izgleda svet ciji je on deo?

Btw, tvoj zadatak nije predskolskog nivoa vec zahteva znanje iz osnovne skole - nisam siguran da ces naci puno dece iz predskolskog koja razumeju pojam kvadriranja.



Funkcionalno nepismenih ima mnogo vise od ljudi koji ne umeju da citaju.

Cisto sumnjam da ljudi koji ne umeju da citaju uopste i glasaju, ako ih danas uopste i ima osim u nekim totalnim v00kojebinama. Pa i njima treba omoguciti doskolavanje a ne sprecavati ih da imaju osnovna prava.

Pa zato sto takav covek nije u stanju da sagleda program necije stranke, verovatnost ispunjenja politickih obecanja, niti blisku buducnost koju takva odluka moze da donese...

Treba uvesti neki minimum - tj. granicu izmedju debila i onoga sto se smatra uracunjiva osoba - ne moze kriterijum biti samo "uzrast". Dal' preko matematike, sarenih slicica ili cega vec... to je drugo pitanje. Neki reper bi trebalo da bude uspesnost resavanja problema do kompleksnosti recimo 5-tog razreda osnovne...


P.S. Da "preterao" sam sa kvadriranjem, moze i bez toga...

Odakle ti uopste ideja da taj covek ne razume neke stvari koje se ticu njega i njegove egzistencije, kao recimo osnove neke politicke platforme?

Hoces da kazes da je nekakav trivijalni matematicki test nacin da eliminises ljude koji nisu u stanju da spoznaju politicki program?

Odakle ti uopste ideja da je resavanje prostih matematickih problema indikator razumevanja (ili ne-razumevanja) socio-politickih fenomena koji dominiraju u formiranju necije politicke misli?

Hm, ne bih da zvucim cinicno, ali si stvarno pozvan da napravis naucnu teoriju od toga i da objavis neki rad... ko zna, mozda dodje do revolucije u shvatanju ljudskog uma ;-)



Kojih problema?

Matematickih? Problema pamcenja? Poznavanja neke materije u kurikulumu skole tipa biologije, geografije, istorije???

Ni jedan od tih testova nije nikakav indikator sposobnosti za racionalno odlucivanje o svojoj sudbini. I ljudi koji su zaboravili gradivo iz osnovne mogu savrseno da vode normalan zivot, sto znaci da mogu i da se pitaju o stvarima koje se ticu tog zivota.

Eliminacija prava tih ljudi nije nista drugacija od eliminacije tih prava po nekim drugim osnovama koje su praktikovane u skorijoj istoriji.

Rek'o sam ti mogu i slicice... ne moraju u opste brojevi i jednacine kompleksnosti osnovne skole (koja je btw obavezna). Izaberi bilo kakav sistem koji bi uspesno uradio takvu "filtraciju". Da li ti smatras da neko ko nije u stanju da resi problem koji resavaju deca do 5-tog osnovne, treba da se pita o sudbini zemlje i drustva?

Pa jes' da je od svojih para napravio pa i da kažemo da jeste.

:)))

@a1200 - ALI KOJI problem?

Pricas generalizovano o nekom "problemu sa slicicama"? Kako mislis da treba da izgleda taj test, daj objasni detalje?

Ako treba da testira osnovne mogucnosti logickog zakljucivanja, takav test ce proci svako ko nije solidno mentalno retardiran. Dakle, nisi uradio nista jer taj test nece proci zanemarljiv % drustva (koji je verovatno i ovako i onako nesposoban da ode da glasa).

Sve kompleksnije od toga prelazi u nesto sto se ne bi moglo nazvati indikatorom sposobnosti za normalan zivot, pa samim tim ni indikatorom za mogucnost politickog rasudjivanja.

Ako vec govoris o uspesnosti resevanja problema do 5og razeda, sto bi uopste postojao test? Zavrsili su taj razred => znaju. To je to.

Ali nikako nije ok da se pravi takva razlika - pa da se obrazovanim dozvoli glasanje a ostalim ne.
Zasto neki pedofil ili ubica (koji ima minimum obrazovanja za glasanje) moze da glasa, a neki nesretnik koji nije mogao da priusti skolu i ubija se od posla da prehrani porodicu ne moze?

Kada povuci granicu i ko ce to da uradi?

To sto ti zelis da uradis je blaza verzija rasizma - gde ljudima sa dna ne dozvoljavas da se popnu stepenicu vise, prosto zato sto ne znaju ili ne zele da resavaju jednacine, slazu slicice ili pisu lepe sastave iz maternjeg jezika. Ti bi uveo sada da je minimum obrazovanja za glasanje to sto ti znas. Da li bi ti se svidelo kada bi neko podigao tu lestvicu i rekao: minimum znanja za glasanje je znanje ekonomije i finansijske matematike, jer, pobogu, nasa civilizacija pociva na tome - te onaj ko ne razume te principe nema pravo da odlucuje o buducnosti?

@Ivan:
Pa pitanje je prosto: Da li smatras da ljudi koji ne mogu da reshe probleme koje deca do 5-tog osnovne reshavaju, imaju pravo glasa na izborima, samo zato sto imaju dvocifren broj godina?

Ne moze prostije. Kad odgovoris sebi na to pitanje, onda ostaje da se utvrdi - od strane strucnih lica - kakav ce to test da bude... da li (2+3-5)/2 ili pronadji uljeza na slici (tipa tri razlicito obojene kornjace i cetvrti aligator)... garantujem ti da bi problem sa takvim debilnim testom imalo barem 10% glasackog tela...

Moje misljenje je da takvi definitivno, ne treba da glasaju - jer je to na prvom mestu u njihovom interesu.



Pa ajde onda da glasamo sa kamencicima... ipak neko ko nezna da pishe je diskriminisan... mozda on "nije mogao da nauci da pishe" jer jednostavno nije sposoban, iako je isao u osnovnu, ali zato moze da prezivi sam od sebe (tovari ugalj, okopava krompir)... pa samim tim zavredjuje da ima pravo glasa - a ne da ga tamo neka "vestina pisanja" u tome sputava.... Mislim gde je ganica, zasto je pisanje vaznije od prostog sabiranja ili mogucnosti da se prepozna slicica?

Kamencici su zakon...

I Mengele je imao DR ispred imena. Ti testovi time postaju besmisleni.

Nepismeni ljudi imaju, i imali su pravo glasa.

Ponovicu - KAKVE probleme?

- Mozes imati generalizovane testove inteligencije - poznato je su takvi testovi prilicno daleko od savrsenog merila necije "pameti"
- Mozes imati osnovne testove logickog zakljucivanja (IQ test "lite") sa slicicama - koje ce proci skoro svako (osim retardiranih)

I, na kraju,

- Mozes imati testove gradiva - ti testovi su besmisleni, jer:

a) Ljudi su vec zavrsili osnovnu skolu, sto znaci da su to gradivo ocigledno usvojili kada je trebalo
b) Vecina ljudi ZABORAVLJA i vrlo verovatno im ostaje mali % tog gradiva, naravno drugaciji kod svake osobe

Da tebe uhvatimo i da preskacemo sa pitanjima sa kontrolnih iz osnovne, vrlo je moguce da neces znati odgovore na gomilu pitanja, jer su ta pitanja vezana za poznavanje detalja iz obimnog gradiva koje si zaboravio jer ti nisu trebali u normalnom zivotu.

A da... imamo i testove "opste informisanosti" koji su opet, samo indikator koliko je doticna osoba obavestena o nekim temama koje nisu nuzno potrebne toj osobi za normalan zivot.



Upravo.

Ima obrazovanih i inteligentnih ljudi koji su drustvene stetocine ili kao gore pomenuti OPASNI po drustvo.

Takvi bi glat prolazili kojekakve "testove", pa bi opet potencijalno napravili haos.

Probleme koji ne zahtevaju predhodno znanje... imas takvih koliko hoces. Primer slicice, prepoznavanje patterna, oblika... slicnosti... raspitaj se malo. A onda lepo dati takve testove deci u osnovnoj i uzeti one varijacije, koje oni bez problema reshavaju.

Ideja je smanjiti broj "stetocina"... ocigledno je da neko ko ima mentalnih problema ne moze biti dobar materijal za bilo kakvo odlucivanje...

To su sve jednostavni testovi koje bi resila ogromna vecina stanovnistva. Sve sto bi postigao sa njima je da bi eliminisao mentalno retardirane - mislim, svaka cast, ali nesto sumnjam da je problem glasanja mentalno retardiranih toliko velik da zavredjuje takvu vrstu paznje.

Sve kompleksnije od tih testova boluje od problema da se sve vise udaljava od sposobnosti za normalan zivot i ide ka raznim specijalizacijama koje se sve vise udaljavaju od "velike slike" i ne pokazuju ti puno toga osim nekih bukvalno "mehanickih" vestina.

Pricamo o ljudima a ne o masinama, a1200, i njihove sposobnosti se ne mogu oceniti sa nekim prostim testovima, "benchmarkovanjem" i sl... pogotovu ne kada pricamo o necemu toliko sirokom kao sposobnost odlucivanja o stvarima koje se ticu zivota.



Nesto mi se cini da su mentalno retardirani najmanje stetocine... reklo bi se da su kljucne stetocine prilicno inteligentne u nekim kategorijama.

Upravo, eliminisao bi se talog koji realno nije sposoban da odlucije... takvih je dosta... verovao ili ne. Neka ih ima i 5-10% pa to bitno menja ishod...

Bas tako! Ako je takvih 1-5% oni ne uticu mnogo.
Evo primer iz nase proslosti. Da li je SM dosao na vlast glasovima 'normalnih' i obrazovanih ili glasovima neobrazovane manjine? Da li bi neki neka eliminacija koju ti a1200 zagovaras promenila ishod tih izbora?
Ne - jer taj test bi morao da odstrani nekih 50% stanovnistva.

Daleko je pametnije poraditi na obrazovanju cime bi se taj, kao ti kazes, "talog" smanjio.

Sve ostalo zahteva uvodjenje diktata, koji otvara mogucnosti za vrlo vrlo gadne mahinacije i uskracivanje prava ljudima.

Pa ono, ako testove koje reshavaju deca oni nisu u stanju da rase, a pritom se ti testovi ne baziraju na obrazovanosti ili informisanosti... onda tu nikakvo "obrazovanje" nece imati efekta.

Obrazovanje je definitivno prioritet za one koji u svakom slucaju prolaze takav najosnovniji test... a radi kvalitetnijeg odabira.

^stil


Kredite su imali i oni posle bravara. Pa što ne napraviše ništa?

Uostalom, muzičar je kotrirao psihologu i najavio 4 milijarde novih kredita 2011. Eto prilike da se nešto monumentalno sazida. Ali sumnjam da će se nešto sazidati jer muzičar nasuprot psihologu planira da poveća plate alibabama.


Tu se slažem stobom. Jaka jaja ako neko zna šta je to integral. U životu ti netreba nizašta osim ako spremaš neki ispit na fakultetu. Medjutim posle u praksi to više nikom netreba.

Neophodno je ljudima obezbediti istinito i nepristrasno izveštavanje. Pored obrazovanja neophodni sastojak za normalno društvo.

@ kandorus Ti nesvesno daješ argumente onome o čemu ja svo vreme govorim. Svako ko dođe na vlast i nešto ne radi kako treba mora da bude podložan kritici.

Ako nesto ne moze egzaktno da se izmeri onda dolazimo u sferu subjektivnosti, zloupotrebe i tome slicnog. Npr. trenutno preduslov za glasanje su godine - svi znaju kako se to meri i tacka. Ako treba da merimo znanje matematike moze - ali to treba tako da se zove. Ali merenje IQ-a ne znamo da radimo egzaktno i tu je problem. Kada bismo znali onda bismo mogli da se slozimo da preduslov za glasanje budu godine + IQ.

Danasnji IQ testovi zapravo mere nivo obrazovanja i nista vise. Sve testove ce lakse da resi obrazovana osoba koja je takve testove vec resavala u skoli. Slaganje slicica, prepoznavanje oblika, nastavljanje niza - sve se to na neki nacin radi u skoli. Ako si citav zivot cuvao krave u sumi sigurno da neces znati da uradis ovakve testove ali to ne znaci da si gluplji od nekog ko zna.

A sta to znaci "istinito" i "nepristrasno" ?

- Ako je vlasnik medija drzava, medij je pod uticajem drzavne politike
- Ako je vlasnik medija privatni kapital, medij je pod uticajem investitora
- Ako je vlasnik medija "drustvo" kao u "javnom servisu", opet, medij je pristrasan uredjivackoj politicki koju propisuje urednik

Plus, svi ovi mediji gore su pristrasni bar do mere koliko je sam novinar pristrasan - svako kada pise o necemu u to uvodi NEKI element sopstvene pristrasnosti. Jedino bi neki roboti mozda mogli da se isprogramiraju da takav zadatak ne rade pod uticajem svojih emocia.

Sta hocu da kazem?

Ne postoji nesto sto se zove apsolutno "nepristrasan" medij, a tek o definiciji "istine" u kompleksnim medjuljudskim odnosima se tek moze diskutovati.

Za drustvo je bitno da ima mogucnost izbora, mogucnost slobode govora i da postoji sistem gde mediji mogu biti odgovorni za sirenje laznih informacija.

Sve vise od toga je utopija. Bar dok ne izmislimo novinare robote.

Poenta je u tome što će većina ljudi reagovati na ispravan način ukoliko im daš tačne informacije. Propagndna mašinerija može svašta da uradi. Bilo je mnogo primera u istoriji a da onaj čija je posle manipulacije javnim mnjenjem kaže kako je ono što je uradio volja građana.

^stil

O kakvoj to besvesti govoriš?

Samo iznosim argumente koji po mom mišljenju pokazuju da je bravar bio bolji od svih jajara u polednjih 30 godina. Od 5.maja 1980. silne milijarde kredita su potrošene niušta. Bravarevi krediti se vide. Išao si u školu koju je sagradio bravar. Išao si na fakultet koji je sagradio bravar. Te škole i fakulteti su i dan danas tu. Jajare posle bravara su izgradili tek poneku novu školu ali su za uzvrat izgradile sopstvene imperije, što u staklu na Novom Beogradu što na Kipru. A utrošili su i siln novac i silne decenije.

Eh da je to tako jednostavno :-)

Pocnimo od definicije "tacna informacija" - sta je to?

Medij se sastoji od novinara, a novinari su ljudi kao i svi drugi, nesavrsena bica. Osim sto oni mogu imati neke svoje subjektivne poglede na celu pricu, oni takodje mogu biti i prevareni od strane onoga ko informaciju daje - jedan od elemenata inteligencije coveka je i mogucnost laganja.

Dakle, u startu moramo prihvatiti da "istina" u nasem svetu uopste nije tako jednostavna kada pocnemo da se bavimo ljudskim interakcijama... Nije to naucni eksperiment u kontrolisanim uslovima gde mozemo odrediti sta je tacno a sta nije.... ljudska zajednica je mnogo kompleksnija.

Mediji mogu samo da verno PRENOSE informacije i da vrse rudimentiranu proveru tacnosti... medjutim, sve to ima granicu i UVEK je moguce imati anomalije, bilo namerne ili ne-namerne.

Najbolje sto mozes ocekivati od medija je da ima jasne i transparentne standarde informisanja, i da njihovi novinari ulazu razumnu kolicinu svog vremena u istrazivanju tacnosti informacija koje zele da prenose. Medjutim i sve to ne garantuje apsolutnu "istinitost" i uvek je moguce da ce neke netacne informacije proci - kao sto rekoh, ili namerno ili ne-namerno.

Osim toga, uloga medija nije samo jednostavno prenosenje informacija - mediji imaju i ulogu u oblikovanju javnog mnjenja tj. predstavljaju platformu za njihove vlasnike kroz koju oni mogu vrsiti odredjen uticaj - to moze biti politicki ili ekonomski motivisano, ali u svakom slucaju je neizbezno ako su vlasnici medija ljudi.

Išao sam u školu koja je izgrađena za vreme bravara. Nije je on pravio već su je građani sami napravili dok je on bio na vlasti. Isto to važi i za ono što se danas pravi. Zadužbine su nešto drugo. Ovo sa raspolaganjem novca si u pravu. Samo, sistem pod kojim je zemlja tada bila po njegovoj smrti uspeva da prospe mleko. To je ono što nije dobro u čitavoj priči a to je pravilo za takve sisteme.

Ovakav oblik demokratije je farsa. Ljudi su podloznim manipulacijama bez obzira na obrazovanje i inteligenciju, a u uslovima bede (ne samo materijalne) mase su jos podloznije manipulaciji. Put od autokratije do "partokratije" nije nikakav napredak. Na danasnjoj sceni skoro da nema vecih ideoloskih cepanja tako da se vecina pita samo da li da glasa za onog sto je obeco 100 fabrika ili onog sto je obeco 1000km auto puta ili mozda onog sto kupuje penzionere sa 5000din soc pomoci. Jak izbor..

To je ona situacija gde ne možeš nikoga da optužiš što si loše izabrao. Ali imaš mogućnost da se ispraviš u narednoj iteraciji.

Tih iteracija nije bilo u zemlji čuda.

Ono što nije dobro kod bravara stavi se pod poklopac sa njim. Medjutim nije bravareva odgovornost što su neki pokušali da imitiraju bravara. To je nemoguće jer se svet promenio. Budalaština je smatrati a će se imitacijama bravarevih postupaka zaustaviti točak vremena. Ali to je glupost onih posle bravara. Pri tome za glupost nisu odgovorni samo oni koji su hteli da budu bravari posle bravara. Svoj deo odgovornosti snose i oni (gradjani) koji su podržavali bravareve imitacije.

Nije bravar kriv što zemlja čuda i 30 godina kasnije tumara po nacionalističkim zonama sumraka u kojoj haraju osumnjičeni za ratne zločine, lopovi i kriminalci.

Ako ne pre onda bar u vreme Mikulića ili najkasnije sa aferom "Agrokomerc" moralo je biti jasno da "Evropa zdaj" nema alternativu.

Zapravo, diskriminacija je već ugrađena u izborni zakon ukidanjem cenzusa. Ako većina glasača ne izađe na izbore - to se jednostavno ne računa, o dobitnicima na izborima odlučiće manjina glasača koja je izašla na izbore. Šta ako većina želi da bojkotuje izbore? Šta ako većini ne odgovara ni jedan ponuđeni kandidat ili politička stranka? To kao da ne postoji - eto ti diskriminacije većine koja navodno odlučuje. Npr. ja bojkotujem izbore - dosadilo mi je da glasam protiv, ne želim više da biram manje lošeg, ne želim da biram između Kurte i Murte. Koliko nas ima takvih? Većina. Nebitno, mi ne postojimo.
Npr. u Rusiji (eto, ima nešto dobro odatle) predsednički zakon predviđa cenzus 50% + 1 glas. Ako ne izađe dovoljan broj glasača izbori se naravno ponavljaju, ali, kandidati koji su učestvovali u prvom krugu ne mogu ponovo da se kandiduju, jer zakon logično smatra da većini glasača ne odgovara ni jedan kandidat. E, to je mnogo demokratskije od bilo kog cenzusa.

@a1200: Tebi nije dobro? Kakve sličice, kamenčići i kvadratne jednačine? A mogao bi i na brzaka da napiše firmware za ruter ili drajver za grafičku, pa ako proradi - onda može da glasa?

Kada su slovenački šumari '967. g. koristili mini traktore Honda, motorne testere, imali fluoroscentne kombinezone i šlemove, mi smo još orali volovima i sekli šumu sekirama.
Da smo kopirali i krali "štosove" i sva ekonomsko-regulativna rešenja iz bratske nam SLO, bio bi nam cilj EU daleko bliži.

Ne!
Radmila Anđelković, objavljuje u ime SSSRNJ 3. maja (ne sećam se tačno godine) da SRB prekida ekonomske veze sa SLO.

Inače, poznat lik:
Radmila Anđelković, u koju je od svih napred navedenih Slobodan Milošević imao najviše poverenja, bila je visoki funkcioner SPS-a, pa je zato i bila desetogodišnji plaćeni predsednik Upravnog odbora Javnog preduzeća PTT saobraćaja "Srbija".

Pozdrav

@geniuxx: Da nije mi dobro, ocigledno...

^Kovacevic Vladimir

Da a u vreme kad im je Rada-blokada "udarala blokadu" niko od "patriota" se nije setio da zemlji čuda smanji uvozne dažbine. To je morao da uradi jedan Hrvat sa čudnim imenom Ante. Nakon toga su po Beogradu počeli da niču Computer-šopovi tako da se više nije moralo ići u Minhen po PC. Dakle Ante je po tom pogledu izjednačio Srbiju i Sloveniju (do tada su Slovenci na osnovu malograničnog prometa imali prednosti po tom pitanju). U znak zahvalnosti bankarevi kerovi su ispljuvali Antu i znamo kako je to završilo.

Kako se glupost obija oglavu. I uvek su krivi "neki drugi".

Dimkovicu sta cemo sa mladjima od 18 godina?! Postoji gomila tinejdzera koji su mnogo pametniji i zreliji za odlucivanje od gomile starijih..zar i to nije diskriminacija?!

U blatnjave njive da beru kukuruze po ceo dan. Posle će biti presrećni kad se vrate u školske klupe i neće im padati na pamet da se glupiraju.

Prvo da sami sebi plate kiriju, hranu, racune, ves sebi da peru i sve sto treba, a narocito da pocnu svojerucno da ciste ljige, dlake i stroku iz slivnika ispod kade, pa cemo onda da vidimo za to odlucivanje.

Pa jeste bilo blato, samo ih niste slali da beru kukuruz.



_{[Ovu poruku je menjao stil dana 15.11.2010. u 10:25 GMT+1]}

Stegle godine?

@a1200



Da da, na zalost to tako umisli i svaki koji misli da je pametniji od drugih - geneza svakog buduceg diktatora. Samo u demokratskim zemljama mogu da postoje mehanizmi koji takve sprecavaju, dok u autokratijama/diktaturama toga nema.

Problem diktatura je vrlo prost - ne postoji mehanizam za eliminaciju "losih" diktatora (osim revolucija/ratova), i nista ne garantuje da ces dobiti "dobrog" diktatora... eto Tito je bio dobar, pa je posle dosla ekipa drugih, mnogo losijih... uz diktaturu mozes samo da ga p00shis sto se tice smene.

U demokratiji bar mozes da ih smenis.

Pa je zato osoba koju citiras izjavila i jos nesto o demokratiji - da je los sistem, ali da bolji jos nismo pronasli.

Lepo to izgleda u teoriji ali sta ako je sistem takav da iza svih opcija stoje isti centri moci?

Sa demokratskim sistemom imas bar mogucnost da takav sistem promenis i utices na ishode.

Sa diktaturom nemas nikakvih mehanizama.

Sto se "centara moci" tice, u razvijenoj i uhodanoj demokratiji ima gomila "centara moci" i biraci su isto jedan ne tako mali "centar moci", i mora se pronalaziti kompromis - zato svima jace demokratije izgledaju "isto" tokom godina bez velikih promena, to je zato sto je to rezultat gomile individualnih kompromisa, gde su biraci i njihovi zahtevi jedan od bitnih faktora.

Da ne pricamo o tome da je uslov za demokratiju separacija grana vlasti - neko ce reci da 100% apsolutno nezavisno sudstvo ne postoji, sto jeste tacno, ali u uhodanoj demokratiji sudstvo jeste prakticno prilicno nezavisno i ne u malom broju slucajeva ponistava akcije izvrsne vlasti.

Voleo bih da vidim diktaturu u kojoj sud preglasava vodje (i to ne na banalnim stvarima).

Moderno je pljuckati na demokratiju danas ali to na sta vi pljuckate nije demokratija vec unutrasnja korupcija - to su dve razlicite stvari, demokratija sama po sebi nije lek za korupciju, ali je neophodan uslov za funkcionisanje sistema sa malom stopom korupcije na duze staze.

Zasto?

Zato sto svaki drugi sistem koji se oslanja na neku pripadnost "ekipi" (sve diktature su takve) na kraju degradira u korupcionaski raj, jer ne postoje mehanizmi kontrole od strane biraca (a svi ostali mehanizmi su onda podlozni diktatu). Zato je demokratija neophodan preduslov na duzi rok za eliminaciju korupcije.

Koji centri moći?
Unutrašnji, spoljni, vidljivi, skriveni...?

Svejedno, da i postoje.
Narod je isti (većinom) i bira Vlastu iz svojih redova, daje im mandat i prati realizaciju programa.
Kao što ne postoji vidan boljitak, jer uvek ta Većina oponira, koči i nameće svoju viziju političko-ekonomskog uređenja, tako i može da zaustavi bilo kakav uticaj centara moći, bilo od kuda oni dolazili.

Mislim da je opet (večito) posredi "naći krivca"!

A molim i malo pojašnjenja oko pojma Diktatura/Diktator.
Da li je Diktator, onaj što traži rad i red (pa i očišćen slivnik kade), ili onaj što drži grčevito vlast, a ne daje posao, niti ga traži?

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 15.11.2010. u 13:03 GMT+1]}

Ah da,

Neko ce mozda pomenuti Kinu kao nekakav primer uspesne diktature...

Hajde da vidimo mi to malo...

Cemu Kina ima da zahvali svoj ogroman rast? Pa nicemu drugom nego narudzbinama i proizvodnji za zapad koje su od nje napravile industrijsku silu.

Upravo zahvaljujuci SLOBODAMA zapadnih investitora da kanalisu novac u Kinu 80-tih, 90-tih i naravno danas je Kina uspela da dobije mogucnost da proizvodi robu za najbogatiji deo sveta.

Da nije bilo SLOBODE na tom zapadu, klinac bi neko smeo da izvozi kapital tek tako. Zamisli da moras da pitas CK i lokalne radnicke savete da li da otvoris proizvodnju u nekoj drugoj zemlji sa SVOJIM novcem... hahaha, puno srece sa tim :)

Prema tome, treba shvatiti da su SLOBODE osnova progresa - bez njih, sve ide mnogo sporije i jadnije.

I ta Kina... eto, kako uspevaju da podmire svoje osnovne potrebe, tako daju slobode svojim gradjanima i firmama. Ljudska jedinka ocigledno trazi slobode kada je sita, i to je totalno predvidljivo.

Tako je bilo, tako ce i biti. Zelja za slobodom je jedna od osnovnih kompleksnih emocija Homo Sapiensa, koja nas izdvaja od drugih zivotinja koje robuju svojim primalnim instinktima.

Ma koga interesuje jel demokratija ili diktatura? Ispostavilo se da je diktatura u vreme bravara bila samo prema staljinistima, nacional-šovinistima i sličnom šljamu. Taj šljam je iz septičkih rupa na površinu iznedrila "demokratija".

Zanimame samo koliko je novaca u mom džepu i da li imam kakva prava.

Bravar je obezbedio više novaca prosečnom stanovniku a o pravima da ne govorimo. Neuporedivo je pravo radnika u vreme bravara i sada. Danas radnik nema nikakva prava.

Interesantno, zasto li su svi onda skocili da mu poruse sve biste i da se sto pre otklone od celog sistema...

Mozda zato sto im je nesto potiskivao sve vreme?

Taj divni narod koji se dohvatio AK47-mica, zardjalih kasika, minobacaca... valjda od silnih sloboda za vreme Tileta. Za samo jednu deceniju? :)

Tolika kolicina mrznje prema tom sistemu da su sve nove "vodje" bazirali svoje platforme na raskidu sa Titom nije mogla da se stvori za manje od 10 godina. Ocigledno je ta mrznja bila prouzrokovana SAMIM sistemom...

Nije im bilo dosta Tiletovih "sloboda" ?

Bice da je bilo tako... mozda zato sto su te "slobode" bile malo... trule iznutra?



Prava da se mesa u tudj kapital nema, kao sto ni ne treba da ima - moze da otvori svoju firmu i da ima sva prava na ovom svetu da odlucuje sta NJEGOVA firma treba da radi.

Demokratija nije da svako moze da gura nos u tudje stvari, vec sloboda izbora vlasti.

Radnicki saveti i slicne baljezgarije nisu bile nikakve "slobode" vec farsa koja je zasadila seme unistavanja "drustvenih" preduzeca.

Ok je to.. ali na sta se to na kraju svodi.. sta god da biras postoji klasa ljudi koja u tvoje ime pravi kompromise i "poravnava" suprotstavljene zelje slicno kao u jednopartijskom sistemu.
Pitanje je isto da li je poenta menjanje ljudi ili ideja posto se politicari kao licnosti ne vezuju previse za ideje.

Ne vidim tu nikakvu ulogu glasaca koji u tim stabilnim demokratijama gde bude uljuljkan isto kao i u diktaturama.
Mislis bi da bi average joe u uslovima poljuljanog sistema bolje reagovo nego prosecni srba 89te?

Pa gde su te mrznje bile dok zlikovci nisu poceli nacionalisticku propagandu? Osim u nekim vukogrebinama i kod nekih tamo poluludih sabana niko ih nigde nije video. Treba da promenis pricu, vise ne pije vodu. Rekli smo da nikakav narod nije spontano uzeo nikakve puske i bombe da trazi nekakve slobode, nego je sve to smisljeno i isplanirano da se opljacka zemlja. I cim se taj "narod" navukao na te gluposti pa sve to dozvolio, onda ko ga grebe, neka crkne, nije ni dostojan da zivi kao u Titino vreme, sto bi rek'o drug Adolf za svoje. Samo, njegovi se nekako i izvukose, ali ovi izgleda nece. Prema svecu i tropar.

Bolje bi reagovao zato sto je bolje obavesten od prosecnog Srbe sa kraja 80-tih.

Demokratija je omogucila malo bolje obavestavanje o svetu oko sebe nego kako je to izgledalo na RTB-u u 17:00.

Poenta je u smeni ljudi, ne radis posao kako treba: budes smenjen. I to moras da budes smenjen od strane glasaca, a ne od strane "partije" jer ako te menja "partija" opet ona ne odgovara nikom.

U diktaturi nema te odgovornosti - diktatura nije odgovorna nikom osim "vodji".

Tu onda imas opasnost da zelje "vodje" nisu nuzno i zelje vecine naroda... nekad se desi da "vodja" bude i malo opaljen u glavu, autistican, sta god... pa te zavije u crno, a ti da ga smenis - ne mozes.

Gadno, a?



Naravno da je smisljeno, i uspelo je BAS zato sto je "narod" vec gajio potiskivanu mrznju prema komunizmu, i zato sto je postojao strogo kontrolisani MRAK koji je klasicna zaostavstina UDBA-sa, pa si uz pomoc monopola RTS-a, HRT-a i slicnih mogao da ih drzis pod totalnom kontrolom.

Gle cuda, komunisti su bili arhitekte sopstvene propasti na kraju...

Naravno tebi se to ne svidja kako bi mogao da imas neki sistem reference "davno pre" koji je navodno bio dobar, pa su ga dusmani unistili. Zao mi je da ti kvarim bajku, ali taj sistem je bio daleko od dobrog... da je bio dobar, ne bi propao.

Pa cekaj, jel propao sam od sebe ili su ga drugi unistili? Odluci se. Pazi, niko ne spori da je trebalo da se transformise. Nemoj da si smesan. Kakva "mrznja prema komunizmu" ? Sve se to odavno zna kako se propagandom "narod" vodi u ratove. Postoje cele knjige o tome, nema potrebe da se mi ovde ubedjujemo.

A ovo drugo o vodjama, ma nije gadno, to tako i treba. Stoka nema sta da se pita o bilo cemu. Kao sto se nigde i ne pita. To samo vi tamo gde su "razvijene demokratije" imate iluziju da se o necemu pitate. I kad dodje do vaznih stvari, niko vas nista ne pita, a "lideri vam samo zabiju malo sarenih djindjuva u guz'cu i gotovo. Jel vas pit'o ko da li se vama svidja da "socijalizujete gubitke a privatizuejete profit" ? Nije. Znaci, nema vise sta da se prica o tome.

Lupas gluposti, naravno.

"Socijalizovanje gubitaka" je kostalo gomilu "levih" partija u Evropi izbora, i sada su dosle konzervativne partije koje seku trosenje drzave.

Dakle, neko se i te kako pitao posle, i neko je pukao kao zvecka na izborima, i izgubio pozicije vlasti.

Sledecih par mandata takvi nece imati ni najblaze sanse da se vrate na vlast, a novi ce morati i te kako da saseku razbacivanje drzave, jer su zato i dobili vlast.

Eno ti u USA ista prica, Obama hteo da sprovede neki njegov socijalizam, pa se ljudi usprotivise samo tako - i gle cuda, na mid-term je toliko pukao da vise od tih zakona nema ama bas nista jer ce sad sve biti ponisteno. Demokratija na delu bato, jer je u samom startu bilo jasno da on radi nesto sto je debelo protiv volje vecine u USA. Pitaj njegove da li im se svidelo to sto ce sad da se sushe i nemaju vise mandate u kongresu da se baskare i sprovode njihove ideje.

Sad ces ti da kazes da je taj narod stoka, i da treba da mu se naturi univerzalni healthcare jer je "tako bolje"... Pa taj narod mahom nece takvu vrstu sistema i ima prava da kaze ne. I rekao je ne samo tako pre samo par nedelja.

Demokratija na delu bato...

Dobro, a jesu li "socijalizovani gubici" ili nisu. Ja kako vidim, jesu. Jedino ako su obrisali iz kompjutera one hiljade milijardi kako ih i upisase tamo. A koga briga da li su neki zbog toga izgubili izbore. Sad izgubili, sutra ce da ih dobiju, nikoga nije briga. Sta, da nece nebo da se srusi zato sto su neki tamo izgubili izbore. Evo sad se, oko pola cetiri. Znaci, sustina je da stoku niko nije pitao nista, socijalizovali gubitke i cao, a oni ako hoce neka se zale upravi vodovoda, to jedino i mogu. Takva je ta demokratija i sloboda.

Isto vazi i za te budale koje nece nekakav normalan zdravstveni sistem nego hoce da izgune celokupnu imovinu kad se razbole. Pa neka crknu, za takvu stoku i nije nesto bolje. Za koga, za one dzibere sto ceo dan gadjaju konzerve puskamai locu mlako pivo? Ja njima ne bih dao ni hanzaplast. Kakva zdravsvena zastita za takve? To je samo da cepa drva i kopa i ni za sta drugo.

Nije RTS nego CNN ili BBC.. koji gle cuda prenosu sliku o svetu bas kakva jeste ili slucajno sminkaju po potrebi vlasti. Average joe kao i prosecni srba reaguje na primitivne potrebe (gladan, zedan, jeftin benzin.. ) i skoro pa da ga ne interesuje nista drugo. Ako ce neko dovoljno uverljivo obecati zadovoljenje svih tih potreba moze da se zove i Adolf Hitler, a kad dodje jedan takav kasno je za kajanje.

Tako je gubitci su socijalizovani i to je fakat.

Neko je zbog toga izgubio vlast, i to je fakat.

To je poenta predstavnicke demokratije, da se lose odluke kaznjavaju na izborima. Sledeci ce razmisliti malo bolje pre nego sto donesu takvu odluku jer su jako dobro videli sta se desava sa proslima.

U diktaturi takve vrste kontrole nema - i diktator moze da radi sta god hoce, sve dok njegova licna egzistencija nije ugrozena. To mu daje malo vise prostora da radi van volje gradjana nego sto neko u demokratiji moze.

I to je poenta svega.

Da li demokratija totalno sprecava mahinacije? Ne sprecava.

Ali takvog sistema NEMA a demokratija je samo najmanje los sistem - i to je ono sto svi idealisti i utopisti zaboravljaju.



BBC ne slika nista sto se unutrasnje politike tice, budi siguran u to i BBC su oduvek napadali svi na vlasti u UK.

CNN isto - CNN ce i te kako objaviti sav prljavi ves unutrasnje USA politike koji se da saznati, jer im je to posao. Kada se otkrije neka mahinacija ili prevara (kao sto se desavalo za vreme svakog USA predsednika ili kongresa) CNN je medju prvima da to oglasi. Ako CNN zacuti, recimo u slucaju demokrata, tu je Fox News koji je republikanski medij, ako je republikanski problem a ti pogledas MSNBC oni ce ti svakako reci vise nego Fox onda - gledajuci nekoliko njih ti kao gradjanin ces i te kako moci da cujes o svemu sto se unutrasnjih stvari tice, i to sa svih tacki gledista :-)

Budi siguran da jedan gradjanin u demokratiji daleko pre sazna za mahinacije vlasti i politicara nego nesrecnik u diktaturi.

Spoljne situacije i ratovi su sasvim druga stvar - ali u medjunarodnim odnosima demokratija i ne postoji.

@Lesli: E za ovo si u pravu..

A titini pioniri od Janshe(BND) do dole Vasila Turp*-skog->aka dzemperceta(CIA) koji su prodali zemlju za tanjir kupusa, su slika i prilika tog sistema.. a nesto se ti pionircici ponavljaju sve do danas..

To sve uopste nije vazno, nego je vazno da niko nije nikoga pitao da li ce da socijalizuje gubitke, a sto je neko izgubio izbore, to je samo farsa jer su sve te partije placenici pravih "lidera" sto i ti znas. Isto kao i ovde. Evo sad su "zuti" omrazeni zbog svih ovih zakona sto ih uvode. I oni ce da izgube izbore. Mislis da oni to ne znaju? Znaju zato i uvode ubrzano te zakona. A mislis da ce posle Koma da ukida ove zakone? Aha, sve trci. Samo ce malo da se primire kao sad su oni na strani "naroda" , da "narod" zaboravi malo pa da na onim tamo izborima "izabere" ponovo "zute" , sto sve uopste nije ni vazno jer u stvari ima da bude sve kako pravi gazde kazu i to je to. To je ta "demokatija".

Da sad neko hoce da zbog "mrznje" izaziva ratove, imao bi zbog ekonomske krize mnogo vise materijala za to nego kad je bio "komunizam", ne samo ovde nego svuda, ali niko nece vise da izaziva ratove. A da hoce, posle bi neki mislioci pisali kako je to sistem bio los pa je sam sebe srusio, bla bla bla, sma - ra - nje jedno opste. Kakva demokrazija i slobode, nemoj da si neozbiljan. Sta ima mi ovde da se lazemo, nije ovo TV niti smo pa mi sad neki propagatori.

I moze to tvoje da bude poenta neke teorijske demokratije koja je utopija isto koliko i bilo koja druga utopija, a stvarnost je da za neke to i nije. Evo sveziji primer, dok je bio Sadam nekako je i drzao na uzdi sve one divljake tamo, a od kad je "demokratija" ne zna se ko koga kolje. Znaci, prema svecu treba i tropar da bude. Demokratija sa skandinavce i slicne a za neke boga mi dobar bič.

Poenta je u strahu od smene, bato.

Ne moze ni jedan sistem spreciti nekog da se udruzuje u "klanove", "interesne grupe" i sl... koji bi pravili neke svoje planove i ideje, ali demokratija bar garantuje smenjivost ukoliko se takve ideje sukobljavaju sa voljom vecine gradjana.

Uvek si slobodan da smisljas neke utopije gde je moguce resiti sve probleme, ali Titov sistem nije bio jedan od takvih.

A prica da smenjivost nije bitna... pa nije bitna onima koji su lobotomizovani i koji smatraju da se nista ne pitaju. To je zapravo najbolji nacin da se vlada - ubediti ljude da se nista ne pitaju, onda cak ne moras ni silom da ih kontrolises. Na svu srecu, pa nije svuda tako.



To ne znaci da je demokratija losa, vec samo da nije dovoljna za uspesno funkcionisanje drzave.

Vidis, uspesnih demokratija imas jako puno... uspenih diktatura i ne bas toliko.

Pametnom dosta.

Ja nisam ziveo u to vreme, ali cujem oko sebe kako ljudi koji su ziveli tada kazu da je bilo mnogo dobro ziveti tada, ne samo sto se finansija tice, vec sto se svega tice. Stalno mi pominju da si mogao da zaspes na klupi u parku i da te niko ne bi dirao. O finansijama da ne pricam, prosecan gradjanin je imao dosta para, sto danas svakako nije slucaj. Nije mi jasno zasto Dimkovic misli da svi ti ljudi lazu i da prikrivaju neku istinu samo njemu poznatu?!

A sto je neko pre mene ovde rekao, bas me zabole ko je na vlasti i koji oblik vlasti je u pitanju, ako ja imam zagarantovana prava i veliku platu. Radnik je tada bio svetinja, a danas je otirac svakom "gazdi".


Ivan neprestano pominje neku demokratiju...demokratiju je osmislio covek i ona je sve samo ne savrsen koncept. Ja sam licno protiv demokratije, pre bih uveo neki sistem senata kao za vreme starih Rimljana, jer u svakoj zemlji imas veliku vecinu ljudi koju su prosecno inteligentni...pogledaj samo oko sebe koje budale glasaju. Tako je isto i u Americi, svaki onaj njihov retard ima pravo glasa. Jesi uzeo mozda u obzir da je taj njihov Obama pametniji od prosecnog americkog glasaca i da covek ima viziju kako bi Amerika trebala da izgleda? Ajde da uzmemo u obzir da postoji takav scenario, cisto razgovora radi, da imamo jednog predsednika i sa njime jednu njegovu vlast, koja (cisto radi razgovora) ima viziju i plan kako izgraditi savrsenu drzavu kroz npr. ceo jedan i dva mandata. I onda sa druge strane imas demokratiju, i skupe se u toj demokratiji razni pametnjakovici koji nemaju ni skole ni mozga, ali imaju pravo glasa i kazu "sta onaj Obama meni tu nesto sprovodi" i referendumom ili nekim drugim sistemom koji si ti pominjao, obustave njegove reforme, kao sto i jesu sada, i sam si pomenuo. Iz tog razloga ja sam licno protiv demokratije jer svaka budala ima pravo glasa. Sto bi moj profesor rekao "vecina obicno nije u pravu".


Ajde ti meni prosto reci sta je to danas bolje nego sto je bilo tada, konkretno.

Ja ne mislim da ti ljudi lazu - u jednom momentu za vreme Tita je standard bio visok.

Postojala je vladavina institucija, znaci postojao je red i mir.

To je sve tacno, ali u isto vreme TEMELJI tih institucija su bili bazirani na kultu licnosti, klasican problem diktatura.

Cim je taj kult licnosti zamro - desila se havarija.

Diktature se uvek baziraju na nekom kultu licnosti, jer samo sa tim mozes ljudima uzimati mogucnost izbora na duzi rok. To im je i glavna mana, jer ti niko ne garantuje da ce sledeca "Licnost" biti dobra uopste.

To se u slucaju SFRJ i desilo, posle Tita su dosli ludaci koji su bez problema unistili zemlju jer su imali narod koji je drzan u mraku sve to vreme do sad.

Imali su primitivce sa divljackim mentalitetom koje je lakse napaliti na neke gluposti nego neke druge, nema to veze ni sa kakvim mrakom niti je ko u mraku bio. Nego bas naprotiv, Titina zemlja je bila za ovaj deo Balkana svijetla tacka u istoriji. Evo, daj da uporedjujemo, ko ne veruje, sa ovim sad ili onim pre, ali neke realne paramere, a ne to da li je neki Mika bio frustriran zato sto nije smeo da peva spremte se cetnici.

Nema veze da li je svuda tako, mi ne pricamo o svuda, nego o ovde. Ja zato sto puta ponavljam, prema svecu i tropar. Neke mozda i mozes da pitas o necemu, a ovde bas to sto kazes treba, da ih ubedis kako su "svi oni isti" , kako se oni za nista ne pitaju, onda da vecina njih prestane da izlazi na izbore, i onda da se radi sta treba da se radi. Zovi onda to "demokratija" koga je briga, vazni su rezultati. Po rezultatima je ovde za ove bravarov sistem bio bolji. Mozda za Islandjane ne bi bio, ali to je njihova stvar.

Lesli,

Jeste "bravar je bio bolji" od lokalnih "ekspert-drpatora".

Ekonomski, socijalno - apsolutno tacno!!

Ali bravar je umro, i bas zato sto je bravarev sistem bio kao kula od karata baziran na kultu licnosti, taj sistem je na duze staze morao puci (kao sto je pukao, uz vatromet).

Da li ti kapiras da je taj problem, problem OSNOVE bravarevog sistema daleko veci nego tih par decenija blagostanja koje je bravar postigao (pitanje da li samo svojim sposobnostima)?

Ako ne... onda ne znam sta da ti kazem, kako zamisljas da bi odrzavali taj bravarev sistem? Klonirajuci bravara? Nekim life-support sistemom da bravar zivi 500 godina?

Posto, znas, prirodni "naslednici" bravara po tom njegovom komunizmu su bili najgora vrsta autokrata, koje je bolela ona stvar i za narod i za blagostanje... divna deca, kako bese ono Bravar rekao "sa njima nema neizvesnosti"?

Nece biti da je unutrasnja politika nezavisna od spoljanje i obrnuto. Mahinacije su mahinacije bez obzira da li je u pitanju spoljna ili unutrasnja politika. Ne verujem da vlast koja je u stanju da instrumentizuje mainstream medije u cilju skrivanja prljavog vesa napolju ne radi to i na unutrasnjem planu.

Ko kaze da je trebalo da se odrzava bravarem sistem? Niko ovde o tome ne prica niti je pricao. Sto se mene tice, ja sam vec napisao sta je trebalo. Bravar je trebalo da pripremi naslednika koji nece da odrzava "Titov put" i da ne skrece sa njega, nego da bude kao on, autokrata, ali prosvecen, nemilosrdan prema svim neprijateljima napretka kao sto su ovi koji su srusili zemlju, a njih je trebalo udba da likvidira cim su se pojavili, do poslednjeg, a sistem je trebalo da se transformise kako je to poceo Ante Markovic i onda bi sve bio OK. Pa sta ako bi tog autokratu najvise bolela pozadina za samog sebe i sto bi bio bonvivan kao Tito? To nije vazno, rezultati su bitni. Takvom nekome ne bi ovi "oslobodjeni" lomili gradove, "privatizovali" , "tajkunizovali" i radili sve to sto oni vole da rade ovako oslobodjeni.

Pa fora je u tome da niko ne "instrumentalizuje" medije da pisu nesto o desavanjima po raznim vukojebinama, vec se radi o alokaciji resursa.

Kako je spoljna politika daleko manje bitna lokalnom stanovnistvu, mediji generalno daleko manje istrazuju tu i obicno preuzimaju PR-e od zvanicnih aktera iz vlasti (recimo vojske). To je normalno, jer nikoga u lokalu ne zanima preterano puno do sitnih detalja sta se zaista desava po nekoj Bosni, Azerbejdzanu, itd...

Medjutim, unutrasnja politika je sasvim druga stvar - jer tu gledaoci ocekuju najvecu dozu istrazivackog novinarstva, i tu je dobijaju. To se vidi po velicinama lokalnih timova a i vestima - kada imas izvestavanje iz vukojebine, to izvestavanje je manje vise prenos nekog PR-a, dok je izvestavanje o lokalnih stvarima daleko bogatije i imas vise uglova.

To je prosta posledica ponude i potraznje.

Zamisli da si vlasnik medija, ti ces naravno da se fokusiras na ono sta citaoci najvise traze, a za "fillere" ces verovatno kupiti prepakovane vesti od nekog drugog, jer ti je to nebitno.



To bi zahtevalo od Bravara, kao i od svakog nasledika, da imaju vidovitost.

Vidoviti ljudi ne postoje - i diktature te uce da cak i najbolji "segrt" moze da postane djavo kad ucitelj umre.

Zbog toga je davanje takve odluke nekom pojedincu besmisleno, i osudjeno na propast.

Sta ima da bude vidovit, trebalo je samo da taj neki bravar 2, 3 ili 5 da gleda siru sliku, a ne da bude suludi patuljak koji samo hoce da napuni svoju straznjicu, bilo parama bilo lececi neke provincijske komplekse. To nije normalno da u trenutku dok se Evropa ujedinjuje i svet se povezuje kako nikad u istoriji nije, ti rusis zemlju u kojoj zivis. Kakvo dobro za bilo koga moze iz toga da ispadne? Cak i za te patuljke? Gde su oni sad i sta je ostalo i od njih i od njihovog "dela"? I ovde i u Hrvatskoj i u Bosni i bilo gde? Gde su im sad ti nacionalizmi i cemu vrede?

Nije poenta u "sitnim crevcima" tipa da li je neka jedinica u iraku bombardovala neko zabaviste nego o plasiranju vesti koje opravdavaju te globalne ciljeve. Naivno je misliti da je to slucajno. Pola godine pre napada na Irak se trubilo o oruzju za masovno unistenje sa gomilom nekih 3d simulacija, satelitskim snimcima, ekspertima, reporteri iz Bagdada preve intervjue sa zrtvama rezima..itd U svakim vestima je to bila tema pre nego sto se ista desilo. Odakle im ideja za to?

Shvatili smo. Bravar je kriv što Djole nije pronašao atomsku kod Grozama. Zato će CNN tražiti odštetu od zemlje čuda.

Smenjivost vlasti u "demokratiji" postoji samo u teoriji. Pre bi se reklo da je demokratija "izbor" od vec unapred ponudjenih reshenja, a koje kontrolisu oni koji su ih i ponudili/stvorili (platili sponzorstva, medijsku kampanju, mitinge, unistili konkurenciju, dovukli svoj kadar...).

I u jednom i u drugom slucaju rezultat je isti, jer ono sto ce ta vlast da radi i sprovodi, u krajnjoj liniji veze nema sa "narodom" i "slobodnim izborom". Kome to nije jasno ima ozbiljan problem sa sagledavanjem realnosti, ili ti sagledava samo formu, sareno pakovanje, a ne sustinu.

Nažalost, poslednjih par stotina godina "demokratskih" izbora ti daje za pravo.

Nabukodonosor:


To sto tebe zabole ko je na vlasti tom istom na vlasti daje svako pravo da radi to sto radi. Zato ti je tako kako ti je. Sto bi njega ista bolelo za narod ako narod bole ko je na vlasti?

Totalno suprotno od toga je:



E to ti je sustina - i u Grckoj i u rimskoj republici, dok se narod ne dogovori, nema nista od demokratije. Nema ti puno razlike izmedju Kine i Amerike danas, cak stavise, u Kini se zna ko je na vlasti, dok Amerikanci sami sebe zavaravaju sa pajacima nazovi predsednicima.

Bas si ti naivan Nisam siguran da si svestan znacenja reci "Zagarantovana prava i velika platu".
Zagarantovana prava i veliku platu danas nema mnogo ljudi na planeti, a ti to sve trazis kao da kupujes kikiriki, sa stavom "bas me zabole ko je na vlasti i koji oblik vlasti je u pitanju". Niko tebi nije duzan da tebi obezbedjuje odlicne uslove zivota, to se stice borbom i to zestokom, ali ne komunistickom borbom i antagonizmom ili u tvom slucaju "bole me uvo"-borbom. Sa takvim stavom ni na pecanju nema uspeha.

Vidi, Srbija je realno jos uvek na prelazu iz feudalizma u kapitalizam, i zato postoje jos uvek feudalni odnosi - radnik(kmet) je duzan da radi poslove koji feudalcu padnu na pamet, i to u zamenu za hranu i odecu( odgovarajucu sumu dinara)+ jos malo preko.
Komunizam nije pomogao u smislu napretka drustveno ekonomskog uredjenja u Srbiji, jer nije uzimao u obzir istorijski, vremenski, ekonomski kontekst (konkretno) Srbije pre WW2.

I tako sistem nije realno postavio vise standarde poslovanja, jer ako uporedimo ekonomske odnose i standarde poslovanja npr. 1939 i 2009, vidi se da se nije mnogo napredovalo, dok je na zapadu taj pomak ogroman. Dakle potroseno je 70 godina badava..

Standarde poslovanja je regulisao "komunisticki moral" koji se nezvanicno propagirao. Epic fail...

Bojim se da si ti taj koji malo cudno sagledava realnost.

Vidis, razvijena demokratija postoji na mnogo nivoa, a ne samo na nivou predsednika / skupstine kojih se mnogih hvataju kao neke navodne pokazatelje da demokratija ne funkcionise... Demokratske tendencije obicno pocinju od lokalnih nivoa, i dobar deo politicara upravo svoju karijeru pocinje tu - i ako padne na lokalnom nivou, slabo ce se progurati negde vise jer ce ih pehovi sa lokalnog niva i te kako pratiti kroz zivot.

Zapravo taj lokalni nivo je jedna od bitnijih odlika razvijenih demokratija mozda cak i mnogo bitniji deo od predsednickog nivoa npr.. - i ljudi se i te kako pitaju tu jer se upravo tu donosi najvise odluka koje kace njihov svakodnevni zivot, sto svako ko je pokusao da sagradi neku kucu koja zaklanja nekom drugom pogled i sl... zna. I ne samo to, na lokalnim nivoima imas referenduma o gomili stvari koje se ticu prakticnog svakodnevnog zivota ljudi - od lokalnih oporezivanja, preko urbanistickih odluka, gradnje puteva i sl...

Tu su zatim institucije sudova - eno Nemci se nekako izborise da se obori zakon o skladistenju podataka... 30 hiljada ljudi je napisalo pismo sudu, i sud je odradio posao. Mali primer, ali eto - funkcionise. Vlada donela zakon, narod se pobudnio (sa razlogom) - sud proverio, zakon protivustavan... zdravo.

Da ne pricamo o tome kako u normalnim demokratskim zemljama gradjani mogu da sprece cerupanje njihovog grada, izgradnju nakaradnih objekata, mogu da uticu na lokalne propise i sl... a to je moguce samo u demokratiji, gde postoji nacin da narod kaze "ne", gde postoji sistem za to. Mozda ne uvek, ali i te kako u dobrom delu slucajeva je moguce stopirati svasta.

Naravno, ako ljudi postanu apaticni ili krenu da misle da se nista ne pitaju, naravno da se nista nece ni desiti. U slucaju gore, da je svako od tih 30 hiljada kao ti razmisljao i rekao "ma nema sanse da se nesto promeni", klinac bi se nesto promenilo.

Demokratija zahteva angazovanje... ne dolazi nista na tacni.

A reci da se ljudi nista ne pitaju... kao sto rekoh mnogo puta, trebali ste to da kazete jednoj Rozi Parks.

Ljudi se pitaju onoliko koliko im se dozvoli. A to veze nema sa demokratijom. Dakle, u srednjem veku jedan kralj je opipavao puls naroda tako sto je dobijao informacije od svojih ljudi medju narodom (mesar, vlasnik kafane, lokalni namesnik) - i shodno tome, da mu glavu ne bi odsekli kad nezadovoljstvo preraste odredjen treshhold, vrshio sitne ustupke "narodu" (smanjivao porez, menjao zakone, organizovao proslave tipa: leba i igara). Jer rat sa narodom samo trosi njegova sredstva i nosi rizik, i bolje ga je izbeci/ublaziti ako se ikako moze.

Isto je i danas, samo sto od 3 partije koju prava vlast drzi u dzepu, tj. ljudi koji su ih napravili, ti biras jednu, a na osnovu nekog "programa" i stepena svog (ne)zadovoljstva trenutnim stanjem. Tako su ti, koji su prava vlast, i koji drze to lutkarsko pozoriste i vuku sve konce - tj. prave tu zabavu za narod, zvanu "demokratija"... na kraju, bez obzira koga ti "izabrao" (jer su sve bitne partije u njihovom dzepu), sigurni da u svakom slucaju ostaju na vlasti, i prakticno su dobili samo feedback koliko (jos) mogu da gaze narod... i da li je nezadovoljstvo toliko, da treba ipak neki ustupak da se ucini. Da se baci koja koska, a koja realno nece promeniti niti prvu vlast niti njihove dugorocne ciljeve...

Ono sto je jos bolje, je da se narod zaista lozi da ima neki uticaj... da se nesto pita, da je on "kriv" sto je "birao" te i te... smehoteka.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 15.11.2010. u 17:58 GMT+1]}

I to sve delimicno vazi za 10ak zemalja na svetu. Znaci, rekli smo, prema svecu i tropar. Tamo gradjani pisu pisma zbog nekakvih gluposti pa im gazde bace tu bananu da vise ne pisu pisma, a ovde je sto se tice tih stvari malo primitivizam, ili je mozda tamo, ko bi ga znao, pa ti suptilni nivoi robovlasnistva ovde nikome ne znace nista i zato ovde pali samo bič. Ako vam se ne svidja narod promenite narod.

Ne, smehoteka je kada narod misli da ce neko drugi da odluci da im bude bolje. Traze nekog vodju, koji ce da bude dobar... i to zauvek. Sa marsa da im padne, i da zivi 500 godina.

Mislim, nije njima smehoteka, naravno... nekom drugom mozda jeste, ali samo kao posmatracu :(



U nekim normalnim zemljama, "partije" nisu gospodari mesta koja se biraju na izborima.... ali mislim da nema poente objasnjavati dalje... ako neko misli da nema izbora, nema poente uopste raspravljati se dalje.

Ako sam sebe ubedis da izbora nema, pa za tebe onda izbora i nema uopste.



Jest vala, jedna Roza Parks se bunila bas zbog gluposti, a i to sa prisluskivanjem i snimanjem je bas vala glupost, mozes misliti trebalo je da malo cinice i sve to nazovu glupostima, sta qr i ako ih neko prisluskuje i snima :) Dobro pa da ima jos ljudi na ovom svetu koji nisu toliko utonuli u apatiju i besmisao i za koje to nisu gluposti.

Mislim da to negiranje sopstvenih prava uopste nije zdravo, ali sta da se radi... ako neko voli, sto da ne.

Samo cisto sumnjam da ce ti doci skoro neki novi Bravar.

Pa ja sam onomad verovao u Deda Mraza, pa sam porastao... isto tako sam verovao u "demokratiju", a onda sam shvatio da je to ustvari najrazvijeniji sistem vlasti, gde je prava vlast abstrahovana od ekipe pajaca koji je zvanicno pretstavljaju, i koji prave fotosessione, grle se i ljube, smeskaju za prost svet. Savrshenost sistema je u tome da vishe ni ne znas ko je prava vlast, ko je ustvari odgovoran, i verujes da se ti tu nesto pitas i menjas svojim glasanjem... prosto genijalno i savrseno.

Al' dobro... svak' nek' misli ono sto mu je srcu drago.

OK, ako izbor ne postoji i neka grupa "mocnika" vodi svet...

Sta koji qr pisete uopste o Bravaru i bilo cemu? Bravara su vam onda "posadili" neki "mocnici" bas kao sto su onda posadili "Slobu", "Eksperte" a, ko zna, mozda su odlucili i sta ces da klopas sutra. Gotovo sigurno imaju odgovor na svake promene, i uvek ostaju u senci i na vrhu vlasti :)

Prekosutra ce isto tako nesto odluciti za tebe... mislim, ja da verujem u tu pricu otisao bih na pecanje.



To sto ti nazivas "Prava vlast" je svako dovoljno organizovan i uticajan, i u demokratiji ima gomila takvih faktora koji moraju da se izdiluju da bi sistem funkcionisao. Glasacko telo je vrlo mocno ako se organizuje.

To nije kompatibilno sa svodjenjem sebe na leminga, leminzi nisu uticajni - pa ne mogu biti ni "prava vlast".

Zaboravio si jos jedan deo demokratije - a to je da i ti mozes biti biran. Ali ne, lakse je prihvatiti teoriju da nista to nema nikakvog smisla.

Onda, kao sto rekoh, pecanje bato... sta ima da se prica.

Udri brigu na veselje.

Da "teoretski" mozes biti biran... pod uslovom da nadjes ekipu koja ce da te finansira, i samim tim posredno kontrolishe. I onda, ako tvoja ideja pocne nekome da smeta, ko je, gle cuda, na tim prostorima prava vlast... onda ti cerka pogine u saobracajki, budes optuzen za silovanje maloletnica na Islandu, srusi ti se avion/helikopter/sta god... uoce brojne nepravilnosti u radu tvoje stranke/firme/cega god... ili jednostavno shvatis da sa svojim "kurcenjem" nista neces postici... i krenes da primas dopise, savete, i preporuke, kao sto je to oduvek i bilo, kao sto su to radili oni pre tebe... i smeskas se lazno zadovoljnim osmehom.




I da, upravu si za pecanje... bolje da svoje ograniceno vreme na ovom kamenu potrosis na neke druge, mnogo lepshe, stvari. Eventualno prihvatis igru, i glasas u nadi da ce ekipica voljnih da popusti malo... kad pogleda izvestaj o "istrazivanju trzista i trendova na tom prostoru", tj. rezultate "izbora"...

Pecanje je dobar savet.

Prica o Bravaru ima jednu tuznu stranicu, sto vecina koja zali za njim izgleda da obozava status objekta, kome "drugi" uredjuju zivot, kome drugi donose odluke zivotne vaznosti...

Demokratska parola "svako moze biti biran" je veliki, najveci moguci stepen slobode, koji istina, ima nekih ogranicenja.

Vise lici na slogan "svako moze da zavrsi fakultet". Niko nije sprecen, ali odredjen trud, ispunjavanje nekih zadataka i postizanje odredjenih vestina je nekakva predpostavka uspeha.

I tu je zamka za "bravarove emotivce", sto misle da im poslanicko mesto ili ministarsko(mnogo komplikovanije) treba NEKO DRUGI da omoguci.

Takvu "prolaznost" nema ni auto skola, iako su milioni vozaca po ulicama

Poenta je da neko u bravarovom sistemu vidi vise "reda" nego u demokratskom "haosu", gde se svaki cas pojavljuju neki likovi na politickoj sceni, a do juce nisu ni bili blizu "eliti".

Bavljenje politikom je ozbiljan posao, mnogo naporniji nego sto neki misle, nazalost, kod nas su prisutni politicari poprilicno samouki, neuki, nedopeceni, sa nejasnim pozicijama. To je jedan od uzroka solidnog posrtanja drzave.

Stoga se stvara privid, druge vrste, da su "mracni" Jozini generali, funkcioneri i clanovi saveta, delovali tajanstveno kao nadljudi, sa pripadajucim sposobnostima, a ne obicni rakijasi bahatih "manira" i teskih zloupotreba pozicija. Gorih nego u danasnje vreme.

I sa trece strane, to bravarovo iskustvo, iz saku pameti, nekima je dalo dobru odskocnu poziciju za savremeno bavljenje politikom, pa su prosecno najmudrije -bivse komunjare, cak i ako ni to(neka pamet ili visprenost) nije u pitanju, doticni su se medju prvima dosetili da budu u prvim redovima novih stranaka..kao "osnivaci"

Poz

Ivane koliko je partija osim demokratske i republikanske bilo na vlasti tamo u zadnjih 100 godina? I sta se konkretno desavalo drugacije? Nista, okupira se Vijetnam Kosovo Irak Afganistan..vojna industrija fercera oruzje i smislja sukobe sirom svijeta, average joe misli da se tu nesto pita..how yes no. Obama je obecao povlacenje vojske i sta se desilo? Pa..nista, naravno. Jer ako izda bilo kakvu slicnu naredbu vrlo brzo ce proci kao Kenedi..

Pravo da budes biranje blago receno smejurija.. mozda na skupstini stanara

Koja je samo logistika potrebna, uz koju piramidu treba da se popnes da bi bio relevantan, sa koliko bitangi treba da sklopis pakt da bi zaigaro igru.
Vladd kazes stalno novi ljudi, a mislim ipak da su stalno isti ljudi tj zatvoren skup ljudi.
U svim tim ovozemaljskim demokratijama postoji odredjeni vrlo ustaljen razvojni put kojim se stize do vrha, a kad stignes tamo (na vrh) ako ostane imalo ljudskog od tebe mozes smatrati uspehom. Cak i ako je ostalo pitanje je koliko mozes da ucinis van onoga sta od tebe ocekuje masina koja te je rodila.

Uticaj naroda (onog obicnog sto se zamlacuje sa popunjavanjem listica) nije ni izbliza toliki kao sto reklamiraju u prodemokratskim citankama. Cak i u vremenima kada bi taj uticaj mogao biti znacajan (velike krize) masa nece odreagovati. Mase su inertne.. dok prosecnom srbi ili dzou dodje iz guzice u glavu bude obicno kasno.

'Ajde da vidimo od čega živimo.

Kaže kineska poslovica: "Gde god da se okreneš, d00pe Ti odpozadi."

Kako god krenuli u analizu opšteg razvoja društvenih sistema, dakazaće se da je osnovu postavio pećinski čovek, koji je imao toljagu i postao vođa, jer je bio najjači.
Stvarao je višak od onih, koji su bili slabiji, delio ponešto podanicima, da bi uspostavio zavisnost i vladao, delio privilegije u proporciji sa količinom priloga od podanika.
Podelio je manje toljage i izabranima da bi sačuvao svoju veliku toljagu.

Evolucija čovečanstva donosi nove toljage, princip ostaje isti.

Šta ja imam od toga da li je društveno uređenje diktatura, socijalizam, kapitalizam...Xizam, kada jednako zavisim od toga koliko dobijam, za ono što sam dao.
Iz tog pitanja se po urođenom refleksu gleda u pravcu lepše slike (zapad - kapitalizam), a ustvari je princip isti, sa razlikom, što je utvrđeno da se mora mnogo raditi, imati jaku disciplinu i mehanizme kontrole...da bi se moglo deliti nešto od viška. Za to što se dobija, ima se i obaveza (članska pripadnost, glasanje, aplauzi).
Otuda ta opčinjenost Zapadom, za razliku od ogavnosti prema sivilu soc-komunističkog Istoka.

Iz tih subjektivnih pitanja tipa: koliko_sam_dao, a malo_mi_se_vraća, ide reakcija: ako mi se ne daje, ja ću da si uzmem.
A kada se uzima, uzima se mnogo.

I opet, toljaga u funkciji.

Da. I J.B.T. je imao stroge poluge vlasti (čitaj: toljage), ali zato što je znao sa kim ima posla, a sa druge strane je bilo mnogo drugih vrednosti, od kojih je 98% stanovništva dostojanstveno živelo.

Sada se taj broj smanjio na 2-5% moćnika, "sposobnih" ljudi, neki iz zovu tajkuni, neki krimosi, dileri, manageri, preduzetnici i sl. zavisno od (u)potrebe.

Pozdrav

Ja nisam video da se građani na ovakav način ponižavaju na tom mrskom ti zapadu.

O Zapadu se nisam izjasnio, jer i nije tema.
U svakom slučaju respectujem uspeh radom stvoren, ma gde i bilo u čemu.

Pozdrav

Da.
Spomenuo sam da bi bilo razumnije, gde smo mi sada u odnosu na ostale, ali bi bilo pogrešno i prihvatiti Zapad kao idealan, jer i u tom kapitalizmu ima raznih tipova/modela i nisu svi ni uspešni, koliko nam se to čini.

Konačno, šta menja meni životnu/materijalnu situaciju simpatija prema bilo kom sistemu, kada ne mogu uticati ni u svojoj sredini, da stvari dođu na "zelenu granu", ili bar u stanje, u kome sam bio (barem u '89. godini)?!

Pozdrav

E sad ti mene citiraj gde sam ja rekao da je zapad idealan :) Nećeš nigde naći odmah da ti kažem. Poenta je u kontroli onih koji upravljaju zemljom. Bez kontrole upravljanja nema ništa. Dakle način da ti kao pojedinac možeš da utičeš na odluke koje se tiču direktno tebe. Šta je bilo za vreme JBT, ukoliko si želeo nešto da promeniš morao si da poznaješ nekog od rukovodilaca. E sad ta poznanstva su kasnije prešla u korupciju od 100gr kafe do koferčeta. Razumeš. To je danas teško iskoreniti. I na zapadu se to sporadično dešava tu i tamo ali nije pravilo nego izuzetak .

Meni bravar ne treba zbog mene da mene u zivotu vodi i da mi daje platu i ko zna sta sve ti ne umisljas. Oni koji tako nesto cekaju treba da propadnu i treba im u tome pomoci. Meni "bravar" treba da bez milosti ukloni sve koji se ne uklapaju u ideju o jednoj civilizovanoj zemlji. Neke u zatvore, neke u rupe gde su bili do vracanja slobode, a neke boga mi i na groblja. Tvoja demokratija i humanizam su na tom planu ovde zestoko omanuli. A i sire, ali zadrzacemo se na ovim prostorima. Kamo lepe srece da je Djindjic, jedini koji je ovde imao viziju posle bravara, bio "bravar" kako su mu zamerali (da je makijavelista i to) pa da je on uradio prvi bandi isto sto je banda posle uradila njemu. Sad bi sve bilo drugacije, u zemlji mislim, atmosfera i to, a sto se tice plate i para, to ko se kako snadje, ko ume da zaradi za hleb neka zaradi, ko ne ume neka crkne, koga briga. Pored ostalog je i zbog toga bravar bio bolji, sto je gazio bandu gde je stigao a nije im objasnjavao kako je Srbija na dobrom putu. Nego gazi bandu, a ako treba da se ne drzis zakona bas kao pijan plotova, takav je poso, ni on ga mozda ne voli, i prema svecu i tropar. Tamo gde su nauceni da postuju zakone, kao na primer u Nemackoj, moze i bez bica, a tamo gde su nauceni da cim se usvoji neki novi zakon prvo smisljaju kako da ga izvrgnu ruglu i izbegnu, tamo "macka sa devet repova" pa guli kozu. A sve to sa tim vasim "ljudskim pravima" i demokratijama ne moze.

A to o pravima, ma igraj se ti prava koliko hoces, sistem se nece promeniti, a sistem je da sve ima da bude kako pravi gazde kazu, a ne kako se ti igras prava ili neki tamo idealista iz nekih partija. E, mogu misliti, uplasili se gazde Roze Parks pa ukinuli segregaciju i uveli druga takozvana ljudska prava. Kakve smesne stvari. Doduse, i ja sam verovao u tu naivu kad sam bio mladji.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 16.11.2010. u 18:57 GMT+1]}

Bio je ranije još jedan sa vizijom, samo su ga najurili, jer nije bio Srbin.

Ali, zato je bilo "vizionara" sa podrškom milionskog članstva i možda još toliko istomišljenika, za neke Velike projekte, beloruske saveze, i velikih obećanja! Na bazi različitih ciljeva, samo nikada na ekonomskoj.

Sve se svelo na činjenicu, da se masovno zatvaraju lokali u najužem centru gradova, jer nemaju ni toliku zaradu da plate kirije. Ostali lokali, po sporednim ulicama, nastali u vreme 92.-93. god. kada se nazirala neka vizija boljitka su kratko radili, menjali delatnosti i zakupce...da bi danas bili prazni i stajali, čekajući EU pristupne fondove da ih napuni i razradi posao. Biće skoro.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 16.11.2010. u 22:33 GMT+1]}

Bili su i Ante i Djindjic ali su i jedan i drugi bili premekani i/ili nisu imali dovoljno poluga moci da to sprovedu u djelo..na zalost.

Žalost jeste i žalost i prođe, ali katastrofalne posledice ostaju, vidljive u svakodnevnom životu i neradu.

'9o.-tih godina se desilo - šta se desilo, ali se svako normalan nadao, da će se ubrzano raditi na oporavku države nam, kako god da je zovu, kakve god da je veličine.
I zatim greška za greškom...mnoge debele knjige se pišu o tom vremenu i učesnicima.

@vladd reče: još je mastilo sveže, a akteri živi. /_{treći put}/

Mnoge ljude takve knjige ne ineresuju, jer postavljaju stvari "...biće kako ja 'oću", a još češće bude "...e, sad neću, ni kako ja 'oću!"

Pozdrav

Posle Bravara svi ovde ( koji su vladali ) su obični Šloseri!

Kako to da nije obezbedio podmladak ? Bejaše neka otpuštanja (tehnokratija). Ono što je ostalo kao posledica te negativne selekcije je ono što ga je nasledilo kad je otišao u večna lovišta.

Ovi danas su obezbedili podmladak i to generacijama unapred, ali samo svoj. Tehnokratija se nije dogadjala za vreme bravara već posle. Kod bravara se to nije dešavalo jer su preduzeća rasla a ne propadala kao na primer kod danas novopečenih "biznismena" i veoma uspešnih "biznismena" čak "biznismena godine" koji se nagradjuju iz državnog budžeta. Na primer vinarije svinjarije.

Aj čekaj. Da li je tačno da je sedamdesetih pootpuštao na hiljade mladih rukovodilaca koji su primljeni na osnovu stručnosti i umesto njih primio one na čije je odluke mogao da utiče po partijskoj liniji ? Što je ostalo i do danas.

Da rukovodeći kadar je morao da ima crvenu knjižicu. Isto kao i danas samo što su danas boje šarenije ali je stručnost i dalje nebitna. Po osnovu partijske pripadnosti čistka se pravi poslednjih deset godina možda i više nego u vreme bravara.

Aha, znači oči su na mamu a usta na tatu. Ovo što se sada dešava je samo produžetak sistema koji je bio ranije.

Šta to ima veze sa bravarom. On je mrtav 30 godina. Ako nešto nevalja menjaš odmah a nepričaš kako je to bilo i pre 50 godina. Ali nekima nije da nevalja. Ovi koji su do pre 10 godina URLALI kako ništa nevalja očuvaše sve što nevalja plus dodaše svoje "izume".

Ama bravarev sistem nije održiv na duže staze :) Šta mene ******, što je tebi bilo tada lepo kad ja sad živim a ne tad kad si ti živeo. Bilo pa prošlo. Pogrešne odluke koje su se tada donosile projektuju se na duže vremenske periode zbog toga što ovde nisu posle njega došli marsovci već oni koje je on naučio zanatu.

Tačno.
Taj Sistem je bio uspešan tada i trajao je dok je ON to vodio, održavao, usmeravao, kontrolisao.
Niko posle njega to nije mogao dalje održati, a da funkcioniše dobro, ma koliko pevali pesmu "Druže Tito mi Ti se kunemo..."

Odakle onda ova uporna tvrdnja ?


Kada posle 3. maja '80. godine celo jedno Predsedništvo od 12 članova, potom još nekoliko pokušaja u drugoj formi...ne uspeva barem da simulira neko uspešno rukovođenje državom, a posle očito katastrofalne politike i tragičnih događanja, definitivno dokazano da se nije našao ni 1 (slovima: jedan) sposoban da Majstoru-bravaru veže ni pertle na cipeli !

Izuzetak čine dva čoveka, spomenuta u ranijim postovima, ali su to već ljudi druge mentalno-stručne profilacije, a uz to sklonjeni sa ovih prostora - za večno, tako da njihov učinak nije ni mogao biti merljiv.

Znači, nema ni produžetka sistema, jer nema sposobnih da to izvedu.

Pozdrav

Ama on nije imao sposobnost da razmišlja dugoročno. To je jedna od bitnih osobina po kojima se ocenjuju oni koji upravljaju. Ako sistem ne zavisi od jednog čoveka bagra ne može da ga uruši. Jednostavan zaštitni mehanizam .

^stil


Al' je zato ovaj sistem održiv na beskonačno duge staze :) :) :) ...


I ja sada živim. I nikad drugde nego sada.


Sve i da je tako nije ti kriv bravar što ih nemenjaš. Stim što je diskontinuitet sa bravarem napravio beobankar udarajući u doboš nacional-šovinizma i bacajući džogera u krečanu. Kontinuitet sa beobankarem je očuvan do danas a vidi se po tvrdim nacionalističkim stavovima lišenih oslonca na stvarnost i Avramovićevom politikom u ekonomsko-socijalnoj sferi.


Aha, zato je bio na vlasti 35 godina.

Nama je bilo dovoljno i onih 40 godina ('40.-'80.) i još malo +.
Bili smo srećni i zadovoljni.

Imate primer od 500 godišnjeg plana...do plana koji vremenski određuje MMF, pa možete si uzeti nešto kao Vaš izbor.
Jer očigledno da se ne bi uklopili u onaj Majstorski planirani po nekim petoletkama, gde se moralo raditi, a razmišljali smo svi zajedno kratkoročno o tome gde ćemo to zarađeno potrošiti.

Pozdrav

@ kandorus Kakav deda takav unuk. Nije bankar pao s' drveta ovde. Ovde je učio zanat.

kandorus, jedan je Lesli. Mozes da se trudis, ali ne obecavas.

edit: Jugoslavija i jugosloveni, pre 20 godina..

http://www.vesti-online.com/Ve...Cobanicu-terao-na-seks-sa-psom

http://www.vesti-online.com/Ve...-bez-ociju-molili-da-ih-ubijem

http://www.vesti-online.com/Ve...Gde-bacate-tolke-pobijene-Srbe

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 18.11.2010. u 22:27 GMT+1]}

Optužuje se bravar za ono što je bilo posle njegove smrti. Za vreme bravara Tudjman (i njemu slični) je lizao budj po zatvorskim rupama. Tudjmana je vaskrsao beobankarov nacional-šovinizam. Zato, kad se traže računi za dogadjaje posle bravareve smrti treba se obratiti onima koji su urlali "Kallovac, Vilovitica, Kallobag", "niko nesme da me bije", "svi traktoristi u jednoj državi", "humano preseljenje sirotinje raje", "svinjarija do Tokija"...

Čemu ovakvi prilozi ?!

1. Nije 20 godina u "priči", nego 18 (1992.g.).
2. Nema veze sa SFRJ, Jugoslavijom, niti Jugoslovenima, jer se ona već u to vreme raspala
http://sr.wikipedia.org/sr-el/...0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B
3. "Priča" ima svoje aktere sa imenom i prezimenom i samim time ne može se smestiti u OPŠTE, nego u pojedinačno zločinačko ponašanje budala.

Kakve bi trebalo da ima veze sa ovom Temom ?

Jedino, ako se nema više smislenih argumenata, ili ako se želi skrenuti, bolje rečeno, "uvući" Tema u živo blato.


Pozdrav

Naravno da su pojedinci cinili zlocine( na svim stranama), ali su bili instruirani od visih instanci, prica o "budalama" ne pije vodu.

Poenta je da Jugoslavija nije imala svoj narod - jugoslovene, a narod je jedan od vezivnih elemenata drzave. Ako nemas narod, kakva to moze da bude drzava. Jugoslavija je bila centralizovana federalna drzava, ne unija drzava, pa je logicno da tako nesto ne moze da traje.

Tito je bio diktator koji se igrao u svom playground-u, pa kad je umro, onda frka.

Sta da ti kazem, sem da si ziveo u experimentu, i zaista ti verujem da ti je bilo lepo u matrix-u.

Mozda na ovo pitanje zna odgovor Americki ambasador? Ono, koji su to narod Amerikanci :), pa eto, imaju neku tamo drzavu koja zraci i oblaci ostalima na ovoj planeti.

Pre bi rekao da nacin na koji se vodi neka zemlja ima mnogo vishe uticaja od "naroda"... jer narod generalno ima problema da zivi u miru sa komsijom kojeg zna ceo zivot... a ne sa drzavnim pitanjima. Kad nema pravog vrha drzave, tj. kad nema onih koji polugama vlasti sprovode odredjene zakone i uredjenje na tom prostoru u interesu velike vecine, onda zapravo nema ni drzave - jer narod kakav god da je, uvek nadje povoda da nekom iskopa oci, da se posvadja sam medju sobom, ili da okrivi neku manjinu, rasu, ili drugu drzavu za svoje probleme...


Tito je bio covek koji je znao da kontrolise niske porive koje svaki narod ima. Da one koji zele na tim porivima da ostvare neku korist odvede na robiju. I da pritom veliku vecinu tog naroda drzi zadovoljnim, sigurnim, bezbednim i srecnim, kao i motivisanim da slede i veruju u njegovu zamisao. Da istinski budu tuzni i placu na njegovoj sahrani, kao da im je umro clan porodice.

Ono sto ovi danas bananameni nisu u stanju ni u 1% da urade.

Jednina njegova mana je sto nije obezbedio dostojnog naslednika/naslednike, slicno kao sto to danas radi Kina.


Pre bi rekao da je ovo sada experiment - tj. koliko moze da traje zemlja kojom upravalja interesna grupa, a za ciljeve trece strane...



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 19.11.2010. u 15:37 GMT+1]}

Posteno da ti kazem, nisam bio u US i istrazivao o tome, ali ne bih rekao da u US fali naroda koji sebe smatra amerikancima. U jugoslaviji je to bila matanacionalna kategorija, ne nacionalna.
Sto kaze Dimkovic, nije ispravno davati ljudske osobine drzavama i narodima. A istorijski, neka skupina ljudskog roda je cesto tezila da zivi na racun druge skupine. To se kosi sa komunistickim moralom, ali ljudska priroda je takva.
Mani me komunistickog morala, molim te.Ovako zivi vecina ljudi na Zemlji, tako da je ovo mnogo realnije od socijalisticke bajke. Ne kazem da je danasnjica dobra, ali je socijalizam svakako prevara i to nema veze sa tim kako je danas.

Ja bih pre rekao da je sve prevara, kao sto je prevara sto navodno u "komunizmu" narod i radnici odluciju, tako je to isto prevara u "demokratiji"... jer vlast ima samo jedno lice. Stizemo do onoga sto je ustvari zaista bitno: Kako je taj koji je organizovao celu tu prevaru zapravo upravljao tim narodom? Tj. da li je narod pod njim vecinski bio srecan ili nije? Da li mu se zemlja raspadala ili nije? Da li je zemlja imala vojno diplomatskog uticaja na stvari u svetu ili nije? Da li su je druge mocne sile postovale ili su se sa njom podkusurivale, pritom davajucu ironicne i licemerne izjave koje vredjaju inteligenciju?

To su sve neke stvari koje su mnogo bitnije od etikete komunizam-demokratija-diktatura. Jer na kraju krajeva uvek neko drugi vuce konce umesto naroda, narod za tako nesto realno nije ni sposoban. Bitno je samo ko je ta "elita". Tj. da li drzava ima elitu koja zeli da ostavi nesto za sobom, koja ceni sebe i svoju istoriju pre svih ostalih - ili ima elitu koja brine o svojim usko-prizemnim interesima... kome vishe da se ucepi, i sta jos da rasproda kako bi se duze ostalo na poziciji... napunio neki racuncic, ugradila provizijica...

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 19.11.2010. u 16:07 GMT+1]}

@a1200:Jednina njegova mana je sto nije obezbedio dostojnog naslednika/naslednike, slicno kao sto to danas radi Kina....

I Ustav iz 1974.g pa i ustavni amandmani su mu stvarno remek delo - prva priprema za rasturanje ondašnje Jugoslavije....

To se podrazumeva, nazalost. The matrix.Sva ova pitnja da se postave sada u Severnoj Koreji, Nemackoj '39 ili Jugoslaviji '54, imala bi iste odgovore.
E pa ovde se slazem. Mada, opet dolazimo do ruznih ljudskih osobina, koje krase i elitu, kao i sve ljude.

Hoćeš da kažeš da ti nisi živao u tom eksperimentu? Pa šta se onda nastavljaš o nečemu o čemu si samo čuo od drugih?


^ljuba.micic

A kako je trebalo rešiti Ustav 1974?

Ja mislim da su bitne 2 stvari:
1) Upravljati narodom i zemljom tako da vecina bude zadovoljna, a da zemlja bude opet nekakav faktor u odnosu na ostale zemlje (a samim tim i da ima mogucnost izbora korigovanja svoje putanje u buducnosti).
2) Obezbedjivanje da takav sistem nastavi da funkcionishe, cak i posle smrti diktatora/smene elite koja trenutno vodi zemlju.

Za broj 2 je napravio epic fail. Ko zna, mozda je on sam sebe ubedio u pricu da je bratstvo i jedinstvo moguce bez cvrste ruke... mozda je bio kratkovid, pa nije shvatio ko zaista sedi za njegovim stolom.
Broj 1 je obavio dobro... Ali bez oba resenja, zemlja na kraju krajeva nema dugorocnu buducnost.


Poenta je biti vesht, pa uspeti barem u meri da se stvari odrze na istom nivou (ako situacija, u tom trenutku, ne moze da se popravi), a ne da se uvek krive prethodnici za svoj direktni neuspeh sto je situacija sada gora, po svim tim pitanjima, nego kad si je preuzeo...

Ziveo sam u vreme SFRJ, ako ti to nesto znaci.

Puno ime: Milan Nikolic
Broj poruka: 239 - [ Pretraga ]
Kontakt: [ Slanje Email-a / Privatna Poruka ]
Datum rođenja: 14.1.1983.
Poslednja poseta: 19.11.2010.
Vremenska Zona: 1 GMT
Kompjuterske veštine: kung fu
Datum registracije: 13.04.2005.
Izabran stil foruma: Blue

Toliko o životu u SFRJ.

Pozdrav

Uaaaauuuu UDBA, o neeee.
Nemoj da verujes svemu sto procitas na internetu.

@kandorus: A kako je trebalo rešiti Ustav 1974?

Mogli su da zadže predhodni ustav...

Inače, Jugoslavija je razgradjivana u vise faza a ono sto smo imali osamdesetih nije bio pocetak te razgradnje vec njen kraj. Teza da je Jugoslavija pocela da puca po svim savovima 1988 ili 1989 koju propagiraju "istoricari" iz bivsih zapadnih YU republika i pripadnici evro-atlantske "Druge Srbije" je naravno najobicnija budalastina. Proces raspada Jugoslavije zapoceo je mnogo ranije a jedna od najaktivnijih "razgradjivackih faza" bio je period od 1967 do 1974. Tada su prakticno udareni temelji za ono sto je kasnije usledilo.

U periodu od 1967 do 1974 u SFRJ su doneta 42 ustavna amandmana i jedan kompletno novi Ustav. Usput je doslo i do "razgradnje" vladajuce partije pa se tako krajem sezdesetih donosi odluka o biranju clanova CK preko republickih rukovodstava a ne putem partijskog kongresa kao sto je do tada bila praksa. Ta odluka je dovela do daljnjeg cepanja jugoslovenske komunisticke partije po republickim linijama i do novog produbljivanja nejedinstva.

Dana 18.aprila 1967 na inicijativu bosansko-hercegovackih komunista usvojeno je 6 amandmana na Ustav SFRJ. U velikoj meri ogranicavaju se savezna ovlascenja u vezi s oporezivanjem a takodje dolazi i do prestrukturisanja Skupstine koja je tada bila sastavljena od 5 veca. Prestrukturisanje je imalo za cilj "obezbedjivanje stvarne kontrole zakonodavnog procesa od strane republika i pokrajina". Prestrukturisano Vece naroda ( po 20 poslanika iz svake republike, 10 iz svake pokrajine) postaje tako glavno vece u saveznoj Skupstini. Ovo vece moralo je da odobri svaki zakon a njegovi poslanici bili su obavezni da ispunjavaju zelje svojih republickih i pokrajinskih skupstina koje su ih tamo i poslale. Ustavnim amandmanima iz 1967 pojacavaju se animoziteti izmedju republika i pokrajina a licni i lokalni interesi pocinju da prevladavaju nad opstim.

Dana 26.decembra 1968 usvaja se jos 13 amandmana. Ovim amandmanima Kosovo i Vojvodina dobijaju vecu nezavisnost u odnosu na Srbiju kao i veca ovlascenja u procesu odlucivanja na saveznom nivou. Brise se rec "Metohija" iz sluzbenog naziva juzne srpske pokrajine. Obe pokrajine dobijaju veoma visoku ekonomsku, socijalnu i finansijsku autonomiju. U novembru 1968 ogranci Saveza komunista Srbije za Kosovo i Vojvodinu postaju nezavisne partije dakle Savez komunista Kosova i Savez komunista Vojvodine. Novi status pokrajina definise se Ustavnim zakonom iz 1969. Njegove najvaznije odredbe: granice pokrajina ne mogu se menjati bez odobrenja pokrajinskih skupstina, pokrajinske skupstine mogu da donose zakone ( a ne samo uredbe na osnovu republickih i saveznih zakona kao do tada ) i pokrajine dobijaju vrhovne sudove. Ovim amandmanima Kosovo i Vojvodina postale su konstitutivni delovi jugoslovenske Federacije u potpunosti ravnopravni republikama. Ono sto je bio najveci paradoks je to sto su postale i ravnopravne Socijalistickoj Republici Srbiji cije su formalno obe pokrajine bile deo.

Dana 30.juna 1971 na inicijativu Josipa Broza Tita usvojena su jos 23 amandmana. Ovim amandmanima republike dobijaju prvenstveni suverenitet i gotovo sva preostala ovlascenja. Prakticno vec tada Jugoslavija prestaje da bude savezna drzava i postaje labava konfederacija suverenih drzava. Ustavnim amandmanima formirano je i Predsednistvo SFRJ koje je do 1974. imalo 23 clana. Institucionalizuje se zahtev ( koji se vec tada uveliko sprovodio u praksi ) da se vecina saveznih odluka u vezi ekonomije donosi konsenzusom cime u stvari republike dobijaju pravo veta. Ovlascenja savezne vlade limitiraju se na odbranu, spoljne poslove, zajednicku monetarnu i spoljno-trgovinsku politiku, odrzavanje zajednickog jugoslovenskog trzista, odrzavanje socijalistickog samoupravnog sistema i nadgledanje etnickih i gradjanskih prava na teritoriji SFRJ. Sva druga ovlascenja bila su pod kontrolom republika i pokrajina.

Svega tri godine nakon usvajanja amandmana dolazi i do usvajanja novog Ustava, tada nazivanog "najdemokratskijim ustavom sveta". Ustav iz 1974 oznacava pocetak onoga sto su jugoslovenski komunisti zvali "participativni federalizam". "Participativni federalizam" znacio je da republike i pokrajine zadrzavaju pravo veta a usput se i ozvanicava praksa "postizanja dogovora" izmedju republika i pokrajina cime savezna vlada postaje prakticno irelevantna. Pokrajine dobijaju svoje ustave koji zamenjuju Ustavne zakone iz 1969 i postaju gotovo u svemu ravnopravne republikama.

I na kraju valja napomenuti jos dva uzroka nasih kasnijih tragedija. Godine 1972 republike preuzimaju kontrolu nad teritorijalnom odbranom i time zapocinje proces masovnog naoruzavanja gde je prakticno svaka fabrika imala svoj arsenal oruzja. I godine 1976 donosi se po zlu cuveni Zakon o udruzenom radu koji teoriju "razgradnje" prenosi i u fabricke hale ali to je vec druga prica i o tom potom...

Očigledno nisu mogli da zadže predhodni ustav... A dokaz je raspad SFRJ kad su pokušali da ponište Ustav iz '74. Ono za šta je bravar imao sluha nisu imali nacional-šovinisti. Bravar je dobro opipavao, njuškao i slušao i merkao. Dobro je procenio da treba doneti Ustav kakav je donet. Takodje je trebalo doneti novi Ustav krajem 1990-tih ali nacional-šovinistima su uši bile prljave kad su Slovenci i Hrvati predložili nekoliko modela za opstanak zajedničke države.

Dakle nije pitanje Ustav-74. Pravo pitanje je zšto se braća nisu dogovorila 90-te za novi Ustav. To je poenta. Politika je veština mogućeg. Zato je bravar bio bolji.

To samo neko ko ima nesto protiv decentralizacije moze da kaze. A i nema puno mozga. Bas naprotiv, ovo je pokusalo bagru da zadrzi na gomili bez puno tacaka koje su ih zuljale, to jest da ih spajaju samo one koje im odgovaraju. Mislis da bi El Copito dozvolio to rasturanje drzave?



Znas kako kazu - dok jednom ne smrkne, drugom ne svane...

Bas je svanulo.

Decentralizacija do dezintegracije! Neki bi, izgleda, da se vrate pod skute K und K monarhije?

Pa dobro, to sad ti pokusavas da pravis doskocice, i postujem, ali znas onaj vic o Perici i njegovoj temi "40 godina mraka pod Titom". Napisao Perica, ebo ja mater onome koje upalio svetlo. Od tog svitanja, za sada je vajdu video samo najveci sljam. Mada evo, prihvatam, mozda nesto od svega na kraju toga i ispadne dobro, nikad se ne zna. Samo je nezgodno sto ce savremenici o tome moci realno da sude tek za 30 - 50 godina, a sad, mrka kapa. Propast ziva. Pazi, imali ste 25 godina da pokazete kako umete nesto. To je za bravara bilo '70, ono, 25 godina od kad se ustolicio kao vožd. To je period od sad pa unazad do '85, pa uporedi. I ne mozes / te da tvrdite kako je onaj sistem kriv za to jer nije, nego je kriv mentalitet. I pre Tita, u kraljevini najisplativiji "biznis" je bio biti "strančar" tj drug clan neke partije. Da je ovde neki normalan mentalitet, ovi sto ih izdrzavaju roditelji i ini ne bi sedeli po ceo dan u kafanama i uclanjivali se u partije, nmego bi smisljali kako da zarade na normlane nacine. Evo ti dva primera. U stvari tri. O ljudima koji su zabogateli za relativno kratko vreme samo uz pomoc svoje ideje, doduse svi iz USA.

1 - decko koji je napravio http://www.milliondollarhomepage.com/

2 - prika koji cisti sa ulica sto kucici iskake i za to ima ugovor sa par gradova

3 - decko koji je sa svojih 16 godina poceo da kuva pekmeze po receptima svoje bake i da ih prodaje preko interneta, za 4 - 5 godina postao milioner

Da li neko ovde razmislja o takvim stvarima, da li pokusava, da li je pokusavao i da li ce pokusavati? Ne. Svi (skoro) iz svih generacija samo sede i cekaju da im drzava obezbedi posao, penziju i sve ostalo, mladji dok ih izdrzavaju roditelji, stariji dok cekaju drzavu da im resi probleme, a svi zajedno jedino sto znaju je da se uclanjuju u partije. Eventualno koji od njih postane kriminalac. To su isto radili i u kraljevini, a i u poslednjoj deceniji Jugoslavije. I onda bravar kriv. Vi ako imate i malo licnog integriteta bar bi ovde na internetu, ne mora na ovoj temi, anonimno mogli da (sami sebi, a mozda i drugima) javno priznate da nije bas sve to tako kao sto pisete. Bar mogucnost da date da ima tu i neki problem sa mentalitetom, a ne samo da trazite zrtvene jarce. Koji ce po mogucstvu da budu mrtvi (kao bravar) pa da ne mogu da se brane. Nemojte da zahebavate. Nije lepo, i ispod svakog nivoa je.

Tebi brate internet dodje kao terapija, malo se ispraznis...

Zasto se ja ispraznim? Ja lepo razgovaram na datu temu, sve sto smislim o temi lepo i nadam se prilicno jasno napisem. Mozda moze i jasnije, ne kazem, ako treba kazi sta treba da se razradi, ne mogu ja da citam misli nikome. I sve vreme se trudim da to sto napisem bude zasnovano na nekom razumnom razmisljanju i nekim kakvim takvim cinjenicama. Ti samo izvikujes nekakve parole, uglavnom izazvane emotivnim reakcijama. Pa jesam ja kriv sto te tvoje emotivne reakcije ne vrede ni vazduha pomocu kojeg si se prodrao? Jesam ja kriv sto "tvoj narod" ima autodestruktivni i metiljavski mentalitet? Nisam brate. Ima, pa sta. Svaki je "narod" takav bio, palio se na parole i žvalave bukace, aaaaa, uuuuu, ono, freeeeedom, William Wallace, drz ne daj, pa su neki "narodi" sve to vremenom prevazisli, i evo ih, sad lepo zive. Znaci, smisli, pokloni se, pa pocni. Bez dranja, jeftinih viceva koji sluze da se meri čija je ćuna veća, i bez parola, ako moze. Ima li i neki problem i sa mentalitetom, ili je bas za sve kriv samo "bravar". Pa cak i da jeste kriv, sta cemo da radimo? Hocemo li samo da sedimo i da placemo, ili cemo malo i da poradimo na tome da se izvucemo iz hovana, onako, svako za sebe. Ta valjda smo se za individualne slobode borili, majku mu imperijalisticku. Iindividualci da budemo, a ne vise kolektivisti kano u "komunizmu". Znas, to su oni koji sami sebe vade iz hovana, kao individue, a ne cekaju The Tatu da ih spasi, bilo da je on olicen u The Drzavi, u The Titi ili u kakvom drugom voždu. Da cujemo.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 19.11.2010. u 21:46 GMT+1]}

Ponekad jeste jasno sta hoces da kazes, ponekad i nije, ali cesto nije jasno kome je upuceno, npr. "imali ste", "tvoji", "tvoj narod".. Vrlo cesto se samo zalis, onako uopsteno.
Zato sam to rekao.

A to. Pa ja to zato sto ne volim da ove stvari kao sto su gore pisem kao da se obracam licno nekome, i kao da repliciram njemu licno, pa onda stvarno to moze da izgleda kao da razgovaram sa nekim izmisljenim prijateljima i da stavljam ljudima u tastaturu nesto sto nisu ni rekli. To je tacno, u pravu si. Ali to me samo ponese žar govornistva. Ti to ignorisi, nego gledaj siru sliku, mislim ako hoces, nikoga ja ne obavezujem ni na sta. Pa onda odgovori na neke "teze" iznesene u tim besedama, ako hoces. Ako je cilj da samo merimo ćune cisto da bi ubili vreme i da se zahebavamo, onda nema veze.

Mislim da je to bila poenta (bar početnih) kozbijevih postova o liku koji je zaradio kintu, ali se posle tema pretvorila u sh*t.

Istina ne secam se, meni pricali a ja im verujem da je to bilo najlepse vreme za zivot ovde - pricam za period do 1990 i neke kad je ukinut taj ustav.





Sto se mene tice, moze i Hezbolah da vlada, ako ce lepse da se zivi nemam nista protiv. Nazalost, mislim da smo ostavljeni sami sebi.

Bolji zivot ce sam od sebe da se stvori. Dodje "neko" da vlada i odmah je bolje, nase je samo da sedimo i brojimo pare.

Mnogo se razvodnjila Tema.

Po istom principu, kao što se vodi diskusija na ovoj Temi, se vodi i odvija život u zadnjih 30 godina.
Svi su u pravu, svima se daje ponešto za "mir u kući", svaki dogovor vredi onoliko "koliko imam ja od toga", na štetu drugoga, kompromisi, konsenzusi, sipanje iz šupljeg u prazno...bukvalno.

I dok se decenijama raspravlja o formalnim temama, danas se konstatuje da
"Pruga Beograd - Bar treba da bude u fokusu naše pažnje, pogotovo jer nivo investicija nije toliko veliki koliki je nivo korisnog dejstva"
http://www.b92.net/biz/vesti/s...11&dd=20&nav_id=473533

"Upravo iz tog razloga PKS otvara novo, osmo predstavništvo sa sedištem u Podgorici, od koga se očekuje da pruži dodatne informacije o crnogorskom tržištu i bude u funkciji promocije srpske privrede i jačanja ukupne ekonomske saradnje naše dve države", rekao je Bugarin.

Za direktora predstavništva u Crnoj Gori Privredna komora Srbije imenovala je Radivoja Rašovića, navodi se u saopštenju PKS. Rašović je do izbora na ovu funkciju bio savetnik u Privrednoj banci Beograd, a u svojoj karijeri je bio i generalni direktor Kombinata "13 jul", predsednik opštine Podgorica, ministar poljoprivrede, zamenik guvernera Narodne banke Jugoslavije i generalni direktor Privredne banke Beograd.

1. Pruga Bgd-Bar sada predstavlja fokus pažnje, a normalno bi bilo da se ]redovno održavala !
2. Uspostavlja se predstavništvo PKS u Podgorici, sa sve službenicima, kirijom za iznajmljen objekat...a to što oni treba (tek sada) da rade, zna svaki vozač kamiona, autoprevoznik, koji ima svakodnevnog uvida šta tržište traži i šta se po kojoj ceni valja, potražuje.
--------------------------------------------

Da budem jasniji:
kada nisam u stanju da komponujem originalnu muziku, onda sviram tuđu muziku, koja već ima dokazanu vrednost u kategoriji World music-a.
Da bi to kvalitetno odsvirao, moram pre svega tačno da prepišem note te muzike, da dobro čujem original izvedbu, da to dobro uvežbam, da ne izopačim nekim glupim improvizacijama i nekim "privatnim akordima"...
Da bih to valjano uradio, moram imati znanje, instrumente, dobru radnu disciplinu, a ako nešto od toga nemam, moram naći (imati) mentora, investitora, dirigenta...

Pozdrav

@ArsenLupen: ...Sto se mene tice, moze i Hezbolah da vlada, ako ce lepse da se zivi nemam nista protiv. ...

Nema na tim prostorima šiita. Ništa od Hezbolaha ( za sada ). Nego da se ne uvali Pokret 64 županije. U vreme njihovog osnivanja živelo se mnogo bolje i bezbrižnije....

Bravar je bio bolji i prema crkvi:
http://standard.rs/vesti/49-ko...-bio-bolji-i-prema-crkvi-.html

Taj tekst je politički obojen. Ono što je potrebno je izbacivanje religije iz budžeta pa nek se popovi deru medjusobno koliko hoće.

U vreme bravara crkva nije štitila osumnjičene za ratne zločine.

Da, da, svakako u vreme bravara crkva nije štitila Mladića i Hadžića. Ili si, možda, mislio na osumnjičene za ratne zločine iz II sv. rata? Bez obzira na političku obojenost teksta, kako kažeš, pisac dotičnog sugeriše kako je, eto, čak i bravar bio bolji prema crkvi ( SPC ) nego aktuelna vlast. Za vreme bravara nije došlo do raskola u SPC u Srbiji ( u inostransatvu jeste: tzv. raskolnička crkva u SAD i Australiji. Te podele kasnije su prevaziđene. Sada se opet pomalo koškaju u Australiji ).
Crkva i pravoslavna vera bile su najjači oslonac državi ( srpskoj ) od osnivanja iste. Kako sad, odjednom da se skine sa budžeta, ne ide....

Shvatite kako god hoćete, ali da nam Teme ne ode "na dud".

http://www6.b92.net/video/vide...category=906&nav_id=472819

Pozdrav

P.S. Koja bese ovo muzika sto ide u pozadini sve vreme, ovo na gitari, nikako da se setim?

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 20.11.2010. u 19:21 GMT+1]}

@ Kovacevic Vladimir: ....Shvatite kako god hoćete, ali da nam Teme ne ode "na dud".....

Zato podržimo Brankicu Stanković da napravi Insajder o b92 TV
http://standard.rs/vesti/36-po...gospode-kako-grozan-film-.html

Vidi se da je ovo pisao neki novi srpski politicki mislilac. Eto i zato je bravar bio bolji, sto je gazio tu bandu bez milosti.

Misliš da je to neka gitarska fraza iz neke poznate kompozicije?

Ja mislim da je samo jedna Sequenca (Loop) ukomponovana u celinu sa rithm&bass sekcijom. Kratka je fraza i oseti se da je lepljena...koliko treba za izgovaranje teksta. Može da traje satima...uvek isto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Music_loop

Pozdrav

^ljuba.micic

Radmilovićka peva refrene koje su pevali fašisti pre tri decenije ?

Inače Štulić je za vreme bravara sviruckao Bitlse i akustičnu gitaru. Nema trte mrte, znao je za red. 1980. godine je još uvek bio umetnička duša, na primer "Lijepe zene prolaze kroz grad". "Odlazak u noć" je snimljen kasnije.

Fašisti pre tri decenije ( 1980.g. ). Koji ( čiji ) fašisti su pevali ( refrene ) pre 30 godina?
Prema muzici Štulića ne mogu da se odredim - nisam ga slušao uopšte.
Kako li dozvoljavaju Ani Radmilović da piše za blog b92 kada se bavi pevanjem fašističkih refrena?

Ma da, i garantovano jeste iz neke pesme, ali ne mogu nikako da se setim iz koje.

^ljuba.micic


Na linku koji si naveo Radmilovićka piše

"„Jao gospode, kako grozan film", pevao je pre skoro tri decenije stari fašista Branimir Džoni Štulić".

Radmilovićka ga naziva fašistom i zato pitam da li ona to peva. „Jao gospode, kako grozan film" stoji i u naslovu i u tekstu pa zvuči kao refren.

Ma to su bre sve bolesnici. Eno ima neki casopis Pecat pa na naslovnoj strani Kostunica i Amfilohije i nesto pise dole o nekakvoj antisrpskoj histeriji sta li. Kakva anisrpska histerija? Sta to znaci uopste "antisrpski" ? Sto kazu oni, ja bih za koriscenje te reci momentalno slao kod psihijatra. Ma da li u nekoj zemlji gde zive normalni ljudi neko prica o antigrckim histerijama, o antifrancuskim histerijama, o antinemckim histerijama ili kakve su sve vec? To su sve opasni ludaci i to je sve bravar gazio. I sad treba da se gaze. Kakva ljudska prava, to su gluposti. Ljudska prava za ljude, a ovi ovakvi, to nisu ljudi te prema tome ne treba da imaju nikakava prava.

Ja wohl Obersturmbannführer! Sieg Heil! Konzentrationslager für Untermenschen!

Jel ovo nešto poznato iz istorije nam?

Zdravko Colic, "Produzi dalje", 1978.

Lesli, nedosledan si. Ako bi se pre nekog vremena, u nekoj temi pominjalo neka negativna pojava iz srpske sadasnjosti, ti bi poceo da *enjas npr.
- sami ste to hteli
- 'el ste hteli demokratiju
, a onda na ovoj temi ti hvalis Djindjica. Mozes li da mi objasnis ovu meni cudnu pojavu.

Ili je u pitanju situacija koju sa ti vec pomenuo, a to je da ti svratis malo na forum da se olaksas.

U svakom slucaju, pun si mrznje, leci to na vreme.

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...orupcija-blokirala-celu-drzavu

"...Nisam ja rešio da se sa svima posvađam, samo sam rešen da stvari nazovem pravim imenom."

Slažem se.
Ako to išta znači.

Pozdrav

Ja sam rek'o da je imao viziju kako treba da na kraju izgleda ova zemlja, ali nije umeo da je ostvari. Zato sto nije hteo da bude kao bravar nego je izigravao neku demokratiju i apelovao na svest umesto da uzme bic pa da siba to bez milosti.Tacno, znao sam da je nesto iz tog zanra, ali sam vise tipovao na Balasevica, pa preslusah na brzinu sve i ne nadjoh, a ono vidis bio Zdravko. Hvala.
Tacno. Sve to sto laje o "antisrpstvima" u gulage i na gole otoke da ih tamo rad oslobodi jer nista drugo ne deluje na njih. Kakva istorija koje gluposti. Lupetate tu nesto bezveze. Ako neko moze dase poredi sa njima onda to vi mozete. Takvi koji laju o nekakvi peo i anti srpstvima. I svako ko kaze bilo sta negativno u vezi svetog Kostunice, svetog Amfilohija i slicnih, a narocito u vezi onoga o cemu oni lupetaju non stop, za vas je nakakav "antisrbin" sta god to bilo. Evo sad predlazete da pravi Brankica insajder o B92, tom grozzzzzznom leglu antisrpstva i sorosevoj bla bla bla truć truć truć trtlj trtlj trtlj... I to dranje traje vec 200 godina, osim u periodu kad je takve bravar bio saterao u rupe. To lajanje bi u stvari bilo u redu da je cisto lajanje kao lajanje, lajte koga briga, takvih kao vi ima svuda, samo sto su na margini pa se tamo deru, ali ovde je taj vas lavez maltene juce srusio i upropastio zemlju i doneo stotine hiljada pobijenih, proteranih, unesrecenih, opljackanih i sve ove budale koje su sad nekakvi bizmismeni i politicari... i vi jos lajete. I sta god bilo ko da uradi da nesto bude bolje u ovoj zemlji, ili ne mora cak ni da radi da bude bolje, nego jednostavno radi nesto sto on hoce, a sto se ne uklapa u te vase ludosti, vi pocnete istu pesmu. Eno kad su oni Italijani sta li su pravili ulicnu predstavu pa ih popovi rasterali, ili kad su oni Rezidentsi pravili koncert na Kolarcu neka budala iz DSS se drala kako je to satanizam sta li zato sto to namerno prave bas na neki verski praznik, pa onda kad su neki tamo baptisti delili deci paketice za bozic pa ih popovi razjurili, pdere i slicno da ne pominjemo... Milion takvih primera ima, Mozda je to samo zato sto na kraju te vase price nisu "nagradjene" kao iste te price ovih ciji jezik koristis u citiranom postu. Kakvi bre antisrbi, kakva bre anti i pro srpstva? Sta to uopste znaci, da li ste vi normalni uopste? Znate li vi koji je vek? Shvatate li da treba da se lecite? A mozete i da izumrete sto se mene tice, to je bolje. Zato sto ste i atavizam i anahronizam. Nije 21 vek za vas. Vama bre treba jedan Pedi Esdaun ovde sve da vas protera iz javnog zivota, kao u Bosni sto je uradio, i da vam zabrani da javno pisnete makar jednu rec o tim ludostima. I to je to.

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...orupcija-blokirala-celu-drzavu

Ma kažem, nacionalizacije bez milosti a šljam u buvare.


Dakle zemlja čuda je već bila u demokratiji samo što je to onda obezbedjivala maršalska čizma.


A radne navike se stiču okopavanjem kamenoloma.


Ali ovde je pogrešio:

Da se tako nešto ostvari za isto vreme potrebna je mijarderska deflacija, nešto poput prve kosmičke brzine a možda i druge. Nema šanse da zardjali šporet poleti čak i da ga naložite antracitom.

Najverovatnija je lekcija koju Sizif uči već milenijumima... i to bezuspešno.

Proveri da ti nije,sudeći po stilu pisanja, Jeca Karleuša sestra a da ti to još nisi otkrio?

@kandorus: Jel si, možda, mislio na ovaj link
http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...orupcija-blokirala-celu-drzavu
Onaj ( link ) iz tvog predhodnog posta ne radi.


_{[Ovu poruku je menjao ljuba.micic dana 21.11.2010. u 14:08 GMT+1]}

Ma moze i brat da mi bude, nije to vazno, nego sta je to pro a sta je antisrpstvo, i sta je to uopste srpstvo, to je bitno da konacno utvrdimo. Ne kome je Jeca Karleusa sestra i kakav je ciji stil. To su nevazne stvari. Znaci, posto srpstvo i kolko sam ja tu dobar?

Sacuja da ti objasnim:
Antisrpstvo ti je jedan veliki, mracni svjetski pokret potpomognut domacim izdajnicima.
Francuzi, Svabe, Amerikanci, Japanci, Englezi, poneki Kinezi i mnogi drugi, po citav dan kuju antisrpske planove jer nemaju pametnija posla. Trose trilione dolara na taj poso', i jos za potplacivanje domacih izdajnika.
Kao sto je poznato, srpski nacin zivota i srpski pogled na svijet, zajedno sa srpskim postignucima i ekspanzijom su velika konkurencija za sav ostali svijet i sve ostale narode i oni se samo o tome brinu kako da se odupru toj nezadrzivoj najezdi pameti, postenja, cojstva, junastva i cestitosti.

Medjutim, to im tesko uspjeva, zato sto nosioci svih tih epiteta prezivljavaju kroz vjekove i bivaju jos jaci. Nadam se da ti je poznato da i danas ima prezivjelih boraca sa Kosovke bitke, cak i vise nego sto ih je onda bilo, a ima ih cak zivih jos iz doba cara Dusana. U to se, bez sumnje, lako mozemo uvjeriti citanjem i slusanjem brojnih pojedinaca koji svakodnevno izjavljuju "Mi smo se suprostavili Turcima 1389...", "Mi smo osvojili pola Evrope prije 10 vjekova....", "A kad smo mi u bitci na Marici....", "Mi smo najvise ginuli u I sv. ratu...", "Kad sam ja" - pa pokazuje prstom na sebe, "jeo viljuskom prije 800 godina na dvoru, ti si gospodine" - pokazuje prstom na zbunjenog covjeka ne starijeg od 40-tak godina "jeo prstima u satoru od ovcijih koza sto prokisnjava...".
Ja iz toga zakljucujem da medju nama zasigurno ima mnostvo ljudi starijih od 500-600, pa i vise godina. Takodje, sklon sam povjerovati da medju Srbaljima ima dosta ljudi koji se razumiju u tu reinkarnaciju, cim se vrlo zivo sjecaju kakva sva cojstva i junastva pocinise u prethodnim zivotima.

Nekolicina onih sto su ipak mladji, takodje imaju svoje zasluge i razloge da se ponose svojim porjeklom, ako nista drugo, a ono bar zato sto su nekim zaslugama u predzemaljskom zivotu zaradili sebi cast da se rode kao Srbi, te se danas time dice. Za razliku od mene koji nazalost nemam. Ja npr. nemam nikakvih licnih zasluga sto sam rodjen u plemenu Srbalja, i sklon sam da to pripisujem pukom slucaju, mozda cak i gresci nekog sveca koji se bavi tim stvarima. Nisam ucestvovao ni u Kosovskoj bitci, niti sam branio Evropu od Arapa, nacista, nehriscana... nista. Nisam ginuo kroz vjekove, nisam bio na Sremskom frontu, bitkama na Sutjesci i Neretvi... Ili ako i jesam, onda se zaista ne sjecam tih mojih prethodnih inkarnacija, a ne bih nista ni da pretpostavljam, posto nemam nista da ukazuje na takvu mogucnost, osim moje zelje da budem neko veliki, ali to naravno nije dovoljno da bi opravdalo takve pretpostavke. Odnosno, barem ja to ne smatram dovoljnim.
Imam doduse nekih malih licnih zasluga i postignuca u ovom zivotu, ali koji dosezu samo do skromno skucenog kruga moje porodice i nekolicine prijatelja.
Medjutim, to nije vredno ni pomena, s obzirom da - na moju nesrecu i potistenje - zivim sve okruzen nekim epskim likovima koji su se borili na Kosovu i ostalim vec gore pobrojanim mjestima, pa cak i osvajali svjetski fudbalski kup devedeset i neke godine, a i nekoliko kosarkaskih. Moram priznati da mi cesto pada na pamet da usvojim neki kompleks nize vrednosti, jer o takvim poduhvatima kojim moji brojni sunarodnici mogu da se dice, ja mogu samo da sanjam, i vidim da neimanjem odgovarajuceg kompleksa nize vrednosti uzrokujem smetnje i sebi i njima.

I sad, u skladu sa gore navedenim, ja bih rekao da sam antisrpski nastrojen, ali ne aktivno, nego vise pasivno - samim svojim postojanjem. Pretpostavljam da mi je najveca krivica sto svojim obicnim postojanjem statisticki smanjivam procenat epskih figura i heroja medju srpskim zivljem.
Izgleda da sam samo neki bezveznjakovic koji je greskom zauzeo ovo tijelo, a u koje se umjesto mene mogao useliti reinkarnisani Marko Kraljevic, Tesla, Milos Obilic, Ckalja, major Gavrilovic, ili neko tog kalibra koji bi mogao citav zivot da se dici svojim vec ranije ostvarenim podvizima, bez da mora u ovom zivotu da se nesto muci i stvara ispocetka i od nista kao sto se evo ja patim.
Tja. izvinjavam se srbendama zbog svog antisrpstva, nisam htjeo takav da budem, nekako sam takav ispao, ocigledno cak ni to ne svojom zaslugom.



_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 21.11.2010. u 16:57 GMT+1]}

Nije te dobro vaspitala baba....

Aaaaa, znaci zato su ovi sa "srpstvom" takvi, sto su ih vaspitavale babe. Dobro je to znati.

Ma jok, nema razloga za paniku, takvih ima u svakoj zemlji... razlika je samo sto se u Srbiji takvima daje specijalna medijska paznja, dobijaju se sponzorstva, nacionalne frekvencije, i uzdizu se kao neka "napredna" struja - nasparam ovih "zatucanih" koje nazivas "srbendama" - sto na primer u USA dizu zastavu svako jutro i krene im suza kad se na utakmici pusti himna.

Tako da si ti izgleda na konju... zivis u zemlji u kojoj je najveca cast, i znak progresa, da pljujes po njenoj istoriji i onima koji se osecaju kao prave patriote bez J, kojima smeta okupacija dela teritorije, rushenje zemlje ili recimo ubistvo preko 3000 njegovih drzavljana zbog necijeg interesa. Hocu da kazem da je samo nebo granica za tebe u Srbiji danas - ali pre toga gledaj da se uglavis u LDP ili kod neke progresivne NVO - npr. kod Natashe Kandic, zena u crnom, ili Sonje Biserko... osecaces se k'o svoj na svome 100% :)

...

Anti-srpstvo ti je sada moralna moda, i najbolje placeno politicko delovanje (u devizama), tj. ukratko se moze defnisati sa pricom da smo sami krivi za sve, jer velike sile ne postoje i poznato je da kroz istoriju nisu ostvarivale svoje ciljeve gazeci preko onih koji su im se nasli na putu, tj. koji se nisu uklopili u slagalicu njihovih trnutnih interesa... da smo glupi, pohlepni i nesposobni "osvajci" nekakve "velike srbije", zlocinci, koji zasluzju da neko drugi, sa gotovo bozanskim moralnim osobinama, dodje ovde i uzme ovu shahicu "progresivnih" okupljnih oko svima poznatih moralnih gromada, i napravi zemlju dostojnu njih - jer jel'te oni su ti po kojima se meri pocetak, kraj, i stepen mudrosti npr. 0.8 Odina... ostali nisu vredni pomena, jer to su sve budale, primitivci i glupaci, koji se svi od reda loze na "zardjale kasike™"

A onda ce i Djura mozda da nam oprosti sto nas je tukao... ako se duboko i ponizno izvinimo. I onda cemo ziveti srecni i nasmejani, ko sav "normalan svet"...

[quote]Odin D.: Sacuja da ti objasnim:
Antisrpstvo ti je jedan veliki, mracni svjetski pokret potpomognut domacim izdajnicima.
Francuzi, Svabe, Amerikanci, Japanci, Englezi, poneki Kinezi i mnogi drugi, po citav dan kuju antisrpske planove jer nemaju pametnija posla. Trose trilione dolara na taj poso', i jos za potplacivanje domacih izdajnika.
Kao sto je poznato, srpski nacin zivota i srpski pogled na svijet, zajedno sa srpskim postignucima i ekspanzijom su velika konkurencija za sav ostali svijet i sve ostale narode i oni se samo o tome brinu kako da se odupru toj nezadrzivoj najezdi pameti, postenja, cojstva, junastva i cestitosti.

Medjutim, to im tesko uspjeva, zato sto nosioci svih tih epiteta prezivljavaju kroz vjekove i bivaju jos jaci. Nadam se da ti je poznato da i danas ima prezivjelih boraca sa Kosovke bitke, cak i vise nego sto ih je onda bilo, a ima ih cak zivih jos iz doba cara Dusana. U to se, bez sumnje, lako mozemo uvjeriti citanjem i slusanjem brojnih pojedinaca koji svakodnevno izjavljuju "Mi smo se suprostavili Turcima 1389...", "Mi smo osvojili pola Evrope prije 10 vjekova....", "A kad smo mi u bitci na Marici....", "Mi smo najvise ginuli u I sv. ratu...", "Kad sam ja" - pa pokazuje prstom na sebe, "jeo viljuskom prije 800 godina na dvoru, ti si gospodine" - pokazuje prstom na zbunjenog covjeka ne starijeg od 40-tak godina "jeo prstima u satoru od ovcijih koza sto prokisnjava...".
Ja iz toga zakljucujem da medju nama zasigurno ima mnostvo ljudi starijih od 500-600, pa i vise godina. Takodje, sklon sam povjerovati da medju Srbaljima ima dosta ljudi koji se razumiju u tu reinkarnaciju, cim se vrlo zivo sjecaju kakva sva cojstva i junastva pocinise u prethodnim zivotima.

Nekolicina onih sto su ipak mladji, takodje imaju svoje zasluge i razloge da se ponose svojim porjeklom, ako nista drugo, a ono bar zato sto su nekim zaslugama u predzemaljskom zivotu zaradili sebi cast da se rode kao Srbi, te se danas time dice. Za razliku od mene koji nazalost nemam. Ja npr. nemam nikakvih licnih zasluga sto sam rodjen u plemenu Srbalja, i sklon sam da to pripisujem pukom slucaju, mozda cak i gresci nekog sveca koji se bavi tim stvarima. Nisam ucestvovao ni u Kosovskoj bitci, niti sam branio Evropu od Arapa, nacista, nehriscana... nista. Nisam ginuo kroz vjekove, nisam bio na Sremskom frontu, bitkama na Sutjesci i Neretvi... Ili ako i jesam, onda se zaista ne sjecam tih mojih prethodnih inkarnacija, a ne bih nista ni da pretpostavljam, posto nemam nista da ukazuje na takvu mogucnost, osim moje zelje da budem neko veliki, ali to naravno nije dovoljno da bi opravdalo takve pretpostavke. Odnosno, barem ja to ne smatram dovoljnim.
Imam doduse nekih malih licnih zasluga i postignuca u ovom zivotu, ali koji dosezu samo do skromno skucenog kruga moje porodice i nekolicine prijatelja.
Medjutim, to nije vredno ni pomena, s obzirom da - na moju nesrecu i potistenje - zivim sve okruzen nekim epskim likovima koji su se borili na Kosovu i ostalim vec gore pobrojanim mjestima, pa cak i osvajali svjetski fudbalski kup devedeset i neke godine, a i nekoliko kosarkaskih. Moram priznati da mi cesto pada na pamet da usvojim neki kompleks nize vrednosti, jer o takvim poduhvatima kojim moji brojni sunarodnici mogu da se dice, ja mogu samo da sanjam, i vidim da neimanjem odgovarajuceg kompleksa nize vrednosti uzrokujem smetnje i sebi i njima.

I sad, u skladu sa gore navedenim, ja bih rekao da sam antisrpski nastrojen, ali ne aktivno, nego vise pasivno - samim svojim postojanjem. Pretpostavljam da mi je najveca krivica sto svojim obicnim postojanjem statisticki smanjivam procenat epskih figura i heroja medju srpskim zivljem.
Izgleda da sam samo neki bezveznjakovic koji je greskom zauzeo ovo tijelo, a u koje se umjesto mene mogao useliti reinkarnisani Marko Kraljevic, Tesla, Milos Obilic, Ckalja, major Gavrilovic, ili neko tog kalibra koji bi mogao citav zivot da se dici svojim vec ranije ostvarenim podvizima, bez da mora u ovom zivotu da se nesto muci i stvara ispocetka i od nista kao sto se evo ja patim.
Tja. izvinjavam se srbendama zbog svog antisrpstva, nisam htjeo takav da budem, nekako sam takav ispao, ocigledno cak ni to ne svojom zaslugom.



he he he . . . . . . ulepsa mi vece. Odine D MOJ NAKLON . . . .

@ a1200

Joj nemojte samo vi da se brinete o srpskim interesima.

Evo jednog primera.




Koga ste vi branili obično je ili crkao od gladi ili je morao da se seli u traktorskim prikolicama.

@Stil: Koji smo to "mi"?

Dobro, da imamo "vas", da brinete o zemlji - odlicno vam ide. Nema sakncija - a opet se snimaju identicne slike ko u '90. To gneralizovanje mi = "evropske vrednosti" "napredak", vi = '90 "miloshevic" je toliko smesno da nemam reci. To je klasicna matrica politicki zatucanih, koji kad nemaju sta da kazu onda se pozivaju na '90, a sede u istoj klupi sa Dacicem i Mrkonjicem... pozivaju na 5 Oktobar, iako nikada nije doshao 6, tj. sve je isto samo "njega" nema.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 21.11.2010. u 18:10 GMT+1]}

Pa vidi sad, to sto neki danas pljuvanje po njima nazivaju pljuvanjem po srpskoj istoriji i nekim likovima od prije 600 godina, to je problem tih ljudi koji izjednacavaju sebe i te likove od prije 600 godina.
Sto se mene tice, mozete se vi identifikovati i sa dzedajima, pa tvrditi kako pljuvanje po vama predstavlja pljuvanje po Jodi, ravnotezi svemira i tome slicnim stvarima.
To sa cime cete se vi identifikovati je potpuno vasa stvar, sto se mene tice mozete se osjecati kao patriote, kao veliki Srbi, mozete se osjecati i na smrdljive carape, i na 9ovno ili kako god vi zelite. Sad je demokratija, mozete se slobodno deklarisati kako hocete, ali nemozete silom prisiljavati druge da vas postuju, jer ce vas pendrekom odvratiti od tog nauma.

Mene kao građanina zanimaju samo rezultati političkih i ostalih odluka koje oni koji vode u datom trenutku zemlju donose a koje utiču na to kako ja živim. Ne zanimaju me izgovori. To važi i za kurtu i za murtu.

@Odin: A opste je poznato da Srpska istorija ne postoji Odine, da je to cista fikcija... i zato bolje da se ugledamo na Dzedaje... to je barem dokumentovano sarenima slikama - bolje se upija.

@Stil: i mene isto zanimaju rezultati, al' ih ne vidim... evo od kad sam rodjen, bio "Slobo", Djindjic, Vojo ili Bota na tronu. A sad tek ne mogu da ih vidim ni u dalekoj buducnosti, ne javljaju mi se nikako, ni u snovima... posebno ne sa klepto-patokratskom ekipom (u poziciji i u opoziciji).

Postoji ta istorija, samo ja ne vidim kakve veze ti imas sa njom i zasto bi se ti njome hvalio, i kakve su uopste tvoje licne zasluge sto si npr. Srbin, a ne npr. merino ovca.
Osim, ako mozda nemas neki vremeplov, pa si licno ucestvovao u oblikovanju srpske istorije... U tom slucaju ima ovdje komsijski forum UMZ, pa mozes to tamo da nam detaljnije pojasnis.

Pa nemam razloga, posto ocigledno ne pripadam ovom narodu. A narodi izgleda ne postoje, jel'te to su zatucani Srbi izmislili... opste poznato.

I eto jedan Englez ili Holadjanin, Spanac ili Francuz, Kinez, Japanac ili Rus, isto nema cime da se ponosi... jer je on tikva bez korena, i samo slucajno se nash'o tu... nije deo nekog genetskog bazena, i ne deli neku istoriju, kulturu i nasledje specificno za to podrucje. Sto bi ga interesovale neke takve gluposti... koje su bile "pre"... kad on nije bio ziv... i koje mozda cine razliku imedju toga da li bi on sad govorio Engleskim umesto Francuskim... sve jedno.

Ama neka se oni ponose, ko im brani, ali prvo neka zarade za leba i neka srede ćumez u kome žive da se konacno jednom zna ko pije a ko placa i da se i ovde zna neki red. I da prestanu da gledaju sta rade drugi nego sebe da gledaju. Pa posle u casovima dokolice slobodno neka se ponose, neka kace zastave ako hoce i na celo, ko im brani, neka oblace kozne spilhozne, nek duvaju u gajde, ma sta hoce neka rade, ali prvo ono gore, pa to posle.
To sve tako i treba i jos gore stvari treba da se snimaju. Prava glad treba da zavlada. Pa valjda ovi ovde jednom i pocnu da rade nesto da im bude bolje ako im ne valja, umesto sto samo kukaju.

Samo, ja ne cujem da ovi kukaju kako su im za situaciju krivi neki antisrbi ili prosrbi, niti da ikoga nazivaju imenima, dok se ovi "patriote" i sa j i bez j nicim osim time ne bave. Eno na primer onaj Ljusic iz DSS bese jednom na TV penu pustio pricajuci o tome kako nekoga tamo nisu pustili da udje u Austriju kad je trebalo da ide na neklo lecenje zato sto je Srbin, a u stvari se posle ispostavilo da taj nije imao uredne papire koji su bili potrebni za to lecenje pa ga zato nisu pustili. Eto dokle ide ludilo takvih likova i dokle idu njihove frustracije. To su bolesni ljudi, svi do poslednjeg.

Meni oni ne smetaju, neka pene, sto kaze Odin D sad je demokratija i sloboda pa neka pene ako hoce celog zivota, ali ne sme da im bude dozvoljeno da to rade sa nekih odgovornih mesta na kojima mogu da naprave stetu drustvu. Pa ne postoji posao premijera ili ministra da neko sad tamo zasedne pa da pise neka saopstenja o nekakvom srpstvu i antisrpstvu nego se tacno zna cemu sluze ta radna mesta - da oni koji su na tim mestima koristeci pare koje celo drustvo sakuplja resavaju konkretne stvari koje treba da se rese i koje imaju veze sa stvarnim svetom.

Neka idu brate takvi u govornicko cose u nekom nasem Hajd parku pa tamo neka sire te svoje velike istine za koje nikoga nije briga. Sta su se uhvatili bas politike i vlasti, kad osim sisanje drzavne sise nikad nisu nista uradili kad god su bili na vlasti, a i uopste u zivotu. A sta bi i mogli da urade sa tim njihovim... ideologijama, sta li su, verovatno ni oni vise ne znaju. A zasto ne mogu da urade nista, pa zato sto ni oni ni te "ideologije" uopste nisu iz ovog vremena i sve o cemu oni pricaju je skroz suprotno civilizacijskim tokovima, uvek je bilo i uvek ce biti.

Ja nesto ne vidim da velike zemlje beze od "ideologija" i patriotizma, sta vishe to se neguje i u USA, Izraelu, UK, Francuskoj, Kini i Rusiji (u Rusiji mozda i najmanje). Mozda loshe primecujem, ali jedino jadne zemlje, pred totalnim kolapsom i raspadom, bez vizije buducnosti, okrecu ledja svojoj istoriji i pravom patriotizmu... zarad "vishih" ciljeva.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 21.11.2010. u 19:00 GMT+1]}

Sta ti pricas, pa ti uglavnom kukas na forumu.

Anyway:

1945-1990 - komunisticka partija
1990-2000 - SPS, i po malo razne strankice
2000-today - stranke sa prefiksom "demokratska"

I gde su tu srpske patriotske stranke i patriote, sta god to znacilo ?!

Inace antisrpska propaganda je postojala od strane Austrougarske nekada, koliko sam citao. Ne povezujem to sa danasnjicom, vec samo ukazujem da taj termin postoji od pre.

Znaci, ako sam dobro razumio, ti se uglavnom rukovodis oponasanjem, tj. prihvatanjem stvari po sistemu "Kud svi Turci, tud i mali Mujo", posto na doticna pitanja konstantno odgovaras time da i drugi to rade.
Nemam, doduse, nista protiv toga, samo gubim interes da razmjenjujem misli sa nekim kome se argumentovanje zasniva na oponasanju, a ne na razmisljanju.
Sticanje "znanja" potrebnog da se izgura kroz zivot, a koje se stice metodom oponasanja je karakteristicno za nize oblike zivota od covjeka, kao sto smo svi naucili u jutarnjem programu gledajuci "Opstanak". Od covjeka se, u najmanju ruku, ocekuje bar nesto vise od toga.

Ne, nego posto ti takvo ponashanje inteligentno svrstavas u nesto svojstveno jadnim, primitivnim i glupim narodima - tj. svojsveno pojmu "srbovanja". Navodim ti upravo primer gde se takvo ponasanje ceni u zemljama koje su "bastion demokratije i sloboda", najrazvijenije i najuticajnije na svetu, nesto cemu mi barem zvanicno tezimo, pa je onda sasvim pogresno tvrditi da je to neka nasha nazadna i kontra produktivna osobina, koju treba ignosrisati, ismevati i zatuci... tj. ako mislimo da napredujemo.

A ja ne vidim da patriotizam ima bilo kakve veze sa time sto svi koji zive u nekoj zemlji treba sami da zarade za leba ako hoce da jedu, i sto ta zemlja treba da bude sredjena, a ne da bude svinjac kao ovde. Taj patriotizam je sad u 21 veku vise egzotika za casove dokolice. I gde su vam ti patriote? Sta rade? Biju pdere, puse ispred zgrade i bacaju kese na drvece? Jel se time bave?

I lepo kaze Odin, zasto ti samoproglaseni "patriote" stalno identifikuju sebe sa celom zemljom? Cak i da je neko "pljuvao" po tom Amfilohiju i tom Kostunici, a ja ne znam ni o cemu se konkretno radi jer retko to pratim, valjda o toj krivicnoj prijavi protiv Kostunice i o pisanju u vezi Amfilohijeve uloge u dogadjajima oko pderbala, tj o tome kako je otvoreno huskao na nasilje (zbog cega su ga najurili iz Crne Gore pa je dosaso ovde da rovari, sa svojim zetom Kostunicom) pljuvao je pa sta? Ima li to u nekoj zemlji uopste da kad politicki protivnici ili koji vec "pljuju" po svojim protivnicima, da ih neko proglasava za antinemce, antiamerikance ili antifrancuze? To u civilizaciji nije bilo od Hitlerovog doba.
Ma jok, ja samo malo nerviram takve. A i da kukam, sigurno necu da kukam kako mi je kriv kurta i murta sto ja nemam za 'leb, nego cu da vidim kako da dodjem do para za 'leb, na posten nacin, a necu da ocekujem da mi ih nabave "patriote" ili "evropejci" .

Pa cekaj, ko je palio ambasade, bio pdere i prekidao diplomatske odnose sa svetom zbog visih ciljeva? Jel prosrbi ili antisrbi?

Evo, ja nemam nista protiv da licno Amfilohije bude premijer, ako ce onda da rade sta treba. Ali da to bude nesto sto ima veze sa stvarnim svetom, pored toga sto pene o srpstvima. Naravno, ono sto mogu, ne mislim ja da sad oni treba da prave fabrike i to kao bravar sto je, nego neka bar ociste ulice, i od djubreta i od sljama, neka sprece ove monopoliste da prave lazne nestasice i da muzu ovu zemlju, neka pocnu da guse korupciju, i odakle ja znam sta sve treba. To da budu prioriteti a ne pustanje pene po ceo dan na TV o srpstvima. A da samo peni o srpstvu i patriotizmu to svako zna i to nikakvu konkretnu vrednost nema ni za sta niti pa postoji bilo kakva korist od toga.

Neko od politicara rece nedavno da je na politickoj sceni Srbije nemoguce da postoji sistem od par stranaka kao u SAD ili V.Britaniji i u pravu je. A dok god budemo imali toliko razlicitih politickih struja nikad nam nece biti bolje. SAd imamo 10 stranaka na vlasti i svaka tera svoju politiku i imamo sveopsti haos.

Ima veze u meri sto patrotizam stvara osecaj pripadnosti, tj. pripadnosti veri/kulturi/narodu/zemlji, a samim tim jaca se interno osecanje da nije ok samo ono sto odgovara licno tvom d00petu (korupcija, pljacka, muvanje), vec pocinjes da razmisljas o tome, da ako recimo sredis neki park, ostavis nesto u zaduzbinu, ili krenes da gradis neki veliki projekat (osposobljavanje i prosirivanje kanala dunav-tisa-dunav), ti ne cinis uslugu "nekim tamo vojvodjanima", nego radis za dobrobit SVOJE zemlje i nacije, posredno i svog potomstva. Pocinjes da stavljas dobrobit nacije i drustva ispred licnog koristoljublja, zato sto imas u sebi osecaj patriotizma i duznosti da nesto i posle tebe ostane... i to po mogucstvu boljem stanju nego sto si ga ti nasledio. Vidis u tom postovanju pravila i izgradnji zemlje, u kojoj zivis i gde si se rodio, zdovoljstvo i izvor neke pokretacke snage - nasuprot licnom bogacenju i "ideje" sad i odmah, samo meni da kane u dzep, a za ostalo me bas briga - nek' istrune... jebes istoriju... samo da prodju izbori... samo jos 4 godine, a posle idem na Bahame u penziju... obezbedio sam se.


Da li si ti cuo za rec revolt? Pederi/paljenje ambasada su bili samo okidac za ispoljavanje nezadovoljstva zbog politike poltronstva, koja samo slabi pozicije zemlje u nadi da ce neko da nam baci kosku - pa cemo da "zivimo ko normalan svet", i da "nemamo alternativu"... ali to je tesko shvatiti...

Upravo je sustina da ne treba nista da se ocekuje ni od koga, da treba sami na sebi da radimo i negujemo ono sto smatramo svojom istorijom i svojom kulturom... da imamo neki ponos i stav o necemu.



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 21.11.2010. u 19:35 GMT+1]}

Ali koji ste to vi? Mozda ja smatram mojom kulturom neku globalnu kulturu a bas me briga za tu lokalnu od pre 500 godina za koju nisam ni cuo dok se nisu pojavili patriote da je silom namecu. A sto se tice ovih revoltiranih, more dao bi im ja jedan Tjenanmen revolt, pa bi mi se pusili narednih 50 godina. To su sve kriminalna dela koja treba da se gone po sluzbenoj duznosti u bilo kojoj zemlji, i nemaju nikakve veze sa patriotizmima. Ja ne vidim da su "patriote" ovde ikad uradile bilo sta, osim sto su prvo izazvali pa izgubili nekoliko ratova, izmislili "tajkune" i sve ostalo upropastili. Ovo ostalo oko Bahama i tih stvari su sve neka podmetanja iz "tabloida" . Daleko od toga da su "izdajnici" bezgresni i da nema lopova medju njima, ali ovi "patriote" su pa dno dna i najvece zlo ove zemlje. Ja im ne bi dao ni nacrtanu ovcu da mi cuvaju, nikome od njih. Sto reko Zivojin Pavlovic, kad cujem rec patriotizam je se odmah uhvatim za q.

Evo sta je jedan napisao o svim tim patriotama (a sve su to isti) kad se jedan hvalio kako je glasao za njih i opet bi, i svaka mu se pozlatila

Svako ima svoje misljenje, cinjenica je da (pravi) patriotizam jaca drzavu, narod i ekonomiju - i da ga zbog toga neguju gotovo sve svetske sile. Zloupotreba patriotizma zarad licne koristi i licnih ciljeva je totalno druga stvar (as seen in '90), kao sto je i zloupotreba obecanja o nekakvom "boljem sutra", koje dolazi samo od sebe, samo da mi udjemo u tu magicnu EU... a za to vreme se drpa i razara sve sto moze.

yebala vas politika, bravar je tema.

Cjeni se u zemljama sa izrazitim procentom glupsona i budala.

Vidi, da ti objasnim ja nesto:
Politicar je zanimanje kao i svako drugo: bankar, menadzer, trener, pekar, lekar, apotekar, porno-producent...
Politicar gleda da uspije u svom poslu jednako kao i bilo koji drugi "zanatlija".
Medjutim, za razliku od vecine gore pobrojanih, osim porno-producenta sa kojim djeli veliku slicnost, politicar ima neke druge "objekte" kojim barata u svom poslu, a to je u prvom redu - ono na sta se narod lozi.

Tako sam ja jednom prilikom slusao jednog svog poznanika koji je htjeo da napravi tako neki porno-sajt u svrhu zarade para, pa mi, pomalo pripit, objasnjavao svoj poslovni plan: "To ti je lako, treba samo pronaci neku perverziju, nesto sto ide, nesto na sta se narod lozi, i onda to furas i ..... Nije vazno sta, samo da ide..."

Tako ti je i sa politicarima. Kad se mladjan momak baci u politiku, on prvo, ako je imalo pametan, snimi na sta se najvise naroda lozi (od onih preostalih perverzija koje nisu jos zauzete od nekih drugih politicara/stranaka) i onda se uvati toga ko pijan plota (jer jedino tako priprostom narodu izgleda "iskreno").
Jbe se njemu sta je to i sta to znaci i cemu to vodi. Isto kao sto i svercer na buvljaku prodaje ono sto se trazi, a ne nesto iz svojih ubjedjenja.

Krajnji cilj je uvijek osvajanje vlasti, zadrzavanje ili ucvrscivanje iste, a ta perverzija na koju je navatao glasaca ce biti sprovodjena samo u onoj mjeri u kojoj sluzi upravo pomenutim ciljevima. Kad bi sad 51% Srbalja bio protiv ulaska u EU, ne bi sutra imao ni jednu stranku koja "se zalaze" za ulazak u EU, bez obzira sta njeni pripadnici licno mislili, jer njih boli neka stvar za neke ideale, oni su tu zbog licnog uspjeha u politici, a doticna perverzija koja se servira u vidu neke "ideologije" sluzi samo kao mamac za budale, mamlaze i tupsone.

Tako danas imas "prosrpskih i nacionalistickih" struja zato sto ima odredjen nezanemarljiv broj budaletina koji se na to loze i koji mogu da obezbede meterijalnu bazu za odredjen broj politicara. Isto tako imas i "proevropske i demokratske" struje zato sto takodje ima znacajan broj budaletina koje se i na to loze.
Tako imas i jacanje popovskih kartela, jer je sve vise ovaca koje se i na to primaju.
Nema tu nikakve ideologije u obliku koji ti zamisljas. Sve je to suplja prica za priprost narod, budale, majmune, ovce i telad.

Razlika izmedju uspjesnijih i manje uspjesnijih zemalja - u kontekstu u kojim ih ti djelis - je samo u tome sto se narodi negjde primarno loze na ciste ulice, red, rad, zakon, pravo,... a negdje se loze na vjekovna ognjista, carstvo nebesko, odbranu vjere i tako to.

Mogu Japanci da pustaju suzu kad cuju svoju himnu na olimpijadi, ali kad ih sutra pitas oce li glasati za ove sto hoce da modernizuju zeljeznicki prevoz ili za ove sto ce im omoguciti svakodnevno pustanje suza uz uzviseno osjecanje nacionalnog ponosa tako sto ce zaratiti sa Kinom, oni ce glasati za ove zeljeznicare.

I zato u Japanu nema puno samurajskih stranki, jer se narod vise lozi na vozove nego na maceve kad se radi o politici. A kad npr. prave crtane filmove i stripove, onda se ti animirani likovi vise tabanaju i macetaju nego sto se voze vozom, pa japanac moze da pusta suzu kad cita strip, umjesto da je pusta kad gleda vjesti.

No, kao sto rekoh, politicari su svi isti, razlikuju se samo po tome koje su ih karte zapale, tj. ko se koje "narodne perverzije" prvi dosjetio i za sebe rezervisao.
Kad bi se na neki volseban nacin te "ideologije" koje zastupaju moge medju njima nekako drugacije raspodjeliti - sve bi bilo isto, a njima bi bilo svejedno o cemu se radi, racuna se samo koliko koja perverzija donosi glasova i para.

A narod ko narod - uglavnom stoka.

Treba da razlikujes zloupotrebu zarad licnog interesa... od stvarne zelje da se nesto promeni na bolje. A patriotizam, ako postoji stvarna zelja, nikako nije problem u celoj racunici, tj. nije nesto sto taj boljitak koci - vec upravo suprotno. To sto mi trenutno nemamo ni jednu stranku koja je iskreno zeli da poboljsa stanje u zemlji, to je totalno druga stvar.

Patriotizam nije los ako se dobro shvati.. a ako se lose shvati mnogo bolje se obije o glavu nego sto necemu sluzi.

Osecaj pripadnosti, jedinstvo je ok ali on je kod nas ogranicen na 4s u grbu, drazu i cetnicke pesme na mitinzima i stadionima. Zasto ne klicu o vrednostima koje nedvosmisleno vecina smatra za pozitivne.. npr kao sto se u USA klanjaju ustavu i onim njihovim poveljama o slobodi.. bla bla

To ne bi bio problem da u Srbiji zive samo oni koji cene te vrednosti (cetnistvo, masne brade i furanje krstace).

Zato su u Jugoslaviji bili pogubni nacionalizmi.

Ako treba da se neguje pravi patriotizam to je onda malo vise od puke simboike i sricanja himne.

Patriotizam nije siljenje tradicijom.

Patriotizam nije crkva.

U stvari najveci patriotizam je tamo gde se ne spominje kao neka ultimativna vrednost.

_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 21.11.2010. u 20:00 GMT+1]}

word!

Kad cujem da neko prica o patriotizmu s**e mi se! Ako ces da pomognes svojoj zemlji i budes patriota a ti brate: zavrsi neku skolu, nadji posao, placaj porez, pocisti iza sebe i svoga psa, procitaj neku knjigu, pravi decu, pomozi porodici i prijateljima kako mozes!
Eno ga Dorcol pun patriota a ne mozes da prodjes od kucecih govana! Valjda ovozemaljski rad ne zasluzuje paznju nebeskog naroda?! Pa ja sam slavni ratnik, ja cu da menjam svet, da vratim slavu srpskom narodu. Nisam ti ja tu da se saginjem i cistim otpatke. Imamo vece ciljeve, da srusimo NATO, da dokazemo da smo ipak pobedili Turke 1389. Sve potomci slavnih Nemanjica, Kobilica i cara Dusana. Niko nece da radi ispod 1000e. Pa jes' da zivim kod caleta i keve, blejim - ali sam zato patriota!

Tipicni patriota ne zeli da URADI nista da bi POBOLJSAO stvari. A ponajmanje je spreman sebe da menja. I Arkan, Mladic, Karadzic, Milosevic svi su bili velike patriote. Takvih nam vise ne treba!

Jel ti lakse sad?
Valjda imas i Perfeks tu negde..

Nego da se mi vratimo na bravara: Tada je bilo nezamislivo da se, recimo, Radio Beograd poziva na " Kako javlja Radio Slobodna Evropa...." Ili da se u Dnevnik RTS, iz Vašingtona uključi Nenad Zafirović novinar VOA pa malko porazgovara sa nekim od naših političara u studiju dotičnog VOA, ili ga iz našeg studija uključe u Dnevnik RTS da, recimo elaborira posetu nekog našeg političara SAD-u....

Predpostavljam da svi znamo sa kojim ciljem su formirane ove dve stanice od strane Kongresa SAD.

Znam ja. Formirane su da se unisti srpstvo i da se Srbi protjeraju sa svojih vjekovnih ognjista koja su prije toga bila vjekovna rimska i ilirska ognjista.

Pa onda nema frke da neko tebe sutra protera negde drugde... jer s' kojim ti pravom mozes da tvrdis da je to tvoje ognjiste.

Pa ne emituju one samo na srpskom jeziku.....

Glas Amerike se u vreme bravara mogao slušati na srednjim talasima negde oko 21:30h. Njihove emisije nisu bile reemitovane. SSSR je takodje imao emisiju namenjenu SFRJ ali je signal bio daleko bolji. Najlepše je bilo kad su i Kinezi naučili srpski.

Komentatori Glasa Amerike su tada predvidjali da će se SFRJ raspasti jer nema demokratskih institucija. Bili su u pravu što se tiče raspada. Bravar je povremeno komentarisao takva predvidjanja ali je uvek sa zadovoljstvom konstantovao da je celovitost SFRJ zabetonirana bratstvom i jedinstvom.

E sad, zemlja čuda "ima" demokratske institucije. Svodeći račune u poslednjih 30 godina i poredjenjem sa predjašnjih 35 zvuči šašavo ali bravar je bio bolji.

Tito prodao Amerikancima tajne ruskog aviona

Jasna Stojković | 21. 11. 2010. - 12:12h | Komentara: 354
Početkom 1951, godine tadašnje jugoslovenske vlasti isporučile su američkoj tajnoj službi sovjetski jurišni avion MiG-15 i tim gestom zauvek izmenile dalji tok istorije. Ovu tvrdju u svojoj knjizi “Pacovska rupa koju treba držati na oku” iznosi Koulman Armstrong Mehta, magistar istorije na Državnom univerzitetu Severne Kalifornije.

. . .


http://www.blic.rs/Vesti/Drust...erikancima-tajne-ruskog-aviona

Nije poenta u tome šta se slušalo ( i šta se sada sluša ) nego ( ajde sada da nacrtam ) što se ove dve stanice uzimaju kao izvor informacija. Može da se sluša sve što se emituje a ne ometa se.

Nije poenta u tome šta se slušalo ( i šta se sada sluša ) nego ( ajde sada da nacrtam ) što se ove dve stanice uzimaju kao izvor informacija. Može da se sluša sve što se emituje a ne ometa se.

Pa eto nema frke. Protjerali su me nedavno sa jednog od tih koje ti nazivas "vjekovnim ognjistem" i eto nista. Zivim, radim, ucim, stvaram, pravim. Smatram da u zivotu ima pametnijih stvari od pogibljavanja zarad parceta zemlje, na koje je i neki moj predak stigao jer ga je neko odnekud protjerao ili je taj moj predak odatle nekog takodje protjerao kad je dolazio, i koji ce za 50-60 godina biti ko zna ciji. I da me nisu protjerali, ionako bi sam kad-tad otisao odatle "trbuhom za kruhom".
Vrlo vazno. Ljudi protjeruju druge non stop, a oni sto nahuskavaju druge da ginu za svoja ognjista obicno se ne nalaze na svom ognjistu, pa cak i svoje potomstvo odasiljaju u bijeli svijet da zive na necijim tudjim ognjistima, dok tebi trube kako treba da gines za "svoja".

Stvar je samo u tome sto mene niko ne moze da protjera sa mojih "vjekovnih" ognjista jer ja to ne sljivim, a granice kojima vi u svojom glavama medjusobno razgranicavate vasa "vjekovna" ognjista takodje ne priznajem. Meni je vjekovno ognjiste gdje god se zadesim, jer covjecanstvo - ciji sam ponosni primjerak - naseljava ovu planetu uzduz i popreko jos daleko od ranije nego ste vi poceli izmisljati vjekovna ognjista. Moja su ognjista eonska i da bi me neko od vas "vjekovnjaka" sa njih protjerao morali bi da me u nekoj kapsuli lansirate van suncevog sistema.

Ja sam pripadnik naroda koji se vec inicijalno po rodjenju radja rasejan sirom svih merdijana, u svim varijacijama boje koze i ostalih fizickih osobina. Jedino sto nam je zajednicko je nacin razmisljanja, koji vi "vjekovnjaci" ne mozete razumjeti, pa stoga i ne priznajete postojanje takvog naroda, jer vi priznajete samo fizicke karakteristike, jer na neki visi nivo od toga ne mozete ni da se uspnete.

Tvoji vjekovni neprijatelji: pronalazaci struje, parnih masina, vakcina protiv kuge, boginja, tuberkuloze, zeljeznice, rentgena, andola, filtera za vodu, teleskopa, mikroskopa, radija, televizije, gume, bicikla, tranzistora, kompjutera... sve su to pripadnici nekog od naroda koji su tebi vjekovni neprijatelji, pa ipak, od svakog od njih si imao daleko vise koristi nego stete, a u svakom slucaju vise koristi nego od ovih tvojih "oslobodilaca" koji tobom sad upravljaju.

Al, to sve za tebe nema nikakve veze. Slobodno zaboravi sve ovo sto si procitao, samo ce te zbunjivati.

Ej Ljubo, ajme iskopiraj još jednom.

@Odin:
Pa ti mu oda dodjes ko neki Rom chergar, pa jos plus i nacionialni kameleon. Nit' imas zemlju, nit' narod, nit' jezik, nit' kulturu - al' ok je to sve, dokle god je tebi stomak pun :)

Nego, sve je to ok, ako je tebi ok... samo je problematicno kad pocnes druge da svrstavas u neke grupe, na osnovu tvojih "shvatanja" i dodeljujes im neke epitete, a kojima to ni malo nije ok - i koji su malo osetljiviji na te nasilne seobice, posebno iz oblasti gde su im cukundedovi rodjeni (pod istim pravilima koja u ostalom vaze na velikom delu iste te planete po kojoj se ti tako bezgranicno i slobodno, pretpostavljam bez viza i pasosa, setas).

Šta je pisac hteo da kaže sa tom zapetom?

Pa ja vjerujem, da sa stanovista vas "vjekovnih ognjistavista" ja i ne postojim. Vjerovatno cu za vas biti nevidljiv sve dok mi neko uzarenom zicom ne utisne neki zig na guzicu, mozda 4C, ili neki drugi pogodan znak obiljezavanja pripadnosti, sto po vama valjda oznacava imanje tih identitetova.


Na sta je ko osjetiljiv njegov je problem. Ko je osjetljiv ne mora da cita ovo, ja nikog ne prisiljavam da ovo cita.
A vjerujem da te osjetljive cukununuke, kao ni mene, niko od vas koji ste rjesavali medjusobne vjekovne razmirice nije pitao jesu li osjetljivi na glad, hladnocu, zedj, gelere, siromastvo i sl. tako da ni mojih par postova sigurno nece narocito naskoditi njihovom zdravlju.

Mogao bi to da probas na granici, bilo kojoj, ono kazes da si ti neki specijalni slucaj, da nemas nacionalnost, samim tim ni pasos... a onda oni kazu, ma uredu je Odine prijatelju stari... znamo mi da ti cenis samo svoj stomak, trbuhom za kruhom, pa ajde ti nama polako dodji ovde u ovu nasu npr. Holandiju, da punis taj tvoj stomak... mi cenimo tebe kao licnost, a ne kao neku tamo jedinku koja mora da ima zemlju, poreklo, drzavljanstvo, a samim tim i istoriju - i na koju se zbog toga primenjuju i neki zakoni i medjudrzavni sporazumi. A ako ti se svidi ova nasha Holandska istorija, pa dacemo ti odmah na tanjiru da se upishes u knjigu drzavljana, bez znanja jezika, poznavanja nase istorije, polaganja nekih tamo ispita... cisto da ti bude lakse zbog tih nekih formulara... mi strasno volimo napredne ljude... naprednih shvatanja... kojima takve stvari nista ne znace.

...
U stvari, bolje otidji odmah sad i ispishi se iz drzavljanstva, posto ti ono ni ne treba, jer ti ne pripadas nigde, niti te interesuju obaveze, deljenje sudbine, istorija ili neka tako boranija... sta ce ti to - to ne puni tvoj stomak. Bre ceo svet pun tih retrogradnih s'vatanja, gde god se okrenes neke zastave, praznici, spomenici, takmicenja, gluposti... jasno je da je za tebe svet poceo tvojim rodjenjem i zavrshice se kad ti umres, sve ostalo je nebitno - osim naravno da ti taj period prodje sa sto punijim stomakom.




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 22.11.2010. u 00:55 GMT+1]}

Odin se smatra kosmopolitom. Sta je tu problematicno?

http://sr.wikipedia.org/sr/Kosmopolitizam

E, a gde se kupuju formulari za to, evo i ja da se ispisem? Niko me nikad nije ni pitao da budem drug clan, samo me upisivali tamo. Nisam ni znao da to moze, da se ispises.

Sa kim bre da delim sudbinu, sa ovom stokom? Nemam ja sa njima nista. Sto bih ja uopste trbalo da zelim da delim sudbine sa bilo kime? Bas mene zabole za sve njih. Jedino moze da delimo sudbinu tako sto cu ja da budem Omega men, a oni druga strana. I zasto bi ja trebalo da hocu da pripadam bilo gde? A posebno medju ove ovde koji trose jednu pastu za zube godisnje po glavi stanovnika. To su stvarni statisticki podaci, nista je ne izmisljam. I sta god neko napredno do donese, oni su protiv toga, a samo su za neke zaumne stvari koje nemaju veze sa stvarnim svetom. Ja se bre takvih gnusam, i zao mi je sto su moji sugradjani a ne sugradjani nekih mojih neprijatelja. Smesni ste kad pocnete tako da emotivisete. I svi bre isto pricate vec 25 godina, to nesto o nekim stomacima i slicne gluposti. Pa ako ima neko ko voli da proteruje kroz guznje crevo to su vajni patriote. Zato ljudi koji nesto razmisljaju i nece sa takvima da imaju nista. Cim on pocne da prica o nekim uzvisenim ciljevima i tim stvarima, odmah je jasno koliko je sati i o cemu se tu radi, i odmah se drz za novcanik jer ubrzo ima da ostane prazan.

I kakva bre istorija? Ma kome je vazna ta vasa istorija? U istoriji Evrope ta vasa istorija o kojoj guslate se pominje u nekoliko recenica, i to je to. Ova koju negirate doduse ima malo vise recenica, ali vi o njoj ne guslate, nego selektivno guslate. A to o cemu guslate, pa to nikome van ove teritorije nije bitno ni zbog cega, ne mislim na obicne ljude nego na one koji se istorijom bave. To je vazno jedino mitomanima koji se vucaraju ovde, a i nima je bitno samo kao sredstvo da bi se preko tih gluposti docepali drzavne sise. Mada, nisu jedini, eno i Nice pisao knjigu O koristi i steti istorije za zivot, pa dokazao da je to za takve stetno, zato sto i njega nervirali njihovi koji guslaju svijetlu istoriju na mitomanski nacin. Sve dok im nije dobrano razbijena njuska pre 65 godina pa ih oducili od toga.

Pa aj'mo onda da raspustimo ovu "nashu" prciju... sta ce nam zemlja, drzava? Bre, siguran sam da je to nastalo totalno slucajno, sigurno ce svakome od nas biti bolje ako nastupimo "kosmopolitski", ili ti trbuhom za kruhom.

Tako to u ostalom rade veliki, koji su postali veliki ignorisuci svoju istoriju, ne uceci nista iz nje, i ne praveci planove koji dosezu daleko ispred njihovih prolaznih zivota... sta vishe, siguran sam da su gledali samo sebe, trenutnu kratkorocnu dobit, i drzali se maksime - trbuhom za kruhom. Zato su i gradili one silne spomenike po Evropi, da ih podesecaju na nista. Zato i dan danas neki postuju instituciju kraljevine, cuvaju neke bezvredne stvari u muzejima, imaju grbove... mozda bi trebalo da ih pametni Srbi obaveste o bespotrebnosti takvih stvari.

Prvo, kosmopolite nisu klasicni Srbi, bar ne u onom smislu u kom to "biti Srbin" definisu ovi vajni patriote. Drugo, masis jednu veoma vaznu stvar. Vi niste veliki, niste bili veliki i nikad necete biti veliki. Vi ste niko i nista. Balkanski dzudze. Saka jada i gologuzija koja nikome ni zbog cega nije vazna, pa cak niko nece ni da dodje na silu da je uljudjuje. I kako se svet razvija, ta saka jada postaje sve manje vazna. Doduse, niko vama ne brani da se u vasoj bednoj rupici koja moze da se predje kolima za dva - tri sata zabavaljate tim stvarima, ali onda prestanite da rovarite po komsiluku, zatim prestanite da prosite po svetu, onda operite zube, i kao najvaznije, pocnite sami da zaradjujete za lebac.

Eto i to kad si pomenuo, te neke spomenike i to. Interseantno da svi ovdasnji patriote, od lokalpatriota do ovih patriota nacionalnog karaktera, kad predstavljaju ovu zemlju, ili svoje mesto, grad ili nesto slicno, jedino umeju da slikaju neke sume, spomenike i puste ulice, crkve i tako te stvari. Dok neki drugi kad predstavljaju svoju zemlju ili grad, uvek stavljaju fotografije ljudi, obicno nasmejanih, ali bude tu i zanimljivih izboranih faca. Ima i slika gradjevina, ali akcenat je uvak na ljudima. Sto dovoljno govori o jednima i o drugima. Ovdasnjim patriotama ljudi su dobri samo kad su mrtvi, da mogu da ih prebrojavaju sa drugim patriotama istog kalibra, i tu se zavrsava njihova briga o ljudima i ovome svetu. Njima su vazni spomenici, da ostanu sto duze. Za sto vise mrtvih ljudi je napravljen spomenik, to je on njima bitniji dokaz o sopstvenoj velicini. Sto bre ne pocnete da pravite piramide? Sad je to lakse nego ranije, izlijes je od betona do jedno 500m visine, a onda ce one da traju jos nekoliko hiljada godina, kad vi nestanete.

To je znaci bila caka, cuti kad sam ukapirao posle 25 godina. Antisrbi se bave ovozemaljskim problemima, recimo da moze slobodno da se ide gde hoces sa nasim pasosem, posto je lebac i pivo, i te stvari, i zato znaci oni ne valjaju, a ovi prosrbi sa manijom velicine ce da prave spomenike vo vjek i vjekova, i zato su oni dobri. Sacuvaj boze. Bolest je to.

Evo i u vezi ove teme, verovatno im zato bravar ne valja, sto su za bravareva vakta ovde ljudi bili zadovoljni onoliko koliko je to moguce. Nisu dozivljavali multiple orgazme, nego su bili srecni koliko je moguce, druzili se, isli na izlete, izlazili, smejali se. A sta ima tu ti da se smejes kad nisi napravio piramidu i nisi odbranio kolevku.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 22.11.2010. u 02:23 GMT+1]}

Zato i imamo toliko spomenika, samo ih stancujemo - bre niocemu drugo ni ne mislimo ... pozavidela bi nam jedna Francuska... a cekaj... sve da nabijemo na jednu gomilu ne bi zasenilo centar Pariza :)

Nego da, moze to sve i drugacije da se gleda - mi smo prcija i ostacemo prcija, dokle god nam je jedini cilj, samo sopstvena koza i pun trbuh... ocigledno je da neki tamo, imaju mnogo drugaciji pogled na svoju istoriju i poreklo, zemlju i zajednicu, od nas samih - gde se to smatra gubljenem vremena i krajnjom gluposcu, u krajnjoj liniji ne jede se - niti sipa u traktore - a bogami, ni u sobi 4x4 ne moze da ti zasvira na uvce. No dobro, vidi se gde smo mi, a gde oni... i kakav ko ima odnos prema cemu.

Vi ste tu gde vam je i mesto. Ni levo ni desno, nego bas tu gde ste zasluzili. Supak svijeta. A tako ce i ostati.

Sigurno da ce i ostati, kako i nebi sa ovakvim komentarisanjem vaznosti istorije, drzave, zemlje, porekla...

Narod koji ne zna da postuje svoju proslost, nema ni svoju buducnost.

Pazi, to su parole a evo kako idu stvari. Ti veliki, nisu oni postali veliki tako sto su rekli, aha, hajde mi sad da budemo veliki. Nego su se ponasali normalno, radili, proizvodili, zaradjivali sami za sebe, pa su polako ojacali, pa se tu naslo i za te spomenike, i za kulturu i za nauku i za sve, pa i za ratove, dok je bilo vreme osvajackih ratova. A ovdasnji patriote hoce sve suprotno. Prvo hoce da budu veliki, da pricaju o nekim istorijskim misijama, o nekim dostojanstvima, o nekoj pravdi, da govore svako malo historijsko njet, i ko zna o cemu sve ne bi oni pricali (samo ih stvarni svet ama bas ni malo ne zanima) , a onda tamo za koju stotinu godina, kad se sve namesti kako njima odgovara, e onda ce oni da se brinu o obicnim stvarima. A to tako ne moze. Ide prvo baza pa nadgradnja, rek'o drug Marks.

Ali dobro, ako nista drugo bar sam bar konacno posle cetvrt veka ukapirao koji su to antisrbi i po kom kriterijumu se odredjuje ko ili sta je antisrpstvo. To je kad te vise brine stvarni svet nego da udjes u svijetlu historiju. Samo, za takve koji se brinu o svijetloj historiji kad se pojave u raji "veliki" imaju institucije zatvorenog tipa. A i ove druge, ako su mislim politicari ili nesto koji bi da ulaze u istoriju, obicno brzo pojede demokratski mrak tamo kod velikih, u poslednje vreme.

„Klonim se i zazirem od tog izraza „istorijski“ za koji se u ovom regionu sa gotovo neizdržljivom količinom istorije po glavi stanovnika hvata često, gotovo često koliko i za pušku.“
Boško Jakšić, novinar „Politike"

A da je u pravu, prilog:

Kakvo je vreme, Dživs?
Izuzetno blago, gospodine.
Šta kažu novine?
Sukobi na Balkanu, gospodine. Ništa posebno.

P.G. Woodhouse, The inimitable Jeeves, 1928.

I još jedan, lični.
Bio sam u JNA u Rijeci 1967.g.
Kao svršeni (tada) nastavnik muzike, dobijam dom JNA i mesto u vojnom orkestru, a u kasarni vodim svoj četni orkestar.
Imao sam dobrog harmonikaša, Paraćinac, svirao i kola i Art van Dama.
Dobijem prekomandu, dom JNA Pazin, potom Umag...da i tamo formiram orkestar, da zaživi neka zabava, ali moj uslov je da vodim Paraćinca sa sobom. Zajedno spavamo, sviramo, 24/7...već godinu dana. Čekamo svaki dan da nas puste u februaru kućama.
U Umagu proleće, sednemo na terasu privatne gostione. Konobarica zgodna, ljubazna, sa nekom pločicom na džepiću sakoa-uniforme: Irena Kozma. Oslovim je na mađarskom jeziku i dobijem odgovor - na mađarskom.
Moj Paraćinac pljune, začuđen, ljut, iznenađen, razočaran..." Jbte, pa jel' Ti znaš da su Madžari ubijali sve živo po Vojvodini, okupatori, fašisti ********!!!!!!
I više ni reči nismo progovorili, ja sam se vratio u Rijeku, da se razdužim i za 10 dana otišao iz JNA, a da Paraćinca više nisam ni video.

Istoriju nisam nikada ni voleo, ali posle toga mrzeo.
------------------------------------------------------
Patriotizam: u svakoj Enciklopediji>pod slovom P.
Između definicije i emocija veliki prostor!

Znam samo da je za vreme J.B.Tita u svakom segmentu života&rada, patriotizam imao vidno mesto.
U vaspitanju, u literaturi, filmovima, školskim programima, muzičkom&umetničkom stvaralaštvu...MPV u vojsci...
Ali, sada tek razlikujem patriotizam u dva različita društvena sistema:
u vreme stabilnosti države, institucija, izgradnje, bratstva i jedinstva, osećaja opšte sigurnosti, postojanosti - patriotizam nije niko video, niko nije pitao za njega, a kada je trebalo neku zakletvu polagati, bilo je tu i ponosa, prijatnog osećanja časti, važnosti, a Bogami i treme...

Šta sada znači patriotizam, kada je sve razjedinjeno (i SPC čak), prijateljstva, kumstva se ruše zbog odbijanja jemstva na menici za kredit, kada se ceo društveni kontakt odvija SMS porukama, deca poštuju samo kintu, kada vidiš, čuješ, osetiš da te niko ne poštuje ni u zgradi u kojoj živiš, ulici, a o svetu van granica...da i ne pričamo.

Šta će za kratko vreme značiti patriotizam, kada se stvori 7 Regiona u SR?

Lokal-patriotizam je već nestao, jer se struktura vlasti menja svako malo, nikada ne znaš, kada će se koalicioni partneri razjediniti i stvoriti novu kombinaciju većine, a ne rade ništa osim demagoških nastupa sa mikrofonom u ruci.
Znači, imaćemo regional-patriotizam (čitaj: svako svoj), koji važi na teritoriji, koju možeš biciklom preći, danas uzduž - sutra popreko.

U prilog patriotizmu:
http://www.b92.net/biz/vesti/s...11&dd=22&nav_id=473975
Plus onih pola miliona iz ranijih perioda.
Sve neki Odin do Odina...trbuhom za kruhom.

Pozdrav




_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 22.11.2010. u 07:33 GMT+1]}

Uh, ovakvu zamenu teza odavno ne videh. kakve dođavola veze jedno sa drugim imaju obaveze, deljenje sudbine i istorija. Obaveze su tekovina civilizacije i kao takve predstavljaju sasvim normalnu stvar. Znači, normalno je da plaćaš porez, jer koristiš infrastrukturu. Normalno je da plaćaš komunalne usluge ako ih koristiš. Normalno je da plaćaš struju ako je koristiš. Normalno je da plaćaš vodu ako je koristiš. Normalno je da platiš hleb u prodavnici. To nikakve veze nema sa patriotizmom, istorijom, tradicijom ili čime već.

Dalje, šta je freakin' deljenje sudbine i čemu to služi ? Da li to znači da ako neki Srbin sutra opljačka banku, trebaš i ti da ideš u zatvor sa njim, jer obojica ste Srbi ? Ili još bolje, ako neki tvoj rođak ode u zatvor, da li ćeš se i ti dobrovoljno prijaviti da odslužiš kaznu sa njim ? Predpostavljam da ćeš reći ne. A zašto bih onda ja trebao da delim sudbinu sa nekim i ispaštam zbog tuđih postupaka, samo zato što pripadamo istoj naciji ili imamo isto državljanstvo ? To je glupo. Svako neka kroji svoju sudbinu i odgovara za svoje postupke. Deljenje sudbine jedino odgovara onima koji su nesposobni da iskroje svoju.

A što se tiče istorije, to nije neka mistična sila, već zapravo samo nauka, dakle skup činjenica, teorija, dokaza, pretpostavki... koji opisuju neke prošle događaje, odnosno događaje koji su se već desili. Kao takva, ona je relevatna utoliko što može da objasni zašto se nešto desilo i sled događaja koji su doveli do nečega, recimo zašto je neka zenlja postala velesila, a neka druga šupak sveta. Međutim, meni kao pojedincu, istorija bilo kog naroda je nebitna. Istorija za mene ionako počinje pre nekih 30-tak godina kada sam rođen ili ajde da kažemo nešto kasnije kada sam postao svestan sveta oko sebe i mogao da kako tako utičem na njega. Sve što se desilo pre toga nije mnogo važno, jer bilo dobro ili loše, ja nisam mogao da utičem na to, pa samim tim ne vidim zašto bih se ja sad tu nešto ponosio time ili se stideo toga. Sve što se desilo prihvatam kao fakte i kao posledice postupaka mojih predaka, ali ja sa tim nemam nikakve veze. Sve što su moji preci radili, radili su za sebe, a ne za mene, jer mene niko nije pitao, niti je mogao da me pita šta ja želim. Možda bi meni odgovaralo da je okupacije Nemačke potrajala malo duže, pa da se koliko toliko civilizujemo, šta ga znaš. Tako da, svaka generacija radi za sebe, onako kako misli da treba. Ja svakako nemam nameru da radim nešto za svoje potomke, jer otkud ja znam šta će oni za nekih 100-200 godina želeti od života.

Ja sam za, a vremenom će sigurno i doći do toga. U jednom trenutku u vremenu, da li za 100, 500 ili 1000 godina, granice će svakako postati stvar prošlosti, jer jednostavno više neće imati svrhu. Evo, već i danas možeš da primetiš da granice imaju mnogo manji značaj nego pre 50 ili 100 godina. Mislim, pogledaj malo strukturu stanovništva u dobrom delu Evrope, pa ćeš videti da je sve manje građana koji su čistokrvni pripadnici određenih naroda, a taj trend će se nastaviti i u budućnosti. Pa zatim, činjenicu da između određenih zemalja kao i da ne postoje granice, recimo ako si državljanin Nemačke, iz Berlina u Pariz možeš da otputuješ, a da ne primetiš da si prešao granicu. Takođe, sve je manji značaj lokalnih tržišta, a sve veći jednog ogromnom globalnog tržišta, a zahvaljujući internetu, svako može svoje proizvode i usluge da plasira u celom svetu. Sve će ovo postajati još izraženije kakao vreme protiče. Uostalom, pozivaš se na istoriju, pa nek ti ona bude učiteljica. U početku su bile pećinske zajednice, pa plemenske zajednice, pa gradovi države, pa države, a danas eto već imamo veće zajednice država poput SAD i EU. Za koju godinu, biće još takvih zajednica, jer danas jedna zemlja jednostavno ne može da bude neutralna i da funkcioniše samostalno, već svi zavise jedni od drugih, više nego ikada pre, i tako sve dok ne dođe do opšte globalizacije. To je nezaustavljiv proces. Upravo zato su mi totalno smešne priče o nebeskim narodima, vekovnim ognjištima, velikoj Srbiji i tako tim glupostima. Sve i da se to postigne, na kraju će biti džabe ste krečili. I zašto bih se ja onda oko toga opterećivao i mahao tu nekakvim srpstvom i šta ti ja znam, umesto da mislim na sebe, svoju porodicu i na to kako da donesem hleb na sto. A da li će taj sto biti na srpskoj, nemačkoj ili albanskoj teritoriji, manje je važno. Ako mi dozvole da budem tu, super, ako ne, pa velika je planeta Zemlja.

I opet zamena teza. kakve veze imaju spomenici, grbovi, muzejski eksponati sa nečijom veličinom. Spomenik kao spomenik je obična građevina koja obično ima za svrhu da oda počast nekome i svako može da ga podigne. Eto, možeš ti sutra da odeš u gradsku upravu i tražiš dozvolu da podigneš spomenik svom pradedi u centru grada. Kao takav, taj spomenik nekome nešto znači, a neki nemaju pojma ni šta on predstavlja. Evo ilustracije radi, pre nekog vremena naletim na Google Earth-u na neki spomenik u Mičigenu koji mi je izgledao interesantan i pošto sam tada radio sa jednim klijentom baš iz Mičigena, pitam ga da mi kaže nešto o tom spomeniku i dam mu koordinate, kad čovek kaže da nema pojma kakav je to spomenik, pitao ženu ne zna ni ona, sutradan mi reče da je pitao par prijatelja i poznanika i da niko nije znao tačno šta predstavlja spomenik, jedino su znali da je vezano za neku bitku. U međuvremenu sam naravno našao na netu i šta je i kome je posvećen, pa čak i ogromnu fotografiju na kojoj se lepo vidi natpis na spomeniku koji sve objašnjava, ali eto ljudi koji žive tamo nisu našli za shodno da zastanu i pročitaju to. Da li ih to čini domaćim izdajnicima i stranim plaćenicima ? Da li oni zbog toga nisu pravi Amerikanci ? Ne, već jednostavno ljudi imaju pametnijih stvari u životu nego da obiđu svaki spomenik u USA kojih verovatno ima na milione i čitaju šta piše na njima. Jedino u Srbiji i sličnim banana državama mogu da deluju uredno registrovane grupe koje daju sebi za pravo da određuju ko je pravi Srbin na osnovu toga da li poštuje spomenike, da li poštuje tradiciju, da li je gej, koje je vere i slično, a kao što vidimo, neke patriJote smatraju i da je nepoznavanje ili nepoštovanje svih spomenika, istorije i tradicije glavni razlog zašto je zemlja propala. Ni slučajno to nema veze sa lošom politikom, inaćenjem prema svetu, ratovima...

Uostalom, popričaj malo sa ljudima iz sveta, posebno iz razvijenih demokratskih zemalja (eto to bar nije teško u vreme interneta), pa ćeš shvatiti koliko nisi u pravu. Veoma veliki broj ljudi u tim zemljama na nacionalnost, poreklo, tradiciju i slične stvari, gleda kao na prost fakat, otprilike kao na to što nosi cipele broj 45 ili da se preziva Smit, dakle kao na nešto što je dobio rođenjem i ne beži od toga, ali mu nije to glavna stvar u životu. Jeste, u svakoj zemlji ima nacionalista, kojima je to jako važno, ali nigde nećeš videti ljude koji su spremni da razruše glavni grad ne bi li pokazali da je jedino njihov pogled na te stvari ispravan.

Apropo teme. Da li se za vreme bravara bolje živelo ? Apsolutno, to skoro svi koji su živeli u to vreme potvrđuju. Da li je bravar bio dobar državnik ? Nije, zato što je stvorio, ili bolje reći prihvatio, loš sistem koji nije održiv na duže staze i kome je zagarntovana propast. Jednostavno, svaki sistem koji je zasnovan na diktaturi, osuđen je na propast, jer pre ili kasnije (u našem slučaju pre), na vlast će doći neko ko nije sposoban za to i ceo sistem se ruši kao kula od karata. Dobar sistem mora biti nezavisan od ličnosti. Upravo zato je demokratija najsavršeniji sistem danas, jer se bazira na nečemu što je mnogo dugovečnije od bilo kog vladara, a to je narod. Međutim problem sa demokratijom (i inače razlog zašto mi još uvek ne uživamo u blagodeti iste) je u tome što za razliku od komunizma i sličnih socijalističkih bućkuriša, ne trpi inertnost, lenjost, sporost... već zahteva inicijativu, odgovornost, aktivno učešće u životu... i tek onda daje prave rezultate. Nažalost, ljudi koji su živeli u Titovom sistemu, naučili su suprotno... da ne mora da se juri posao, jer svakoga čeka posao posle škole, da ne mora mnogo da se radi, već je plata zagarantovana, da ne mora mnogo da se trudi i razmišlja, jer država to radi za tebe, da postupci države ne smeju da se preispituju, a ne daj Bože izvrši pritisak na vlast da prihvati ili ne prihvati neki zakon i slično. Upravo zato danas imamo gomilu pedesetogodišnjaka koji ne umeju da se snađu kad ostanu bez posla, ne žele da nauče nešto novo, ne žele da se usavršavaju, već samo umeju da kukaju kako se lepo živelo u vreme druga Tite. No, to i ne bi bilo toliko strašno, kolateralna šteta, da ti ljudi i dan danas ne ke*aju svojoj deci kako se lepo živelo u SFRJ, kako si išao na posao kao čovek, sedeo, pio kaficu, pušio... a ne ko danas, samo radiš osam sati i jednom pauzom od pola sata, pa ti popi kafu, pojedi ručak i popuši paklo cigara ako možeš za 30 minuta, itd. Dakle, ja razumem vas koj ste živeli u to vreme, da pričate o svemu tome u superlativima, pogotovo ako se ima u vidu da ljudski um ima tendenciju da automatski briše loše stvari iz sećanja, a one lepe preuveličava, pa vi zapravo pričate zaista onako kako se sećate tog vremena. Ali sa druge strane, morate biti svesni da je upravo takav život tada, odnosno sistem u kome ste živeli, doveo do ovoga što je danas. To je bilo neminovno. I nemojte samo priče o tome kako je stigla demokratija, a opet ne valja. kao što reče Lesli, za demokratiju je potreban malo viši nivo svesti. Jedino što ne mogu da se složim sa Leslijem je to da trba ponovo čvrsta ruka da se šljam dovede u red. Ne zato što mi ne smeta šljam, već zato što bi čvrsta ruka rešila problem trenutno, ali bi vremenom opet na vlast došao neko ko nije sposban, pa ajmo Jovo nanovo. Zato je bolje prećei sad, pa ko preživi, pričaće.

Ma da, u šljiviku su svi nevažni osim glavnih igrača. Ko te šljivi ako nisi "njihov". Ispisivanje iz državljanstva su izumeli nacional-šovinisti krajem 80-tih i početkom 90-tih godina XX veka. Kasnije su ispisivanje provodili kopanjem masovnih grobnica.

Šta sad znači isporučivanje Mladića i Hadžića sudu u Hagu? Zločinci se moraju isporučiti odmah jer je besmisao koji isti generišu beskonačano kolo žločina i kriminala. Momentalno isporučivanje zločinaca nije samo pravda već i sredstvo da se zaustave dalji zločini, da se spreči kriminal koji uzdiže djavolje šegrte obučene u "patriotizam" i "srpstvo". 15 godina zla neće nadoknaditi nikakva sudska presuda. Ono što je ironično neće sprečiti ni nove zločine jer su se majstori sotone transformisali u "ugledne" članove zgarišta zvanog 6 regiona (onaj 7-mi kontinent ionako nije više u zemlji čuda). Zbog vremenskog razvodnjavanja vražji Sinovi i dalje nesmetano žare i pale u paklu zvanom "srpske zemlje" i "srpske republike".

Bravar je gazio "srpstvo", gazio je i "hrvatsko proljeće", gazio je i "patriotizam". Zločince poput Hadže i Mlade bravar nebi nikome isporučio. Davno bi se ratni zločinci izvrnuli negledajućim pogledom u nebo pred neopozivim i gromoglasnim božjim pozivom putem streljačkog voda.

Pogrešno.

Pa kako se onda izgradila čitava jedna država, infrastruktura, gradovi...industrija i sve ostalo, kada se samo sedilo i kafenisalo uz pušenje paklice-dve...

To se sada radi, jer se ne stigne, faktički, ni okrečiti što je već izgrađeno.
Pogledati planove i rokove:
Koridor 10
Koridor 11
Auto-put (?) Horgoš -Novi Sad- Bgd...i tako dalje, a usput sva industrija nestala, ugašena ect. ect.
I sve će biti jasno.

To što se sada nešto užurbano kreće po gradovima, ili su školarci, ili oni koji idu iz jednog kafića u drugi, ili u Banke - da sređuju minus kredite, poneko da digne nov...
Ukratko.
Još se uvek krcka ona kinta što smo je zaradili u prošlom veku, ili ova nova, pozajmljena od MMF-a.


Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 22.11.2010. u 09:20 GMT+1]}

Saglasan

Ljudi ovde nisu odrzivi na duze staze a ne sistem .
Bravar je samo pokazao da ovde u tim ljudima lezi potencijal i iskoristio ga na najbolji nacin
a ti isti ga sad pljuju a pritom tavore u sopstvenim g.ovnima .

Savršena osoba kao ni savršen sistem ne postoje.

Evo nešto za one koji se nakostreše na samo pominjanje nacionalnog: ...Kapčan: Evropljani suočeni sa krizom, kakvu do sada nisu imali. U toku je duboka reafirmacija nacionalne države i nacionalnog identiteta u pojedinim zemljama....
http://www.nspm.rs/hronika/car...-kakvu-do-sada-nisu-imali.html

Ma možeš citirati šta hoćeš djavo nacional-šovinizma kuva pekmez od šljiva sa mesom i kostima a meša mladićevom srebrnom sabljom i gazi opancima uz guslanje "nikad Marko neće stići na Kosovo".

Pero ( Lukoviću ) ti li si?

A umesto šećera koristi "srpstvo", "srpske zemlje", "republike srpske","demokratiju", "patriotizam" i ostale začine koji se mogu pronaći u kuhinjama korupcije i demagogije.

Sto bi rekao nas narod: Sta zna svinja sta je dinja :D

...
Nego odo' sad trbuhom za kruhom da radim neke druge stvari, posto, ocigledno, niko nikoga ovde ne moze da ubedi u promenu misljenja...
Drago mi je samo sto sam iz prve ruke video na kakvim se moralnim vrednostima bazira buducnost ove zemlje i nacije.

Tako da, nema brige, dobicemo tacno koliko zasluzujemo - vec dobijamo, a bice jos "bolje".

Koliko znam u teoriji i praksi nema demokratije bez nacionalne drzave, sto mozemo da vidimo iz naseg primera.

Dodao bi da nema ni socijalizma bez nacionalne drzave, sto mozemo da vidimo iz primera Kine.

Uslov svih uslova da bi iz demokratije, ekonomija a onda i drustvo brzo napredovalo jeste liberalna ekonomija i liberalno drustvo.
Moguce je doci do demokratije i preko liberalne ekonomije, sto je proces koji se desava u Kini, Vijetnamu, cak i Kubi.

A, pa cim to prenose novi srpski politicki mislioci garantovano nema da omane. Sad ce svi oni sve da batale, ima da propadnu USA a EU ce da se raspadne, pa ima da da krenu da slave vekovna ognjista i da pricaju mitove od pre 1000 godina. U utorak. Onaj sledeci. Je li, ima li neko ko je zdrav a da veruje u tu budalastinu kako ce EU da se raspadne, pa ce onda da ojacaju nacionalne drzave, sto bi valjda znacilo da ce ponovo da se postave granicni prelazi kao ranije, da se ponovo zatvore zemlje svaka u sebe itd, ili mrka kapa? Kako ne mozete da ukapirate da je guslanje o nacijama u razvijenom svetu sad zadnja rupa na svirali, egzotika cista za casove dokolice, i da se razvijeni svet za razliku od nekih nikad ne vraca nazad kad jednom ode napred, zato i jeste razvijen.Kome je do morala neka ide u crkvu, reko Djindjic. Ali pametniji tj mudriji ljudi su odavno zakljucili da "you can't go home again" tj svaki pokusaj da se ozivi "stara slava" na bilo kom planu je unapred osudjen na propast, a jedino sto je moguce je da se preduzme neka akcija da bi sadasnji i buduci trenutak bio bolji, ako nekome ne valja. I to je to, a od "istorijskog" mrsomudjenja nema nista. Moze da se uci iz istorije i treba, to je tacno, samo je nezgodno sto ovdasnji vajni patriote pod ucenjem iz istorije podrazumevaju samo drndanje legendi o nekakvim junacima koji su slavno poginuli zbog nekakvih visih ciljeva, i slicne budalastine, a to sto su 1000 puta zbog urcenja dobili po p, sto su izginuli kao vrapci, i sto sad zive kao stoka zbog tog i takvog guslanja, to njih uopste ne interesuje. Ala su ga naucili, svaka im cast. Daj bre neku pricu iz te vase istorije u kojoj niko nije poginuo na buljuke, nego je nesto konsruktivno napravio, pa je posle ziveo bolje, a da pogine to svako zna.

Zns sta kazu sad deca koja idu u osnovnu skolu? Kazu glupo im da uce one pojedine narodne pesme, kaze, gde to moze, bilo na nekom salasu 70 Srba i napadnu ih 2000, 3000 Turaka, nije vazno, tako neki veliki broj, i Srbi ih pobede. Njima je to smesno jer je nerealno. Eto to fejsbuk generacija misli o toj i takvoj "istoriji" . U stvari ne bas o istoriji, nego o nacinu na koji se ovde prica o istoriji. Istorija su suvoparne cinjenice i niz dosadnih datuma koji mogu i da se predstave na zanimljiv nacin, kao na primer na Histori kanalu, ali ovo o cemu se ovde prica nije istorija nego su to mitovi. A u danasnje vreme sa Avatarima, Hari Poterima i Gospodarima prstenova, malo koga takvi dosadni mitovi mogu da zanimaju. Tako ti je to.

@ Lesli Eldridz:..A, pa cim to prenose novi srpski politicki mislioci garantovano nema da omane....

Manje je bitno ko prenosi članak. Značajnije je ko izgovara "jeres" - reafirmacija nacija i nacionalne države u Evropi....

Hoćeš da kažeš da su gazda Jezdini, srpsko mamini, karini, mende miškovi, bekovi i ostali igrači upravo krenuli u "reafirmacija nacija i nacionalne države"?

Ma kakve nacionalne drzave, koga jos normalnog boli uvo za nesto sto je njegov priglupi cukundjed zacrtavao. Sad ce neko da sjedi na nekom panju zato sto je njegov cukundjed, kad je jednom podnapit zasjeo za taj panj da malo predahne, bio u svojoj glavio zamislio da u sledecih 500 godina na tom panju cuce i njegovi potomci. Kad se malo podnapiju.
80% privrede i industrije tih evropskih zemalja, koja im lebac na sto donosi, se nalazi nedje izvan njih samih, uglavnom na vjekovnim teritorijama njihovih vjekovnih neprijatelja, i sad ce oni da se poseru na sve sto su napravili, zarad toga da neki Francuscic moze da se busa u prsa i laprda o Napoleonovim osvajanjima. Moze on i sad da se busa, samo su oni napravili posebne busaonice za takve, u kojima cak mozes i da tvrdis da si niko drugi nego Napoleon licno ili potkralj Indije.

Tja uzvisenog li cilja i smisla zivota. Ja predlazem vama "pravim Srbima" da kad saranjujete svoje stare, takodje "prave Srbe", da im odijelo dobro prikucate ekserima za sanduk, tako da ne mogu da se prevrcu u grobu, te vi onda mozete na miru da vodite normalan zivot, bez da se sekirate oko tog njihovog prevrtanja.

Taj evropski "nacionalizam" se ogleda jedino u tome da oni sto rade i zaradjuju misle da ne treba beskonacno sakom i kapom djeliti onima sto zabusavaju i svoju egzistenciju zasnivaju na mitologiji i uvjerenju da su nesto posebno u odnosu na druge. I to je sve od toga nacionalizma za kojeg ste se vi poradovali da predstavlja vaskrsavanje kralja Artura i Mela Gibsona, Jovanke Orleanke, Fridriha II Barbarose i slicnih likova koji se u "istorijskim spisima" spominju uglavnom u desetercu, omiljenom vidu istorijskih izvora za "prave Srbe".

Ko izgovara? Neki Carls Kapcan. I zasto je taj toliko bitan? Ko je taj uopste? Neki tamo "ekspert" bla bla bla... Jel taj neki vrhunski autoritet u EU, sta, Carls kad im ga kaze to je bre ocenas, evo sutra ce da raspuste uniju, da zatvore granice pa da prave "nacionalne drzave". Ma daj. Te price nisu ni za ispred zadruge.

Da, mozemo da se pravimo da nismo Srbi (cak i da nismo), dok se ne prosetamo do Nemacke,Francuske,Engleske, tamo ne mozemo da pobegnemo od onoga sto smo..

Mislim mozemo da probamo sa nekim objasnjenjem, ccc..

_{[Ovu poruku je menjao dejanet dana 22.11.2010. u 15:08 GMT+1]}

Sto ne bi bili Srbi, sta nam fali. Ono sto je vazno je da ne budemo srbende.

Nisam siguran da prosecan Svabo ili Englez razume te koncepte o kojima mi pricamo ovde - u stvari oni nigde i ne postoje osim ovde(koncept)..

Sedi da ti objasnim: Ti i kandorus, izgleda, uopšte ne čitate članke a kometarišete ih! Pa pomenuti Č. Kapčan uopšte ne sugeriše evropljanima kako da uređuju svoje države. On samo analizira ono što se događa u pojedinim državama u Evropi.

Idi! ja to nisam znao, hvala sto si mi objasnio. I koliko u Evropi ima tih Carsa Kapcana koji analiziraju te dogadjaje? Manje ili vise od 10,000? Svaki casopis ih ima po par komada. Ali su novi srpski politicki mislioci naravno izvukli ovog jednog koji trenutno gusla ono sto njima odgovara, dok ne promeni pricu, a kad Carls pocne drugu pricu, onda ce da mu pominju majku. Isto kao sto ce do besvesti da guslaju pricu o nekima tamo sto su svi poginuli do poslednjeg jer je njih glavna komanda izbrisala pa su oni i tako vec mrtvi a ostaje im samo slava, ili o nekome koji je sam sebe digao u vazduh sa jos 23 Turcina i tako napravio veliki podvig koji je presudno uticao na istoriju sveta, aaaaaaa, uuuuuuu, aaaaaaaa, eeeeee, iiiiiiii, drz ne daj, manicno stanje svesti, a nikad nece da kazu kako je to kretenizam da ti izgine pola stanovnistva zato sto si se urcio. Smesno i bolesno.

To sto pricas je isto kao sto mene jedan ubedjuje kako je neki tamo "vinar" (koji se bavi "vinarstvom" 3 - 4 godine) odavde nosio vino "u London" pa tamo ono bilo kao najbolje, pobedi on, i sad ovde u svojoj kafani prodaje to vino po 2000 din flasu. I da li je normalna ta prica, po tebi sta mislis? Koji bre London, koje bre takmicenje, alo bre! To je kako mali Perica zamislja veliki zli svet. Odes ti u London pa odneses kilo vina, i onda im se nahebes mile mame kapitalisticke. Zna li bre taj koliko vinskih klubova ima u Londonu, i ni u jedan od njih nece takve da puste ni vrata da poljube, kamo li da iznose tamo nekakvo njihovo vino "na takmicenje" . Garantovano se sakupili neki pacenici ispod slike cica Draze i kralja Petra, malo se tamo opijali, i to je njima "takmicenje" na kome je ovaj "pobedio" i sad ovde laze s uma sisavse snobove da ih dere tamo u kafani za neki buckuris. Ajde bre ne przite se vise.

Nema od toga sto vi pricate nista. Nacionalizam se u Evropi svodi na spilhozne na oktoberfestu i harmoniku pored plaze u Kanu i to je to. Niti ce ko da pravi nekakve nacionalne drzave, ma sta to bilo, niti je pa koga za to vise uopste briga. Od ovih mislim koji se racunaju, a verovatno i tamo ima bolesnika i pijandura koji bi vazda da prekrajaju granice i da drve o nacijama.

Lako je tebi: Uzmeš vergl u ruke i, čas posla, odverglaš pola strane. Posle tvoj komentar ne bi ni pas s maslom mogao da pojede

Zato su im ga novi srpski politicki mislioci uz pomoc velike misli druga Carlsa objasnili kako ce sad oko pola osam Nemacka da zatvori granice, da istupi iz EU a onda da pravi nacionalnu drzavu, ma sta to bilo. Lepo je rekao jedan, nacionalizam, to je mentalna bolest. Nema njima spasa dok ih ne zakopaju pored onih istih junaka o kojima guslaju non stop.

Nisam komentarisao članak več "reafirmaciju nacionalne države" i opisao stanje u zemlji čuda. A stanje je nacional-šovinizam. S druge strane se trubi da ključali kazan sa pekmezom od šljiva ide u Evropu. Što će reći strojevi u mestu, jedan napred dva nazad. A strojovodja je djavo u kaljavim opancima neoprane stražnjice.

Sad mozemo da se ismejavamo i pljuckamo po ljudima koji hladne glave konstatuju stanje.

Cemu to.

Ako je kriza veca nego sto prikazuju, ovo je fini nacin da se to i obelodani.

U cemu je problem sto su drzave nacionalne, i sto je "jeres" da Srbija bude naionalna. Mozda u odgovoru lezi sustina, samo je malo bolna.

To sto staropolitikantski mislioci misle drugacije od novomislilaca, to je tek zarad polarisanja. Tek da se drzi neka strana.

I jedni i drugi su plitki, i ovi sto mantraju EU i ovi drugi sto je pljuju, kada se ukaze prilika.

EU je skup interesa dovoljno jakih nacionalnih drzava, ali to nema kome da se prica, posto se, u Srbiji, uvezbava politicko lupetanje i formiranje virtuelne stvarnosti. A toliko se to svidelo ciniocima, da ne zele dalje da vezbaju. Kao da uce pevanje, pa im se svidela jedna strofa, i samo nju raspevavaju, a ostale pesme su komplikovane....

Eu ce se raspasti ili nece, nema tu prognoze, interes je svakodnevni, ako se desi i raspad, napravice se nova segregacija, savez ili unija, bez toga se ne moze, prosto. EU je realno operativna unija, mada je obolela od par boljki, jedne birokratske, druge finansijske.

Pre ce se dogoditi da je dosao kraj bahatom rasipanju para, samo se sada miksuju prioriteti, smanjenje birokratije, to je bar poznato, uvek dolazi na kraju liste(kao rekonstrukcija vlade u izbornoj godini, par meseci pre kraja mandata..).
Znaci, prvo ce da stradaju golanferi i najzaduzeniji.

TO treba imati na umu pri SRLJANJU u EU. NEMA vise dovoljno novca za odrzavanje, recimo velike javne potrosnje u Srbiji, bice za infrastrukturu i ono u cemu EU nadje interes..a to svakako nece biti novih nekoliko stotina "agencija"...


Zato je vaznije od mantranja, lagano pojasnjavati lagodnozivecoj raji, da je prioritet red, rad i disciplina(kao iz vica "recicu vam samo jedno, to su dve stvari red, rad i ..."), organizacija i planovi, kako kratkorocni, tako i oni na malo duzem stapu, uz saglasje sta bi bio zajednicki interes sa EU, odnosno sa zemljama EU sa kojima bi saradjivali(recimo da nam Irska nije zanimljiv partner, kao Nemacka, Italija..)

Poz

Sta ne valja vam vise Irska, a do pre godinu dana svi u Srbiji su je uzimali za primer :)
I zasto tacno Irska nije zanimljiv partner?

Pa zanimljiva je, sa stanovista njihove vjekovne borbe za oslobodjene pojedinih vjekovnih ognjista koje im je oteo neki vjekovni neprijatelj.

@DaliborP: hehe, mozda ima veze sa bankrotom... :).
I ja se secam te price, mi bi "mogli" da se ugledamo na Irsku :)

http://www.business.hr/hr/Nasl...krotom-jedini-izlaz-pomoc-EU-a

Ja kad sam pisao kako od tih "usluga" nema nista bez proizvodnje necega konkretnog, svi su govorili da sam budala. Eto im sad usluge. Nema tu leba. Za nekoga mozda ima, za ove ovde nema. Nego samo lopate u sake pa arbajt maht fraj.

Nego dobro, ali sta im je to uopste nacionalna drzava? Ja i ne znam sta im je to. Jedino znam da kad god patriote ovde budu vlast jedino sto rade je da guslaju o nacijama, opiru se novom svetskom poretku i nece da se saginju. Na primer, da li se ciste javni klozeti u tim nacionalnmim drzavama i ima li ih uopste? Kupaju li se tamo, sta rade?

Ili je razlika izmedju nacionalne i nenacionalne drzave samo u tome sto u nekoj recenici na nekom tamo papiru pise "to i to je drzava svih gradjana koji u njoj zive" a ne "to i to je drzava Papuanaca i ostalih koji u njoj zive". Ako je to najvaznija razlika, ala ima da napreduju ovi koji prave nacionalne drzave, ama ima lom da naprave.

Keltski tigar:
http://www.politika.rs/rubrike/Svet/t7471.lt.html

Tigar od papira ( bezvrednih )!

Usluge su OK dok nije kriza. Cim naidje kriza, prvo puknu restorani / kafici / brze hrane pa onda redom i ostali, a od usluga ostanu potrebni jedino razni majstori koji popravljaju stvari. Zato treba da se proizvodi nesto, a ne da se drndaju price o nacijama i o uslugama. I ovde je isto kriza zato sto se nista ne proizvodi, pa ne samo da se ne proizvodi, nego se unistava i ono za sta jedino postoji potencijal - poljoprivreda. Mi u stvari nismo smeli ni da osetimo ovu krizu da je u prethodnih 10 godina obnovljena poljoprivreda onoliko koliko je to bilo moguce za 10 godina, umesto sto su jedni hteli da budu japiji a drugi da drndaju nacionalne drzave i da brane kolevke. Nema tu leba. Samo svinje, krave, koze, ovce, voce i povrce, pa bog da nas vidi.

A o istoriji i nacijama i o bravaru cemo da pricamo u kafani, kad se podnapijemo rujna piva, kao sto je i red.

Pa u predhodnih 10 godina nacionalisti uopšte nisu bili na vlasti da bi nešto mogli da upropaste. Sve ovo što je propalo zasluga je ovih drugih, eksperata za sve i svašta....

Srbija je daleeeeeeeeko iza Irske i siguran sam da bi vecina gradjana Srbije bila sretna da zive kao prosecni Irci. Cak i posle ovog bankrota!

Jes' da su u Srbiji veci i lepsi spomenici :)

Aha, razotkri se! Pa ko je palio ambasade i sek'o sebi pisu tako sto je prekidao diplomatske odnose sa svetom? Evropejci antisrbi? Bolest i gotovo.

Čitajući ovu urnebesnu temu, setih se "Đavolovog rečnika" (by Ambrose Bierce):
.
.
.
DIPLOMATIJA: patriotski čin laganja za svoju zemlju
HRIŠĆANIN: onaj koji veruje da je Novi Zavet namenjen duhovnim potrebama njegovog komšije. Onaj ko prati učenje Hrista sve dok se to učenje ne kosi sa životom u grehu
ISTORIČAR - tračara velikih razmera
ISTORIJA - uglavnom lažna priča o uglavnom nevažnim događajima, koji su posledica dela uglavnom pokvarenih vladara koji su se služili uglavnom glupim vojnicima
NERELIGIOZNOST - najvažnija svetska religija
POLITIKA: sukob interesa maskiran u takmičenje principa; obavljanje javnih poslova u ličnu korist
PREDSEDNIK: vodeća figura u maloj grupi ljudi za koje se sigurno zna da ogroman broj njihovih zemljaka ne želi nikoga od njih za predsednika
RAT: nusproizvod umetnosti mira
RELIGIJA: kći Nade i Straha koja Neznanju objašnjava prirodu Nepoznatog
TOP: instrument kojim se ispravljaju državne granice
.
.
.
Pa ko šta prepozna...;)

Zaboravio si glavno:

glas - instrument i simbol moci slobodnih gradjana pomocu koga oni prave budale od sebe i upropascuju sopstvenu zemlju

i kao najvaznije

patriotizam - zapaljivo smece uvek spremno da ga potpali bilo ko ako je dovoljno ambiciozan da osvetli svoje ime

U cuvenom recniku Dr Dzonsona patriotizam je definisan kao poslednje utociste nitkova; uz duzno postovanje prema bistrom ali inferiornom leksikografu, ja ipak mislim da je prvo

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 23.11.2010. u 03:16 GMT+1]}

Po tvom rezonu ti koji su palili ambasade upropastili su poljoprivredu, ekonomiju i ostalo! Sa kojom zemljom smo prekidali diplomatske odnose ( u poslednjih 10 godina ), tj. zatvarali naše ambasade i ostavljali te odnose na nivou konzularnih odnosa?

A zbog čega su palili ambasade i krali patike ?

Zbog protesta.

Tjenanmen i Laza Lazarevic su zakon. I arbeit macht frei.

Da onomad kinezi nisu ugušili pobunu ( Tiananmen Square protests of 1989 ), sada bi Kina bila razparčana, na delove! Osetila bi blagodet američke demokratije...

Ja to i kazem. I ove ovde koji "protestvuju" isto tako treba, cim pocnu da lude. Rafalna paljba pa kosi, TV da prenosi. Oni to vole, da svi junacki izginu, pa zasto im onda zelja ne bi bila ispunjena? To i tako nisu ljudi i nikad nece ni da budu. A u pauzama otkosa, kamioni, hvataj stoku po ulicama, pa u gulage da ih tamo rad oslobodi. Takvi nikome ne trebaju. A kolovodje i huskace sve da izjede demokratski mrak. I gotovo.

A bre Lesli, iz tebe prosto izbijaju prave "evropske vrednosti"

Jasta. Tako se Evropa obracunava sa neprijateljima slobode i uvek je tako bilo. Jel lepo reko Robespjer, nema slobode za neprijatelje slobode. Nego gazi bandu. A jesi vido kad u Engleskoj posalju konjicu na taj olos, to mislim dok je jos smeo da pisne, sad vise ne sme, sa penrdrecima od metar, pa udri, udri, udri...

Ili ovo dole, to pa u Nemackoj. Tamo policiji ne treba oprema za razbijanje demonstracija, niti im pa treba 7000 policajaca, dosta im par komada, a zasto, zato sto odmah nagaze na glavu bandite:



Ali kao prvo i najvaznije, tamo politicari ne huskaju huligane i teroriste i ne placaju im da pale ambasade i da biju pedre. Ni kad su vlast ni kad su opozicija. Niti pa popovi. Zato prvo taj kukolj "patriotski" treba po Titinom receptu, nez milosti, do poslednjeg. Zabrana politickog delovanja, zatvori, goli otok, demokratski mrak. Pa da vidis napredak.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 23.11.2010. u 11:46 GMT+1]}

Evo ovako:



Evropske vrednosti su za one koji ih prihvataju i umeju da ih cene, a za anticivilizacijsku djubrad i stoku je samo bič. Oni misle da samo oni umeju da mlate motkama i kamenjem. U tome je greska, sto njima niko od kad su se pojavili pre 25 godina nije pokazao da motka ima dva kraja. I sto kad pitom jednom uhvati taj drugi kraj kojim neprestano vitla divlji, on ne prestaje da udara dok fizicki ne unisti tog divljeg.

Onako kao sto je Kajzer Soze pokazao onima sta je prava volja da se naprave neke promene u ovom divljastvu ovde. Zasto bi bilo ko trebalo da praktikuje evropske vrednosti na onima koji sustinski ne prihvataju ni jednu jedinu evropsku vrednost? Lepo Odin rece, negde stanovnistvo prihvata pave evropske vrednosti kao sto su red, rad, postovanje zakona, i tako to, a negde su divljaci, pa evo, zapenili oko gluposti kao sto je pusenje kao da im zivot od toga zavisi. Mile protiv tranzicije uzivo, ono, hoce zla Jevropa da ih menja pa im brani da puse i onda ce oni da smisle kako da izigraju zakon. To su bolesni ljudi.

E pa zao mi je, ali ovo mesto je geografski Evropa pa ima da bude i politicki i civilizacijski kad tad, sa njima ili bez njih, makar evropske vrednosti morale da se uteruju i "neevropskim" metodama, sto rekose pojedini carevi engleskoga podrijetla, bilo da su stvarno iz Engleske ili iz USA. Kome se to ne svidja, molim lepo, uvek moze da sledi svijetli primer junak Vlajka Stoiljkovica pa da se samoukine u znak protesta. Eto, takav vid protesta koji ce da izvrse ovi podrzavam iz sve snage. Neka se zapale benzinom na ulici ili neka se junacki samoupucaju, tu imaju moju podrsku. Sta ima tu da pale ambasade i da lome grad kad su to radili par puta i ocigledno ne deluje. A samo ludak radi stalno jedno isto ocekujuci drugaciji rezultat. Benzin bato pa se zapali, ima ceo svet da pise o tebi. To je protest.

Disciplina, rad i red...

Ko se seća JNA (u vreme J.B.T.), biće mu sve jasno.
Angažovanost, obuka, aktivnosti...pa red rada, obaveza, učenja...pa kada dođe povečerje, "u krpe" u zdrav san.
Da li po ruskoj, ili američkoj školi, vojska je imala čvrstu koncepciju, po kojoj se svaki minut vojniku organizuje.
Ako bi se to propustilo, u višku slobodnog vremena bi se ta ista vojska raspala i bila bi banda.

U nedostatku rada i korisne aktivnosti, naša se omladina raspustila (najblaže rečeno), jer višak energije i vremena, ne može zauzdati sloboda demokratije (u kojoj se može raditi šta god ti padne napamet), ne radeći ništa.

To se vešto iskoristilo, srozavajući rad, kao osnovnu vrednost, napravljena je zamena u "korisnoj" aktivnosti.
Nastaju mitingaši, posle neki drugi, pa treći - ovde, koji će ići tamo...uglavnom u destruktivne radnje, gde neko drugi smisli, a izvršioci poslova i ne treba da imaju neku pamet, dovoljna je snaga i doslednost u praćenju Ideje.
Ideja je uvek ista, samo će povodi biti ad hoc.

Dok ne bude korisnog rada, nikakva demokratija neće "pokriti" niti eliminisati negativnosti u ovom vremenu društvenih zbivanja.
Al' sam otkrio toplu vodu...

Pozdrav

Haha, pa ti ces organizaciju JNA da prikazes kao nesto dobro, neko resenje? Ta tvoja vojska kojoj se divis je cisto ispiranje mozga mladim ljudima i nema apsolutno nikakvu korist za osobu od 19 godina, niti da mu pomogne, niti da mu pruzi neki uvid u zivot.
Isto funkcionise svaki zatvor danas, svakom zatvoreniku se organizuje svaki deo dana.
I jos pricas o ucenju u vojsci, haha pa koje crno ucenje? Popodnevna politicka predavanja? Pravljenje kreveta i rasklapanje puske?

Trebace bar jos jedno 30-40 godina da ljudi prestanu da razmisljaju na taj udarnicki nacin o kom ti pricas.

Koliko znam, 'sloboda demokratije' nije ukinula obavezu služenja vojnog roka, jedino je pre 6-7 god. uvedena i opcija civilnog služenja - kod koje se rok služi 50% duže. Tako da ne vidim da je "raspuštena omladina" oslobođena "korisnih aktivnosti" po tom pitanju.

Za normalne nema za skotove ima. Oni i treba da budu u zatvoru. Sta ce njemu uvid u bilo sta kad je i tako skot, a normalan ce vec sam da uvidi sta treba a sta ne. Nije poenta u vojsci i da neko velica vojsku, nego da treba da se nadje nacin pomocu koga sve te zivotinje kad tad moraju da nauce milom ili silom da u zivotu ima uglavnom da rade stvari koje im se ne svidjaju ili ih nece biti. Ako je to vojska, neka bude vojska, ako je zatvor neka bude zatvor, ako je gulag neka bude gulag. Kad vec takozvani roditelji nisu umeli da ih nauce, a nisu ni ustrojeni na vreme pa su napravili sve te skotove da prljaju ovu zemlju.

U zatvor idu prestupnici, a ne skotovi.
Ako prekrsis zakon moze da te dopadne zatvor, a ako si samo dziber i ne mora. Vojska sigurno od dzibera nece da napravi pristojnog, moze samo goreg.

@Lesli, dobro čitaš

Ali, izgleda da ne vredi i
"...nema apsolutno nikakvu korist za osobu od 19 godina, niti da mu pomogne, niti da mu pruzi neki uvid u zivot..."

Ja ću ponoviti i onima iznad 19 godina: da jedino disciplina, rad i red mogu dati bar neke dobre rezultate, ako je uopšte nekome do toga stalo.

To, što je JNA jedini sinonim upotrebljiv za tumačenje uspešnog funkcionisanja sistema, u kome je vrlo heterogena struktura ljudstva, nije razmišljanje na "...udarnički način", nego jedini preostali izbor primera.

Na žalost, jer se sve druge institucije, koje bi trebale predstavljati neki primer reda, rada i disciplene...svakodnevno (već deceniju) urušavaju i postaju kontraprimer, neupotrebljivi.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 23.11.2010. u 19:16 GMT+1]}

Onda ne valja takva vojska koja od dzibera pravi jos goreg dzibera. I niko ne kaze da zbog dziberizma treba da se ide u zatvore. Ne, nego treba da se prevaspitavaju ovi koji divljaju, i to je bolje u gulazima nego u vojsci. Napravi se lepo rezervat tamo gde je nenaseljeno, odakle znam gde, u deliblatskoj pescari, ima tamo da dobiju montazne kucice, TV da gledaju te farme, to i tako rade, i sve ima da dobiju sta hoce i sta im treba, ali jedini uslov je da nema vise da prljaju zemlju i ima da zarade za to sto su dobili tako sto ce da rade na poljoprivredi i tako te stvari. Sta im fali? A sloboda? Fuckam ja za slobodu za takve. Oni ne prihvataju ni jednu civilizacijsku vrednost i ja ne vidim zasto bi onda imali slobodu i u cemu bi uopste bila ta njihova sloboda. Da lome gradove kad "protestvuju" i "revoltirani" su? Da glasaju na "izborima" za iste takve maloumnike kao i oni sto su? To su sve gluposti. Sve to saslobodom je tekovina evropske civilizacije, a oni tu ne pripadaju, sto vecina njih i sama priznaje. Neka idu na bliski istok gde im je mesto. Tamo se upada u ambasade, urla i puca u vazduh na ulicama, na silu se odredjuje ko je pro a ko anti taj i taj i tako te stvari. Oni cak i muziku vole koja je otuda poreklom, znaci tamo bi se brzo navikli. Sta ce u Evropi gde vecina stanovnistva voli da se zna red, samo se muce.

Evo najsveziji primer, uveden je zakon o ogranicavanju pusenja, a oni kreste i piste kao da im je neko u oko brknuo. A to je nista u odnosu na sta sve treba da se ovde promeni i uredi da bi ovde bila civilizacija, a promenice se sigurno. Na zato sto je neko poltron ili se uvlaci Evropi ili zbog neke slicne budalastine koju njihovi "mislioci" podmecu, nego zato sto se uvek menjalo, uprkos takvima koji su se uvek drali iste stvari, i tako samo usporavali promene svojim ludjenjima. Kao Fidel Kastro, natrpas jedno 100,000 najvecih ludaka i najvecih neprijatelja civilizacije u vozove i brodove pa izmarsiras odavde bilo gde, i gotovo, a ostali ce brzo da se smire.

Služenje JNA sigurno je naporno i nekad iscrpljujuće. Medjutim čovekov um ima osobinu da "zaboravlja" ružne dogadjaje. Uglavnom, lakše se pamte prijatniji dogadjaji. Ako ništa drugo videli ste nove ljude, nove sredine, živeli ste sa ljudima sa kojima se na ulici nikad nepozdravite, boravili ste u gradovima koje do tada niste videli itd. Sve se može kad se mora. U tom smislu JNA jeste prijatan doživljaj. Često je JNA obavljala poslove za civilni sektor, na primer izgradnja infrastrukture putevi, vodovod itd. Time je JNA bila i društveno korisna a samim tim i pojedinac koji je u tome učestvovao.

Ironija je što se poslednjih 20 godina uglavnom krećemo u zatvorenom krugu ljudi. Retko menjamo sredinu. Ako i otputujemo negde to je nakratko. A i kad doputujemo srećemo manje više iste ljude (nekad i bukvalno) kao i u sredini iz koje smo došli. Time postajemo sve zatvoreniji i netolerantniji prema svemu drugom, drukčijem, novom i nepoznatom. To paranoično vidjenje okruženja ide dotle da je danas neko iz Vrbasa nepoželjan stranac onima u Batajnici.

Koncept JNA, ma kako mučan, nudio je pojedincu osećaj pripadanja društvu i značaja u tom istom društvu odnosno osećaj da ste korisni. Indirektno odavajući priznanje i društvo se oduživalo pojedincu.

Eto, u tom smislu služenje JNA iz današnje perspektive izgleda kao uzvišen čin. I to malo u ovom besmislu izgleda veliko.

TAda je bila drugacija koncepcija i drzave i radilo se na polarizaciji sveta.

Sada su ratne igre monopolisane, pa je "sluzenje" vojske malo drugacija opcija.
Kao i sve drugo, informisanje preko interneta, principi ekonomije, proizvodnje, i osvajanje strateski resursa.

Sto se tice protest i "lomljenja", to je prosto stanje drzave. Gde je sistem gradjanski uredjen, a to je sve manje drzava, nema potreba za protestima, pritisak javnosti resava neke probleme institucionalno.

Kada se, namerno, ispuste uzde, pravi se izduvni ventil za odredjenu manjinu, i posalje poruka ostalima. To su tamne strane vladavine drzavom, i samo je pitanje umesnosti vlastodrzaca, kolike i kakve ce efekte da ima.

Tako da je izlisna diskusija o ulicnim neredima, ne vodi nicemu. Uvek ce nekome da smetaju, uvek ce nekima da prijaju. Politicarima, kao majstorima situacije, svaka situacija je predmet izvlacenja koristi. Uvek su na dobitku.

Zdrav drustveni elemenat treba da se trudi, da ne dolazi do takvih potreba i mogucnosti, pa koliko uspe...

Poz

Mislim da znam šta znači zdrav društveni element, ali mi nije jasno kako on može uspeti u bilo čemu.
Recimo (najprostiji oblik reda): da ljudi stoje u redu jedan iza drugoga, da nema razgovora (ni mob. telefonom), koje svi moraju slušati...da se obavi posao na šalteru što je moguće brže, poštujući one, koji su još u redu.

Da ne navodim ozbiljnije primere, gde se svakodnevno i na svakom mestu demonstrira nekultura, sila, agresija, divljaštvo, primitivizam svake vrste sa ciljem da se "da na znanje": kome smeta sve ovo - neka ide gde je lepše, ili neka sedi kod kuće.

Skraćeno: većina je to brate...nervozno je to i umišljeno. Bez ikakve kulturne i intelektualne osnove.
Čista poza, demonstracija kostima, šminke, komad sa pevanjem i pucanjem, estrada...
To više niko ne uspe da dovede u pravi odnos - ko i šta , gde pripada.

Rezultat nerada

Pozdrav